07/10/11 21:47:33 MYk49nSL0
夢は東京を空爆すること！な山田玲司センセイの漫画が読めるのはヤングサンデーだけ！（じゃないけど）
マルチ疑惑があったってキニシナイ！みんなでTEAM GOGO！を応援しよう！
坂本龍一や川田龍平みたいな有名人が賛同してるんだから安心安全！
この夏も山田玲司センセイは絶好調です。
【好評連載中】
絶望に効くクスリ ONE ON ONE・・・週刊ヤングサンデー
地球人応答セヨ（ウェブコミック） URLﾘﾝｸ(www.ssu-heart.com)
【参考】
ロハスピープルのための快適生活マガジン ソトコト
江川達也・山田玲司共著 学校嫌い
前スレ
山田玲司 総合スレ Part19
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
2:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/11 21:48:00 MYk49nSL0
【過去スレ】
ねぇ、山田玲司ってどうよ？
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
山田玲司 総合スレ Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
山田玲司 総合スレ Part3
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
山田玲司 総合スレ Part4
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
山田玲司 総合スレ Part5
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
山田玲司 総合スレ Part6
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
山田玲司 総合スレ Part7
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
山田玲司 総合スレ Part8
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
山田玲司 総合スレ Part9
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
山田玲司 総合スレ Part10
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
3:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/11 21:48:31 TJwlcIvj0
ゴールドパンサーズが一番だよ
4:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/11 21:48:33 MYk49nSL0
山田玲司 総合スレ Part11
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
山田玲司 総合スレ Part12
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
山田玲司 総合スレ Part13
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
山田玲司 総合スレ Part14
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
山田玲司 総合スレ Part15
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
山田玲司 総合スレ Part16
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
山田玲司 総合スレ Part17
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
山田玲司 総合スレ Part18
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
5:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/11 21:49:02 MYk49nSL0
「絶望に効く薬」の山田玲司先生～
漫画家は読者の心を幸せにする仕事です。そのためなら、何をどう描いてもいいのが漫画の世界なのです。大学生や公務員になるための試験とは完全に違う、フリースタイル劇場なのです。
そんなわけでさとうひろし氏（※）は子供と何日間か話をしてみてください。絵はしばらく描かなくてもいいですから。夕日の絵が良い絵でした。
砂川氏（※）は、入れる作品ですね。わずかでも優しさを感じます。「他者になることのできる能力」。その能力では我々はバングラディッシュの子供に遠くおよびません。でも芸術家の価値はその能力できまるのです。それを愛と呼ぶ人もいます。
Tetsuya氏(※)は心中お察ししますな。忙しいとは思いますが、世界名作文学全集全巻とアカデミー賞、カンヌグランプリ作品を全部観たあと、世界一周に行ってみてください。なーに簡単なことです。
たくさんの木を殺して本をつくる「作家」という仕事です。つまらないものを出版することは許されないのです。殺してまで伝えたいことがあるなら、命がけでやってください。この世界は素敵ですよ。
※全員奨励賞の中の人。賞金10万円。
6:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/11 21:49:18 MYk49nSL0
重松兄さんありがとう 2005,4,12
ゼブラが終ったらやりたいことが山のようにあったのに、
絶薬はかなり時間食うもんでなかなか前に進めなくてまいってます。
おまけに連日の花粉公害といやーな民族主義の空気に、
こんな国の連中のために魂削ってきたのが馬鹿らしくなったりしてたんですが、
先日重松兄さんから「ゼブラ良かったよ」とのメールを頂き目が覚めました。
なにより毎日感謝のファンメールをもらってるくせにふてくされてる場合じゃないよ。
ホントにみんなありがとうね。絶薬四巻の表紙です。
俺は地球人だ！アジア人は兄弟だ！俺は謝るぞ！兄弟！君達を尊敬してるぞ！届けー！
7:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/11 21:49:32 MYk49nSL0
謝罪デモ 2005,4,13
謝罪デモがしたいよ。
国会前から中国大使館と韓国大使館まで、「過去謝罪」のプラカーﾄﾞ持って慰霊の線香炊きながらさ。
若いやつがやれば解ってもらえるかもしれない。てんつくマン達が今週中国に植林に行く。
心配だ。何もできないまま今日も漫画を描いている。まったく嫌な気分だよ。
なあ せめて中国と韓国のサイトに「過去謝罪」のメールを送らないか？
それともこの国は謝る自由もないのかな？
相手の気持ちになるのは自虐ですか？
ひさしぶりに死にたい気分だよ。
アジアは兄弟だ、仲良くしたいよ。これも自虐ですか？
8:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/11 23:19:17 O5gr0duw0
>>1乙
9:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/12 07:44:20 Vuif2Sf80
ムキになってエアコン使わない自慢はいいけど
車に乗るのもやめたの？
毎回毎回、冒頭１ページだけ見ると
そんなにイヤなら日本出てけよって思う。
10:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/12 07:56:02 Lai465g0O
同意。
F1を見て「世界は何も変わらないな」と思ったのかと。
自分は消費社会の中でしか成り立たない仕事で飯食ってんのに何言ってんだか。
11:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/12 12:45:02 x9oVP3vD0
【中国】農地減少対策で主食は米からジャガイモに？［10/11］
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
>食糧問題に対する懸念から、貴重な農地を奪うことになってはいけないと、中国政府は
>前月に予定していた全土への植林を中止した。
砂漠緑地化もダメ？
12:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/12 12:47:53 5TopIvNj0
>>5
改めて読むとほんとにムカツクなこれ。
13:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/12 13:23:44 gKqsL5MV0
>>9
今週はエアコン我慢自慢と大食い番組批判だったな。
ほんとに毎回１ページ目が蛇足だ。
見苦しい。
14:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/12 17:41:03 y0d9tIkf0
>>5
>Tetsuya氏(※)は心中お察ししますな。忙しいとは思いますが、世界名作文学全集全巻とアカデミー賞、
>カンヌグランプリ作品を全部観たあと、世界一周に行ってみてください。なーに簡単なことです。
この人自身 これだけのことをやったんか？なーに簡単なことって・・・
外国ばかり褒めているが、自分は外国へ行ったことあるの？
真の海外の姿をちゃんと見ているのかな
15:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/12 18:23:04 q0TcxOJD0
>>14
山田が行ったと漫画で書いてるのは
アメリカ
エジプト
イースター島
このくらいかな。
16:14
07/10/12 20:18:06 y0d9tIkf0
>>15
ありがとうございました。
アメリカは もしかしてネイティブアメリカン関係かもしれないけど
エジプト、イースター島は どんな目的で行ったんでしょうかね。
ところで やっと今日「地球人応答セヨ」を読んでみた。
なんつっか その 話はヘタではないと思うんだけど
自分自身むかしそうだったから言うけど なんとなく友達の輪に入りにくくて
結果「自分はあんたらとは違うんだ。もっと高尚な存在なんだ」と自身を結論づけてしまう。
かといって 自分の殻に閉じこもっていくわけじゃなく
時にはカッコよくクールに自分の生き方をアピールしてみせる。
そんな自分を、周りは無条件に憧れの目で見てしまう（という妄想にふける）。
家庭を持ち二児の親となった今では「なんてバカでムダな青春時代を送っちゃったんだろう」と後悔しています。
一見くだらない友達や学校や職場にも、学べる要素はたくさんあったというのに・・・
後悔しない先生はある意味シアワセな人だと思います。
17:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/12 20:55:19 sE9yfCCP0
中国人民軍に友達いるんなら、中国に行った事あるんじゃないか？
18:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/12 21:24:56 TbHMCEjQ0
マイクル・クライトンじゃなくてアル・ゴアを信じてよかったね、山田先生。
とうとうノーベル平和賞だよ。
しかも、つい最近のムーで書かれていたジュセリーノの予言どおり(棒
19:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/12 22:11:21 mK4GZN2B0
>>9
つ環境問題はなぜウソがまかり通るのか
だな
20:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/13 01:40:14 u7y+4hNF0
また聞きを真理にできる安い脳だと、人生楽そーだな。
21:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/13 11:39:40 Ll72YUSBO
ノーベル平和賞には、そもそも物理学賞とかと違って価値がないからなあ。あくまでノーベル賞というブランドがあるだけ。
日本が自国にノーベル賞とらせるためにロビー活動して批判されたけど、この賞なんか政治的な思惑がモロ出しだよ。
22:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/13 22:18:17 i9kGLvSQ0
なんか“好きな事だけしていたい”って今回のゲストの言葉を聞いて、
山田と、山田の好きそうな生き方をしているゲスト達が、まんま“シンジ君”じゃねーかと思った。
23:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/13 22:47:55 qd/GLldG0
恋愛とか本能がうんぬんって話何巻にのってる？
24:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/14 05:42:00 MnxVDSEf0
なんで生きてるんだろう？
どうせ死ぬのに。
ヒトは生まれた瞬間からもう既に死へ向かって進んでる。
この先生きててこれ以上幸せになれると思うか？
25:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/14 06:57:46 9TtkIW780
>>24
幸せってのは相対的なものだから
今日生きていられるだけでしあわせっていう人もいれば
金持ちになってモテモテで、世間から賞賛されるような仕事をしなければ
幸せになれないっていう人もいるし
「あなたは今幸せですか？」と聞かれて「ええ 幸せです」と答えると
「そんなみすぼらしい暮らしで幸せと言えるか！さっさと水売ってこ～い！鍋売ってこ～い！」
っていう人たちもいるしさ（笑）
よくわかんないよねえ
26:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/14 09:43:04 IsUMUD1t0
本当に環境問題を語る気があるなら、こういう漫画のように単純なものではなくなるんだよね。
漫画って言うのはビジュアルに瞬間的に訴えることのできるメディアであるのだから、この人が
本気で考えていきたい、問題を提起したいと思って書いているのであれば、
今、国を挙げてキャンペーンをくりかえされるエコという言葉の軽さ、薄さを訴えていくべきなのであり。
この人が漫画で描いているほど、日本の政府も企業も能天気ではない。いや、少なくとも、この人の漫画で叩いてる程度のレベルには。
問題はもっと根深いんだ。エコってのは実は、べつに綺麗なものでも安全なものでも無い。そこを言わないで何が環境問題だろう。
27:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/14 10:09:20 1vVISrFJ0
エコってようするに長く使う、繰り返し使う、形をかえて使うってことの徹底だから、
つまり古くて臭くてダサいんだよな、実行すると。
また省エネを徹底するためにはそのための先行投資が沢山必要になる。
そして、その先行投資ははたして本当のエコに適うものであるかというと、一概にそうとは言い切れない。
本当に問題にすべきは、この漫画で盲目的に持ち上げた活動家みたいなのの活動は本当に理にかなっているかどうか、を、
自分自身も迷いながら考えていく姿勢な筈。
そんな強靭な精神力を持ち合わせた人間は、絶望してる暇は無いぞ。タイトルと無関係だろ。
28:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/14 16:39:00 k0F3GaPh0
環境を 守って防ごう 日本沈没
趣味はなに 問われて答える リサイクル
世論は、上段だそうです。
29:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/15 00:10:56 Vu7DhST30
絶望に効くクスリから環境漫画になっちゃったからなｗ
最低
30:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/15 03:14:49 8d7VDaPT0
>>28
北極の氷が溶けても、海面が上昇するわけないじゃん
コップに氷を入れて、ジュース飲んだ時ないのかよｗｗｗｗｗ
31:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/15 03:35:41 YOn14UMT0
ウィキペディア「豪快な号外」での数値の間違いを指摘されてるしwww
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ノーベル平和賞貰ったIPCCの報告書なんかまるっきり読んでないようでは、環境問題語れないんじゃないの？
32:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/15 06:20:27 hBl7xeFgO
だいたい、カーボンニュートラルって理屈、物凄い胡散臭いんだが。
エコってこれが基本だぞ？
ネイティブアメリカンの生き方とか、関係ないぞ？？
どっちかというと、アルゴア的環境ビジネスマフィアの大儀名分だぞ。
33:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/15 06:38:24 r+FVzGAF0
電気もガスも車もない生活が一番の幸せだというなら
センセイは率先して実行して下さい。
34:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/15 08:21:57 qMea68lW0
あれだ、亀田大殻とトークしてくれ、亀親父でもいいよ
それで抗議殺到→打ち切り決定
35:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/15 15:58:17 DdsSsYGW0
「学者が言うより３０年も早く…」
とか、白熊が怒ってる絵を描く先生だからなあ。
たぶん、細かい資料に当たるより、
２、３の知人に聞いた事だけが、山田にとっての真実。
しかし、いい加減な知識だけで煽るような事だけ書いてると、
真面目にやってる人達にとっては迷惑以外の何者でもないんだが。
36:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/15 18:04:19 HT/kxqJZ0
カーボンニュートラルは理論的に破綻しているのだけど誰も突っ込まないな
まさか植物がCを全て空気中のCO2から採っていると本気で思っているのだろうか。。。
それとは別に経済的に大きな市場になるので黙って見過ごす手はないが
37:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/15 18:54:07 8d7VDaPT0
>>36
植物が呼吸するということも分かってないと思うぞ
38:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/15 20:17:57 /5wYWnj30
>>36
やっぱそうなんだ。聞いただけであやしいもん、あれ。
俺は科学的なことはぜんぜんわからんが、草を燃やしても草は二酸化炭素吸ってたから
燃やしても大丈夫なんて屁理屈、まったく説得力ないと思う。どっちにしろ燃やすんじゃんって。
でも、いま世界中で主に先進国ってのが声高に騒いでるエコロジーって、これのことだからな。
ものっすげえ、胡散臭い政治のパワーゲームみたいなのの手先だからな。こんなの口走ってたら。
じっさい、生活に使う電化製品や車以外のエコ商品なんてのは大半が詐欺なんだから。
そういう変な理屈こねなくても、中国の環境破壊はリアルで深刻だと思うし、本当のエコはそれこそ
ネイティブアメリカンの生活とかなんだろうけど、だったらお前が田舎に引きこもれよって話で。
この作者、実は環境省の手先なんだなって思うな。マイルドに左拠りみたいな顔しながら。
そんな言動アジりながら。すげえ嫌な蝙蝠野郎なんじゃないかなあ。
39:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/15 22:21:29 62s7XzrO0
買い被りすぎ
40:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/15 22:50:46 zggvu4pC0
そーね>>35の方が合ってそう。
てんつくマンとかその関係のつながりの人達の話だけを聞いて全てを分かったつもり
になってると思う。
41:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/15 23:09:07 Fgl7el4n0
カーボンニュートラルいうたら、石油や石炭だって
元々植物だったものが変質して出来たんだから
じゃんじゃん燃してもいいはずなんだけど、
マスコミ様で突っ込んでる人見たこと無い
42:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/15 23:37:25 +lnHBzG0O
自分語りしだした途端ボロが出るのはもはやギャグの域だろ
43:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/16 03:30:23 I6ZmPXS10
山田の環境運動とかの姿勢を見ると、
ネイティブアメリカンとか悟った様な格好をしても、
娑婆っ気が全然抜けてないんだよね。
変人・奇人も貫き通せば、芸になるけど、
泥臭い自己顕示欲がどうしても鼻につくんだよな。
あの聖人ぶった態度と、本音から滲み出る俗物臭がどうにも…。
44:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/16 06:42:02 I4eDLVA90
俗物だからだろう。環境省のキャンペーンの片棒担いでるだけの。
編集と出版社がチョイスしたゲストのことをふんどし担ぎしてるだけ。
本人はなんにも考えてないんだろう。そんな、山田氏の漫画に出てくる分身キャラのような青い奴じゃないってだけで。
嘘を嘘と見抜けない奴はｒ て思ってんじゃないかな。
でも、たまに海女さんとか、カヌーの人とかがワンポイントで登場する回があった。
ああいう人たちは飾りつけしなくても凄いな、と思えた。だから、山田の漫画自体も、
いつものうっとおしい編集とのカラミとか自分語りとか、最小限になってた。
これが、本当に山田の伝えたいものがあれならば、そして似非環境キャンペーンがその為の仕事なら。
それはそれで一つのポリシーだと思う。
45:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/16 07:02:20 sMrKb9bDO
海女さんの回は全然最小限になっていなかったし、山田の無自覚な差別意識丸出しだっただろw
ポリシーではなくオナニー
46:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/16 08:36:11 Tw6FJqTKO
GOGOの漫画や活動も含めて全てキャラを作ってるとしたら大したもんだ。とてもそうは感じれないけど。
海女さんの回も山田が理想とする生活の体現者みたいな書き方してたし。
47:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/16 08:46:44 XPOLyfFJ0
> 俗物だからだろう。環境省のキャンペーンの片棒担いでるだけの。
(´-`).｡ｏＯ(なんでそういうふうにおもうのだろう？)
48:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/16 12:54:57 lJ4IX4x/O
山田脳に侵されてるから
主症状:体制側はいつも善良なプロレタリアートを騙している。と根拠もなく思い込む。
49:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/16 13:02:19 iuFC33kr0
ﾚｲｼﾞｰが9.11自作自演説を唱える者と対談したら、最高の毒電波浴ができそうだｗ
50:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/16 14:30:37 u9oDHlfv0
きくちゆみとかな
51:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/16 23:20:30 xOVnyMSU0
うろおぼえなんだけど
ノルウェイの森で革○団体の大学生が就職先に大手メーカに
結局入っていくのを見て、
あいつらは結局スカートの中に手を入れることしか考えていないんだわ。
と言ってたのを思い出した。
あの子はいいこといってたな。
52:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/17 01:42:50 HQmfsHbl0
たぶん冬にはエアコンをガンガン作動させるでしょうｗ
53:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/17 05:07:08 byrIkc+50
ロリコン宮崎駿と対談して欲しい
54:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/17 07:54:43 Tg2s2Epq0
山田は画力が低いし、オリジナルはつまんないから、
「絶薬」は名実ともオイシイ仕事だ。
週刊連載だし、各界の著名人に会うんで、
ステータスもあるだろう。
ただ、エライ人と会って、自分がエラくなったと、
山田は勘違いしてる気がする。
単行本は9巻までは買ったが、それ以降は買ってない。
勘違い度に違和感を感じたからね。
教えを説きだしたら、クリエイター失格だ。
55:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/17 11:51:44 NglEAI1UO
体制ってのの本当の意図は、隠された形で深く静かに侵食していくもの。
山田はちょうどいいエセ活動屋だわな。
56:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/17 19:49:29 IvQ56vW/0
>>55
？
57:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/18 00:17:16 VqJot1Fc0
あくまで山田氏のリハビリメインみたいに書かれていた事もあったし
会った人は皆頑張った人かもしれんが、それが山田氏の魅力に繋がるかといえばそうではないかもしれないし…
なんか安っぽいものを避けて奇を狙うけれど、奇の割にはありがち。みたいな
水の鳥の最後の話なんかは好きだったんだけどなぁ…
58:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/18 00:42:02 ZXE1GE6a0
ONE ON ONE
山田自身に個性的な鋭い感性が見当たらないので、
いつまでたっても、対談にはならないっていうか。
59:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/18 09:18:55 JUNkPVnZO
今週の1ページ目もいつも通りなのだが、本当にこの人はテレビや雑誌で見たものだけが
全てなのか？完全に引きこもりのセリフだぞ。
60:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/18 09:32:40 ghqEKPdP0
最終ページで「俺も再デビューしようかな」とか言ってるのに、
山下氏の再デビューを上から目線で見てるのは何故ですか？
「しようかな」って言葉は「しないけど、いかにもしてる風にアピール」してるだけですね。
61:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/18 10:31:24 LF0Ggjeb0
再デビュー…
すれば？
って、素で呟いたよ。＠コンビニ
新しいPNで、持ち込みでもやってみればいいのに結局クチだけ。
だから「てめえだってクルマ乗って電気に頼って生きてるくせに
そんなに日本を嫌悪するなら、アフリカでもどこでも行けよ」って思ってしまうんだよ。
62:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/18 11:50:57 pE3kVza30
つうか、「そんなにこの世が嫌だったら、とっとと死んで二度とあの世から出てくるな」って言いたくなるな
63:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/18 12:00:02 bD5C3SxS0
読んでて久々にムカついたわ。
なんだよ再デビューって。
直前のコマでの山下氏の台詞理解できてないんじゃないの？
64:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/18 12:04:14 zjF8cwsKO
絶望に効く薬は存在するが、馬鹿につける薬は無い
65:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/18 13:03:58 bD5C3SxSO
偉大にして究極なる山田センセは既に絶望に効くクスリを見つけて、いや自らに処方している事に気づいてない。
徹底した「現実逃避」という何者にも干渉される事のない素敵なクスリを…
66:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/18 13:07:50 7eat1U9rO
山田先生「水もブルーベリーも国産を買います」ですか？
へ～と思いましたよ。
一言発するだけで読者がどんだけの意味で受け取るかもう少し考えましょうよ。
67:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/18 15:38:31 W8ukt6Ud0
>>66
環境保護活動家が好んで口にする「フェアトレード」はどうしたのセンセイ
水もブルーベリーも発展途上国から高いお金を払って買いなさい
68:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/18 17:01:24 nHjRZ/X60
無駄にプライドだけが高くて、世を拗ねているだけなのに、何か勘違いしちゃってるよな。
典型的な自意識過剰 ＆ 社会的引き篭もり。
一生、下界を見下しながら暮らすつもりなのかねえ。
そこには成長も進歩もないと思うが、山田先生。
69:マンヴァさん
07/10/18 18:17:15 1F4NFUDJ0
「最近、やたらとモテるモテないの話しないのは、失恋ルサンチマンから解放されて成長したんじゃないか」
とかレスされていたのに、またそれか！ な出だしで感動した。
異性に対して、「外面ではなく中身を見ろ！」 なんてこと言うヤツに限って、中身がスカスカのぺらぺらなん
だよなぁ。
もう、「俺の中身を評価しろ」 とか言っている時点で、その中身の評価は最低点だっつーの。
70:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/18 18:34:24 JeWUTF+sO
たしかボルビック？が水1リットル売れるごとに後進国に寄付するみたいな運動していたはずだが。そっち飲んだ方がセンセの考えにあってるんじゃない？
あとモテるやつはイケメンというより、モテる空気を作るのがうまいんだよ。
71:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/18 18:54:48 A0to61Yt0
>>70
ボルビックでおｋ。
売り上げの一部で井戸つくるよ！ っていう
1リッターfor10リッターってキャンペーンだね。
あれは企業の社会的責任と営利面が
上手い具合に連動してて、
良いキャンペーンだと評価が高い。
俺の中で。
72:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/18 20:32:07 tZY+3KMiO
うーん…確かに影響力とかは山田先生のほうが
ここの一人一人や
俺個人より大きいと思うけどさ
雑誌で墓穴ここまでさらす作家ってさ
どうなの？中身無い人間が中身ある人間を吟味してるみたい
理解出来ないのに理解出来てるふりすんなっつーの
タモリとか糸井とか凄い人ばかりだよ
そうゆう中に入ってイタいのね
国産の水とブルーベリーの小さい人間が
うそつき
73:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/18 22:56:04 EeGErAEr0
>>65
それじゃあ自家中毒じゃないか
74:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/18 23:09:06 /WzbwLUu0
>>タモリとか糸井とか
この人は結局、権威主義なんだよな。
学歴がーとか言ってるのは自分にとって都合が悪いからに
ほかならないんだろうな。
とりあえず、女にいい顔したいから勉強はしないけど環境について語るぜ。
しかも俺だけ解ってるぜ。
みたいなっ
75:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/18 23:59:53 IK0pT46e0
>>74本当そう思う。
ゲストを誉めるときによく使うよね。一般人には理解されないが分かる人には
認められているって。
タモリが評価したら凄い人なの？
それは世間のみんなが評価してるから凄いんだ、と思うことと大差無いんじゃね？
タモリは天才だから違うんですかそうですか。
アホらしい。
なんでそんなに周りからの評価を気にするのか。
そんな生き方をしてても楽しくないだろうに。
76:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/19 01:09:40 HRCc+Yl+0
違う違う、山田先生は周りの評価を気にしていないで絶対的価値基準のもと評価を高めるべく行動している俺かっこい～！
って思ってるけど周りはそう思ってくれてるよね。っていうかぶっちゃけ絶対的基準なんだからそう考えないやつって馬鹿じゃん。
そんなことに気付けるなんて俺かっこい～！
って思ってるけど周りはそう思ってくれてるよね。以下無限ループ。
77:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/19 01:34:42 QnZ2lc8g0
何か人と違う自分に酔う…
流石に中学卒業すると、そんな妄想するだけで恥ずかしいな。
漫画でそれを毎回表現するなんて、それなんて羞恥プレイ？
78:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/19 02:43:11 rkNS5yC50
今回の山下氏の話を俺なりに要約すると
『好きなものなら壁にぶつかった時でもできる努力をしよう。
そうすれば今まで見えなかった方法が見えてくるかもしれない。
もしかしたら理解されないかもしれないけど、しっかりとした下地があれば何らかの結果は出せると思う。
だから日頃からの必要な努力は欠かさないよ』
なんだが
山田フィルターと通すと
『一度世間から遠ざかって再デビューして無茶苦茶やればきっと俺を評価してくれる人が現れるに違いない』
となってるような気がした。
もし山田がイチから基礎をやり直して物語を描こうと思ったのなら『再デビューしようかな』なんて言い方はしないよな。
79:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/19 16:33:13 VL5ryIK40
地力の知識や技術を身に付けず、他人の褌やハッタリで勝負する山田らしいな、と思った。
80:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/19 18:14:53 SexwieICO
山田は女とうまくいかないのは、女に見る目がないからって考えてるんだな。
そういう、女を小馬鹿した態度が見透かされて愛想つかされるって気付けよ…
女は山田が考えるほど薄っぺらじゃないし、男よりはるかに異性を観察しているよ。
81:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/19 19:11:15 HRCc+Yl+0
女と男の性差の問題ではなくて山田個人の人間性の問題だろ？
82:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/19 20:02:57 RN/6Mb5U0
そうだね。60年代に不二子みたいな女ばかりいた訳じゃないし、現代に頭の軽いチャラチャラした
女しかいない訳じゃない。
山田は物事を簡単に表すために極端な表現をしているつもりかも知れないけど、はっきり言って
世間知らずとしか言えない。
周りにそんな女しかいないなんて、一体どんな生活してんだ。
83:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/19 20:25:19 JtJoQ1ioO
突っ込みを入れない編集者たちもそうなのかも知れないけど
収入はあるんだろうけど経験が全般浅い感じは
小田原ドラゴンなんかや他のマンガとかスペのロドリゲスのマンガに出て来る編集者の現状なんだろうと思う
本当の意味での人生経験が浅くて表面的なマスコミ人生の人間に囲まれてるから
山田センセも表面的になっちゃうんじゃない？
なんか山田センセも女性にモテない理由も
潜在的に女をバカにしてるからだと思う。
そうゆう奴がまわりに多いんじゃない？
84:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/20 00:03:37 xWogJ4uJ0
読者も女性も、自分を認めない奴らは皆愚民。
…という妄想オナニーで、自分を慰めるのが山田レージ。
85:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/20 09:07:01 CDu/2Q/A0
もはや作品としてではなく症例としてみるべきかも知れんな
86:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/20 12:47:40 C6tZOLdc0
この人マンガが嫌いなのかもね。
心のどこかで漫画家を下に見てるのは間違いない。
87:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/20 15:26:56 d2DvIMhH0
山田の絶望って、どういうものだったんだろうね
自分の努力で何とかなるレベルの絶望だったら「甘ったれたことぬかしてんじゃねぇ」だけどな
パイロットになりたかった俺の絶望は、色覚異常でどうあってもパイロットになれないってものだったんだが
努力しても色覚異常は治らねぇしな
88:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/20 16:41:00 pizCr8AOO
俺は正しいことが何なのか分かっているのに誰も「山田って凄ぇな！」って言ってくれなくて絶望。
それで周りになじめなくて絶望。
89:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/20 18:35:47 7bF2ZBrc0
てんてえ、こんなこと知っとるけ？
バイオ燃料は石油燃料よりも２倍の亜酸化窒素を排出する
この亜酸化窒素は二酸化炭素の３００倍以上の温室効果をもつ
これらのことをノーベル化学賞受賞の研究者が発表した
90:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/20 23:23:31 FKv7+ci50
流石によく調べて勉強してるな～、とか、
難しいテーマを漫画という媒体で表現するのが巧いね～、とか
全然感じられない。
寧ろ、背伸びしすぎ。
バカで絵がヘタなんだから、もっと身の丈にあった漫画描けよ、と思う。
一巻で、山田はチャらい恋愛漫画が相応っ、て言ってた人がいるが、
それが大正解かつ「絶望に効く薬」だと思うが。
バカが高望みして社会派漫画家として、世間に賞賛されたい…
というのが、そもそもの不幸の原因。
91:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/21 01:00:44 F6l3h2CnO
本人は調べてるつもりだし、社会的な問題に突っ込んだ漫画だって思ってんだろうね。
編集も世の中は変わらないなんて言ってるし、揃って頭悪い奴ばかり。
どうしようもねえ。
92:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/21 01:09:19 U/229HkO0
よく『オタや引き篭もりは現実と真正面から向き合って傷つけ、そしてそこから這い上がれ!』的なことをいうけどさ
その論理だと毎週ココをチェックして俺らの突っ込みに真正面から向き合うべきなんだよな。
なあ山田よ見てるか?
見てるなら見てるってちゃんと描いて批判にも真正面から立ち向かう姿勢って奴を見せてくれよ。
93:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/21 01:32:47 TAEKAwnJ0
サッカーとかプロレスとかで盛り上がってるバカ共がどっから物言ってんだか
って山田さんが言ってました
94:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/21 02:38:21 U/229HkOO
情報の速さ、正確さ、判断、活用、全てにおいて最低レベルだからな
冒頭で
「お前ら知ってるか？今は～なんだぜ！へへん」
とか普通に暮らしてたらとっくに知ってるような事実をさも最新のようにいう失笑レベルはマジ痛い
秀頼どころか家康が死んでから
「関ヶ原は東軍につくべきだぜ」とか言ってるレベル
95:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/21 16:23:19 DiLO4QcF0
初めは絵がヘタでも 努力してうまくなった漫画家はたくさんいるけど
センセイの場合は、ヘタをうまく誤魔化す方法だけ熟練してきてるような気がする。
96:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/21 18:05:51 42FDWa1n0
>「教養」があって、「型破り」な男が好きよね
なるほど理想の女性像はF子ちゃん風なのか。
そのF子ちゃんにこんなセリフを喋らせた時点で、
F子ちゃん視点からも自分がアウトオブ眼中だって自爆してる事に
山田センセは気付いているんだろうかwww
97:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/21 18:45:03 rpSSCFd00
し～っ
山田先生は教養があって型破りなつもりなんだから。
98:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/21 19:10:42 ukeKZKyLO
>>95
山田センセの場合、誤魔化せてもいない。
99:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/21 21:30:14 FSrpwuOSO
成長しないのはプライドのせいなのかな、やっぱり。
外側の評価でほら、強化されるし
貶められると弱体化するじゃない
バブル時に当時の社会批判的なラブコメで成功したのを引きずって
ずっと社会批判してるけど評価は上がらない、で迷走中と
バブル期は日本人がちょっと下品な行動とってたじゃない
ジュリアナ、ボディコン
地上げとかさ
それを不快に思う日本人に受けたのに
本質を見失って
間違ってない日本人をつまらないとか
生活の為にエコじゃない物を作らざるを得ない人達の存在を無視して
地球の敵あつかい
的な事言い出して
崩壊中な気がする。それが正体と言えばそうなんだが。
それって間違いじゃない？っていう視点がいまじゃ
山田センセが間違ってるになってる
100:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/22 11:55:26 i363KAvjO
新刊買ったよ！(^o^)v
101:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/22 21:09:23 zgZKsDq4O
ｽﾏｿ､今週?発売の雑誌に｢環境バカが世界を食い尽くす｣って特集があって
エコ有名人相関図に山田さんの名前が載ってたのはｷｼｭﾂ?
アッキーナって子が表紙で環境問題の利権やらカラクリが載ってたんだけど｡
人物相関図にはマルチ商法が疑われているてんつくマンなんかも載ってたよ｡
結構面白い特集だったからお勧め｡
102:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/22 21:43:11 iEM/M5Yo0
>>101
「今週発売の雑誌」じゃわからん、雑誌名も書いてくれ
103:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/22 22:50:50 zgZKsDq4O
>>102
ごめん､雑誌名までは分からない｡
グラビアアイドルのアキナって子が地球儀持ってる表紙｡
アッキーナ､雑誌とかでググレば分かると思う｡
相関図としてちょっと名前が載ってるだけだけど雑誌の方向性としては
行き過ぎた環境保護､環境利権に疑問を投げ掛けるって内容で読みごたえはあった｡
104:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/22 23:06:16 rDGRd9Td0
出てこねえ。けどそれ見てえ。
105:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/22 23:12:40 9QDB+LD+0
URLﾘﾝｸ(www.shinyusha.co.jp)
これか、月刊誌だよ！
つーか、えらくまたカオスな記事ばっかの雑誌だな
106:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/22 23:51:07 qmJIHHXXO
判ってて食い物にしてる奴はそれはそれで悪党だが
知能が足りないが故に気づかず、自分に絶対正義があると思う環境宗教の山田みたいなのは最も質が悪い
不都合なデータを出すと情報やパソコンを否定するすり替えぶり
107:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/23 07:55:35 9QfujU9sO
自分の考えの中に引きこもってるんだな。
これまでにいろんなゲストに話を聞いたのに、自分に都合良く解釈してるから何も意味がない。
単行本の帯にトーク“バトル”とか書いてあったけど、虚しい言葉だ。
108:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/23 15:03:24 3mj5AkzE0
単行本一巻から、年齢以外ほとんど変わっていない山田というキャラ。
まさに馬齢を重ねる。
109:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/23 17:17:17 qugPDou1O
途中まで期待してたマンガ家だったのに
絵が下手でも面白い物書き続ければ評価されると思う
安易に高い評価を得ようとして躓いてる
地道にコツコツです３０秒で世界は変わりましたか？センセ
再デビューしても何も変わりませんよ
110:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/23 19:18:16 cBmxUO/P0
もうやめて！
れーじのHPはとっくにゼロよ！
れーじはね、批判してる人達にあってきちんと話してみるべきだと思う
オタクとか２ちゃんねらとか。
あと自衛隊員とかね。
ステレオタイプで物を見るんじゃなくて、批判してる先には人格があって
それぞれ色々考えて感情も持って生きてるというのをきちんと飲み込むべき。
そしてそれをするにはやっぱりクスリの連載やめないと駄目だよ。
あれやってるかぎり理想主義と現実の間で苦しむ今の生活は終わらないんだから。
出てくる奴が無駄にれーじに理想主義を吹き込むもんだからよけい苦しんじゃうし
見ていて可哀想になってくる。
「世界を救う為には洪水で人死んでもいいんです」
みたいな戯言に耳かしてちゃ駄目だよ
111:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/23 19:30:04 zSp34cZX0
>>110
お前、良いこと言うな。
それ、ファンレターででも
本人に言ってやってくれ。
それでも、ねらーの戯言とか言ってたら、
回復の見込みなしだわ。
(-∧-；) ﾅﾑｰ
112:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/23 21:22:16 NfFrDsSdO
それで治るならとっくに治ってます。
113:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/23 22:01:48 9QfujU9sO
山田が「俺はこう思う」って話ならどうだっていいけど、例えば環境問題なんかは
理屈や数値でもって否定している意見があるんだから、片方の意見だけ聞いて書き散らすんじゃなくて
反対意見に向き合ってちゃんと検証して欲しいよ。それこそがバトルだろうに。
114:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/23 22:34:29 9pbyvN1U0
ここまで成長も進歩もせず、何の実績も残せず、口だけの男になっちまいやがって…。
まず売れろ。
話しはそれからだ。
本職で成果が出せないヤツが、運動とかで実績を出せるわけがない。
漫画がヒットしなきゃ、環境漫画をいくら描いても無駄だよ。
寧ろ、あさりよしとお とかの方が良い環境漫画を描きそうだぞ。
あさりはオタクだが、自分で調べて、考えて、絵にもクオリティーを持たせるからな。
115:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/23 23:00:22 Euedn0Ow0
あさりさんは猛毒ですぜ？
残飯と知らずにゴミどもがゴミ食ってるぜケケケみたいな漫画かく人ですぜ？
でも科学系のテーマ得意だから面白そうなのかいてくれると思う
対象年齢によって楽しいか猛毒かが変わるけど
つか少数のレアな人のレアな人生を見て「これこそ人生であり真実だ」ってのはどうかと思う
トミーノ御大と対談した時に「庶民の強さ」って出てきたはずなのに、それとか全然生きてない。
オタキングとの対談内容も生きてない
そして変な思想にどんどんかぶれていく、、、悲しいし可哀相
もう誰か止めてあげて
116:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/23 23:24:13 qugPDou1O
庶民の力が
何故か環境団体による庶民の力の扇動になるセンセだから
この間のピアニストだって言ってたじゃん
外側の抵抗で自分の形を知るって
多くの人はそれで
理想と現実と折り合って
自分の形を知ってゆくのだから
選ばれた人の考えではなくて、当たり前の事を分かりやすい形で言ってくれたのに。
あのジャズピアニストは芸術家だから
音楽でそれを表現する。限界っていう抵抗にぶつかっていくわけだろ？センセ
マンガ家の抵抗は
面白くないっていう読者の声だろ？
面白いって言って貰えるように
腕も頭も心もフルに使って
マンガにぶつかって欲しい
117:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/23 23:37:45 SmS4NIeE0
まあホントに今更だけど、ここのスレで出てくる(しかも頻出)の山田改造論は絶対履行されないよ。
だいたい、ゲストの話をちゃんと聞くと、直っていってしかるべき部分をことごとく落して今まで来てるんだから。
118:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/24 00:57:35 Vnq4aaSU0
大抵の人は、見たいものだけを見て聞きたいものだけを聞く
ユリウス・カエサル
119:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/24 01:40:31 q43yLNiY0
水で薄めたワイン吹いたw
120:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/24 11:10:44 pgN/s2Gv0
この人って紙面であれこれ言うけど、実際の行動見てると
結局人生楽に生きたいだけなんだろうなーと思う。
だから絵も内容も全然上達しないし、見た目もデブるんだろう。
121:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/24 22:00:18 U9b9NMQ00
ポージングだけなんだよな。
実践が全然伴わない。
ダメな大人の見本。
122:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/24 23:36:26 k4EU8eGZ0
お前ら、だめだめ言ってないでいいとこ見つけようぜ。
例えば、絶薬で学んだこと
環境語れば女うけはいい
環境利権は長い目で見ればおいしい
二十歳越えたら人の人格は変わらない
123:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/24 23:50:43 z/ZoIKK70
>>122
人に優しくなれない人は自分にやさしくなれないし
人を許せない人は自分を許せない
で両方そろってる人は大変そう
124:マンヴァさん
07/10/25 00:10:13 cF/OPXJh0
>>122
・漫画家を長く続けるのには、編集者に気に入られることが一番大事。
・一度でも 「自分の名前」 で稼げれば、本当にどん底に落ちることはあまり無い。
・本当に手強い敵には、立ち向かわない方がカシコイ。
・自分より立場の上の人間に 「そーですね！」 が、いつでも言えれば、なんとかなる。
・へこたれそうなときは、明らかに自分より立場が下の人間を利用して自尊心の回復をしよう。
山田先生に学んだことです。
125:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/25 01:10:44 AVPQ9cKU0
>・一度でも 「自分の名前」 で稼げれば、本当にどん底に落ちることはあまり無い。
Ｂバージンがそれなりにヒットして･･･けどそこで止まっちゃったんだなあ。
けどそれでも未だにマンガ業界でそれなりにしぶとく生き残ってる。
本などの後に残るメディアで名前売れた人はそれなりに憶えてもらえるもんなんだな。
126:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/25 02:53:43 j1HLEjTa0
自分は特別、特別といい続けて、何も特別なモノはなかった山田。
じゃあ、特別な人と一杯会えば、特別になれるかも、ってか。
特別になるのが人生の目的ってのも痛いよな。
何かに打ち込んで、振り返ってみると人とは違う境地に達した…ってならカッコいいけど。
127:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/25 09:11:51 ddvph6i9O
今回ははじけてたなセンセ。
なんか実力のある作家なんだろうが、センセの説明では作品の魅力が全く伝わりません。
あと芸術を作る事がどうのってセンセはまず面白い作品を作る所からやり直しなさい。
最後に…だ、駄目だこいつ早くなんとかしないと
128:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/25 12:50:58 POgh/q4b0
インタビュー冒頭で自分の本を差し出した時、日本語解らないゲストの社交辞令を嬉しそうにマンガに描く先生・・・
脳内では「俺はこの人に認められた！」なのか？
ちゃんと読んで貰って誉められたのならともかくさあ。
129:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/25 16:05:36 ZC58V1fD0
今週
俺は天才のはずだ！ ← 何の実績もありません。
俺を「世界」で売ってくれ！ ← 日本でも売れない作家が何を。
今週見てもわかったけど、山田は自分の漫画がヒットしないのを、
完全に読者と環境のせいにしてるよなあ。
最近は、低年齢層から青年層に客層が移ったのにねｗ
社会派漫画でも順調にヒットを飛せてるって事実を、センセはどう見てるのか。
130:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/25 16:22:56 kEFmw5aZO
今回は他のメディアと一緒にインタビューに行ったみたいだけど、やっぱこの漫画は有名人紹介漫画だよね。
対談って言葉には違和感を感じる。
131:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/25 16:23:25 3G+jWaOD0
それにしても「芸術」が
絶望に効く人って少数派だよなぁ。
あまりに一般性を欠いていて参考にならない。
むしろ、「「芸術」性の無い俺はダメなんだぁ」
っていう絶望を生みそうな気がする。
特別じゃなきゃいけない、
オンリーワンじゃなきゃいけない、
っていう考え方が近年の絶望の種に
なっているんじゃないか？
「普通」の素晴らしさにも目をむけるべきだと思う。
132:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/25 16:28:44 ZC58V1fD0
というか、最初から「特別」な人間なんていないよなあ。
皆と同じスタートラインに立って、揉まれているうちに特別なヤツと、
普通なヤツが差別化されるのであって。
自分の漫画世界（脳内手塚とかが出現する）に引き篭もって、
自分は天才、天才…なんて自己暗示をかけてるだけじゃねえ。
勇気を持って、客観的な自分を見つめて、
改善して行こうって意志の強さがないだけじゃないの？
そういう謙虚で真摯に仕事に向き合う意志の強さが、「絶望に効く薬」だと思うが。
作品もできてないのに「世界で売ってくれ」なんてねえ。
売れて、有名作家になるのが山田の第一目標。
ゲストはアートするのが、目標であり手段、全然話しにならんわ。
133:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/25 16:33:31 kEFmw5aZO
>>131
自分が救われるために漫画を書いてるとか言ってたから、山田限定の絶望ではないだろうか。
じゃこの漫画で言う絶望が全てそうなのかと言うと違う気もするし。
絶望してる人に希望の言葉を与えるというスタンスではなくて、ゲストの言葉に合わせて絶望
の形を変えてるんですよきっと。
134:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/25 17:53:10 O2UFZR7X0
天才ったって 見せ掛けかもしんないよ
大抵の「天才」は、人の見えないところでコツコツ努力しているんじゃないかと思う。
感性を売りにしている画家や作家だって、産みの苦しみから作品を作り出すって言うじゃない。
ただその苦労を偉そうに吹聴しないだけであって・・・
135:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/25 20:38:35 K1BW4c2A0
そういや今週希望の言葉なかったな
136:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/25 20:41:33 ayuJxH+60
だいたい今回のゲストって表現者としての下地として、ジャーナリスティックな仕事をしていたとか言ってたような気が…
今ココにヤンサンないからうろ覚えだが。
それなら、山田先生は何をしたかっていう。
努力もしないものは潜在的な才能があっても発現しないんじゃないかな。
才能の有る無しに関わらず。
137:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/25 21:02:37 bzXZ50N70
>>131
それは富野「禿」御大と対談した時に御大がもう言った
絶望に効くのは希望か赦し
でもれーじにそのどっちもないからしんどい想いをしてる
普通の漫画だけ描きなって、ホント
>>1にある環境漫画だってナイーブすぎるところあるけど、クスリなんかよりは全然面白いと俺は思うし
誰か本当に止めてやってくれ
138:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/25 21:13:48 lMiQLbtn0
>>137
そもそも誰かに言われて止まる性格なら、こんなところまで来なかったわけで…
他人の意見を容れて丁寧に話を作ってBバージンが生まれたんだから
傾ける耳さえあればソコソコのモノが描けたのにねぇ
今から真摯に向き合っても間に合わないかなぁ？
139:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/25 21:23:52 O2UFZR7X0
「一部の人たち」からは神のごとくあがめられているようだから 気づくのは無理っしょ。
てんつくマンも同じ理由で勘違い路線を突っ走っているような気がする。
140:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/25 21:34:38 VMmUwZ+QO
金八に西きょうじ(塾講)の参考書w
脚本家と塾講絶薬つながりw
141:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/25 21:44:44 9HAmS64dO
>>138
今週だって編集に「読者のため」って言われてんのに、自分の事しか考えてないしね。
142:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/25 22:15:45 RjbKE3qn0
>>141
あの相棒のさとひゅーさんは山田のことをどう思っているんだろうな
ただの利害関係でつながっているだけなのか、ある程度見放しているのか？
>>135
完全に読者のことを置き去りにしていると思わざるをえない
オナニーマンガ描くなら、いさぎよくしんでほしい、マジで
143:hugin
07/10/25 22:21:19 ybcxTRV60
最初の３ページ、ゲストの紹介としてなら、山田の出てるコマ全削除で、
紹介記事としてはそれなりになる。
しかも、２ページで済む。
余分な１ページに出てくる山田の言動って、ただひたすらに、
卑屈で、女々しく、さもしく、浅ましい。
144:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/25 23:34:13 EfBs8SYT0
>>123
至低の人間はそうでもないぞｗ
145:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/25 23:41:55 K1BW4c2A0
前回も今回も、いや殆どのゲストが
『徹底的に下地を作った』って話をしてるけど
山田のよりどころになってるのは自分の努力よりも
あるんだかないんだかわからない『才能』ってのが終わってるよな。
146:マンヴァさん
07/10/25 23:47:51 cF/OPXJh0
いきなりニール・ゲイマンが居て、ちょっちビックラした。
っつても、『サンドマン』 しか知らないけど。
>>136
うん、言っていた。
「最初に空想の話を描いても相手にされず、まずは現実を見ようとして、インタビューの仕事をした」
冒頭で玲司の自己紹介の時に、絶薬の仕事を 「面白い仕事」 と言ったのはその下地があるからだ
と思う。
147:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/25 23:57:00 NO/+/pXO0
なあ、ちょっと聞きたいんだが、今日本で活躍してる一線級のクリエイターで
本気で「自分は天才」って自称してる人っているか？
芸人とかミュージシャンとかならいそうな気がするが、具体的に誰って言われると
ちょっと出てこない……
山田のあの台詞、多少は自分を鼓舞しようとして大言吐いてるっていう面もあるにしろ
ギャグとかじゃなくてマジだよな？
148:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/26 00:40:50 UTb2RIL+0
飯野賢治あたりは言ってた気がする
いや一線級かどうかはさておいて
149:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/26 01:12:21 AwVx7wPZO
似てるね飯野。
自腹で堀井雄二との対談本だしたりＤ２のプロモーションで
確かにある時期才能があったと思う
それは飯野やセンセだけに限らず他のクリエーターにも言えるのだけど
本当に才能がある人の特徴
謙虚さは
才能があるゆえの自覚と自信
才能の根拠みたいなものを明確に持ってるんだと思う。
傲慢な天才ってあまりいない気がする
奔放であってもね。
みんなシャイで
どうしてもって頼まれて
しょうがないからインタビュー受けてやるかみたいな感じ
それが人によって傲慢に見えたり
天才特有のカッコ良さに見えたりするんだと思う
勿論、飯野とセンセは違う
どこかでクリエイトに必要な心を失った感じ
今回のゲストは才能ある人だと思う
150:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/26 01:24:02 vDc1GEID0
庵野なんて自信ないの極みだからなぁ
富野御大もそう
ルーカスとかも謙虚そう
傲慢は美しくないと知っているからそうなるんだろうなぁ
151:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/26 01:28:52 RTv0/das0
もうクリエイティブな作品を作ることじゃなくて、有名作家としてチヤホヤされたいっ、てだけだからな。
つーか山田の原動力が、一般人や世間を小バカにして、俺は特別っていう意識を保つだけのモンだしなあ。
絶薬がソコソコ読まれてるのは、ゲストの生き方がおもしろいだけで、山田は、一流作家とダメ作家の比較としておもしろがられてるだけなのに。
152:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/26 01:32:29 DHBgPemFO
浦沢直樹と西原が対談で、自分はすぐ潰れるって言いあってるの思い出した。
しかし現状でよく自分は天才って言えるな
153:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/26 02:15:07 3pvW8Oo30
クリエーターに限らず
自営業やフリーでやってる人間は
来週食える保証がないって考えてる奴のほうが長続きするな。
良い現状が永遠に続くと考えたり一番良いときを基準に考えると潰れる奴結構いる。
ミートホープしかり、赤福しかり、SONYしかりetc
154:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/26 02:21:36 RTv0/das0
ダメな現状しかないのに、危機意識もなしに自分を天才と呼べる人間はどうしたらいいのだろう？
答え．世界的に有名な作家にたかって、世界に売り出してもらう。
155:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/26 08:27:07 wPD5kLUa0
ダリは自分のことを天才だと称してたみたいよ。
「控えめに言っても、ピカソよりダリの方が重要だ」
とか言ってたみたいだし。
ただちょび髭のダリがそういう自惚れ台詞はいても、滑稽さがあるからなあ。
ダリぐらい変人で功績もあったら許されるような気もする。
156:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/26 14:00:27 p8gX+vhV0
山田は意図的に電波を流している事で食いつないでいる漫画家なん
じゃないかと思う俺が居る。
ホントに天才だとは本人も思ってないだろ。ギャグだろギャグ。
URLﾘﾝｸ(ja.uncyclopedia.info)
157:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/26 15:26:19 Qwo+GZsVO
天才云々や世界で売ってくれはギャグとしても、電波な主張はどうかなあ？
158:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/26 15:37:14 AwVx7wPZO
ギャグでいいんだけどさ
俺はもう終わったのか？
↑が笑えない現実で
俺は天才のはず
↑笑っていいのかわからない妄想
難しいポイント狙ってんだよな
編集さんも大変そうだ。
どこで笑って良くて、どこを笑うと傷つくか
159:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/26 16:19:24 444YrApgO
山田が嫌っている人間は山田自身だから、
自分が理想的な自分になるか、
自分が自分に諦めるしか
解決策は無い
160:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/26 16:28:25 3pvW8Oo30
>>159
『私は私がキライ』
厨房メンヘラサイトの常套句
161:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/26 17:28:06 S6NAnTUG0
>>155
ピカソとダリってお互いに喧嘩しあうような仲のイメージあったけど
ぐぐったらダリが只管ピカソに絡んでた感じっぽい
ダリ性質悪だなw
でもマジで天才だから許される
友達にはなりたくないけどwww
162:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/27 01:11:33 pPtBk55g0
山田は、
俺の漫画は高尚な哲学に満ちてるから、凡人共には理解できねーんだろーなー、
一流の人間しか、俺の漫画の本質は理解できないぜっ！
とか、真剣に思ってそうだな。
俺はもう終わったのか、って何かが始まってたつもりなのかよ！！
と、ツッコミたくなるな。
普通の作家が書かないような、自作への自画自賛、あれ全部本気だったのかよ…。
163:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/27 05:56:05 pTcWZ/riO
どこまでが本気なのか？自虐的に俺は天才だって言っている部分も確かにあるだろう。
しかし自身のサイトに「こんな国の連中のために魂を削ってきたのが馬鹿らしくなってきた・・・」
なんて書くあたり、本気度はかなりのものなんだろうなぁと思う。
それにしても反対意見に向き合わずにサイトを閉鎖して、紙上で「ネットの情報は表面的な情報」
なんてことしか言えないんだから笑える。
164:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/27 06:18:05 iyBybQY/0
>>163
>「こんな国の連中のために魂を削ってきたのが馬鹿らしくなってきた・・・」
じゃ稼業を一旦たたんで
海外ボランティアでも行って、恵まれない人たちのために魂を削ってきたらどうだろう？
あるいは一人でだってできるでしょ「謝罪デモ」
どんな方法にせよ、少し外を見てきた方がいいと思うよこの人
無理だろうな。仕事なくなるのが怖いから。
165:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/27 06:52:59 NNOMyrzg0
>>43が真理だろうなあ。
ってかこいつは資本主義嫌いならキューバ行けばいいのに。
カストロやゲバラが作った唯一のまともな社会主義国家だぞ。
ま、社会主義自体はアレかもしれないけどwwwwww
166:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/27 07:45:17 GWz1qCeK0
この人なんてどうだろう？＞自称天才
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
167:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/27 10:43:59 QdBQBMEt0
>>166
某スレでは貴族豚として認知されてる彼ですかｗｗ
この人は有無を言わせぬ技術があるからねぇ。
天才だと言われれば否定する人はいないでしょ。
168:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/27 11:10:50 laSWz5TK0
まあなんだ、自称天才ってのはやたらとハードルが高くなるけど、
本当に天才だったら認められるわなあ。
ダリとかだってそうだけど。
169:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/27 11:29:17 2VUIwMRV0
ダヴィンチとかは自称天才ってイメージあるな
少なくとも自分の優秀さは自覚してたと思う
でもあの人はマジで超人だからなぁ
科学者で芸術家で発明家とかもうどんだけ(ry
170:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/27 12:00:46 laSWz5TK0
ダヴィンチはつい先日、師匠江川が「自分はダヴィンチより上」だとか言ってたな。
171:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/27 12:20:05 D7AY/Ueh0
あの殴り書きみたいな絵でルーブルに飾られてから言えよｗ＞師匠
172:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/27 13:14:26 QdBQBMEt0
現代にダヴィンチがいたら
特許で大もうけ、芸術分野で大もうけ
ゲイツ以上の大富豪になってるだろうね。
173:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/27 13:17:31 D7AY/Ueh0
「完成（完結）しなかった作品の数」なら江川はダヴィンチに対抗できるかも
174:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/27 18:19:05 6CO7cwqE0
絶薬の来週のゲストのバンドってモンパチかな？
175:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/27 18:34:03 dYh1G/qd0
非属の才能
176:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/27 18:41:55 iyBybQY/0
世間に認められて初めて天才といえるんでしょ
「自分は天才だが世間がアホやから認めてくれん」は無いでしょ
まあ 死んでから「早すぎた天才だった」なんて言われる人もいるけどね
先生ここで一発し（以下自粛）
177:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/27 19:57:31 CSJXnIvg0
＞「こんな国の連中のために魂を削ってきたのが馬鹿らしくなってきた・・・」
そんなに活躍してるか？ﾚｲｼﾞｰ
178:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/27 20:29:34 R4ljnMG/0
>>6の日記だね。
本当、>>5-7は山田の全てを表してるな。
179:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/27 20:33:01 wUw5crSK0
最近の絶薬は、才能やら天才やらという言葉をやたらと使っているが
日本国の自殺の多さを嘆く→
地球の環境問題を嘆く→
自分は天才のはずなのに現状の才能のなさを嘆く
もう終わっているな。あえて言えば、興味があるのは、次にどういった方向へ迷走するかだなぁ。
180:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/27 21:08:50 X8nnZKJE0
そろそろ他人の自殺や、地球の環境よりも、
売れてない自分の現実と、無意味に肥大化したプライドとの、
個人的決着をつけねばならなくなってきたね。
181:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/27 21:29:22 2VUIwMRV0
れーじは自分が天才とか以前に大きな問題がある
れーじは「個がもっと尊重される、互いに尊敬され優しくし合える世の中」を理想としているのだと思うのだけど
個が尊重されればされるほど、弱肉強食になる
個を守ろうと思ったら国とか自治体とかそういう大きな集団がきちんと
個を守るべき動かないと駄目
彼が望む世界は彼の理想とは逆方向のものだと気づかないと、レージはいつまで経っても地獄から抜け出せない
182:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/27 21:45:48 KVi+gKg2O
絶薬って色んな業界の成功者がバリエーション豊かに出てるけど、
漫画の中ではみんな画一的に美化されて描き出されてるよな。
あんだけの数の人インタビューすれば正直気が合わない、考えに賛同出来ない人とかいそうなものだけど、
もしそれを歪曲・誇張して場を保たしてるのだとしたら、それこそ本人が嫌う俗物的な生き方の見本なのではと思ってしまう。
大人の云う建て前なんか信じないで幸せになれるって言っときながら
内心本人が一番周りの評価に気を使ってると想像すると禿げしく笑いが込み上げてくるなww
自分のこと天才って自称してるのも鬱で病んで、心が弱くなってる兆しなのではと予想。
それを本人は俺って感性強えぇー、って勘違いなさってるのではww
183:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/27 21:53:48 iyBybQY/0
>>182
毎回編集サイドとどういう相談をして対談者を決めているんだろう。
たまには原発の所長とか、ハマコーとか呼んで欲しい（笑）
184:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/27 22:09:02 C9MsONc80
>>182
ケンカのコツは「勝てる相手としかやらない」ことだそうだ。
合わなさそうな相手は最初から避けてるんだろう。
玲司、護身完成！
185:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/27 22:18:17 P9uYR+/Z0
>>165
自転車ドロでもして、長期の懲役になりそうだけどな
キューバは刑罰がシャレにならんぐらい厳しい
186:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/27 22:26:14 j+2OqAX90
>>148
ゲーム屋に関して言えば大抵天才なんてのは表に出さないもんだよ。
引き抜かれるからね。
飯野賢治とかは単なる広告塔なだけってもんだよ。
187:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/28 01:19:37 Lt80lY2FO
センセの事好きな作家であった時はあったと思う
師匠と似たくずれかたしてるなーと最近思う
言った言葉
放った批判
全部それお前の事だろ？と跳ね返る感じが特に似ている
センセの得意な
自然循環哲学を実践でやられているようだ
ネガティヴエネルギーが循環してます！
批判がセンセに戻って行きます！
お見事であります
師匠のソンシがやはり好きな言葉
因果
ソンシもやはり実践されている
みちびかれる結論は
二人とも
仏教や自然哲学に仇なす存在である事を自ら証明している。
いい加減に外に敵をつくる２元論的レトリックを止めてもらいたい
センセの正反対なんだよ
本当の自然哲学は！
188:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/28 01:30:27 cuzua6i5O
確かに山田が世間に主張する内容って、山田自身に跳ね返ってることが多いんだよな。
自分は含まれてないつもりみたいだけど。
189:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/28 10:58:12 3IGe21Mq0
犬が自分の尻尾を追いかけてるような無限ループだよな
山田先生だけにしか見えてない敵と戦うのはもうやめてくれ…
190:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/28 12:10:16 GLv5Tp7/O
自分と意見の違う人と対談してこそ初めて人間て考えが奥深くなるんだと思う。
ほんとにたまには俗物っぽい人とも対談して、凝り固まった世界観替えた方がいい罠。
個人的にはくらたまとか守屋事務次官との対談希望。
191:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/28 12:39:30 liuhj8sk0
いいかげん創作に戻ってくれ。
水の鳥は面白かったよ。
192:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/28 15:39:15 1upXMpHx0
今週の２ページ目は痛々しすぎた。
むこうぶちの無尽講の話に登場した佐野社長みたいな正視に耐えない姿に、
思わず「もういい、止めるんだ山田」と呟いてしまった。
漫画を描くだけなら、別に天才である必要はないんだよ山田センセイ･･･
193:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/28 17:54:58 9lMPVEF40
なんか誰かのお花畑な理論にコロリとだまされてねずみ講の広告塔になってそうだな。
194:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/28 18:15:12 OYrB54sz0
江原あたりにコロリと･･･
195:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/28 21:38:33 FYWwxv5l0
おまえらはいったいどれで絶薬を読んでいるんだ？
1.対談形式で山田とゲストどっちも参考になる話だ
2.ゲストの話はすばらしいが、山田は駄目だ
3.山田もゲストもクソだ
俺は2だが、他が気になる
196:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/28 21:50:07 Q2Cc0u46O
山田が駄目なのには違わないがゲストには柳とか辻元とか素晴らしくない奴もいるだろうが
以前ギャグ一本でも描いてみろみたいなレスがあったが、山田って素直に出来ないと言えば済む所を
「ギャグにはテーマがない、低俗、やれば描けるけど描かない」とか痛い事言って必死にプライドを維持しながら逃げそうだな
197:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/28 21:52:51 QWZMdNxO0
２に近いんだけど、漏れはこのスレのような山田叩きはあまり理解できない
山田の主張は気にならない（冒頭を読み流してるのかな）し、「山田の主張」という瑣末な部分はかなりどうでもいい
ゲストがクソなときはゲストも読み流す
このスレのヲチ的な感覚はよくわかるんだけど「山田の主張」みたいなどうでもいいことにツッコんでもつまらんと思う
198:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/28 21:53:44 cuzua6i5O
過去に読んでた漫画を書いてた作者が今は電波漫画を書いてるからウォッチしてる。
ゲストの話は興味深いときもあるけど、山田フィルターによって印象が悪くなるパターンが多い。
199:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/28 22:21:15 N5CeG0XR0
おれはれーじがいつ分かってくれるのかを期待しながら見てる
早く開眼して欲しい
ゲストの話はいい話もあるけど、最近あんまり良くない話の方が多い(特殊な人の特殊な事例)ので
あんまり見ない
200:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/28 22:29:39 qivRjCX90
中年よ ペンを捨てよ 街へ出よう
車じゃだめよん
201:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/28 23:09:02 Q2Cc0u460
山田＝観察対象
それ以上でもそれ以下でもない
202:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/28 23:34:30 bcqRfoIM0
どんだけ黒歴史を重ねるか
そして、それをいつ後悔するか
ニヤニヤしながら読んでます
203:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/29 00:43:31 Mw7gVUda0
構想三年本気になって丸一年・・・
山田先生はとても幸せな環境にいると思います
204:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/29 02:39:50 hdT5SgmQ0
どんな映画だｗ
いつもと同じで、構想の段階で腐ってるんじゃないの？
たぶん、斜に構えた美形青年が主人公で、それは山田の自己投影ｗ
205:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/29 03:33:20 Xz5JZbtl0
これだけ褒める箇所が少ない人も珍しいよな
206:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/29 04:12:09 rxc+nBwJ0
でも、この先生がもし絶薬やめて漫画界から姿消して消息不明にでもなったら心配になるでしょ？みんな
こんな人がどうやってこの世の中で生きていけるんだろうかって
ここでこの先生に注文つけたり嗜めたりするようなあなた達はもう既にこういう病気に罹ってるんじゃない？
「バカな子ほど可愛い」病に
207:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/29 07:27:37 JrBS4xU1O
紙面で見なくなったらそんな漫画家もいたよねってだけ。
208:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/29 09:32:09 Sei68IvxO
バカな子ほどかわいいそうかも
ただ山田アニキ４０でヤング誌だからな
ヤンマガでＤＱＮカッコ良いもいい事とは思えないけど
エンターテイメントとしてならワルカッコ良スは定番の一つ
絶望を救うつもりで絶望を撒き散らしたり、増やしたり、アニキが解決出来ない絶望に触れるのは
カルトの手法なんだよな、それがアニキ分かってないからヤバい。ほんとバカなんだよ
純粋な人間が信じたものが間違ってたと分かるときの鬱が一番破壊力あるわけで
失恋や、戦時中のプロパとか
アニキにとっては受験勉強だったり、自分の才能なんだろうけど
学校や制度が間違ってるといまリアルタイムに学生の奴が読んで
本気で思ったら絶望を増やす事に他ならないわけでね
その学校に救われてる人もいて
大多数を救う制度でと言うのが分かっていない
才能のアル奴は制度とか周りの環境とか無視して飛び抜けるわけで
そうゆう少数人種なゲストをこれこそ人間と謳う
ゲストはアニキが絶望と思うことを
絶望と思ってないのは明らかだ
当然の事と受け止めている
アニキは世間が許さないから才能が発揮出来ないと思ってる
まずいよコレハ
209:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/29 09:49:06 lz1gLHgUO
>>206 むしろさっさと消えて欲しい
210:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/29 12:33:04 7jCsXrfe0
>>208
小林よしのりが言っていたっけ。
「自分も昔そうだったが、漫画家とかで、しかも才能のある人間は、
それでメシを食えるから社会なんかクソ食らえと思いやすい」
とかどうとか。
そりゃ世間の人間だって、社会や国に対して反発を覚えたり、
世の中なんてクソ食らえと思うこともあるけれど、
なんつーか普通の人間の反発や絶望と、
山田の反発や絶望とは質が違うんだろうな。
そりゃそうだ。山田はしょっちゅうバカにしているが、
日本人の多くは農耕民族でサラリーマン気質なんだから。
アナーキストな山田とは気が合わないだろうさ。
211:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/29 13:19:41 5ivRz6XPO
対談する度にすげー、とか感動しましたー、とか一々相手に媚びを売る所が鼻につく。
で、ゲストの権威や実績を笠にして今の社会の在り方を批判してるんだからお気楽なもんだよな。
そのゲストにしたって、キングギドラしかりてんつくマンしかり辻元しかり相当胡散臭いヤツらばっかだし。
本人の一番嫌いな大量消費社会の劣化コピーのような漫画だと思う、絶薬は。
212:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/29 13:29:35 cGSl/NXL0
個人の凄い才能で、世の中を常識を越えるのが、山田にとっての“本当の人生”なんだろうけど。
でも、本人自身は、下から数えた方が早い漫画家なんで絶望している。
天才に身を焦がすほど憧れる凡人なんだよな、山田は。
何とか天才ぶりたいって、凡人山田の考えた安直な手段が、
・天才に個人的に会って、自分も天才の仲間みたいに見せること
・他人を見下す事
まあ、天才のノウハウを得る為ってのもあるけど、天才達みたいな才能も性根もないからなあ。
213:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/29 13:34:43 7jCsXrfe0
なまじっかBバージンでそこそこヒットしてしまったので、
俺がその気になれば（商業主義に走れば）
いつでもヒット飛ばせるんだぜ！みたいに思ってしまったのかもな。
214:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/29 17:52:40 ZWqap0xj0
>>202
山田センセは、黒歴史か？
シャブでもやってるわけじゃないし。
215:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/29 18:54:30 hsANS50J0
>>210
＞漫画家とかで、しかも才能のある人間
ココが突っ込みどころだと思うんだ。
216:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/29 21:08:11 8eLbLtZL0
で、亀田一家の誰かがゲストになるのはいつかな？
どうせならヤンサン繋がりで竹原も呼んで絶薬初の鼎談といこうじゃないか。
217:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/29 21:58:59 c+L/5NF30
あれだけ
人間はオンリーワンなんだ！
そういうものが必ずあるんだ！
といい続けて、そういうものが無い大多数の凡人に絶望を振りまいているというのは
同意。
もっとガス抜いて生きていいといわないと駄目でしょ
必要なのは赦し
218:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/29 22:26:53 iULO4tPy0
初期の絵本のひと（ごみ？）のあたりの話はまだ読めたけど、最近のはなぁって感じるよ
219:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/29 23:00:49 Sei68IvxO
そうそうオンリーワン思想
アニキはネイティブアメリカン思想とか仏教とか持ち出すけど
一人として同じ人間はいないって言う
ＤＮＡレベルの観点で、それが共生してるって言う奇跡的事実を
彼らは哲学で説いて
生物って特別な素敵な存在と
当てはめて
人にも言ってるだけ
地上に生きる人間が誰でもスペシャルだとは言ってない。
オンリーがロンリーと解釈されるならともかく
スペシャルに脳内変化している
SMAPのせいか？マッキーのせいか？
220:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/29 23:15:55 c+L/5NF30
仏教の場合はそこから
「万物は普遍でないが故に全て尊いが、同時に全て儚く、それは当たり前のことであるので
そういう儚いもの、現世のあらゆる物に執着することは心にゆがみを生じさせるので不幸なことである」
と説く
れーじは執着しまくりだからなぁ、、、
221:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/29 23:42:02 P/cV1G7w0
>>214
漏れが重ねるわけじゃなく、山田てんてえの行動がてんてえにとっての黒歴史ってこと
222:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/29 23:45:08 arDuu9kV0
同じ方法論とか路線を繰り返しても、絶対にコケ続けるだけだろうに。
４０超えて、まだ確かなものが見つけられないんじゃ、もう才能が無いって事だろ。
世間をブチ壊すパワーもないし、新しい価値観も生み出せない。
文句言うだけなら、中学生にだってできるって事実を、
一応プロの山田先生は、愚痴っぽい己の漫画を見直して考えて欲しいな。
223:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/30 03:16:10 6kFo1Yur0
>>222
＞同じ方法論とか路線を繰り返しても
山田のバカなところを簡潔に言い表すにはこう言えば良かったんだな。
224:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/30 08:04:53 txityxF20
今回のゲストは「僕にとっての救いは良い作品を作ること」みたいな事を言ってたよね？
もう絶薬は今回で最終回で良いじゃん。
山ちゃんの絶望に効く薬は何なのか結論出ちゃったし。
225:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/30 08:33:34 dGH9dc3KO
彼にとっての救いは世間が崇めてくれることだから。
先生の戦いはまだまだこれからなんだぜ。
226:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/30 10:10:15 J9HOEPL50
といっても自分の歪んだ思想の為「だけ」に戦っているだけで、
勝たれたところで先生以外の人達には迷惑なだけなんだが・・・
227:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/30 11:36:45 q9b4/7NV0
司馬遼太郎先生のお言葉。
「学生運動とかやっている人はやらない人をノンポリとか言って
バカにしたりしているがそんなことだから世の中を動かせないのだ。
何もやっていない、何もしない人間を動かせなければ世の中は変えられない。
もっと普通の人間を好きになれ」
228:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/30 16:15:35 MPlK6vsu0
自分を特別視しようと世間から乖離したら、何の現実性もない人間になった。
浮ついた姿勢と理想論だけが、所在無げに宙に彷徨う。
山田は、天空から他者を見下しているつもりなんだろうが、
実際は、子供の手から離れて、二度と地上に戻れなくなった風船。
229:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/30 16:35:57 gftD9f+p0
＞子供の手から離れて、二度と地上に戻れなくなった風船
言いえて妙だ
230:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/30 16:37:18 q9b4/7NV0
>>228は詩人
231:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/30 18:58:56 RfN7aXyn0
>>228
かっこいい
232:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/30 19:39:15 hO5cU4RO0
そろそろ、妄想山田計画第２段を掲載するべきだ
233:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/30 20:08:32 q9b4/7NV0
風船はやがてしぼんで戻ってくる。
その時、子供は大人になっていた。
風船と一緒に空を飛びたいと笑っていた子供は、
しぼんでしまった風船に気付きもしなかった。
234:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/30 20:22:43 gftD9f+p0
落ちた風船は、都会の雑踏の中で千切れ、やがて無くなっていった
235:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/30 20:29:48 YJH/T/TZ0
ちぎれた風船のひとかけらが てんつくマンのオークションにかけられてるぞ～
みんな参加しま笑！
URLﾘﾝｸ(tentsuku.com)
236:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/30 20:36:10 gftD9f+p0
ゴメン、本気で小学生の落書きかと思った
237:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/30 20:44:09 hO5cU4RO0
もうダメなんだな、この人。絵は見るべきものが皆無。
電波浴しか楽しめない。
自分にとっては、『DAWN -陽はまた昇る-』見たいな立ち位置
238:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/30 20:45:09 q9b4/7NV0
>>235
Bバージンかゼブラーマンの絵ならマジで欲しかったんだが。
239:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/30 20:56:25 P0FfJ8+X0
>>235
・・・これが、まがりなりにも十年以上それで飯喰ってる漫画家の絵ですか・・・
240:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/30 21:28:03 6kFo1Yur0
スタートの値段からしてありえない。
どう見てもただの落書きだろ。
山田の原稿料ページいくらよ？
241:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/30 21:36:50 D6OWbfH60
うちのおかんの絵に似てるな
242:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/30 21:48:31 MU8G0vNU0
絵単体には魂込めないでしょ
テーマのある作品にはこめるけど
243:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/30 22:32:57 q9b4/7NV0
荒木飛呂彦の直筆絵ならば10万いくかも
244:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/30 22:39:08 fdEvjX/P0
>>243
それ以上だろう
需要が違うよ
245:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/30 22:44:09 Y5ytA/8K0
同じラクガキでも富樫（兄の方）の方が金取れるだろうしな
246:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/30 22:52:24 hO5cU4RO0
山田のラクガキよりオークション価格が負けるプロ作家の落書きは
そんな無いと思う。
極論かもしれんが。
247:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/30 22:53:13 /sx6Gexp0
中川翔子の方が上手い。
248:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/30 23:00:24 yrGjLGv10
今のこの人の絵ってカラーで描いたらどうなるか想像できないなあ
249:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/30 23:24:00 LyLeqB170
ヤンサンで当たったB・バージンのテレカだれか買ってくれ
250:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/30 23:38:38 V4I8HghZO
入札者がいるのか･･
251:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/31 00:01:15 MFb9iadc0
>>250
ある意味最大の宣伝ともいえるこのスレに紹介されてから、入札額は
増えていない。
ついでに言えば、最初から入札者がいる。
この二つの要素から見えてくるものとは……。
252:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/31 00:13:53 pM/min8G0
宣伝元がサクラの入札者だった、とか？
さすがにこんな安直な推理は当たってる訳ないと思うけど
253:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/31 00:16:55 zDZVmhSM0
一色さんのカラーは凄くいい
似た傾向の画風なのに気力がみなぎってるとああも線が生き生きするんだよなぁ
れーじはあの病的な感じの画風がいいのかも知れんけど
254:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/31 00:19:14 lBuKIJfj0
>>235
女の子の右後ろにケツの穴が描かれてるぞ
255:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/31 01:41:04 j9+U3Z820
11巻あとがきより
＞『非属の才能』という新書本を書き上げました。
＞「才能とは何か?｣という、この取材での体験と今までの人生経験からつかんだことを凝縮した本です。
＞これには物凄く自信があります。社会現象を起こすでしょう。
また電波本を出すようです。
256:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/31 01:56:00 TtJ9lBVtO
非属の才能？マンガ？
書籍？
読む前からタイトルから推測して妄想で結論ありきに言うと
才能は
所属意識がないのだとか言うつもりなのかな？
アニキの嫌いな学校とかを持ち出して
読んでみるから
頼むから
面白くあって欲しい
凡人の俺の妄想の斜め上をいってくれ
257:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/31 02:00:33 503oVSJV0
なんか本気で
「もういい、もう頑張らなくていいんだ。お前はよくやったよ……」（方向は大間違いだったけど）
って言って永遠の安らぎの世界に送ってやりたくなってきた。
最後の行、まともな神経した人間が素面で書いてるとは思えない。
258:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/31 02:04:40 zDZVmhSM0
既存の表現をなぞっていない、属していないものこそが
真の才能なのだと。
でも
何かに影響されてないものなど無い
オリジナルなどこの世には殆どない
とすでに北野武が言っている罠
259:マンヴァさん
07/10/31 02:09:11 dgeHlUkH0
＞社会現象を起こすでしょう。
本当、評価されたいチヤホヤされたい、もてはやされたい、だなぁ。
本一冊で一発逆転したい、今年はヒットを飛ばして人気作家になりたい、とかいう夢想ばかり追いかけているから、
実のある評価が得られないとは考えられないんだよな、この人。
260:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/31 02:10:33 Zr9Df6uw0
＞これには物凄く自信があります。社会現象を起こすでしょう。
ﾚｲｼﾞｰ、クスリでも始めたか？
261:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/31 02:21:37 98sB+ian0
警察を権力の犬とか蔑むのは勝手だけど、あまり不審な態度見せると、
某光ＧＥＮＪＩメンバーみたいに捕まっちゃうから注意しなよｗ
262:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/31 02:48:32 pM/min8G0
>>235>>255
良質の燃料thx!!たった一日でここまで話題が提供されるとは・・・
漫画界で米田淳一のポジションを獲得する日も近いなこりゃw
263:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/31 08:03:24 KWgy2pGzO
心の底から世の中を良くしたい、絶望を無くしたいって思ってたらこんなこと書かないよなぁ。
264:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/31 10:42:54 V/aSCPsJ0
それは多分本当に思っていることなんだろうけど、
それ以上に自分が世間に評価されたいと思っている人だからなぁ・・・。
世の中を良くしたい、絶望を無くしたいってのは、レイジーにとっては
手段であって目的では無いんだろうさ。
265:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/31 11:09:58 FKhsG1zk0
>>235
6000円か……これが今の山田先生の1ページの原稿料だったりしてな。
絶薬って今何ページだっけ？？
まあ仮に絶薬とその他で1月50ページ分仕事をする。
6000*50=300000
1月で30万、1年で360万、
それに単行本の印税を加えたりして……
年収はおおよそ450万から500万くらい？？
なんかすげーリアルな数字が出てきたんだが……。
いや、全部俺の妄想だけどね。
266:マンヴァさん
07/10/31 13:19:43 dgeHlUkH0
1万は絶対に超えているよ。
というか、成年向けではない一般誌ではだいたい出だしが1万。
慣例的に、キャリアを積むと少しずつ上がっていって、下がることはないから、２万近く行っててもおかしく
はない。
まぁ細かい数字は勿論分からないけど、総じて、「本人が言うほど困窮はしていない」 とは思うけど、本人
が望むものにはまだ遠いいんだろう。
そう考えると、本格的な環境ゴロに転身するかどうかの鍵は、曲がりなりにも一般青年誌連載というステイ
タスある状態をキープ出来なくなってから、かもしれない。
267:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/31 13:43:11 FKhsG1zk0
マンヴァさん詳しいな。
なんだかんだで、ヤングサンデーでは長いし、
過去の実績（Bバージン）を考えれば、そこそこ稼いでるのかね。
絶薬もここでは評判悪いが受けるところには受けているようだし。
268:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/31 14:51:06 53lTiTPh0
正直、新聞に書かれている綺麗事を学級会とかで発表して、
教師に誉められたり、周囲から注目されたいだけの、嫌な小学生にしか見えん。
269:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/31 16:29:07 b38tXDre0
ある政治家への評。
彼女こそいまや古くさくなってしまった「戦後民主主義」の申し子であり、その優等生です。
まるで小学校の学級委員のようなノリでもって、「先生、男子が女子を差別してますよ」、
こんな調子でやってるんじゃないのでしょうか。
それに粋がって、ぞんざいな言葉を遣いたがることからもわかるように、
心は不良になりたがっている優等生なんです。
自分はいかに不良なのかということをいいたいんです。
夫婦別姓だって事実婚だってそんなもんでしょう。不良の奨励です。
その実、正真正銘の不良にはなろうとしないんだから無責任だというんですよ。
270:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/31 18:32:12 FhAZgQw60
>>255
＞社会現象を起こすでしょう。
これ言わなきゃまだいいのに・・・
271:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/31 20:43:45 W7JmZc3S0
>>269
辻○清○のことかーっ!!!!!!
272:sage
07/10/31 22:30:18 IcvvrNXFO
数回振りに良回だな
273:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/10/31 22:47:35 HHcVaLj/0
>>272
ああ、今回の内容は読んでないけど全て把握できたよ。
274:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/01 00:28:42 sq5hSHmY0
うち田舎だから早売りないけど
今週号がよい出来なのは理解できた。
275:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/01 00:47:37 n5IE6rHl0
君ら本誌読んでないのに空気読みすぎ
276:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/01 01:09:43 +7ILQBj40
絶薬読んだけどどう見ても中二病としか思えない
痛すぎる
この年でよくもまあこんな典型的中二病をひきずってこれたなと
逆に感心するわ
277:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/01 01:18:28 +e1ZF2uC0
>>269
八木→みずぽﾀﾝですな
宮崎哲也との対談だった希ガス
278:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/01 09:22:20 TxfdGoU30
精神状態はBバージンの頃のほうが余程大人だった気もする……。
あれか。風水か。風水が山田をこうしたか。
279:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/01 12:25:26 sq5hSHmYO
今週みたいちょくちょくいい感じの仕事するのに惜しいな
無理しないで毎回今回のような感じでいってくれ。
その方が読者にもﾔﾝｻﾝ、ひいては山田の為になる。
280:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/01 13:03:50 7hJtNfOW0
「山田玲司 中二病」で検索すると何だか一杯出てくる
そしてそれらを読んでいくと日本の行く末が心配になってくる
、、、大丈夫かこの国？
281:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/01 15:30:00 wY32TGXH0
周囲に流されないオンリー・ワン！！
のハズなのに、ありがちなで陳腐なコメントばかりだよなあ。
どっかで聞いたような事ばっかでさ。
282:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/01 17:00:33 rx4q9leKO
創作かかないと
本当のマンガ家なら
結局取材マンガもすべてその為だろ？
才能取材して
新書かいても
ナポレオンヒル財団や
斎藤孝みたいに分析できるわけねーじゃん
センセはマンガ家なの
学者でも環境運動家でも
思想、哲学者でもなく
少しマイナーなでも質のいいマンガを書くって言う
さりげないポジション目指せないのかね～
ファンや編集、同業者に十分尊敬されると思うのだが
283:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/01 18:16:41 5eK09J3eO
前から聞きたかったんだが
このスレの30代以下の人で、この人を自分より年上だと実感した事ある人いる？
284:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/01 18:16:44 KVUMTYDG0
>>278
ジャンプ、デスノの人もなんかあったな。
285:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/01 18:38:29 sq5hSHmY0
>>283
現在34歳
Bバージンが18，9の頃だった
世間の荒波に揉まれた今
「まだそんなこと言ってんの。いいね気楽で」と思ってる。
286:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/01 20:00:12 udckMJ2t0
>>255
本気でしねと言いたくなるあとがきですね
江川電波を浴びて、パワーアップしちまったか…
179でも書いたけど、狂おしいほど才能に固執しているなぁ。
それにしても、出版社もよくこんな塵みたいな本出す気になったもんだ、出版社も重罪だぞこりゃあ。
287:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/01 23:21:51 EYoU6h0O0
>>235
千葉紗子の描いたドクロちゃん思い出したw
288:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/02 00:39:10 3m6/qNbR0
>今までの人生経験からつかんだことを凝縮した本です。
どうみても電波本決定です。本当に（ｒｙ
「絶薬」の自分語り部分だけ抽出したような本になるんだろうなｗ
社会現象にはならないが、このスレの燃料になるとは思うｗｗ
289:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/02 01:27:36 z1j5jtkrO
内容は絶薬で書いてあることと変わりはないだろうね。で、絶薬が世に与えた影響を考えれば社会現象を起こす
なんて発送は到底できないと思うんだが。
もしかして、ヤンサンの読者や2chを見てる連中は馬鹿ばかりで揚げ足を取ったり重箱の隅をつついてるけど、
普通の人が読めば俺が言ってることは正しいと理解して認めてくれるんだと思ってんのかな。
地上の楽園を夢見るのもいい加減にしとけと。
290:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/02 01:39:00 WT1UbNVd0
出版社がエコを考えて紙媒体を縮小しネットでダウンロードして漫画を購入するようになったとしよう。
原稿料は
基本料＋歩合という形になるとして
山田はどんな反応をするだろうか？
291:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/02 01:40:41 Afe+6nrt0
一見良い考えのようだが、
パソコンには電気が必要だ。
そしてその電気を生み出すには発電所が必要で……
とかそういう感じにもっていって批判。
292:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/02 01:42:38 Z29iC5+x0
原子力発電反対を叫ぶんじゃね?
293:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/02 02:46:25 JGxMeEHl0
隠された才能で人生一発大逆転って、典型的なダメ人間の発想だよなあ。
そんな先生も、もう四十。
いつまで大逆転の夢を見られるのか。
294:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/02 05:51:45 MYiwIedN0
>>293
>隠された才能
あなたを見てインスピレーションで漫画を描きます
295:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/02 10:43:18 +zCNvsfk0
別に相応の努力してるなら、いつまでも夢見たって
俺はいいとおもうけど、
ただなんつーかな夢に向かうなら向かうで
もうちょっと現実的に夢に向かおうよ、って感じなんだよな
この人見てると
現実見て夢を小さくしろ、ってわけじゃなくてね。
夢（っていうか夢じゃだめだな。目標と言ったほうがいいな）に至るまでの
色々な方法を、もうちょっと現実的に考えようよ、みたいな
なんか「頑張り続ければいつかはきっと」的なところが子供っぽいつーか。
「俺の描きたいもんかいてればいつかはきっと皆分かってくれる」的なところが。
そうじゃなくて、例えば目標が売れる漫画家ってことなら
読者が何を求めているか調べて考えてそれにある程度合わせることも必要だしね？
そういう夢への「戦略」がないのが子供っぽいんだよな。
頑張り続ければ、いつか認められる的なこと思ってないかこの人
頑張り続けたってそれが見当違いな頑張りだったらダメだし
頑張り続ければ必ず認められる訳じゃない事にいい加減気付かないと
認められるにはどう頑張るか？という視点にこの年なら気付いていいだろと
296:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/02 12:55:56 bGKzAK+90
世間とか現実に合わせる事が、負けとか迎合だと思ってるからな、山田は。
個人の天才的才能＞＞＞＞間違った愚民共の世間
ってのが、山田の世界観。
社会っていう集団の中で、個人の考えをどこまで反映させられるか、
それが、社会で夢を実現させる為の大人の知恵だろうけどね。
自分１００パーセントで、社会で完全に認められるなんて事はまずないし。
そこら辺の駆け引きを良しとしないなら、隠者みたく世間から離れるしかない。
駆け引きもせず、隠者にもなりきれないので、駄々を捏ねてるのが山田。
297:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/02 13:36:46 ++Birgoz0
なんかぴったり来たのであるスレから甜菜
この社会の中で立派な人間になりたいという欲望が、自己実現の欲望です。
注意したいのは、この欲望は一面で「ロマン的世界」の内面化ですが、もう一面で空想的な「ロマン的世界に」生き続けることの挫折を契機にしているということです
（自分を生きるための思想入門より抜粋）
298:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/02 16:53:00 ECGHSwM50
絶薬のゲストだと、個人的才能で世間を捻じ伏せた、って見方が多いけどさ。
結局、天才達もどこかで世間と折り合いをつけて、そこを才能の突破口にしているんだよな。
世間に埋没するのが怖くて、四十まで世間から逃げ回っている山田とは違うだろ。
299:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/02 17:50:53 Afe+6nrt0
世間を無視しても活躍できるのはそれこそ真の天才。
あるいは、その時代に評価を受けず、
後世になって評価されたり、とか。
ネットや同人って世界がある分、少なくとも創作に関しては、
今の方が社会を無視して活動できるんじゃないか？
昔なら出版社とかを通して漫画を出すのがほとんどだったが、
今ならネットや同人を通して、直で受け手に創作物売れるし。
まあ二次創作でなくオリジナル創作を成功させるのは、
今も昔も難しいけどね。
300:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/02 21:38:00 9PQcpsD+0
山田は誰よりも俗物なのに、孤高の天才を気取るから、無理が出るんだよな。
301:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/02 23:28:34 WT1UbNVdO
山田ｾﾝｾｲは典型的なハリボテ人間ですから
302:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/02 23:49:35 Afe+6nrt0
悪く言えば俗物、良く言えば人間くさい
303:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/03 01:21:49 urrzdkWA0
人間くさいといっても
「こいつはくせえッーーーー！！ゲロ以下の臭いが(ry」
な感じだろうけど｡
304:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/03 01:22:56 UKGKZ0a00
山田には受け売りだけで、オリジナルの部分がショボすぎだからな。
絶薬を描いてなきゃ、オリジナルは全部打ち切りで、すでに消えた漫画家になってるだろ。
305:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/03 02:03:17 jxVgV2MqO
でもこのオッサンいつも才能才能言ってるけど、だから何だとしか思わないんだが。
才能を持っていようがいまいが、何かを成し遂げれば世の中に評価されるってだけの話じゃねえの？
「アナタは凄い才能があるねー」って周りから言ってもらえればそれで満足なの？
山田の場合は満足しそうだけどさ。
306:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/03 09:15:43 kcjIlSwQ0
才能がある＝努力しなくても人から誉められお金も儲かりラクチンな人生が送れる
↑
こう思っているから
ホントは違うと思うんだけどね
307:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/03 09:37:10 Zo2sFCMp0
>>304
100%オリジナルでヒットしたのがＢバージンだけだしな。
今の山田にはあのはっちゃけた作品はもう作れないだろう。
作る気もないみたいだが。
ひとつだけでもヒットしたのがあるし、
まあ凄いといえば凄いのだが。
308:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/03 09:45:48 kcjIlSwQ0
>>307
当世はやりの 一芸しかない芸人さんみたいだ('･ω･｀）
309:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/03 11:28:13 IepD9fL7O
そもそもBヴァージンてヒットというまで売れたか、ここで存在を知ったが連載当時には聞いた事ないんだが…
それとも山田に車買ったりする余裕ができる程度は売れたって感じか
310:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/03 11:34:57 Zo2sFCMp0
連載誌がヤンサンだからな……。
まあオリジナルビデオやＣＤドラマまで出ているし、
稲垣主演でドラマの話もあったらしいし、
青年誌の漫画ってのを考えれば、やはりヒットしたほう。
大ヒットとはいわないけど中ヒットとはいえる。
311:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/03 11:48:36 /QkH2THI0
例のらくがき、落札額ふえねーなー。
やっぱりアレなのか？
/:::/／:::! /-=､ ,// u / _,,.-ゝ. 「ヽ l ! , l スレで宣伝されても一向に増えない入札額
/::_;イ-‐=ﾚ'＝＝ミ" '∠-=＝ヽl＝ヽlヽ ﾚ'ﾚV
／::::::::..、 ｏ ,≡:::::::〈､ ｏ , :|│ ﾘ ' そして当初から一定額以上での入札者。
::::::::::::::::: ` ｰ--‐ '´三 :::::::::ヽ`::ｰ-‐:'.´ |│ l
::::::::::::::: ニニ ::::::::::::::ヽ::::::::: U |│ ! この二つの符号が意味するものは
:::::::::::::::U ￣￣ U::::::::::::::::ヽ::: u |│ .l
:::::::::::::::: U r‐:::::::::::::::::::::ヽ. Lﾉ | ひとつ……！
312:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/03 13:19:49 dmxkTKrEO
Bバージン以降、鳴かず飛ばずなのに仕事を貰えてるってのは才能あるんだよ、人に取り入る才能が。
絶薬はご存知、どんなゲストでもマンセー、
ネトラジのインタビュー聞けばインタビュアー相手に人当たりの良い人間性を見せる。
典型的な小市民だな。
313:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/03 13:46:27 VM1+6Xrb0
そのくせ心の底では「愚民がー！」「小市民がー！」「世界を動かすのは一握りの天才だ」という呪詛が渦巻いているという。
314:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/03 22:15:00 Zo2sFCMp0
山田センセーと一回話してみたいけどなー。
ゼブラーマンDVDのインタビュー見た限りでは、
結構いい人そうだ。
数年前にオフ会で会う機会はあったんだが……。
315:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/03 22:20:09 kcjIlSwQ0
>>314
いい人＝温厚ってのは、しばしば内弁慶だったりする。
316:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/03 22:33:45 qcrEG/5y0
>>321>>313
なーんかイメージ的に「かってに改造」の地丹ってキャラを連想してしまう
317:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/03 23:10:10 cgVDYcu80
>>314
俺はあの映像で初めて山田を観てがっかりしたけどな
顔の肉が・・・。あのとき絶薬も割と好意的に読んでたのにイメージ変わった
作中の自画像をもうちょっと三枚目に描けばいいのに・・・
やっぱ漫画家って太るもんなの？
318:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/03 23:16:09 Zo2sFCMp0
自発的に運動しないと、新陳代謝低い人間は太るんじゃね？
Bバージンコミックスの頃は（20代）
割と普通の兄ちゃんだったが。
余談だが人間は25歳過ぎると代謝がどんどん下がって、
どんどん太るんだそうだ。
定期的に運動したり食べ物を制限しないとね。
319:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/04 01:36:58 BDFnPnVj0
波紋の人は、二十年たっても何も変わらん。
320:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/04 09:57:09 dgEl7kZ40
人間の話だろう
321:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/04 10:03:46 hTNTAsHW0
ぴろひこ
URLﾘﾝｸ(pya.cc)
322:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/04 11:02:07 fJzzBcKU0
つい先日の週刊誌にまで堂々と出てきたイロイコ
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
ジャンプ一本にせよ、週休２日ペースの仕事でネタも切らさず週刊連載を２０年、
月刊誌に移っても月産６０ページも描いてるんだって。
作中の露伴先生のモデルが本人だと言われても当然信じるよ。
323:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/04 11:30:36 3qadVJBi0
>>316
つまり山田先生は絶賛入院中で、絶薬は社会復帰の為のリハビリなんですね？
どんどん重症になってる気がするが･･･
324:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/04 11:56:59 Lqx71CjHO
>>316
地丹が可哀想(怒)、地丹にあやまれっ！
(｀・ω・´)
あと
×改造
○改蔵
な！
325:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/04 14:19:37 hTNTAsHW0
比べたら怒られるだろうけど
荒木みたいな本物の天才は壁画クラスの絵が見てみたくなる。
一方のどこぞの自称天才は大学ノートの端っこで十分だ。
326:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/04 14:58:31 sdA+KZWb0
そういや荒木の絵は、米国の科学誌の表紙を飾ったんだよな。
山田の落書きじゃ、永久に無理だろうが。
327:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/04 15:37:51 i2PdTADo0
それは坂本龍一とかが参加している自然保護活動が３０００万部発行している啓蒙パンフレットに
マンガを載せている山田先生に失礼じゃないかｗｗｗ
328:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/04 18:38:48 +1pkdM4S0
おまいらボロクソだな……ｗ
329:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/04 19:57:46 XlJXIg3J0
絶望に効くクスリ という意味では、しりあがり寿先生の相談室の方が遥かに救われた
330:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/04 20:56:37 dAjV7DVg0
しりあがり先生の方は広告代理店という激務をこなしながら漫画家もやってたから、
これはこれで凄いな。今は漫画家専業だけど。
331:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/04 23:01:08 hTNTAsHW0
二束のワラジなら田中圭一もそうだね。
田中の場合は別に収入源があるのをいいことにやりたい放題
（いい意味で）最低な漫画ばっか描いてるｗｗｗ
手塚の娘に『ライ●ンキングは許せても田中圭一は許せません』という推薦文までもらってるｗｗ
332:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/04 23:40:58 GCgl89fz0
でも手塚神を悪い意味でリスペクトしまくったパロディマンガ描いて、
同人誌なんて逃げを打たずに流通に乗せて商品化するってのは、プロ魂感じるな。
333:マンヴァさん
07/11/05 00:15:48 QEZMzoDD0
あいや、まて。
漫画を面白くするためのリスペクトと、自分を慰めるために利用し、権威化し崇拝するリスペクト。
どちらが 「悪い意味での」 リスペクトかといえば…。
334:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/05 01:27:02 qrXKHZXC0
>>332
山田と田中、どっちの事言ってるんだ？
335:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/05 03:03:44 uHvbFQhs0
綺麗事を振りまけば、漫画家でも文化人っぽいステータスが得られる･･･
みたいな下心が丸見えの山田よりは、お下劣な田中の方が嫌らしさがないな。
336:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/05 04:41:02 joJqEfCZ0
自分に才能があるっていつまでも信じられるって
これだけポジティブに生きられる人も珍しいよ。
337:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/05 06:40:08 xYGkmV3l0
>>328
可愛さあまって憎さ百倍・・・
元はファンだったんだよ 昔はもっとマトモな漫画描いていたと思う。
それが今じゃあ・・・勉強してくれよぉもっと
338:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/05 08:44:44 tkxombrnO
日本では一応社会派の啓発漫画で売り込んでるみたいだけど、
当人がよく問題にしてる後発途上国の人達に見せたら単なる先進国のブタの自己満に思われるのがオチww
絵に描いたモチばっかの理想論を予定調和で振る舞って、
それで金と自分のメンツと満足保てるんだから山田先生は本当商売の天才やなw
いっそ漫画家辞めてカルトでも立ち上げて東京空爆すりゃ良いのに。
339:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/05 09:18:06 IbwzVq67O
自分には才能があると思い込む→人の心を動かす作品を書いてやる
じゃなくて
自分には才能があると思い込む→なんで俺の作品を認めてくれないんだ
だからなあ‥
340:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/05 10:28:45 0wrR04RN0
なんだかんだ言って才能はあるんだよ。
努力もしてるんだろうよ。やーまだ先生は。
まがりなりにもヒット作があり、漫画でメシ食ってるんだから。
341:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/05 12:49:03 aEDcdINf0
Ｂバージンというヒット作はあるから、才能はあるかもしれない。
だが漫画に対する努力は確実にやってないだろ・・・
下手っぴでも数こなせばある程度絵はマシになるもんだ、原秀則なんてデビュー当時ひどいもんだった。
コヴァなんて中学生の落書きレベルだぞ・・・
342:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/05 14:51:40 aZA+vIZcO
だが今はそれら二者より山田が最悪だからな…
343:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/11/06 10:20:52 OOgWfNChO
俺も基本はアニキは好きな作家
絶望に効く薬は特別にネタになってしまっている
表現者の心の内を俗人ぽく吐き出してストレスを解消して
読者に批判されストレス溜めてるの繰り返しに悲しくなる
音楽にしろ絵画にしろ小説にしろマンガにしろ
俺はこう思ってるけど世間はこう思ってるというのを
作品の中でさり気なく封じ込めると思うのだけど
アニキの絶薬は直接書きすぎてる
アニキのだめな部分まで
人間そのものが作品というなら確かに今が面白い過渡期ではあるのだけど