08/01/24 14:27:02 0
「のっぺらぼう」狐面の正体について
│
├─あれはお蝶だよ派（お蝶派）
│ ├─お蝶の別人格だよ派（金狼派）
│ │ └あのモデルは薬売りだよ派（モデル派）
│ └─お蝶の見た幻だよ派（幻覚派）
│ └お蝶が別人格に見せられた幻だよ派（幻影派）
├─┬あれはのっぺらぼうだよ派（独立派）
│ └あれはお蝶の心に取り憑いたのっぺらぼうだよ派（憑依派）
│ └お蝶がのっぺらぼうに見せられた幻だよ派（幻派）
├─┬あれは薬売りだよ派（薬売り派）
│ │└薬売りの自作自演だよ派（自演派）
│ ├あれは薬売りの別人格だよ派（分身派）
│ └あれは薬売りの作り出した幻だよ派（催眠派）
│
├─処刑後にあの場にいたモノノケだよ派（除霊派）
│
├─あれは壁に書かれた梅だよ派（うめ派）
│
├─薬売りが転寝してた夢の中の登場人物だよ派（夢落ち派）
│
└─あれは俺だよ俺派（オレ派）
3:メロン名無しさん
08/01/24 14:28:27 0
「のっぺらぼう」に関する解釈
┣お蝶は生きてるよ派（籠の中の蝶は飛び立ったよ派）
┃ ┣全部妄想で殺人を犯す前に家を出たよ派（お蝶の夢派）
┃ ┃ ┣のっぺらぼうとは自由になりたいと願うお蝶自身だよ派（解離性同一障害派）
┃ ┃ ┃┣狐面はお蝶の理想の形だよ派（白馬に乗った緑川派）
┃ ┃ ┃┗最後に煙管を吸ってたから狐面＝薬売りだよ派（グリーンリバー薬売り派）
┃ ┃ ┃ ┗薬売りはお蝶に恋をしてたよ派（ロマン派）
┃ ┃ ┗のっぺらぼうという怪がお蝶を唆そうとしていたんだよ派（怪独立個体派）
┃ ┃ ┣そいつが狐面だよ派（グリリバマジお茶目派）
┃ ┃ ┃ ┗狐面は本当に恋をしてたよ派（グリリバマジ乙女派）
┃ ┃ ┗怪は姿の出てきてない別の何かだよ派（顔だけじゃなく姿もないのっぺら派）
┃ ┣全員生きてるけどあの家は空き家だよ派（とりあえず幸せに考えたい派）
┃ ┣なんかもう全部夢だよ派（マルホランド・ドライブ派）
┃ ┗惨殺ループは全部現実でモノノ怪の能力として時間ループが出来るよ（再度の怪・SFクラインの壷派）
┃
┣お蝶は死んでるよ派（死後派）
┃ ┣皆殺しをした後打ち首になったお蝶の霊を慰めたんだよ派（自縛霊派）
┃ ┃ ┣一家惨殺は最近起きた事件だよ派（放置期間少な目派）
┃ ┃ ┗空き家になってたあの家にたまたま立ち寄った薬売りが未練を解き放ったよ派（長期放置派）
┃ ┗薬売りは自殺したお蝶の未練を晴らしたんだよ派（悪人世に憚る派）
┃
┣そんなことよりウェンツが足りないよ派（退魔薬売りがもっと見たい派）
┃ ┗久々にﾄｷﾊﾅﾂｰが聞きたいよ派（剣可愛いよ剣派）
┣ﾃｨﾗｽﾄﾗｲな話だったね派（やっぱり巌窟王を思い出す派）
┗もう鵺のことしか考えられないよ派（未来を見続ける派）
4:メロン名無しさん
08/01/24 14:35:12 4a4WM2lR0
: : : : : :/ // ｀ヽ､: : : : : : : : :ヾｰ< | ﾄヽ{|
: : : : :/ | ! ｀ ー--､;_;ノノ >ﾆ└'ノ|
: : : :/. | ! ヾ／: : : : : : :|
::: : :| | ! ＿_|: : : :i: : : : :|
:::: :| ヾ、 __,,-＝ﾆ´_ |: : : :|: : : : :| 優しさの中に強さを秘めた白夜の魔法使いが華麗に>>4ゲット
:ﾄ::::| ─--_､__ヽ ´〃/:::::::/ヾヽ | :/７ヽ: : : : | 草太は私のものよ、誰にも邪魔させないわ！
::| ヾ:|,イ{:::::(ヾ｀ / {∧:::>-} ﾅ´￣￣ヽ: : : : | いばらも赤ずきんもｲﾗﾈ、１・２・３じゅ～すぃ～
:::|. |∧ 弋､:::;ﾘヽ-─| 弋三シ/ ........ }: : : : |
.ヾ ||-ヽ --┘| ヽ | .:::::::::::::: |: : : : :
|ヽハ ノヽ ｀ー---‐┤::::::::::::::::::. |: : : : :
|: : `Ｔ、¨ ､─､ >::::::::::::::::::: |'⌒ヽ、
|: : : ::::｀ヽ､ ー ,／: .ヽ:::::::::::::::::.|,
.ﾉ: : : ::::::::::::::｀:::ー- , -‐: . : . : / ヾ、 /
>>1ばら姫 寝起きが悪い？永眠してろｗｗｗｗ
赤>>2きん 頭の中はお花畑ね、可哀相な子（＾＾；
>>3ドリヨン ババァが出る番組じゃねーんだよ！（ﾌﾟｹﾞﾗ
りん>>5 草太に相手にされないかわいそーな女（藁
ヴァ>>6 狼族の末裔？犬の間違いでしょ（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
>>7イトメアリアン 毎回毎回やられ役お疲れ様ｗｗｗ
>>8ーメルン あたしを陰から守る？ストーカーとかやめてよね（ﾌﾟｹﾞﾗ
>>9ュピ 喋れないの？メップルミップルの方がよかったなぁ（ｸﾞﾘﾑﾌﾟｹﾞﾗｰ
グレー>>10ル 裸エプロンでファンに媚び過ぎなんだよｗｗｗｗ
5:メロン名無しさん
08/01/24 14:35:45 0
薬売りとハイパーの関係
┌別人派(精神も身体も別)
│ ├同じものから派生した別存在派
│ └別存在との契約等（体がひとつの場合は憑依派）
│
├同一人物派(精神は同じ、意識が移動する)
│ │ ├薬売りが本当の姿派┬変身派(薬売りが変身する)
│ │ │ ├ハイパーは精神体派(薬売りの精神が違う空間に移動)※解釈の違いでで別人派ともなる
│ │ │ └ハイパーは別次元の存在派(現実では薬売りが別の行動)※解釈の違いでで別人派ともなる
│ │ └ハイパーが本当の姿派(薬売りは一般仕様)
│ ├身体も同じ派(鏡受け渡しは内側の世界)
│ └身体は別派
│
├折衷派･･･薬売りが退魔の剣の力で変身
│ ├ハイパーは対魔の剣に宿るもの派
│ └ハイパーは薬売り＋対魔の剣派
│
├別人格派･･･精神は別、身体は同じ
│ ├初代ウルトラマン派(ハイパーと薬売りの人格がほぼ融合)
│ ├多重人格派(薬売りの身体の中に薬売り自身の2つの精神がある)
│ ├入れ替わり派(片方の精神は退魔の剣の中にある)
│ └憑依派（退魔の剣とも別存在の者との契約等）
│
├退魔の剣が本体派(薬売りもハイパーも退魔の剣のしもべ)
│
├薬売りは借り物派(退魔の剣が薬売りの身体を借りてモノノ怪を滅している)
│
├ハイパーはスタンド派(ハイパーは薬売りの式神やスタンドみたいなもの)
│
└天秤派(実は本体は天秤の百の介)
6:メロン名無しさん
08/01/24 14:37:06 0
474 名前：457[sage] 投稿日：2007/12/06(木) 18:22:48 ID:???0
>
精神とか人格の定義をちゃんと弁えてないのでよく分からないんだけど、
薬売りは退魔の剣や天秤や薬箱も含め
ひとつの目的に基いて行動する一体のシステムみたいなものかな？と解釈
例えばそれをパソコンに置き換えた場合、
ソフトそれぞれを精神と言うか人格と言うか、
表裏と言うか、併せて一体と言うかはよく分からないけど。。
●常時稼動
退魔の剣＝形、真、理を最終的に判断するソフト
（実は退魔の剣がメインで薬売りとハイパーが従属してるって考え方も好き）
●状況に応じて稼働率が変わるソフト。どちらかが常時稼動、もしくは別次元において常時平行稼動
（旧化け猫の薬売りが金色札を使っていることから、状況に応じては両方が同時に稼動（共闘？）することもあると推測）
薬売り＝形、真、理を解釈するために精神的に特化
その他薬を売ったり移動を行ったり外交を行ったりと社会的思考に長けた柔軟性の高いソフト
ハイパー＝物の怪を退治するのに特化したソフト
●薬売り、ハイパーが状況に応じて使役するソフト
お札＝物の怪に対抗するための補助的ソフト。薬売りが使役するときは白色、
ハイパーが使役するときは金色
（紙風船爆弾などもここに）
天秤＝物の怪を探知するための補助的ソフト
薬箱＝補助的ソフトを収納しておく。外付けHDみたいなもの？
って感じかな？
それぞれの目的は一緒だけど、担当する領域が違うため手段や思考には差が出てくるから
たまに話し合いをしてたり、お蝶に対しての発言ような微妙な齟齬が生まれたり、
新化け猫の「そう急くな」みたいな発言があったり、天秤は加世ちゃんに懐いたりもするのでは？なんて思いつき
7:メロン名無しさん
08/01/24 23:58:12 0
>>1
とにかく乙でした
8:メロン名無しさん
08/01/25 01:23:05 0
>>1乙、満ちたようで御座います
9:メロン名無しさん
08/01/25 02:30:34 0
>>6はテンプレじゃないよね？必ず貼りたがる奴がいるけど
10:メロン名無しさん
08/01/25 02:34:52 0
と思ったら、>>1が勝手にテンプレにしてるじゃん
>考察例は>>2-6辺り
ロジックツリーと並べるほどにプッシュするってことは、>>1の自説なのか好きな考えなのか…
スレ立ては乙だが、こりゃとんだ鉄面皮ですな
11:メロン名無しさん
08/01/25 02:42:31 0
前スレとか前々スレで賛同レスや引用が多かったからかね
叩き台くらいに考えとけば？
逆に何そんない突っかかっているのかと思う
前スレもそうだけど、自分は何もしないで文句だけ垂れる自治厨ウゼェ
12:メロン名無しさん
08/01/25 02:56:39 0
>>10
エスパー乙
13:メロン名無しさん
08/01/25 03:06:52 0
>>10
ごめん
>考察例は>>2-6辺りってしたのは
連投規制でテンプレを一遍に入れるのが難しいって別スレで見たから
レス番ゲッターが入るかもしれないと思って余裕持たせたアンカーにしたんだけど
実際に規制で書き込み待ちしていたら>>4が入っちゃったし
14:メロン名無しさん
08/01/25 11:10:17 O
前スレ1000
東大寺の抜け駆け許さん！！
15:メロン名無しさん
08/01/25 11:15:07 O
>>1
これは…乙っかり…乙っかり…
ぺしぺし
前スレのサウザンドモノノ怪の人は薬売りから秘密が聞けたのか…？
自分にも教えて(-_-;)３シクヨロ
16:メロン名無しさん
08/01/25 22:26:59 0
最近観たので来てみた
こんなに考察されてたんだな
モノノケなり化け物退治するような話の主人公ってのはたいてい半妖が定番と考えてたんで
変身した時、あーやっぱりかと思って特に深くは考えていなかった
こっちのシリーズの化猫話は「人の道理と妖の道理は違う」という基本からすら外れてると思う
だいたいがayakashiからモノノ怪に移行した時点で一種のヒーロー物アニメになってるのかもしれないが…
ゲゲゲの鬼太郎が、当初まさにそこに存在するだけという妖怪だったのに
正義感あふれるヒーロー的主人公になっちゃったのと若干似ている
17:メロン名無しさん
08/01/25 22:34:21 0
>>16
その半妖の成り立ちや有り様に喧々諤々なわけで
18:メロン名無しさん
08/01/25 22:59:31 0
半妖というだけで語るに落ちるところがあるんで
まさかそこを考察されてるとは思ってなかったんだわ
>>16の上4行はただの日記になっとるな すまん
19:メロン名無しさん
08/01/25 23:12:08 0
自分も最近観たんで、色々疑問や語りたいことや
聞きたいことあれこれあるんだが、
皆さんとっくに語り込んでるので、
さんざんｶﾞｲｼｭﾂ！の一言で切られそうで聞けないし語れない…orz
どっか考察スレのまとめサイトみたいな所ありませんか？
20:メロン名無しさん
08/01/25 23:14:39 0
まとめは今のところない
というか、まとめるのかなり大変そうだから難しいかと
21:メロン名無しさん
08/01/25 23:16:50 0
>>19
ループネタでも新しい発見や視点があるかも知れないだろうから
テンプレのツリー読んでも判らなければ取り合えずレスして見れば？
まとめサイトないから既出質問やネタもまとめてテンプレにした方がいいかもね
22:メロン名無しさん
08/01/25 23:18:17 0
確かにまとめるのって大変だな。
考察はやっと３スレ目だけど
本スレ、怪スレ、初代アンチ、ネタバレ、新作スレ
無くなったものも含め、色々ありすぎるからな。
23:メロン名無しさん
08/01/25 23:22:01 O
>>16
新化猫でも
モノノ怪の道理と人間の道理は明らかに違うぞ
たしかに怪の化猫は最強らしいが
モノノ怪では人ならざるモノが人を操ったり
逆に人の影響受けて意思を変えたり
思わず憑いちゃったりｗと
わりに親近感あるのが特徴だ
24:メロン名無しさん
08/01/26 00:00:37 0
>>23
怪とモノノ怪で変化はあるが、それらと新化猫ではさらに違うと思うんだ
新化猫はなんか同情心が先んじてるんだよな
人間とモノノケの道理は違うと言ってるのに結局人間の道理だけで全部解決できちゃってるし
新化猫はどうも小物という印象がぬぐえない
で、それは鉄道事業が栄えたり女性が出世街道込みの仕事に就くような近代ほど、
モノノケがとり憑いてしまう強欲が渦巻いているという表れなのかと思ってる
簡素だけども醜い欲がそこらを歩いている何の変哲も無い人間にすら溢れるほどある、という表現のために
保身に走る証言者が何人も登場したり、最後のエピソードに限って舞台が近代になってるのかと。
25:メロン名無しさん
08/01/26 00:44:39 O
>>24
たしかに小物印象は拭えない
節子に利用されたとさえ言えるんじゃないか
ちとスレチだが
こないだ見た森村泰昌の作品に
ヒトラーをモチーフにした映像があって
「今後 独裁者は普通の人の顔をして
幽霊のように街に紛れている」というようなことを語っていた
見てる間じゅうマネキンが頭に浮かんでたｗ
ちなみに展示のテーマが「報道写真」だた
26:メロン名無しさん
08/01/26 11:18:01 0
インタにもあったような気がする
旧猫は猫の道理を中心にして
新猫は人を中心にしたって
旧猫は動物らしく（？）罪の軽重どころか、
罪ないだろって人たちまで坂井家に居たってだけで殺しまくっていたけど
新猫は比較的罪の関わりが小さくて真実を話したり、
反省した人は命まで取っていないで返しているしな
27:メロン名無しさん
08/01/26 13:54:14 O
既出？と思うけど旧化猫で殺されてないのは25年前に坂井家に仕えてなかった人たちばかりだろ？
(加代、小田島)
弥平は殺されたから、多分25年前には既にいたんだと思う。
罪の軽重というか関係ない人たちが殺されてないだけ…
28:メロン名無しさん
08/01/26 13:55:24 0
>>27
庭にいた人たちは全部殺されている
だぶん、結婚の宴に呼ばれただけの芸人みたいな人たちまで
29:メロン名無しさん
08/01/26 15:02:29 O
怪化猫は、ジジィと小田島とカヨ以外は罪が軽いor関係が薄い順に殺されたの？
30:メロン名無しさん
08/01/26 15:36:40 0
>>29
真央と庭の人たち
どっちが先かは分からないけど
単純に猫の爪から近かった順かと思ったよ。
31:メロン名無しさん
08/01/26 17:00:06 0
>>29>>30
その辺は化猫が罪の軽重計ったってより
ストーリー上の都合だろうしな
小田島と加世は助かったけど、メッチャ恐い思いはしたんだろうし
32:メロン名無しさん
08/01/26 17:14:11 0
殺された順番
真央→弥平→みじゅえ＆勝山→伊顕→さと＆笹岡＆伊國
↑庭の人たち？
直接たまき監禁事件に関わってない（知らない）人から殺されている
（弥平は昔の描写がない＝たまき監禁には関わっていなかった？）
化猫の復讐計画は
まず事件に直接関係のない人を見せしめとして殺す
↓（真央、弥平、庭の人）
次に知っていたのに助けてくれなかった人を殺す
↓（伊顕、みじゅえ、勝山）
最後に猫達やたまきを直接手にかけた奴を殺す
↓（さと、笹岡、伊國、ジジイ）
復讐完了
…という筋書きだったのかも
薬売りが来たせいでジジイ殺す前に終わっちゃったけど
33:メロン名無しさん
08/01/26 17:16:19 0
>>32
庭の人は中の人たち知らんのでは無いか？
34:メロン名無しさん
08/01/26 17:24:10 0
>>32
計画ってほどのものは無かったんじゃないかな
殺せるヤツ殺していったって感じ
35:メロン名無しさん
08/01/26 17:37:28 O
何か勝山もいいやつだったのになあ>>ちゃんと猫切りの不道徳は笹岡に進言したし…
殺されたぬこたん達が可哀想…ぬこ塚を作ってやりたい。
36:メロン名無しさん
08/01/26 17:49:14 KXrbc8tEO
この作品に脚本は求めるべきではないな
逆に言えば脚本さえまともならもっと評価できるのに
37:メロン名無しさん
08/01/26 18:17:37 0
>>35
あの場合、代案はどうすればいいんだ？
屠殺予定の牛馬探して斬れ？
38:メロン名無しさん
08/01/26 22:51:23 O
>>37
そこで鯖ですよ
39:メロン名無しさん
08/01/26 23:06:18 0
>>34
薬売りがお札を部屋中に張ったとき
小田島が無理やり襖を開けようとしたけど
薬売りが止めるのが間に合わなかったら
襖を開けた小田島の首が転がっても不思議はないかも。
40:メロン名無しさん
08/01/26 23:23:30 0
>>38
マグロとかカツオとかｗ
魚相手に試し斬りっていうと
とたんに悪感情無くなるな
食べ物だからか？
41:メロン名無しさん
08/01/26 23:27:48 0
叩き切った後食べずに棄ててたら悪感情の対象になるけどな
まぁ、無意味な虐殺だけは本当に許しがたいということか
42:メロン名無しさん
08/01/26 23:38:20 0
ハイパーて鉄漿してるから位の高い神かなんかなのかな
43:メロン名無しさん
08/01/26 23:41:56 0
まぁ人妻や公家じゃないだろうけどね
44:メロン名無しさん
08/01/27 02:25:03 0
>>39
ケツアゴが更に割れたとかな
45:メロン名無しさん
08/01/27 02:41:13 O
旧化猫見なおして思ったんだが、
猫はタマキと同じ場所で死んでたんだな…
関係性の薄い方から殺されてたというのは一利あるかも。
身に覚えのある因縁の深いやつらは常に安全圏にいるからな。
さと→加世にお使いをパス。
勝山が猫に斬りかかって行ったのに比べ、
伊國&笹岡→さっさと最前線から撤退
じじい薬売りの傍から離れない→薬売りがやばくなったら奥に撤退（これはこじつけ臭いが…）
46:メロン名無しさん
08/01/27 03:05:32 0
>>45
やっぱモノノ怪として滅せられた後で、死んだのかな
47:メロン名無しさん
08/01/27 08:51:16 O
薬売りが倒したモノノ怪って
強い順に並べるとどうなるんだろ？
上から順に坂井家化猫
地下鉄化猫になるとは思うんだけど
竜の三角を作ったのは
海坊主かアヤカシか考えてるうちに
分からなくなってしまった。
48:メロン名無しさん
08/01/27 10:49:21 O
人×動物（化猫）
人×人（海坊主→座敷→のっぺら）
人×物（鵺）
じゃないかな
人×人はそのものの強さじゃなく
複雑で斬るのに手間取ったという感じだ
49:メロン名無しさん
08/01/27 10:52:14 0
>>45
二の幕の最後と大詰めの出だしだと
覚悟を決めていたようにも見えたのにな
ジジイめ
50:メロン名無しさん
08/01/27 10:59:14 O
>>47
自分で書いといて何だが
・犠牲者数
・形真理の解りずらさ
・解き放つからのバトル
何処をとるかによって
モノノ怪の強さ（手強さ）って
違ってきちゃうな
51:メロン名無しさん
08/01/27 12:14:10 0
単純に薬売りへのダメージ度で考えていたわ
あるいはモノノ怪そのものの情念の濃さや深さ
52:メロン名無しさん
08/01/27 19:23:44 0
戦闘力だけじゃなくて薬売りにとっては謎解きのとこから戦いはスタートしてるもんな
53:メロン名無しさん
08/01/27 21:34:13 O
>>52
コメで中の人も言ってたが
薬売りもかなり視聴者目線（知らない分かってない）
な立ち位置から
真相を探り出してくのが面白い
なりは派手でも考え方は普通なんだよな
人間がつくる話だから当たり前だが
54:メロン名無しさん
08/01/28 00:09:38 0
竜の三角で船を難破させるのが
海坊主でなくてｱﾔｶｼだとすると
モノノ怪で犠牲者数最大なのは
やっぱ鵺になるのかな。
55:メロン名無しさん
08/01/28 02:24:08 0
>>43の切り返しに吹いたｗ
前スレで、
「モノノ怪本編がニコ動で削除されていないのは
東映がニコ動を宣伝ツールとして使っているから（公認なのだ）」
というレスがあったが、ここ数日で、
モノノ怪本編はかなり削除されたね
>>54
そうだろね
鵺はかなり昔から、長期に渡って人を取り殺していた感があるけど、
なんで時間が経ってから薬売りが来たのかな？
座敷童子なんかは、モノノ怪が生ずる直前に現場に来ているのに…
56:メロン名無しさん
08/01/28 04:10:21 0
退魔ﾀﾝセンサーの気まぐれかね？
大して意味は無そうな気もする
57:メロン名無しさん
08/01/28 14:57:59 0
>>55
公認なんて誰も言っていなかったけどね
通報しても消されないのは、そういうことなんじゃないの？ってことで
でも時々ゴソッと消しがあるな
で、またうｐされて、しばらく放置
退魔ﾀﾝセンサーに引っ掛かるモノノ怪濃度（情念濃度？）とかあるんじゃないのかね？
のっぺらなんかだと惨殺ループが妄想なら人的被害ゼロだし
58:メロン名無しさん
08/01/28 15:20:02 O
>57
相当鼻息荒かったよね>ニコ厨
哀れw
59:メロン名無しさん
08/01/28 15:20:45 0
>>58
どうせ再うｐ待ちだろ
またハンパな削除の仕方だし
60:メロン名無しさん
08/01/28 15:21:06 0
>>58
それ何て考察？
61:メロン名無しさん
08/01/28 19:05:07 O
犯罪を助長するようなｶｷｺはやめれ
>58も煽らないように
62:メロン名無しさん
08/01/28 22:09:07 0
座敷わらしと鵺で、
登場人物に背を向けて話を聞いているシーンがあるけど
あれってどういう意味なの？
63:メロン名無しさん
08/01/28 22:11:10 0
>>62
そっち方向からモノノ怪来そうな気配感じているとか？
背中にも目があるんで大丈夫とか？
64:メロン名無しさん
08/01/28 23:34:33 0
みんなにうなじを見せているだけだよ
65:メロン名無しさん
08/01/28 23:37:49 0
>>63
そういえば、過去スレに
複眼説なんてのもあったなぁ
66:メロン名無しさん
08/01/29 03:04:28 0
ハイパーは複眼だと思うので（もようが）
薬売りがしまってる模様（目の際とか、着物のゲイラ目玉とか）も
複眼ってこともありえるかな？
逆にその場合、背中の着物の目玉は変身時は閉じるので、
複眼ではないかな？
自分で何を言ってるのかよくわからな
67:メロン名無しさん
08/01/29 03:15:31 0
まあモチーフ自体、昆虫だしな
68:メロン名無しさん
08/01/29 08:21:55 O
複眼、昆虫で蝿とかしか思い浮かばなかった。
沢山同じ画像が見えると気持ち悪いのになあ…
69:メロン名無しさん
08/01/29 09:44:25 O
ハイパーが複眼とは思いつかんかったｗ
てっきりガンビットかと(ry
初期設定ではバンダナに隠れて
薬売りの額にもう一つ眼があったと風の噂に
70:メロン名無しさん
08/01/29 10:37:53 O
額に第三の目があるなんて3×3アイズか三目が通るしか思い出せない
妖怪大好きな硝子の○十代…
橋本さんの額デザインを豚切た人がいるのがスゲー
71:メロン名無しさん
08/01/29 12:22:16 0
>>70
監督が豚切った
72:メロン名無しさん
08/01/29 12:38:33 O
>69
想像してみた。ハイパーが益々インドな神さまになった。
薬売りは、隅取がどうなんのかわかんない。
ちなみに、デコにおめめは知性の象徴だったり、見抜く力の象徴だったり、違う世界とのアンテナと解釈されているそうな。
73:メロン名無しさん
08/01/29 12:54:40 O
怪人ハエ男ならぬガ男か…気持わるorz
74:メロン名無しさん
08/01/29 13:04:06 O
そういや薬売りの隈取て下向きだから許せるよな
額の眼に上向きの回路だったらｗ
75:メロン名無しさん
08/01/29 13:53:19 O
フ○テレビのマークみたいになるね
76:メロン名無しさん
08/01/29 14:04:37 0
>>75
ハイパーの模様はｿﾚにしか見えんｗｗｗ
77:メロン名無しさん
08/01/29 14:09:13 O
>>62
人の顔には情が籠もる
あくまで声（話）だけ聴いて
第三者として嘘か真か判断する
というある本の一節を思い出した。
78:メロン名無しさん
08/01/29 14:17:20 0
>>77
前に彼氏の浮気の有無を調べる方法として
手の平を合わせるように握り、
顔、というより目を見て
ズバリ「浮気したでしょ？」と聞くと
アタリなら一瞬のうちで瞳孔が開いて、手のひらに汗かくから判る、
と言っていたお嬢さんを思い出した。
79:メロン名無しさん
08/01/29 14:36:17 O
男の嘘はすぐバレるっていうよね…。薬売りさんも職業柄、一を百といったり
黒を白と言ったり、少しの嘘と話術に長けていると思いたい。
性格は天然ですけど…。
80:メロン名無しさん
08/01/29 14:52:11 0
>>79
タランティーノ脚本の「トゥルーラブ」って映画で
息子である主人公を追ってきたマフィアのボスに
父親のデニス・ホッパーがシラ切ろうとするんだけど
ボスのクリストファー・ウォーケンが（うろ覚えだけど）
「俺の親父は大嘘付きだった、嘘に生きた嘘のチャンピオンだ
あんまりに嘘をつくから他人の嘘は見分けられうようになった。
人が嘘をつくときに現れる仕草は○通りだ、女の場合は、それより多い●通りだ。
それを俺に教えてくれた（だから嘘を突き通せると思うなよ）」
てーのも思い出した
81:メロン名無しさん
08/01/29 16:05:39 0
あの目のマークは薬売りのロゴじゃなくてフジテレビを意識してると
最初は思ってた
82:メロン名無しさん
08/01/29 16:07:12 0
橋本さんがフジテレビに媚売ったのか
とは思いたくないけど過ぎってしまった
83:メロン名無しさん
08/01/29 16:10:50 O
>>80
ウォーケンならモノノ怪が演れるｗ
背中で見たり眼の絵も結局心眼つか眼以外で見るてことなんだろかね
84:メロン名無しさん
08/01/29 18:51:09 0
歌舞伎っぽいなにかじゃないか？
85:メロン名無しさん
08/01/29 20:23:56 0
薬売りの場合、嘘が上手というより
しゃあしゃあと嘘をつくほうでは？
なぁーにが「腕が折れちまう」だ！！
みたいな
86:メロン名無しさん
08/01/29 20:45:10 O
嘘とか事実とか本人は線引きしてないかもよ
鵺でやったように、伝わったものが結果になれば
それが薬売りと相手にとっての事実になんだな
お蝶に対する台詞とかもそうだしな。
その逆で、海坊主では真実に執着してたから
剣が抜けさえすれば
嘘でも真でも大した違いは無いという事かも
87:メロン名無しさん
08/01/30 00:23:56 0
伊顕って娘のまおが死んだのに「みじゅえー」って言うだけであんま悲しんでなかったのは
自分の本当の娘じゃなくてジジイ（伊行）がみずえに手を出して出来た子だったから？
88:メロン名無しさん
08/01/30 01:03:17 0
ちょっと九分九厘ぎみだったからじゃね？
89:メロン名無しさん
08/01/30 06:42:02 O
華麗なる一族だな
90:メロン名無しさん
08/01/30 10:57:59 O
鰔なる一族…煮付けにしたい。
伊行の娘だからいの一番に殺されたとしたらまお可哀想ス。
91:メロン名無しさん
08/01/30 11:33:49 0
まおが殺されたのも「花嫁がこの屋敷を出てゆくのが許せなかったんだろう」と言ってたが
それは表の理由で実は
「また同じように女を自分の身勝手の為に使い捨てるのか」
ってのが化け猫側の怒りに火をつけた一因なんじゃね？
下働きの さと が「お前ら男の身勝手で～」と狂乱して言ってたのが殆ど真実
そのままの「坂井家」では同じ事が繰り返される、血筋が続く限り
それが一番許せなかった、だから家そのものを断絶させ連鎖を止めてやる
それが本意なのではないかな
でも結局じじぃと叔父は生き残ったわけだけど
もう子孫は残らないんじゃないか、あの様子だと
それに「坂井家」は断絶だしな
たまきさんは猫に自由になって欲しかっただけ で猫が家に縛り付けられてるから
自ら家を出て行かなかっただけだと思うよ
それは邪気ではないから、薬売りにもたまきｓなはわからず最後家を出て行くたまきに はっとする
過去のたまきさんは猫が見せたのだから、たまきさんが自ら薬売りの前に出たわけじゃない
「花嫁を許せなかった」のは男の側が考えた勝手な理由なんだろさ
92:メロン名無しさん
08/01/30 11:50:05 0
>>91
＞「花嫁が、出て行くのを許せなかった」
って言うのはモノノ怪発動の起爆剤には成ったかも
ひょっとして、ぬこは怨みを増殖させつつも
たまきさんが、坂井家から出てくるのを待っていたのかも知れない
なのに、たまきさんは魂としてでも、出てこれなかったから
花嫁の真央を見て「たまきさん！？（喜）
違うじゃん、花嫁衣裳のたまきさん出て来れなかったのに
何で、別の花嫁は出てこれるの（大激怒→モノノ怪完成フォーム）」とかさ
93:メロン名無しさん
08/01/30 13:49:29 O
鵺で瑠璃姫が殺されてるとき爪が短くなっていくのはなんか意味ある？
94:メロン名無しさん
08/01/30 15:25:24 0
>>91
伯父は死んでるぞ
95:メロン名無しさん
08/01/30 17:42:11 O
>>943
死んだという事を描きたかったんじゃないかな？
生きてると爪って伸びるから…反対にだんだん刺されて死んでいく感じとかを出したんじゃないかと…
マオ(タマキ)の時は反対に死体が蘇って爪が伸びて絡まった…
いきなり足捕まれたら…
「何っ？」(薬)
どころか怖くて死にそうだよ俺
96:メロン名無しさん
08/01/30 17:43:02 O
>>93
それは半井はんの手や
97:メロン名無しさん
08/01/30 21:51:32 O
新化猫で散ってる黒い花
よく見たらドクロと骨の形だったんだなー。
今頃気づいた。
98:メロン名無しさん
08/01/30 21:52:31 0
>>91
たまき自身は安らかな死に顔だったもんな
大事なぬこが無事に逃げられたようなので安心したのと
死ぬことでやっと地獄の苦しみから解放されることへの喜びに満ちてたような
たまきのぬこはあの時逃げ出せて25年後に戻ってきたのかな？
ねずみがたくさんいたのだから屋敷にはいなかったと思うんだが
仇をとるために長生きして猫又になったのかも
試し切りで殺されたぬこたちも手伝ったのかもしれん
99:メロン名無しさん
08/01/30 22:16:24 0
>>93
あそこに居た人たちはみんな憑り殺されてる
半井は瑠璃姫を刺している幻惑を見せられていたが
実は自分を刺していたのだと思ったよ
100:メロン名無しさん
08/01/30 22:21:04 O
そっか～半井、言われて見れば手に火箸みたいなのつきささってたものねぇ～
死んでるのにオレンジの血が生々しいなあ…
101:メロン名無しさん
08/01/30 22:25:05 0
死に関係する描写ってオレンジ（朱色）多くないか？
オレンジの画面に覆われた後とか
あれは死んだ描写だと思っている
102:メロン名無しさん
08/01/31 00:03:13 0
>>91
>自ら家を出て行かなかっただけだと思うよ
意志を持って留まってたんじゃなくて
普通に自縛霊と化してしまっただけだと自分は思ってた。
もしも、猫が化猫とならず普通に猫としての一生をまっとうしてたら
坂井家の人間もそのまま（破産してお家取りつぶしになってた可能性もあるが）、
たまきさんも坂井家から出られないままだったと思う。
また、猫が化猫になって坂井家の人間を皆殺しにしても
薬売りに払い清められなかったら、
たまきさんは化猫もろとも
あの場所からは出られなかったと思う。
103:メロン名無しさん
08/01/31 00:06:15 0
>>102
書き込んでから気がついた。
誤：自縛霊
正：地縛霊
104:メロン名無しさん
08/01/31 04:22:45 0
自爆乙w
105:メロン名無しさん
08/01/31 16:52:26 0
初めて旧化け猫みたとき泣いたなあ、ｌよもやアニメに泣かされるとは！
薬売りも優しかったし、どぎつい話だけど感動したよ
視聴後、うちには猫はいないので代わりに柴犬を抱きしめたさ
106:メロン名無しさん
08/01/31 17:34:35 O
なぁ、ウチの猫、旧化猫のＤＶＤ再生すると急に落ち着きがなくなって外へ飛び出すんだが、深く考えなくていい？
ちなみにみじゅえの「あ～・・・」のあたりで逃げる。
107:メロン名無しさん
08/01/31 18:45:44 O
薬売りって時々声が笑ってるよな。
モノノ怪とやり合ってるのを面白がってるように思えるが
剣が抜けないのを面倒臭いと言ってしまうとこを見ると
過程を楽しんでるわけでもなさそうだな
108:メロン名無しさん
08/01/31 21:03:40 0
>>107
真と理を探すために
色々とキツイものを見てるだろうから
時には面白がったり、ドSにならなければ、
こんな仕事（？）やってられないと思うｗ
109:メロン名無しさん
08/01/31 22:41:49 0
>>106
坂井家への復讐にチカラを貸してくれ～って
化猫に誘われてるんじゃないか？
110:メロン名無しさん
08/01/31 22:45:47 0
座敷わらし理がいまいちわからんのだけど
「生まれたかった」でおｋ？
111:メロン名無しさん
08/01/31 22:55:24 0
>>110
カチンのタイミングの志乃のセリフから言って
自分たちが宿ったこと、これから生まれることを喜んで迎え入れて欲しかった
じゃね？
112:メロン名無しさん
08/02/02 15:49:24 0
>>109
いやだよーって逃げるわけか
113:メロン名無しさん
08/02/02 18:43:42 O
旧と鵺の薬売りが変身するとこ、効果音もあいまってロボットみたいに見えてしまった。
金属音だよな…
114:メロン名無しさん
08/02/02 19:21:19 O
>>113
薬売りの隈取は回路だもんな
ハイパーの全身タトゥーは発展形だろうか…
115:メロン名無しさん
08/02/02 21:39:28 0
志乃はなんで殺し屋の名前知ってるの？
若旦那に「こいつ殺し屋なんだぜｗ」と紹介されたことあるのか？
116:メロン名無しさん
08/02/02 21:57:05 0
一瞬志乃と直助が一緒に寝ている画がある
117:メロン名無しさん
08/02/02 22:24:12 0
鵺で薬売りは瑠璃姫はモノノ怪では無いと言ってたけど
姫や婆さんや子供はチョウチンアンコウの提灯みたいなものかな？
そして、おじゃるたちも鵺の犠牲者であると同時に
新たにやってきた人間を取り殺すための
おとりでもあったのかな？
118:メロン名無しさん
08/02/02 22:57:58 0
>>117
外部の犠牲者を釣るオトリでもあり
組香続けるためにも
互いにおとり役（裸裃とぎゃいみたいな）もやってたんだと思う
以下も今更ながら
モノノ怪の源氏香で使われてたナルト巻きを
てっきり「香札」だと信じていたのだが違うんだな
つかあのマージャンみたいなガチャガチャ表現は
一体誰が考えたんだｗ
119:メロン名無しさん
08/02/02 22:58:10 0
>>117
瑠璃姫がモノノ怪になったわけではなく、モノノ怪の正体がランジャタイだからかな
瑠璃姫はもともと実在していなかったんだよね
120:メロン名無しさん
08/02/03 01:42:05 0
>>118
ナルト型があるかどうかは知らないが
香札は色々種類があるみたいだ
121:メロン名無しさん
08/02/03 04:37:12 0
>113
あの、いい意味で安っぽい効果音は素晴らしい。
薬売りもハイパーも、まさか実際にメカだとは思わないが、
役割としては広義のロボットみたいなもんなのかも。剣を掴む手だし。
122:メロン名無しさん
08/02/03 12:07:26 0
>>121
海坊主での薬売りが見せられた幻を思い出したら
胸が痛くなってきた。 >広義のロボットみたいなもん
のっぺらの話をまた蒸し返して悪いんだけど
牢獄の廊下に嫁ぎ先にあった
信長の衝立があったような気がするんだけど
自分の記憶違いかな？
123:メロン名無しさん
08/02/03 13:16:27 O
>>122
確認できないが
あれは違う場所ではないから衝立てがあってもおかしくないな
色合いは違うが玄関の格子？も薬売りの奥に見えるし…
海坊主な話なんだが、ワカメは何を削ってるんだ？
人斬りしてても常に木仏を作ってるとか？
124:メロン名無しさん
08/02/03 13:50:10 O
>>123
俺なんか位牌を彫ってるもんだとｗ
最近は単に殺人衝動を抑えてると思うようになった
あの沓とかぜんぶ彫ったんじゃないか
125:メロン名無しさん
08/02/03 15:12:56 O
>>199
瑠璃姫はいたと思うよ
香に興味がなくて男遊びが激しかった→香道の継ぎ目が断たれた→
欄奈待が瑠璃姫に習って男を誘い込む→ループ
だと思ったんだが
126:メロン名無しさん
08/02/03 15:26:20 0
>>99
127:メロン名無しさん
08/02/03 19:59:06 0
>>117-118
外部からやってきた人間が既婚者だった場合、
シチュエーションを変えて（記憶を操るかオトリの参加者を変えて）
東大寺をめぐる組香になんとしてももっていくのかな
128:メロン名無しさん
08/02/03 20:06:33 0
>>127
しったら婆さんできて、もう家を継ぐ人間がいないから
組香勝者に東大寺あげるとかになるのかね
129:メロン名無しさん
08/02/03 20:09:40 0
>>123
>人斬りしてても常に木仏を作ってるとか？
最初は何を彫っているのか分らず見てたけど
２回目を見た時は、木仏を彫っているのだと思った。
ただ、斬り殺した人々に対する償いの気持ちだけじゃなく
「これだけ償ってるんだから許してくれ」という
自己満足の気持ちも入っているんじゃないかと
深読みをしてしまう。
130:メロン名無しさん
08/02/03 20:16:34 0
>>129
自分もそう思ったよ
己が斬ってきた人間を恐れてるから木仏を彫っていたと思う
成仏を願うからではなく自己の正当化や防衛のため
131:メロン名無しさん
08/02/03 23:53:42 0
>>130
そう考えると佐々木兵衛と源慧って
モノノ怪化するだけあって何か似てるな。
132:メロン名無しさん
08/02/04 00:00:19 0
>>100-101
亀だけど、旧化猫でも序の幕の大詰めでもあったね。
（弥平の時とたまきさんのとき）
133:メロン名無しさん
08/02/04 09:13:55 0
～ayakasi＝「化猫」での薬売りの歩き方は不評なのか？
あれは「すり足」と言って武芸をやるものなら基本の足運びなのだが
重心を低くして膝を常に軽くまげ 地から足を離さない事によって
常にジャンプ出来る体勢を保持し、つまづいて転んだりする隙を無くす
密教系の修験者でもやる、任侠者も昔はやっていた
そういやＯＰでのあの手の構えは修験者っぽいなぁ
今度詳しい友に九字を切って見せてもらってこよう
「臨・兵・闘・者・皆・陣・列・在！」
134:メロン名無しさん
08/02/04 12:35:26 O
>>132
旧化猫からの統一色なのかねえ～朱色の血。
真っ赤とか黒とか白とかはあえて避けてるけどあれはあれで新しい表現なのかしら。
>>133
武芸者薬売りイカス。歩き方不評ってどこのソース？
すり足でいいよ。真似したい～
135:メロン名無しさん
08/02/04 12:37:52 O
設定画で「瑠璃姫(成人)」「瑠璃姫(童女)」とあったから、瑠璃姫は実在したぽ。
ただ、東大寺目当ての男しか寄って来ない=東大寺がないと価値のない自分とかの情念を抱いてそう。東大寺は東大寺で、常に誰かが価値を作り出してくれないといけないわけだし・・・
あの婆さんは、結局独身だった瑠璃姫本人か、早死にしてしまった姫の乳母かなんかじゃないか？
136:メロン名無しさん
08/02/04 13:43:20 O
ゴバク？
日記？
137:メロン名無しさん
08/02/04 14:06:58 0
>>136
誤爆？
138:メロン名無しさん
08/02/04 14:20:59 0
>>135
そこいら辺のジレンマで情念が融合したとか、
東大寺消滅させようとして殺されたか？
139:メロン名無しさん
08/02/04 16:02:33 O
>137
>133はどこからかのゴバクか？
歩き方が不評とか初耳だから
140:メロン名無しさん
08/02/04 16:08:11 0
>>139
自分が初耳なら誤爆かｗｗｗ
141:メロン名無しさん
08/02/04 16:09:28 0
>>139
不評っていうか
カニ歩きとか言われてネタにされているのは良く見るよね
142:メロン名無しさん
08/02/04 16:10:06 0
>>139
リロってからアンカ着けろ
143:メロン名無しさん
08/02/04 18:54:17 O
>140
>134だって
>どこのソース？
と言ってるし、少なくともこのスレでは初出だが？
144:メロン名無しさん
08/02/04 18:54:23 O
バンブーブレードな動きで
退魔の剣を振るう薬売り。
あの声でキェェェェ！って
叫ぶの？w
145:メロン名無しさん
08/02/04 18:56:55 O
>141
どこで？
146:メロン名無しさん
08/02/04 19:07:22 0
二次創作サイトとかじゃないの？
147:メロン名無しさん
08/02/04 19:41:34 0
感想プログでは良く見るな
本スレや、キャラスレでも見たか
このスレはというけど考察スレは元々本スレとアンチスレから派生して
のっけから、その続きから始まっている
のっぺらのロジックツリーにしたって、そういう外部かた持ってこられたんだが？
148:メロン名無しさん
08/02/04 19:47:11 0
ソース厨って、どこでもウザﾞいな
で、大抵自分のレスはソースだせってシツコく粘着なだけで的外れなとこも
149:メロン名無しさん
08/02/04 19:55:41 O
ロジックツリーはここオリジナルかと思ってた通りすがり…ですがね
アヤカシの薬売りの、怪しい体術を使うの設定は、
モノノ怪でも残して欲しかったな。
150:メロン名無しさん
08/02/04 20:38:12 0
通りすがりなのに、スレで初めてという矛盾
151:149
08/02/04 21:08:25 O
それ違う人
152:メロン名無しさん
08/02/04 21:10:12 0
どっちにろ、このスレでは初めてだ、ソースだせ、という割には
このスレの成り立ちや、2スレ前の前半すら知らない人だったみたいね
153:メロン名無しさん
08/02/04 21:10:22 0
話を変えちゃうが薬売りのお札、
旧化猫で消されまくっちゃってたせいか
弱そうなイメージがあるけど
敦盛を封じたりできるとこ見ると
モノノ怪相手に結構効果的なんだよね？
あと、変身後や旧化猫で
追い詰められた時に出した金色の札、
あれを消せちゃうようなモノノ怪が出たら
そいつは監督（橋本さんだったかも）の言ってた
「最強の敵」になるのかな？
154:メロン名無しさん
08/02/04 21:11:59 0
>>152
違う人にしても
どちらも携帯みたいだから前レス遡って読むの面倒なんだろう
だから出せ、出せって他力本願なんだろうさ
155:メロン名無しさん
08/02/04 22:24:59 0
>>153
今のところの最強は旧猫だからなぁ
金札は旧猫でも新猫でも消せなかったみたいだし
156:メロン名無しさん
08/02/04 22:31:15 0
金札はあきらかにノーマル札より上っぽいのに
土壇場でしか使わないんは体力使うからなのかな
157:メロン名無しさん
08/02/04 23:34:25 0
刀抜いて変身しなけりゃ金札は使えないからだろう
「姿・真・理」が必要にして絶対条件
通常の札は変身前でも使い放題だしな
158:メロン名無しさん
08/02/04 23:57:05 0
でも旧猫では変身ちょい前にも使ってなかったっけ？
159:メロン名無しさん
08/02/05 00:15:15 0
>>158
ちょい剣が抜けている状態だったからじゃないか？
160:メロン名無しさん
08/02/05 00:27:01 0
小田島様の頼みとあっちゃあ・・・
161:メロン名無しさん
08/02/05 01:47:35 0
>>157と159は得意ゲ！になるまえ録画見直してこい。恥ずかしいｗｗｗｗｗｗｗｗ
162:メロン名無しさん
08/02/05 01:52:02 0
なんか煽り厨が戻ってきたようだね
163:メロン名無しさん
08/02/05 01:53:29 0
>>153
敦盛はモノノ怪じゃないよ
164:メロン名無しさん
08/02/05 01:53:45 0
>>161
金札は「何とかしてくれー」で少し剣が抜けた（というか勝手に鞘が動いた）後だよ
165:メロン名無しさん
08/02/05 01:55:41 0
>>163
モノノ怪の一部ではあるだろう
166:メロン名無しさん
08/02/05 02:17:37 0
>>165
モノノ怪の一部だから、敦盛がお札巻きに勝てなかったのも道理かもね。
ノーマル札の使い道
結界（同時にセンサーにもなる）
手を使わずに物を動かす力を増幅する（＠海坊主のあれ）
自作アニメ上映用の野外スクリーン（＠のっぺら）
167:メロン名無しさん
08/02/05 08:20:34 O
敦盛、何だかいきなり消えて、煙が正体だったのではないかと…妄想してみた。
ゴールデン札は刀が抜けるかハイパーが使うと
誰かがそっと金色に塗ってくれてるのではないかと思う。
最初モノノ怪とモノノ怪以外を遮断するための使い道があるのかと思ってた。
(鵺の使い方はその応用？)
168:メロン名無しさん
08/02/05 18:31:16 O
札は少なくとも自作だろうから、
旧猫であれだけ溶かされたら
薬売りの体力だって削られてそうだな。
オートマなら問題ないが
169:メロン名無しさん
08/02/05 18:47:46 O
>>167
そっと塗ってくれている誰かは
薬売りが疲れたら
肩にそっとお札サロンパスを貼ってくれますか
薬売りをプログラムや抗体に例える人がいたが
お札や天秤こそ実は自己複製型ロボだったりして
くっついたり離れたりはナノレベルで動作
誰がつくるかは…知りませんよ
170:メロン名無しさん
08/02/05 20:20:25 0
お札は防御力の具現化や視覚化じゃないかってレスも前にあったような…
171:メロン名無しさん
08/02/05 20:41:26 HClYOTKz0
毒餃子の真と理、お聞かせ願いたく候
172:メロン名無しさん
08/02/05 21:36:52 O
金札を消されたら
ガード無しで殴り合い
じゃない、切り合いになんのか？
173:メロン名無しさん
08/02/05 22:00:24 0
>>166
敦盛も瑠璃姫もモノノ怪の一部ってことは
倒してもモノノ怪本体には影響の少ない
例えるならトカゲのシッポみたいなものなのだろうか
174:メロン名無しさん
08/02/05 22:15:07 0
>>173
瑠璃姫は一部じゃなくてモノノ怪そのものだと思う
｢見る場所によって姿が変わるモノノ怪が鵺｣なんだから
175:メロン名無しさん
08/02/05 22:30:22 O
>164
そういや、なんであの時刀抜けたんだろうな。
「(自分はどうすることもできないから)どうにかしてくれ～」ってのが小田島さまの真と理だったから？
それもも「助けて」と「憤り」が化猫&珠生の理と重なったから？
176:メロン名無しさん
08/02/05 22:33:55 0
>>173
白面の者で謂うシッポ一本分の分身みたいなもんとか？
177:メロン名無しさん
08/02/05 22:45:33 0
>>175
なんか、抜けそうだったのは爺に小田島が
殺されそうになってた（羽交い絞め）から、
起きた気がしてならないんだけど…
やっぱり、化猫の真と理の原因が近くにいたから
じゃないかなあ？？
178:メロン名無しさん
08/02/05 22:49:29 0
いや、多分「身勝手」が引き起こした事件だったから
あの時小田島様が「なんとかしてくれ」と叫んだのは多分
自分じゃなくってかよちゃんを救ってくれって心情から叫んだんだと思うんだよね
自分ではなく他者を思いやる心は、身勝手とは真逆で、化猫の心を動かしたんじゃないだろうか
化猫の理に迫った
だから剣は抜けた
179:メロン名無しさん
08/02/05 22:49:47 0
>>175
更にその「助けて」の原因が、猫に直接関係のある坂井家の人間だったからかな？
180:メロン名無しさん
08/02/05 23:00:58 0
「何とかしてくれ」ってのは加世のこともだけど
あの場の状況のこと全部も含まれてると思う
化猫も「なんとかして欲しい」とか「誰かに助けて欲しい」とか
そういう想いもあったから小田島様の「なんとかしてくれ」に
理が重なって少しだけ剣が抜けたんじゃないかな
全部抜けなかったのは「なんとかしてくれ」って言葉が化猫自身のものじゃなく
小田島の想いだったからだと思った
181:メロン名無しさん
08/02/06 00:07:49 0
単純に、退魔の剣もしくはハイパーが薬売りがピンチだから助けたのかと思ってた。
剣を掴む手＝薬売り がいなくなると困るから。
182:メロン名無しさん
08/02/06 03:18:46 0
>>180
ほとんど同意
全部抜けなかったのは、「なんとかしてくれ」は理（結果）であって
そこにいたる真（拉致監禁致死の真相）が
わかってなかったからだと思う
183:メロン名無しさん
08/02/06 03:19:19 0
考えたら小田島って不思議な人物だよな
真があきらかになっていないのに剣抜けかけさせたり
抜刀してさらに化猫に刃突き立てたのに
ぶっ飛ばされただけで殺されはしなかったり…
勝山は抜刀しただけであぼーんだし
庭で踊ってるだけで殺されてる連中がいるのにな
184:メロン名無しさん
08/02/06 03:29:50 0
小田島が抜刀時に殺されなかったのは
薬売りが脇で化猫を抑えていたからだと思うが
185:メロン名無しさん
08/02/06 03:31:50 0
>>169
魔法の言葉「ナノマシン」で全て解決、ですね
186:メロン名無しさん
08/02/06 03:33:29 0
小田島の何が一番不思議って、
薬売りに気安く振舞わせたことじゃね？
187:メロン名無しさん
08/02/06 07:01:39 0
スタッフの誰殺そう会議にもひっかからなかった
188:メロン名無しさん
08/02/06 08:28:43 O
小田島は何か坂井家の良心だったのだろうか…
あいつ殺したら話が進まないみたいな…
奴は輪廻の輪からも外れて鉄猫にも出なかったんだから、きっと旧化猫で
因縁を解消できたのだろうなあ…。
189:メロン名無しさん
08/02/06 08:41:54 0
>>188
ワンショットだけ、それらしいのは鉄猫にも出ている
190:メロン名無しさん
08/02/06 11:16:16 0
お尋ね致す
海坊主のラスト、美形化した源慧の「お庸？」という声はどなたなのだろうか？
191:メロン名無しさん
08/02/06 11:48:15 O
バイキンマンの中の人
192:メロン名無しさん
08/02/06 12:43:23 O
>>175
水江の悲鳴で塩の結界を切った化猫のように
人間の情念によって強くなるのかな
それとも、爺の真と理だけで抜く気になってくれたのか
その両方か >退魔の剣
193:メロン名無しさん
08/02/06 14:29:03 0
加世は女だから、ともすればたまきやさとと同じ
ことになったかもしれないし、
あの時点でさとが猫買って何かをしてたことを知っていた。
小田島は本当にまったく猫のことも女性たちの
事件も知らなかったから、復讐の枠から外れてた、とかね。
194:メロン名無しさん
08/02/06 14:32:48 0
>>193
庭に居た宴の芸人なんかも真っ先にやられているだろうによ
猫は坂井家内には基本無差別だったんだろうて
195:メロン名無しさん
08/02/06 20:58:11 O
小田島、あの場では若いんだと思うけど坂井藩勤めてどれくらいなんだろう…
血気盛んで(すぐ怒鳴る)ヒゲが青いので二十歳は越えてると思いたい。
…18、9歳じゃないですよ、ね？
196:メロン名無しさん
08/02/06 22:17:46 O
10代にしちゃあオッサン顔過ぎ吹いたwww
しかし身体のアンバランスさを思えば…
ま だ 成 長 す る の か ？
学帽に学ラン下駄履きモボ島
連想したじゃないかwww
197:メロン名無しさん
08/02/06 22:24:46 O
>>195
役職は若党だから、世襲制の正式な武士ではなく一代限りの武家奉公人だったはず。
年齢は・・・昔の人は現代人より１０歳老けて見えるというしなぁ。加世だってああ見えて当時１４、５歳だったのかも知れんし。
198:メロン名無しさん
08/02/06 22:39:18 0
海坊主が化猫から4～5年後らしいから加世はそのぐらいで
も不思議じゃないな…それでも18才とか19才なのか…
まだ素敵な恋もしてないようだが、当時じゃ結構行きおくっ・・・・
199:メロン名無しさん
08/02/06 22:48:14 0
＞ 海坊主が化猫から4～5年後
まじで！！！！！？
200:メロン名無しさん
08/02/06 23:01:20 0
1年後とかじゃなかったっけ？
監督か誰かが言ってたような・・・
うろ覚えだから確かではないがｗ
201:メロン名無しさん
08/02/06 23:06:21 O
>>198
町人だったらまだギリギリじゃない？江戸時代は、意外と生涯独身の職業婦人も多かったようだし。
正統派の島田髷にびらびら簪(あのお花)っちゅーことは、ホントに「生娘」・・・なんだろうな・・・
202:メロン名無しさん
08/02/06 23:36:29 0
ロフトのイベントで監督が海坊主は化猫から4、5年後
って言ってたな。
あれ？モノノ怪の薬売りの設定が化猫から4、5年後だったかな？
まぁどっちにせよそのぐらいたってるらしい
ちなみに何年かは不明だが時間経過はあのまま
化猫→座敷→海坊主→のっぺら→鵺→新化猫
のようです
203:メロン名無しさん
08/02/06 23:39:42 0
化猫で「私、実家に帰ろうかとおもいます」→実家に帰り数年過ごす→おら、江戸さいくだ
ってこと？
204:メロン名無しさん
08/02/07 00:43:20 0
>>191
お答えいただき有難う御座いました
>>水江の悲鳴で塩の結界を切った化猫のように
人間の情念によって強くなるのかな
これは正解だと思います
更に言えば化猫自身も「どうにかしてくれ」という気持ちがあったのではないかと・・
いまだ開放されない己自身とたまき殿との双方を・・
化猫には薬売りにその力があるのを見て取れたのでしょう
あるいは化猫のその気持ちが薬売りを呼んだか
＞ 海坊主が化猫から4～5年後
そ、それはいくらなんでも・・
「え？ああっあの加世ですぅ！前は坂井のお屋敷で奉公していたんですけどぉ・・」
「む？！あの化猫騒動の坂井家とな！」
「へーっ、有名なんだ・・ぁ・・まぁそうです！なので新たなご奉公先探しに江戸でもいこうかなぁ～って」
このニュアンスだとそう長く時間経ってないような感じなのですが
205:メロン名無しさん
08/02/07 01:01:53 0
>>204
あの時代に人口に膾炙するには、それなりの時間が必要な気もするぞ
今みたいな情報化社会じゃないしさ
206:メロン名無しさん
08/02/07 01:39:37 0
>>204
どうしても化猫の直後に感じちゃうよね
かよも全然トシとってないし
４，５年後っていうのは、薬売りがあまりにも変わったため
後付で考えたんじゃないかと個人的には思ってる
207:メロン名無しさん
08/02/07 01:42:05 0
>>206
どうなんだろう
モノノ怪のは怪の時よりクール＆ドライにしたとは言っていたけどねぇ
加世自体、脚本家の強い要望で出したっていうから
加世の再登場が無ければ、もっと後のはずだったのかも知れんよ
208:メロン名無しさん
08/02/07 02:19:24 0
加世も若干大人っぽくしたとかどこかで見たよ
そういう目線で見ると旧化猫の時より大人っぽくなってるような気もする
旧化猫では無条件に薬売りをいい人だと思ってるようだったけど
海坊主では少し冷静に見て疑ったりもしてるし
まぁ言われなきゃわからない程度だけどねｗ
209:メロン名無しさん
08/02/07 08:11:05 0
旧化猫では言いたいことは結構はっきり言ってたけど
海坊主では小さい声でぼやくだけに留めてたしな
210:メロン名無しさん
08/02/07 15:31:41 O
つぶやき加代～で芸人を目指す！
211:メロン名無しさん
08/02/07 15:33:22 0
はっちゃけ度というかキャピ度は上がっていたような気はする
奉公中か否かという差もあるかもしれないけど
212:メロン名無しさん
08/02/07 16:14:26 O
オトナで自由てことか
意外に考察になるもんだ
213:メロン名無しさん
08/02/07 18:14:39 O
坂井家騒動の件で加世が
有名なんだ…とか意外そうにしてたが、
有名なのは幻ちゃんみたいな一部の世界での話だよな？
世間的に知られてるとしたら
小田島が番屋に事の次第を伝えたって事か？
214:メロン名無しさん
08/02/07 18:16:37 0
>>213
旗本の家の事件の管轄は番屋じゃないだろうよ
215:メロン名無しさん
08/02/07 18:33:51 0
>>213
隠そうにも死体がたくさんあるし
いきなり一家がほぼいなくなったとなるとどうやっても表に出ると思う
それに事件の内容が正確に広まってるとも限らないしね
・坂井家で何か事件があり、人間の仕業と思えないような方法で多くの人が殺された
・猫を買ってたけど、どうなったかわからない、殺されたのではないか
→殺された猫が化猫になって復讐したんじゃないか
こんな感じで｢坂井の化猫騒動｣の噂が広まったのかもしれない
216:メロン名無しさん
08/02/07 18:45:14 0
たぶん、詮議中に三人とも話すつもりなくても
「化猫」についてポロッとやってそう。
それが取り上げら得なくても、そうだったんじゃないか、
傷口とか獣に遣られた風だし、みたいな感じかな。
表向きは御家騒動の末の伊國・笹岡あたりのせいにされているかも。
217:薬買い
08/02/07 22:13:18 o38gfGn00
薬売りって人間かな？
218:薬問屋
08/02/07 22:59:06 0
ご自分で「つまらない人間ですよ」とおっしゃってるではありませんか
219:メロン名無しさん
08/02/07 23:05:15 0
>>217
取りあえず本スレでもそうだがsageようか…。
220:メロン名無しさん
08/02/07 23:17:57 0
>>207
もしも監督が加世の再登場を却下して
新キャラの女の子が出ていたら・・・・・
見ず知らずの人しかいない船旅で
何者かに羅針盤を狂わされてアヤカシの海に行っちゃうは
海座頭に一番恐ろしいものを見せられて取り乱すはで
知り合いと一緒だった加世以上に
可哀そうな子に見えたかも。
221:メロン名無しさん
08/02/08 00:33:50 AgeQJGVy0
でも薬売りは人間じゃないってスタッフ達が言ってますよ、はっきり。
222:メロン名無しさん
08/02/08 00:35:21 AgeQJGVy0
牙があるし耳もとんがってる。とりあえず人間ではないってね。
223:メロン名無しさん
08/02/08 00:42:13 AgeQJGVy0
多分昔極悪非道の人間だったけど閻魔様のはからいで物の怪退治の
ヒーローの任務を授かったんだろう。
224:メロン名無しさん
08/02/08 00:53:24 0
>>221-223
とりあえず半年くらいROMってくれないか
225:メロン名無しさん
08/02/08 01:31:35 0
振る舞いは小房のようでもあり
レス内容はなんだか老人のようでもある＞閻魔様とか
その形と真とは…
226:メロン名無しさん
08/02/08 01:43:00 O
モノノケの… クエ！
…すまんでおじゃる…
227:メロン名無しさん
08/02/08 06:12:14 O
なんか幽白を思い出すな
228:メロン名無しさん
08/02/08 19:14:38 0
>>226
和歌山県日高町町おこし
クエは食えるんだぜ
229:メロン名無しさん
08/02/09 01:50:47 0
私は黄門じごく変を思い出したよ
歳がばれるが…
230:メロン名無しさん
08/02/09 01:55:17 0
ちょっｗ 中津ｗｗｗ
231:メロン名無しさん
08/02/09 08:03:48 O
>>229
ちょっｗおまｗｗ
232:メロン名無しさん
08/02/09 13:55:17 0
本スレじゃあ薬売りの秘密に迫った者が次々消されている…
233:メロン名無しさん
08/02/09 18:43:48 O
>>232
面白い事を言うでおじゃる
モノノ怪退治が先か、薬の商いが先かは気になるがな
退魔の剣が先に薬売りを使い手に選んだか、
薬売りが退魔の剣を見つけたかも気になる
234:メロン名無しさん
08/02/09 18:52:20 0
>232
キャラスレのあれか？…おっとこれ以上は(ry
>233
薬の商いは、突然現れてもあんまり怪しまれない＆
当事者達に近づくためのコミュニケーションの為の手段的なものであって、
実際に薬を売って生活してるわけじゃないと思ってる
235:メロン名無しさん
08/02/09 19:10:31 O
だがその理由だったら
氷売りや飛脚だったとしても平気だな…
やっぱり物の怪の怪は病、
という繋がりなんだろうか
薬で治せないものがあって剣を手にしたとか？
236:メロン名無しさん
08/02/09 19:24:30 O
薬売りは薬売りじゃないとしっくり来ないよ…
怪しい商売とか夾竹桃ネタが生きないじゃないかw
と、昔売薬さんに裸を見られた俺が通りますよと…
237:メロン名無しさん
08/02/09 19:48:26 0
それにコミュニケーションツールとしたら
あの商品のラインナップはどうなんだｗ
人間の心を手っ取り早く掴むには、下ネタ（春本＆惚れ薬）が一番♪
ってかｗ
238:メロン名無しさん
08/02/10 00:03:00 O
お札の薬包みって
長方形の紙を二つ折りにして
あと薬包折りでいいのかね
239:メロン名無しさん
08/02/10 01:53:24 0
おｋ
240:メロン名無しさん
08/02/10 14:56:35 O
なあ、座敷童子見てて思ったんだが、志乃の「臭い」ってあれ、腐敗臭だったんじゃね？
もともと胎児って水分が多いし、何かの事件で出てきた２０年以上昔の胎児だか赤ん坊だかの死体はゲル状だったらしい。
しかも、達磨につめられて壁に・・・しかも部屋の中央に水槽ってことは、腐敗速度も相当おそくて、臭ったんじゃないかな？
いや、食事中の方スマソ・・・
241:メロン名無しさん
08/02/10 15:06:06 0
>>240
過去描写で始末した子は、あの暖炉（？）で焼いたことを臭わせる描写あり
達磨は水子の形代は悪くても骨壷かわりと思われ
客商売に腐敗臭ってのも何だし、志乃しか感じていないから
リアルな匂いじゃなくて、霊的な匂いみたいなものだろ
リアルだったら感覚が通常時と違う妊婦だからこそ嫌な感じに臭う匂い
242:メロン名無しさん
08/02/10 17:29:07 0
>>240
中央水槽は、あの部屋の過去の様子だよ
旅籠が女郎屋だった頃の
243:メロン名無しさん
08/02/10 19:46:39 O
なにかと今トレンド(笑)な羊水だろ
244:メロン名無しさん
08/02/10 21:07:30 0
不謹慎な話題かもしれないが
座敷童子で水子を殺める部屋が最上階だったってのが気になってる
普通そういう陰湿なことをする場所ってどちらかと言えば地下な印象
嫌な例えで申し訳ないが、病院の霊安室とか地下が多いし
劇中描写で殺めたややこを焼却してるイメージがあったから
煙が逃げやすいように＝最上階なのか
アニメで架空設定とはいえ、当時の建築技術で
水モノや火器類を最上階に作って上手く処理する
排水・耐火技術があったのかも気になる
245:メロン名無しさん
08/02/10 21:14:07 O
>>224
屋敷の中央＆最奥という捉え方もできる
長い階段が何かそういった隠喩のように思えたよ。
そういえば坂井家も階段の下、（地下、一番奥）だったな。
座敷は旧のリメイクでもあるというからあえて逆にしたのかも？
246:メロン名無しさん
08/02/10 21:23:27 0
旧猫地下室は超技術の賜物だから論外として
普通そういうことする場所って、裏庭とか物置の脇とかじゃね？
って普通しませんが…
247:メロン名無しさん
08/02/10 21:24:09 O
ｽﾏﾝ244宛て
248:メロン名無しさん
08/02/10 22:20:53 0
そういやあの部屋の設定画か何かには｢奥の間｣って書いてあった気がする
>>245の言うように一番奥の部屋であることと
供養も行われていたから、霊を踏みつけないように最上階なのかもしれないね
249:メロン名無しさん
08/02/10 23:32:15 FgW7uoAn0
うん
250:メロン名無しさん
08/02/11 00:01:10 0
実在する日本画で病んで、もう後は死ぬだけの使い物にならない女郎が
寝かされている屋根裏部屋から降りてきたところを描いた絵とかあったから
屋根裏とかでやっていたのかも
251:メロン名無しさん
08/02/11 03:09:45 0
ほんとフィクションですから
252:メロン名無しさん
08/02/11 11:03:24 0
アンチスレを読んで思い出したんだが
久代と徳次は座敷童子本体の布にどつかれた後
どうなったんだろう？
直助の遺体もどうなったのか分らないけど
３人まとめて宿の壁に埋まっちゃったなんてことは無いよな？
253:メロン名無しさん
08/02/11 11:36:49 O
どつかれたってより
巻かれて絞められﾊﾞｷﾍﾞｷﾎﾞｷﾘｸﾞｼｬﾋﾞﾁｬ
なんだと思ってた。
254:メロン名無しさん
08/02/11 13:36:38 0
DVDのジャケットが、エピローグ的な感じなんで、
二人とも無事に助かってるんだと思ってた。
255:メロン名無しさん
08/02/11 14:05:33 O
久代も徳次も行方不明扱い。薬売りが明日でいい、と言っていた「代金」というのが宿のことで、今は志乃が子育てしながら・・・と、勝手に思い込んでた自分にｶﾞｸﾌﾞﾙ
256:メロン名無しさん
08/02/11 14:29:30 0
亡くなってるお庸ちゃんが後ろ姿とはいえジャケにいるし
お蝶さんが脱モノノ怪したことで消えたはずの敦盛もジャケにいるし
実際死んでるお香戦隊４人組がジャケにいるしで
一概にジャケだけで久代も徳治も生きてるとは言えなそうだけどね
そう考えると節子が写っていない新化猫のジャケは怖い
エンドレス復讐を暗示してるようで
257:メロン名無しさん
08/02/11 18:33:23 0
>>256
お香戦隊４人組にワロタ
あの４人、墓石の上にいるようにも見えたんで
幽霊かと思ってた。
背景はまだ雪景色だけど
本編よりも墓石がグレードアップしてたり
半井はおどけ、他の３人は穏やかそうな顔をしていると
鵺から解放された後の姿だと勝手に解釈してた。
258:メロン名無しさん
08/02/11 19:29:52 0
各ジャケ、モノノ怪から解放された後の様子なんだとオモテタ。
すでに死んでる人も、あの世での様子で。
久代と徳次の生死はどうなってるんだろう・・・・？
259:メロン名無しさん
08/02/12 23:18:49 0
自分は女将は生きてる派ですね
座敷童子の『この人とっても優しそう』の着物が女将のものだから
あの子の母は女将なんでしょう
そして罪の意識があればこその「供養の間」です
女将は悔やんでいた、が女郎となれば太夫でも堕胎は当たり前の事なんです
一人だけ育てるなんてこと許されるはずも無い
だからこその「そんな無責任なまねとっても出来なかったよ」と言う
でも女将はあの部屋に志野さんを通して、まず火をつけて部屋を暖めた
「そうだ握り飯もってこなきゃね」と言って部屋を出て行く
志野さんはそれに「有難う、御座います」という
女将も産みたかったから逆にうらやましくツライのではないでしょうか
座敷童子が動き出したのも、ややこを身ごもった志野さんが危なかったからだけではなく
女将さんが志野さんに情けをかけたからかもしれないんです
少し心が、童子たち側に傾いたから、童子たちも女将に言いたい事を聞いてもらいたかった
「産まれたかった」と
それはきっと聞く耳持たない人には響かない言葉だから
自分としてはあの後、志野さんが降りていくと女将がモノノ怪のことなんか何もかも忘れてて
せっせと飯と味噌汁を用意してる ってのが希望です
味噌汁、しょっぱいかもしんないですけど
んでね、長い階段なんか今度は登らせないでしょうね
長い階段はお腹には毒だ あったかい台所のかまどの傍がきっといいよ
260:メロン名無しさん
08/02/13 01:34:17 0
>259
何そのプロいレス
泣いてなんか｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡
261:メロン名無しさん
08/02/13 07:01:14 O
>>260
やっぱあの赤い子のおっ母って、久代だったのかな？
志乃がタイムスリップ(？)する時に声を出したのもあの子だよね？
262:メロン名無しさん
08/02/13 21:31:23 O
化猫でタマキが薬売りの足つかんだのは
危険な水江方面に行かせないようにしてる？
助けてるように見えるんだが…
263:メロン名無しさん
08/02/13 23:48:18 0
>>262
化猫が見せた過去の映像と
ラストに坂井家から出て行く珠生さんだけが本物で
水江を指差したのは猫が化けた姿だと思う。
そして、真央が斬られたとき
猫の思念が真央の躯に入り込んで、
水江に幻を見せたり薬売りを足止めしたんじゃないかな。
264:メロン名無しさん
08/02/13 23:49:01 0
普通に薬売りの水江救出を阻止するためだと思った
薬売りの足を掴んだたまき（真央の遺体）の手が
死人の色＋爪が真っ赤＋異常速度で伸びるという
モノノ怪状態だったし
坂井家の人々は真央の嫁入り姿を見ても
たまきのことを思い出しもしなかったのかな
罪悪感に悩まされてるさととかの心境はまだ理解できるけど
まったく悪いとも何とも思ってないじじい息子笹岡には
嫌悪感通り越してゾッとする
でも実際、複数人での（猟奇レベルの）婦女暴行殺人事件を犯したのに
その後普通に恋愛して結婚して子供持って父親になってる男ってのが
この世の中にはいるんだよね…
265:メロン名無しさん
08/02/14 00:37:02 0
しかも加害者であるはずのその過去の事件で
自分や家族が世間から責められると、死んだ被害者のせいだって思考だそうな
挙句に加賀者の親が逆恨みして、被害者の墓石を蹴倒したとかしないとか
＞まったく悪いとも何とも思ってないじじい息子笹岡
きっとこの手の輩は永遠に平行線なんだろうな
266:メロン名無しさん
08/02/14 00:52:59 0
>>259
女将は悔やんでいたけど、もう割り切っていたと思う
もはや志野を見て、うらやましいと自分に置き換えることはなかったと思う
あまりにも昔のことだし、実際に仕方の無いことだし、責任をとったのだと
自分を納得させもしただろうから
身重の志野をあの部屋に案内するというのも、客観的に見ればかなり悪趣味なことだけど、
（だから徳次も驚いたのだと思う）
あの部屋がそういう過去を持っているということより、泊めてやるためには
空いてる部屋はあそこしかないから、と考えたんだと思う
（それは女将の現実的で理性が勝る性格のあらわれでもあるだろう）
初めて見たときは、うさんくさい婆だし娘の身包みでも
剥ぐ気なんじゃないかぐらいの勢いで見てたけど
後から考えたら久代は、全然、悪人じゃあなかったよ
267:メロン名無しさん
08/02/14 10:34:01 O
久代婆さん、自分の堕胎も人の堕胎も悔やんでるし、
女なら子供ができたら産みたいと思うという心境もわかってるよ。
志乃を泊めたのが老婆心からだとしても、後悔から過去を思い出さざるを得なかったからだろう。
壁一面の遺骨って大量虐殺者並みだし、子供を殺すのは理由があっても非常に発狂前の苦しい心境だと思う。
久代は、強い女性だな。
268:メロン名無しさん
08/02/14 11:27:11 0
>>262
みずえが障子を開けようとしてる＝結界をこじ開ける
それを阻もうとする薬売りを止める為に足首を掴んだ
結果結界が破れ一部屋侵食された
まおを切った時既にまおの中に情念が乗り移ってて操ったのかもな
269:メロン名無しさん
08/02/14 11:45:20 0
>>266
『周りもやっている、当たり前の事だ』とでも割り切らなきゃやってこれなかっただろうし
もし産み育てようとしても、周囲の子を降ろした女郎達にとって
一人だけ産める事がどれだけ残酷でどれだけ恨みを買うことかも、聡い女将にはわかっただろうし
それに生んだところでどうやって育てるかを考えれば、やはり堕胎す選択肢しかないんだろう
女郎としても働けず 普通借金を女郎やに抱えてる存在だからね
志野さんを部屋に案内する間、女将が言う言葉は全部自分の昔語りだ
裏返せば「責任がなきゃ、育てられれば、幸せに出来れば『産みたかった』」
時間がたって良心の呵責が薄くなったから、あの部屋に泊めようと思えたのかもしれない
せめてもの供養のつもりで ややを身ごもった女を一人 ほんの少し助ける事で
そして薬売りは「おいで 産んであげる」に息を呑む
母の無条件の愛
それはおそらくヒトならざるものへ ヒトの心が何かを教えた瞬間だ
その後女が悲鳴を上げている間の薬売りの表情は
さっきまで戦いに引き結んでいた口元
何かを言いかけて止めたかのように僅かに開いて視線は遠く
ただ耳で女の声を聞く
背後の女の覚悟を受け止めるかのように
ならばその結果を 己の手でと
薬売りには、そんな母は居たのだろうか
あるいはヒトの心の不思議を想うのか
270:メロン名無しさん
08/02/14 11:50:17 0
あぁ「背後」と書いたのは 志野さんはあちこち移動してるように見えるが
最初から最後まで実はあの、お札を貼られた暖炉前の空間に居たと思っているからです
しかし女性は強いね
あの「産んであげる」のあと、足音が入ってるんだよ、自分で歩いて座敷童子のいる机に登るまでの音がね
誰から強制されたわけでも、褒められるわけでもない、自分で決めたんだ
そこを足音で表現してるんでしょう、モノノ怪はつくづくスタッフまですごいな
271:メロン名無しさん
08/02/14 12:26:51 0
志乃も割りと背景が気になるキャラ。
頑なに子どもを産もうとするところは母の強さというより何か強迫観念的なものを感じる。
愛していた若旦那に裏切られ、望まれない子を妊娠しているにもかかわらず。
「独りで育てていけるのか？望まれない子を産んで、その子は幸せか？」と女将に問われ
「“私が”望んでいますから」と答える志乃。
このセリフを聞くと子供の事を本当に案じているのは女将で、志乃は自分のために産もうとしているとも取れる。
要するに彼女のエゴではないかと。子どもを持つことで何か自分が変われる、良くなると思っているのではないか。
・・・と初見では思ったけど。
志乃と女将の考え方の違いはジェネレーションギャップからきているのかもしれないけど。
272:メロン名無しさん
08/02/14 13:45:46 0
>>271
うん、俺も最初の方の志乃にはそういう印象を受けた
おそらく志乃の感じ方考え方も、この一夜をとおして大きく変わったんじゃないかな
母としてのエゴから、自分のエゴを捨て子の事を思いやり慈しむように。
そういう意味では志野さんの『母』への変身でもあるんだなぁ
ジェネレーションギャップ以外にも経験の差とか、男女差など色々と個人差が出るし
製作サイドが言うとおり正解は無い話なんだと思うよ
むしろ正解を押し付けちゃいけないと留意したんじゃないだろうかね
だから描くものは最低限で、その後の話もかかれてないのだと思う
産むのが正解と言えば、埋めない事情を抱えるものには辛い無理解を育てる事にも繋がる
所で志乃を志野と変換間違いしててすまん、パソ壊れて今借り物なんだ
とりあえず薬売りとそのキャラ数名を辞書登録した
273:メロン名無しさん
08/02/14 13:54:48 0
製作サイドも言っていた気がするけど出産に関する感覚は
結構現代感覚（しかも中絶に関する社会的葛藤が先進国の中でも低めの日本の）なんだよね
昔は子供の死亡率高かったから、出来たら取り合えず産むってーのが当たり前だったらしい
で、育てられそうになければ、間引くか捨てる、育てたい人が拾って育てる
健全とされていた感覚としては取り合えず産んで産んだからには
何してでも育てるという志乃の感覚の方が一般的だったみたいだよ
志乃と女将の違いはジェネレーションというより社会的な位置の違いだと思う
個人的な希望は別にして女郎が妊娠してしまうというのは
職業的不手際だったらしいから
274:メロン名無しさん
08/02/14 19:42:29 0
志乃が行き着いた先がただの宿やら寺やらじゃなく
あの旧女郎宿ってのも含みがあるね
女郎＝金を持ってる男とそれだけの関係と割り切ってのお付き合い
好いたの惚れたの子ができて嬉しいだのなんてモンじゃない
志乃は女郎じゃもちろん無いが、使用人の身で若旦那といい仲になって
好いたの惚れたの子ができただのでモメる
人によっては志乃も女郎と変わらない存在に見えるだろう
（現に直助あたりはそういう風に見てたと思う）
275:メロン名無しさん
08/02/14 21:34:29 0
旧化猫で「坂井家はもう終わりじゃ」とじいさんが最後に呟いているけど
長男夫婦の子が真央以外にいなければ、嫁に出した時点で
終わってるんじゃないかな
276:メロン名無しさん
08/02/14 21:39:50 0
>>275
お相手の塩野さまが不能の上に種無しならアウトだが
嫁に出した先で子供が出来たら
その外孫を跡継ぎとして連れて来る予定だったんじゃないの？
それまでは伊國は繋ぎの跡継ぎだったのかもしれん
昔の武家では、よくあったことらしいが
277:メロン名無しさん
08/02/14 22:02:20 0
>>276
なるほど、ありが㌧
278:メロン名無しさん
08/02/14 22:54:51 0
＞それまでは伊國は繋ぎの跡継ぎだったのかもしれん
殿が死んだ時点で世継ぎとして正当に家に迎えたものがいなければ
孫がいても外孫だったらそこでお家断絶、ってのが当たり前だからね
つまり殿亡き後は伊國が殿
それを見越して笹岡様は伊國を甘やかし放題なんだよ
伊國だったらあちこちに既に子を作りまくってるかもしれんし
子がまおさまだけの伊あき様よか 世継ぎの心配無くて安泰と見たんじゃないか
279:メロン名無しさん
08/02/14 23:18:40 O
男家系な割に世継が産まれないってのも
猫その他の呪いが関わってるかもね。
280:メロン名無しさん
08/02/14 23:19:50 O
ウチ元士族。
「病により寮(別荘)にて静養」という名目で、別居の例あり(ま～、ホントに病気だったらしいけど)
あと、息子が小さい時に離婚した場合、元妻が息子を連れて里へ帰り、元服まで育ててその後跡取りとして元夫の元へ返す、という約束で離婚することもあったそうな。
あのくそ息子、絶対外に子供いるって。
281:メロン名無しさん
08/02/14 23:37:10 O
>>278
じゃやっぱり坂井家の血は…ｗ
282:メロン名無しさん
08/02/14 23:47:02 0
わからんけどね
形みる限り、元服も結婚も弟の方が早かったみたいだし
伊國は結局部屋住みのままで結婚もしていないのか、
妻と生別なり死別しているのかも、わからないし
子供が居ても、確かに坂井の子ですって、
いえない関係（相手の女が複数の男と同時関係持っている）の女じゃアカンだろうしな
283:メロン名無しさん
08/02/15 00:05:36 0
座敷の久代や若旦那には同情できるんだけど、
なんでかのっぺらのママンや佐々木一政一家には同情できないのよね
人物の描かれ方が(お蝶以外)浅い気もする＞のっぺら
284:メロン名無しさん
08/02/15 00:57:34 0
そういやジジィは若き みじゅえ様に 事もあろうに祝言の場で口付けしてやがったな
あれで俺はまお様はジジィの子かもしれんと思った
>>238
なんで若旦那に同情？ する必要無いだろ、てめぇの子さえ守る意思ﾅｲやつに
のっぺら母は怖さのほうが先に立つ
佐々木一家はお蝶さんの作り出したものだと思ってる
285:メロン名無しさん
08/02/15 01:21:19 0
>>283
母も一家もお蝶がのっぺらぼうを生み出した原因としてしか描かれてないよね
周囲の期待に応えようとして自分を殺してた女の精神的自立の話だから
お蝶の心情以外は描く必要がなかったのかもしれない
若旦那のどこに同情したのかが気になる
遊びで使用人に手を出してその気にさせておいて子供ができたらさようなら、
後から揉めると厄介だから殺してしまえで、自分は全く同情できないんだが
286:メロン名無しさん
08/02/15 09:25:45 0
のっぺらの母は常にお面をつけてたよね
旦那に先に死なれたおかげでそれなりに苦労して
ただただお家のために本心を隠してお蝶に厳しくしてたって感じで
同情の余地はあると思う
若旦那は全然ダメだ
287:メロン名無しさん
08/02/15 10:23:09 O
若旦那はただの放蕩息子で
まだ嫁もらってなかったよな？
証拠隠滅に直介を雇ったのは大旦那と奥様だから、
いいとこの娘さんでも貰う予定が立ってたと予想。
若だけは志乃がきっぱり決別しますという意志に納得してたようだから
何にも考えてない→ある意味親にすら使われて（無視されて）しまうような可哀相な男
という事か？
288:メロン名無しさん
08/02/15 16:18:49 O
若旦那は完全モブだから何も読みとれなかったな
志乃は恋や家庭への未練はとっくに断ってると感じた
かかさまは２種類の面をつけてたな
フツーの女性と般若と
演出がない分あの面で見てたんで
わりと感情移入できた
289:メロン名無しさん
08/02/15 18:02:45 0
10年ほど前に読んだある作家のエッセーに
現代版二口女の話がちょこっと載っててな
顔にある小さな口からは自分の欲望は一切口にせず
ただただ夫や家庭に尽くしているように見えるんだけど
実は後ろの大きな口で自分の欲望のために（例：一流の大学へ行かせたい、医者にしたい等）
子供を食い物にしているっていうんだけど
時代も違うし夫に死なれて苦労はしてるものの
お蝶の母にもちょっとこれが当てはまるような気がしてしまう。
290:メロン名無しさん
08/02/15 21:37:44 0
>>287
演出を見るに、殺し屋を雇ったのは若旦那だと思う（って過去スレでもでてた）
お蝶の母は般若の面（嫉妬をあらわす）をつけてるシーンがあるから、
武家に嫁がせるよう娘を躾けたのは自分だが
自分は早くに夫に死なれて不幸せなのに、娘は武家に嫁いでねたましい、という心もあったと思う。
291:メロン名無しさん
08/02/15 21:43:54 0
>>290
世間知らずの若の言う事なんて知らんって直助は言っていたからどうかな
あきらめさせるには若旦那依頼なら、そう言った方が早いと思うんだけどな
292:メロン名無しさん
08/02/16 21:36:21 O
直介に依頼をしたのが旦那様で旦那様に志乃を追わせるように
差し向けた真の黒幕が若旦那ならどうか？
本当に志乃が大事なら結婚もしたし子供も認知するし、できなくても金くらい出して自分の近くに
家でも借りてやるのが筋な気がするが…何一つやってないよね。
せめて志乃の子供が若旦那に似ない事を祈る…。
293:メロン名無しさん
08/02/16 22:54:30 0
ごめん若旦那に同情って言い方がまずかったな
別に若旦那に味方したいわけではない
ただ、若旦那も志乃も、大して変わらない人間だったと思うんだよね
浅薄で自分が一番好きな若者同士というか…
志乃は身分違いと言いつつ、好きと言われて「じゃあ教えてあげる」
とか言ってしまうわけだし、普通は身分違いでも自分だけは例外で
クリアできると自惚れてたと思う
そういう自分自身への憤りも、若旦那の裏切りへの怒りと一緒に
なっていたんだろう
ちなみに若旦那は、親が排除に向かうのを知りつつも
志乃に子供ができたようなことをにおわせたと推測
志乃はそれを心の奥では知りつつも、若旦那は自分を好きだったけど
親のせいで仕方なく別れさせられたと思い込もうとしていたと思う
おなかのややこを大事にしつつも、自分のエゴ、意地が先に立っていた志乃も
あの一夜で変わることができたのですね
294:メロン名無しさん
08/02/16 23:47:55 0
女から母へ、だねぇ
深いよ
座敷童子はそんな志野さんの 心を見届けたかったのかな
295:メロン名無しさん
08/02/17 00:33:07 0
産んで育てて母になるというからな
産む前は女ってことだろう
296:メロン名無しさん
08/02/17 00:35:56 0
つうか直助に殺される寸前の叫びとか
純然と母としての叫びだと思う
逆に意地を捨てて、母として生きることにしたからこそ
若旦那と別れて一度は許してくれたという屋敷と縁切って
更には座敷童子が取り込もうとしたと思うんだけど
297:メロン名無しさん
08/02/17 03:17:28 0
>>293
＞若旦那も志乃も、大して変わらない人間
まるっと同意
座敷童子はそういう彼らの責任感のなさを怒ってるように思えた
298:メロン名無しさん
08/02/17 03:25:08 0
「愛している、結婚しよう」と言われて
「使用人です」って言っているあたり
主人に手を着けられも文句は言えない立場ってことじゃない？
志乃にしれみれば初めから好いた惚れたじゃなくて
女郎と同じで仕方なくだったのかも知れんよ
299:メロン名無しさん
08/02/17 04:10:11 0
いや、その後の台詞から考えても若旦那のことは好きだったと思う
>>293の言うように自惚れがあったから出てきた言葉じゃないかな＜｢使用人です｣
300:メロン名無しさん
08/02/17 05:42:56 0
「使用人です」は自惚れに聞こえなったけどな。
むしろ若のラブコールに対して
「そうは言っても、結ばれるはずにない、軽くみれる相手だから
手も着けたし、そういう浮ついたことも言えるんでしょうに。
軽口だって判っているんだから期待させるようなこと言わないでよ」っていう傷ついた感が
初めはあったように感じたな。
301:メロン名無しさん
08/02/18 04:18:39 0
自惚れがあったら、あの後の「そうなんだ…」
っていう嬉しそうな描写は無いでしょうね
302:メロン名無しさん
08/02/18 12:23:21 O
その辺を志乃の中の人がオーコメで語ってくれれば良かったのにな。
303:メロン名無しさん
08/02/18 22:45:10 0
>>300-301
もちろん>>300の言うような気持ちも多くを占めていたと思うんだけど
なんというか、若旦那が身分なんて関係ないと言ってくれるのを
期待する気持ちもあったんじゃないかなと
本当に報われないとしか思ってなければ、結婚しようってのも信じられなかっただろうし
まして子供ができたなんて言わなかったと思う
304:メロン名無しさん
08/02/19 00:11:54 0
子供がお腹にいる身で殺し屋を掻い潜り逃亡していた
志乃は実は只者ではないな。
やはり母は強しってやつだ！
305:メロン名無しさん
08/02/19 01:58:30 0
ばてれんお志乃
背教者だったという阿蘭陀人の父から受け継いだ
ばてれん妖術を駆使するくの一
ごめんつまらん
306:メロン名無しさん
08/02/19 02:07:52 0
>>303
期待というか夢見てはいたんじゃないかな
だから念押しで言われて一瞬でもアッサリ信じてしまった
でも期待や夢と自惚れにはかなりの距離が有るな
307:メロン名無しさん
08/02/19 14:40:29 O
浅薄だとは思う
考えが浅い、甘い、想像力欠如
308:メロン名無しさん
08/02/19 16:06:39 0
でも恋するあのくらいの年頃ってそんなもんだよな
309:メロン名無しさん
08/02/19 23:39:48 0
傍観者の時に冷静に考えられることでも
当事者になった時、そのとおりに行動できるっていうもんでもないしね
310:メロン名無しさん
08/02/20 00:05:38 0
若旦那に「そうなんだ。じゃあ教えてあげる」と言うあたり、完全に分別がないと思う。
若くて綺麗で、若旦那に見初められて有頂天ってとこかな。
>308-309
現代ならともかく、時代設定を考えたらアウトでは。
311:メロン名無しさん
08/02/20 00:12:24 0
>>310
江戸時代の刃傷沙汰みると、そうでもない
その辺は現代でも変わりがない
むしろ場合によっては、それ用の女じゃない使用人の女に
手をつけた身分上の男が節操がないと見られたみたいだよ
312:メロン名無しさん
08/02/20 00:14:16 0
モノノ怪に出てくるヒロインは
どの人も、一分の影もない、天使のような、完全な被害者、
ではないと自分は思っている。
志乃は軽はずみに若旦那と関係して子供をつくってしまうし、
お庸にしても、兄様の中身まで本当に見えてたのかどうか？
空ろ舟に入ったのも自分のためだと思うし、
お蝶さんも、最初から最後まで全部自分で終わってしまったし、etc.
視聴者によって、感じ方はかなり違うみたいだね。
特に女の人なら、自分を投影しちゃうかもしれないしね。
313:メロン名無しさん
08/02/20 00:16:45 0
>311
それは違う。
それなら酒井家がお取り潰しになったり、志乃が追われる道理がない。
314:メロン名無しさん
08/02/20 00:17:08 0
>>311
現代の方が若立場には厳しいだろ
欧州貴族社会だって
若殿や貴公子に庶民の若い娘が熱上げるのは当たり前だが
それに手をつけるようじゃ、碌な領主にならないって看做されている
315:メロン名無しさん
08/02/20 00:18:00 0
>>313
坂井家が潰されたのはモロに>>311じゃないの？
316:メロン名無しさん
08/02/20 00:19:44 0
>>312
モノノ怪の女性立場にいる人なんて
事の軽重はともかく多くはないし
男女だからって>>312の指摘するようなことは
何も男女間だけに起こることでもない
317:メロン名無しさん
08/02/20 00:21:03 0
>315
「使用人に手をつけた男のほうが咎められる」という設定なら、
たまきやサトや志乃の話がなりたたないでしょ。
318:メロン名無しさん
08/02/20 00:22:06 0
>>317
だから内緒に井戸に沈めたり
あとから殺し屋差し向けられたんじゃないの？
バレたらヤバいからこそ、そうしたんでしょ
319:メロン名無しさん
08/02/20 00:26:32 0
>318
なるほど、全ては隠匿に失敗したからお話が成立したというわけなのね。
それはそうかもしれないね。
320:メロン名無しさん
08/02/20 00:28:37 0
>318
じゃあ、志乃やサトがするべきだったのは、
逃げたり耐え忍んだりすることじゃなく、
「主人に乱暴されました。ﾀｲｰﾎしてください」って番屋に訴えれば、
全て丸く収まったのかもしれない
…ってか？ｗ
なんでそうしなかったんでしょうね。
321:メロン名無しさん
08/02/20 00:29:54 0
>>320
被害者なのに偏見を持った目で見られるのは
その手の話や犯罪では現代でも同じだと思うが
だからこそ現代だって親告罪になっているわけで
322:メロン名無しさん
08/02/20 00:31:53 0
>>320
あとは兎も角志乃は和姦だったんじゃないの？
セクハラ要素はあったのかも知れないが
志乃が現代だったらすべきことは認知要求の裁判なんだろうが
現代でもそれなりの資金がないとなー
323:メロン名無しさん
08/02/20 00:32:43 0
>321
偏見を持った目で見られるよりは、殺されたり一生蔑まれて生きるほうを選んだんですね
＞志乃、サト
なんて可哀相
だからそんなことになるまえに、サトは不可抗力としても
せめて志乃だけは分別を持って、
若旦那と関係したりしなきゃよかったのに…
324:メロン名無しさん
08/02/20 00:34:04 0
>>316
同じ立場にいなくても投影は起こるよ
投影するのはその出来事特有のものとは限らなくて
どんな出来事にでもあてはまる感情だったりするし
意識・無意識に関わらず投影してしている女性も多いんじゃないかな
>>318
殺したのがばれたらそりゃ困るでしょ。だから隠した
殺し屋は、後とり問題に発展したら困るから差し向けられた(男だったら～と言ってるし)
体面の問題だけならあそこまでしなかったと思う
325:メロン名無しさん
08/02/20 00:34:25 0
>>323
嫌味ったらしいレス
こういう浅薄で嫌味な人がいるから
そういう被害者も耐え忍んじゃうんだろうね
326:メロン名無しさん
08/02/20 00:34:48 0
>>324
どこまでならしたと思うんだね
327:メロン名無しさん
08/02/20 00:36:59 0
>>324
だからそれなら女性に限ったことじゃないのに
なぜ女性限定にして言うわけ？
のっぺらのお蝶の親子関係なんて男女関係ないじゃん
328:メロン名無しさん
08/02/20 00:37:25 0
>325
ごめんごめん
そもそも志乃のいたお屋敷ってかなり怪しいところなんでしょ
殺し屋常備だし、跡目がどうとか言ってた気もするし
329:メロン名無しさん
08/02/20 00:39:15 0
>327
>312は自分だが、女性限定とか言ってないよ
むしろ自分が黒い人間(女)なので、キャラにもそれを投影してる気がする
とはっきり書けばよかったね
330:メロン名無しさん
08/02/20 00:45:33 0
>>324
坂井家なら手切れ金とか脅しの口止めとか
実際に同じく被害者であるサトは隠されてないしね
志乃の場合も同様だと思う
>>327
同姓の方が投影しやすいから、投影する女が多いんじゃないかと書いたけど
(性別が違えば社会から求められる役割なんかも違うし価値観も異なってくるから)
>>329同様、女だけとは言ってないし思ってもないよ
前にお蝶に自分が重なったってレスしてる男(と思われる人)もいたし
331:メロン名無しさん
08/02/20 01:03:11 0
>>328
殺し屋ってそれだけじゃ食っていけないみたいだよね
平常時に単独の家からそうポンポン殺しの仕事あるとも思えないし
殺しに限らず屋敷絡みの汚れ仕事していた人なのかもと思ったことはある直助
今で言う企業舎弟の構成員や飼い犬みたいな感じで
殺しも、やりますってとこで
近代でも労働争議なんかには企業側が
ヤクザ雇って労組側を脅しかけたり排除したり、しようとしたりは良くあったらしいしな
>>330
その代わり、さとは外に出さずに合法的に囲い込まれたのかなぁって気はする
あの年で結婚もしていないみたいだったし
332:メロン名無しさん
08/02/20 01:24:48 0
つうか、そういうキャラの過ちや非合理的行動があったからこそのフィクションで
キャラの言動を偉そうに糾弾しているってどんな厨なん？
製作側にしたって、勧善懲悪とは別の次元で
どんなキャラでも一面的に切って捨てて描いているようには見えないから余計に
そういうカキコ見ると「へ？」とか思うわ
333:メロン名無しさん
08/02/20 05:06:43 0
さとは勝山に惚れていて坂井家から出たいけど
出たくない状態だったりして
伊國はそのこと知っていたみたいだし
伊國から受けた暴虐を勝山に知られたくないとかもあったかも
334:メロン名無しさん
08/02/20 10:29:04 O
つか、アニメなのに～ｗ
335:メロン名無しさん
08/02/20 17:27:22 0
>>334
なのに？
336:メロン名無しさん
08/02/20 17:59:20 0
リアルな話だと、こんなのとか
627 名前：携帯から[sage] 投稿日：2008/02/20(水) 10:46:30 ID:1qshz7ZKO
ちょっと昔の話。
家の隣にぽかんと空地(て程広くもない)があるのね。
そこに毎晩近所のボケちゃった婆ちゃんが泣きながら座ってんの。
んで震えながらﾌﾞﾂﾌﾞﾂ言ってるんだよ。
「殺さないで下さい埋めないで下さい殺さないで下さい埋めないで下さい殺さないで下さい
埋めないで下さい殺さないで下さい埋めないで下さい殺さないで下さい埋めないで下さい
殺さないで下さい埋めないで下さい殺さないで下さい埋めないで下さい」
ボケる前は気丈な婆ちゃんだったからその変わりようにびっくりしてさ。
親に聞いたら、静かに話してくれたよ。
「あの人はね。若い頃、子供が生まれた時に育てられないからって、
自宅の鳥小屋の餌箱に……入れちゃったんだよ。」
そして、「農家じゃ昔はそんなことしてる家もあったんだよ」と。
程なくして婆ちゃんは亡くなった。
果たして彼女は極楽と地獄、どちらに行ったのだろう。
628 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2008/02/20(水) 12:04:45 ID:fTWL8kK/0
>>627
エサにするってのはどうなの
629 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2008/02/20(水) 13:27:05 ID:i4iA78790
>>627
えさ箱に赤ちゃんを入れたってことか・・・ひどいことするなぁ
630 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2008/02/20(水) 17:38:17 ID:tqGTRg5cO
鳥ってニワトリ？農家だから
まさかその赤ちゃん食べたトリをさらに食べて…とか?
337:メロン名無しさん
08/02/20 22:02:47 0
以前そういう（赤ちゃんを鶏小屋に入れる）小説を読んだ気がするんだが
なんだったか思い出せない
遠藤周作の短編だったような気もする
338:メロン名無しさん
08/02/21 01:14:32 0
子消し
339:メロン名無しさん
08/02/21 10:37:04 0
こけしの語源が子消しというのはガセ
340:メロン名無しさん
08/02/22 12:38:05 O
地下鉄化猫のハルは
不倫している時がだけが
生きてる実感があるって言ってたけど
ラストで別れたっぽい描写があったよね。
不倫以外に生きている実感を持てる事を見つけたのか
姑と後腐れなく別れられて（死別含む）
不貞の愛が不要になったのか……
341:メロン名無しさん
08/02/22 12:57:42 0
カギを郵便受けに入れるトコ？
あれは合い鍵なんて持ってたら姑にバレた時にヤバいから
「カギは郵便受けね☆」っていう逢い引き時のルールかと思ってた
342:メロン名無しさん
08/02/22 17:58:37 0
>>341
姑が寝てる時に会ってると言ってたから
逢引きは日没後から明け方じゃないかな？
それとも、この件をきっかけに
昼間っから逢引きする仲になったのかな？
343:メロン名無しさん
08/02/22 18:12:51 O
化猫に襲われたことで生きてる実感を持つようになったんだと思ってた
死ぬような目にあった人って生の素晴らしさに気付くとかよく聞くし
344:メロン名無しさん
08/02/22 21:25:05 0
自分に都合の悪いことは正義であっても無視してまで続ける
快楽や現実逃避の為だけの不毛な関係には決別した
やはり、真実の結びつきが真であると悟ったのでしょ
大人の女の決断
345:メロン名無しさん
08/02/22 21:30:18 0
実際に死に目にあって
前に密通で思っていた
＞生きてる実感
が、そういうもんでも無かったとかも気付いたのかもね
346:メロン名無しさん
08/02/24 11:09:04 0
保守
347:メロン名無しさん
08/02/25 03:13:09 0
>>332
釣りにマジレス
偉そうに糾弾ってのは、あなたの感じ方ですよ。
自分の感じ方＝他のみんなの感じ方
としか思えなかったら、２ｃｈは向いてないよ。
勧善懲悪ではないからこそ、キャラの良くない面も
話に出て当然じゃないの？なにを怒ることがあるんだろう。
>>340
別れてはいないんじゃない？
鍵をいれてたのだって「坂井」のとこだし（坂井のアパートから出てきたんだよね？）
どっちかというと後者だと思う（姑と別れて男とくっついた）
348:メロン名無しさん
08/02/25 06:07:18 0
>>347
だから男であった坂井に合鍵返したんだろう
ハルの男の名が「坂井正二郎」だったし
349:メロン名無しさん
08/02/25 17:37:59 0
他人の家の合鍵を預かったことがないんで分らないんだが
合鍵を返す（それも直接じゃなく郵便受け）＝別れた
でいいんじゃないかと、ポップン７をやってた自分が言ってみる。
350:メロン名無しさん
08/02/25 19:11:04 O
あそこまでいれこんで付きあってた男と別れたにしては、
あのシーンはあっさり過ぎな気がするから、坂井と一緒になった派だな。
子供もいないで若くしてやもめになった場合、姑のほうから
「あんたはまだ将来があるんだから」って言って欲しいよな。
351:メロン名無しさん
08/02/25 21:54:08 0
あの描写は別れたと思うな
浮気は坂井を本気で愛していたというより姑と二人きりの
閉塞的な生活から逃れたかっただけって感じがする
352:メロン名無しさん
08/02/25 23:11:22 0
一緒になったら鍵を郵便受けに入れなくてもいいだろうからな
男本人だって鍵持っているだろうから
そのまま持って出かけるんじゃね？
353:メロン名無しさん
08/02/25 23:28:18 O
わざわざ絵として見せてきたから別れた描写だろう
一緒になってたらもっとわかりやすく描かれてると思う。
354:メロン名無しさん
08/02/25 23:51:23 0
一緒になってたら
昼間に堂々とアパートから出てきそう。
355:メロン名無しさん
08/02/26 00:50:59 0
そもそもなんで坂井（浮気相手）は地下鉄乗れなくなったんだろう
「あの人が行けなくなったから」とハルは言ってたけど
明確な理由は語られてないよね
356:メロン名無しさん
08/02/26 01:45:32 0
>>355
普通に仕事の都合なんじゃね？
親戚の不祝儀かも知れんが、そんな考察に値する作品上の重要なことの
ように思えないが
357:メロン名無しさん
08/02/26 02:00:32 O
坂井洋二郎が電車に乗ってもおかしくなかったんだよ
そんときは女がマネキンで男はよしくに顔だな
358:メロン名無しさん
08/02/26 02:28:05 0
全ては化猫に仕組まれてた
ハル以外の人間も抽選に当たったんだ、それも化猫の仕業でないと
偶然にしては出来すぎだよ
そしてこのアニメは必要でない部分は極力そぎ落としてある
あえて描かれてる部分は全てヒントだと思ったほうがいいかも