07/12/24 18:02:04 0
>>249
結局説明は出来ないで
「そう思う」ってだけか
意見というより願望だな
251:メロン名無しさん
07/12/24 18:02:49 0
>>246
では何故薬売りは外郎売のような格好をしてるんでしょうか？
何故きのねが鳴るんでしょうか？意図は？
252:メロン名無しさん
07/12/24 18:06:03 0
>>249
>>188には>>207とか>>208とかの反論があるけど
それに関しては
>>251
意図は歌舞伎や芝居だともう出ているけど
今の流れは全体コンセプトではなく
シーンの演出が何を表現したかったのかってことだが？
歌舞伎や芝居意図じゃ同一とも別人とでも
どっちでも当てはまるよ
253:メロン名無しさん
07/12/24 18:06:17 O
同一派って頭悪そうねw
254:メロン名無しさん
07/12/24 18:06:36 0
>>250
そう思うとしか言えんだろ。自分で作ったんじゃないんだから。
それは別人派も一緒
255:メロン名無しさん
07/12/24 18:07:42 0
>>253とか>>236みたいな意見を出す人への攻撃は自重しようや
256:メロン名無しさん
07/12/24 18:09:41 0
>>254
画面の描写として別個体が出ているというだけで
別人派の根拠にはなっているんだが
同一派は見たとおりの描写でないなら
どういう目的を持った描写なのか、
という意見を求められているわけだが
257:メロン名無しさん
07/12/24 18:10:34 O
私は説明しました。ご感想はご自由に。
>207>208は、反論？とは思えないのですが…
258:メロン名無しさん
07/12/24 18:12:57 0
>>257
説明になっていません、私の自由な意見です
259:メロン名無しさん
07/12/24 18:15:24 0
>>256
描写があったってだけなら坂井のジジイの言葉も源慧の身の上話にもあったんだが
映像見たままにとらわれすぎない方が良いのでは？
内面的な描写をしたっていうことなんじゃないの？
260:メロン名無しさん
07/12/24 18:15:38 0
>>257
反論でしょう
厳しさ担当がハイパーだというのに
薬売りも厳しさ（個人的にはハイパーの台詞よりキツかったと思う）があったし
薬売りの「恋でも～」の後に、ハイパーの担当では無いとみなした優しさが表情に出ていたと
言っているわけさから
261:メロン名無しさん
07/12/24 18:16:31 O
>256
>241の文法で言えば、別人を表現するのに、なぜ手だけなんでしょうね？
もっと普通に、例えば二人が話し合うか、声でもかけ合う場面にでもすれば良いのに。
262:メロン名無しさん
07/12/24 18:17:17 0
>>259
坂井や源慧は、その後の「真」に対するミスリードで
あとで、ちゃんとソレを伏線とした解消や種明かしがあったけど
内側描写の種明かしや伏線たたみは無いわな
263:メロン名無しさん
07/12/24 18:17:38 0
>>261
渡せば、こと足りるからでしょう
264:メロン名無しさん
07/12/24 18:19:17 0
>>261
さらに言うなら
薬売りがハイパーに渡す描写があることで
ふたりが別（少なくとも体は）であるという描写は
そのまんまだが？
265:メロン名無しさん
07/12/24 18:22:14 0
全然関係なくて申し訳ないが・・・。
退魔君の入っている箱の周りの模様がヒエログリフっぽいって言われてたから
この前、ヒエログリフ解読表を片手に見てみたんだけど
確かに似ているけど、微妙に違うんだよね。向きが反対だったり・・・。
でも、薬売り・ハイパーの存在にエジプトの神話が絡んでいるのかな・・・？
カーとバーみたいな関係？
266:メロン名無しさん
07/12/24 18:22:56 O
>260
なるほど、それを反論と感じ無かったのは、私が同一人物派だからなのでしょう。
これが答えです。
267:メロン名無しさん
07/12/24 18:26:42 0
反論と思いたくないとか
受け入れれば反論になってしまうから
あるいは反論に反論することが出来ないから
反論ではないと自分の中で位置づけるしか無い
268:メロン名無しさん
07/12/24 18:28:18 0
自分に都合の悪い意見は反論と認めないのか
269:メロン名無しさん
07/12/24 18:29:35 0
>>266
同一派だけど一応反論になっていると思ったよ
同じ同一派でも色々いるんだから
そういう一括りで巻き込まないで欲しい
270:メロン名無しさん
07/12/24 18:31:47 0
>>265
設定書だと文字は適当に、と指定してあったけど
薬売りの連尺の目とか札の目とか確かにエジプトっぽいよね
前にもそういうレス見たな
ハイパーもエジプトっぽいといえばエジプトっぽいけど
271:メロン名無しさん
07/12/24 18:33:31 0
>>206
同意。薬売りは冷静な部分、ハイパーは激しい部分って感じかな
お蝶の「何故助けてくれたんでしょう」に対する「救われたなどと思っているのか」という台詞は
普通に見れば取り憑かれている状態なのに、とハイパー（薬売り）の常識を言った。
実際薬売りは、お蝶が取り憑かれていると言っている。
それなのに恋をしていたとあえて言ったのは、まあ優しさというかお蝶とのっぺらは互いに補完しあう
間柄だったんでそれを強いて言えば恋だったんでしょうみたいな。
272:メロン名無しさん
07/12/24 18:35:16 0
>>271
なのに「恋でも～」の後のハイパーは優しげな表情になっているんだよね
ＤＶＤだと、さらに修正されて優しげになっているらしい
273:メロン名無しさん
07/12/24 18:37:33 O
じゃあ、説明しましょうかね。簡単に
（1）薬売りは優しさ担当、ハイパーは厳しさ担当>188
（2）薬売りだって厳しい時あるし、ハイパーだって優しい時あるじゃないか>207>208
（3）同一人物だったら、（2）みたいなこともあるんじゃないかな？機械じゃあるまいし>私
274:メロン名無しさん
07/12/24 18:38:14 0
自分は真と理を得るためとはいえ
お蝶追い込んでいる薬売りの方が、よっぽどキッツいと思ったｗｗｗ
「救われたなどと思っているのか」なんかの方が、正直な分優しい
275:メロン名無しさん
07/12/24 18:39:21 0
>>273
（2）を（3）で受け入れたことで（1）という、根拠の大前提が既に崩れている件
276:メロン名無しさん
07/12/24 18:42:03 0
>>273
賛成。
ところで確認したいんだが、18ｐの封印を解くには揉めた方がいいのか悪いのか？
277:メロン名無しさん
07/12/24 18:42:04 0
>>273
（3）みたいなこと言っていたら
反対意見もそういう理屈で通用しちゃうけど
＞Aが前提だからCだけどAと真逆Bなことだってあるさ、でもCなんだよ
って何じゃそりゃｗｗｗ
278:メロン名無しさん
07/12/24 18:44:57 O
真面目に相手して損したわ。やっぱ馬鹿だこいつ>>273www
口調だけはやたら偉そうなくせになw
ま、こんなことだろうと思ったけどね。
279:メロン名無しさん
07/12/24 18:45:56 0
>>278
だから、そういう言い方は思っていても止めなって
280:メロン名無しさん
07/12/24 18:52:37 O
目糞鼻糞
281:メロン名無しさん
07/12/24 18:54:29 O
>274
わかる～
自分なりにスレ見ていろいろ考えてたら、薬売りもハイパーも、今までより優しい人に思えてきたりw
なんでかわかんないし別人問題とも関係ないんだけどとりあえずありがとうこのスレw
282:メロン名無しさん
07/12/24 18:54:57 0
>>265
エジプトとバーじゃなくても
道教でも三魂七魄とか
東南アジアでもカーとチィ（だったかな？）みたいに
霊体や意識や精神や生命エネルギーを
ひとりで複数持っているという宗教や思想はあるよね
283:メロン名無しさん
07/12/24 19:02:17 O
>275>277
人の心は、数式のようにはいかないでしょう？
>276
2行目の意味がわからないです、ｽﾏｿ
284:メロン名無しさん
07/12/24 19:02:52 0
単なる個人的興味だけど、制作サイドはこういう流れ(見解の相違が激しい)を知ったら
してやったりと思うのか
自分達の意図の伝わらなさに多少は悩むのか
はたまた、その意見イタダキーと思うのか
285:メロン名無しさん
07/12/24 19:03:32 0
別人だとしても同一だとしても当てはまるけど
薬売りとシステムとして考える上で
良い目安になるんじゃないかと思って前スレから拾って来た
474 名前：457[sage] 投稿日：2007/12/06(木) 18:22:48 ID:???0
>
精神とか人格の定義をちゃんと弁えてないのでよく分からないんだけど、
薬売りは退魔の剣や天秤や薬箱も含め
ひとつの目的に基いて行動する一体のシステムみたいなものかな？と解釈
例えばそれをパソコンに置き換えた場合、
ソフトそれぞれを精神と言うか人格と言うか、
表裏と言うか、併せて一体と言うかはよく分からないけど。。
●常時稼動
退魔の剣＝形、真、理を最終的に判断するソフト
（実は退魔の剣がメインで薬売りとハイパーが従属してるって考え方も好き）
●状況に応じて稼働率が変わるソフト。どちらかが常時稼動、もしくは別次元において常時平行稼動
（旧化け猫の薬売りが金色札を使っていることから、状況に応じては両方が同時に稼動（共闘？）することもあると推測）
薬売り＝形、真、理を解釈するために精神的に特化
その他薬を売ったり移動を行ったり外交を行ったりと社会的思考に長けた柔軟性の高いソフト
ハイパー＝物の怪を退治するのに特化したソフト
●薬売り、ハイパーが状況に応じて使役するソフト
お札＝物の怪に対抗するための補助的ソフト。薬売りが使役するときは白色、
ハイパーが使役するときは金色
（紙風船爆弾などもここに）
天秤＝物の怪を探知するための補助的ソフト
薬箱＝補助的ソフトを収納しておく。外付けHDみたいなもの？
って感じかな？
それぞれの目的は一緒だけど、担当する領域が違うため手段や思考には差が出てくるから
たまに話し合いをしてたり、お蝶に対しての発言ような微妙な齟齬が生まれたり、
新化け猫の「そう急くな」みたいな発言があったり、天秤は加世ちゃんに懐いたりもするのでは？なんて思いつき
286:メロン名無しさん
07/12/24 19:06:12 0
>>283
人の心は、数式のように行かないのは別人の場合でも同じでしょう？
それを以って同一の理由や根拠にはならないということです。
287:メロン名無しさん
07/12/24 19:06:18 O
監督！見てたら筋の通った説書き込んでやってくれよ！
どっちの住民もこんがらがってきてんのか互いに何言ってるかもうわけわかんねーよ！ｗｗ
288:メロン名無しさん
07/12/24 19:11:02 O
このスレが別人派同一人物派で荒れて、関連スレも機能しなくなったら18P公開されるんじゃないか？w
289:メロン名無しさん
07/12/24 19:11:18 0
何か18p設定が出たら出たで
別のことで解釈分かれそうな気はするわ
290:メロン名無しさん
07/12/24 19:11:45 0
>>288
何故、2ｃｈを中心に考える？ｗｗ
291:メロン名無しさん
07/12/24 19:12:04 0
>>283
273に宛てたというわけではなかった。混乱させてごめん。
292:メロン名無しさん
07/12/24 19:12:36 O
>286
そんなことしていませんよ。よく見て下さい。
>273は、同一の根拠にしたのではなく、同一を根拠にしたのです、強いて言えば。
293:メロン名無しさん
07/12/24 19:14:09 0
>>292
自説有りきで当てはめてみたってことか
294:メロン名無しさん
07/12/24 19:15:43 0
>>290
でも制作も見ていると思いたいではないか～
295:メロン名無しさん
07/12/24 19:16:19 0
>>292
理屈自体は何にでも通用しちゃうよってこと
つか、理屈には、なっていないのよ
人だからそういうこともあるかも、ってことを言っているだけだから
296:メロン名無しさん
07/12/24 19:17:01 O
>>290
監督が2ch見てるらしいから…
きっとこの論争見ながらほくそ笑んでるんだろうなぁ
297:メロン名無しさん
07/12/24 19:17:08 O
>287
いや中の人はこんなとこ見ないでしょう？！
見られたら死んじゃうよ恥ずかしくて(>_<)
298:メロン名無しさん
07/12/24 19:18:29 0
>>294
誰かが見ているとは思うけど
スレが荒れたからくらいで何かしてくれるとは残念ながら思えない
派闘争が原因でリアルで暴力沙汰にまで発展したとかいうなら、いざ知らず
299:メロン名無しさん
07/12/24 19:19:40 0
>>297
実際に感想ブログや同人サイトは見ているそうだよ
300:メロン名無しさん
07/12/24 19:21:09 0
>>265
俺はなんかトルコのお守り(ナザール・ボンジュウつうらしい）に似てるなーと思ったんだけど。
んで、ウィキで調べてみたらそれっぽいのがあった。
邪視 (中東)
邪視（じゃし）とは、南ヨーロッパそして中東において青い瞳を持つ人間が持つとされた、
故意に、あるいは故意ではなく人々に呪いをかける力のことである。ある人物から見られると、
自身やその財産に危害が及んでしまう、という呪術的な信仰とも言われる。
中東では、邪視に対抗するアミュレット、護符として青い円の内側に黒い円の描かれた塗られたボール（または円盤）が用いられた。
んで写真見ると分かるけど、ＯＰで出てくる奴とよく似てるんだよ。薬売りの服の柄とも。
目っぽい形のもあるし、薬売りの目は青。どうだろこれ。
301:メロン名無しさん
07/12/24 19:22:00 O
>>287見て思い出したが
新宿のモノノ怪イベント行ったけど、ブログの感想を見てるとは言ってたが
２ちゃんを見てるとは言ってなかったと記憶してるんだよな
イベント終わって帰って本スレ見たら監督２ちゃん見てるって！な流れであれ？って思った
302:メロン名無しさん
07/12/24 19:23:53 O
>>298
やめてくれｗ
リアル喧嘩の理由がハイパーいるいない論争なんてＵＦＯより悲しいぜ
てかモノノ怪公開禁止されちまう
303:メロン名無しさん
07/12/24 19:28:26 O
>>301
でもワカメソードの件もある
どこまで拡がってるか知らないが、2からだったと思う
304:メロン名無しさん
07/12/24 19:31:08 0
>>300
「目」に対する信仰は古今東西に色々あるから
興味があるなら、この辺読んでみたら？
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
眼の世界劇場 -聖性を映す鏡- イメージの博物誌 17 (単行本)
フランシス ハクスリー (著), Fransis Huxley (原著), 高山 宏 (翻訳)
単行本: 100ページ
出版社: 平凡社 (1992/01)
ISBN-10: 4582284175
ISBN-13: 978-4582284171
発売日： 1992/01
305:メロン名無しさん
07/12/24 19:31:17 O
>295
こう言いたいのですか？
薬売りは優しさ担当、ハイパーは厳しさ担当、二人は人ではないから通常の人間の常識は
当てはまらない（厳しさの中に優しさが混じったりすることはあり得ない）。
故に二人は別人である。証明終わり
だとすると、それは私とあなたの薬売りの捉え方の違いであり、あなたを否定することも、私が否定されることでもない…ですよね。
306:メロン名無しさん
07/12/24 19:32:41 0
>>303
2chでワカメソード発祥→ニコ動で流用→一般(?)化→ブログ・サイト
の流れで拡がりまくってる たぶん
307:メロン名無しさん
07/12/24 19:33:58 0
>>305
内容じゃなくて理屈の構造のこと言っているんだけど
根拠とした描写には、展開した論理と真逆の齟齬がある、でもそういうこともあるよね
じゃ理屈にもならんってことですよ
308:メロン名無しさん
07/12/24 19:35:58 O
>>303
でも明言してなかったと思うんだ。
明言していないけど２chを見てる可能性も、２chを見てる人のブログで使われてたから知った可能性もある
>>298の前半に同意。
309:メロン名無しさん
07/12/24 19:36:01 0
>>301
たぶん感想ブログ、ましてや女体化ネタのあるサイトまで見ているんじゃ
2ｃｈだって見ているだろうという発想だろう
310:メロン名無しさん
07/12/24 19:41:13 O
>307
なぜ？そういうことってありませんか？
あなたの考える理屈の構造というものについて、わかるように説明していただけませんか？
311:メロン名無しさん
07/12/24 19:43:09 O
>>310
だから馬鹿は死ねよしつこいな
312:メロン名無しさん
07/12/24 19:44:43 O
もうスルーしたほうがよくね？かまって厨臭い
313:メロン名無しさん
07/12/24 19:46:24 O
アンチ意見も参考になる、と言ってたけど、監督の言葉の中にアンチスレで言われてた内容や例えられてた単語があったのは覚えてる。どんなのかは言わないが…
あれを見てたのかな？とは思ったけど確かに此処、とは聞いてないな
偶然の可能性のが高い
314:メロン名無しさん
07/12/24 19:47:09 O
>>312は>>310のことね
315:メロン名無しさん
07/12/24 19:56:07 0
>>313
アンチスレとか行かないからなー
316:メロン名無しさん
07/12/24 20:02:20 O
説明が無い、説明しろ！っていうから出来る限り頑張ってみたけど、馬鹿馬鹿言われたあげくしまいにゃ死ねとはw
ま私の頭が悪いのはしょうがないねw気を悪くした人にはごめんなさいよ
317:メロン名無しさん
07/12/24 20:04:03 0
何度も謝罪的なレスしている割には粘着でシツコイな
318:メロン名無しさん
07/12/24 20:05:11 O
気持ちわる
319:メロン名無しさん
07/12/24 20:06:43 O
死んでも治らなそうね…
320:メロン名無しさん
07/12/24 20:11:00 O
>>316
結局同一派が支離滅裂な妄想を根拠と思いこんでることを
バラしちゃっただけでしたねwww
321:メロン名無しさん
07/12/24 20:14:41 0
>>320
たまき水否定派の終盤みたいに
ひとり、ふたりくらいがファビョっただけみたいだから
一括りにしない方がいいと思うよ
これからちゃんとした説明出来る人が来るかも知れないし
別に闇雲に同一説を否定する流れでもないんだし
322:メロン名無しさん
07/12/24 20:15:25 O
>>320
そう思うのはやめてくれｗ
同一派だけどこの言い分は俺にもわからんわｗｗ
323:メロン名無しさん
07/12/24 20:17:58 0
IDが出る板だったらこの短時間にここまでレスは伸びただろうか…
324:メロン名無しさん
07/12/24 20:22:54 0
>>323
相手がハッキリする分、寧ろ、もっと凄かったりしてｗｗｗ
325:メロン名無しさん
07/12/24 20:26:21 O
>>322の説明に期待
326:メロン名無しさん
07/12/24 20:28:41 O
>321たまき水否定派と同じ臭いがすんだよなw>同一派
327:メロン名無しさん
07/12/24 20:28:45 0
まぁまぁ、もう可哀相だからやめてやれよｗｗ
328:メロン名無しさん
07/12/24 20:31:15 0
同一派でも、体は別派とか、折衷派は
見たまんまで納得しているわけでしょ＞鏡の受け渡しやのっぺら問答
329:メロン名無しさん
07/12/24 20:33:11 O
でもこのままじゃ、同一派は馬鹿でしたでFAだねw
同一派ｶﾜｲｿｽ
330:メロン名無しさん
07/12/24 20:35:09 0
>>329
だからそういう言い方止めなって
同一派は馬鹿でしたじゃなくて
せいぜい同一派の中の一部の馬鹿が暴れましたってとこでしょ
331:メロン名無しさん
07/12/24 20:35:52 0
>>328
精神同じ、体別だと、鏡受け渡しはちょっと難しくないか？
ハイパー「鏡くれよー」薬売り「はいどうぞー」で精神二つあるんですよ。っていうのを示す演出にも見える。
そもそも、体が同一なのだとしたら、ハイパーが退魔のためだけに存在するパーツの1つだとしても鏡（退魔道具）を持ってないのはおかしくないか？
>>329
そういうレスすると別人派もガキしかいないと思われるからやめてくれないか
332:メロン名無しさん
07/12/24 20:36:46 O
皆少し落ち着いたら？
同一派がどうとかじゃなく、>316が常軌を逸したバカだっただけじゃない。
何事も無かったかのように続きﾄﾞｿﾞ↓
333:メロン名無しさん
07/12/24 20:39:38 0
内側描写とか言われるけど
自分の感覚だと内側だとしても
意識なり精神がふたつあるという描写じゃないのって気がするんだけどなー
334:メロン名無しさん
07/12/24 20:40:47 0
ひょっとして>>320とか>>329とかって同一派の工作？
335:メロン名無しさん
07/12/24 20:43:10 0
>>334
いや、同一派が同一派の評価落としてどうすんだよｗ
でも>>316の文面を見るに本物のような気がする・・・
336:メロン名無しさん
07/12/24 20:43:48 0
>>331
あの手渡し
描写だと退魔の剣も退魔の剣として
既にハイパーの手の中にあるから
人格三つ分って感じ受けるな
>>334
そういうこと言い出すとキリが無くなって荒れるよ
337:メロン名無しさん
07/12/24 20:44:21 0
>>334
そこまで妄想するのかｗどっちもどっちだ
338:メロン名無しさん
07/12/24 20:45:21 0
>>335
全ての同一派を
それ以外がエゲツなく人格攻撃していますよという工作しているって
言いたいのでは？
339:メロン名無しさん
07/12/24 20:45:30 O
この流れで、>316は別に馬鹿でもなんでもないと思うと言ったら、自分も叩かれそうだけど…
演出について言えば、結局個人の感じ方だしね。演出があるというのもないというのも、同値だというのが自分の感想。
340:メロン名無しさん
07/12/24 20:47:12 0
>>339
馬鹿とは言わないけど、携帯で文体と文章が似ているとは思う
341:メロン名無しさん
07/12/24 20:47:39 0
>>335
いくら316がアレでも別人派の物の言いようもちょっと分別がなさすぎると思ったもんで
対立する派のフリして罵るだけ罵ってどっちもどっちな状況を演出するって2chでよくある手だな～と
342:メロン名無しさん
07/12/24 20:48:16 0
演出というのは、ある効果を目的として表現を工夫することだから
343:メロン名無しさん
07/12/24 20:51:39 0
>>341
どっち派でもなく罵りたいだけの人間なんだろうな
344:メロン名無しさん
07/12/24 20:52:23 O
>340
疑心暗鬼になり杉
じゃ、去りますわ
345:メロン名無しさん
07/12/24 20:53:23 0
>>4のツリーの同一派の
＞└ハイパーは別次元の存在派(現実では薬売りが別の行動)って
別次元と現実で、結局同時にふたり居るってことじゃないかと
同一派の自分でも思うんだが
どういう経緯なんだか判る人いる？
346:メロン名無しさん
07/12/24 20:54:39 O
>>322ﾏﾀﾞ－？
347:メロン名無しさん
07/12/24 20:55:04 0
>>345
そこは俺も変だと思った
つかそれは別人派に入るんじゃないのか？
348:メロン名無しさん
07/12/24 20:55:31 0
>>346
>>322も言い分が判らないって言っているんじゃ？
349:メロン名無しさん
07/12/24 20:56:02 O
>>344
あっさりばれちゃったねwww
350:メロン名無しさん
07/12/24 20:56:42 0
>>347
現実では薬売りとして行動して
封印が解けたら別次元に行くってことか？
351:メロン名無しさん
07/12/24 20:56:52 0
>>348
>>346がまさに>>343が言ってる人間なんだろうな
いつまでも引っ張るあたり
352:メロン名無しさん
07/12/24 20:58:08 0
>>350
でも「別の行動」てっ、なっているよ
書き間違い？
353:メロン名無しさん
07/12/24 21:00:39 O
確かに、叩くだけが目的な奴はいそうだよな
別人派同一派と言っても、叩きレスのが多いくらいじゃん
354:メロン名無しさん
07/12/24 21:04:44 O
>>348
だから>>322なりの意見がべつにあるってことじゃないの？
355:メロン名無しさん
07/12/24 21:05:54 0
>>354違うだろう
356:メロン名無しさん
07/12/24 21:07:21 0
>>4の元ツリーを始めに作った人か、>>345が加えられた経緯知っている人いなにのかな？
357:メロン名無しさん
07/12/24 21:10:41 O
>>355
同一派で>>316と同じ意見しかないの？じゃ>>322もやっぱバカなんじゃないか。
バカばっか
358:メロン名無しさん
07/12/24 21:11:59 O
322だけど何故待たれているんだ焦ったじゃないかｗ
海坊主鏡渡しに関しては
>>165の意見と同じなんだが、この面で考えてしまったのは考察的に卑怯なんだろうか
着物の柄と共に鏡も移動して然るべきじゃないかという意見は、
実際に薬売りの体に残って描かれて（鉄猫で）るのでこれ以上説明できないスマン
359:メロン名無しさん
07/12/24 21:12:00 0
>>357
「言い分がわからない」って意味が判らないなら
お前さんも馬鹿だ
360:メロン名無しさん
07/12/24 21:15:41 0
>>359
同じ同一派なのに味方もしてくれずに
突き放なされたと思ったアレが逆恨みして煽っているとエスパー
361:メロン名無しさん
07/12/24 21:17:27 O
>>358
結局説明できないんじゃん
同一派って目糞鼻糞のバカばっかの上お互いバカにしあってんのか救えねー
362:メロン名無しさん
07/12/24 21:17:44 0
>>361
>>360
363:メロン名無しさん
07/12/24 21:18:45 0
体は同じの別人格派の意見はどうなんだろう
364:メロン名無しさん
07/12/24 21:20:29 0
どの意見を何派が言ってるのかさっぱりわからん
365:メロン名無しさん
07/12/24 21:21:33 O
>360かと思ったが
>358みたら>361かな
なんで同一派ってこんなんばっかりなんだ。。
366:メロン名無しさん
07/12/24 21:24:14 0
①体も精神も同一人物
②体は二体ある精神は同一人物
③体は同じだが精神が二つ存在している
④体も精神も別人
⑤その他
凄く単純にいくとこんな分け方になるのか？
367:メロン名無しさん
07/12/24 21:26:00 O
説明できる同一派！
お客様の中に説明できる同一派の方はいらっしゃいませんか？！
368:メロン名無しさん
07/12/24 21:27:13 0
携帯IDの煽り厨もスルーでいいんじゃないかな
369:メロン名無しさん
07/12/24 21:27:17 0
＞└ハイパーは別次元の存在派(現実では薬売りが別の行動)
別次元は精神世界ってことか？そこで封印の解けた薬売りであるハイパーが戦う
精神世界で戦ってるなら実体が何らかの行動を取っている？
鵺の時にもスムーズにぽこっとやってるしと言った事があるような気がするがまさかそれか？
370:メロン名無しさん
07/12/24 21:31:37 0
>>369
そういうのって同一人格として捉えていいのか？
実体と精神体が別意識で別次元で別行動しているのに？
別行動しているけど同一意識てーのは苦しい気がする
371:メロン名無しさん
07/12/24 21:35:25 O
まあそう言うなw
今日一番笑ったレスは>273だた
無駄に偉そうな文体と論理崩壊がベストマッチwww
372:メロン名無しさん
07/12/24 21:36:37 0
>>369>>370
「体」をあくまで「実体」「肉体」として考えた場合じゃないか？
「別次元精神体」は精神世界なり別次元での姿で、現実の「肉体」じゃないから
別の「体」とは考えないってことでは？
373:メロン名無しさん
07/12/24 21:38:40 0
>>369
それなら変身に関して加世達が突っ込まないのも納得がいくな
海坊主を見るに、薬売りもモノノ怪（アヤカシ？）側のフィールドには行けるようだから、鏡手渡しも説明できる
問題は精神が薬売りとまったく違う存在なのか、薬売りの人格の一つなのかだが
俺はハイパーの声質の差や口調から、前者じゃないかと思ってる
374:メロン名無しさん
07/12/24 21:43:43 0
>>373
>>372と同内容のことを別人派は
「実体（肉体）」と「精神体（別次元体）」で別の体だと解釈していると思うんだけど
375:メロン名無しさん
07/12/24 21:47:09 0
>>374
それなら永遠に分かり合えそうもない
376:メロン名無しさん
07/12/24 21:48:31 0
>>374
だね 同じ過程で結論だけ違う
でもこの場合どちらが間違ってるなんて制作側にしかわからない
だから永久に平行線
377:メロン名無しさん
07/12/24 21:52:13 O
前スレでもループしてたんだが、前スレ知らずに二拍目から入った人もいるから同じループしてるのか？
ROMってると堂堂巡りで内容に変化が無いな
378:メロン名無しさん
07/12/24 21:54:57 0
>>377
もう放送終了してるし、ネタがないからしょうがない
来月の小説海坊主で何かわかるといいんだが・・・
379:メロン名無しさん
07/12/24 21:56:27 0
>>377
パッと見、同じで別角度から見ているのもあれば
同じループもあるが、微妙に層が違ってきている感じ
このまま続いたらループしつつ、続けていると同じように感じていてでも
最古スレと最新スレ見たら様相が違うとかありそう
380:メロン名無しさん
07/12/24 22:03:33 0
>>377
ループしているけど違うともいえる
前スレは薬売りより、のっぺらと井戸の印象が深い
本スレから考えるとエライループしているようで
考察スレとしてだと、まだそんなでも無い感じかな
381:メロン名無しさん
07/12/24 22:11:16 0
>>4ツリーを作った者です
＞└ハイパーは別次元の存在派(現実では薬売りが別の行動)
これは、ハイパーが戦闘している時間は、現実時間では一瞬という意味での別次元のようです
書いた人が同一派を名乗っていたので同一説に入ってます
以下前スレから引用
458 メロン名無しさん sage 2007/12/06(木) 15:43:10 ID:???0
鵺の最後らへん
ハイパーが鵺をぶったぎったのと同時に
薬売りが東大寺をぽこっとへし折ってるよね
現実世界では薬売りが規模はちんまいが何か行動を起こしてて
それがモノノ怪フィールドではハイパーの激しい戦いっぷりに対応してるんじゃないかな
ちなみに同一人物派
461 メロン名無しさん sage 2007/12/06(木) 15:57:55 ID:???O
>>457
は精神2体1なのか？逆じゃなくて？
>>458
近いイメージ
だから鏡がキーなのかと。静（薬売りの空間では一瞬）←→動（ハイパー空間は止まった時間の中で戦闘）
多重人格は同一派じゃないか。
382:メロン名無しさん
07/12/24 22:11:16 O
ここまでの議論がサッパリ理解できない自分は馬鹿の底辺ｗ
薬売りはシャーマンだと思って見てた
何となくだからあんま気にしないでくれ
383:メロン名無しさん
07/12/24 22:16:20 0
>>381
上でもあったけど
同内容のことでも別人派は、別人と考える
多重人格も、お蝶の時みたいな都合よく作った人格じゃなくて
薬売りの完全支配下でない別人格なら、
テレパシー的意思疎通の連動性があっても別人と考えるかな
384:メロン名無しさん
07/12/24 22:17:52 0
>>382
薬売りは神（ハイパーなり退魔の）降ろしのシャーマンや依代というのは有りだと思うが
385:メロン名無しさん
07/12/24 22:17:59 0
二重人格って、片方の人格は完全に別物らしいからね。人格同士で会話も出来るらしいし
386:メロン名無しさん
07/12/24 22:20:51 O
>>384
うん
だから退魔の剣と鏡が必要なんだと思う
387:メロン名無しさん
07/12/24 22:23:04 0
>>386
赤いネックレスが勾玉か？
388:メロン名無しさん
07/12/24 22:26:06 0
三種の神器か！じゃあやっぱりハイパーは神なのか・・・？わからないけど
ネックレスって勾玉の形してたっけ？
389:メロン名無しさん
07/12/24 22:29:06 0
>>388
厳密に勾玉の形していなくても
そういう解釈はいいんじゃないかな
390:メロン名無しさん
07/12/24 22:29:30 0
薬売りは天皇の親戚か一族かということかｗ
391:メロン名無しさん
07/12/24 22:30:03 O
>>388
いや、丸石と涙型
392:メロン名無しさん
07/12/24 22:35:47 O
翡翠が用いられるんだっけ？
＞勾玉
普通に玉（ぎょく）だったりドーナツ型だったりするよね
393:メロン名無しさん
07/12/24 22:45:15 0
>>340
関係ないけど
携帯ってどこで見分けるの？
>>382
サッパリ理解できない人間がここにもおります ノシ
>>385
人格は完全に別物（脳波も測定すると異なる）けど
完治すると別人格が持ってた記憶がちゃんと主人格に統合されるんだよね。
（特殊技能とかはそうでも無いらしいけど）
スレチでごめん。
394:メロン名無しさん
07/12/24 22:48:15 0
>>393
０が大文字だと携帯
395:メロン名無しさん
07/12/24 22:59:33 O
落ち着いたとこに蒸返してごめんなんだけど
鏡手渡しの演出の意図について>>165と>>358の流れを踏まえての考え。
同一として、別人としての考えは入れてない
薬売りが持っているもの＝鏡と知らせる為に薬売りから渡すという手段（見せ方）を取ったのかなと。
あの演出が無くハイパーが巨大化したアレ（薬売りの常時持っている物とﾃﾞｻﾞｲﾝが違う）を突然出して、そこから斬ったとして行動の真意が伝わるかどうか？
↓
座敷で鏡を（ハイパーが）使っていれば問題はない
あるいはのっぺらが海坊主の先に来た場合
初めて鏡というアイテムを意図的に使った場面だったので二重の意味を持たせた
（あれは鏡で二つの次元を繋げている・退魔に関わる力がある、その際色が変わる）
とここまでは考えてみたがハイパーが割ったのは何故かわからなかった
396:メロン名無しさん
07/12/24 23:04:17 0
>>394
スレチにも関わらずありがとうございます。
これで謎が１つ解けました。
どうでもいい事かもしれませんが
>>4のチャート図のタイトル
薬売りとハイパーの関係について
の方がいいかな、と思うんですが。
あと、できれば１枝追加お願いします。
└別人・同一人物どっちでもいいよ派(続編or18P公開を待ちながら静観派)
397:メロン名無しさん
07/12/24 23:17:09 0
>>396
考察に必要かと問われると困るけど
自分もその枝が加わるとありがたい
398:メロン名無しさん
07/12/24 23:47:16 0
>>296
終わった作品だし、もうあまり見てないんじゃないか？
次の仕事の事で頭一杯とか
399:メロン名無しさん
07/12/24 23:56:04 0
>>393
最近の治療だと必ずしも統合に持っていかないみたい
複人格があった方が安定している場合や
上手くいっていて生活や精神状態に障りが無い場合は、
そのままってこともあるんだそうだ
400:メロン名無しさん
07/12/25 00:01:10 0
スレちすまんが
結局ビリーも統合後、色々あったらしくまた分裂しちゃったそうだしな
401:メロン名無しさん
07/12/25 00:14:28 0
>>399
>最近の治療だと必ずしも統合に持っていかないみたい
言われてみると確かに
「世界まる見えTV特捜部」か
何かの番組で見たことがあるかも
>>393は385に対して（性格が異なる、記憶も経験も共有しない）別人であっても
結局ベースは１人なんじゃないかなー、とつい思って書いてしまいました。
これ以上は本当にスレ違いですね。
今夜はもう失礼します。
402:メロン名無しさん
07/12/25 00:16:40 0
これで最後といいつつ
>>400
23の棺の後、結局分裂しちゃったんですか？
（その後の事は全く知らないんで）
403:メロン名無しさん
07/12/25 00:20:56 0
何でこんな喧嘩な流れになってんだよ
どちらかを否定するんじゃなくてそういう意見もあるんだなって受け入れる方がいいんじゃないの？
404:メロン名無しさん
07/12/25 00:23:12 0
>>403
今はそうでも無いと思うけど
405:メロン名無しさん
07/12/25 00:24:46 O
>>403
いやもうおさまってるよ
優しいな
つうことでメリクリ
406:メロン名無しさん
07/12/25 00:26:32 0
＞（性格が異なる、記憶も経験も共有しない）別人であっても結局ベースは１人なんじゃないかなー、
ここら辺は個人の解釈や感じ方の違いだよね
>>376で言っていることと同じだけど
リアルだと人格と言っても分野によって意義や定義を決めた上で
分析・解釈するんだろうが
俎上に乗っているのはフィクションで肝心の描写は
決定に足るほどの情報は、送り手もわざと出していない感じだし
407:メロン名無しさん
07/12/25 00:42:42 0
>>402
（スマン、これでラスト）あれほど酷くは無いけど、また分裂したそうだが、
まさに「複人格があった方が安定している場合」らしいので、そのままとか。
ビリーのその後みたいな番組で見た覚えがあるよ
408:メロン名無しさん
07/12/25 00:59:59 O
一連の流れを読んできて後悔した
このもやもや感、モノノ怪自体嫌いになりそうだ……
こんな頭の悪いスレだったか？
409:メロン名無しさん
07/12/25 01:11:13 0
あ～くっさい、くっさい
410:メロン名無しさん
07/12/25 01:13:04 O
メリクリ！
411:メロン名無しさん
07/12/25 01:16:17 0
出たな、伴天連！
412:メロン名無しさん
07/12/25 01:18:00 0
>>408
以前がどれほど安定して高尚なスレだったのかわからないけれど
どうあがいたところで所詮2chなんだからこんなもんだと思うよ
変なファンも荒らしもアンチも来るだろうし
413:メロン名無しさん
07/12/25 01:18:57 0
>>412
つヒント：負け惜しみ
414:メロン名無しさん
07/12/25 01:25:25 0
多分あからさまに死ねとか馬鹿とか言ってるのは煽りだと思うから
確かにイヤな気分にもなるし、見たくないなあってなったりもするけど
あんまり気にしないが吉
有名になったんだなーくらいがいいよ
415:メロン名無しさん
07/12/25 01:40:40 0
トークライブ行ったが、
監督は同人を見ているとは言っていないぞ・・・
416:メロン名無しさん
07/12/25 01:41:25 0
>>415
女体の薬売りは見たらしいぞ
417:メロン名無しさん
07/12/25 01:43:34 0
むしろこの程度でモノノ怪嫌いになりそうになる>>408は今までどんな作品を好きになってきたのか気になる
418:メロン名無しさん
07/12/25 01:46:33 O
>413
>408＝>316がもう戻ってきたのか！！
なんつーしつこい野郎だ
きもすぎ
419:メロン名無しさん
07/12/25 01:47:59 0
>>417
そして普段2ｃｈの、どのスレでぬるまっているのかも気になる
420:メロン名無しさん
07/12/25 01:51:28 O
>>418
論破される→粘着
賭けてもいいが、こいつは荒らしだすぞ
421:メロン名無しさん
07/12/25 01:52:38 0
つかこんぐらい殺伐としてるのが２ｃｈだろ。本スレとか馴れ合いすぎて気持ち悪いし
422:メロン名無しさん
07/12/25 01:54:48 0
>>416
検索してたらたまたま見つけちゃったと言ってただろｗ
そして、薬売りは「男」です・・よ の流れになったんだ
423:メロン名無しさん
07/12/25 01:56:27 O
>421
ハゲド
本スレとかがぬる杉だから、馬鹿がなれあい気分でのこのこ出てくんだろな
424:メロン名無しさん
07/12/25 02:26:24 0
>>420
まだ可愛いもんだとは思うけどね
ちょっと前に、任意IDの別のスレ（漫画関係）で暴れていた厨が
既に絶滅種だと思っていた「すーぱーはかー」の兄が居ると言い出した時は
不謹慎ながら感動して笑えたけど
425:メロン名無しさん
07/12/25 02:56:54 O
いいにくいんだけど、>408＝>316てなんでわかるの？
>408はどっちがどうとか言ってもいないのに。
それこそスーパー何とかな人がいるんじゃ…？
426:メロン名無しさん
07/12/25 02:57:36 0
>>425
>>409
427:425
07/12/25 02:59:43 O
なるほどね。よくわかったよ
428:メロン名無しさん
07/12/25 07:31:48 O
>>412
いや、ネタがなくなってきたのは解るんだが考察と違う次元で対立しあってるのが増えたなと思って
少なくとも前スレにはいなかったな
自分も書き方が悪かった、ｽﾏｿ
429:メロン名無しさん
07/12/25 08:04:26 O
訂正すまん
前スレの前半にはいなかった、だな。
今回だけの話じゃなかったか…
430:メロン名無しさん
07/12/25 12:19:06 O
豚切りご免、鏡について考えてみた。
＠のっぺら
（見えているもの）お札巻きｱﾂﾓﾘ面→（鏡）お蝶の顔
（見えているもの）（夢の世界の）結婚式場→（鏡）佐々木家台所
だとすると、鏡は真実（真？）を映すものだと思ってよいのでは？
真を求める薬売りには必要だけど、ハイパーの段階では真、理はもう分かっているはずなので、ハイパーは鏡をいつもは持ってないんじゃないかな。。。
431:メロン名無しさん
07/12/25 12:37:55 O
>>430
ハイパーは斬る専門って感じだからな
そういえば、作中での
剣が抜けたとしても勝てるとは限らないって話は
どうなったんだろう？
432:メロン名無しさん
07/12/25 13:56:00 O
>>430
真実のみを写す鏡は同意だが、薬売り側にある時何も映ってないのがなんか意味深で悲しいなｗ
狐面とチャンバラしてるとこ鏡付けて無いんだよな。
お蝶の袖から札出てくる（右手）→薬売りの手には鏡として現われる（右手）
も鏡理論で描かれてるみたいだが
433:メロン名無しさん
07/12/25 14:31:39 0
>>432
その前から薬売りの登場を追ってみると
牢屋で顔を取られて倒れこんだ時 鏡なし
象の上に乗ってへのへのもへじ 鏡あり
退魔の剣をつかんでチャンバラ 鏡なし
なんだよな～へのへのもへじのときに鏡があるのにも意味があるのかな
434:メロン名無しさん
07/12/25 15:36:10 O
単に省略したんだと思うけど…
435:メロン名無しさん
07/12/25 17:36:30 0
お蝶さんの何をする離せの隙に袖に鏡を仕込んだのかなと考えたけど、
敦盛に紫煙かけられるまでは鏡ついてる
倒れこむときは無し
省略しただけなら赤い首飾りの方も省略しそうな気がするし
単に間違っちゃっただけなのかもな
のっぺらに関しては鏡に意味ありそうだと思うんだけど
436:メロン名無しさん
07/12/25 17:49:37 O
帯とか着物の柄をロングで省略はあるだろうけど首飾り描いてて鏡自体を省く事は…あるかねえ？
それも薬売りの胸の中心にきてるものだし
海坊主では命そのものみたいな描かれ方してるし
気付きそうだが
437:メロン名無しさん
07/12/25 17:51:05 0
>>436
あとで別のところから取り出したから
意味はあるのかもね
鏡を敦盛か、お蝶に仕込んで見ていたとか？
438:メロン名無しさん
07/12/25 17:53:08 0
>>436
命というか
海坊主のモノノ怪の目玉お化けは
船と、上空の二箇所にあったから
そのせいかな、と
鏡の中を退魔剣が泳いでいくような描写あったし
空間的な対処に使うものなのかも
439:メロン名無しさん
07/12/25 18:25:36 0
＞鏡の語源はカゲミ（影見）、あるいはカカメ（カカとは蛇の古語。つまり蛇の目）であると言われている。
440:メロン名無しさん
07/12/25 18:57:52 0
どうでもいい事で悪いが
>>420が何を賭けていたのか気になるな
441:メロン名無しさん
07/12/25 19:07:42 0
昨日の流れ読んで来て思ったが、
別人派の一部は、同一派の比較的正当だと取れる意見は無視する傾向があるんだな。
隙を見つけてはピンポイント攻撃するような意見が目立つ。
演出の意図、演出の意図と煽ってた割には考えを書いてる>>395を華麗にスルー
まあ俺の主観だから気にしないでくれ。
442:メロン名無しさん
07/12/25 19:10:33 0
こんな偽者～のとこ、鏡を懐から取り出してるし
薬売りの手元ではないどこかにあるんだろうか
443:メロン名無しさん
07/12/25 19:16:29 0
>>441
演出の意図は途中から汲んでいるよ
説明を求められていたのは意図ではなく
同一ならば、何を目的として別人にも見える演出したのかというところだけど
その説明は今だ無い
444:メロン名無しさん
07/12/25 19:18:17 0
>>441
違うデザインの鏡って、どっちにしろ握り潰してから
違うデザインになっているんだから
のっぺらの薬売りみたいに
ハイパーが懐から出して握りつぶしても良かったわけじゃない？
445:メロン名無しさん
07/12/25 19:22:33 0
>>441
逆だって
同一派は>>395も言っているとおり
始めから同一だった場合の演出意図についてしか
言っていないんだよ
そこの描写からから
同一であることを読み取れるかという点
同一でなければならない描写なのかという点は
相変わらずノータッチ
446:メロン名無しさん
07/12/25 19:26:33 0
どっちもどっちだろ。
別人には最初から別人にしか見えない。
同一には同じ人間（変身か精神か）にしか見えない。
また同じような流れを繰り返すのか。
447:メロン名無しさん
07/12/25 19:27:54 0
>>445
ああ、だからそれは制作側にしかわからない～とループしちゃってるわけか。
確かにそこは難しいよな。
変身シーンで既に二人同時に描かれてるわけだしな
俺はどっちでもいいんだが…
448:メロン名無しさん
07/12/25 19:30:09 0
>>446
描写として常に二体同時に描写されている時点で
どっちもどっちじゃ全然無いけど
449:メロン名無しさん
07/12/25 19:32:32 0
>>448
それが理解できないんならしょうがないね。
450:メロン名無しさん
07/12/25 19:34:42 0
確かキャラスレで鏡に魔除けの効果があるというレスを見たよ。
狐面の男と、お蝶さんの例だけ見ると魔除けっていうより
相手に真実を突きつけて強制的に沈静化されるような力がある風に見えるけどね。
451:447
07/12/25 19:42:31 0
ごめんな！流れを助長させてしまうようでこれに関して興味のない住民に申し訳ない
別人派は、実際公式の原画に薬売りと書かれてる点は考えてると取っておK？
俺、これが一番説得力あるんだがなぁ･･･
上のレスにも制作側にハイパーを指す呼び名が無いから云々とあったが
それこそ推測の範囲な気がしないでもない
452:メロン名無しさん
07/12/25 19:43:44 0
>>451
退魔の剣も「真実の剣」って書かれている設定書ね
453:メロン名無しさん
07/12/25 19:44:51 0
>>451
別人派にはそれは意味がないことなんだってさｗ
454:メロン名無しさん
07/12/25 19:46:27 0
>>451
それってayakashiの時の設定なんだっけ？
ayakashiの時点とモノノ怪の時点って、設定は同じと考えておｋ？
455:メロン名無しさん
07/12/25 19:47:17 0
>>452
そうだね
作中でも退魔の剣じゃなくて
真実の剣って呼ばれるようになれば
設定書所以の同一説が説得力持つかもね
456:メロン名無しさん
07/12/25 19:48:54 0
どうだろ
中村監督も橋本さんも
ayakashiの時点で設定書の絵と
製作中に変わってきていて、設定書通りじゃなくなっているとか
言っているしなぁ
457:447
07/12/25 20:03:49 0
>>454
「モノノ怪」の特集で「Ayakashi」の設定書出して来たんだとしたら
設定はそれの延長線上にあると取れるな。
18ｐはAyakashi時代からあったらしいから根本は特に変更もない気がする
薬売りの外見は幾分か大人っぽくしたらしいが
>>452>>455
確かに、刀身の雷の模様なんて作中御目にかかれなかったもんなｗ
以外に使われてない設定もっとあるのかもしれん
「真実の剣」で使ってたらじゃあ形と理の剣もあんの？ってなったかも俺。
458:メロン名無しさん
07/12/25 20:07:04 0
そういえば別人派の人って模様が移る時に一緒に出てるからって言う理由で別人なの？
ハイパーから薬売りへのつなぎ目がある鵺とかはどう考えてるのかな？
退魔の剣の受け渡しとかないけどハイパーは別で持ってるとかの考え？
459:メロン名無しさん
07/12/25 20:07:46 0
>>457
外見だけじゃなくて
内面的にもayakashiの時より
クールでドライにしたって言っていたよな
460:メロン名無しさん
07/12/25 20:09:08 0
>>458
退魔の剣は薬売りがほおリ投げたのを
ハイパー出現で空中キャッチがあったじゃん
461:メロン名無しさん
07/12/25 20:11:34 0
>>458
別空間（別次元）で別の体（実体と精神体等）は
同じ状況でも同一と取るか別人と取るかで
解釈の違いが出てる
って同じスレのログくらい読めよ
462:メロン名無しさん
07/12/25 20:18:25 0
>>458
鏡受け渡しは模様移動時じゃないよ
463:メロン名無しさん
07/12/25 20:18:52 0
>>461
>>448があったからまったく別人って思ってる人がいるのかなと思って。
鵺の所の解釈はどうなってるのか知りたい。
464:メロン名無しさん
07/12/25 20:21:59 0
>>463
剣は別次元に一瞬移動で別次元（現実空間）に居た薬売りが処理ってことだろ
同一派でもハイパーの戦闘空間での戦闘は現実からすると時間としては一瞬とかある
465:454
07/12/25 20:34:13 0
>>457
えっと、じゃあハイパー設定画に「薬売り」って書いてるのは、考察の材料になるのかな？
それとも、>>452みたいに、名前（呼び名）だけの問題と考えれば、材料にはならない？
466:メロン名無しさん
07/12/25 20:34:41 0
>>461
それって同一派の解釈では？
＞別人派(精神も身体も別)
│ ├同じものから派生した別存在派
│ └別存在との契約等（体がひとつの場合は憑依派）
の解釈が聞きたい
467:メロン名無しさん
07/12/25 20:41:46 0
>>466
だから前レス読めよ
クレクレ厨
468:メロン名無しさん
07/12/25 20:44:43 0
>>466
372 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/24(月) 21:36:37 ID:???0
>>369>>370
「体」をあくまで「実体」「肉体」として考えた場合じゃないか？
「別次元精神体」は精神世界なり別次元での姿で、現実の「肉体」じゃないから
別の「体」とは考えないってことでは？
373 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/24(月) 21:38:40 ID:???0
>>369
それなら変身に関して加世達が突っ込まないのも納得がいくな
海坊主を見るに、薬売りもモノノ怪（アヤカシ？）側のフィールドには行けるようだから、鏡手渡しも説明できる
問題は精神が薬売りとまったく違う存在なのか、薬売りの人格の一つなのかだが
俺はハイパーの声質の差や口調から、前者じゃないかと思ってる
374 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/24(月) 21:43:43 ID:???0
>>373
>>372と同内容のことを別人派は
「実体（肉体）」と「精神体（別次元体）」で別の体だと解釈していると思うんだけど
375 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/24(月) 21:47:09 ID:???0
>>374
それなら永遠に分かり合えそうもない
376 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/24(月) 21:48:31 ID:???0
>>374
だね 同じ過程で結論だけ違う
でもこの場合どちらが間違ってるなんて制作側にしかわからない
だから永久に平行線
人に聞く前に同一レスの100レスくらいは読んで欲しいわ
469:メロン名無しさん
07/12/25 20:53:57 0
薬売りとハイパーが別人か同一人物か
顔で判断する
なんてカキコをどこかで見たような・・・・・・・
470:メロン名無しさん
07/12/25 21:05:49 0
>>469
で？
471:メロン名無しさん
07/12/25 21:06:15 0
>>466
どういう視点に立った解釈よ
472:メロン名無しさん
07/12/25 21:07:15 0
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
同一人物にも別人にも見えるから困る
473:447
07/12/25 21:08:36 0
>>465
判断材料程度だろうな
逆に、一応公式が公式として出している以上はそれに従うべきとも言えるから難しい
>>469
ハイパーカラー反転して隈取の化粧させてみるか
ヒントになら……… ねえわなｗｗｗ
474:メロン名無しさん
07/12/25 21:08:50 0
>>472
誰かが同比率にしてノーメーク状態にして重ねたら違っていたというレスを読んだ気がｗ
475:メロン名無しさん
07/12/25 21:09:30 0
>>473
退魔の剣で公式からして違っている件
476:メロン名無しさん
07/12/25 21:13:43 0
でもハイパーが薬売りのもう一つの（まったく違う）人格だとしたら、
設定画に「薬売り」と書いてあっても普段の薬売りとは別人ということになるよな
アニメ雑誌に軽々と載せちゃうほどどうでもいい設定じゃないはずだから、設定画の表記で同一人物に結びつけるのはまだ早いだろ
って前も言ってたなこんなこと
477:メロン名無しさん
07/12/25 21:16:30 0
>>476
多重人格的に見れば
公からすれば人格Aも人格Bも同じ「C」って名前って感じかも知れんしね
「C」の中では「A」と「B」で違うんだろうけどさ
478:メロン名無しさん
07/12/25 21:29:13 0
精神が別ってどっち派なのか？別人派でいいのかな
まあ何となくそんな気がするっていう理由だけで考察もへったくれもないんだけど
正直考察スレで言うのもなんだけど
明らかになって欲しくないような気もするな
ふと思ったんだが、霊的なもんが取り憑いてああなったよ派ってあったっけ
479:メロン名無しさん
07/12/25 21:37:39 0
>>478
憑依派じゃね？
>>4
├別人格派･･･精神は別、身体は同じ
│ ├初代ウルトラマン派(ハイパーと薬売りの人格がほぼ融合)
│ ├多重人格派(薬売りの身体の中に薬売り自身の2つの精神がある)
│ ├入れ替わり派(片方の精神は退魔の剣の中にある)
│ └憑依派（退魔の剣とも別存在の者との契約等）
480:447
07/12/25 21:38:56 0
>>475
呼称が変わってもメモったりってしないんだな。
そういえば以前、キャラクターや小道具の設定集って
コピーがスタッフ各々に配られるって聞いた事があるが、原本には手を付け加えないのかね。
>>478
俺も分からないままがモノノ怪の面白いとこの一つだなと思う
でもハイパー＝退魔の剣と薬売りのミックスした存在っていうのが面白かった
481:メロン名無しさん
07/12/25 21:41:22 0
447＝すまんウザイだろうから名前消すな…
482:メロン名無しさん
07/12/25 21:45:09 0
>コピーがスタッフ各々に配られる
それがこの間、オクに出ていたアレか・・・・・
483:メロン名無しさん
07/12/25 21:50:17 0
＞ハイパー＝退魔の剣と薬売りのミックスした存在
でもハイパーが剣振るっている時も退魔にも意識あるっぽくない？海坊主の時とか
484:454
07/12/25 21:57:11 0
>>473>>475>>476
ありがと。
確定的な材料にはなりそうにないって事だね。
でもこうやって色々考えるのが面白いとこだな。
485:メロン名無しさん
07/12/25 22:10:39 0
退魔の剣を使っているうちにだんだん別人格が形成されていく
という設定があればayakashiで剣を扱うのは云々の説明も出来て
モノノ怪になってのっぺらぼうでハイパーと言っていることが真逆なことも説明できないか
ごめん、考察じゃなくて妄想になった
486:メロン名無しさん
07/12/25 22:14:55 0
>>483
そうなんだよな
ハイパーは剣の中身的なものだと思ってたんだが
海坊主でハイパーが持ってるにも関わらず喋ってたからこれは無いだろうし
487:メロン名無しさん
07/12/25 22:21:41 0
>>483
完全にハイパーの中に２つの存在が入るという意味じゃなくて、
薬売りに退魔の剣の力（あやかしの）が乗算されて薬売りもあやかしに近い
存在になるって意味だったかな。
これ折衷派なんだな
├折衷派･･･薬売りが退魔の剣の力で変身
│ ├ハイパーは対魔の剣に宿るもの派
│ └○ハイパーは薬売り＋対魔の剣派
ふと思ったが、この考えでいくと薬売りはクール＆ドライ故に
モノノ怪にならないギリギリのところで剣を扱えてるという事になるのか
488:メロン名無しさん
07/12/25 22:25:55 0
>>485
まぁ「うしおとととら」とか「BLEACH」とかあるけどさ
489:メロン名無しさん
07/12/25 22:26:54 0
ごめん「と」が一個多かった
これじゃ潮とトトロみたいだorz
490:メロン名無しさん
07/12/25 22:30:00 0
>>487
前にもあったけど
シャーマンや依り代、あるいは
薬売り自身が既にモノノ怪で退魔の監視ないしは監督下ということも
491:メロン名無しさん
07/12/25 23:06:46 0
>>488
裸の大将ｗ
>>490
首に鈴説か
492:メロン名無しさん
07/12/25 23:22:33 0
>>490
監督され、連れ回され（海坊主）つつ
時折「そう急くな」たしなめたりしてるのか。
493:メロン名無しさん
07/12/25 23:22:50 O
本体ハイパーの罪滅ぼしの巡業という説もあったね。
カーストの天辺は退魔の剣という…
494:メロン名無しさん
07/12/25 23:23:45 0
>>492
行き先指示自体は退魔だろうけどな
495:メロン名無しさん
07/12/26 02:31:34 O
鏡演出を見たとき
「ああラフノールの鏡ね」
と素で思ったのは自分だけかな
496:メロン名無しさん
07/12/26 03:10:01 0
ちょｗ 薬売りがエスパーになっちまうｗｗ
497:メロン名無しさん
07/12/26 03:13:14 O
わかる人キタ━━(゜∀゜)━━!!
あくまで道具としての使用法だからｗ
498:メロン名無しさん
07/12/26 03:47:20 0
まあでもラフノールというよりポールのミラクル大作戦思い出したけどな
499:メロン名無しさん
07/12/26 04:14:07 O
ああー なるほど
500:メロン名無しさん
07/12/26 12:20:58 O
親の年代…
501:メロン名無しさん
07/12/26 13:26:19 O
>>495->>500
雑談になるんなら本スレでやれ
502:メロン名無しさん
07/12/26 14:31:14 O
雑談ってったら井戸話だって井戸端会議だったし。
自分で話題振らないで非難だけするのはやめようや。
503:メロン名無しさん
07/12/26 14:33:54 0
>>502
井戸端みたいに考察に関係のある雑談なら判るけど
上のは「懐かしい」だけの
知らない人には丸で判らない雑談に過ぎないと思う
関連性持たせたいなら
ラフノールやミラクル大作戦の、どういう鏡描写かまで
書き込めばいい
504:メロン名無しさん
07/12/26 14:36:06 O
退魔の剣、抜ける時には刃身がボーボーになってるのに、
普通の刃身がある意味あんのかな。
505:メロン名無しさん
07/12/26 15:31:13 0
DVDのジャケって、座敷童子、海坊主、のっぺらではエピローグ的な感じで来てたけど、
鵺のは特にそんな感じは無さそう。
それともあのジャケで何かを意図してるとか？
506:メロン名無しさん
07/12/26 17:11:48 O
>503
申し訳ございませんでした。
507:メロン名無しさん
07/12/26 17:32:04 O
>>504
漢字が流れてるって誰かが言ってたのを見て、停止かけたら本当に文字があって。新しい発見だった。
「滅」かな？
「魔」とも見えるが
508:メロン名無しさん
07/12/26 18:20:21 O
>507
旧化猫のオープニングとか、珠生さんにいいこいいこされてるとこの漢字じゃないかな？
この二つが同じかどうかは未確認ですが…
麿っぽいのもありそう
509:メロン名無しさん
07/12/27 00:20:19 O
尖り耳
隈取り
頭巾の中の髪型
薬売りの化粧の意味
眠れんよ
510:メロン名無しさん
07/12/27 00:23:53 0
結び方がどうあれ、
化猫ジャケのあの髪の量が収まってるとすればよっぽど毛根が・・・
511:メロン名無しさん
07/12/27 00:25:25 0
一本一本がすごく細いと考えるんだ
512:メロン名無しさん
07/12/27 00:44:16 0
薬売りちょっと頭長いように感じるから
ちょんまげみたく結んで上に収めてるんじゃないか
513:メロン名無しさん
07/12/27 01:05:21 O
ここはあえてポニーテールで。
514:メロン名無しさん
07/12/27 01:14:31 O
コメンタリ聞くと
橋本さんは薬売りの造形に関して
監督のＯＫが出るかどうかは夜なべで悩んでも
何か意味を持たせる気は無かったといい
監督は監督で薬売りのイメージを持ってはいても
造形に関しては橋本さん任せで
仕上がりを見てコレだ！と決めたとか言っても
じゃなぜ耳が？回路が？うーんなぜだろうね…
いつのまにかなってましたよね～～
って脳内ダウジングですか！！と突っ込みたくなるｗ
515:メロン名無しさん
07/12/27 02:59:42 O
中の人揃ってとぼけてる可能性は
516:メロン名無しさん
07/12/27 03:28:40 0
どこまで本気か判らんが耳に関しては、ひっかけで
見た人が「薬売りが化猫？」とも思えるようにとかインタであったな
初めは耳はもっと小さかったけど描いていく内に大きくなっていってしまったとも
517:メロン名無しさん
07/12/27 09:38:50 O
中の人も役者だな
518:メロン名無しさん
07/12/27 09:49:03 0
インタビューとか読んだり聞いたりするに
大幹は決まっていても
枝葉や、それをどんな形に断ち揃えるかは
パシパシ変わったみたいだから
519:メロン名無しさん
07/12/28 01:36:02 0
やっぱ現場のテンパリ具合が
作品に思いっきり反映されてるんかなｗ
520:メロン名無しさん
07/12/29 00:03:04 0
あああ…
ニフ規制されてるあいだに、なんと無益で醜い争いが…
だから>115で言ったじゃまいか演出のあるなしは議論にならないと…
諸行無常…供養でもするか…
521:メロン名無しさん
07/12/29 00:30:42 0
まあ冬休みですから。本放送の時もそうだったし
522:メロン名無しさん
07/12/29 05:31:45 oBrwcqXpO
設定画にハイパーを「封印が解けた薬売り」と書いてあるって
523:メロン名無しさん
07/12/29 09:24:25 O
そういや歌舞伎のあの大仕掛けは
田楽返しというんだな
524:メロン名無しさん
07/12/29 09:32:35 0
>>522
携帯でめんどくさいのは判らないでも無いが
同スレ内くらいは読め
525:メロン名無しさん
07/12/29 09:42:44 0
>>523
違うよ
526:メロン名無しさん
07/12/29 11:35:14 O
>>525
素で間違いた
がんどう返しだよね
527:130
07/12/30 00:30:39 0
>521 そういやこのスレは安置スレからの分派だったよーな。以下俺メモ
------------------------------------------------------------------------------
１－Ａ 同一人物派の主張(Ayakashi関連)
根拠1) Ayakashiのﾊｲﾊﾟｰの設定画に、「封印が解けた薬売り」「薬売り」との記述がある
根拠2) Ayakashiのｵｰｺﾒで、監督がﾊｲﾊﾟｰを「(薬売りの)ﾊﾞｰｼﾞｮﾝ２の体」と言っている
１－Ｂ １－Ａに対する別人派の反論
(1) 設定画は初期のもので、実際のAyakashiとの相違が見受けられる
根拠1) Ayakashiの設定画上「真実の刀」→Ayakashi「退魔の剣」
根拠2) Ayakashiの設定画上、ﾊｲﾊﾟｰに鏡あり→Ayakashiﾊｲﾊﾟｰ鏡なし
(2)Ayakashiからモノノ怪になった時、設定が変わった可能性がある
根拠) ？不明
------------------------------------------------------------------------------
２－Ａ 別人派の主張(海坊主の鏡受渡し描写について)
根拠) どうみても二人の人間がいるようにしか見えない。
この場面は薬売りとﾊｲﾊﾟｰが別人であることを表現し、それ以外に演出意図は無い。
２－Ｂ ２－Ａに対する同一人物派の反論
根拠１) 今までにも実物でないものを実物のように描写(たまきの死の場面など)しているｼｰﾝがある。
この場面もそれである。
根拠２) 鏡を持っていないﾊｲﾊﾟｰに鏡を渡す、それ自体が演出意図である。
俺注①）２の根拠は、両派どちらも受け取り手の主観であり、>520の指摘を待たず
議論にはならない☆自分の主観＞他人の主観→頭のおかしい人(byひろゆこ)
------------------------------------------------------------------------------
３－Ａ 同一人物派の主張(櫻井関連)
根拠) モノノ怪のオーコメで「早く竹本さん(退魔の剣)が許可してくれないと俺(薬売り)が力出せないよ」等
薬売り＝ﾊｲﾊﾟｰとして話している。かつ監督もそれを否定していない。
３－Ｂ ３－Ａに対する別人派の反論
根拠) 櫻井は薬売りの設定を知らないのでは？
俺注②）櫻井が設定を知らないことの根拠って推測以外にあるのかな
------------------------------------------------------------------------------
４－Ａ 別人派の主張(絵的な)
根拠) どうみても別人。
４－Ｂ ４－Ａに対する同一人物派の反論
根拠) どうみても同じ人。
俺注→俺注①
------------------------------------------------------------------------------
528:メロン名無しさん
07/12/30 00:58:31 O
>>527
乙、面白かった。
この議題のネックは【結局、主観がモノを言う】ってとこだな。
不毛な事極まれり
529:メロン名無しさん
07/12/30 01:01:54 0
>>527
＞俺注②）櫻井が設定を知らないことの根拠って推測以外にあるのかな
監督に櫻井が薬売りが人間かとシツコク聞いたという本人コメだろ
530:メロン名無しさん
07/12/30 01:03:52 O
自分が感じるに
鏡の受け渡しがあんなふうに描かれたのは
あちら側とこちら側が本当はすごく遠くて
本来やりとりできない（すべきではない
て事をいいたいんだと思うんだ
531:メロン名無しさん
07/12/30 01:09:36 0
>>528
有閑層の暇つぶしの遊びとしての
思索や議論は元々、不毛だ
532:527
07/12/30 02:12:52 0
>528>531
決定的なものは何一つないからどっちか決するなんて無理だし
決めないほうがお得だと思う
（はっきりしてない＝その人なりのドリー夢が広がる余地がある＝限定されるより楽しい）
>529
なるほど！ありがとう。
>530
なるほど！
薬売り側とﾊｲﾊﾟｰ側が遠い→Ayakashi化猫で薬売りの時に、普通はﾊｲﾊﾟｰが使う
金札が出てきたが（小田島様の頼みと…の時）
あれもほんとはイレギュラーでいけないことなんじゃないだろうか
（少しは理に近づいたんで、退魔たんが出してくれた？）
全レスうざ＞自分 名無しに戻りますYO
533:メロン名無しさん
07/12/30 03:17:00 0
いわゆる討論というかディベートするような主題じゃないよね
モノノ怪考察は
あーだこーだ推測でも妄想でもして想像するのが面白い
534:メロン名無しさん
07/12/30 07:54:46 0
>>527
２－Ｂの根拠１)については、たまきの死の描写については納得できる説明が有るって
反論返しで打ち消されて終わってなかった？
まあ、いくら考察しても、結局結論は出そうに無い気はするが。
535:メロン名無しさん
07/12/30 13:56:33 0
>>534
わかってないなぁ
536:メロン名無しさん
07/12/30 14:28:15 0
途中送信の粗忽者か？
537:メロン名無しさん
07/12/30 15:11:19 0
粗忽者ならば仕方ないｗ
538:メロン名無しさん
07/12/30 15:28:55 O
薬売りが人間かどうかを櫻井が知らないとしても、薬売りとハイパーは同一だということは知ってるかもしれない
539:メロン名無しさん
07/12/30 15:52:30 0
>>538
推測じゃん
540:メロン名無しさん
07/12/30 15:53:18 0
>>536>>537
>>527=>>316
負け惜しみでＦＡｗ
541:メロン名無しさん
07/12/30 15:54:52 0
うっかり抜かしやしたぜ
>>536>>537
>>527=>>535=>>316
負け惜しみでＦＡｗ
しつけー野郎だ
542:メロン名無しさん
07/12/30 15:56:24 0
>539
櫻井が知ってるかも
も
櫻井が知らないかも
も
どっちも推測だろうが
543:メロン名無しさん
07/12/30 15:57:18 0
>>541
なんだ、例の基地外か。禿げ上がるほど納得。
544:メロン名無しさん
07/12/30 15:57:25 0
>>542
人間がどうかを知らない（聞いても教えてもらえなかった）のは推測じゃないけどね
545:メロン名無しさん
07/12/30 16:01:31 0
たまきの死の演出はちゃんとした説明ができるが、
鏡受け取りの演出は説明ができない→だから演出意図はない。
それだけのことを理解できない貧脳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
546:メロン名無しさん
07/12/30 16:05:00 0
>>544
だから>>538は
薬売りが人間かどうかを櫻井が知ってるか
と
薬売りとﾊｲﾊﾟｰが同一かどうかを櫻井が知ってるか
は別の話だと言ってるんだろ
そしてさらに
薬売りとﾊｲﾊﾟｰが同一かどうかを櫻井が知ってるか
も
薬売りとﾊｲﾊﾟｰが同一かどうかを櫻井が知らないか
も
推測なんだよ
547:メロン名無しさん
07/12/30 16:07:25 0
ＩＤが出ないここだと、突然スレが伸びるねｗ
548:メロン名無しさん
07/12/30 16:08:48 0
>>546
違うだろ
片一方の推測を言っているだけだろ
「かもしれない」
549:メロン名無しさん
07/12/30 16:10:00 0
>>547
強制IDのスレも伸びるときは突然伸びるわ
550:メロン名無しさん
07/12/30 16:12:09 0
普通に考えて、人間があんなハイパー超人に変身するわけないんだから、
薬売りとハイパーが同一だと櫻井が知ってて人間かどうか聞いたとしたら不自然なんじゃないか。
551:メロン名無しさん
07/12/30 16:19:32 0
>>550
超人や変身と人間の関係は、設定によって色々だと思うから一概には言えないと思うけど
同一か否かだけ教えて、人間かどうかは教えないというのは
主役演じる人に、演じる上で出す情報の出し方としてはハンパだとは思う
552:メロン名無しさん
07/12/30 16:34:46 0
>>551
そうかなあ？
人間かどうか、ってのは役を演じる上では必要不可欠な情報じゃあないと思う。
同一か否かは不可欠な情報だと思うよ、
だって実際演じる時、同一人物として演じるか、別な人として演じるかは重要でしょ。
以下、>>1000まで主観の応酬でお送りします
553:メロン名無しさん
07/12/30 17:04:47 0
>>541
傍から見ていて
どうして>>527=>>535=>>316なのか分からないんだけど・・・・・
同一人物派ってそんなに少数なの？
554:メロン名無しさん
07/12/30 17:16:30 O
チラ裏だが
旧化猫コメンタリーで
監督「いやー色々とパクリパクられ…」
他「ちょｗｗ」
とかいうやりとりがあって、どの作品からどうとか名言はなかったが、そこでふと薬売りと幽遊白書の蔵馬ってビフォーアフター設定が似てるかもとオモタ
パクリというより参考とかモデルという意味で
555:メロン名無しさん
07/12/30 17:46:13 O
>>553
スルーしていいと思うぜ
気に入らない奴は皆同じに見えてるんだろう
こう書いてる俺もいっしょくたにされそうだ。
どうせ荒れて罵倒の応酬になるだけならこの考察止めれば？
マジ１０００までループする気かよｗ
556:メロン名無しさん
07/12/30 17:52:23 0
またこの流れｗ
いつも論議し合ってる別人派と同一人物派は実は友達かなんか？ｗｗ
557:メロン名無しさん
07/12/30 18:02:43 0
他人様が同一人物派だろうが別人派だろうがご自由にどうぞ？
ただ一つ、私が汗がでるほど心配なこと、それは。。。。
監督にポロリとネタバラシされたくないという事
558:メロン名無しさん
07/12/30 18:14:24 0
>>551
じゃあ別人か
薬売りとハイパーで明らかに声とかキャラ変えてきているから
559:メロン名無しさん
07/12/30 18:54:30 BzAdNvf5O
イベントあるから監督に聞いて来れば
スレ当初は考察するのも人の考察読むのも面白かったんだがなあ
560:メロン名無しさん
07/12/30 19:26:35 0
>>556
同じ人なのか
同スレ内のレスも碌に読まんで、
ループさせているのが居るかどっちか
561:メロン名無しさん
07/12/30 19:51:16 0
前スレ後半から同定厨はでてきたような気ガス
562:メロン名無しさん
07/12/30 19:59:43 0
とにかく話を終わらせたい奴がいるのはわかったｗ
563:メロン名無しさん
07/12/30 20:00:07 0
そういうアナタは抽出厨？
564:メロン名無しさん
07/12/30 20:02:30 0
話題自体はループしてもいいと思う
只、過去の応酬とは別の、新しい発見や視点が無いと詰まらんよな
過去ログ嫁で済んでしまうようなループは詰まらん
565:メロン名無しさん
07/12/30 20:07:58 0
期待できないな＞新しい視点や発見
アタシがこう思ったらこう思ったらこうなんだってば！
どうしてわかんないの！？アンタ馬鹿ァ！？
なレスばっか
モノノ怪でも醸成するか
566:メロン名無しさん
07/12/30 20:08:07 0
泣いてる面と怒ってる面と喜んでる面以外がよくわからない
どんな表情なんだ特に狐
ごめんつまんないネタだった
567:メロン名無しさん
07/12/30 20:13:47 0
>>565
そう思ってんなら、何でココに居てクダ吐いてんの？
568:メロン名無しさん
07/12/30 20:19:32 0
ああ、真は構ってちゃんだったんだね
569:メロン名無しさん
07/12/30 21:51:45 O
キャラベリー発見したよ。
ハイパーのﾃﾞｻﾞｲﾝがインドとかタイの神様をイメージしてるとか
安らかな表情で斬るとかあって、やっぱり成仏させる意味合いが強いのかなとふと思った。
ますます薬売りのモノノ怪を斬る理由ってのが知りたくなった。
570:メロン名無しさん
07/12/30 21:53:42 0
>>566
緑の顔のやつは怒ってる顔だと思う
571:メロン名無しさん
07/12/30 22:11:58 0
>>570
緑のが怒ってるのは、あの牢獄の男かのあたりでああ怒ってるのかって解った
泣いてるのも解る
おてもやんみたいなのもわかる
狐は標準？何故狐
572:メロン名無しさん
07/12/30 22:15:52 0
>>569
ハイパーが、ノッペリ髪の時は＞安らかな表情で斬る
だけど、モッサリ髪のときは＞ドッ！セーイッ！ってウォーッな顔するよね
573:メロン名無しさん
07/12/30 22:21:13 0
>>571
狐は騙す、惑わす、誑かす
574:メロン名無しさん
07/12/30 22:28:26 O
>>573
それではあんたがいいんだ発言は虚言という事に…
575:メロン名無しさん
07/12/30 22:28:52 O
やはり化かすからでいいのかね
あの狐面もけっこうリアルだけど
動くと可愛いから不思議だ
576:メロン名無しさん
07/12/30 22:33:07 O
>>572
髪の表情がちがうのも意味がある？
言われてみるとそうかも
577:メロン名無しさん
07/12/30 22:33:59 0
>>574
敦盛という怪的な存在がより強く存在する(モノノ怪化？)為に
お蝶さんに取り入ったという考え方も出来るかと
個人的には敦盛の言葉は真実であって欲しいけど
578:メロン名無しさん
07/12/30 22:59:37 0
あんたがいいんだ発言のときは泣き面じゃなかったか
579:メロン名無しさん
07/12/30 23:34:16 0
狐は嘘・蛇は未練の象徴らしい。
お蝶は自分の心を殺して、心の中に歪みが出来た。
その歪みで自分がつぶれてしまわないように、もう一人の自分を生み出した。
もう一人のお蝶はお蝶の歪みを吸い上げ続け（殺され続け）た。
そのうち、もう一人のお蝶は殺され続ける事が存在意義になってしまった。
そしてお蝶は「逃げたい」「幸せな結婚」を夢見ていた。
でも、形が無くては、思いはただ霧散していくだけだから
結婚相手として、お蝶に好意を寄せていたのっぺらぼう（形）を利用して
自分の願望を叶えてくれる存在を作り出した。
勿論、本当に願望を叶えてしまったら、もう一人のお蝶の存在意義が無くなってしまうので
屋敷→牢屋→屋敷の無限ループを仕掛ける。
だから「芝居」
故に、「仮面の男」自信はモノノ怪では無い。
・・・うん、笑って受け流して。
仮面はお蝶さんの本心を表しているのではないかな・・・と思ってみたり。
狐面＝現実ではない事の象徴・所詮は自分自身が生み出した妄想であるという事の暗示
結婚を申し込むときと、喜びまくっている時の顔が泣き顔なのは
「現実世界に戻りたくない」って言って現実を拒否したお蝶にたいして
本当に、今のままで良いの？生きたくないの？って気持ちの表れ。
でも、行動・発言自体は、上記理由でお蝶の望む物が反映された物になってしまっている。
・・・うん、コレも笑って受け流してください・・・。
まとまって無いなぁ・・・。
580:メロン名無しさん
07/12/30 23:50:45 0
>>579
＞狐は嘘・蛇は未練の象徴らしい。
未練と、いうか、蛇は「執着」の象徴だよな
あとは
狐→地
蛇→天・水・医
で
両方とも「淫」
581:メロン名無しさん
07/12/30 23:56:40 0
たまきの死の演出はちゃんとした説明（>>193）ができるのに対し
「解き放つ」の時に薬売りとハイパーが同時に存在したり
海坊主での鏡受け取りの説明ができない。
それでも同一人物派が『薬売り＝ハイパー』
と思ってしまう理由についてまとめてみた。
(1)キャストが同じ。
(2)理由は置いといて変身シーンの演出の１形態と解釈。
(3)Ayakashiのオーディオコメンタリーで中村監督が
「バージョン2の体になる」と言ってたから。
(4)同一人物であって欲しいという願望。
(5)別人なので鏡受け取りの場面は事象をありのままに描写しただけなのに
それを理解できない。
(6)Ayakashi時点での設定画「#3 封印の解けた薬売りの姿」を間に受け
解き放つ前の薬売りは「封印されてる姿」と解釈。
582:581
07/12/30 23:58:04 0
そして(1)～(6)の他に思ったんだが
物語の始まりの小田島や久代やおじゃると薬売りのやりとり
「なぜ薬売りなんかが剣を持っている？」
「・・・・・モノノ怪をね、斬るんですよ」
これもちょっと関連してるんじゃないかと。
という訳で
(7)薬売りが退魔の剣を持っている→本人が「モノノ怪を斬るため」と言っている
→だから退魔の剣を抜いてモノノ怪を斬るのは薬売り
（※でも自分が斬るとは言っていない）
これで>>564の言う新しい視点や発見になっているのやら。
（むしろ同一人物派に対する考察になってるような・・・・）
583:メロン名無しさん
07/12/31 00:12:07 O
鏡手渡しシーンは、普段薬売りがどこからかお札をサッと出すように鏡を出してもよかったんだけど、スピード感溢れる戦闘シーンにおいてより抑揚をつけるために演出として入れたものじゃないかなあ
一場面に体が二つてのも、サイヤ人化を演出したと考えるのでなく本当に体が二つとするならパイロットが別の戦闘用機体に乗り換えた、という感じでは
584:メロン名無しさん
07/12/31 00:29:43 0
>>583
過去ログ及びテンプレのツリーを良く読め
585:メロン名無しさん
07/12/31 00:50:13 0
季刊エスではハイパーの鵺の戦闘シーンを、変身した薬売りのシーンとして解説がしてある
モノノ怪での公式なハイパーの設定＝変身した薬売りと解釈する１資料になりませんか？
586:メロン名無しさん
07/12/31 00:54:58 0
>>585
>>584
587:メロン名無しさん
07/12/31 01:00:28 0
>>581-582さんほどかしこいひとが、どういつじんぶつはにいないのが
すべてのげんいんだとおもいます。
たぶんいつまでがんばっても、おなじだとおもうの。
だってみんな、りかいできないばかばっかりなんだもん。
588:メロン名無しさん
07/12/31 01:12:02 0
鏡手渡しシーンは、普段鏡を持ってないﾊｲﾊﾟｰに
鏡を敢えて渡したことを強調しているのだと思う。
なぜﾊｲﾊﾟｰが普段鏡を持ってないかというと、
鏡は真を映すものであって、ﾊｲﾊﾟｰ段階ではもう使わない筈のものだから。
ではなぜあの場面で鏡を渡したかというと、海坊主で斬る対象が、ゲンケイの真だから。
（ゲンケイ本体ではなく、鏡に映るほうだから）
私が勝手に思ってるだけです…よ
589:メロン名無しさん
07/12/31 01:17:39 0
>>581>>582は釣りだろ、いくらなんでも。
>>527あたりの過去レスは見た？
どんだけループさせる気なんだ。
それともお蝶さんのマネとか？
釣りでなければ、あえて反論を煽って根拠を強化したい、
同一人物派のなかでも一番の策士とみたがどうか？
590:メロン名無しさん
07/12/31 01:22:15 0
>569
薬売りさんは成仏させに来たんじゃないんですかあ？とカヨに言われた時は、
薬売りさんは不自然に沈黙するのよね（ぶっちゃけ、スルー又はsystem busy的な）
＠海坊主
591:メロン名無しさん
07/12/31 01:27:16 0
どっちでもいい派だったけどキャラベリーを読んだら同一かなと思い始めた
監督の｢薬売りを動かしてバトルみたいなのをしたい｣
｢変身前の薬売りは『静』だけど変身後は『動』｣という発言を受けて
だったら動かしやすいキャラにしよう、となったと橋本さんが発言してる
あと、薬売りが変身してモノノ怪を斬るのは
水戸黄門が印籠を出すような毎回やるから面白いというものと同じか、という質問に対して
監督が最初はボンヤリしたイメージだったとした上で肯定している
592:メロン名無しさん
07/12/31 01:29:00 0
>>591
それで何で同一に行くのか、過程が判らない
593:メロン名無しさん
07/12/31 01:50:12 0
>>592
監督はあくまで薬売りにバトルさせたかったわけで、
もしハイパーが別人であれば、薬売りがバトルすることにはならないから
それだけならモノノ怪で設定が変わってる可能性もあると思ったんだけど、
後半に書いたように、監督はハイパーがモノノ怪を斬るシーンを毎回やるものとして考えていて、
更にはそういう決まったパターンで終わる作品を作りたかったと発言している
始めから｢毎回やるもの｣として作られているならば、続編であるモノノ怪で変えることはないと思う
594:メロン名無しさん
07/12/31 02:02:26 0
同一人物か別人かの前に薬売り自身の正体がわからなすぎる
からなぁ…
まず本人は人間って言ってますが人間なのか？
人間じゃないならなんだ？
普段は普通に薬売りとして生活してるのか？
もしかしたら異空間にいる存在でモノノ怪が現れたら自分も
現世に現れるような存在なのか？
大正まで生きたのかそれともタイムスリップしてきたのか？
などなど…
595:メロン名無しさん
07/12/31 02:03:19 0
>>593
変えないどころか、色々パッパカ現場で変わって行ったみたいだよ
596:メロン名無しさん
07/12/31 02:10:33 0
>>593
なんだ、またただの願望か
597:メロン名無しさん
07/12/31 02:12:23 0
>>593
どっちにしろ薬売りじゃないジャン
598:メロン名無しさん
07/12/31 02:18:29 0
>594
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
599:メロン名無しさん
07/12/31 02:21:04 0
>>595
それは知ってるけど、根幹部分(件の18P)は変えなかっただろうし
(薬売りがどんなキャラクターであるかの見解を統一するために作ったものだから)
薬売りとハイパーが同一か別人かというのは18Pに含まれているほどに重要なことだと思う
キャラベリーでの発言は制作終了後＝(変更があっても)設定が全て確定した後のものだから
変わったならば上記のような発言も出ないんじゃないかと思うし
>>597
ごめん、発言の意味がよくわからない
薬売りじゃない、というのはどういう意味で？
600:メロン名無しさん
07/12/31 02:25:50 0
>>599
見た目違うし
そういう意味で役割が既に違うキャラになっているから
601:メロン名無しさん
07/12/31 02:29:29 0
>>594
>まず本人は人間って言ってますが人間なのか？
NO
>人間じゃないならなんだ？
一種のｼｽﾃﾑです
>普段は普通に薬売りとして生活してるのか？
NO
>もしかしたら異空間にいる存在でモノノ怪が現れたら自分も
>現世に現れるような存在なのか？
モノノ怪が生成されそうなところに自働的に生成されます
>大正まで生きたのかそれともタイムスリップしてきたのか？
時間軸と干渉しないためどちらもNO
602:メロン名無しさん
07/12/31 02:32:06 0
>>601は俺妄想だけど
>>594みたいな、薬売りに関する１００質みたいの作ったら面白いかもね
他人様の妄想がみてみたい（もうあったらｺﾞﾒｿ）
603:メロン名無しさん
07/12/31 02:36:59 0
>>600
薬売りを動かしたい→じゃあ動かしやすい見た目にしよう、という流れだったならば
見た目が違ってもあくまで薬売りなんじゃない？
変身って見た目が変わるものだし
役割に関しては、そもそも薬売りに対人間と対モノノ怪という2つの側面があるとも言えると思う
例えるならば、一人の男性が社会人としての側面と父親としての側面を持っている場合、
それぞれに求められる役割が違っていても、別人ではないのと同じ感じ
604:メロン名無しさん
07/12/31 02:37:21 0
>>602
腐女子のサイトでも見てろ
605:メロン名無しさん
07/12/31 02:38:42 0
薬売りとハイパーの関係よりも退魔の剣の方が気になる。なんなんだあれ
606:メロン名無しさん
07/12/31 02:47:57 0
>>603
そこら辺はツリーの中にあった項目でも発生した
過程は同じだけど、それを同一とみるか、別人と判断するかの
解釈の違いでしかなさそうだね
607:メロン名無しさん
07/12/31 02:53:22 0
>>603
608:メロン名無しさん
07/12/31 03:37:56 0
>>588
まぁそんな感じだろうなって気もするけど
使わないはずにしては、渡すも使うも手馴れているんだよなぁ
ハイパーは壊して使うから、普段持たせないんじゃね？
609:メロン名無しさん
07/12/31 03:39:03 0
>606
>603じゃないけど
一人の男性が社会人としての側面と父親としての側面を持っている場合、
同一人物とみるか、別人とみるか、解釈の違いでしかなさそうなの？？？
610:メロン名無しさん
07/12/31 03:41:28 0
>>608
いや実際に(実物の鏡を)壊してはいないと思うけど。直後に巨大化してたじゃん。
ああ、別人派は事実描写のみだから、実際に壊したということになるのかね。？
611:メロン名無しさん
07/12/31 03:43:22 0
>>609
父親例じゃなくその前だろ
612:メロン名無しさん
07/12/31 03:45:58 0
>611
え、じゃあ例えばクラーク・ケントがスーパーマンに変身したら
同一人物とみるか、別人とみるか、解釈の違いだとでも？？？
613:メロン名無しさん
07/12/31 03:46:46 0
>>610
いや、すんません>>608は半分ジョークでしたから
鏡自体は壊す、壊さないといった一般の物質的なもんじゃないと思っているよ
壊し描写はデカク使うための、着火行為みたいなもんだと
614:メロン名無しさん
07/12/31 03:47:24 0
>>612
例自体が一つ答しか用意していないね
615:メロン名無しさん
07/12/31 03:48:30 0
見た目や役割が変わったら、明らかに別人だろうが
頭悪い？
616:メロン名無しさん
07/12/31 03:53:25 0
>>612
薬売りとハイパーの役割の違いが
別人であるが故に発生したものであると考えるか
その例えのように一人の人間の二面性から発生したものであると考えるか
どちらとして考えるかは解釈の違いだってことだと思うよ
617:メロン名無しさん
07/12/31 03:55:00 0
>>615
タチの悪い煽り方は止めましょう
>>612
例を考える前に>>4のツリーを良く読んだ方がいいと思うよ
618:メロン名無しさん
07/12/31 03:56:51 0
>>613
いえ、こちらこそ
個人的に鏡グワシは、ﾊｲﾊﾟｰ的な
「確かに受け取った」描写だと思ってる（別人人物はおいといて）
619:メロン名無しさん
07/12/31 04:01:55 0
>>616-617
本当にわからないな。釣りでなければ教えて欲しい。
解釈の違いとは何？
具体的にツリーでいうとどれとどれ？
過去レス嫁なら、具体的にどこ？
620:メロン名無しさん
07/12/31 04:07:46 O
>>588
かなり納得
頭が整理できた
621:メロン名無しさん
07/12/31 04:08:37 0
>>619
クレクレ厨
622:メロン名無しさん
07/12/31 04:13:47 O
つかハイパーが鏡を持ってるかどうかすら
意味の上では関係ないんだな
623:メロン名無しさん
07/12/31 04:17:05 0
>>619
薬売りとハイパーは見た目も役割も違う
製作側の意図がどうであるかを考えない場合、この描写については
・別人だから違う
・同一人物だが変身したから見た目が違い、
対人間の側面と対モノノ怪の側面という二面性があるために役割が違う
という2つの解釈ができると思う
これは映像の受け取り方、すなわち解釈が違うだけであり、どちらが正しいとも言えない
624:メロン名無しさん
07/12/31 04:21:08 0
>>623
いやその…教えてもらってこう言っちゃなんだけど
>製作側の意図がどうであるかを考えない場合
>>591からずっと、>>603さんは製作側の意図について話していたのに
これはちと酷いんじゃないか？
625:メロン名無しさん
07/12/31 04:57:05 0
>619
たぶん過去レスでいうと>381-384あたりのことじゃないか
ツリーで言うと
├同一人物派(精神は同じ、意識が移動する)
│ │ ├薬売りが本当の姿派┬変身派(薬売りが変身する)
│ │ │ ├ハイパーは精神体派(薬売りの精神が違う空間に移動)
│ │ │ └ハイパーは別次元の存在派(現実では薬売りが別の行動)
↑この二つあたりを、>623は個人的に「別人派」としていると言いたいんじゃないか
まあツリーからそんなことは当然読み取れないから、
言い切ってる>617を見る限り違うかもだが
626:623
07/12/31 05:05:48 0
>>624-625
ごめん、勘違いしてた
>>609-614辺りを読んで解釈の違いそのものについての話かと思ってしまった
見当違いなレスなのでスルーして下さい
ちなみにツリーからは読み取れると思ってないです
627:メロン名無しさん
07/12/31 05:09:02 0
製作者側の意図の解釈の違いってことか
ややこしい
628:メロン名無しさん
07/12/31 05:10:44 0
）>>625>>626
├別人格派･･･精神は別、身体は同じ
│ ├初代ウルトラマン派(ハイパーと薬売りの人格がほぼ融合)
│ ├多重人格派(薬売りの身体の中に薬売り自身の2つの精神がある)
│ ├入れ替わり派(片方の精神は退魔の剣の中にある)
│ └憑依派（退魔の剣とも別存在の者との契約等
この辺りのことじゃね？
629:メロン名無しさん
07/12/31 05:17:31 0
別人「格」派のことを別人派と書いてちゃ、お話にならない
まさかないだろそれは
630:メロン名無しさん
07/12/31 05:43:41 0
そのことで
多重人格の場合の人格を別人と捉えるかどうかで
意見が分かれていた気もする。
リアルな多重人格症例とか出して。
631:メロン名無しさん
07/12/31 05:56:41 0
＞初代ウルトラマン派(ハイパーと薬売りの人格がほぼ融合)
だと、モノノ怪でどう考えるかは置いておいて
初代マンの場合の人格は元は別だったし
最後は融合を解いて分離しちゃったからな
632:メロン名無しさん
07/12/31 06:31:03 O
監督と橋本氏の言葉でもあれは同じもの、公式の露出記事では『薬売り』、
作中で別人としての描写はない（別だとして、わざわざその存在を危うくさせる意味は不要。
ハイパーを別人にしなければならない理由の方が見つからない）
演出や意図を示せだの、設定が変わっただの推測に走らなければ別人説を強く推す理由が見つからない。
同一派が“そうあって欲しい”と思っているとは限らない。
むしろ必死にそれを推してくる別人派の一部に当てはまるように思える。
633:メロン名無しさん
07/12/31 06:48:36 0
別の名前が着いたら、即、別人になるからじゃないの？
記事は読む人と読まない人が居るけど
最大のオフィシャルであり、大元の本編描写の方が
同一と読みずらいものなんだし
634:メロン名無しさん
07/12/31 06:56:43 0
>>632
別人をどう定義するかによって全く違ってくると思うけど
それを自分のなかだけで決めて押付けてくる同一派の方が
必死すぎて無理があり過ぎ
論理の飛躍ありまくりだし