07/12/20 22:23:14 0
「のっぺらぼう」に関する解釈
┣お蝶は生きてるよ派（籠の中の蝶は飛び立ったよ派）
┃ ┣全部妄想で殺人を犯す前に家を出たよ派（お蝶の夢派）
┃ ┃ ┣のっぺらぼうとは自由になりたいと願うお蝶自身だよ派（解離性同一障害派）
┃ ┃ ┃┣狐面はお蝶の理想の形だよ派（白馬に乗った緑川派）
┃ ┃ ┃┗最後に煙管を吸ってたから狐面＝薬売りだよ派（グリーンリバー薬売り派）
┃ ┃ ┃ ┗薬売りはお蝶に恋をしてたよ派（ロマン派）
┃ ┃ ┗のっぺらぼうという怪がお蝶を唆そうとしていたんだよ派（怪独立個体派）
┃ ┃ ┣そいつが狐面だよ派（グリリバマジお茶目派）
┃ ┃ ┃ ┗狐面は本当に恋をしてたよ派（グリリバマジ乙女派）
┃ ┃ ┗怪は姿の出てきてない別の何かだよ派（顔だけじゃなく姿もないのっぺら派）
┃ ┣全員生きてるけどあの家は空き家だよ派（とりあえず幸せに考えたい派）
┃
┣なんかもう全部夢だよ派（マルホランド・ドライブ派
┃ ┗惨殺ループは全部現実でモノノ怪の能力として時間ループが出来るよ（SFクラインの壷派）
┃
┣お蝶は死んでるよ派（死後派）
┃ ┣皆殺しをした後打ち首になったお蝶の霊を慰めたんだよ派（自縛霊派）
┃ ┃ ┣一家惨殺は最近起きた事件だよ派（放置期間少な目派）
┃ ┃ ┗空き家になってたあの家にたまたま立ち寄った薬売りが未練を解き放ったよ派（長期放置派）
┃ ┗薬売りは自殺したお蝶の未練を晴らしたんだよ派（悪人世に憚る派）
┃
┣そんなことよりウェンツが足りないよ派（退魔薬売りがもっと見たい派）
┃ ┗久々にﾄｷﾊﾅﾂｰが聞きたいよ派（剣可愛いよ剣派）
┣ﾃｨﾗｽﾄﾗｲな話だったね派（やっぱり巌窟王を思い出す派）
┗もう鵺のことしか考えられないよ派（未来を見続ける派）
4:メロン名無しさん
07/12/20 22:24:07 0
薬売りとハイパーの関係
┌別人派(精神も身体も別)
│ ├同じものから派生した別存在派
│ └別存在との契約等（体がひとつの場合は憑依派）
│
├同一人物派(精神は同じ、意識が移動する)
│ │ ├薬売りが本当の姿派┬変身派(薬売りが変身する)
│ │ │ ├ハイパーは精神体派(薬売りの精神が違う空間に移動)
│ │ │ └ハイパーは別次元の存在派(現実では薬売りが別の行動)
│ │ └ハイパーが本当の姿派(薬売りは一般仕様)
│ ├身体も同じ派(鏡受け渡しは内側の世界)
│ └身体は別派
│
├折衷派･･･薬売りが退魔の剣の力で変身
│ ├ハイパーは対魔の剣に宿るもの派
│ └ハイパーは薬売り＋対魔の剣派
│
├別人格派･･･精神は別、身体は同じ
│ ├初代ウルトラマン派(ハイパーと薬売りの人格がほぼ融合)
│ ├多重人格派(薬売りの身体の中に薬売り自身の2つの精神がある)
│ ├入れ替わり派(片方の精神は退魔の剣の中にある)
│ └憑依派（退魔の剣とも別存在の者との契約等）
│
├退魔の剣が本体派(薬売りもハイパーも退魔の剣のしもべ)
│
├薬売りは借り物派(退魔の剣が薬売りの身体を借りてモノノ怪を滅している)
│
├ハイパーはスタンド派(ハイパーは薬売りの式神やスタンドみたいなもの)
│
└天秤派(実は本体は天秤の百の介)
5:メロン名無しさん
07/12/20 22:27:53 0
>>3 修正
┣お蝶は生きてるよ派（籠の中の蝶は飛び立ったよ派）
┃ ┣全部妄想で殺人を犯す前に家を出たよ派（お蝶の夢派）
┃ ┃ ┣のっぺらぼうとは自由になりたいと願うお蝶自身だよ派（解離性同一障害派）
┃ ┃ ┃┣狐面はお蝶の理想の形だよ派（白馬に乗った緑川派）
┃ ┃ ┃┗最後に煙管を吸ってたから狐面＝薬売りだよ派（グリーンリバー薬売り派）
┃ ┃ ┃ ┗薬売りはお蝶に恋をしてたよ派（ロマン派）
┃ ┃ ┗のっぺらぼうという怪がお蝶を唆そうとしていたんだよ派（怪独立個体派）
┃ ┃ ┣そいつが狐面だよ派（グリリバマジお茶目派）
┃ ┃ ┃ ┗狐面は本当に恋をしてたよ派（グリリバマジ乙女派）
┃ ┃ ┗怪は姿の出てきてない別の何かだよ派（顔だけじゃなく姿もないのっぺら派）
┃ ┣全員生きてるけどあの家は空き家だよ派（とりあえず幸せに考えたい派）
┃ ┣なんかもう全部夢だよ派（マルホランド・ドライブ派
┃ ┗惨殺ループは全部現実でモノノ怪の能力として時間ループが出来るよ（SFクラインの壷派）
┃
┣お蝶は死んでるよ派（死後派）
┃ ┣皆殺しをした後打ち首になったお蝶の霊を慰めたんだよ派（自縛霊派）
┃ ┃ ┣一家惨殺は最近起きた事件だよ派（放置期間少な目派）
┃ ┃ ┗空き家になってたあの家にたまたま立ち寄った薬売りが未練を解き放ったよ派（長期放置派）
┃ ┗薬売りは自殺したお蝶の未練を晴らしたんだよ派（悪人世に憚る派）
┃
┣そんなことよりウェンツが足りないよ派（退魔薬売りがもっと見たい派）
┃ ┗久々にﾄｷﾊﾅﾂｰが聞きたいよ派（剣可愛いよ剣派）
┣ﾃｨﾗｽﾄﾗｲな話だったね派（やっぱり巌窟王を思い出す派）
┗もう鵺のことしか考えられないよ派（未来を見続ける派）
6:メロン名無しさん
07/12/21 02:04:42 0
>>1乙だとでも思っているのか？
この、ロジックツリー群 ……… すさまじいものだ
スレが字で黒ずんでるｗ
7:メロン名無しさん
07/12/21 02:21:28 O
>>1乙ー！酒だ酒だ！
ツリーが並ぶと見応えあるな
8:メロン名無しさん
07/12/21 03:21:03 O
>>1乙、満ちたようで御座います。
…なんと圧倒的な文字の結界…これで迷えるスレチが防げるというモノ、真に乙に御座います。
9:メロン名無しさん
07/12/21 18:18:58 O
DVDの初回外箱絵は、本編の後日談というか、エピローグのようなものだと思うんだけど、どうでしょう？
つまり、のっぺらツリーで消し込めるものがあるのではと。
10:メロン名無しさん
07/12/21 18:50:28 0
>>5
>┗もう鵺のことしか考えられないよ派（未来を見続ける派）
放送まだかな～、とワクテカしたのが懐かしい。
（今はDVDまだかなだが）
>>9
座敷童子同様、後日談っぽいので消し込み賛成。
ただ、色々な意見があると思うので「DVDジャケ絵参考」との記載は必須だと思う。
11:メロン名無しさん
07/12/21 21:27:45 O
>>1乙でおじゃる
そして前スレ1000よ梅乙
願いが叶ったらスレにうｐよろ
小出しでもいいからｗ
12:メロン名無しさん
07/12/21 21:28:39 0
前スレ1000自重ｗｗ
13:メロン名無しさん
07/12/21 21:44:02 O
ジャケ絵は素敵だが、物語の締めとして考えるのはどうだろう…。
斬られたはずの赤子ｽﾞがいるし、（志乃の守り神みたいになってたらいいが）
キツネ面もちゃっかりいるしな。
ジャケといえば、座敷で流産したとか説もあったけど志乃、ちゃんと子供産めたんだな。と安心したよ。
最後ひとつだけ赤い帯繋がってたし、もしかして黄色の子だけ残した？
あれは元々志乃の子の化身？
14:メロン名無しさん
07/12/21 21:50:06 0
>>13
元々の志乃の子だと思う
っていうか志乃の子になることを選んだ子？
お守りの化身っぽくもあるが
15:メロン名無しさん
07/12/21 21:54:11 0
壁一面ややこの墓って言っていたけど
ややこの位牌代わりの、あの達磨の収納庫が壁のあの引き出しなのか
あの達磨が骨壷なのか
16:メロン名無しさん
07/12/21 21:59:11 0
>>14
黄色い人形＝黄色い座敷童子＝志乃の子
でいいんだっけ？
あの宿に泊ったから（そして直助と宿の座敷童子の魔の手が迫っていたから）
現れたんだよね。
後編で一度、人形の着物の合わせが逆になってたのは
ただの間違いなのか、意味があることなのか・・・・・
17:メロン名無しさん
07/12/21 22:31:43 O
>>16
逆になってた？見落としてる
逆って事はどちらかが死人の合わせか？
18:メロン名無しさん
07/12/21 22:35:04 0
>>17
元が死人（水子）合わせか否かで意味が逆になるもんなぁ
19:メロン名無しさん
07/12/22 00:21:16 O
下手したら流産説がアタリかもしれないしな…
誰か確認してくれまいか
未確認で話進めて悪いが、ジャケ絵で抱いてたのはもしかしたら黄色いややこかもしれないな。
札を剥がした時点（あるいはそれ以前）で実子は流れてしまってたから、
黄色いややこが腹に宿るのを薬売りが黙認したとか
20:メロン名無しさん
07/12/22 00:28:24 0
>>19
出血だけなら切迫流産止まりってことも充分有りえるけどな
21:メロン名無しさん
07/12/22 00:32:10 0
>>19
黄色いややこは
「体大変にしてごめん」とか「たくさんお話してくれて」とか言っているから
元からの実子の化身だろ
22:メロン名無しさん
07/12/22 01:02:17 0
>13の言うとおりジャケ絵は根拠にはならないが、
やっぱり無事に産めたと思うなぁ。シノは
流産ENDだったら、赤子抱いたジャケを描くだろうか、さすがに
それと、モノノ怪を産み落とすのを薬売りが黙認なんてありえないよ
相容れんって言ってるんだから
23:メロン名無しさん
07/12/22 03:06:57 0
そういや過去本スレで黄色の事で揉めてたな
24:メロン名無しさん
07/12/22 03:19:57 0
この世に在るモノノ怪は斬らねばならん
25:メロン名無しさん
07/12/22 06:05:19 O
黄色い達磨だけが残ったのが謎だけどね
志乃のややこの化身て言うけどまだ生きてるのにモノノ怪として出るのかな？
ややこがいるの？って聞いてるし…
達磨＝処理されたややこ
だったら、なんで男女と繋がる描写があったのかもわからない。
実際の子ではなく赤子Sが宿ったって意味になってしまう気が…
26:メロン名無しさん
07/12/22 06:22:10 0
赤とか緑や黄色のややこたちはややこの魂とか
そういう感じのものなんじゃないかなぁ
座敷童子っつーモノノ怪は戦闘シーンに入る時に
赤いフンドシ（へその緒）が集まって出来た丸い奴が
モノノ怪なんじゃないかと
つまりややこたちが合体して出来たのがモノノ怪なんじゃ？
座敷DVDの設定画にも「座敷童子本体」って書いてあったし、
ややこたちは「子供」って書いてあったし
27:メロン名無しさん
07/12/22 06:43:49 0
流産までは行かなかったけどヤバイとこまでいった描写はあったよな
志乃が「一緒に生んであげる」って言ってお腹の札を外したら
血がボタボタ出て来た時に黄色い達磨にヒビが入ってとこ。
でもお腹のややこ（黄色い子供）が
「体を大変にしてごめんなさい」「いつもたくさんお話してくれて有難う」
「貴方がいい・・・貴方がいいです・・・」
って言った後、お腹の子供を犠牲にしてまで
赤子たちを産んであげる事は出来ないと思い直して
「ごめんなさい私、貴方たちのおっかあにはなれない」
って言ったから流産はしてないと思う。ギリギリ
退魔で斬られる前に赤い赤子がニコっと笑ったのは
「そうだね、良かった、おめでとう」ってその事を受け入れた笑顔なんじゃないかな
・・・泣けてきた（；ω；）
28:メロン名無しさん
07/12/22 07:15:29 O
黄色い子、産まれたとは思うんだけど
人形にひびが入ってたので
障害か何か抱える事になってないか
ちょっと心配。
29:メロン名無しさん
07/12/22 13:19:48 0
モノノ怪は、前スレでもちょっと出てたたけど
最終的にはちょっとした救いがある話だと思ってる。
そんなにまでしてネガティブに見たいですか？ひいたわ>>28
30:29
07/12/22 13:26:44 0
あー感情的になってすまんね。
今、甥っ子が脳性まひの検査結果待ちなもんで、許してくれ。
31:メロン名無しさん
07/12/22 18:20:43 O
ん？待ってくれ
赤子はモノノ怪ではなくあやかし？
なら上で言ってる、斬られなかった黄色い達磨（黄色の赤子）を志乃が産んだという事になるんじゃないか？モノノ怪ではないから黙認できたという意味で
そもそも産まれてくる事を望まれてる腹のややこが
あやかしの形を借りて出てくるのが腑に落ちないんだが…
32:メロン名無しさん
07/12/22 18:26:39 0
黙認はありえないから、そこからまず離れるんだ
そしてアヤカシを人間が産むこともありえない
ならば考えられる結論は
志乃の元々のややこを志乃が産んだ、それだけ
33:メロン名無しさん
07/12/22 18:47:56 0
達磨＝水子っていう考えが間違ってるんじゃないの？
達磨は子供にとっては魔よけのような縁起物みたいだし、水子供養ならコケシを使うんではないのかな。
34:メロン名無しさん
07/12/22 19:31:30 0
>>33
検索してみたら
水子供養には達磨を使うところもあるみたいだよ
35:メロン名無しさん
07/12/22 19:40:23 0
赤子たちを未誕生児と考えればいいんじゃないかな
で、結局誕生出来ずに堕ろされた子＝水子＝座敷童子と
これから誕生する黄色っ子＝志乃の子
36:メロン名無しさん
07/12/22 20:32:13 0
さぁこんがらがって参りました。
いろいろ考えてたら志乃＝達磨、志乃の子＝中身 なんてトンデモ発想がでてきたぜorz
達磨の中に死んだ赤子の骨かなんかはいってるのかな。
37:メロン名無しさん
07/12/22 20:52:19 0
アヤカシとはこの世ならざるモノのこと ｂｙ薬売り
水子はまだ人としてこの世に生まれてきていないから
この世ならざるモノ（アヤカシ）＝神様に近い存在
海坊主でも言ってるように人が死んだらなるモノもいるらしいし
海座頭みたいな一般的にみて明らかにアヤカシっぽいのもいるけど
水子やまだ生まれてきていないお腹の子供のような
世間の汚れを知らない純粋な魂もまたアヤカシであり神様に近い存在なのかもな。
38:メロン名無しさん
07/12/22 21:10:21 0
達磨は供養のための物でしょう？
だって、私たちだってお墓作ったり位牌作ったりして
供養するために死者との接点を作るでしょ？それと同じなんじゃないかな。
で、自分たちを供養する為に作られた達磨を、堕胎されて体を失った子達が
よりしろにして妖の座敷童になったんじゃないかな？
そこに、子どもを生もうとしている志乃がやって来て
座敷童の「生まれたい」って思いが暴走し
志乃の「生みたい」って気持ちが合わさって、モノノ怪になったのではないかと推察。
黄色い達磨は、志乃の赤ちゃんはまだお腹の中で、何かしたくても出来ないから
達磨という媒介を通じて志乃の元に現れたのではないかと・・・。
黄色かったのは、志乃のお守りが黄色だったから志乃の不安を少しでも和らげるための
気遣いだったりして・・・とかとも思っている。
>37
昔は子どもは神様からの預かり者で、親が駄目だと
神様が自分の所に連れ戻す（死んじゃう）って考えもあったしね。
だから、3才5才7才の時には神様にお礼・報告をしに行くんだし。
それに、子どもの遊びって元をたどれば宗教から発祥してる事が多いし。
かごめかごめなんて、神降ろしの儀式だしね。
昔から、子どもって小さければ小さい程神に近いものだったみたい。
39:メロン名無しさん
07/12/22 21:23:10 0
>気遣いだったりして・・・
とか書いたけど、もしかしたら赤ちゃんからのメッセージで
「ボクと貴女は関係があるんだよ」って伝えたかったのかも・・・。
40:メロン名無しさん
07/12/22 21:43:20 0
>>34
勝尾寺ってところが出たけど、あらゆるものにダルマを使うダルマ寺だった。
後は探せなかったんだけど他に水子供養に達磨使うところある？
近所の禅宗の寺でも水子には地蔵様で供養するけど。
41:メロン名無しさん
07/12/22 22:13:05 O
>>38
達磨が依り代って考えはすごく納得したよ
黄色の達磨＝志乃のややこがあの旅館に導いたのかも、という考えもできた
（旅館の前で足元に現われたあたりからなんとなく）
所々出てきた達磨は何だったんだろう…
志乃が旅館に入った事であちこちに散らばってたあやかし（オーブのようなもの）が力を受けて凝り固まったって意味かな
42:メロン名無しさん
07/12/22 22:14:41 0
>>41
黄色い達磨はお守りの変化じゃない？
お守り落としたところに黄色達磨が現れたし
43:メロン名無しさん
07/12/22 23:50:01 0
>>40
自分もそれ見たｗ
それ以外もちょっとだけ探したけど見当たらなかったなぁ
でも勝尾寺って所で水子供養に達磨を使うんであれば他にも
達磨を使う所もあるかも知れないな。
そういえば、達磨で色々調べてたら「達磨大師」とか「菩提達磨」ってのが出てきた。
よくわからないけど禅宗の開祖らしい。
神様とか仏様とかそんな感じのものなのかなと思うと
座敷で出てきた達磨は神様的なものも表していたのかなと思った。
達磨自体は元は「不倒翁」って名前で紙の張り子で作られたらしい。
日本に入ってきて「起き上がり小法師」って和名になり、
張子や木、土などで作られた「起き上がりだるま」が出来たらしい。
七転び八起きと言われるように、何度転んでも起き上がる強い心や
穏やかなで丸みのある形が達磨大師の心に似ている為、
重ねられているんだと。
44:メロン名無しさん
07/12/23 00:13:19 0
話ぶった切るが
アニメーションノートの設定画を見ると
>>4のロジックツリーも消し込みできそうな気がするんだけど・・・・・。
（ネタバレスレ向けだったらゴメン）
45:メロン名無しさん
07/12/23 00:29:12 0
設定画のハイパーを薬売りとしてあったというなら
消し込み確定は出ないぞ
46:メロン名無しさん
07/12/23 00:33:19 0
消しこみは無理だろ
ハイパー＝薬売りなんて、腐女子が死んでも認めるもんかｗ
>44の心の中で消し込んでおくんだ
47:メロン名無しさん
07/12/23 00:37:03 0
>>38
前段全く同意。
ややこ供養をしていたのは久代なんだよね。
彼女は悪人じゃなくて被害者だよな。
48:メロン名無しさん
07/12/23 00:38:11 0
>>46
腐女子スレでは
ハイパー＝薬売りの確定が出ても無問題というの結論が出ていた
49:メロン名無しさん
07/12/23 00:40:04 0
本スレで腐女子叩きできなくなったから今度はここでか
どこにでも湧いてくるな
50:メロン名無しさん
07/12/23 00:43:39 0
ハイパーに「変身後薬売り」とか書いてたって事？
それだけでは根拠とするにはどうだろう。
ハイパー自体の名前が無いから、暫定的な呼び名としてるとも考えられるしなぁ。
もっと決定的な物が欲しいな。
>>46
腐女子ならば、ハイパー＝薬売りでも何とか処理できると思うぞ。
何だって有りの世界だｗ
51:メロン名無しさん
07/12/23 00:44:49 0
そうそう、達磨って起きあがるものだよね。
でも座敷童の達磨って、転んだら起きあがれない達磨だよね。
しまってある達磨も転んだ姿でしまってあるし。
達磨の正位置（生まれたい・出産・再生）転んだ達磨（堕胎・出産を許さない）
ってことを表しているのではないかと思ってみたり・・・。
女将が供養に子消しじゃなくて達磨を使ったのは
供養したいって気持ちが供養に達磨を使って
再び女郎達に宿ることは許さないっていう気持ちが
本来なら起きあがる達磨を起きあがれない達磨にしてしまったのでは無いかと・・・。
・・・考えが浅い上にまとまって無くてゴメン。
>44
ふふふ、考える余地があった方が楽しいじゃない。
自由な発想でより楽しく・・・ってね。
52:メロン名無しさん
07/12/23 00:49:08 0
>>46の人気に嫉妬
53:メロン名無しさん
07/12/23 00:49:29 0
>>51
置き上がりこぼし形式のっ仕込がないと
達磨でも起き上がらないよ
54:メロン名無しさん
07/12/23 00:52:29 0
>50
全然座敷ともハイパーとも関係ない話だが、
さらに、>50を非難するつもりは毛頭ないんだけど、
モノノ怪に関して決定的なものなんて無いと思うよ。
あくまで個人的な、
「これは決定的」「これは根拠にならない」判定止まりでね。
55:メロン名無しさん
07/12/23 00:54:13 0
このスレは腐女子に監視下にある(((( ；ﾟДﾟ)))
56:メロン名無しさん
07/12/23 01:00:45 0
>>44
見てみたんだがその設定画って多分旧化猫のじゃないか？
モノノ怪になって薬売りの正体（謎の18ページ）が
出来たらしいから完全同一人物って決定するのは弱い気がする
57:メロン名無しさん
07/12/23 01:02:30 0
ロジックツリーは、こんな考えの人もいるんだよ、みたいな感じで遊びも入ってるから
(だっていくらなんでも｢オレ派｣はないだろうｗ)
無理に消すこともないかなと思う
いろんな意見を読んで参考にすることで各自の答を見つける、でいいんじゃないだろうか
58:メロン名無しさん
07/12/23 01:06:22 0
>>54
そうだな。決定的ってのは無さそうだな。
という事で、
設定画の名前だけでは、ハイパー＝薬売りの根拠としては「弱い」って事で。
>>56
確かに、設定は変えた可能性も考えられる。（薬売りの髪型とかｗ）
ところでツリーにある「天秤百の介」って何？
59:メロン名無しさん
07/12/23 01:07:36 0
>>44の言っている消し込みできる項目がそれとは限らないじゃないか
60:メロン名無しさん
07/12/23 01:16:04 0
>>58
程度の問題だろう
［ハイパーの設定画に薬売りと書いてあること］が根拠になる度合いは
ハイパー＝薬売り ＞ ハイパー≠薬売り である
ことを表しているが、ただそれだけともいえる
61:メロン名無しさん
07/12/23 01:18:35 0
>59
>消し込みできる項目
>>44の項目は知りませんけど>4のツリーは一枝残して全部消えました
自分の心の内では…ですがね
62:メロン名無しさん
07/12/23 01:22:02 0
天秤派(実は本体は天秤の百の介)、以外が消えたのかな？
63:メロン名無しさん
07/12/23 01:23:18 0
>>56
設定画、確かに2006って書いてあったわ。
「封印が解けた～」も謎の28ページで変更になってるかもしれない。
（剣の名前も違ったし）
64:メロン名無しさん
07/12/23 01:24:07 0
>>51
なるほど！
なんか面白いなぁ
そういえば、ずーっと気になってたんだけど
所々出てくる昔堕胎させられた女性たちの中に
若かりし頃の久代がいないか？顔は見えないんだけど
どうしても着物が一緒に見えるんだよ。（オレンジ色か朱色みたいな）
それがあのニコっと笑った赤い子供の母親っぽいんだよなぁ。
だから、昔久代も堕胎したことがあるんじゃないかなぁと
志乃を部屋に連れて来た時
「私にはそんな無責任なこと出来なかったよ」
って言ってたのは自分も含めた女性たちのことを言ったのかなと思った。
お腹を叩いたりへその緒を引きずり出してるシーンは
久代自身の事やら他の女性の堕胎の事やらが混ざってて
なんか複雑な気持ちになった。
65:メロン名無しさん
07/12/23 01:25:48 0
>>64
自分が堕胎の道を選んでしまったからこそ
今更、その選択を否とは出来ないって心理はあっても
おかしくないとは思う
66:メロン名無しさん
07/12/23 01:27:50 0
>>65
そうなんだよなぁ
そうしないと自責の念に押しつぶされそうだったのかもな
67:メロン名無しさん
07/12/23 01:47:38 0
>>58
旧猫コメンタリーで天秤には名前がついてそうだ(一の介、二の介みたいな)という話になってた
百五十六介とか千四十三介とかいるとｗ
68:メロン名無しさん
07/12/23 01:58:47 0
>>67
そっか、コメンタリー知らなかった。ありがと。
69:メロン名無しさん
07/12/23 02:20:17 0
例えこの身が滅んでも、
想いはあなたの中で一つとなって生きています・・・というところ？
70:メロン名無しさん
07/12/23 02:44:23 0
>>69
ん？
71:メロン名無しさん
07/12/23 03:00:01 0
誤爆か？
72:メロン名無しさん
07/12/23 05:53:54 0
すまん、黄の事。左前とか赤帯とかあったんでその辺見てたら、
何だか某おっぱいアニメを思い出しそんな風に思えた
73:メロン名無しさん
07/12/23 12:02:08 O
情報を小出しにされて考察が淘汰されてツリーが完成形になっていくのは面白いが
住民皆で考えてきた内容は残しておきたいなｗ
Ayakashiは良くも悪くも試験的と見てるので、モノノ怪とは別物と見てる。
ハイパー化設定が改竄されてたりも無い話ではないと思う。
でも封印が解けた薬売りのくだりは凄く気になるな
設定的に一番好きかもしれん。
74:メロン名無しさん
07/12/23 15:25:38 0
「封印が解けた」を真に受けても二枝残ると思うぞ
75:メロン名無しさん
07/12/23 16:20:17 0
確かに怪の時は薬売りとハイパーは同一人物に見えて
モノノ怪の海坊主を見て「ん？」となった人が多いんじゃないか？
>>74
「封印が解けた」
①薬売りの姿は仮で形、真、理が揃うと本来の姿（ハイパー）になる
②形、真、理が揃い薬売りの中に?封印されているハイパーが現れる
その間薬売りは逆にハイパーの中に封印される
着物の柄が移る表現はその例えのようなもの
とかこんな感じを想像した。
76:メロン名無しさん
07/12/23 16:21:52 0
>>75
＞その例えのようなもの
だったら一体でもいいんだよね
特撮の変身シーンやロボットの変形シーンみたいに
77:メロン名無しさん
07/12/23 16:23:59 0
>>76
>>75の②は精神なり体なりが別説じゃないの？
78:メロン名無しさん
07/12/23 17:21:10 0
>>75
>確かに怪の時は薬売りとハイパーは同一人物に見えて
>モノノ怪の海坊主を見て「ん？」となった人が多いんじゃないか？
なぜ、そう思ったのだろう？多い少ないは別として。
Ayakashiのときも、海坊主のときも、変身シーンに二人出てきて
入れ替わる点では同じだと思うが？
自分は、それは芝居としての演出だと思ってる。
（役としては一人、役者さんは二人）
79:メロン名無しさん
07/12/23 17:27:30 0
あ、もしかして
鏡の受け渡しシーンのことを言ってるのかな？>>75
受け渡せるくらいだから二人とか？
80:メロン名無しさん
07/12/23 17:36:15 0
>>79
さらに受け渡しシーンのバックが
船の、他の面子がいた空間と同じ色だったしな
81:メロン名無しさん
07/12/23 17:49:37 0
なるほど。じゃ、一番下のやつ追加おながいします
├同一人物派(精神は同じ、意識が移動する)
│ │ ├薬売りが本当の姿派┬変身派(薬売りが変身する)
│ │ │ ├ハイパーは精神体派(薬売りの精神が違う空間に移動)
│ │ │ └ハイパーは別次元の存在派(現実では薬売りが別の行動)
│ │ └ハイパーが本当の姿派(薬売りは一般仕様)
└ハイパーは別次元の存在派(現実では薬売りが別の行動)
↑これ
枝 増 や し て ど う す る ｏｒｚ
82:メロン名無しさん
07/12/23 18:05:53 0
>>78
順番もあるかもしれん
モノノ怪から入った身としては海坊主は
「とき、はなつ！」のあと薬売りの前にハイパーが現れるの見たとき
完璧召喚してるように見えた
その後怪を見るとなぜか同一人物に見えた
怪だとハイパーが喋る声のトーンがモノノ怪に比べて薬売りと同じ
だからなのかもしれん
モノノ怪だとちょっと変えてあるよな？
83:メロン名無しさん
07/12/23 18:07:57 0
>>82
怪でも声のトーンは違って聞こえるが
84:メロン名無しさん
07/12/23 18:18:08 0
├同一人物派(精神は同じ、意識が移動する)
│ │ ├薬売りが本当の姿派┬変身派(薬売りが変身する)
│ │ │ │ ├ハイパーは精神体派(薬売りの精神が違う空間に移動)
│ │ │ │ └ハイパーは別次元の存在派(現実では薬売りが別の行動)
└薬売り「俺ＴＵＥＥＥ」→ハイパー
85:メロン名無しさん
07/12/23 18:20:46 0
お話上どうであれ、召還ってなファンタジーな感じはしないなぁ
だってドタドタ足音してるしｗ
86:メロン名無しさん
07/12/23 18:22:56 0
別人か否かは別にして
別パーツみたいなのを召喚しているようには見える
実際体は同時存在している描写だし
それを>>78の演出ととるか描写のまんまと取るかは
もう個人個人の感じ方でしかない
87:メロン名無しさん
07/12/23 18:24:31 0
>>85
足有るから足音しても不思議は無いけどな
足なし幽霊の足音ってわけじゃなし
そういうことでいうなら幽霊や幽体でも
移動音や生活音出してもおかしくはない
88:メロン名無しさん
07/12/23 19:08:08 O
壁蹴りの音だったり足音だったり質量のある物体なんだよな。
狐面の男もしっかり足音してたな…
89:メロン名無しさん
07/12/23 19:17:10 0
>>86
その点がフラットだとしても、設定画でハイパーの絵に薬売りって書いてあるから
同一人物感のほうが強いと思うんだが
冷静に考えて、同一人物であることを補強する根拠は実際にあれど
それを否定する根拠は乏しいと思う
「そうだとは限らない」「変わっているかもしれない」っていう推測ばかりで
90:メロン名無しさん
07/12/23 19:19:41 0
そもそもハイパーがカヨとか他の人に見えているのかどうか
わからないからな。
91:メロン名無しさん
07/12/23 20:07:11 O
>>89
実際に別人に見える演出が多いから別人説が出てるんだろ？
92:メロン名無しさん
07/12/23 20:56:02 0
>>89
>>78が演出にしても、その演出意図は何だ？っていうのが解らなきゃ、
自説に都合の悪いことは全部そういう演出だから、で済んじゃうけどな
93:メロン名無しさん
07/12/23 21:02:35 O
同一人物の筈だったのが、それでは説明効かなくなってきたから出てきた考えだと思うよ。
監督が後半、変身シーンのイメージが出ないと悩んでたらしいしバリエーション増やしていく中で別人に見える演出になるのも必然だと思うけどね
94:メロン名無しさん
07/12/23 21:07:24 0
>>93
インタビューで
旧猫の変身シーンで監督がイメージが固まらなくて
橋本さんが決めたみたいなことを言っていたけど
それだけじゃ、別人とも同一ともどっちとも言えないしなぁ
95:メロン名無しさん
07/12/23 21:11:42 0
>>93
>>94だとすると別人にも見えかねない演出を
監督以外が出して監督がいいと言ったんなら
元から別人とも言えると思うが
96:メロン名無しさん
07/12/23 21:34:28 O
>>95
Ayakashi（シリーズ化の話も出てない）時点でハイパー単体のエピソードが考えられてたとも思えないから、
少なくともモノノ怪までは同一人物として扱われてるだろうね。
18Pが出来たのはモノノ怪決まってからだっけ？
97:メロン名無しさん
07/12/23 21:35:44 0
>>96
その怪で、わざわざそういう演出があったから、そうとも言えないだろうって言ってるんだろうに
退魔の剣は既に、別意識持ちっぽいわけだし
98:メロン名無しさん
07/12/23 21:38:12 0
どれが正解か決めなくてもいいじゃないか
こういうところからこんな解釈したよでいいじゃん。いろんな意見があるからおもしろいのに
99:メロン名無しさん
07/12/23 21:42:21 0
>>96
旧猫の時点で脚本の横手さんが
「薬売りのビジュアルが中性的になるとは思わなかった」とか言っていたらしいけどねぇ
100:メロン名無しさん
07/12/23 21:46:07 O
ロムってて思ったが最近やたらと喧嘩腰な書き込み増えたよな
挙げ足取りというか自分と反対の意見に噛み付くというか
違う意見も飲み込んでみようとか鼻から思ってないな
101:メロン名無しさん
07/12/23 21:49:27 0
それ以前に
自分の意見を断定的に出してくるのが多いからじゃないか？
それも表面は「自分の考えとしては」とが「だろうね」と
一見仮定的に出しているようで
実は他の可能性を否定的に〆ているレス
102:メロン名無しさん
07/12/23 21:54:28 0
そりゃ一つの可能性を支持すればその他の可能性に否定的であるように見えるのはしょうがないじゃん
どーしろっちゅうねん
103:メロン名無しさん
07/12/23 21:58:58 0
>>102
こっちがどう見えるまでなら有りだと思うけど
それでこう製作されたんだろうな、とかレスされると
お前はスタッフか、製作現場にいたんか、と
突っ込みたくなるようなレスは時々あるけどなｗｗｗ
自分も同じ材料でも違う風に料理（解釈）しているのを知るのは
面白いと思うけど
ケンカや感情のぶつけ合いにならない限りは
104:メロン名無しさん
07/12/23 22:01:40 O
>>103
いやぁもしかしたらいるかもしれないぞ隠密がｗ
105:メロン名無しさん
07/12/23 22:04:02 0
>>104
いるとしても
真実と違うから口出してくるのか
当たりそうだからミスリードしているのか
と、いう立場で違うと思うが
106:メロン名無しさん
07/12/23 22:08:10 0
時々鼻が詰まったようなレスしてる奴は
密命を受けてミスリードしてるのかｗ
107:メロン名無しさん
07/12/23 22:15:27 0
強い言葉を使う割には説明や根拠になっていない意見はあるなぁ
108:メロン名無しさん
07/12/23 22:24:34 0
>>106
自説には根拠あると信じて疑っていないようなのに
反対意見には（あるのに）根拠が無いと思っているフシのあるレスのこと？
109:メロン名無しさん
07/12/23 22:37:21 O
反論できなくなると相手の人格否定に走る奴はいるみたいだな。
それから、自説を「多い」っていう初心者は半年ROMれ
110:メロン名無しさん
07/12/23 22:38:55 O
>96
18pは最初からあったはず
111:メロン名無しさん
07/12/23 22:41:39 0
>>109
＞自説を「多い」
自説の賛同者が多いって言っているってこと？
自説の根拠と成るものが多いって言っているってこと？
112:メロン名無しさん
07/12/23 22:49:13 O
>111
どっちも。
まず基本的に、こう思う人が多いだろっていうのは無意味。人数は計測できないからね。
それから、反対の根拠だって一杯あるだろってのも、議論とは言えないよね。具体的にしめさなきゃ。
113:メロン名無しさん
07/12/23 22:52:16 0
>>110
18Pはモノノ怪決まってからじゃなかったっけ？
114:メロン名無しさん
07/12/23 22:54:05 O
>113
NO
115:メロン名無しさん
07/12/23 23:00:21 O
なんで荒れてんの？
演出は、中の人の意図がどうであれ（それはそれでちと気の毒だがw）、受け取る人の印象で根拠にならない。
だとしたら、それ以外の部分で議論すればいいだけのことなんじゃ？
116:メロン名無しさん
07/12/23 23:00:41 0
>>78
自分も同じく同一人物芝居演出派です。歌舞伎をよく知らないのですが
あの変身シーンは早替わりとか、二人いるように見えるのは身代わりって奴でしょうかね？
>>92
演出意図ってどういうことかよく分からないけど物語や構成が歌舞伎仕立てになってるから
変身シーンが歌舞伎調でも全然おかしくないと思う、ってそういうことではない？
って書いてたらすごい亀レスになってしまったごめん
117:メロン名無しさん
07/12/23 23:01:19 O
別に、薬売りと変身後の関係とかはっきりさせなくてもいいんじゃね？
と思うのは自分だけか？白黒きちんとさせない良さが薬売りにあると思うが。
ストーリーを考察するのは面白いけどな。
118:メロン名無しさん
07/12/23 23:04:15 O
>>115
荒れてはいないような
顔の見えない同士の考察なんて意見がまとまる事ないんだから喧嘩腰で参加するなと言ってるだけでは？
119:メロン名無しさん
07/12/23 23:06:22 0
>>117
同意
>>116
歌舞伎の早代わりは役者ふたりじゃないよ
ひとりが舞台上でそのまま衣装を変える仕掛け
役者がふたりでひとりを演じるわけでは無い
120:メロン名無しさん
07/12/23 23:09:28 O
>117
ここは考察スレだよ？
ｱﾂﾓﾘやたまき水であれだけ揉めてたのに、この話題だけやめろってw
121:メロン名無しさん
07/12/23 23:11:09 0
>>120
考察や議論の応酬ははともかく基本は>>117ってことじゃないか？
これ以上の確定的な描写か情報が出てこない限り
ここで決められるものでもないってことだろう
122:メロン名無しさん
07/12/23 23:19:12 0
>>119
だから「二人いるように見えるのは身代わりって奴」と書いたわけですよ。
ハイパーがぐるっと回って出てくるのは早替わりっぽくって
二人背中合わせに立って変身するのは身代わりっぽいかなということです。
123:メロン名無しさん
07/12/23 23:20:42 0
>>122
身代わりって意味が判らない
身代わりなんて手法、歌舞伎にあったっけ？
124:メロン名無しさん
07/12/23 23:21:00 O
薬売り変身に関してはモノノ怪最大の謎っぽいから公式で明確な答え示されると若干興醒めしそうな自分がいる
でも考察はしたいな
>>117にも同意だけど薬売り（ストーリーもだけど）に関しての考察はむしろメインじゃないか？
でないとまた井戸端会議になってしまいそうだ
125:メロン名無しさん
07/12/23 23:22:12 0
自分の意見はこうだって押し付けるんじゃなくて
達磨の話とか歌舞伎の話みたいに
こういう由来のものがあるんだよっていう話を
皆で出し合うスレになってほしいんだがダメだろうか
126:メロン名無しさん
07/12/23 23:26:59 0
>>125
それもあっていいと思うけど
それだけじゃ考察スレじゃなくて薀蓄スレになっちまうだろうて
127:メロン名無しさん
07/12/23 23:29:21 O
>>125
それは考察スレというより蘊蓄スレかと
そもそもフィクションだしね
128:メロン名無しさん
07/12/23 23:31:35 O
>>126
けけｹｺｰﾝして下さい
129:メロン名無しさん
07/12/23 23:32:52 0
>>128
…後悔するなよ……
130:メロン名無しさん
07/12/23 23:43:04 O
個人的には、同一だと思ってる。
根拠1 アヤカシのオーコメで監督が「バージョン2の体になる」って言ってたから。
根拠2 ハイパーの設定画に薬売りって書いてあるから。
根拠3
CVが同じだから。あと櫻井氏もオーコメでハイパーの事を薬売りとして話してたから。
私がこう思っているだけだから、意見の違う人は気にしないでね。
131:メロン名無しさん
07/12/23 23:43:05 0
全ての情報が提示されているわけではないから
視聴者には本当の答がどれかはわからないし、そうである以上ここでは｢正解｣は存在しないと思う
だから単純に自分の意見に固執しすぎなければいいんじゃないかな
既に各自の中である程度の答は出てしまっていて、異なる意見に納得できないのはわかるんだけど
頭ごなしに否定するんじゃなくて、自分が何故そう思わないかの根拠を出す
批判された側も、落ち着いてその批判に対する自分の意見を根拠を持って示す
その結果として個人の受け取り方の違いによるものならば、それはそれで違う意見もあるんだ、で終わればいいと思う
132:メロン名無しさん
07/12/23 23:45:59 0
>>123
何かの仕掛けの時によく似た人が出るのって身代わりじゃなかったっけ
どこかで読んだんだけどうまく探せない～ごめんなさい
133:メロン名無しさん
07/12/23 23:47:16 0
>>132
薬売りとハイパーじゃ
見た感じ全然違うから身代わりには該当しないような
134:メロン名無しさん
07/12/23 23:48:44 0
自分は同一人物だろうと思っていた
しかし最近別人に見えるようになってきた…
なぜか考えてやっとわかった、皆でハイパーハイパー呼んでるからだよ!!
まるでハイパーって人が本当にいるような気がしてきてしまう!!
だが冷静に考えるとハイパー薬売りってなんだよ！！！
自分もそう呼んでるが…。
135:メロン名無しさん
07/12/23 23:49:24 0
解らない問題を少ないヒントで自分が納得できるまで考えて考えて、ってやるのが楽しい
1人じゃ思いつかなかったこととか訊けるから楽しい
見るのは1人で出来るけど語るのは大勢の方がいいよね
最初は攻殻の擬体みたいに、脳だけ入れ替えてるのかなって思ったけど
海坊主で手が出てきたり、のっぺらでトーンが微妙に違ったりでわからなくなりました
136:メロン名無しさん
07/12/23 23:49:29 0
>>130
なんというポリティカル・コレクトネスｗ
137:メロン名無しさん
07/12/23 23:55:08 0
薬売りの同一説は
>>130みたいに製作者サイドの根拠が多いね
それに対しては他スレからだけど
＞ハイパーという名前が公式にならない限りは、設定画でもスタッフにわかるように
＞「抜刀後の薬売り」とか「封印の解けた薬売り」とか書いておくしかないんじゃないか？
＞仮に別人でハイパーに本当の名前があったとしても、それを晒すほどスタッフも馬鹿じゃないと思うし
とか、バージョン2もどれに対しての視点かで変わった意味合いを持ってしまうからなぁ
別人説は
作中でボディが同時出現とか、鏡手渡しとか
作中描写によるところが多い感じに受けるけど
同一説では演出ということになる
138:メロン名無しさん
07/12/23 23:58:31 0
同一も別人も
その他に退魔が居る（ある？）というところは変わらないのか？
薬売りと会話があるし
139:メロン名無しさん
07/12/23 23:59:25 0
ID出ないのが一番の原因か？
140:メロン名無しさん
07/12/23 23:59:34 0
>>137
鏡手渡しは一人でできるよ。右手と左手だからｗ
演出説なら黒い服着た人がやってくれるとかｗ
141:メロン名無しさん
07/12/23 23:59:45 O
>>134
ほんとだよなｗｗ
誰が言い出したんだハイパー
初期の頃は普通に皆スーパー薬売りって呼んでた覚えが
142:メロン名無しさん
07/12/24 00:05:07 0
>>140
何でわざわざそういうことを見せる必要があるの？
何のための演出？
143:メロン名無しさん
07/12/24 00:08:13 0
>>140
黒子演出なら薬売りの手じゃなくて黒子でいいんじゃないか？
144:メロン名無しさん
07/12/24 00:09:58 0
別人派は、見た映像をそのまんま受け入れての事。
同一人物派は、映像は総て演出上と受け取っての事。
ここのポイントから違うからなあ。
145:メロン名無しさん
07/12/24 00:10:42 0
>>141
一時期定着しそうな勢いでサイヤ人とかあった気がｗ
結構皆さん好き勝手に呼んでたな
146:メロン名無しさん
07/12/24 00:10:57 0
>>142
一人でできるということに対して？ハイパーは鏡持ってないから渡してあげなきゃいけないからじゃないの？
って真実は演出家にしかわからんね
自分が言いたいのは一人で可能であるということですよ
147:メロン名無しさん
07/12/24 00:11:05 0
この流れなら言える！
実はハイパー以外の呼称で呼びたい！
148:メロン名無しさん
07/12/24 00:11:17 0
演出にしても何のための
ふたつボディの演出かっていうのがシャッキリしないんだよなー
149:メロン名無しさん
07/12/24 00:11:50 0
>>146
ふたりの方が作中描写としては自然ってことでもあるけどね
150:メロン名無しさん
07/12/24 00:12:44 0
そもそもハイパーだと鏡もってなかった。
しかしあの戦闘では鏡が必要で…
あれ？同一人物ならどこから鏡を取ってきたんだ？
鏡渡しが演出なら実際は着物の中から取り出したのか?
解らなくなってきた…
151:メロン名無しさん
07/12/24 00:13:33 0
>>146
持っていない鏡を
誰が、誰に渡しているのか？
薬売りがハイパーにでしょ
ボディとしては、どうしたって
その時一時的に右半身と左半身で別というなら鏡の掛かっていた首は？
152:メロン名無しさん
07/12/24 00:15:34 0
同一説でも
人格ひとつで体ひとつ説と
人格ひとつで体ふたつ説は見解は
また違っていそうだけど
153:メロン名無しさん
07/12/24 00:25:24 0
>>151
手渡している時に首も鎖も映ってないけど？
しかし体のどこまでが薬売りだったかとか、そこまで考える必要を私は感じない。
鏡の事に関しては色々とありそうだけどね。
154:メロン名無しさん
07/12/24 00:27:16 0
>>153
考えると同一説には不都合が生じるが
そこんところは同一でも大事なような気もする
155:メロン名無しさん
07/12/24 00:28:08 0
>>153
だから
同一だったら他の部分はどうなっているのかという話なんじゃないか？
156:メロン名無しさん
07/12/24 00:29:12 O
>>151を読んで、体を鏡で半分隠した状態を思い出したよ。
右手→左手になる、
自分の体の前で右手から左手に鏡を持ちかえたという形になるのか？
その意味まではわからんが
157:メロン名無しさん
07/12/24 00:29:39 0
>>153
＞そこまで考える必要を私は感じない
そこを考えないと何の説得力も無くなると思うが
只、そう思うから、そう思うのってことでしか無い
158:メロン名無しさん
07/12/24 00:30:12 0
>>156
あの時は全ボディ薬売りだったけどな
159:メロン名無しさん
07/12/24 00:36:53 0
一瞬で元に戻れるんだから手だけ戻るなんてお茶の子さいさいでは？
160:メロン名無しさん
07/12/24 00:38:05 O
手がどうとか、画面に2人とも出てるからとかに振り回されすぎかと…。
画の細か過ぎるところを見るより、もう少し離れて全体的にストーリーを見ればいいのに。
と、最近のレスを見て思った。
161:メロン名無しさん
07/12/24 00:38:53 0
>>159
それやるんだったら
始めから鏡も移動していた方が自然じゃない？
自然じゃない方法取るんなら
演出にしても何か意味があるんでしょう
製作者側も全てのシーンに意味は有ると言っているわけだし
162:メロン名無しさん
07/12/24 00:40:13 0
>>160
手と二人同時出現が別人説の根幹になってるようだからしかたあるまい
163:メロン名無しさん
07/12/24 00:40:19 0
>>160
そう言うのなら
全体的なストーリーから見ると
どういう意味付けになると考えるってとこまで
お願いしますよ
164:メロン名無しさん
07/12/24 00:41:10 0
>>162
逆に言えば同一説のネック（少なくとも体も同一説には苦しいし）
165:メロン名無しさん
07/12/24 00:43:50 O
ハイパーのﾃﾞｻﾞｲﾝに鏡その他装飾品がなかったから
鏡を手に取るまでの過程を模索した結果と理解してるが
166:メロン名無しさん
07/12/24 00:44:41 0
>>161
意味がないとは言ってないよ。
ハイパーが鏡を持ってないのは何か意味があるのかなとは思ってるよ。
もう一回そういう場面が出てきたらもっと分かるかなとは思うけど。
167:メロン名無しさん
07/12/24 00:44:49 0
>>165
着物の模様まで移るんだから
鏡も移動しているもんじゃないかな
168:メロン名無しさん
07/12/24 00:46:01 0
>>166
その意味が、別人だからという可能性は
別の意味情報が出て来るまでは消えないのは仕方ない
169:メロン名無しさん
07/12/24 00:54:08 O
>>167
模様が消えても、鏡と赤い石の飾りは残ってるな
背中の目を閉じる瞬間（化猫、鵺）は後向きだからはっきりとは言えないが…
170:メロン名無しさん
07/12/24 00:59:29 0
なのに一旦は薬売りボディは
（ハイパーのいる空間からは）消えるんだよな
171:メロン名無しさん
07/12/24 01:00:01 0
あんまり深く考えず同一人物だと思ってた
初見が鵺だったからかな？薬売りとハイパーの動きがシンクロしてて
単純に「ああ、変身して戦闘バージョンになるのか」と理解してた
色んな意見があって興味深い
ハイパーって「ハイパー薬売り」の略だよな？
ということは薬売り（変身前）は「ノーマル薬売り」って呼ばないとｗ
172:メロン名無しさん
07/12/24 01:05:40 0
>>171
自分は見たまんま別人かな
同一でも結構設定的にはサプライズがあって面白そうだから拘らないけど
どっちでも面白ければいいかな
173:メロン名無しさん
07/12/24 01:14:00 O
自分は同一同人格派
ハイパーってのは「剣を掴む手」だけのボディつか
あの状態では基本的に剣しか持たないと思ってる
鏡手渡しは演出として誇張して見せてるが
ぶっこわす→巨大化で鏡をハイパーが利用可能な次元に移すというか
なぜ剣しか持てないかはわからんｗ
あとハイパーって呼び方は本スレに来て覚えたんで
妙な愛着がありつい使ってしまう
174:メロン名無しさん
07/12/24 01:18:22 0
>>173
＞鏡手渡しは演出として誇張して見せてる
演出、演出って何のための、どういう誇張か全然解らないんだけど
ここのとこ同一派は演出って言葉に逃げるし
別人派は製作側の便宜ってとこへ行くから
どっちも反対派に対しては説得力持たないんだよな
175:メロン名無しさん
07/12/24 01:28:41 0
>>174
どういう演出か答えられるのは製作だけって言う話ではなかったか？
あえて>>173の意見も聞きたいところだがｗ
176:メロン名無しさん
07/12/24 01:32:59 0
>>175
演出というなら自分の感じたところだけでも出してもらわないと
流れ的には、何のためだが解らないけど
自説に会わせるために、ここは演出だからと言っている様にしか読めない
177:メロン名無しさん
07/12/24 01:33:38 0
このスレを参考にしながら自分的には
体は同一、精神が二つ存在していて
ハイパーは薬売りの中で封印された状態。
解き放てば逆に薬売りが封印される
なので現実世界ではつねに一体でしかないが
精神世界（海坊主、のっぺら）モノノ怪の作った空間などの非現実世界
のみ二人同時に現れる事が出来る
とか考えてみた。
いや色々な意見があって面白い。
178:メロン名無しさん
07/12/24 01:35:31 O
>>174
それ以上の確固たる情報がないからそこに落ち着いちゃうのかもな、どちらも
同一派の意見は、それ自体が単体で持つ意味はない、画として魅せる為だけの演技という意味なのではないかと
別人派はその真逆。
179:メロン名無しさん
07/12/24 01:38:31 O
ごめん、内容がずれたな
180:メロン名無しさん
07/12/24 02:32:43 O
見たとこ二人だから別人って人は、たまきさんが死ぬ時やげんけいがラスト綺麗になったのも、本当にそうなったと思っているの？
181:メロン名無しさん
07/12/24 02:39:02 O
>>174
逃げてるとかの決めつけは不毛なだけだよ
182:メロン名無しさん
07/12/24 02:40:31 0
>>180
あの絵のとおりかは、知らんが
源慧は加世ちんが「本当は綺麗な顔してたんだ」って言っていなかった？
183:メロン名無しさん
07/12/24 02:43:19 0
>>181
決め付けというか、その通りじゃないのか？
演出と言うからには何かしらを目的として表現しているわけだが
その演出意図を読んだり、感じたところを示していないで
ただ「演出、演出」と言っているだけだから
184:メロン名無しさん
07/12/24 02:45:23 0
>>180
＞たまきさんが死ぬ時
意味がわからん、本当はどうだったと言いたいのか
185:メロン名無しさん
07/12/24 02:47:36 0
退魔くんは、どっちにしろ薬売りとは別なんだよな？
186:メロン名無しさん
07/12/24 02:49:29 O
>>182
あの絵の通りかは知らんが、ってのはずるいなw
だって別人の根拠は、鏡受け取りを絵の通り受け取っての事なのでしょう？
187:メロン名無しさん
07/12/24 02:51:52 0
>>186
問題をすり替えてはいけないな
逆に言えば鏡受け取りを何かしらの象徴として置き換えても
同一派は説明できていないし
で、たまきの死って何だ？
188:173
07/12/24 02:53:27 O
よし>>173の続き
別人派を納得させようとは思わないから
一意見として
自分の解釈では ハイパーは薬売りが「ある種の意思」を持ったときの姿
「普段の穏やかさは跡形もなく、まるで鬼神のごとき」薬売りをまんま表現している
別人として描けば表現のバリエがぐんと拡がるし
お蝶や源慧以上に複雑な内面を薬売りが持っている表現だと思う
表現としての別人演出をする上で
基本的にハイパーは別次元の存在とする考え方を置く
その上で見せ方が組み立てられている
実をいえば自分も
監督の18Pでは薬売りとハイパーの関係性が
明確に描かれているんじゃないかと思ってる
で、ひょっとしたらソレは別人的なもんじゃないか…と
自分はあくまで同一人物派だってだけなのさ
189:メロン名無しさん
07/12/24 02:54:14 0
>>186
あの絵の通りでいいんじゃないの？
綺麗になったんでしょう
たまきの死が
あの通りじゃないって自分も意味が判らんが
190:メロン名無しさん
07/12/24 02:55:23 0
>>188
別次元に置いた時に
同次元に薬売りが存在してもバリエーションが広がると思うが
191:メロン名無しさん
07/12/24 02:56:06 O
演出の意図がわからないって言い続けている人は、
あの場面は事象をありのままに描写しただけだから、ほかの意図などあり得ない、想像もつかないって思っているんだよね？為念
192:メロン名無しさん
07/12/24 02:56:33 0
>>191
だから意図を説明してあげなよ
193:メロン名無しさん
07/12/24 02:57:12 0
別人派だし、源慧も本当に綺麗になったんだと思っている。
加世だって、「本当は綺麗な顔してたんだ」って言ってるし。
たまきは、『安らかな死に顔』の表現で綺麗になったんだと思うが。
194:メロン名無しさん
07/12/24 03:00:15 0
>>191
そろそろ、また反対派への人格攻撃臭くなってきているな
195:メロン名無しさん
07/12/24 03:04:17 O
問題のすりかえと決めつけたり、攻撃されていると言いだす事は、自分達の立場を弱くするだけなことになぜ気付かない？
196:メロン名無しさん
07/12/24 03:05:45 0
演出意図の説明まだー？
197:メロン名無しさん
07/12/24 03:06:55 0
>>195
>>193というレスもあるが？
198:メロン名無しさん
07/12/24 03:08:44 O
>>190
それが
のっぺらラストだと思うがどうだろ
199:メロン名無しさん
07/12/24 03:09:29 0
>>198
のっぺらの時は別人ってことか？
200:メロン名無しさん
07/12/24 03:14:51 0
>>193
ああ、そういうことか、たまきの死の顔
201:メロン名無しさん
07/12/24 03:15:31 O
>>197
たまきは演出で、鏡受け取りは演出ではないと言うのなら、
そしてその「演出ではない」ことをもって別人説の根拠とするなら、
演出・非演出の判断の基準をも示すべきですよ
202:メロン名無しさん
07/12/24 03:17:17 0
演出なら、どういう表現目的の演出なのか説明してくれっていっているんだが
たまきの死の演出は>>193が説明してくれているが
203:メロン名無しさん
07/12/24 03:25:22 O
過去レスさえ読んでないのか
204:メロン名無しさん
07/12/24 03:26:07 0
>>201
たまきの死に顔について
表情については本当にあのまま安らか。
クマとかが消えたのは、「安らか」を分かりやすくする為に消した。
鏡受け取りについて
演出と判断する根拠が見つからないから。
要するに、「理由が分かるのは演出。演出とすら思いつかないようなのが非演出。」との判断。
205:メロン名無しさん
07/12/24 03:26:26 0
>>203
説明にたるレスは無かったな
単に演出、演出っていっているだけ
206:198
07/12/24 03:35:04 O
>>199
うんにゃ同一
お蝶に対して
厳しさと優しさと
両方の思いがあるという表現
厳しい意見がハイパーの姿
優しさが薬売りで表現される
演出としてはハイパーの次元に薬売りがいる という見せ方になる
別人ではない、と主張したいのではなく
自分がそう解釈してるってことだから念の為
207:メロン名無しさん
07/12/24 03:37:34 0
>>206
ハイパー出現前の薬売りも
お蝶には充分厳しくはあったけどねｗ
ハイパーと逆なら、それも有りかなって気はするが
208:メロン名無しさん
07/12/24 03:39:10 0
>>206
薬売り発言の後、ハイパーの表情も優しくなった当たりで
その意見には違和感を感じるなぁ
209:メロン名無しさん
07/12/24 03:44:15 O
なんか久しぶりにレスが深夜まで伸びたなｗ
210:メロン名無しさん
07/12/24 03:55:29 0
思うに、同一派にとっては、
「同一人物」と思っている事が先に有るから、それに当てはめる為に「映像は演出」との意見が有るのでは？
端から見て思っただけだから、違ってたら真に申し訳無いが。
211:メロン名無しさん
07/12/24 04:10:20 0
アニメーションノートの最新号にヒントが・・・
ってかあれはもろバレになるのか？
212:メロン名無しさん
07/12/24 04:13:17 0
>>211
>>44へループ
213:メロン名無しさん
07/12/24 04:14:25 0
>>210
鏡の受け渡しに就いては
同一派は先ず自説有りきが
前提なレスになってしまっているところはあるかもな
だか同一だった場合の演出の目的が出てこない
214:メロン名無しさん
07/12/24 04:22:56 0
>>212
被ってたのか、すまん
215:メロン名無しさん
07/12/24 04:58:23 0
監督のインタとか読んだり聞いたりしても
そこいらのことには言及されていないんだよなぁ
216:メロン名無しさん
07/12/24 05:03:45 0
まぁ同一にしたって解釈は枝別れしまくりだし
別人も入れれば更にだし
ツリーみると文章の問題かもしれないけど
同一枝で「それって意識だけでも別人とか言わんの？」って思ってしまうものもあるけど
217:メロン名無しさん
07/12/24 05:23:33 0
海坊主は、鏡の受け渡しより
それまで普通に描いてあって、最後の種明かしに成ってからの
「源慧どの、右目はどうなされた？」「何を今更、お師匠様の右目は元から！」
の源慧の右目についての行が、ズリィ、それはちょっとアンフェアじゃ？と思った
218:メロン名無しさん
07/12/24 05:43:30 0
>>217
同意
ずっと?閉じてたから盲目なのかとは思ったけど
219:メロン名無しさん
07/12/24 05:50:16 0
まぁ右目がどうにかなっていても
あの最後は想像付かなかったとは思うけど
モノノ怪関係者（？）予想は付けやすかったかもな
220:メロン名無しさん
07/12/24 05:58:38 0
>>218
閉じてはいなかっただろ？
221:メロン名無しさん
07/12/24 06:06:44 O
想像に過ぎないんだが、お庸が虚舟に乗って行った後自害しようとした、の際に右目を失明したのかも？
分離してモノノ怪になってたのも右側だったし半分死んだという意味だったのかと思ってた…
ラスト綺麗な源慧は両目失明してるよな？そう見えるだけかな
222:メロン名無しさん
07/12/24 06:18:07 0
>>221
どうだろう
取り敢えず目は開いたけど
瞳無かったっけ？
223:メロン名無しさん
07/12/24 09:40:41 0
そもそもなぜ右目なんだ？ワカメも最後右目押さえてたけど
224:メロン名無しさん
07/12/24 11:37:59 0
>>205
>>193の半分は実は説明できてるんじゃないかと思ったんだが。
加世がだって～ってのはようするに作中の薬売り以外の人物に
それが認識されているってことだから。
作中の人物に認識されているかというのは、演出か否かをみる判断材料
くらいにはなると思う。
たまきの死みたいに猫しか一緒に居ないとかだともうどうしようもないから
ホントに判断材料でしかないけどね。
225:メロン名無しさん
07/12/24 13:04:27 O
>210>213
説明できないにも関わらず主張だけする所といい、追い詰められると相手を小馬鹿にする所といい、
たまき水反対派にそっくりじゃね？＞同一派
なんか見てただけだけど、別人派が可哀想になった。
226:メロン名無しさん
07/12/24 13:56:31 0
>>225
あなたの方がよほど人を小馬鹿にした言い方をしていると思うが
同一派なんでしょうかね？
227:メロン名無しさん
07/12/24 14:13:49 O
>>225
の言うようには感じないがなぁ
そもそも相手を言い負かす事を目的に話してるんじゃないんだから本気にならない方がいいと思うよ。
加熱するのはいいが別の次元に流れ持ち込むなよ
228:メロン名無しさん
07/12/24 14:16:33 0
>>225>>226
気持ちはわかるが、そういうのは心の中に留めておいてほしい
同一認定や人格否定したって荒れるだけでいいことなんてないんだから
>>227に同意
意見と、意見の発言者は切り離して考えるべきだよ
229:メロン名無しさん
07/12/24 14:17:08 O
>>227連投
挑発されても本気にするな、って意味でねｽﾏｿ
230:メロン名無しさん
07/12/24 15:35:40 0
>>224
>>205が指してるのは>>193とは全く違うと思うぞ。
同一派が同一とする説明の事だろ。
231:メロン名無しさん
07/12/24 16:07:36 O
結局同一派の説明無いから流れ止まっちゃったね…
232:205
07/12/24 16:38:27 0
>>230
そのとおりです
同一の場合の演出目的の説明が欲しいわけです
233:メロン名無しさん
07/12/24 16:46:34 O
薬売りもハイパーも同じと見てたんだけど、別人と考えてる人に聞きたい
変身シーンで薬売りが意識を無くす←→ハイパー覚醒の辺りはどういう理が働いてるんだ
一番納得したのは、前スレで出た意識が移動（ひとつ）、体がふたつの折衷案？説なんだけど
封印云々～はこれでも説明がつきそだね
234:メロン名無しさん
07/12/24 17:07:18 0
>>231
時間的に来るとしたら夜から深夜だろう
あと、言葉の使い方で混乱しているみたいだが
演出の意図というのは
例えば同一の場合で言われているような
＞歌舞伎の見立て、とか＞内側描写
のようなことだと思うが？
説明が求められているのは演出の目的だろう
235:メロン名無しさん
07/12/24 17:08:51 0
>>233
体は消えるけど意識は無くしてないんじゃないか？
のっぺらの問答とか鏡の受け渡し見るに
236:メロン名無しさん
07/12/24 17:39:27 O
説明があっても、それは説明になってないと決めつけるんじゃねぇ…
どんな偉いお人か知らないけどさ…ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ
237:メロン名無しさん
07/12/24 17:41:16 0
>>236
>>234ってことだろう
意図の説明だけで肝心の描写目的が無いから
説明しているつもりなら
これぞ説明している！というレスとか持ってきて見ればいいんじゃないかな
238:メロン名無しさん
07/12/24 17:43:03 0
>>234
薬売り＝ハイパーで歌舞伎の見立てだと思ってますが
演出の目的とは何のために歌舞伎っぽくしたかってことですか？
そんなの分かりません。カントクにでも聞かないと分からないんじゃないですか
OPから作中まで歌舞伎要素だらけなんだからその目的は何って聞かれても…
239:メロン名無しさん
07/12/24 17:46:00 0
>>238
ちがうよ
例えが上に出ているけど
たまきの憔悴描写が最後に綺麗になっていたのは
たまきが死に際して
安らか（と、いうか苦しみからの解放の安堵感）な気持ちで逝ったことの表現を演出したというような
演出の表現目的のことだろう
240:メロン名無しさん
07/12/24 17:47:07 O
自分は同一派だけど、鏡の演出は、ハイパーは鏡を持ってないってことを表していると思います。
…これじゃ駄目なのかな？
241:メロン名無しさん
07/12/24 17:47:45 0
俺は歌舞伎とかよくわからんけども、海坊主の鏡手渡しが歌舞伎的演出というのなら、
のっぺらで薬売りが消えたはずの鏡を懐から出してたみたいに、普通にハイパーの帯からでも鏡出せたんじゃないか？と思う
わざわざ2人別個体として存在してるように見える演出には、別の理由があるように思ってしまう
242:メロン名無しさん
07/12/24 17:49:38 0
>>240
剣は受け渡しなく持っているんだから
鏡は何故違う取得描写なのか、
何故ふたり要るような描写をしなければ成らないのかが解らんが
243:メロン名無しさん
07/12/24 17:56:02 0
>>204は人格は同一でも体は別個体ってことだよね
244:メロン名無しさん
07/12/24 17:56:23 O
剣はその場にあった。
鏡はなぜ違うのか？それは監督じゃないからわからないですよ。
初期のハイパー設定ではハイパーも鏡を持った姿だったから、何らかの意図で持たせないように変えたのでしょう。
そしてそれは、今はまだわからないけど、きっと意味あることだと私は思います。
245:メロン名無しさん
07/12/24 17:57:24 0
>>243
アンカ間違えた
正しくは
>>240はは人格は同一でも体は別個体ってことだよね
246:メロン名無しさん
07/12/24 17:58:33 0
>>244
結局意図も意味もわからないけど
同一だと思っているというか
信じているというか、希望するってだけってことになるが？
247:メロン名無しさん
07/12/24 17:59:51 0
>>244
わからないということは
そのシーンで同一ではないと説明できるだけの
根拠が無いってことだけど
248:メロン名無しさん
07/12/24 18:00:34 0
>>247自分も間違えたｗｗｗ
>>244
わからないということは
そのシーンで同一だと説明できるだけの
根拠が無いってことだけど
249:メロン名無しさん
07/12/24 18:01:08 O
>245
いいえ、人格も体も同じです、私は多分>188さんとほとんど同意見です。
250:メロン名無しさん
07/12/24 18:02:04 0
>>249
結局説明は出来ないで
「そう思う」ってだけか
意見というより願望だな
251:メロン名無しさん
07/12/24 18:02:49 0
>>246
では何故薬売りは外郎売のような格好をしてるんでしょうか？
何故きのねが鳴るんでしょうか？意図は？
252:メロン名無しさん
07/12/24 18:06:03 0
>>249
>>188には>>207とか>>208とかの反論があるけど
それに関しては
>>251
意図は歌舞伎や芝居だともう出ているけど
今の流れは全体コンセプトではなく
シーンの演出が何を表現したかったのかってことだが？
歌舞伎や芝居意図じゃ同一とも別人とでも
どっちでも当てはまるよ
253:メロン名無しさん
07/12/24 18:06:17 O
同一派って頭悪そうねw
254:メロン名無しさん
07/12/24 18:06:36 0
>>250
そう思うとしか言えんだろ。自分で作ったんじゃないんだから。
それは別人派も一緒
255:メロン名無しさん
07/12/24 18:07:42 0
>>253とか>>236みたいな意見を出す人への攻撃は自重しようや
256:メロン名無しさん
07/12/24 18:09:41 0
>>254
画面の描写として別個体が出ているというだけで
別人派の根拠にはなっているんだが
同一派は見たとおりの描写でないなら
どういう目的を持った描写なのか、
という意見を求められているわけだが
257:メロン名無しさん
07/12/24 18:10:34 O
私は説明しました。ご感想はご自由に。
>207>208は、反論？とは思えないのですが…
258:メロン名無しさん
07/12/24 18:12:57 0
>>257
説明になっていません、私の自由な意見です
259:メロン名無しさん
07/12/24 18:15:24 0
>>256
描写があったってだけなら坂井のジジイの言葉も源慧の身の上話にもあったんだが
映像見たままにとらわれすぎない方が良いのでは？
内面的な描写をしたっていうことなんじゃないの？
260:メロン名無しさん
07/12/24 18:15:38 0
>>257
反論でしょう
厳しさ担当がハイパーだというのに
薬売りも厳しさ（個人的にはハイパーの台詞よりキツかったと思う）があったし
薬売りの「恋でも～」の後に、ハイパーの担当では無いとみなした優しさが表情に出ていたと
言っているわけさから
261:メロン名無しさん
07/12/24 18:16:31 O
>256
>241の文法で言えば、別人を表現するのに、なぜ手だけなんでしょうね？
もっと普通に、例えば二人が話し合うか、声でもかけ合う場面にでもすれば良いのに。
262:メロン名無しさん
07/12/24 18:17:17 0
>>259
坂井や源慧は、その後の「真」に対するミスリードで
あとで、ちゃんとソレを伏線とした解消や種明かしがあったけど
内側描写の種明かしや伏線たたみは無いわな
263:メロン名無しさん
07/12/24 18:17:38 0
>>261
渡せば、こと足りるからでしょう
264:メロン名無しさん
07/12/24 18:19:17 0
>>261
さらに言うなら
薬売りがハイパーに渡す描写があることで
ふたりが別（少なくとも体は）であるという描写は
そのまんまだが？
265:メロン名無しさん
07/12/24 18:22:14 0
全然関係なくて申し訳ないが・・・。
退魔君の入っている箱の周りの模様がヒエログリフっぽいって言われてたから
この前、ヒエログリフ解読表を片手に見てみたんだけど
確かに似ているけど、微妙に違うんだよね。向きが反対だったり・・・。
でも、薬売り・ハイパーの存在にエジプトの神話が絡んでいるのかな・・・？
カーとバーみたいな関係？
266:メロン名無しさん
07/12/24 18:22:56 O
>260
なるほど、それを反論と感じ無かったのは、私が同一人物派だからなのでしょう。
これが答えです。
267:メロン名無しさん
07/12/24 18:26:42 0
反論と思いたくないとか
受け入れれば反論になってしまうから
あるいは反論に反論することが出来ないから
反論ではないと自分の中で位置づけるしか無い
268:メロン名無しさん
07/12/24 18:28:18 0
自分に都合の悪い意見は反論と認めないのか
269:メロン名無しさん
07/12/24 18:29:35 0
>>266
同一派だけど一応反論になっていると思ったよ
同じ同一派でも色々いるんだから
そういう一括りで巻き込まないで欲しい
270:メロン名無しさん
07/12/24 18:31:47 0
>>265
設定書だと文字は適当に、と指定してあったけど
薬売りの連尺の目とか札の目とか確かにエジプトっぽいよね
前にもそういうレス見たな
ハイパーもエジプトっぽいといえばエジプトっぽいけど
271:メロン名無しさん
07/12/24 18:33:31 0
>>206
同意。薬売りは冷静な部分、ハイパーは激しい部分って感じかな
お蝶の「何故助けてくれたんでしょう」に対する「救われたなどと思っているのか」という台詞は
普通に見れば取り憑かれている状態なのに、とハイパー（薬売り）の常識を言った。
実際薬売りは、お蝶が取り憑かれていると言っている。
それなのに恋をしていたとあえて言ったのは、まあ優しさというかお蝶とのっぺらは互いに補完しあう
間柄だったんでそれを強いて言えば恋だったんでしょうみたいな。
272:メロン名無しさん
07/12/24 18:35:16 0
>>271
なのに「恋でも～」の後のハイパーは優しげな表情になっているんだよね
ＤＶＤだと、さらに修正されて優しげになっているらしい
273:メロン名無しさん
07/12/24 18:37:33 O
じゃあ、説明しましょうかね。簡単に
（1）薬売りは優しさ担当、ハイパーは厳しさ担当>188
（2）薬売りだって厳しい時あるし、ハイパーだって優しい時あるじゃないか>207>208
（3）同一人物だったら、（2）みたいなこともあるんじゃないかな？機械じゃあるまいし>私
274:メロン名無しさん
07/12/24 18:38:14 0
自分は真と理を得るためとはいえ
お蝶追い込んでいる薬売りの方が、よっぽどキッツいと思ったｗｗｗ
「救われたなどと思っているのか」なんかの方が、正直な分優しい
275:メロン名無しさん
07/12/24 18:39:21 0
>>273
（2）を（3）で受け入れたことで（1）という、根拠の大前提が既に崩れている件
276:メロン名無しさん
07/12/24 18:42:03 0
>>273
賛成。
ところで確認したいんだが、18ｐの封印を解くには揉めた方がいいのか悪いのか？
277:メロン名無しさん
07/12/24 18:42:04 0
>>273
（3）みたいなこと言っていたら
反対意見もそういう理屈で通用しちゃうけど
＞Aが前提だからCだけどAと真逆Bなことだってあるさ、でもCなんだよ
って何じゃそりゃｗｗｗ
278:メロン名無しさん
07/12/24 18:44:57 O
真面目に相手して損したわ。やっぱ馬鹿だこいつ>>273www
口調だけはやたら偉そうなくせになw
ま、こんなことだろうと思ったけどね。
279:メロン名無しさん
07/12/24 18:45:56 0
>>278
だから、そういう言い方は思っていても止めなって
280:メロン名無しさん
07/12/24 18:52:37 O
目糞鼻糞
281:メロン名無しさん
07/12/24 18:54:29 O
>274
わかる～
自分なりにスレ見ていろいろ考えてたら、薬売りもハイパーも、今までより優しい人に思えてきたりw
なんでかわかんないし別人問題とも関係ないんだけどとりあえずありがとうこのスレw
282:メロン名無しさん
07/12/24 18:54:57 0
>>265
エジプトとバーじゃなくても
道教でも三魂七魄とか
東南アジアでもカーとチィ（だったかな？）みたいに
霊体や意識や精神や生命エネルギーを
ひとりで複数持っているという宗教や思想はあるよね
283:メロン名無しさん
07/12/24 19:02:17 O
>275>277
人の心は、数式のようにはいかないでしょう？
>276
2行目の意味がわからないです、ｽﾏｿ
284:メロン名無しさん
07/12/24 19:02:52 0
単なる個人的興味だけど、制作サイドはこういう流れ(見解の相違が激しい)を知ったら
してやったりと思うのか
自分達の意図の伝わらなさに多少は悩むのか
はたまた、その意見イタダキーと思うのか
285:メロン名無しさん
07/12/24 19:03:32 0
別人だとしても同一だとしても当てはまるけど
薬売りとシステムとして考える上で
良い目安になるんじゃないかと思って前スレから拾って来た
474 名前：457[sage] 投稿日：2007/12/06(木) 18:22:48 ID:???0
>
精神とか人格の定義をちゃんと弁えてないのでよく分からないんだけど、
薬売りは退魔の剣や天秤や薬箱も含め
ひとつの目的に基いて行動する一体のシステムみたいなものかな？と解釈
例えばそれをパソコンに置き換えた場合、
ソフトそれぞれを精神と言うか人格と言うか、
表裏と言うか、併せて一体と言うかはよく分からないけど。。
●常時稼動
退魔の剣＝形、真、理を最終的に判断するソフト
（実は退魔の剣がメインで薬売りとハイパーが従属してるって考え方も好き）
●状況に応じて稼働率が変わるソフト。どちらかが常時稼動、もしくは別次元において常時平行稼動
（旧化け猫の薬売りが金色札を使っていることから、状況に応じては両方が同時に稼動（共闘？）することもあると推測）
薬売り＝形、真、理を解釈するために精神的に特化
その他薬を売ったり移動を行ったり外交を行ったりと社会的思考に長けた柔軟性の高いソフト
ハイパー＝物の怪を退治するのに特化したソフト
●薬売り、ハイパーが状況に応じて使役するソフト
お札＝物の怪に対抗するための補助的ソフト。薬売りが使役するときは白色、
ハイパーが使役するときは金色
（紙風船爆弾などもここに）
天秤＝物の怪を探知するための補助的ソフト
薬箱＝補助的ソフトを収納しておく。外付けHDみたいなもの？
って感じかな？
それぞれの目的は一緒だけど、担当する領域が違うため手段や思考には差が出てくるから
たまに話し合いをしてたり、お蝶に対しての発言ような微妙な齟齬が生まれたり、
新化け猫の「そう急くな」みたいな発言があったり、天秤は加世ちゃんに懐いたりもするのでは？なんて思いつき
286:メロン名無しさん
07/12/24 19:06:12 0
>>283
人の心は、数式のように行かないのは別人の場合でも同じでしょう？
それを以って同一の理由や根拠にはならないということです。
287:メロン名無しさん
07/12/24 19:06:18 O
監督！見てたら筋の通った説書き込んでやってくれよ！
どっちの住民もこんがらがってきてんのか互いに何言ってるかもうわけわかんねーよ！ｗｗ
288:メロン名無しさん
07/12/24 19:11:02 O
このスレが別人派同一人物派で荒れて、関連スレも機能しなくなったら18P公開されるんじゃないか？w
289:メロン名無しさん
07/12/24 19:11:18 0
何か18p設定が出たら出たで
別のことで解釈分かれそうな気はするわ
290:メロン名無しさん
07/12/24 19:11:45 0
>>288
何故、2ｃｈを中心に考える？ｗｗ
291:メロン名無しさん
07/12/24 19:12:04 0
>>283
273に宛てたというわけではなかった。混乱させてごめん。
292:メロン名無しさん
07/12/24 19:12:36 O
>286
そんなことしていませんよ。よく見て下さい。
>273は、同一の根拠にしたのではなく、同一を根拠にしたのです、強いて言えば。
293:メロン名無しさん
07/12/24 19:14:09 0
>>292
自説有りきで当てはめてみたってことか
294:メロン名無しさん
07/12/24 19:15:43 0
>>290
でも制作も見ていると思いたいではないか～
295:メロン名無しさん
07/12/24 19:16:19 0
>>292
理屈自体は何にでも通用しちゃうよってこと
つか、理屈には、なっていないのよ
人だからそういうこともあるかも、ってことを言っているだけだから
296:メロン名無しさん
07/12/24 19:17:01 O
>>290
監督が2ch見てるらしいから…
きっとこの論争見ながらほくそ笑んでるんだろうなぁ
297:メロン名無しさん
07/12/24 19:17:08 O
>287
いや中の人はこんなとこ見ないでしょう？！
見られたら死んじゃうよ恥ずかしくて(>_<)
298:メロン名無しさん
07/12/24 19:18:29 0
>>294
誰かが見ているとは思うけど
スレが荒れたからくらいで何かしてくれるとは残念ながら思えない
派闘争が原因でリアルで暴力沙汰にまで発展したとかいうなら、いざ知らず
299:メロン名無しさん
07/12/24 19:19:40 0
>>297
実際に感想ブログや同人サイトは見ているそうだよ
300:メロン名無しさん
07/12/24 19:21:09 0
>>265
俺はなんかトルコのお守り(ナザール・ボンジュウつうらしい）に似てるなーと思ったんだけど。
んで、ウィキで調べてみたらそれっぽいのがあった。
邪視 (中東)
邪視（じゃし）とは、南ヨーロッパそして中東において青い瞳を持つ人間が持つとされた、
故意に、あるいは故意ではなく人々に呪いをかける力のことである。ある人物から見られると、
自身やその財産に危害が及んでしまう、という呪術的な信仰とも言われる。
中東では、邪視に対抗するアミュレット、護符として青い円の内側に黒い円の描かれた塗られたボール（または円盤）が用いられた。
んで写真見ると分かるけど、ＯＰで出てくる奴とよく似てるんだよ。薬売りの服の柄とも。
目っぽい形のもあるし、薬売りの目は青。どうだろこれ。
301:メロン名無しさん
07/12/24 19:22:00 O
>>287見て思い出したが
新宿のモノノ怪イベント行ったけど、ブログの感想を見てるとは言ってたが
２ちゃんを見てるとは言ってなかったと記憶してるんだよな
イベント終わって帰って本スレ見たら監督２ちゃん見てるって！な流れであれ？って思った
302:メロン名無しさん
07/12/24 19:23:53 O
>>298
やめてくれｗ
リアル喧嘩の理由がハイパーいるいない論争なんてＵＦＯより悲しいぜ
てかモノノ怪公開禁止されちまう
303:メロン名無しさん
07/12/24 19:28:26 O
>>301
でもワカメソードの件もある
どこまで拡がってるか知らないが、2からだったと思う
304:メロン名無しさん
07/12/24 19:31:08 0
>>300
「目」に対する信仰は古今東西に色々あるから
興味があるなら、この辺読んでみたら？
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
眼の世界劇場 -聖性を映す鏡- イメージの博物誌 17 (単行本)
フランシス ハクスリー (著), Fransis Huxley (原著), 高山 宏 (翻訳)
単行本: 100ページ
出版社: 平凡社 (1992/01)
ISBN-10: 4582284175
ISBN-13: 978-4582284171
発売日： 1992/01
305:メロン名無しさん
07/12/24 19:31:17 O
>295
こう言いたいのですか？
薬売りは優しさ担当、ハイパーは厳しさ担当、二人は人ではないから通常の人間の常識は
当てはまらない（厳しさの中に優しさが混じったりすることはあり得ない）。
故に二人は別人である。証明終わり
だとすると、それは私とあなたの薬売りの捉え方の違いであり、あなたを否定することも、私が否定されることでもない…ですよね。
306:メロン名無しさん
07/12/24 19:32:41 0
>>303
2chでワカメソード発祥→ニコ動で流用→一般(?)化→ブログ・サイト
の流れで拡がりまくってる たぶん
307:メロン名無しさん
07/12/24 19:33:58 0
>>305
内容じゃなくて理屈の構造のこと言っているんだけど
根拠とした描写には、展開した論理と真逆の齟齬がある、でもそういうこともあるよね
じゃ理屈にもならんってことですよ
308:メロン名無しさん
07/12/24 19:35:58 O
>>303
でも明言してなかったと思うんだ。
明言していないけど２chを見てる可能性も、２chを見てる人のブログで使われてたから知った可能性もある
>>298の前半に同意。
309:メロン名無しさん
07/12/24 19:36:01 0
>>301
たぶん感想ブログ、ましてや女体化ネタのあるサイトまで見ているんじゃ
2ｃｈだって見ているだろうという発想だろう
310:メロン名無しさん
07/12/24 19:41:13 O
>307
なぜ？そういうことってありませんか？
あなたの考える理屈の構造というものについて、わかるように説明していただけませんか？
311:メロン名無しさん
07/12/24 19:43:09 O
>>310
だから馬鹿は死ねよしつこいな
312:メロン名無しさん
07/12/24 19:44:43 O
もうスルーしたほうがよくね？かまって厨臭い
313:メロン名無しさん
07/12/24 19:46:24 O
アンチ意見も参考になる、と言ってたけど、監督の言葉の中にアンチスレで言われてた内容や例えられてた単語があったのは覚えてる。どんなのかは言わないが…
あれを見てたのかな？とは思ったけど確かに此処、とは聞いてないな
偶然の可能性のが高い
314:メロン名無しさん
07/12/24 19:47:09 O
>>312は>>310のことね
315:メロン名無しさん
07/12/24 19:56:07 0
>>313
アンチスレとか行かないからなー
316:メロン名無しさん
07/12/24 20:02:20 O
説明が無い、説明しろ！っていうから出来る限り頑張ってみたけど、馬鹿馬鹿言われたあげくしまいにゃ死ねとはw
ま私の頭が悪いのはしょうがないねw気を悪くした人にはごめんなさいよ
317:メロン名無しさん
07/12/24 20:04:03 0
何度も謝罪的なレスしている割には粘着でシツコイな
318:メロン名無しさん
07/12/24 20:05:11 O
気持ちわる
319:メロン名無しさん
07/12/24 20:06:43 O
死んでも治らなそうね…
320:メロン名無しさん
07/12/24 20:11:00 O
>>316
結局同一派が支離滅裂な妄想を根拠と思いこんでることを
バラしちゃっただけでしたねwww
321:メロン名無しさん
07/12/24 20:14:41 0
>>320
たまき水否定派の終盤みたいに
ひとり、ふたりくらいがファビョっただけみたいだから
一括りにしない方がいいと思うよ
これからちゃんとした説明出来る人が来るかも知れないし
別に闇雲に同一説を否定する流れでもないんだし
322:メロン名無しさん
07/12/24 20:15:25 O
>>320
そう思うのはやめてくれｗ
同一派だけどこの言い分は俺にもわからんわｗｗ
323:メロン名無しさん
07/12/24 20:17:58 0
IDが出る板だったらこの短時間にここまでレスは伸びただろうか…
324:メロン名無しさん
07/12/24 20:22:54 0
>>323
相手がハッキリする分、寧ろ、もっと凄かったりしてｗｗｗ
325:メロン名無しさん
07/12/24 20:26:21 O
>>322の説明に期待
326:メロン名無しさん
07/12/24 20:28:41 O
>321たまき水否定派と同じ臭いがすんだよなw>同一派
327:メロン名無しさん
07/12/24 20:28:45 0
まぁまぁ、もう可哀相だからやめてやれよｗｗ
328:メロン名無しさん
07/12/24 20:31:15 0
同一派でも、体は別派とか、折衷派は
見たまんまで納得しているわけでしょ＞鏡の受け渡しやのっぺら問答
329:メロン名無しさん
07/12/24 20:33:11 O
でもこのままじゃ、同一派は馬鹿でしたでFAだねw
同一派ｶﾜｲｿｽ
330:メロン名無しさん
07/12/24 20:35:09 0
>>329
だからそういう言い方止めなって
同一派は馬鹿でしたじゃなくて
せいぜい同一派の中の一部の馬鹿が暴れましたってとこでしょ
331:メロン名無しさん
07/12/24 20:35:52 0
>>328
精神同じ、体別だと、鏡受け渡しはちょっと難しくないか？
ハイパー「鏡くれよー」薬売り「はいどうぞー」で精神二つあるんですよ。っていうのを示す演出にも見える。
そもそも、体が同一なのだとしたら、ハイパーが退魔のためだけに存在するパーツの1つだとしても鏡（退魔道具）を持ってないのはおかしくないか？
>>329
そういうレスすると別人派もガキしかいないと思われるからやめてくれないか
332:メロン名無しさん
07/12/24 20:36:46 O
皆少し落ち着いたら？
同一派がどうとかじゃなく、>316が常軌を逸したバカだっただけじゃない。
何事も無かったかのように続きﾄﾞｿﾞ↓
333:メロン名無しさん
07/12/24 20:39:38 0
内側描写とか言われるけど
自分の感覚だと内側だとしても
意識なり精神がふたつあるという描写じゃないのって気がするんだけどなー
334:メロン名無しさん
07/12/24 20:40:47 0
ひょっとして>>320とか>>329とかって同一派の工作？
335:メロン名無しさん
07/12/24 20:43:10 0
>>334
いや、同一派が同一派の評価落としてどうすんだよｗ
でも>>316の文面を見るに本物のような気がする・・・
336:メロン名無しさん
07/12/24 20:43:48 0
>>331
あの手渡し
描写だと退魔の剣も退魔の剣として
既にハイパーの手の中にあるから
人格三つ分って感じ受けるな
>>334
そういうこと言い出すとキリが無くなって荒れるよ
337:メロン名無しさん
07/12/24 20:44:21 0
>>334
そこまで妄想するのかｗどっちもどっちだ
338:メロン名無しさん
07/12/24 20:45:21 0
>>335
全ての同一派を
それ以外がエゲツなく人格攻撃していますよという工作しているって
言いたいのでは？
339:メロン名無しさん
07/12/24 20:45:30 O
この流れで、>316は別に馬鹿でもなんでもないと思うと言ったら、自分も叩かれそうだけど…
演出について言えば、結局個人の感じ方だしね。演出があるというのもないというのも、同値だというのが自分の感想。
340:メロン名無しさん
07/12/24 20:47:12 0
>>339
馬鹿とは言わないけど、携帯で文体と文章が似ているとは思う
341:メロン名無しさん
07/12/24 20:47:39 0
>>335
いくら316がアレでも別人派の物の言いようもちょっと分別がなさすぎると思ったもんで
対立する派のフリして罵るだけ罵ってどっちもどっちな状況を演出するって2chでよくある手だな～と
342:メロン名無しさん
07/12/24 20:48:16 0
演出というのは、ある効果を目的として表現を工夫することだから
343:メロン名無しさん
07/12/24 20:51:39 0
>>341
どっち派でもなく罵りたいだけの人間なんだろうな
344:メロン名無しさん
07/12/24 20:52:23 O
>340
疑心暗鬼になり杉
じゃ、去りますわ
345:メロン名無しさん
07/12/24 20:53:23 0
>>4のツリーの同一派の
＞└ハイパーは別次元の存在派(現実では薬売りが別の行動)って
別次元と現実で、結局同時にふたり居るってことじゃないかと
同一派の自分でも思うんだが
どういう経緯なんだか判る人いる？
346:メロン名無しさん
07/12/24 20:54:39 O
>>322ﾏﾀﾞ－？
347:メロン名無しさん
07/12/24 20:55:04 0
>>345
そこは俺も変だと思った
つかそれは別人派に入るんじゃないのか？
348:メロン名無しさん
07/12/24 20:55:31 0
>>346
>>322も言い分が判らないって言っているんじゃ？
349:メロン名無しさん
07/12/24 20:56:02 O
>>344
あっさりばれちゃったねwww
350:メロン名無しさん
07/12/24 20:56:42 0
>>347
現実では薬売りとして行動して
封印が解けたら別次元に行くってことか？
351:メロン名無しさん
07/12/24 20:56:52 0
>>348
>>346がまさに>>343が言ってる人間なんだろうな
いつまでも引っ張るあたり
352:メロン名無しさん
07/12/24 20:58:08 0
>>350
でも「別の行動」てっ、なっているよ
書き間違い？
353:メロン名無しさん
07/12/24 21:00:39 O
確かに、叩くだけが目的な奴はいそうだよな
別人派同一派と言っても、叩きレスのが多いくらいじゃん
354:メロン名無しさん
07/12/24 21:04:44 O
>>348
だから>>322なりの意見がべつにあるってことじゃないの？
355:メロン名無しさん
07/12/24 21:05:54 0
>>354違うだろう
356:メロン名無しさん
07/12/24 21:07:21 0
>>4の元ツリーを始めに作った人か、>>345が加えられた経緯知っている人いなにのかな？
357:メロン名無しさん
07/12/24 21:10:41 O
>>355
同一派で>>316と同じ意見しかないの？じゃ>>322もやっぱバカなんじゃないか。
バカばっか
358:メロン名無しさん
07/12/24 21:11:59 O
322だけど何故待たれているんだ焦ったじゃないかｗ
海坊主鏡渡しに関しては
>>165の意見と同じなんだが、この面で考えてしまったのは考察的に卑怯なんだろうか
着物の柄と共に鏡も移動して然るべきじゃないかという意見は、
実際に薬売りの体に残って描かれて（鉄猫で）るのでこれ以上説明できないスマン
359:メロン名無しさん
07/12/24 21:12:00 0
>>357
「言い分がわからない」って意味が判らないなら
お前さんも馬鹿だ
360:メロン名無しさん
07/12/24 21:15:41 0
>>359
同じ同一派なのに味方もしてくれずに
突き放なされたと思ったアレが逆恨みして煽っているとエスパー
361:メロン名無しさん
07/12/24 21:17:27 O
>>358
結局説明できないんじゃん
同一派って目糞鼻糞のバカばっかの上お互いバカにしあってんのか救えねー
362:メロン名無しさん
07/12/24 21:17:44 0
>>361
>>360
363:メロン名無しさん
07/12/24 21:18:45 0
体は同じの別人格派の意見はどうなんだろう
364:メロン名無しさん
07/12/24 21:20:29 0
どの意見を何派が言ってるのかさっぱりわからん
365:メロン名無しさん
07/12/24 21:21:33 O
>360かと思ったが
>358みたら>361かな
なんで同一派ってこんなんばっかりなんだ。。
366:メロン名無しさん
07/12/24 21:24:14 0
①体も精神も同一人物
②体は二体ある精神は同一人物
③体は同じだが精神が二つ存在している
④体も精神も別人
⑤その他
凄く単純にいくとこんな分け方になるのか？
367:メロン名無しさん
07/12/24 21:26:00 O
説明できる同一派！
お客様の中に説明できる同一派の方はいらっしゃいませんか？！
368:メロン名無しさん
07/12/24 21:27:13 0
携帯IDの煽り厨もスルーでいいんじゃないかな
369:メロン名無しさん
07/12/24 21:27:17 0
＞└ハイパーは別次元の存在派(現実では薬売りが別の行動)
別次元は精神世界ってことか？そこで封印の解けた薬売りであるハイパーが戦う
精神世界で戦ってるなら実体が何らかの行動を取っている？
鵺の時にもスムーズにぽこっとやってるしと言った事があるような気がするがまさかそれか？
370:メロン名無しさん
07/12/24 21:31:37 0
>>369
そういうのって同一人格として捉えていいのか？
実体と精神体が別意識で別次元で別行動しているのに？
別行動しているけど同一意識てーのは苦しい気がする
371:メロン名無しさん
07/12/24 21:35:25 O
まあそう言うなw
今日一番笑ったレスは>273だた
無駄に偉そうな文体と論理崩壊がベストマッチwww
372:メロン名無しさん
07/12/24 21:36:37 0
>>369>>370
「体」をあくまで「実体」「肉体」として考えた場合じゃないか？
「別次元精神体」は精神世界なり別次元での姿で、現実の「肉体」じゃないから
別の「体」とは考えないってことでは？
373:メロン名無しさん
07/12/24 21:38:40 0
>>369
それなら変身に関して加世達が突っ込まないのも納得がいくな
海坊主を見るに、薬売りもモノノ怪（アヤカシ？）側のフィールドには行けるようだから、鏡手渡しも説明できる
問題は精神が薬売りとまったく違う存在なのか、薬売りの人格の一つなのかだが
俺はハイパーの声質の差や口調から、前者じゃないかと思ってる
374:メロン名無しさん
07/12/24 21:43:43 0
>>373
>>372と同内容のことを別人派は
「実体（肉体）」と「精神体（別次元体）」で別の体だと解釈していると思うんだけど
375:メロン名無しさん
07/12/24 21:47:09 0
>>374
それなら永遠に分かり合えそうもない
376:メロン名無しさん
07/12/24 21:48:31 0
>>374
だね 同じ過程で結論だけ違う
でもこの場合どちらが間違ってるなんて制作側にしかわからない
だから永久に平行線
377:メロン名無しさん
07/12/24 21:52:13 O
前スレでもループしてたんだが、前スレ知らずに二拍目から入った人もいるから同じループしてるのか？
ROMってると堂堂巡りで内容に変化が無いな
378:メロン名無しさん
07/12/24 21:54:57 0
>>377
もう放送終了してるし、ネタがないからしょうがない
来月の小説海坊主で何かわかるといいんだが・・・
379:メロン名無しさん
07/12/24 21:56:27 0
>>377
パッと見、同じで別角度から見ているのもあれば
同じループもあるが、微妙に層が違ってきている感じ
このまま続いたらループしつつ、続けていると同じように感じていてでも
最古スレと最新スレ見たら様相が違うとかありそう