07/12/30 23:34:16 0
狐は嘘・蛇は未練の象徴らしい。
お蝶は自分の心を殺して、心の中に歪みが出来た。
その歪みで自分がつぶれてしまわないように、もう一人の自分を生み出した。
もう一人のお蝶はお蝶の歪みを吸い上げ続け（殺され続け）た。
そのうち、もう一人のお蝶は殺され続ける事が存在意義になってしまった。
そしてお蝶は「逃げたい」「幸せな結婚」を夢見ていた。
でも、形が無くては、思いはただ霧散していくだけだから
結婚相手として、お蝶に好意を寄せていたのっぺらぼう（形）を利用して
自分の願望を叶えてくれる存在を作り出した。
勿論、本当に願望を叶えてしまったら、もう一人のお蝶の存在意義が無くなってしまうので
屋敷→牢屋→屋敷の無限ループを仕掛ける。
だから「芝居」
故に、「仮面の男」自信はモノノ怪では無い。
・・・うん、笑って受け流して。
仮面はお蝶さんの本心を表しているのではないかな・・・と思ってみたり。
狐面＝現実ではない事の象徴・所詮は自分自身が生み出した妄想であるという事の暗示
結婚を申し込むときと、喜びまくっている時の顔が泣き顔なのは
「現実世界に戻りたくない」って言って現実を拒否したお蝶にたいして
本当に、今のままで良いの？生きたくないの？って気持ちの表れ。
でも、行動・発言自体は、上記理由でお蝶の望む物が反映された物になってしまっている。
・・・うん、コレも笑って受け流してください・・・。
まとまって無いなぁ・・・。
580:メロン名無しさん
07/12/30 23:50:45 0
>>579
＞狐は嘘・蛇は未練の象徴らしい。
未練と、いうか、蛇は「執着」の象徴だよな
あとは
狐→地
蛇→天・水・医
で
両方とも「淫」
581:メロン名無しさん
07/12/30 23:56:40 0
たまきの死の演出はちゃんとした説明（>>193）ができるのに対し
「解き放つ」の時に薬売りとハイパーが同時に存在したり
海坊主での鏡受け取りの説明ができない。
それでも同一人物派が『薬売り＝ハイパー』
と思ってしまう理由についてまとめてみた。
(1)キャストが同じ。
(2)理由は置いといて変身シーンの演出の１形態と解釈。
(3)Ayakashiのオーディオコメンタリーで中村監督が
「バージョン2の体になる」と言ってたから。
(4)同一人物であって欲しいという願望。
(5)別人なので鏡受け取りの場面は事象をありのままに描写しただけなのに
それを理解できない。
(6)Ayakashi時点での設定画「#3 封印の解けた薬売りの姿」を間に受け
解き放つ前の薬売りは「封印されてる姿」と解釈。
582:581
07/12/30 23:58:04 0
そして(1)～(6)の他に思ったんだが
物語の始まりの小田島や久代やおじゃると薬売りのやりとり
「なぜ薬売りなんかが剣を持っている？」
「・・・・・モノノ怪をね、斬るんですよ」
これもちょっと関連してるんじゃないかと。
という訳で
(7)薬売りが退魔の剣を持っている→本人が「モノノ怪を斬るため」と言っている
→だから退魔の剣を抜いてモノノ怪を斬るのは薬売り
（※でも自分が斬るとは言っていない）
これで>>564の言う新しい視点や発見になっているのやら。
（むしろ同一人物派に対する考察になってるような・・・・）
583:メロン名無しさん
07/12/31 00:12:07 O
鏡手渡しシーンは、普段薬売りがどこからかお札をサッと出すように鏡を出してもよかったんだけど、スピード感溢れる戦闘シーンにおいてより抑揚をつけるために演出として入れたものじゃないかなあ
一場面に体が二つてのも、サイヤ人化を演出したと考えるのでなく本当に体が二つとするならパイロットが別の戦闘用機体に乗り換えた、という感じでは
584:メロン名無しさん
07/12/31 00:29:43 0
>>583
過去ログ及びテンプレのツリーを良く読め
585:メロン名無しさん
07/12/31 00:50:13 0
季刊エスではハイパーの鵺の戦闘シーンを、変身した薬売りのシーンとして解説がしてある
モノノ怪での公式なハイパーの設定＝変身した薬売りと解釈する１資料になりませんか？
586:メロン名無しさん
07/12/31 00:54:58 0
>>585
>>584
587:メロン名無しさん
07/12/31 01:00:28 0
>>581-582さんほどかしこいひとが、どういつじんぶつはにいないのが
すべてのげんいんだとおもいます。
たぶんいつまでがんばっても、おなじだとおもうの。
だってみんな、りかいできないばかばっかりなんだもん。
588:メロン名無しさん
07/12/31 01:12:02 0
鏡手渡しシーンは、普段鏡を持ってないﾊｲﾊﾟｰに
鏡を敢えて渡したことを強調しているのだと思う。
なぜﾊｲﾊﾟｰが普段鏡を持ってないかというと、
鏡は真を映すものであって、ﾊｲﾊﾟｰ段階ではもう使わない筈のものだから。
ではなぜあの場面で鏡を渡したかというと、海坊主で斬る対象が、ゲンケイの真だから。
（ゲンケイ本体ではなく、鏡に映るほうだから）
私が勝手に思ってるだけです…よ
589:メロン名無しさん
07/12/31 01:17:39 0
>>581>>582は釣りだろ、いくらなんでも。
>>527あたりの過去レスは見た？
どんだけループさせる気なんだ。
それともお蝶さんのマネとか？
釣りでなければ、あえて反論を煽って根拠を強化したい、
同一人物派のなかでも一番の策士とみたがどうか？
590:メロン名無しさん
07/12/31 01:22:15 0
>569
薬売りさんは成仏させに来たんじゃないんですかあ？とカヨに言われた時は、
薬売りさんは不自然に沈黙するのよね（ぶっちゃけ、スルー又はsystem busy的な）
＠海坊主
591:メロン名無しさん
07/12/31 01:27:16 0
どっちでもいい派だったけどキャラベリーを読んだら同一かなと思い始めた
監督の｢薬売りを動かしてバトルみたいなのをしたい｣
｢変身前の薬売りは『静』だけど変身後は『動』｣という発言を受けて
だったら動かしやすいキャラにしよう、となったと橋本さんが発言してる
あと、薬売りが変身してモノノ怪を斬るのは
水戸黄門が印籠を出すような毎回やるから面白いというものと同じか、という質問に対して
監督が最初はボンヤリしたイメージだったとした上で肯定している
592:メロン名無しさん
07/12/31 01:29:00 0
>>591
それで何で同一に行くのか、過程が判らない
593:メロン名無しさん
07/12/31 01:50:12 0
>>592
監督はあくまで薬売りにバトルさせたかったわけで、
もしハイパーが別人であれば、薬売りがバトルすることにはならないから
それだけならモノノ怪で設定が変わってる可能性もあると思ったんだけど、
後半に書いたように、監督はハイパーがモノノ怪を斬るシーンを毎回やるものとして考えていて、
更にはそういう決まったパターンで終わる作品を作りたかったと発言している
始めから｢毎回やるもの｣として作られているならば、続編であるモノノ怪で変えることはないと思う
594:メロン名無しさん
07/12/31 02:02:26 0
同一人物か別人かの前に薬売り自身の正体がわからなすぎる
からなぁ…
まず本人は人間って言ってますが人間なのか？
人間じゃないならなんだ？
普段は普通に薬売りとして生活してるのか？
もしかしたら異空間にいる存在でモノノ怪が現れたら自分も
現世に現れるような存在なのか？
大正まで生きたのかそれともタイムスリップしてきたのか？
などなど…
595:メロン名無しさん
07/12/31 02:03:19 0
>>593
変えないどころか、色々パッパカ現場で変わって行ったみたいだよ
596:メロン名無しさん
07/12/31 02:10:33 0
>>593
なんだ、またただの願望か
597:メロン名無しさん
07/12/31 02:12:23 0
>>593
どっちにしろ薬売りじゃないジャン
598:メロン名無しさん
07/12/31 02:18:29 0
>594
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
599:メロン名無しさん
07/12/31 02:21:04 0
>>595
それは知ってるけど、根幹部分(件の18P)は変えなかっただろうし
(薬売りがどんなキャラクターであるかの見解を統一するために作ったものだから)
薬売りとハイパーが同一か別人かというのは18Pに含まれているほどに重要なことだと思う
キャラベリーでの発言は制作終了後＝(変更があっても)設定が全て確定した後のものだから
変わったならば上記のような発言も出ないんじゃないかと思うし
>>597
ごめん、発言の意味がよくわからない
薬売りじゃない、というのはどういう意味で？
600:メロン名無しさん
07/12/31 02:25:50 0
>>599
見た目違うし
そういう意味で役割が既に違うキャラになっているから
601:メロン名無しさん
07/12/31 02:29:29 0
>>594
>まず本人は人間って言ってますが人間なのか？
NO
>人間じゃないならなんだ？
一種のｼｽﾃﾑです
>普段は普通に薬売りとして生活してるのか？
NO
>もしかしたら異空間にいる存在でモノノ怪が現れたら自分も
>現世に現れるような存在なのか？
モノノ怪が生成されそうなところに自働的に生成されます
>大正まで生きたのかそれともタイムスリップしてきたのか？
時間軸と干渉しないためどちらもNO
602:メロン名無しさん
07/12/31 02:32:06 0
>>601は俺妄想だけど
>>594みたいな、薬売りに関する１００質みたいの作ったら面白いかもね
他人様の妄想がみてみたい（もうあったらｺﾞﾒｿ）
603:メロン名無しさん
07/12/31 02:36:59 0
>>600
薬売りを動かしたい→じゃあ動かしやすい見た目にしよう、という流れだったならば
見た目が違ってもあくまで薬売りなんじゃない？
変身って見た目が変わるものだし
役割に関しては、そもそも薬売りに対人間と対モノノ怪という2つの側面があるとも言えると思う
例えるならば、一人の男性が社会人としての側面と父親としての側面を持っている場合、
それぞれに求められる役割が違っていても、別人ではないのと同じ感じ
604:メロン名無しさん
07/12/31 02:37:21 0
>>602
腐女子のサイトでも見てろ
605:メロン名無しさん
07/12/31 02:38:42 0
薬売りとハイパーの関係よりも退魔の剣の方が気になる。なんなんだあれ
606:メロン名無しさん
07/12/31 02:47:57 0
>>603
そこら辺はツリーの中にあった項目でも発生した
過程は同じだけど、それを同一とみるか、別人と判断するかの
解釈の違いでしかなさそうだね
607:メロン名無しさん
07/12/31 02:53:22 0
>>603
608:メロン名無しさん
07/12/31 03:37:56 0
>>588
まぁそんな感じだろうなって気もするけど
使わないはずにしては、渡すも使うも手馴れているんだよなぁ
ハイパーは壊して使うから、普段持たせないんじゃね？
609:メロン名無しさん
07/12/31 03:39:03 0
>606
>603じゃないけど
一人の男性が社会人としての側面と父親としての側面を持っている場合、
同一人物とみるか、別人とみるか、解釈の違いでしかなさそうなの？？？
610:メロン名無しさん
07/12/31 03:41:28 0
>>608
いや実際に(実物の鏡を)壊してはいないと思うけど。直後に巨大化してたじゃん。
ああ、別人派は事実描写のみだから、実際に壊したということになるのかね。？
611:メロン名無しさん
07/12/31 03:43:22 0
>>609
父親例じゃなくその前だろ
612:メロン名無しさん
07/12/31 03:45:58 0
>611
え、じゃあ例えばクラーク・ケントがスーパーマンに変身したら
同一人物とみるか、別人とみるか、解釈の違いだとでも？？？
613:メロン名無しさん
07/12/31 03:46:46 0
>>610
いや、すんません>>608は半分ジョークでしたから
鏡自体は壊す、壊さないといった一般の物質的なもんじゃないと思っているよ
壊し描写はデカク使うための、着火行為みたいなもんだと
614:メロン名無しさん
07/12/31 03:47:24 0
>>612
例自体が一つ答しか用意していないね
615:メロン名無しさん
07/12/31 03:48:30 0
見た目や役割が変わったら、明らかに別人だろうが
頭悪い？
616:メロン名無しさん
07/12/31 03:53:25 0
>>612
薬売りとハイパーの役割の違いが
別人であるが故に発生したものであると考えるか
その例えのように一人の人間の二面性から発生したものであると考えるか
どちらとして考えるかは解釈の違いだってことだと思うよ
617:メロン名無しさん
07/12/31 03:55:00 0
>>615
タチの悪い煽り方は止めましょう
>>612
例を考える前に>>4のツリーを良く読んだ方がいいと思うよ
618:メロン名無しさん
07/12/31 03:56:51 0
>>613
いえ、こちらこそ
個人的に鏡グワシは、ﾊｲﾊﾟｰ的な
「確かに受け取った」描写だと思ってる（別人人物はおいといて）
619:メロン名無しさん
07/12/31 04:01:55 0
>>616-617
本当にわからないな。釣りでなければ教えて欲しい。
解釈の違いとは何？
具体的にツリーでいうとどれとどれ？
過去レス嫁なら、具体的にどこ？
620:メロン名無しさん
07/12/31 04:07:46 O
>>588
かなり納得
頭が整理できた
621:メロン名無しさん
07/12/31 04:08:37 0
>>619
クレクレ厨
622:メロン名無しさん
07/12/31 04:13:47 O
つかハイパーが鏡を持ってるかどうかすら
意味の上では関係ないんだな
623:メロン名無しさん
07/12/31 04:17:05 0
>>619
薬売りとハイパーは見た目も役割も違う
製作側の意図がどうであるかを考えない場合、この描写については
・別人だから違う
・同一人物だが変身したから見た目が違い、
対人間の側面と対モノノ怪の側面という二面性があるために役割が違う
という2つの解釈ができると思う
これは映像の受け取り方、すなわち解釈が違うだけであり、どちらが正しいとも言えない
624:メロン名無しさん
07/12/31 04:21:08 0
>>623
いやその…教えてもらってこう言っちゃなんだけど
>製作側の意図がどうであるかを考えない場合
>>591からずっと、>>603さんは製作側の意図について話していたのに
これはちと酷いんじゃないか？
625:メロン名無しさん
07/12/31 04:57:05 0
>619
たぶん過去レスでいうと>381-384あたりのことじゃないか
ツリーで言うと
├同一人物派(精神は同じ、意識が移動する)
│ │ ├薬売りが本当の姿派┬変身派(薬売りが変身する)
│ │ │ ├ハイパーは精神体派(薬売りの精神が違う空間に移動)
│ │ │ └ハイパーは別次元の存在派(現実では薬売りが別の行動)
↑この二つあたりを、>623は個人的に「別人派」としていると言いたいんじゃないか
まあツリーからそんなことは当然読み取れないから、
言い切ってる>617を見る限り違うかもだが
626:623
07/12/31 05:05:48 0
>>624-625
ごめん、勘違いしてた
>>609-614辺りを読んで解釈の違いそのものについての話かと思ってしまった
見当違いなレスなのでスルーして下さい
ちなみにツリーからは読み取れると思ってないです
627:メロン名無しさん
07/12/31 05:09:02 0
製作者側の意図の解釈の違いってことか
ややこしい
628:メロン名無しさん
07/12/31 05:10:44 0
）>>625>>626
├別人格派･･･精神は別、身体は同じ
│ ├初代ウルトラマン派(ハイパーと薬売りの人格がほぼ融合)
│ ├多重人格派(薬売りの身体の中に薬売り自身の2つの精神がある)
│ ├入れ替わり派(片方の精神は退魔の剣の中にある)
│ └憑依派（退魔の剣とも別存在の者との契約等
この辺りのことじゃね？
629:メロン名無しさん
07/12/31 05:17:31 0
別人「格」派のことを別人派と書いてちゃ、お話にならない
まさかないだろそれは
630:メロン名無しさん
07/12/31 05:43:41 0
そのことで
多重人格の場合の人格を別人と捉えるかどうかで
意見が分かれていた気もする。
リアルな多重人格症例とか出して。
631:メロン名無しさん
07/12/31 05:56:41 0
＞初代ウルトラマン派(ハイパーと薬売りの人格がほぼ融合)
だと、モノノ怪でどう考えるかは置いておいて
初代マンの場合の人格は元は別だったし
最後は融合を解いて分離しちゃったからな
632:メロン名無しさん
07/12/31 06:31:03 O
監督と橋本氏の言葉でもあれは同じもの、公式の露出記事では『薬売り』、
作中で別人としての描写はない（別だとして、わざわざその存在を危うくさせる意味は不要。
ハイパーを別人にしなければならない理由の方が見つからない）
演出や意図を示せだの、設定が変わっただの推測に走らなければ別人説を強く推す理由が見つからない。
同一派が“そうあって欲しい”と思っているとは限らない。
むしろ必死にそれを推してくる別人派の一部に当てはまるように思える。
633:メロン名無しさん
07/12/31 06:48:36 0
別の名前が着いたら、即、別人になるからじゃないの？
記事は読む人と読まない人が居るけど
最大のオフィシャルであり、大元の本編描写の方が
同一と読みずらいものなんだし
634:メロン名無しさん
07/12/31 06:56:43 0
>>632
別人をどう定義するかによって全く違ってくると思うけど
それを自分のなかだけで決めて押付けてくる同一派の方が
必死すぎて無理があり過ぎ
論理の飛躍ありまくりだし
635:メロン名無しさん
07/12/31 06:58:04 0
>>632
獲りあえず、このスレのレスだけでいい
100回読めまでロムれ
636:メロン名無しさん
07/12/31 07:49:50 0
描写だ、監督だと噛みあわない方面から責め合っているより
そろそろ別の方向からアプローチした方が、いいんじゃないの？
個人的意見だが、意外とスルーされがちな
「退魔の剣」とは何ぞやってあたりから
行ってみたら、どーかと思う
637:メロン名無しさん
07/12/31 08:09:26 0
どっちでもいいよ派からみれば一部の同一派も別人派も必死すぎ
てか論破しようと必死すぎというか論駁の方向が間違ってるというか
638:メロン名無しさん
07/12/31 08:31:16 0
>>591
>だったら動かしやすいキャラにしよう、となったと橋本さんが発言してる
亀だけど
キャラをそのままキャラクターと受け取るか
デザインと受け取るかでまた二つに分かれちゃうな。
話がそれるけど、普段の薬売り（着物の柄省略なし）と
ハイパー（着物にテクスチャー）をガンガン動かすのとじゃ
後者の方が全然楽なの？
639:メロン名無しさん
07/12/31 08:41:15 O
>>632
同意
640:メロン名無しさん
07/12/31 08:48:15 O
別人派の一部も同一派の一部も意見を押しつけあってるのに気付いてないって事ないよな？
せっかく良い作品なのに勿体ないよ
641:メロン名無しさん
07/12/31 08:50:34 O
腐女子のホモ対象にならないんだったら別人でも同一でもどっちでもいい
642:メロン名無しさん
07/12/31 09:28:21 O
>632
どっちでもいい派だけど妙に納得した
ロムってるとそんな感じだし
でも同一派の一部に必死なのがいるのも確か。
個人の主観でしかないけど別人派は最後人格否定に走るのが居るね
643:メロン名無しさん
07/12/31 10:21:45 0
>>642
人格否定は同一派の方が先で
追い込まれるとファビョって始める人がいたんだよね
そう言われてから何故か別人派にも、そういう人が出てきた不思議
644:メロン名無しさん
07/12/31 10:25:24 0
>>641
考察としては同一だと思うけどという前提で
しっかり別でホモしているのもいるから無理
645:メロン名無しさん
07/12/31 10:27:06 0
>>642
どっちでもいいという割には
全部読んでいないとしか思えない
片方寄りのレスなのが見え見え
646:メロン名無しさん
07/12/31 10:33:22 0
>>644
やっぱそういう人いるんだ…
647:メロン名無しさん
07/12/31 10:40:21 0
>>641>>646
腐女子による薬売りのフォモ相手は、
別人としてのハイパーだけじゃありませんぜ
648:メロン名無しさん
07/12/31 10:50:38 0
本当はどっちか寄りなんだけど
自分に対しても他人に対しても
きっちり説明がつかないから
>>396に落ち着いちゃった人もいると思う。
それはそれで良いと思う。
製作者にしか本当の事は分からないんだし。
考えれば考えるほど、
このスレ読めば読むほど
薬売りって一種のだまし絵のように思えてきた。
649:メロン名無しさん
07/12/31 13:55:20 0
答えはないんだから、もうどっちでもいいじゃん。
650:メロン名無しさん
07/12/31 14:53:20 0
>>649
答は無いから
決め付けたり、押付けたり、攻撃したりせずに
意見を出したり、応酬したりして遊ぶスレなわけよ
651:メロン名無しさん
07/12/31 15:00:42 0
どの意見も、決め付けたり、押し付けたり、攻撃しているようにしか見えない件ｗｗｗ
652:メロン名無しさん
07/12/31 15:14:28 0
>>651
そうでもないお
653:メロン名無しさん
07/12/31 15:43:22 O
じゃあ話を全く変えよう
加世の身長はどれくらいかな
魚以上薬売り以下だから145くらい？
654:メロン名無しさん
07/12/31 16:19:31 0
魚以上はどこソース？
ジャケ？
655:メロン名無しさん
07/12/31 16:27:20 0
最近は、演出意図を出せといい続けている人は、ただ自分が話題の中心に
いたいだけなんじゃないかと思い始めた。
なんでかって、演出意図を出せ出せ言う割には、
>>583や>>588なんかは完全にスルーだから。
そして結局>>591もスルー。
ほとぼりが冷めた頃、またループさせて、なんども同じことのくりかえし。。。。
656:メロン名無しさん
07/12/31 16:51:54 O
>>655
や、自分はガチで同一人格同一人物派なんだけどさ
それらの意見じゃ別人派・別人格派の一部はもう納得しないわけよ
で正論だから反論もないけどマンセーもない
よってスルーするほかない
納得してる人はそう書いてるし
ちなみに自分も今まで出た意見の中には
同一別人を決定づける確証を得ていない
自分自身が信じてた確証もスレ読んで崩れたし
657:メロン名無しさん
07/12/31 17:12:09 0
>>656
>それらの意見じゃ別人派・別人格派の一部はもう納得しないわけよ
>で正論だから反論もないけどマンセーもない
>よってスルーするほかない
日本語でおｋ
658:メロン名無しさん
07/12/31 17:14:32 0
納得できないけど反論も出来ない…
だからスルー…
そして演出意図を出せと言い続ける…
それじゃ、ただの駄々っ子じゃないか！！
659:メロン名無しさん
07/12/31 17:39:59 0
考察するやつの考察はいらんのだけど
660:メロン名無しさん
07/12/31 17:48:04 0
>>653
その対比だと、薬売りと魚の身長が分からないと、加世の身長は導き出せないぞ。
高低の順って、こんな感じだっけ？
敦盛＞幻＞薬売り＝お蝶＞加世
661:メロン名無しさん
07/12/31 17:59:09 O
>>657
普通に読めば解る内容
662:メロン名無しさん
07/12/31 18:11:59 0
お寒い年の瀬ですね
663:メロン名無しさん
07/12/31 18:20:17 0
はい同一人物派の人格否定ｋｔｋｒ
664:メロン名無しさん
07/12/31 18:26:24 0
>656
確証なんてはじめからどこにもなかったんだよね。公式発表ないし。
自分も同一人物派で、オーコメ根拠だと思ってたけど、
なるほど確証足り得ないんだと思ったよ。
665:メロン名無しさん
07/12/31 19:05:16 0
>>660から、薬売りを男の小さい方、お蝶を女の大きい方と仮定すると、この二人が160cm代？
加世は150cm代で幻は170cm代くらいか？（現代の日本人水準で）
と、片隅でこっそり身長考察ｗ
666:メロン名無しさん
07/12/31 19:17:31 O
お蝶さんはあの時代のなかでは大きい方っぽいよね
うろ覚えなんだが、江戸あたりの時代って女は140代、男は150代が普通って聞いたことあるような…ないような…
667:メロン名無しさん
07/12/31 21:22:44 O
>>666
前スレか本スレか忘れたがお蝶さん母が南方系の顔してる、というのを見たな。
あまり関係はないかもしれないが骨は太い？
あと敦盛が梅沢の先祖という説を見てから黒い肌も
象徴の意味合いを持ってるのかも、と思えて仕方ない…
668:メロン名無しさん
07/12/31 22:45:20 0
再び蒸し返してしまってすまないが書かせてくれ。
旧化猫から見たせいか
「モノノ怪をね、斬るんですよ」と語る主人公が
剣を抜くために形と真と理を求めておいて
いざクライマックスのモノノ怪との対決で
視聴者に何の説明も無しに隠しキャラと交代しちゃうのって
自分はなんか違和感を覚える。
主人公が退魔の剣でモノノ怪を退治する話なんだから
モノノ怪を斬る役割も主人公＝薬売り（＝ハイパー）でいいんじゃないかと
個人的には思ってしまう。
でも、
鏡受け渡しの演出意図については
再来年まで考えても出てこないとオモ。
669:メロン名無しさん
07/12/31 22:51:00 0
>>668
>>632
670:メロン名無しさん
07/12/31 23:03:16 O
うん、じゃあ話を戻そう
骨太なお蝶さんについて
顔の造形がのっぺりしてるから縄文系ではなさげじゃない？渡来人系
671:メロン名無しさん
07/12/31 23:08:20 0
カヨは140あるかないかくらいじゃないか？チヨも小さいけど。
ただの想像だけど。
旧猫でいくら薬売りが怪しいからって、
ふんじばって座敷に上げるのってありえないよね。
普通はせいぜい庭でご詮議だろうな。
でもそれを言ったら、下女であるカヨが普通に殿様の御用を
言い付かってるのも普通じゃないのか。
上の女中っていないのかな、それほど坂井家は逼迫していたのか。
とか思いながら、昨日、武士の一分を見てた。
672:メロン名無しさん
07/12/31 23:11:46 0
>>671
そういえば、屋敷の大きさとか
外で騒いでいた人の数から考えると
本当はもっと奉公人がいてもいいと思ったんだが・・・・・。
やっぱ、まとめて皆殺し？
673:メロン名無しさん
07/12/31 23:14:51 0
ごめ、ﾘﾛﾓﾚorz>670
>672
外で皆殺しの人が奉公人なのかな？
674:メロン名無しさん
07/12/31 23:27:27 0
>>673
>外で皆殺しの人が奉公人なのかな？
客＋奉公人じゃないかと勝手に解釈。
物語的に奉公人は加世、さと、弥平、門番がいれば十分だしね。
675:メロン名無しさん
07/12/31 23:39:48 O
今更で申し訳ないんだが外でワイワイやってたのは何だ？
下部の抗争かと思ったが「薬売りだ」とか呑気にやってるから酒盛りみたいな感じにも取れたんだが違うみたい？
領地内だし、一応坂井家の中の人間なんだろうけど…
676:メロン名無しさん
08/01/01 00:06:29 0
前に坂井家が前に200石取りの旗本ってどっかで見たんだけど
どれがソース？DVD限定特典のブックレット？
200石というと旗本としては下の方だけど
677: 【ぴょん吉】 【182円】
08/01/01 00:48:13 0
あけおめ
>>675
結婚のお祝いの振る舞いの宴だろ
台所にもデカくて赤い鯛がまな板に乗ったままになっていたし
奉公人+普段出入りの関係者じゃね？
678:メロン名無しさん
08/01/01 02:04:23 0
>>669
>>635
679:メロン名無しさん
08/01/01 02:43:04 0
>670
渡来人系って顔が華やか？はっきりしてるのかな
お蝶さんはかなりの美人だよね
実は、化猫・モノノ怪通して一番の美女は
若かりし頃の久代だと密かに思っている(独断)
680:メロン名無しさん
08/01/01 02:49:20 0
>>679
同意。特に下2行ｗ
681: 【末吉】 【1020円】
08/01/01 02:49:23 0
あけおめ
今年もネタバレ無しでおながいします＞監督
682: 【大吉】 【403円】
08/01/01 02:49:51 0
>>679
同意
若い頃のさとさんも中々だと思うけど
瑠璃姫は昔感覚なら美人なんだろうな
現代では好き嫌いハッキリ別れるタイプの個性派
683:メロン名無しさん
08/01/01 03:06:52 0
＞＞682
自分は好きだ。美人だと思ったよ。ばあさんもｗ
大吉オメ
684:メロン名無しさん
08/01/01 06:54:13 O
明けましておめでっ！色々モノノ怪な一年になりますように…。
685: 【小吉】 【1228円】
08/01/01 16:14:49 0
あけましておめでとうございます。
>>683
本スレの過去ログに
旧化猫・モノノ怪の美人番付みたいのなのがあったよね。
残念ながら若かりし日のさと、久代は含まれてなかったと思ったが。
686:メロン名無しさん
08/01/01 20:44:56 0
>>685
気になったんで自分で発掘してきた。
276 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/08/26(日) 16:40:36 ID:2HKZf8cj
ヒロイン容姿レベル
タマキ＞＞＞＞＞＞加世≧お庸＞＞＞お蝶＞＞＞＞＞＞＞＞志乃＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞瑠璃姫
考察と関係なかったらゴメン。
687:679
08/01/01 20:58:51 0
ごめん。美人話は考察ってより雑談だと思う
好みによるからｗ
688: 【凶】 【1217円】
08/01/01 21:05:54 0
関係無いけど興味有るｗ
個人的好みでランク付けするなら、
たまき≧節子＞若い久代＞若いさと＞お庸＞お蝶＞志乃＞加世＝チヨ＞瑠璃姫
689:メロン名無しさん
08/01/01 22:32:26 0
珠生と真央って年が近くて声が同じせいか
似てるかも、って思ってたんだが
よくよく考えたら若い頃の水江にも似てるな。
親子だから当然なんだろうけど。
690:メロン名無しさん
08/01/01 23:35:25 0
若い久代＞若いさと＞節子＞たまき＞ハル＞お蝶＞瑠璃姫＞ばーさん＞カヨ＞チヨ＞志乃＞若いみじゅえ＞お庸＞ﾙﾘﾙﾘ姫
どっちかってと可愛いより綺麗が好きどす
こう考えると結構女性っていたんだなー
691: 【ぴょん吉】 【1864円】
08/01/01 23:46:19 0
>>690
ハルやばーさんがその位置に来るのかｗ
692:メロン名無しさん
08/01/02 00:09:00 0
>>690
ばーさんって鵺のばーさんか！！？
好みは別としてアニメ内で容姿が良いと（綺麗、美しいなど）
言われていたのは
志乃、お庸、お蝶、瑠璃姫、節子だけか？
珠生は綺麗じゃなきゃ拉致されなかっただろうし
サトも同じ理由でそれなりに綺麗じゃなきゃ手は出されない
だろうからこの二人も美人だろうけど。
693:!omikuji !dama
08/01/02 00:15:15 0
ストーリー内で容姿を誉める描写があるのはそれくらいかな？
若い頃の水江も、じじいに手を出されるから、それなりに綺麗なんだろうけど。
694:メロン名無しさん
08/01/02 00:38:51 0
>>690
真央と謎の子供（鵺の）も忘れないでください。
登場人物の身長の件なんですが
以前、どこかのスレで東映特典のお札マグネットから
薬売りの身長を割り出せないかという書き込みを見たんだけど
本当に身長の考察に使えるんですか？
（当方、現物を持ってないので）
695:メロン名無しさん
08/01/02 00:48:36 0
マグネットが実物大なら立ち絵もあるしほぼ割り出せるだろ
696:メロン名無しさん
08/01/02 03:36:40 0
提案はするが、ちゃんと計算できる人がいないんだろ
697:メロン名無しさん
08/01/02 07:29:59 0
気のせいかもしれないけどお札ってシーンによって多少大きさ変わってない？
698:メロン名無しさん
08/01/02 09:36:38 0
見た感じ変わって見えるけど
取りあえず縦は薬売りの手より、やや小さめになっているかな
699:メロン名無しさん
08/01/02 11:33:48 0
マグネット実物大ではない気がする･･･測ってみたら縦が12.5ｃｍ
自分は手が小さいんだけど(子供以外で自分より小さい人に会ったことがない)
その自分の手と比べてもマグネットの方が小さい
薬売りは指が長くて手も大きそうだし、マグネットで計算しても割り出せなさそう
700:メロン名無しさん
08/01/02 12:19:42 0
■東映アニメオンラインショップ特典■
☆薬売りのお札
原寸大マグネットシート（縦126mm×横50mm※サイズが変更になりました。 非売品）
あの薬売りの「お札」を、限りなく実寸サイズで仕上げたマグネットシート！
自分（女）の手を測ってみたら
中指の先から手首まで約17ｃｍあった。
サイズが変更になる前は『限りなく実寸サイズ』だったんだろうか？
>>692
こうやって見ると各話にちゃんと１名ずつ
（薬売り以外に）美人さんがいたんだな。
美人の系統はかなり違うけど。
701:メロン名無しさん
08/01/02 12:34:32 O
そこまで考えにいれてるか微妙だが、
マジレスすると現代日本人は全体のサイズが大きくなってるから
江戸時代の人間との比較対象にはならないだろう。
702:メロン名無しさん
08/01/02 12:43:31 0
>>701
全者いっせいにデカクなっているわけじゃないし、
大きくなっているといっても末端肥大なわけじゃないし
同サイズ人間は今もいるだろ
703:メロン名無しさん
08/01/02 12:46:22 0
江戸東京博物館：図書室レファレンス事例集
URLﾘﾝｸ(www.edo-tokyo-museum.or.jp)
Q:江戸時代の男女の平均身長は？（2004年7月）
A:江戸時代の人の身長は、墓地などから発掘された人骨（おもに大腿骨）の長さから推定されています。
推定身長を出すための計算式や、サンプルの採り方などで若干の差はありますが、
おおむね“男性155～158cm”“女性143～146cm”の範囲内におさまるようです。
どなたか
Hydeの手のサイズを
ご存じの方はいらっしゃいますか？
704:メロン名無しさん
08/01/02 13:34:08 0
お札マグネットが原寸大であり、薬売りの手が約13ｃｍとする
うっかりのところと設定画で確認したところ、手首～中指の先までと顎～耳の先までの高さがほぼ同じだった
そこで、キャラベリーに載っていた立ち絵の設定画で
顎～耳の先までの長さと身長を測り、比を使って計算した
この方法で身長114ｃｍ強になったｗ手の大きさが15ｃｍとしても132ｃｍ
計算で出すのは無理があるね
705:メロン名無しさん
08/01/02 13:39:43 0
手15cmなら身長155前後では
706:メロン名無しさん
08/01/02 14:09:57 0
>>704の比を利用すると
15cmの場合：114*15/13=131.5
16cmの場合：114*16/13=140.3
17cmの場合：114*17/13=149.1
感覚的にはここまで小さいようには見えないね
お札以外にほぼ大きさが特定できて相対化できるようなものが
もし仮にあっても同じような結果になりそうだけどな
707:メロン名無しさん
08/01/02 14:11:47 0
同じような結果=同じように出てきた数値が正しいと思えない結果
708:メロン名無しさん
08/01/03 02:35:48 0
さすがに130cm代は妖精さんにもほどがあるねｗ
可愛いけど…。
709:メロン名無しさん
08/01/03 13:34:40 O
手首から肘までの距離が足の大きさなんだそうだが
それで身長を割り出す方法が有ったような無かったような
でも薬売りは極端に足が小さく見えるしな…
710:709
08/01/03 13:40:51 O
すまん薬売りは肘の位置わからんなｗ
711:メロン名無しさん
08/01/03 15:43:00 0
>>708
親に連れられ本人も訳のわからぬまま
イベントに出現したりしてｗ >130ｃｍ代の薬売り
>>710
肘の位置について参考になりそうなものが
脳裏に浮かんだんだが、あえて言わないでおく。
712:メロン名無しさん
08/01/03 22:48:51 0
茶色っぽいやつか。
どっちにしろ、モノノ怪は写実的な造形のキャラじゃないから無理そうだね。
残念ながら…。
713:メロン名無しさん
08/01/04 03:42:43 0
薬売りの横で頭を抱えるツヨシを思い出してしまった
714:メロン名無しさん
08/01/04 10:03:22 0
>>713
？
715:メロン名無しさん
08/01/04 10:04:55 0
>>709
デフォルメ・バランスがリアルとは思えんので意味は無いんじゃないか？
716:メロン名無しさん
08/01/04 10:53:40 0
>>715
「怪～ayakashi～ 化猫」と「モノノ怪」は
ポンチ絵だったのを忘れていた。
717:メロン名無しさん
08/01/04 12:37:11 O
海坊主で退魔の剣がクワセローと叫んでるのはイカだから？
なんで相手に柄の方を向けたの？
718:メロン名無しさん
08/01/04 13:40:38 0
>717
あれって「失せろ～！」じゃない？
719:メロン名無しさん
08/01/04 13:44:16 0
>>717
吹いたｗｗｗｗ
720:メロン名無しさん
08/01/04 17:02:46 O
退魔の剣が○○cmって何かの掲載記事で見た気がするんだが、
雑誌名を忘れてしまった…
721:メロン名無しさん
08/01/04 17:11:55 0
>>720
あらためて確認したら
アニメーションノートNo.8に35ｃｍ程度とあった。
（名前は「真実の刀」になってたけど。）
身長の件とは関係ないが
退魔の剣と刀箱と着物の柄の設定画が
2005（年）となってたのにも初めて気がついた。
722:メロン名無しさん
08/01/04 17:42:55 0
多分制作側はこの辺り適当だと思うから参考には
ならないと思うが一応。
退魔の剣が35cmとして人間の身長は手を広げた時
の左手から右手までの距離がほぼその人間の身長
と同じくらいらしいので
鵺の「解き放つ」のポーズの所で調べてみた
その時退魔の剣はちょっと抜けてる状態だったので元の長さに戻して調べた
右手から左手までの退魔の数5つとちょっと（ちょっとの部分は約9cmと仮定）
35×5＋9＝184
大きすぎます！！！！
723:メロン名無しさん
08/01/04 17:54:58 O
ワロタ
ここに来て薬売りバレーボーラー体型疑惑ｗｗｗ
キツネ面はタッパいくつあんだよｗｗ
724:メロン名無しさん
08/01/04 18:21:49 O
海坊主ので計ってみた。
退魔×4と退魔1／4（8.75）分で小数点以下消去で149cmという結果。
ただし海坊主の解き放つは若干アオリだったので微妙だ。
ついでにタイトルの薬売り（縦幅）を計っても近い比率だった。
725:メロン名無しさん
08/01/04 18:32:14 0
こちら、旧化猫の「解き放つ」で調べてみました
退魔は抜けている部分を削って調べたが
退魔5つと四分の一ほど…やはり184cmくらいになりますな
薬売りは手が普通より長いのか？
726:724
08/01/04 18:39:41 O
すまん間違った
退魔4つ分プラス退魔3／4だから166.25cmだな…
727:メロン名無しさん
08/01/04 22:32:38 0
>>717-718
イカではないと思うけど、私も、くわせろー！って聞こえた。
なんかそのあとも、がるるるるるっぽい声？がするような。
それでなんか退魔の剣が動物みたいだと思ったｗ
728:メロン名無しさん
08/01/04 23:13:14 0
「ウザーーーーーー！」って聞こえる。
某所でそんな字幕が付いていたせいなんだが。
729:メロン名無しさん
08/01/05 01:51:32 0
>>714
マレーｸﾏ-のツヨシの身長１３０ｃｍ位らしい
730:メロン名無しさん
08/01/05 01:52:32 0
>>729
ああ、あの恐妻家クマかｗ
731:メロン名無しさん
08/01/05 21:28:58 0
どっかのスレにも書いたけど、のっぺらの時のロング札がでてくる場面の手のアップで
計算すると156くらいになって、江戸時代の身長を考えてそんなもんだと思ってたが
札の大きさも身長に対する手の大きさも場面によってバラバラで妄想の域を結局でない。
化け猫の最初の札張りシーンでは手が10センチないくらいにw
732:メロン名無しさん
08/01/05 21:44:13 0
まぁ理論的な数値よりぱっと見た時のバランスとかを考えてるだろうしね
前からは見えるはずのない帯を見せてるのがいい例だｗ
733:メロン名無しさん
08/01/05 21:49:53 O
>>731
札のサイズに大中小あると思うしかないなｗ
退魔の剣に貼られた札の文字は適当に、とあったが
何故剣に貼る必要があるのだろう。
貼ってもカタカタ言うんだから意味があるのか無いのか…
734:メロン名無しさん
08/01/05 22:00:52 0
封印を強くイメージさせるというビジュアル以上の意味はないんだろうけどな
実際は形真理で封印されてるようなものだし
735:メロン名無しさん
08/01/05 22:36:16 0
>>733
けっこうヤンチャなんじゃないか？
札貼ってとかないと、いらんことするとか
736:メロン名無しさん
08/01/05 23:26:01 vOB7gpCn0
しかし此処でマニアックな話するが
薬売りは神道系か？道教系か？陰陽師系か？古神道系か？それともなんぞ密教系か？
わからん
737:メロン名無しさん
08/01/05 23:54:06 0
>733
札貼ってあのカタカタ具合だから
貼らないでおいたらきっと、薬箱担げないぐらいの振動なんだよ。きっと。
もしくは、退魔の剣から発する気？みたいな物が強すぎると
モノノ怪が警戒して姿を合わさない可能性があるから・・・とか？
738:メロン名無しさん
08/01/06 01:48:42 0
>>736
薬売り系で（ｎｙ
739:メロン名無しさん
08/01/06 04:52:25 0
>>736
神秘系で（ｒｙ
740:メロン名無しさん
08/01/06 11:11:19 O
>>737
手に吹っ飛んでくるくらいだもんな
鬼瓦みたいに魔除け効果ありそうだから
モノノ怪あやかし引き寄せる為にわざわざ札で抑えてるのか。
そう思って見てみたら容赦なく顔に貼られてたりして吹いた
741:メロン名無しさん
08/01/06 19:30:50 0
モノノ怪は、薬売りや退魔の剣のことは全然意識してないと思う
（薬売りに対して、普通の人間と同じように接してるから）
742:メロン名無しさん
08/01/06 19:33:41 0
>>736
怪のオープニングに出てくる漢字について調べるんだ。それが全ての鍵だ。
剣の封印の文字と同じく、適当かもしれないけどｗ
743:メロン名無しさん
08/01/06 19:52:50 0
と思ったら>>736はマルチかよ
744:メロン名無しさん
08/01/06 23:26:18 0
お札ってやはり薬売りの手作りなのかな？
お札の模様は目の模様の上下の部分が
退魔の剣と薬売りの顔みたいになってるから
やはりあの札は薬売りオリジナルなんだろうとは思うんだが。
745:メロン名無しさん
08/01/06 23:29:15 0
天秤は暇なときに札を作っているとか
分業制で
746:メロン名無しさん
08/01/06 23:53:11 0
>744
どっかの神社とかお寺でお札を大量購入している薬売り・・・
・・・たぶん薬売りオリジナルだろうね。
無尽蔵に湧いて出て来るようにしか見えないけど
あれをせっせと誰かが作って居るんだよね。
天秤ノルマ、一体一日につき、お札一枚製作！とかだったら
確かに大量に出来そうだけどw
747:メロン名無しさん
08/01/06 23:57:58 0
鉄猫の時のハイパーの豪勢な使いっぷりからすると
どっかから湧いてきているようにしか見えないよな
あるいは、防御力の具現化というか視覚化したもんかな
748:メロン名無しさん
08/01/07 00:14:18 0
>>745
>>746
天秤可愛いなww
しかしでは天秤は一体誰が作っているんだという疑問が浮かんだ
今度こそ薬売りが作っているのか？
>>747
あぁそれは思った視覚的な物。
でも座敷童でおかみさん階段上がってるとき触っていた
気がするからやっぱり物体としてあるんじゃないか?
749:メロン名無しさん
08/01/07 00:19:03 0
>>748
物体として具現化しているってことじゃ？
750:メロン名無しさん
08/01/07 00:54:54 0
>748
どこぞの神話みたいに
土塊を丸めて後ろに投げると天秤が一つ・・・
また投げると天秤が二つ・・・とかだったりしてw
後は、不思議なポケット状態とかw
もしくは本体があって、必要数に応じて分身・・・的な？
お札も本体は一つで、必要数に応じて増殖？分裂？
これなら本体があれば無尽蔵に使えるけど・・・。
用事がすんだ順に本体に戻ってくれれば回収の手間が省けるし。
でも、コレは無いよね。
751:メロン名無しさん
08/01/07 01:00:45 O
言霊みたいなもんかと思った〉お札や天秤
752:メロン名無しさん
08/01/07 01:07:42 O
剣の鈴は何でつけたのかな
753:メロン名無しさん
08/01/07 01:30:09 O
魔除けと鈴の音も演出のためでしょう。
鳴り物も邪気を払うと言いますよ。
754:メロン名無しさん
08/01/07 01:32:45 0
薬売りが手に持ってる数より、張り付く数がはるかに多いから
投げる途中でお札は分裂してる
本質は呪文で、行使するとそれがお札（を貼る）というように見えるのかな
そーいやﾊｲﾊﾟｰはお札投げないね
>>752
か、かわいいから？
ｽﾏｿ
755:メロン名無しさん
08/01/07 01:35:28 0
>>740
遅レスだけど、剣が飛んでくるのって、退魔ﾀﾝが自分で飛んでくるの？
個人的には、薬売りが引き寄せてるのかと思ってた。
756:メロン名無しさん
08/01/07 06:19:39 O
のっぺら見ました。
お蝶は最後逃げたのかと思ったけど、ハイパーでてきたしモノノ怪なんですよね？って事は死んでたって事？
敦盛はどこいった？お蝶が作りだした幻？
最初の牢獄は台所でずっと薬売りとお蝶はあそこにいたのか？
結局一家惨殺はなかった？
｢しかし誰もいない｣ってのはあの一家の声は過去の声で、惨殺されていないって事なのだろうか？
謎だらけだ…。
757:メロン名無しさん
08/01/07 07:03:28 0
>>756
>>2>>3
758:メロン名無しさん
08/01/07 07:09:41 0
>>756
もう一回見れば？
759:メロン名無しさん
08/01/07 07:24:16 0
>>755
薬「コッチおいでー」
退魔「ワンワンっ」
760:メロン名無しさん
08/01/07 11:20:05 O
>>756
敦盛どこ？以外は大体そんなもんだから
もしわかんない事があるならもちっと絞ってくれ
761:メロン名無しさん
08/01/07 14:17:05 0
のっぺら考察のループは勘弁してくれ。
もうお腹いっぱいだ。
762:メロン名無しさん
08/01/07 17:54:42 O
のっぺら考察はもう出きった感があるからな。
でもコメンタリーでお蝶さんのかんざしが分裂を意味してたってのは盲点だった。
ていうかもしかしてスレで出てた？
他の話でも橋本さんが密かに組み込んだ誰も気付いてないネタがあるんだろうな…
763:>>756
08/01/07 20:46:35 O
皆さんすいません。見終わって興奮しててつい…。今まで以上に深い話ですね。
もしかしてお蝶は首をくくった嫁だったりして。んでモノノ怪になっても気づかず、あの家に縛りつけられてたのかなぁ～。既出か。
もっかい見てきます。
764:メロン名無しさん
08/01/08 16:01:44 O
突然だけど
オープニングの最後の「モノノ怪制作委員会」が出る時の、形容しがたい模様の絵。
あれが薬売りの正体な気がした。
気がしただけ。
765:メロン名無しさん
08/01/08 16:16:36 O
>>764
着物の模様？
最初孔雀かと思った自分ゆとり
766:メロン名無しさん
08/01/08 17:49:19 0
生物の目の模様は
「おれ食うんじゃねえよ」って脅しのためだっけ
767:メロン名無しさん
08/01/08 19:11:09 O
「いいか、食うなよ？絶対食うなよ？」
768:メロン名無しさん
08/01/08 19:30:58 0
うん
「でっかい目で怖いだろ！俺強いんだぞ！良いか、絶対喰うなよ！！喰うんじゃねぇぞ！！」
っていう目的じゃ無かったっけ。
>764
私は赤い糸で指を結んでる子と、最後の赤い紐で拘束されている人が気になる。
そう、気になるだけだけど。薬売りと何か関係がある気がして・・・。
後、ホルマリン漬けっぽくなってる目って何を意味しているのか・・・。
769:メロン名無しさん
08/01/08 19:59:43 O
つまり弱いからこそ擬態してるっていうか…
赤い糸はお庸ちゃんかと思ってた
あの最後奥で膝抱えてる？のが薬売りって言われて
歌詞の意味と繋がったんだが、あれ女だよな？
770:メロン名無しさん
08/01/08 22:25:50 0
監督がオープニングに出てくる沢山の目はなんですか？
みたいな質問に薬売りは全てを見通す目が必要なんで
薬売りには目の模様を沢山入れてる的な事を言っていた
だからきっと着物の模様もそうなんじゃなかろうか？
背中の目の模様絶対あれで後ろ見てる気がするんだが…
背中の目をクローズアップするシーン多くないか？
771:メロン名無しさん
08/01/08 22:49:40 0
>>769
どうみても女ですがなあ。髪も短いように思うし。
772:メロン名無しさん
08/01/08 23:43:52 0
後期OPの蛇の舌の女性も気になる。
（化猫とは関係なかったし）
今期で出演できなかったモノノ怪ではないよね？
773:メロン名無しさん
08/01/09 06:06:48 0
>>770
そうなのか
沢山の目玉がカラーバージョンの札に変わるシーンがあったから
あの目玉群は札なんだと思っていたよ
774:メロン名無しさん
08/01/09 12:37:52 O
>>773
そういや札も目玉柄だったな
775:メロン名無しさん
08/01/09 13:28:05 O
>>768
ひらめいた！
あの目玉のホルマリン漬けみたいな、あんどんみたいなやつ。
あれが、箪笥の、目玉の描いてある一番大きな部分に収納されてるに違いない。
目玉と旅する男…急に江戸川乱歩風味だな
例によって気がしただけ。
776:メロン名無しさん
08/01/09 15:26:42 O
あの箱には夢が詰まってるんだ～
そんな目玉のおやじが入ってるんじゃないやい～
箱蓋←…パカッ…
ｱｯー!!
777:メロン名無しさん
08/01/09 15:57:48 0
薬箱の目のマークが書いてある部分に何が入ってるのか気になる
778:メロン名無しさん
08/01/09 16:04:15 0
単に薬売りの生活用品とかだったら笑える
勝山と小田島は見ていだろうしなぁ
779:メロン名無しさん
08/01/09 16:08:22 O
目のマークは家紋
とかな
780:メロン名無しさん
08/01/09 16:10:03 0
今まであそこから出した品からすると
タコとか加世に見せていた道具や容器に入った薬だよな
781:メロン名無しさん
08/01/09 17:51:01 O
生活用品というとすごい違和感が…
旧の薬売りならともかくモノノ怪の薬売りは
その場その場で用が済めば消えてそうな、湧いて出てくるイメージがあるせいか
モノノ怪がらみ以外で寝泊りするように思えないｗ
782:メロン名無しさん
08/01/09 21:39:39 0
天秤だって、あんな数が全部最初から入ってるわけないんだし
（実際旧で引き出し空けた時は、数個しか入ってなかった）
どの引き出しも、例のポケット状態だと思ってる。
薬箱の目玉の部分は、小田島達が検分したときは空けてないと思う。
空けようとすらしなかったんじゃないかな。
取っ手とか無かったとか…
783:メロン名無しさん
08/01/09 22:35:22 0
あんあんあん♪とってーもだーいすーき
くすりーうりー♪
784:メロン名無しさん
08/01/09 23:20:47 O
OPの目玉行灯は新アイテムか！？とも当時は言われていたような…
確かに何だあれ
気になってくる…
785:メロン名無しさん
08/01/10 04:28:08 0
>>782
何か、あそこさぁ
紙芝居屋の紙芝居舞台部分っぽいと見るたび思って仕舞う
786:メロン名無しさん
08/01/11 10:19:45 0
>>781
その割りに、薬の売り方とか
世慣れたところも見えるから、どうなんだろうな
787:メロン名無しさん
08/01/11 16:22:26 O
あの着物に毎回違う人格が召喚され(ry
788:メロン名無しさん
08/01/11 18:34:29 0
なんかさ、モノノ怪って日本の昔話の性質持ってるよね。
あと、３回の法則も。
桃太郎、浦島太郎、金太郎・・・昔語りの主人公は常に一人。
行動は「何をしたのか」だけで、「どうやったか」は明確に言わない。
モノノ怪退治も「斬った」事は伝えても「どうやったか」は明確に書かれていないし
3回の繰り返し、例えば三枚のお札は身代わり→大水→大火
西洋でいえば、白雪姫は魔女の暗殺はリボン→櫛→毒リンゴ
みたいに、形、真、理を3つそろえなくてはいけないところとか。
>785の紙芝居って所みたら、ふとそう思った。
789:メロン名無しさん
08/01/11 18:48:27 O
それじゃ薬売り太郎で
790:メロン名無しさん
08/01/12 02:03:18 0
見る者全てを引きずり込む、薬売りの紙芝居結界
闇のゲーム再び
おっちゃん、飴おくれ
791:メロン名無しさん
08/01/12 02:26:25 0
>>790
お兄さんと、おっしゃい
792:メロン名無しさん
08/01/12 08:44:21 O
何故か声だけバンコランで再生されました。
793:メロン名無しさん
08/01/12 11:58:26 0
>>790
なんかソースせんべいをソースとバターで食いたくなった
すごく食べたい
794:メロン名無しさん
08/01/12 15:25:47 0
>>790
昭和なら薬売りより紙芝居屋の方が
あのナリだと通用するかも
795:メロン名無しさん
08/01/12 19:34:49 O
薬売りが小田島の声色も紙芝居でするかと思って吹いたwww
796:メロン名無しさん
08/01/13 05:26:07 0
紙芝居屋だと
下駄じゃなくて編み上げか軍用ブーツっぽい気がするなぁ
797:メロン名無しさん
08/01/13 10:22:52 0
本スレよりこっち向け
だったかもしれないので再度書き込み。
旧化猫とモノノ怪って映画だったら
年齢制限（PGとかRとか）どのくらい？
798:メロン名無しさん
08/01/13 10:38:19 0
>>797
日本じゃ
＞PG-12 - 12歳未満（小学生以下）の鑑賞には成人保護者の同伴が適当。
ってとこじゃないの？暴力にしろ性にしろ直接的な描写は無いから
本当は
PG-12と＞R-15 - 15歳未満（中学生以下）の入場（鑑賞）禁止。
の間くらいで
15歳未満（中学生以下）の鑑賞には成人保護者の同伴か許可が適当。
ってとこだろうけど
節子グモや強制魚人出産とかあるし
799:メロン名無しさん
08/01/13 15:57:00 0
>>797
それは、多分内容を監査する団体によると思うんだ。
映倫・ソフ倫・メディ倫とか…一応ちまたに広がるときは
映画・ビデオの閲覧をして、Ｒ－15とかＲ－20とか、内容
ダメだから、映画上映ＮＧとか判定するのでどの団体が、
設けている規定に引っかかるかで、決まるんだと思うよ。
モノノ怪はバイオハザード的なグロさもあるので（死体
描写や性描写、近親相姦、ホモに類似する描写）、やや子供
の鑑賞にはよろしくはないんだろうね。
自分は年齢的にはべつにクリアだと思うけど、小学生くら
いの子供にはあんまりお勧めしないかも。
>>798 節子グモや強制魚人出産とかあるし
妖怪なんかの生理的に気持ち悪い程度なら、全然規定には、
ひっかからないと思う。
むしろ、人間の行動による倫理面を重視していたかなと。
（特に映像なので、やばい物なら販売元が一括で精査して
いると思う。）
800:メロン名無しさん
08/01/13 16:09:39 0
>>799
節子グモのグモは蜘蛛でなく
スプラッタな轢死体のことだと思うぞ
801:メロン名無しさん
08/01/13 17:31:48 0
そういや、つべで、かよ出産の回は
アダルト描写あり・会員以外閲覧禁止っぽいのになってたな
（もしかしたら金魚噴出とか、ダンボール饅頭の描写のせいかもしらんがｗ）
802:メロン名無しさん
08/01/13 17:33:24 0
ついでにスレチだけど言わせてくれ
東映って、つべやニコの本編うｐの通報しても消さないのね
ゆるいな～
803:メロン名無しさん
08/01/13 17:35:12 0
>>802
消されているぞ
しかも削除要請の仕方が
一話三分割の一分割だけとかいう商売上手なやり方している
804:メロン名無しさん
08/01/13 19:01:06 0
>>803
マジかｗ でもそれでDVD売れるなら東映GJｗｗｗ
お腹いっぱいは承知の上で、のっぺらの話。
あるサイトで、のっぺらと海坊主の相似性について指摘していた。
ちょっと無理がある感じはしたけど、斬新で面白かった。
805:メロン名無しさん
08/01/13 20:24:52 0
>>804
URL貼り付けや文章コピペは駄目なので、適度に要約しつつkwsk
具体的にはどの辺りが似ていると？
806:メロン名無しさん
08/01/13 21:26:58 0
>>805
具体的に言うなら、口上が似てるってことだった。
あと、前置きとして、この解釈は敦盛とお蝶を幸せにしたくてフィルターかけた、と
断言していたｗ
海坊主二の幕と、のっぺらの前半
→同じものを見ているようで、結局互いの視点は重ならない、とゆーよーな内容。
海坊主大詰めと、のっぺら後半
→自分の中にある、正体不明で（ある意味）恐ろしいものに触れている。
（暗き海＝あなた＝見たくない己の本音＝のっぺらぼう（敦盛）とか海坊主、という解釈）
そうすると、海坊主みたいにのっぺらを解釈することも可能かも、というので
実際に時系列に沿って解説していた。
……こんなんでいい？ 意味通じるかな……。
807:メロン名無しさん
08/01/13 21:31:12 0
>>801-803
スレチですが
自分が化猫・モノノ怪を知ったばかりの頃
ニコに海坊主の二の幕が無く
つべでは会員以外閲覧禁止だった
真と理がわかりました。
808:メロン名無しさん
08/01/13 21:36:30 0
>>806
さんくすです。
海坊主大詰めとのっぺらぼう後半のOP前の口上が
めちゃくちゃ怖いと感じたのを思い出した。
809:メロン名無しさん
08/01/13 22:18:32 0
>>803
いや、それが消されないのよ。ちょっくらも一度通報してくるわ。
810:メロン名無しさん
08/01/13 22:20:24 0
>>806
何の疑いもなく、使いまわしだと思っていた自分が通ります…よ
811:メロン名無しさん
08/01/13 22:24:53 0
>>809
モノノ怪はけっこう視聴でDVD購入が多いから
権利者側も積極的に消しに回らないんじゃない？
812:メロン名無しさん
08/01/13 22:32:18 0
>>809
作品によるのかもね
もやしもんとかは本編が見当たらないから消されてそうだし
たしか鬼太郎も消されてる(墓場は今のところ消えてないけど週末だからかも)
上記のもOPや本編の抜粋も消えてないところを見ると宣伝になりそうだから残してるのかもしれない
813:メロン名無しさん
08/01/13 22:33:19 0
あ、もやしもんはフジだけど東映じゃないか
814:メロン名無しさん
08/01/13 22:34:37 0
>視聴でDVD購入が多いから
どこにそんな根拠が…釣り？
ま、実際全話ニコやつべで高画質で見れるし、特典のオーコメまでも見れるよね。
高い金だしてＤＶＤ購入した甲斐があるってもんだわ。
815:メロン名無しさん
08/01/13 22:35:15 0
>>811
そうだと思う
特に旧化猫なんかニコでの売上が異常ｗ
816:メロン名無しさん
08/01/13 22:36:20 0
なんというニコ厨
まあ悪いのは消さない東映なんだからしょうがない
817:メロン名無しさん
08/01/13 22:37:22 0
>>814
つべは兎も角、ニコは下見りゃカウントされているじゃないか
818:メロン名無しさん
08/01/13 22:42:25 0
>>814
ニコニコ市場知らんとかじゃないよね？
819:メロン名無しさん
08/01/13 22:43:34 0
>817
視聴数－購入数＝購入しなかった数
139,686－1,680＝138,006
それでも、旧化猫は最低画質だから、視聴の役割を果たすかもよ。
でも高画質うｐはいかんと思う。
820:メロン名無しさん
08/01/13 22:45:17 0
知らないの？化猫は２００７年ニコ市場売り上げｄｖｄ一位だよ
馬鹿の一つ覚えみたいに叩いてないで、少しは現実を見たらいいのにな
821:メロン名無しさん
08/01/13 22:49:14 0
>>819
＞ニコニコ市場とは、動画の再生スペースの下に、Amazon商品を掲載できる仕組み。
＞動画のオチとして利用されたり、動画で紹介されているものそのものが商品として掲載される。
＞ニコニコ市場からのリンクで発生したAmazonの売り上げは、
＞一部がニコニコ動画に還元されるアフィリエイトの仕組みである。
＞このニコニコ市場は、アフィリエイトによる利益をもたらす以上の意味を持っていました。
＞それは、著作権者に利益を還元すること。
＞DVDを売りたいアニメは、テレビで放映しなくても
＞ニコニコ動画に流すことで同じようなプロモーションが
＞図れるかもしれないという仕組みが生まれたのです。
＞この仕組みによって、コンテンツホルダーはこう思ったはず。
＞「ニコニコ動画は訴える対象ではなく、プロモーションに利用すべき存在」だと。
＞雪崩式にニコニコ動画はタイアップ期に突入。
＞コンテンツホルダーやその周辺と交渉をはじめます。
822:メロン名無しさん
08/01/13 22:50:21 0
いやいや
ニコは宣伝になるからおｋとかいってたら、
がんばって速攻で削除してるほかのアニメ会社が可哀想
ってなんのスレだｗ
>>796
うひょーかっこええ
薬売りは芝居小屋とかも似合いそうだな
水芸くらいできそう
823:メロン名無しさん
08/01/13 22:52:52 0
>821
なんという我田引水ｗ
824:メロン名無しさん
08/01/13 22:53:25 0
今度は他のアニメ会社まで広げますか
削除は東映の営業の邪魔はしていることになるのかな？
会社の方針もあるけど、作品にもよるかもね
一度見たら大方が買う気失くすような作品は
削除した方が良いかも知れん
825:メロン名無しさん
08/01/13 22:54:05 0
高画質ってより大きい画面で見たくなるわな
826:メロン名無しさん
08/01/13 22:57:36 qzwMvbnd0
削除が東映の営業の邪魔って、ちょっと自分に都合よく考えすぎなんでは？
自分も去年一度通報したことあるけど、そのときは消されてたよ＞モノノ怪
単に忙しいとか、まとめてとかじゃないのかね。
827:メロン名無しさん
08/01/13 22:58:10 0
おっとあげちまった…
通報してくる
828:メロン名無しさん
08/01/13 22:58:19 0
ガンダムとかサンライズ系の削除祭りは半端ないもんな
こないだのダブルオーのＯＰなんてＵＰしてから3分も経たんうちに消される時あったし
829:メロン名無しさん
08/01/13 23:00:04 0
ぎんたまもね
本編以外のパロディとかも削除よ
830:メロン名無しさん
08/01/13 23:05:22 0
まぁ結局は権利者が消す消さないの判断するわけだし、ここであれこれ議論しても仕方ない
考察どころかモノノ怪から離れてきてるし、ようつべ板に著作権専用スレあるから
動画サイトについてはそっちで話した方がいいんじゃないかな
>>806
言われてみると同じようななんだね
ちなみに>>5で言うとどの解釈だった？
831:メロン名無しさん
08/01/13 23:10:32 0
＞→同じものを見ているようで、結局互いの視点は重ならない
これは「鵺」にも重なるかも
832:メロン名無しさん
08/01/13 23:35:04 0
もやしもんはうｐされるとすぐ消されてたから
テレビでちゃんと見るようになったよ。
２ちゃんとニコの旧化猫で知ったとはいえ
モノノ怪もうｐするそばから消されてたら
視聴率も若干・・・・・
>>831
「怪～ayakashi 化猫」にも重なるかも
833:メロン名無しさん
08/01/13 23:38:48 0
>>832
化猫は、当事者が意識的にはずしていた感じがする
834:メロン名無しさん
08/01/14 00:06:18 0
良いか悪いかは別として
モノノ怪が放送されてなかった地方の人間からしたら
ニコニコうｐは有難い部分もあるな
もちろんそれ観て旧化猫もモノノ怪も知ったしDVDも買った
もやしもんや俗望とかは放送されるのになぁ
時間も1時間くらい遅いし
835:メロン名無しさん
08/01/14 00:17:00 0
地方者としては有難いが、三期を願う身としては
ＤＶＤが出たら消してほしいよ
836:806
08/01/14 00:19:43 O
>>830
えーと、アツモリの正体は煙で、千と千尋のカオナシ（＝のっぺらぼう）みたいに、
人の姿を借りなきゃ自我の表明手段もないアヤカシ、とした上で、
>>5に当てはめるならマジ乙女派かつ姿もないのっぺらぼう派、
でもってクラインの壷派、かな？
837:メロン名無しさん
08/01/14 00:19:58 0
>>835
そのDVDの宣伝になっているじゃないの？
838:メロン名無しさん
08/01/14 00:29:39 0
>>837
内容がわかればＤＶＤなんていらないって奴もいるだろう
1話のＡパートだけあげるとかならいい販促になると思う
839:メロン名無しさん
08/01/14 00:32:20 0
>>838
そういう人間がDVD買うとは思えないが
レンタルくらいはするかも知れないけど
840:メロン名無しさん
08/01/14 00:37:58 0
>>838>>839
買っても内容わかればいいなら
すぐに売っちゃいそうだね
841:メロン名無しさん
08/01/14 00:38:35 0
>>838
ayakashiの「化猫」と「モノノ怪」に関しては
映像美の魅力が絶大だから
ストーリーがわかれば満足ってもんじゃないと思う。
実は今、楽天ダウンロードで化猫の無料お試し配信やってるのを
何気にダウンロードして観て衝撃受けたんだが
ニコやその他の観ても画像が悪くて我慢できないんだｗｗｗ
DVDは絶対に揃える！
今何処で買おうか思案中。
842:メロン名無しさん
08/01/14 00:53:21 0
座敷以外は全部前口上が抽象的
だがそれがいい
で、あの前口上って作中で実際に言ってるわけじゃないよね？
口動いてるけど
843:メロン名無しさん
08/01/14 01:08:54 0
それは毎回冒頭で読み上げられる航星日誌と同じもんだ
844:メロン名無しさん
08/01/14 01:32:53 0
旧化猫→モノノ怪→新化猫
といくにつれ薬売りの色がどんどん薄くなるのはなんか意味あるのかな？
以下個人的な意見ですが
「海坊主」で薬売りが怖いものって要するに「消滅」なんだよね？
「死」じゃなく「無」と言ってるところからしてやっぱり怪しの類なんだろうか。
もののけを斬るにつれて消滅していく存在だったら悲しい。
845:メロン名無しさん
08/01/14 01:39:49 0
>>844
現代になって人々の「モノノ怪」という存在の認識が薄れていくにつれて、薬売りも薄くなっていくとか
846:メロン名無しさん
08/01/14 01:51:29 O
>>843
恒星日誌は口述記録だぞ～
ごめん 今みなみけに酔ってる
847:メロン名無しさん
08/01/14 01:53:34 0
最後猫なでてるところ、高架下をのぞく登場人物から薬売りの姿が消えていたのはそういうわけなんだろうか。
どんどん存在が薄くなり、一般人には認識できなくなっていき
しかし子どもとかには稀に見えることがあって（トトロみたいな存在）
「おやおや、まだ私の姿が見える人がいたんですね・・・」とかいう会話をしたり。
848:メロン名無しさん
08/01/14 02:39:25 0
>>844
確かフィルタ問題とか何とか、色彩設計の永井さんが言ってたっすよ
調整にかなり苦労したそうだ。薬売りは新猫の色が限界らしい
849:メロン名無しさん
08/01/14 02:47:29 0
薬売りはモノノ怪を斬る為に存在してるって感じだよな
「この世の果てには形も真も理も無い世界がただ存在しているという事を知るのが、怖い」
形も真も理も無ければモノノ怪も居ない
モノノ怪が居なければ自分の存在意義も無いということだよな
モノノ怪を斬る為に存在するモノノ怪って感じ。
ｾﾂﾅｽ
850:メロン名無しさん
08/01/14 05:28:38 0
>>841
残念ながら、高画質であげる方法はいくらでもあるからね
ＤＶＤがさほど高画質でない以上、ニコの最高画質で十分だという人もいるだろう
つまるところ、許せないと思う人はせっせと通報すればいいし、
うｐしたい人はすればいい、犯罪になる可能性もあるから自己責任で
851:メロン名無しさん
08/01/14 05:40:42 0
>>844>>849
形も真も理もない世界ではモノノ怪が存在しない
モノノ怪が存在しなければ、自分の存在もない
自分がそういう存在であることを、どうしようもなく思い知らされるのが
怖いのかと思ったよ（実際に消滅することではなく）
なんとなく、薬売りは自分の身のことは心配してないように思えたから
でも逆に考えたら、モノノ怪がいなくなるまで消滅しないんだとしたら、
自分の身のことなんか当然心配しないか。。。。そうか
形も真も理もない世界には、モノノ怪はいないかもしれないけど
アヤカシはありつづけるのか？もしかして
852:メロン名無しさん
08/01/14 05:46:02 0
まえにちょっとキャラスレで出てた、薬売りはなに教なのか？みたいな話
個人的には薬売り教だと思ってるけど
当然よこてさんとか、仏教やなんかを流用してるだろうなと
で、仏教だと、ある→空間的な広がり、うまれる→時間的な広がり
を指してるみたいなのをどっかで読んだなーと
「この世の果て」ってなんなんだろーな
しかも「存在している」じゃなくて「存在しているのを 知 る のが怖い」んだもんな
てつやして俺しかいない状態で連レスしてごめん
853:メロン名無しさん
08/01/14 05:48:05 0
リアルなオチは「小中だから」かもしれないけど
それだけにしたくないよな
854:メロン名無しさん
08/01/14 06:33:05 O
形も真も理もない世界って事は人間が居ない世界って事かな？
仮にそうだとすると｢この世の果て｣とは
人間が居なくなる未来の事を指してるのかもな
そうとう先の話かもしれんし近い将来かもしれんけど
どちらにしてもいずれそういう時は来るはずだから
そう仮定するとだけど
855:メロン名無しさん
08/01/14 09:37:33 O
>>852
その時点で理解しているとも取れるが、
何故存在自体ではなく存在を「知る」事が怖いとわざわざ言ったんだろうな。
856:メロン名無しさん
08/01/14 12:20:19 0
>>777
今更だけど、久代に薬売るときに出していた
瓶関係が入っているのかと思ってた。
（出し入れの仕方が不明だけど）
ところで、あの薬瓶なんだが
同じものを複数本持ち歩いてるとは思えないし
瓶そのものも高価そうな気がするから
説明するために瓶だけ出して
実際は薬包紙に包んだり丸薬にしたりして
中身だけ渡していたのかな？
857:メロン名無しさん
08/01/14 13:09:40 0
小中だけ他の脚本家さんと温度差があるように思えてならない
858:メロン名無しさん
08/01/14 14:31:18 0
小中さんは海坊主と鵺か
859:メロン名無しさん
08/01/14 15:31:56 O
「知るのが怖い」てことは薬売りは知らないてことか
それが薬売り消滅の幻につながったけど
拳を見る限りやっぱり嫌なんだよな
860:メロン名無しさん
08/01/14 16:28:32 0
薬売りさんの脳内シュミレーターでは、「知るのが怖い」＝
「知れば存在が消える」ってなんとなくわかってて、わざと
海座頭の力を試したのではないかと思う。「なんだこの程度の
幻か」くらいの意味で。饅頭怖いって答えてれば薬売りさんも
今頃…w
自分が怖いのは、兄上が薬売りさんの事を薬屋さんとか薬剤師とか
呼びまくる件に関して…orz
外で言うな…
861:メロン名無しさん
08/01/14 18:09:06 0
>>857-858
他の回より推理・ミステリー色が強かったよな
あの二つはさしずめ「薬売りの事件簿」といったところか
862:メロン名無しさん
08/01/14 22:49:06 rxNgOzgDO
>>861
個人的に説明が長ったらしいと思ったが…私だけか?
863:メロン名無しさん
08/01/14 22:52:11 0
>>862
そこいら辺も推理ものっぽいな
864:メロン名無しさん
08/01/15 01:05:32 0
海座頭は、心のうちの恐怖を見せる、嘘で別のことを言っても見せちゃう。
薬売りも謎だけど、げんよーさいもほんと謎だよなｗ
薬売りは、…(ryな世界が広がっている云々を知識として知ってはいたんじゃないかな。
その場に置かれたら、自分が消滅することを確認したかったのでは？
でも単に、形も真も理もない世界だから（人間もいないであろうのと同じように）
薬売りも消滅したような気もするけど…
865:メロン名無しさん
08/01/15 02:57:35 O
幻ちゃんはマジで饅頭が怖かったんだなw
なんかトラウマでもあるのかねぇw
866:メロン名無しさん
08/01/15 03:34:32 O
味は普通に酒蒸しの中身が最悪って事で。
過去に食中毒で瀕死したかゲテモノ系？。
アレに生蛙入って目があったら十分吐ける。
867:メロン名無しさん
08/01/15 10:07:23 0
>>866
本当に恐いものが入った饅頭だとすれば
幻ちゃんの恐いものは観念とか記憶とか過去とかじゃなくて
生物か物体なんだろうな
868:メロン名無しさん
08/01/15 11:24:17 O
>>867
リアリストだな〉幻さん
869:メロン名無しさん
08/01/15 12:42:34 O
>>861
会社の女の子
「最近のアニメは話がわかんない」と話していたが
「金田一少年（ＳＰ）は絶対見たい」なんて言ってたとこみると
来期の１話目で推理モノっぽい話を持ってくれば
勘違いしつつも見続けてくれるかも
870:メロン名無しさん
08/01/15 12:44:34 O
>>866
自分は虫系か人体系かと思ったよ
>酒蒸しの中身
871:メロン名無しさん
08/01/15 14:45:12 O
>869
なんでそいつらに合わせなならんねん？大人しく金田一見てろよ
おまいそれ本スレにも書いたことあるだろ前に
872:メロン名無しさん
08/01/15 16:19:02 O
幻さんの饅頭は単なる出任せかおふざけで
海座頭はそれをわかって、ならマジで怖ろしい饅頭見せてやんよ！
だと思った
873:メロン名無しさん
08/01/15 18:58:40 0
見せしめではないかね<幻ちゃん饅頭
「嘘をつけば大丈夫」「マジっすか！？」状態の人達に
「大丈夫な訳ねぇだろ」「俺の力をなめんなよ」と示すための・・・。
きっと幻ちゃん饅頭の中身は粒あんで、その粒が何か嫌なものだったんだよ。
虫とか虫とか虫とか・・・・・。
幻ちゃんは粒あん好きそうだな。薬売りはこしあんっぽそう。
874:メロン名無しさん
08/01/15 19:17:56 0
>>872
そのとおりだな
誰でも知ってる落語のネタでの返しにガチ勝負をぶつけたギャグなわけで
さすがにどういう饅頭か?中身がなんだったのか?って
マジで考察してるわけじゃないよな?ｗ
875:メロン名無しさん
08/01/15 19:44:55 0
>>874
あれだけの材料じゃ無理だろ
そういえば吐いた後の扇子の絵は何だったっけ？
876:メロン名無しさん
08/01/15 20:02:51 O
>>870
いいえ、ケフィアです
やずやの千年饅頭
877:メロン名無しさん
08/01/15 21:04:56 O
新たな食材。
つ目玉の親父。
878:メロン名無しさん
08/01/15 21:40:29 O
幻ちゃんの饅頭、変な生き物とかでなくても
普通に赤青黄黒白のカビが生えてるだけでもかなり吐きたくなるんですが…
自分が弱い子なのか…
879:メロン名無しさん
08/01/15 21:57:16 0
単に嫌いな食べものかもしれんよ
ポロリがピーマン饅頭食べたらあんな反応すると思うし
880:メロン名無しさん
08/01/16 00:49:57 O
>>875
うちのビデオだと蒲鉾にしか見えないんだが
虚ろ舟だと思う
881:メロン名無しさん
08/01/16 14:02:33 0
>>880
㌧
どういう意味なのかなぁ
882:メロン名無しさん
08/01/16 15:10:48 O
虚舟ってなんぞや…？という視聴者のために例を見せたんではないかと…。
本物みたことないから舟の形なのかどうかは知らないww
883:メロン名無しさん
08/01/16 16:14:25 O
>>881
蒲鉾にしか見えないんだが
ウンチク言ってる時に絵が変わるみたいだから舟かなあ…と
自分も本物は見たことないが、丸太の他に
箱型や舟型タイプもあったはず
884:メロン名無しさん
08/01/16 16:18:15 0
虚舟とかUFOとか言われているからね
885:メロン名無しさん
08/01/16 23:19:56 0
「鵺」でラスト、「香、満ちたようでございます」
の後屋敷が元の朽ちた姿に戻るが、なぜ薬売りまで消えるの？
犬はそのままなのに。
やはり薬売りも怪しもののけの類だという暗示なのだろうか。
886:メロン名無しさん
08/01/16 23:29:48 0
>>885
鵺だと作中でも三人衆の移動が順繰りに突然消えるという形を取ったりしている
インタか評論かでなんかで、そういう無駄な動きは省かれているってあったな
887:メロン名無しさん
08/01/17 00:14:39 0
>>885
青犬と一緒に外に出てたような覚えがあるんだけどなあ。
薬売りさんはガチで人間じゃありませんのでその推論は正解。
>>886
いってたね～無駄のない画面構成、カットで妖・モノノ怪は
できてとか…すごいなあ。
屋敷の中の情景は雅な貴族達の中を歩いていく薬売りのシーン
と誰もいない廃屋の情景の対比だからいいんでないか。
888:メロン名無しさん
08/01/17 00:19:39 0
鵺の襖などの絵は伊藤若沖なんだろうなぁと思ったんだが
あの青い犬って何かモデルある？
水墨画であんな感じの犬を見たことあるような
無いようなでもやもやしてるんだが…
889:メロン名無しさん
08/01/17 00:21:54 0
いや、一緒に外へ出ているが、
犬はスムーズに消えることなく画面を歩いてるのだが、
薬売りだけ忽然と消えるわけよ。屋敷が廃墟になると同時に。
わかっちゃいるけど、なんか悲しいわ。
あの物語りでは生きているものは犬以外いないっつーことが嫌でもわかってさ。
890:メロン名無しさん
08/01/17 00:51:54 0
>>889
同人サイトであのシーンで薬売りが人間ではない＆物の怪気配を感じたら
出現説をとなえてるのをみたよ。わざと消えて見せるとか意味ありげだよね。
あのシーンは気になるよ。。。。。
891:メロン名無しさん
08/01/17 00:54:01 0
>>890
ここでもけっこうその手の説出てなかったっけ？
892:メロン名無しさん
08/01/17 00:55:49 0
実は…
ものすごいスピードで画面の外へと走り去っていった薬売りさん
893:メロン名無しさん
08/01/17 00:57:10 0
あるいは犬は出たけど薬売りだけモノノ怪フィールドにまだ残っているとか
894:メロン名無しさん
08/01/17 01:06:27 0
忍者の術であっただろ背景と同系色の布とかで身を隠すあれだ
895:メロン名無しさん
08/01/17 01:19:34 0
>>891
出てたっけ？あたしは記憶ないよ。他のスレじゃない？
薬売りの存在についてあたしはあのシーンは重要だと思ってる
896:メロン名無しさん
08/01/17 01:31:04 0
まぁ思うのは勝手だ
897:メロン名無しさん
08/01/17 02:04:28 0
いやいや、よく見て。犬もよーく見ると消えてるぜ？
てわけで、犬も薬売りも立ち去ったと思っている。
898:メロン名無しさん
08/01/17 02:06:31 0
>891>895
私は自働的うんたらだろ？しぬほどｶﾞｲｼｭﾂだぜ
自分も数回書いた覚えが…ｗ
899:メロン名無しさん
08/01/17 02:13:31 0
人間じゃない＝生きてない
なんだろうか？
とふとおもた
900:メロン名無しさん
08/01/17 02:17:08 0
>>897
犬は薬売りとずいぶん変わった消え方になる
その意味はなにか気になるよ
901:メロン名無しさん
08/01/17 02:20:50 0
>>897>>900
犬は消えてないよ
わかりにくいけど右の方に歩いて行ってる
>>888
気になって少し調べてみたけど
李巌の動物画狗図？の犬がちょっと似てる気がする。あと山口素絢の美人に犬図
どっちも青くないけど
あと若沖だけじゃなくて長沢芦雪(牛と象)も使われてるね
902:メロン名無しさん
08/01/17 03:01:38 O
消えたように見える>犬
だから移動省略の演出だと思ってる
実際に消えたのか？演出なのか？
あれ…なんかこの流れw
903:メロン名無しさん
08/01/17 03:04:12 0
>>893
むしろモノノ怪フィールドの住人っぽいしな＞薬売り
904:メロン名無しさん
08/01/17 03:05:34 O
しかも>886で既出だった
薬売りにうっかりされてくる
905:メロン名無しさん
08/01/17 03:10:08 0
↑追加
個人的には残ってるとは思わないが。
まあモノノ怪フィールドにも人間フィールドにも属さないような気もする
ってかむしろ監督のヒロイン話が出た時はFSS？と思ってしまった・・・
906:903
08/01/17 03:11:52 0
うああ・・・・すまん 903＝905です
907:メロン名無しさん
08/01/17 09:16:40 O
>>305
むしろラキ姉妹よりバランシェに近いと思ってしまうんだ…
体はもう長く生きすぎてボロボロだけどファティマ作りに一生を捧げる
≒体はモノノ怪だけど他のモノノ怪を切るのに自分の一生を捧げる
これが男の世界…
スレ違いすいません。
908:メロン名無しさん
08/01/17 09:19:03 O
305じゃなく>>905様宛でした…(ry
909:メロン名無しさん
08/01/17 12:21:45 0
犬はフレームアウトしてもくしゃみしてるから、消えてないよ。
910:メロン名無しさん
08/01/17 12:44:23 0
実は犬の方が幽霊
911:メロン名無しさん
08/01/17 17:11:20 0
旧化猫で、最後死んだ猫が痩せていて、子猫と成猫の間くらいの成長具合だったので、
たまきが死んでからそれほど日がたってないんだろうか
912:メロン名無しさん
08/01/17 17:21:16 0
>>911
滅されて力尽きて死んだんじゃないの？
長寿も化猫の条件じゃなかったっけ？
913:メロン名無しさん
08/01/17 17:43:27 0
ジジイがたまきをさらってきたのが25年前
猫は1年もすれば成猫になる
たまきは虐待と栄養失調でボロボロだった
だからたまきが亡くなったのは23～24年前と考えられる
あの猫が薬売りに斬られるまで生きていたとしたら24～25歳
それだけ老猫なら成猫より小さく見えてもおかしくないと思う
（猫の25歳は人間の118歳に相当するらしい…）
すでに死んでたとしても死因が老衰か餓死だったら
痩せて普通の猫より小さく見えるんじゃないかな
914:メロン名無しさん
08/01/17 18:04:42 O
化猫として生きてた時間を
まるっとリセットされたとか考えてたら目から水が…
915:メロン名無しさん
08/01/17 18:46:17 0
たまきは多分さらわれてから５年くらい以内に死んでいる気がするし、
ぬこも２０才超えているだろうと思ってたんだが
食事を運ぶさとはすでにババアだったのが謎というか矛盾。ミスなのか？
916:メロン名無しさん
08/01/17 19:14:06 0
>>915
横顔アップは若かったんだよな
917:メロン名無しさん
08/01/17 19:15:26 0
たまきがいる頃のさとさんは若かったじゃないか。
918:メロン名無しさん
08/01/17 19:19:31 0
>>915
伊行も化猫のやられた後の昔回想の始まりは
現在の姿で、昔の台詞言っていたから、
さともまず現在形、それから若い頃って
入れ子式の描写になっていたんじゃないかな
919:メロン名無しさん
08/01/17 22:56:45 0
>>907
いや、FSSの漫画化されてない年表最後のエピに
違う宇宙に吹っ飛ばされて時空を迷い時間関係なく登場するラキ
それを探すアマテラス・・・という話があったのでね
監督の出そうと思って止めた、時間関係なく登場する薬売りのヒロインってのを聞いた時
なんかコレを思い出してしまったのだ（当てるなら薬売り＝アマになるが）
920:メロン名無しさん
08/01/17 23:14:49 0
>>919
時間に関係なく、は言っていなかった気もするが
921:メロン名無しさん
08/01/17 23:26:16 0
>>919
> 監督の出そうと思って止めた、時間関係なく登場する薬売りのヒロイン
そんなコメントあったのか？記憶にないんだが・・・
922:メロン名無しさん
08/01/17 23:35:56 0
>>920 >>921
マヂ？？時間やエピソードに関係なく登場云々って言ってたので
ちょっとビックリした覚えがあるんだが・・・
まあどうせ没ネタになっちゃったから、ここで言っても仕方ないけど
923:メロン名無しさん
08/01/17 23:41:15 0
>>920>>921
つURLﾘﾝｸ(www.style.fm)
924:メロン名無しさん
08/01/18 01:44:14 0
鵺と化猫で薬売りが消えるのは
もちろん人外だからというのもあると思うし、同時に、
モノノ怪というお芝居がはねての役者・薬売りの退場の意味も兼ねていると思う
香、満ちたようでございますと人の世にモノノ怪…とのセリフは、
芝居が終わるときの、観客に対しての口上だと思うので
何を言っているかわからないと思うが
925:メロン名無しさん
08/01/19 01:02:06 0
>>923
ヒロインはいなくて正解だったと思う。
もし三期があるとしても、出さないで欲しいな。
926:メロン名無しさん
08/01/19 01:31:43 0
>>925
同意
ゲストヒロインだけでいい
927:メロン名無しさん
08/01/19 08:32:25 0
次期あるとしても怪・モノノ怪同様、一話一ヒロイン系がいいような気がする。
座敷なら志乃、海坊主なら…加代かお庸？、のっぺらならお蝶さん、
鵺なら…いないけどあえて言えば鵺（瑠璃姫、ばーさんなど女性象徴）？
化猫なら加代か節子
寅さんでいうマドンナみたいに、薬売りが関わる女性は
毎回違う魅力と違う因果と縁を持つ女性、というのがいいんだなと思った
キャラデザする橋本さんは大変だろうけどｗ
928:メロン名無しさん
08/01/19 18:06:01 0
自分もヒロインはいなくていいと思うが
没になったヒロインってどういう感じだったのかな
時間関係無いってことは人外なのか、
加世＝ちよ方式の生まれ変わりなのか
それとも某エロ漫画家や初期ルパン三世の不二子みたいに
職業・境遇・ポジションが違っていても記号的に
同じ女キャラで出てくるってことかな？
929:メロン名無しさん
08/01/19 19:09:10 0
橋本氏すら知らなかったほどの、初期で没になった案だぜ
興味わかないわ
930:メロン名無しさん
08/01/19 19:21:50 0
>>929
いつ復活するとも知れなかったりして
931:メロン名無しさん
08/01/19 19:24:43 0
>>929
だったら話しに混ざらなければいいだけ
932:メロン名無しさん
08/01/19 20:19:08 0
そういえばモノノ怪の元で男なのは海坊主だけか
933:メロン名無しさん
08/01/19 21:53:23 O
>>932
どっかにお庸が
絡んでそうな気も
934:メロン名無しさん
08/01/19 22:01:04 0
>>933
原因に異性が絡むとか、そもそもは男が原因というのは他でもあるんだよ
海坊主は「お庸」に関しては、薬売りが「違う」って断言しちゃっているから
935:メロン名無しさん
08/01/20 21:26:27 0
怪スレで化猫の話を読んで思ったんだけど
あの猫が坂井家の悪行の
最初で最後の目撃者だったのかな？
936:メロン名無しさん
08/01/20 22:01:52 0
猫の試し切りは
加世が猫を買うところを見ていたくらいだから最近まであったろうね
隠し部屋に珠生の打ち掛けがあったってことは
隠し部屋での悪行は珠生で最後？
937:メロン名無しさん
08/01/20 22:35:25 0
珠生さんって試し斬りされてから井戸に投げ込まれたのかな？；；
938:メロン名無しさん
08/01/20 22:40:55 0
>936 そうだと思う、そんでそれがジジイのキモだと思う
>937 試し切りについて薀蓄垂れる人が来るまでお待ちくだされ
939:メロン名無しさん
08/01/20 23:23:03 0
>>936
ごめん、猫の試し切りの事は失念してた。
935は地下室のことに限って書いたつもりだった。
940:メロン名無しさん
08/01/20 23:27:17 0
>>938
そういえば伊國の言っていた猫の試し切りについての薀蓄って事実かな
そういう歴史的実話から持ってきたのか、解剖学的見地からのセリフなのか
猫食う国とかの猫調理人の談話とかから持ってきたのか、
それっぽい捏造か
941:メロン名無しさん
08/01/21 02:41:18 0
まあ猫は楽器にされるくらいだからなあ・・・
筋肉柔らかいし皮が粘るのは本当かもな
942:メロン名無しさん
08/01/21 09:25:07 O
今更だが冒頭で薬売りが井戸付近で立ち止まっていたのは環が捨てられたところだからか。
943:メロン名無しさん
08/01/21 10:03:12 0
>>942
井戸が二つあるからじゃ？
944:メロン名無しさん
08/01/21 11:30:12 O
井戸話は前スレ見てくれ
死ぬほど話でたから
945:メロン名無しさん
08/01/21 12:49:07 O
>>944
誰か絶対言うと思ったｗ
>>942
そんなとこ
946:メロン名無しさん
08/01/21 15:11:50 O
>>941
猫の楽器のとこで三味線とかでなく、ノドなでてる薬売りが
おや、なかなかこの楽器は手強い…とか
言ってるとこしか想像できなかった。
947:メロン名無しさん
08/01/21 15:18:01 0
>>946
.'´::::::::ヽ
ｌヽ:::::::::::::::::〉
ゝリ ´・ω・`ノル ＜ゴロゴロ鳴らないお。
948:メロン名無しさん
08/01/21 16:03:27 0
>>946-947
キャラスレでやってくれ
949:メロン名無しさん
08/01/21 17:26:46 0
>>941
三味線は他の獣の皮も使われるよ
音色的には猫がいいらしいけど
950:メロン名無しさん
08/01/21 18:46:15 0
文福茶釜も妖怪かな
951:メロン名無しさん
08/01/21 21:29:24 O
化猫、化犬に続くシリーズ化狸です、か？
952:メロン名無しさん
08/01/21 23:37:29 O
ここまで化狐なし、でんな。
953:メロン名無しさん
08/01/21 23:41:01 0
薬売りが狐だったりして
狐もモノノ怪ってーと人間介在しないで狐単独だからかな
敦盛は狐面だったけど
954:メロン名無しさん
08/01/21 23:59:30 0
>>941>>949
そうか！三味線に猫が使われるのは、革が粘るからなんだ！！
つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ
955:メロン名無しさん
08/01/22 20:26:37 0
たぶん通過済みの話題だと思うんだけど、
産み坊主DVDを見ての疑問。
最後のシーンでワカメが2人になってるよね？
目を押さえて何か言ってるワカメと（「許さない」って言ってた？）
その後ろの室内で背中を見せてるワカメ。
あれはワカメもモノノケになりそうって事だったんだろうか？
ワカメ連発すまん。増えるワカメ。
956:メロン名無しさん
08/01/22 20:38:34 O
>>955
では、手前のワカメと奥の薬売りと一緒にいるワカメ、
どちらがモノノ怪でしょうか…？
お蝶さんの例を挙げれば薬売りの方が現世で目が～の方がモノノ怪なのかしら？
957:メロン名無しさん
08/01/22 21:03:37 0
>956
何かに執着してそうなのは手前の方だと思うが、
なぜ分裂？というのは分からんね。
ワカメが折々削ってた木が仏とかを彫っていたものだとすれば、
自分が殺してきた死者を弔おうとしてたのかもしれないし、
それをすることによって贖罪した気分になろうとしてたのかもしれない。
でも刀に執着する自分もいたから、その意識のずれが
きれいな坊主みたく分裂したとか？
958:メロン名無しさん
08/01/22 21:04:50 0
>>955
コメンタリーでうっすらと説明してるよ
959:メロン名無しさん
08/01/22 21:12:02 O
するとワカメは片目の美形になるのか。
かえって醜くなるのか。
通常時に片目しか見えないから
既に片目から盲目になるのか。
どーなるんだろうか。
960:メロン名無しさん
08/01/22 21:21:44 0
majide?
もう1回DVD見てくる！
961:メロン名無しさん
08/01/22 21:23:09 O
あのラストはワカメがモノノ怪化したのかとおもってた。
何気に薬売り仁王立ちだし。襖閉まった後、カチンて鳴ってるから斬られたのかも
962:メロン名無しさん
08/01/22 21:29:17 0
>>955
「忘れないよ」って言ってるはず。
多分、ワカメモノノ怪化で分裂。薬売りスタンバイ。
って事だと思うけど。
963:955
08/01/22 22:08:30 0
>958,962
ありがとう、DVD見直してみたよ。
コメンタリーの方、最後は3人とも声が小さくなってて
「怖い終わり方～」とか「思わず笑っちゃった」
ってところしか聞き取れなかったorz
でもまあ、薬売りが見守ってるって事は切られちゃうんだろうねやっぱり。
964:メロン名無しさん
08/01/22 22:10:32 O
モノノ怪・海坊主は二度斬られる。
乗組員も絡むかな…五郎丸とか。
965:メロン名無しさん
08/01/23 08:59:06 0
取り付いたアヤカシが同じだから海坊主なのかなぁ
ワカメは侍だから別のモノノ怪になるんじゃないのかって気もするけど
見ていると同じっぽいし
966:メロン名無しさん
08/01/23 09:08:32 0
ワカメのモノノ怪でしょう
967:メロン名無しさん
08/01/23 11:14:40 0
本当はストレートヘアだったんだ…
というのは冗談にしてもw
まずワカメの刀かねさだが妖刀で、
本当は人を斬ることが怖いワカメと
妖刀と一緒になってバサバサ人を斬るワカメで分裂
粉々に霧散→片目に刺さる→
人を斬ることが恐ろしい本当の自分に戻ろうとする時に→
偽りの自分がしつこく人斬りの事実、もしくは感触、楽しさ？を
「絶対に、忘れないよ…」
968:メロン名無しさん
08/01/23 11:16:00 O
昔からその海にいたアヤカシ＋ワカメ＝増えるワカメちゃん
でも取り付いたのはクジカネサダの何かかもしれないな
969:メロン名無しさん
08/01/23 14:58:22 0
九字兼定と海坐頭で海坐頭ＷＩＮになったのかなアレ
970:メロン名無しさん
08/01/23 15:50:46 0
ってーよりアヤカシがワカメに取り付いて妖刀になったんじゃないかな
971:メロン名無しさん
08/01/23 16:09:16 O
まあまあ、モノノ怪になって薬売りさんに速攻切られたんだったら、
悪さする暇ないし、若命元に戻るし、それが小説版だったらヤバいからこの辺にしようぜ。
972:メロン名無しさん
08/01/23 19:16:44 0
>>971
その手があったか
海坊主小説
973:メロン名無しさん
08/01/23 23:55:19 0
>>971
実はワカメが海に飛び込み逃げられていたとか
ワカメ漂流
974:メロン名無しさん
08/01/24 12:21:06 O
漂流したワカメを投網で捕まえました。
どうしますか？
①食べる
②増える
③目と素顔の確認をする
975:メロン名無しさん
08/01/24 13:03:12 0
兼定って本当に妖刀だったのかな
調べてみたら九字は臨兵闘者～のことで、むしろ祈祷の剣ぽい
自分の意思で人を斬っていると認めたくなくて「妖刀」のせいにしてたのかも
976:メロン名無しさん
08/01/24 13:15:24 0
妖刀だからこそ九字の名を与えて鎮めようとしたという可能性も
977:メロン名無しさん
08/01/24 14:26:26 0
「のっぺらぼう」狐面の正体について
│
├─あれはお蝶だよ派（お蝶派）
│ ├─お蝶の別人格だよ派（金狼派）
│ │ └あのモデルは薬売りだよ派（モデル派）
│ └─お蝶の見た幻だよ派（幻覚派）
│ └お蝶が別人格に見せられた幻だよ派（幻影派）
├─┬あれはのっぺらぼうだよ派（独立派）
│ └あれはお蝶の心に取り憑いたのっぺらぼうだよ派（憑依派）
│ └お蝶がのっぺらぼうに見せられた幻だよ派（幻派）
├─┬あれは薬売りだよ派（薬売り派）
│ │└薬売りの自作自演だよ派（自演派）
│ ├あれは薬売りの別人格だよ派（分身派）
│ └あれは薬売りの作り出した幻だよ派（催眠派）
│
├─処刑後にあの場にいたモノノケだよ派（除霊派）
│
├─あれは壁に書かれた梅だよ派（うめ派）
│
├─薬売りが転寝してた夢の中の登場人物だよ派（夢落ち派）
│
└─あれは俺だよ俺派（オレ派）
978:メロン名無しさん
08/01/24 14:38:14 0
すみません
上、誤爆りました
モノノ怪考察スレ「三の香、焚き上がりました」
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
979:730
08/01/24 14:52:50 0
>>978 乙
980:メロン名無しさん
08/01/24 15:27:42 O
>>978
良い仕事してます、ね。
あともうちょい。お蝶さん家に梅木を植えておくよ。
梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅薬梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅狐梅梅
梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅蝶梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅
981:メロン名無しさん
08/01/24 15:28:53 0
>>980
まぁ、そう急がずとも
982:メロン名無しさん
08/01/24 15:46:03 0
>>980
薬と狐と蝶もまじってる
983:メロン名無しさん
08/01/24 15:47:31 0
>>980
芸が細かいｗ
984:メロン名無しさん
08/01/24 17:17:03 0
九字なのに妖刀になっちゃって皮肉なもんだなあと思ってみてた
梅