08/03/13 01:37:16 FsuYEc8i0
>>549
胸がすかなくてもある程度納得できるオチかもしれないし
設定に必然性とか語り始めたら切り無いと思うが舞台装置なんだし
551:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/03/13 14:22:02 D5C5P2dG0
イデオンみたいなオチじゃねーの？
552:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/03/13 23:49:16 xs63pAaI0
>>550
ま、普通はそうだろうが、パクリ作家はハードルが高いんだよ
パクリに対する反感を黙らせるだけのものをコイツは持ってない
他人のフンドシで相撲とっといて「ある程度」で許されるとおもうなよ
553:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/03/14 03:59:07 yaOwLuzL0
>>552
知りすぎると硬化しちゃうよね
全てと言っていいほど全ての人が他人のふんどしで相撲を取ってる
設定はあくまで外枠だしどう表現するかが重要かと
最終的には作品を作っている話だから誰に履かせているかじゃないかな
P.K.ディックとか読んでないからなんとも言えないけど
表現したい物が違えば感情描写も変わってくるはずだし
それが好みに合うか合わないかの違いだと思う
気やオーラ、巨大ロボット物とかと同じ事だと思うな
554:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/03/14 08:52:16 bIVFLpOr0
うーん人が経験や記憶の中から物語を作り出す以上、
見たもの聞いたもの読んだものに通じる物語が生まれるのは必然だよな。
受け取る俺達がどれだけその「経験や記憶」と近い物を持ってるかによって
評価は変わるわけだけど、そこでパクりだ模倣だって言うのはお門違いな気がするんだよなあ。
なんつーか物凄くベタな反論になるけど「じゃあパクりじゃないものを探せば？」
ってなってしまうし、>>553が言うようにもう世の中にはオリジナルって無いに等しいんだわ。
掲示板でのやり取りは対象のネガティブな部分を見つけて
鬼の首とったようにほくそえむ事が多いなあって常々感じる。
じゃなくて、だったらこー、
「この部分は○○っていう作品のこことすごい似てる。作者も読んだか？！」
「何ィ？！ 俺も読んでみるわ」
っていう朗らかな楽しみ方もできるんじゃないのかなーと。
作品に触れてる時間が長ければ長いほど思い入れも強くなって、
理想との乖離が気になるのは凄くわかるけどね。
555:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/03/14 09:45:16 gPUv2jHI0
そんなポジティブな反応が出来るものはそもそもパクリと呼ばれぬわけで
556:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/03/14 14:08:51 T7twwKbC0
ある程度似てるのは仕方ないけど本当に元ネタそのまんまなんだもんな…
はっきり言うと全ての娯楽はパクリであるなんて詭弁が通用しないレベル
もう開き直っちゃってる感じで拝借元へのなけなしの敬意みたいなものも全然ない
やっぱりある程度の矜持は欲しいわ、社会が宗教が人間がとか言ってて
舞台も演出もギミックも全部借り物じゃカッコつかないよ
557:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/03/14 14:14:12 T7twwKbC0
押井守が、現代のエンタメが過去の作品からのパクリの集合体なのは仕方がないが
単に作者が楽をしたいのが見え見えのパクリ、元ネタに断りも敬意も持たずに
ネタを拝借してくる奴は表現者として最低って言ってた
まさにそれ
558:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/03/14 15:03:33 0V9htqd9O
会話とかもパクリがあるとこあるの？みんな背景やストーリーがパクリパクリっていってるけどキャラの会話とかはどうかな？
559:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/03/14 16:19:38 bIVFLpOr0
>>557
その押井がイノセンスでやったのは文学作品や偉人の言葉の丸々引用なんだよね。
文学の批評家とかその筋の人間が観たらそれこそ「ここでこの引用はないわ」
って反応が出るようなものを平気で並べてたりするわけで。
つまるところ受け手のなかに蓄積された情報が多ければ多いほど、
その情報の密度が濃ければ濃いほど見るものってのはそれらと参照されちゃうんだよ。
表現者としての優劣を語るのもいいが、
「その作品単体で見たときにきちんとパッケージングされているかどうか」
から語っていくと前向きなんじゃないかなあと。
よく映画とかを観るにあたって「前情報やパンフを見ないようにします。楽しみたいので」
とか言う人がいるけども、コレはコレで正しい楽しみ方のように思うんだ。
それから、そこまで露骨にパクるほどよく出来てるものがあるなら
正直読んでみたいと思う奴だって多いだろう？
560:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/03/14 17:25:34 T7twwKbC0
>>559
押井は引用先まで自分で公言してるし、自分が物を言うよりも偉人の方が良い言葉を残してるから
引用したとまで言ってるだろ。確かにあの名言の濫用が演出として成功してるとは言い難いけど。
近況で「ＳＦ物は興味がないし読んでもいない」とかしゃあしゃあと抜かしつつ
作中でコソコソとおいしいネタの盗用をやってる訳じゃない。
＞それから、そこまで露骨にパクるほどよく出来てるものがあるなら
＞正直読んでみたいと思う奴だって多いだろう？
盗っ人とその信奉者って平然とこういう理屈を振りかざすよね…
個人的にはそういう事をヘーコラ言える神経が信じられない。
よく出来た元ネタを読ませたいなら、それこそ近況で堂々と元ネタを紹介するべきだろう。
561:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/03/14 17:33:32 T7twwKbC0
ぶっちゃけ漫画がパクリの塊でも実はそんなのはどうでもいいんだ。
ただもう少し真剣に生きてる頭のいいキャラとか出て来てもいいんじゃないの？
ここ数年のＥＤＥＮはそっちの方が不満だけどね。出てくるキャラ、肩書きがやたら凄いのに頭がバカ。
大臣。高級官僚。天才科学者。特殊部隊。なんたら大組織のボス。みんな肩書きばかりで真剣に行動してない。
しかもみんな似たり寄ったりの人格で、何かあるとオタク高校生みたいなかったるい厭世観の垂れ流し。
惰性で漫然と描かれたものにパクリ要素ばかりを詰め込まれても困るんだな。
562:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/03/14 17:41:26 yaOwLuzL0
>>560
大元の元ネタはあとがきに書いてあるエヴァじゃないのかな？
完結した時に語る場所があれば語る事もあるんじゃないの
途中で言うようなものでもないだろうし
コミック派だから雑誌の枠書きは知らないけれど
560が思ってるオリジナルを見てないけれど
オリジナルのコピーは見ているのかもしれないし
宮崎駿が最近の作品はコピーのコピーばかりだって言ってるし
>>561
作者が人間なんて馬鹿ばかりだと考えているんじゃないの
確かに精神に問題を抱えている様な人ばかりに見えるし
短編集とか見てもそんな人物ばかりだし
それは他の作者に期待するしかないんじゃないのかなｗ
563:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/03/14 17:44:59 bIVFLpOr0
>>560
俺はお前と喧嘩しにここに来てるわけじゃねーから落ち着いてくれ。
SF方面に明るくないからあれなんだが、「これとこれからのパクリが凄い」
「つーかパクリすぎｗｗｗｗ」ぐらいに笑い飛ばして読めばいいんじゃないの？
って感じのノリなんだ。俺はさ。
564:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/03/14 17:57:22 T7twwKbC0
>>563
＞「これとこれからのパクリが凄い」「つーかパクリすぎｗｗｗｗ」ぐらいに笑い飛ばして読めばいいんじゃないの？
あーそれはそうだね、というよりも自分が一方的に言い過ぎておいてなんだけど
この漫画から臆面のないパクリ要素が無くなったらそれは非常につまらないだろうな。
ここはパクリ芸として生暖かく見守るのが健全で正しいんだと俺も思う。悪かった。
ただ「パクられる事で元ネタにもプラスになるんじゃないかね？グフフフ」みたいな
スケベ中年的な理屈を聞かされてちょっぴりカチンって来ただけなんだ。
それとこの漫画が始まった時、色んな人間の存在する大きな範囲の世界を描くみたいだったから
もう少し真剣にやるんじゃないかな？と勝手に思ってたんだよね。
565:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/03/14 18:59:09 w2kO81cUO
>>561
まぁあんな世界なら厭世感に苛まされ惰性で生きてたとしてもしょうがない。
566:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/03/14 23:44:49 Lz2Q/qh30
おまえら冷静になれよ。
たかがマンガごときで熱い議論するなんて遠藤たんの思うツボだぞ。
567:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/03/15 00:32:03 vXzaCuYSO
まあ単純にこういう漫画表現者が珍しい存在なのは事実だよね
ジャンル自体あまり描く人もいないＳＦだからかな
568:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/03/15 01:57:45 4EFEMIcd0
ロボットアニメなら毎年のようにＳＦ
でもエヴァはもう随分昔
最近（？）ではエウレカセブンやコードギアスがおもろかった
もうエヴァは卒業してもいい頃だと思うんよ
遠藤先生
569:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/03/15 03:07:12 Sd7P261T0
思いついてすぐ完成させられるわけじゃないんだから
遠藤先生の次回作にご期待くださいでしょ
今止まってる連載、EDEN終わったら再開するのかな
570:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/03/15 08:27:11 HyuYHyMd0
なんでこいつを受け付けないかというと、
オリジナルの部分がパクってきた部分に圧倒的に負けちゃってるからなんだよ
作品の面白いところがパクってきた部分に依存しすぎてる。
コロイドの設定やらソフィアやらが面白いのはパクってきた素材が面白いだけなんだよ
こいつのオリジナルのマフィアのドンパチなんかは糞寒いだけ。
しかも素材をそのまま移植してるだけだから、継ぎ目が見えすぎて萎える。
オマージュってのは、気づく人だけ気づいてニヤッとさせられる程度のものだろ。
ブランキーの歌詞だかタイトルだかはオマージュで済むだろうが、
例えば「結晶世界」や「攻殻」はどう見ても恥知らずの所行としか思えない。