07/12/23 21:46:07 O
ロムってて思ったが最近やたらと喧嘩腰な書き込み増えたよな
挙げ足取りというか自分と反対の意見に噛み付くというか
違う意見も飲み込んでみようとか鼻から思ってないな
101:メロン名無しさん
07/12/23 21:49:27 0
それ以前に
自分の意見を断定的に出してくるのが多いからじゃないか？
それも表面は「自分の考えとしては」とが「だろうね」と
一見仮定的に出しているようで
実は他の可能性を否定的に〆ているレス
102:メロン名無しさん
07/12/23 21:54:28 0
そりゃ一つの可能性を支持すればその他の可能性に否定的であるように見えるのはしょうがないじゃん
どーしろっちゅうねん
103:メロン名無しさん
07/12/23 21:58:58 0
>>102
こっちがどう見えるまでなら有りだと思うけど
それでこう製作されたんだろうな、とかレスされると
お前はスタッフか、製作現場にいたんか、と
突っ込みたくなるようなレスは時々あるけどなｗｗｗ
自分も同じ材料でも違う風に料理（解釈）しているのを知るのは
面白いと思うけど
ケンカや感情のぶつけ合いにならない限りは
104:メロン名無しさん
07/12/23 22:01:40 O
>>103
いやぁもしかしたらいるかもしれないぞ隠密がｗ
105:メロン名無しさん
07/12/23 22:04:02 0
>>104
いるとしても
真実と違うから口出してくるのか
当たりそうだからミスリードしているのか
と、いう立場で違うと思うが
106:メロン名無しさん
07/12/23 22:08:10 0
時々鼻が詰まったようなレスしてる奴は
密命を受けてミスリードしてるのかｗ
107:メロン名無しさん
07/12/23 22:15:27 0
強い言葉を使う割には説明や根拠になっていない意見はあるなぁ
108:メロン名無しさん
07/12/23 22:24:34 0
>>106
自説には根拠あると信じて疑っていないようなのに
反対意見には（あるのに）根拠が無いと思っているフシのあるレスのこと？
109:メロン名無しさん
07/12/23 22:37:21 O
反論できなくなると相手の人格否定に走る奴はいるみたいだな。
それから、自説を「多い」っていう初心者は半年ROMれ
110:メロン名無しさん
07/12/23 22:38:55 O
>96
18pは最初からあったはず
111:メロン名無しさん
07/12/23 22:41:39 0
>>109
＞自説を「多い」
自説の賛同者が多いって言っているってこと？
自説の根拠と成るものが多いって言っているってこと？
112:メロン名無しさん
07/12/23 22:49:13 O
>111
どっちも。
まず基本的に、こう思う人が多いだろっていうのは無意味。人数は計測できないからね。
それから、反対の根拠だって一杯あるだろってのも、議論とは言えないよね。具体的にしめさなきゃ。
113:メロン名無しさん
07/12/23 22:52:16 0
>>110
18Pはモノノ怪決まってからじゃなかったっけ？
114:メロン名無しさん
07/12/23 22:54:05 O
>113
NO
115:メロン名無しさん
07/12/23 23:00:21 O
なんで荒れてんの？
演出は、中の人の意図がどうであれ（それはそれでちと気の毒だがw）、受け取る人の印象で根拠にならない。
だとしたら、それ以外の部分で議論すればいいだけのことなんじゃ？
116:メロン名無しさん
07/12/23 23:00:41 0
>>78
自分も同じく同一人物芝居演出派です。歌舞伎をよく知らないのですが
あの変身シーンは早替わりとか、二人いるように見えるのは身代わりって奴でしょうかね？
>>92
演出意図ってどういうことかよく分からないけど物語や構成が歌舞伎仕立てになってるから
変身シーンが歌舞伎調でも全然おかしくないと思う、ってそういうことではない？
って書いてたらすごい亀レスになってしまったごめん
117:メロン名無しさん
07/12/23 23:01:19 O
別に、薬売りと変身後の関係とかはっきりさせなくてもいいんじゃね？
と思うのは自分だけか？白黒きちんとさせない良さが薬売りにあると思うが。
ストーリーを考察するのは面白いけどな。
118:メロン名無しさん
07/12/23 23:04:15 O
>>115
荒れてはいないような
顔の見えない同士の考察なんて意見がまとまる事ないんだから喧嘩腰で参加するなと言ってるだけでは？
119:メロン名無しさん
07/12/23 23:06:22 0
>>117
同意
>>116
歌舞伎の早代わりは役者ふたりじゃないよ
ひとりが舞台上でそのまま衣装を変える仕掛け
役者がふたりでひとりを演じるわけでは無い
120:メロン名無しさん
07/12/23 23:09:28 O
>117
ここは考察スレだよ？
ｱﾂﾓﾘやたまき水であれだけ揉めてたのに、この話題だけやめろってw
121:メロン名無しさん
07/12/23 23:11:09 0
>>120
考察や議論の応酬ははともかく基本は>>117ってことじゃないか？
これ以上の確定的な描写か情報が出てこない限り
ここで決められるものでもないってことだろう
122:メロン名無しさん
07/12/23 23:19:12 0
>>119
だから「二人いるように見えるのは身代わりって奴」と書いたわけですよ。
ハイパーがぐるっと回って出てくるのは早替わりっぽくって
二人背中合わせに立って変身するのは身代わりっぽいかなということです。
123:メロン名無しさん
07/12/23 23:20:42 0
>>122
身代わりって意味が判らない
身代わりなんて手法、歌舞伎にあったっけ？
124:メロン名無しさん
07/12/23 23:21:00 O
薬売り変身に関してはモノノ怪最大の謎っぽいから公式で明確な答え示されると若干興醒めしそうな自分がいる
でも考察はしたいな
>>117にも同意だけど薬売り（ストーリーもだけど）に関しての考察はむしろメインじゃないか？
でないとまた井戸端会議になってしまいそうだ
125:メロン名無しさん
07/12/23 23:22:12 0
自分の意見はこうだって押し付けるんじゃなくて
達磨の話とか歌舞伎の話みたいに
こういう由来のものがあるんだよっていう話を
皆で出し合うスレになってほしいんだがダメだろうか
126:メロン名無しさん
07/12/23 23:26:59 0
>>125
それもあっていいと思うけど
それだけじゃ考察スレじゃなくて薀蓄スレになっちまうだろうて
127:メロン名無しさん
07/12/23 23:29:21 O
>>125
それは考察スレというより蘊蓄スレかと
そもそもフィクションだしね
128:メロン名無しさん
07/12/23 23:31:35 O
>>126
けけｹｺｰﾝして下さい
129:メロン名無しさん
07/12/23 23:32:52 0
>>128
…後悔するなよ……
130:メロン名無しさん
07/12/23 23:43:04 O
個人的には、同一だと思ってる。
根拠1 アヤカシのオーコメで監督が「バージョン2の体になる」って言ってたから。
根拠2 ハイパーの設定画に薬売りって書いてあるから。
根拠3
CVが同じだから。あと櫻井氏もオーコメでハイパーの事を薬売りとして話してたから。
私がこう思っているだけだから、意見の違う人は気にしないでね。
131:メロン名無しさん
07/12/23 23:43:05 0
全ての情報が提示されているわけではないから
視聴者には本当の答がどれかはわからないし、そうである以上ここでは｢正解｣は存在しないと思う
だから単純に自分の意見に固執しすぎなければいいんじゃないかな
既に各自の中である程度の答は出てしまっていて、異なる意見に納得できないのはわかるんだけど
頭ごなしに否定するんじゃなくて、自分が何故そう思わないかの根拠を出す
批判された側も、落ち着いてその批判に対する自分の意見を根拠を持って示す
その結果として個人の受け取り方の違いによるものならば、それはそれで違う意見もあるんだ、で終わればいいと思う
132:メロン名無しさん
07/12/23 23:45:59 0
>>123
何かの仕掛けの時によく似た人が出るのって身代わりじゃなかったっけ
どこかで読んだんだけどうまく探せない～ごめんなさい
133:メロン名無しさん
07/12/23 23:47:16 0
>>132
薬売りとハイパーじゃ
見た感じ全然違うから身代わりには該当しないような
134:メロン名無しさん
07/12/23 23:48:44 0
自分は同一人物だろうと思っていた
しかし最近別人に見えるようになってきた…
なぜか考えてやっとわかった、皆でハイパーハイパー呼んでるからだよ!!
まるでハイパーって人が本当にいるような気がしてきてしまう!!
だが冷静に考えるとハイパー薬売りってなんだよ！！！
自分もそう呼んでるが…。
135:メロン名無しさん
07/12/23 23:49:24 0
解らない問題を少ないヒントで自分が納得できるまで考えて考えて、ってやるのが楽しい
1人じゃ思いつかなかったこととか訊けるから楽しい
見るのは1人で出来るけど語るのは大勢の方がいいよね
最初は攻殻の擬体みたいに、脳だけ入れ替えてるのかなって思ったけど
海坊主で手が出てきたり、のっぺらでトーンが微妙に違ったりでわからなくなりました
136:メロン名無しさん
07/12/23 23:49:29 0
>>130
なんというポリティカル・コレクトネスｗ
137:メロン名無しさん
07/12/23 23:55:08 0
薬売りの同一説は
>>130みたいに製作者サイドの根拠が多いね
それに対しては他スレからだけど
＞ハイパーという名前が公式にならない限りは、設定画でもスタッフにわかるように
＞「抜刀後の薬売り」とか「封印の解けた薬売り」とか書いておくしかないんじゃないか？
＞仮に別人でハイパーに本当の名前があったとしても、それを晒すほどスタッフも馬鹿じゃないと思うし
とか、バージョン2もどれに対しての視点かで変わった意味合いを持ってしまうからなぁ
別人説は
作中でボディが同時出現とか、鏡手渡しとか
作中描写によるところが多い感じに受けるけど
同一説では演出ということになる
138:メロン名無しさん
07/12/23 23:58:31 0
同一も別人も
その他に退魔が居る（ある？）というところは変わらないのか？
薬売りと会話があるし
139:メロン名無しさん
07/12/23 23:59:25 0
ID出ないのが一番の原因か？
140:メロン名無しさん
07/12/23 23:59:34 0
>>137
鏡手渡しは一人でできるよ。右手と左手だからｗ
演出説なら黒い服着た人がやってくれるとかｗ
141:メロン名無しさん
07/12/23 23:59:45 O
>>134
ほんとだよなｗｗ
誰が言い出したんだハイパー
初期の頃は普通に皆スーパー薬売りって呼んでた覚えが
142:メロン名無しさん
07/12/24 00:05:07 0
>>140
何でわざわざそういうことを見せる必要があるの？
何のための演出？
143:メロン名無しさん
07/12/24 00:08:13 0
>>140
黒子演出なら薬売りの手じゃなくて黒子でいいんじゃないか？
144:メロン名無しさん
07/12/24 00:09:58 0
別人派は、見た映像をそのまんま受け入れての事。
同一人物派は、映像は総て演出上と受け取っての事。
ここのポイントから違うからなあ。
145:メロン名無しさん
07/12/24 00:10:42 0
>>141
一時期定着しそうな勢いでサイヤ人とかあった気がｗ
結構皆さん好き勝手に呼んでたな
146:メロン名無しさん
07/12/24 00:10:57 0
>>142
一人でできるということに対して？ハイパーは鏡持ってないから渡してあげなきゃいけないからじゃないの？
って真実は演出家にしかわからんね
自分が言いたいのは一人で可能であるということですよ
147:メロン名無しさん
07/12/24 00:11:05 0
この流れなら言える！
実はハイパー以外の呼称で呼びたい！
148:メロン名無しさん
07/12/24 00:11:17 0
演出にしても何のための
ふたつボディの演出かっていうのがシャッキリしないんだよなー
149:メロン名無しさん
07/12/24 00:11:50 0
>>146
ふたりの方が作中描写としては自然ってことでもあるけどね
150:メロン名無しさん
07/12/24 00:12:44 0
そもそもハイパーだと鏡もってなかった。
しかしあの戦闘では鏡が必要で…
あれ？同一人物ならどこから鏡を取ってきたんだ？
鏡渡しが演出なら実際は着物の中から取り出したのか?
解らなくなってきた…
151:メロン名無しさん
07/12/24 00:13:33 0
>>146
持っていない鏡を
誰が、誰に渡しているのか？
薬売りがハイパーにでしょ
ボディとしては、どうしたって
その時一時的に右半身と左半身で別というなら鏡の掛かっていた首は？
152:メロン名無しさん
07/12/24 00:15:34 0
同一説でも
人格ひとつで体ひとつ説と
人格ひとつで体ふたつ説は見解は
また違っていそうだけど
153:メロン名無しさん
07/12/24 00:25:24 0
>>151
手渡している時に首も鎖も映ってないけど？
しかし体のどこまでが薬売りだったかとか、そこまで考える必要を私は感じない。
鏡の事に関しては色々とありそうだけどね。
154:メロン名無しさん
07/12/24 00:27:16 0
>>153
考えると同一説には不都合が生じるが
そこんところは同一でも大事なような気もする
155:メロン名無しさん
07/12/24 00:28:08 0
>>153
だから
同一だったら他の部分はどうなっているのかという話なんじゃないか？
156:メロン名無しさん
07/12/24 00:29:12 O
>>151を読んで、体を鏡で半分隠した状態を思い出したよ。
右手→左手になる、
自分の体の前で右手から左手に鏡を持ちかえたという形になるのか？
その意味まではわからんが
157:メロン名無しさん
07/12/24 00:29:39 0
>>153
＞そこまで考える必要を私は感じない
そこを考えないと何の説得力も無くなると思うが
只、そう思うから、そう思うのってことでしか無い
158:メロン名無しさん
07/12/24 00:30:12 0
>>156
あの時は全ボディ薬売りだったけどな
159:メロン名無しさん
07/12/24 00:36:53 0
一瞬で元に戻れるんだから手だけ戻るなんてお茶の子さいさいでは？
160:メロン名無しさん
07/12/24 00:38:05 O
手がどうとか、画面に2人とも出てるからとかに振り回されすぎかと…。
画の細か過ぎるところを見るより、もう少し離れて全体的にストーリーを見ればいいのに。
と、最近のレスを見て思った。
161:メロン名無しさん
07/12/24 00:38:53 0
>>159
それやるんだったら
始めから鏡も移動していた方が自然じゃない？
自然じゃない方法取るんなら
演出にしても何か意味があるんでしょう
製作者側も全てのシーンに意味は有ると言っているわけだし
162:メロン名無しさん
07/12/24 00:40:13 0
>>160
手と二人同時出現が別人説の根幹になってるようだからしかたあるまい
163:メロン名無しさん
07/12/24 00:40:19 0
>>160
そう言うのなら
全体的なストーリーから見ると
どういう意味付けになると考えるってとこまで
お願いしますよ
164:メロン名無しさん
07/12/24 00:41:10 0
>>162
逆に言えば同一説のネック（少なくとも体も同一説には苦しいし）
165:メロン名無しさん
07/12/24 00:43:50 O
ハイパーのﾃﾞｻﾞｲﾝに鏡その他装飾品がなかったから
鏡を手に取るまでの過程を模索した結果と理解してるが
166:メロン名無しさん
07/12/24 00:44:41 0
>>161
意味がないとは言ってないよ。
ハイパーが鏡を持ってないのは何か意味があるのかなとは思ってるよ。
もう一回そういう場面が出てきたらもっと分かるかなとは思うけど。
167:メロン名無しさん
07/12/24 00:44:49 0
>>165
着物の模様まで移るんだから
鏡も移動しているもんじゃないかな
168:メロン名無しさん
07/12/24 00:46:01 0
>>166
その意味が、別人だからという可能性は
別の意味情報が出て来るまでは消えないのは仕方ない
169:メロン名無しさん
07/12/24 00:54:08 O
>>167
模様が消えても、鏡と赤い石の飾りは残ってるな
背中の目を閉じる瞬間（化猫、鵺）は後向きだからはっきりとは言えないが…
170:メロン名無しさん
07/12/24 00:59:29 0
なのに一旦は薬売りボディは
（ハイパーのいる空間からは）消えるんだよな
171:メロン名無しさん
07/12/24 01:00:01 0
あんまり深く考えず同一人物だと思ってた
初見が鵺だったからかな？薬売りとハイパーの動きがシンクロしてて
単純に「ああ、変身して戦闘バージョンになるのか」と理解してた
色んな意見があって興味深い
ハイパーって「ハイパー薬売り」の略だよな？
ということは薬売り（変身前）は「ノーマル薬売り」って呼ばないとｗ
172:メロン名無しさん
07/12/24 01:05:40 0
>>171
自分は見たまんま別人かな
同一でも結構設定的にはサプライズがあって面白そうだから拘らないけど
どっちでも面白ければいいかな
173:メロン名無しさん
07/12/24 01:14:00 O
自分は同一同人格派
ハイパーってのは「剣を掴む手」だけのボディつか
あの状態では基本的に剣しか持たないと思ってる
鏡手渡しは演出として誇張して見せてるが
ぶっこわす→巨大化で鏡をハイパーが利用可能な次元に移すというか
なぜ剣しか持てないかはわからんｗ
あとハイパーって呼び方は本スレに来て覚えたんで
妙な愛着がありつい使ってしまう
174:メロン名無しさん
07/12/24 01:18:22 0
>>173
＞鏡手渡しは演出として誇張して見せてる
演出、演出って何のための、どういう誇張か全然解らないんだけど
ここのとこ同一派は演出って言葉に逃げるし
別人派は製作側の便宜ってとこへ行くから
どっちも反対派に対しては説得力持たないんだよな
175:メロン名無しさん
07/12/24 01:28:41 0
>>174
どういう演出か答えられるのは製作だけって言う話ではなかったか？
あえて>>173の意見も聞きたいところだがｗ
176:メロン名無しさん
07/12/24 01:32:59 0
>>175
演出というなら自分の感じたところだけでも出してもらわないと
流れ的には、何のためだが解らないけど
自説に会わせるために、ここは演出だからと言っている様にしか読めない
177:メロン名無しさん
07/12/24 01:33:38 0
このスレを参考にしながら自分的には
体は同一、精神が二つ存在していて
ハイパーは薬売りの中で封印された状態。
解き放てば逆に薬売りが封印される
なので現実世界ではつねに一体でしかないが
精神世界（海坊主、のっぺら）モノノ怪の作った空間などの非現実世界
のみ二人同時に現れる事が出来る
とか考えてみた。
いや色々な意見があって面白い。
178:メロン名無しさん
07/12/24 01:35:31 O
>>174
それ以上の確固たる情報がないからそこに落ち着いちゃうのかもな、どちらも
同一派の意見は、それ自体が単体で持つ意味はない、画として魅せる為だけの演技という意味なのではないかと
別人派はその真逆。
179:メロン名無しさん
07/12/24 01:38:31 O
ごめん、内容がずれたな
180:メロン名無しさん
07/12/24 02:32:43 O
見たとこ二人だから別人って人は、たまきさんが死ぬ時やげんけいがラスト綺麗になったのも、本当にそうなったと思っているの？
181:メロン名無しさん
07/12/24 02:39:02 O
>>174
逃げてるとかの決めつけは不毛なだけだよ
182:メロン名無しさん
07/12/24 02:40:31 0
>>180
あの絵のとおりかは、知らんが
源慧は加世ちんが「本当は綺麗な顔してたんだ」って言っていなかった？
183:メロン名無しさん
07/12/24 02:43:19 0
>>181
決め付けというか、その通りじゃないのか？
演出と言うからには何かしらを目的として表現しているわけだが
その演出意図を読んだり、感じたところを示していないで
ただ「演出、演出」と言っているだけだから
184:メロン名無しさん
07/12/24 02:45:23 0
>>180
＞たまきさんが死ぬ時
意味がわからん、本当はどうだったと言いたいのか
185:メロン名無しさん
07/12/24 02:47:36 0
退魔くんは、どっちにしろ薬売りとは別なんだよな？
186:メロン名無しさん
07/12/24 02:49:29 O
>>182
あの絵の通りかは知らんが、ってのはずるいなw
だって別人の根拠は、鏡受け取りを絵の通り受け取っての事なのでしょう？
187:メロン名無しさん
07/12/24 02:51:52 0
>>186
問題をすり替えてはいけないな
逆に言えば鏡受け取りを何かしらの象徴として置き換えても
同一派は説明できていないし
で、たまきの死って何だ？
188:173
07/12/24 02:53:27 O
よし>>173の続き
別人派を納得させようとは思わないから
一意見として
自分の解釈では ハイパーは薬売りが「ある種の意思」を持ったときの姿
「普段の穏やかさは跡形もなく、まるで鬼神のごとき」薬売りをまんま表現している
別人として描けば表現のバリエがぐんと拡がるし
お蝶や源慧以上に複雑な内面を薬売りが持っている表現だと思う
表現としての別人演出をする上で
基本的にハイパーは別次元の存在とする考え方を置く
その上で見せ方が組み立てられている
実をいえば自分も
監督の18Pでは薬売りとハイパーの関係性が
明確に描かれているんじゃないかと思ってる
で、ひょっとしたらソレは別人的なもんじゃないか…と
自分はあくまで同一人物派だってだけなのさ
189:メロン名無しさん
07/12/24 02:54:14 0
>>186
あの絵の通りでいいんじゃないの？
綺麗になったんでしょう
たまきの死が
あの通りじゃないって自分も意味が判らんが
190:メロン名無しさん
07/12/24 02:55:23 0
>>188
別次元に置いた時に
同次元に薬売りが存在してもバリエーションが広がると思うが
191:メロン名無しさん
07/12/24 02:56:06 O
演出の意図がわからないって言い続けている人は、
あの場面は事象をありのままに描写しただけだから、ほかの意図などあり得ない、想像もつかないって思っているんだよね？為念
192:メロン名無しさん
07/12/24 02:56:33 0
>>191
だから意図を説明してあげなよ
193:メロン名無しさん
07/12/24 02:57:12 0
別人派だし、源慧も本当に綺麗になったんだと思っている。
加世だって、「本当は綺麗な顔してたんだ」って言ってるし。
たまきは、『安らかな死に顔』の表現で綺麗になったんだと思うが。
194:メロン名無しさん
07/12/24 03:00:15 0
>>191
そろそろ、また反対派への人格攻撃臭くなってきているな
195:メロン名無しさん
07/12/24 03:04:17 O
問題のすりかえと決めつけたり、攻撃されていると言いだす事は、自分達の立場を弱くするだけなことになぜ気付かない？
196:メロン名無しさん
07/12/24 03:05:45 0
演出意図の説明まだー？
197:メロン名無しさん
07/12/24 03:06:55 0
>>195
>>193というレスもあるが？
198:メロン名無しさん
07/12/24 03:08:44 O
>>190
それが
のっぺらラストだと思うがどうだろ
199:メロン名無しさん
07/12/24 03:09:29 0
>>198
のっぺらの時は別人ってことか？
200:メロン名無しさん
07/12/24 03:14:51 0
>>193
ああ、そういうことか、たまきの死の顔
201:メロン名無しさん
07/12/24 03:15:31 O
>>197
たまきは演出で、鏡受け取りは演出ではないと言うのなら、
そしてその「演出ではない」ことをもって別人説の根拠とするなら、
演出・非演出の判断の基準をも示すべきですよ
202:メロン名無しさん
07/12/24 03:17:17 0
演出なら、どういう表現目的の演出なのか説明してくれっていっているんだが
たまきの死の演出は>>193が説明してくれているが
203:メロン名無しさん
07/12/24 03:25:22 O
過去レスさえ読んでないのか
204:メロン名無しさん
07/12/24 03:26:07 0
>>201
たまきの死に顔について
表情については本当にあのまま安らか。
クマとかが消えたのは、「安らか」を分かりやすくする為に消した。
鏡受け取りについて
演出と判断する根拠が見つからないから。
要するに、「理由が分かるのは演出。演出とすら思いつかないようなのが非演出。」との判断。
205:メロン名無しさん
07/12/24 03:26:26 0
>>203
説明にたるレスは無かったな
単に演出、演出っていっているだけ
206:198
07/12/24 03:35:04 O
>>199
うんにゃ同一
お蝶に対して
厳しさと優しさと
両方の思いがあるという表現
厳しい意見がハイパーの姿
優しさが薬売りで表現される
演出としてはハイパーの次元に薬売りがいる という見せ方になる
別人ではない、と主張したいのではなく
自分がそう解釈してるってことだから念の為
207:メロン名無しさん
07/12/24 03:37:34 0
>>206
ハイパー出現前の薬売りも
お蝶には充分厳しくはあったけどねｗ
ハイパーと逆なら、それも有りかなって気はするが
208:メロン名無しさん
07/12/24 03:39:10 0
>>206
薬売り発言の後、ハイパーの表情も優しくなった当たりで
その意見には違和感を感じるなぁ
209:メロン名無しさん
07/12/24 03:44:15 O
なんか久しぶりにレスが深夜まで伸びたなｗ
210:メロン名無しさん
07/12/24 03:55:29 0
思うに、同一派にとっては、
「同一人物」と思っている事が先に有るから、それに当てはめる為に「映像は演出」との意見が有るのでは？
端から見て思っただけだから、違ってたら真に申し訳無いが。
211:メロン名無しさん
07/12/24 04:10:20 0
アニメーションノートの最新号にヒントが・・・
ってかあれはもろバレになるのか？
212:メロン名無しさん
07/12/24 04:13:17 0
>>211
>>44へループ
213:メロン名無しさん
07/12/24 04:14:25 0
>>210
鏡の受け渡しに就いては
同一派は先ず自説有りきが
前提なレスになってしまっているところはあるかもな
だか同一だった場合の演出の目的が出てこない
214:メロン名無しさん
07/12/24 04:22:56 0
>>212
被ってたのか、すまん
215:メロン名無しさん
07/12/24 04:58:23 0
監督のインタとか読んだり聞いたりしても
そこいらのことには言及されていないんだよなぁ
216:メロン名無しさん
07/12/24 05:03:45 0
まぁ同一にしたって解釈は枝別れしまくりだし
別人も入れれば更にだし
ツリーみると文章の問題かもしれないけど
同一枝で「それって意識だけでも別人とか言わんの？」って思ってしまうものもあるけど
217:メロン名無しさん
07/12/24 05:23:33 0
海坊主は、鏡の受け渡しより
それまで普通に描いてあって、最後の種明かしに成ってからの
「源慧どの、右目はどうなされた？」「何を今更、お師匠様の右目は元から！」
の源慧の右目についての行が、ズリィ、それはちょっとアンフェアじゃ？と思った
218:メロン名無しさん
07/12/24 05:43:30 0
>>217
同意
ずっと?閉じてたから盲目なのかとは思ったけど
219:メロン名無しさん
07/12/24 05:50:16 0
まぁ右目がどうにかなっていても
あの最後は想像付かなかったとは思うけど
モノノ怪関係者（？）予想は付けやすかったかもな
220:メロン名無しさん
07/12/24 05:58:38 0
>>218
閉じてはいなかっただろ？
221:メロン名無しさん
07/12/24 06:06:44 O
想像に過ぎないんだが、お庸が虚舟に乗って行った後自害しようとした、の際に右目を失明したのかも？
分離してモノノ怪になってたのも右側だったし半分死んだという意味だったのかと思ってた…
ラスト綺麗な源慧は両目失明してるよな？そう見えるだけかな
222:メロン名無しさん
07/12/24 06:18:07 0
>>221
どうだろう
取り敢えず目は開いたけど
瞳無かったっけ？
223:メロン名無しさん
07/12/24 09:40:41 0
そもそもなぜ右目なんだ？ワカメも最後右目押さえてたけど
224:メロン名無しさん
07/12/24 11:37:59 0
>>205
>>193の半分は実は説明できてるんじゃないかと思ったんだが。
加世がだって～ってのはようするに作中の薬売り以外の人物に
それが認識されているってことだから。
作中の人物に認識されているかというのは、演出か否かをみる判断材料
くらいにはなると思う。
たまきの死みたいに猫しか一緒に居ないとかだともうどうしようもないから
ホントに判断材料でしかないけどね。
225:メロン名無しさん
07/12/24 13:04:27 O
>210>213
説明できないにも関わらず主張だけする所といい、追い詰められると相手を小馬鹿にする所といい、
たまき水反対派にそっくりじゃね？＞同一派
なんか見てただけだけど、別人派が可哀想になった。
226:メロン名無しさん
07/12/24 13:56:31 0
>>225
あなたの方がよほど人を小馬鹿にした言い方をしていると思うが
同一派なんでしょうかね？
227:メロン名無しさん
07/12/24 14:13:49 O
>>225
の言うようには感じないがなぁ
そもそも相手を言い負かす事を目的に話してるんじゃないんだから本気にならない方がいいと思うよ。
加熱するのはいいが別の次元に流れ持ち込むなよ
228:メロン名無しさん
07/12/24 14:16:33 0
>>225>>226
気持ちはわかるが、そういうのは心の中に留めておいてほしい
同一認定や人格否定したって荒れるだけでいいことなんてないんだから
>>227に同意
意見と、意見の発言者は切り離して考えるべきだよ
229:メロン名無しさん
07/12/24 14:17:08 O
>>227連投
挑発されても本気にするな、って意味でねｽﾏｿ
230:メロン名無しさん
07/12/24 15:35:40 0
>>224
>>205が指してるのは>>193とは全く違うと思うぞ。
同一派が同一とする説明の事だろ。
231:メロン名無しさん
07/12/24 16:07:36 O
結局同一派の説明無いから流れ止まっちゃったね…
232:205
07/12/24 16:38:27 0
>>230
そのとおりです
同一の場合の演出目的の説明が欲しいわけです
233:メロン名無しさん
07/12/24 16:46:34 O
薬売りもハイパーも同じと見てたんだけど、別人と考えてる人に聞きたい
変身シーンで薬売りが意識を無くす←→ハイパー覚醒の辺りはどういう理が働いてるんだ
一番納得したのは、前スレで出た意識が移動（ひとつ）、体がふたつの折衷案？説なんだけど
封印云々～はこれでも説明がつきそだね
234:メロン名無しさん
07/12/24 17:07:18 0
>>231
時間的に来るとしたら夜から深夜だろう
あと、言葉の使い方で混乱しているみたいだが
演出の意図というのは
例えば同一の場合で言われているような
＞歌舞伎の見立て、とか＞内側描写
のようなことだと思うが？
説明が求められているのは演出の目的だろう
235:メロン名無しさん
07/12/24 17:08:51 0
>>233
体は消えるけど意識は無くしてないんじゃないか？
のっぺらの問答とか鏡の受け渡し見るに
236:メロン名無しさん
07/12/24 17:39:27 O
説明があっても、それは説明になってないと決めつけるんじゃねぇ…
どんな偉いお人か知らないけどさ…ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ
237:メロン名無しさん
07/12/24 17:41:16 0
>>236
>>234ってことだろう
意図の説明だけで肝心の描写目的が無いから
説明しているつもりなら
これぞ説明している！というレスとか持ってきて見ればいいんじゃないかな
238:メロン名無しさん
07/12/24 17:43:03 0
>>234
薬売り＝ハイパーで歌舞伎の見立てだと思ってますが
演出の目的とは何のために歌舞伎っぽくしたかってことですか？
そんなの分かりません。カントクにでも聞かないと分からないんじゃないですか
OPから作中まで歌舞伎要素だらけなんだからその目的は何って聞かれても…
239:メロン名無しさん
07/12/24 17:46:00 0
>>238
ちがうよ
例えが上に出ているけど
たまきの憔悴描写が最後に綺麗になっていたのは
たまきが死に際して
安らか（と、いうか苦しみからの解放の安堵感）な気持ちで逝ったことの表現を演出したというような
演出の表現目的のことだろう
240:メロン名無しさん
07/12/24 17:47:07 O
自分は同一派だけど、鏡の演出は、ハイパーは鏡を持ってないってことを表していると思います。
…これじゃ駄目なのかな？
241:メロン名無しさん
07/12/24 17:47:45 0
俺は歌舞伎とかよくわからんけども、海坊主の鏡手渡しが歌舞伎的演出というのなら、
のっぺらで薬売りが消えたはずの鏡を懐から出してたみたいに、普通にハイパーの帯からでも鏡出せたんじゃないか？と思う
わざわざ2人別個体として存在してるように見える演出には、別の理由があるように思ってしまう
242:メロン名無しさん
07/12/24 17:49:38 0
>>240
剣は受け渡しなく持っているんだから
鏡は何故違う取得描写なのか、
何故ふたり要るような描写をしなければ成らないのかが解らんが
243:メロン名無しさん
07/12/24 17:56:02 0
>>204は人格は同一でも体は別個体ってことだよね
244:メロン名無しさん
07/12/24 17:56:23 O
剣はその場にあった。
鏡はなぜ違うのか？それは監督じゃないからわからないですよ。
初期のハイパー設定ではハイパーも鏡を持った姿だったから、何らかの意図で持たせないように変えたのでしょう。
そしてそれは、今はまだわからないけど、きっと意味あることだと私は思います。
245:メロン名無しさん
07/12/24 17:57:24 0
>>243
アンカ間違えた
正しくは
>>240はは人格は同一でも体は別個体ってことだよね
246:メロン名無しさん
07/12/24 17:58:33 0
>>244
結局意図も意味もわからないけど
同一だと思っているというか
信じているというか、希望するってだけってことになるが？
247:メロン名無しさん
07/12/24 17:59:51 0
>>244
わからないということは
そのシーンで同一ではないと説明できるだけの
根拠が無いってことだけど
248:メロン名無しさん
07/12/24 18:00:34 0
>>247自分も間違えたｗｗｗ
>>244
わからないということは
そのシーンで同一だと説明できるだけの
根拠が無いってことだけど
249:メロン名無しさん
07/12/24 18:01:08 O
>245
いいえ、人格も体も同じです、私は多分>188さんとほとんど同意見です。
250:メロン名無しさん
07/12/24 18:02:04 0
>>249
結局説明は出来ないで
「そう思う」ってだけか
意見というより願望だな
251:メロン名無しさん
07/12/24 18:02:49 0
>>246
では何故薬売りは外郎売のような格好をしてるんでしょうか？
何故きのねが鳴るんでしょうか？意図は？
252:メロン名無しさん
07/12/24 18:06:03 0
>>249
>>188には>>207とか>>208とかの反論があるけど
それに関しては
>>251
意図は歌舞伎や芝居だともう出ているけど
今の流れは全体コンセプトではなく
シーンの演出が何を表現したかったのかってことだが？
歌舞伎や芝居意図じゃ同一とも別人とでも
どっちでも当てはまるよ
253:メロン名無しさん
07/12/24 18:06:17 O
同一派って頭悪そうねw
254:メロン名無しさん
07/12/24 18:06:36 0
>>250
そう思うとしか言えんだろ。自分で作ったんじゃないんだから。
それは別人派も一緒
255:メロン名無しさん
07/12/24 18:07:42 0
>>253とか>>236みたいな意見を出す人への攻撃は自重しようや
256:メロン名無しさん
07/12/24 18:09:41 0
>>254
画面の描写として別個体が出ているというだけで
別人派の根拠にはなっているんだが
同一派は見たとおりの描写でないなら
どういう目的を持った描写なのか、
という意見を求められているわけだが
257:メロン名無しさん
07/12/24 18:10:34 O
私は説明しました。ご感想はご自由に。
>207>208は、反論？とは思えないのですが…
258:メロン名無しさん
07/12/24 18:12:57 0
>>257
説明になっていません、私の自由な意見です
259:メロン名無しさん
07/12/24 18:15:24 0
>>256
描写があったってだけなら坂井のジジイの言葉も源慧の身の上話にもあったんだが
映像見たままにとらわれすぎない方が良いのでは？
内面的な描写をしたっていうことなんじゃないの？
260:メロン名無しさん
07/12/24 18:15:38 0
>>257
反論でしょう
厳しさ担当がハイパーだというのに
薬売りも厳しさ（個人的にはハイパーの台詞よりキツかったと思う）があったし
薬売りの「恋でも～」の後に、ハイパーの担当では無いとみなした優しさが表情に出ていたと
言っているわけさから
261:メロン名無しさん
07/12/24 18:16:31 O
>256
>241の文法で言えば、別人を表現するのに、なぜ手だけなんでしょうね？
もっと普通に、例えば二人が話し合うか、声でもかけ合う場面にでもすれば良いのに。
262:メロン名無しさん
07/12/24 18:17:17 0
>>259
坂井や源慧は、その後の「真」に対するミスリードで
あとで、ちゃんとソレを伏線とした解消や種明かしがあったけど
内側描写の種明かしや伏線たたみは無いわな
263:メロン名無しさん
07/12/24 18:17:38 0
>>261
渡せば、こと足りるからでしょう
264:メロン名無しさん
07/12/24 18:19:17 0
>>261
さらに言うなら
薬売りがハイパーに渡す描写があることで
ふたりが別（少なくとも体は）であるという描写は
そのまんまだが？
265:メロン名無しさん
07/12/24 18:22:14 0
全然関係なくて申し訳ないが・・・。
退魔君の入っている箱の周りの模様がヒエログリフっぽいって言われてたから
この前、ヒエログリフ解読表を片手に見てみたんだけど
確かに似ているけど、微妙に違うんだよね。向きが反対だったり・・・。
でも、薬売り・ハイパーの存在にエジプトの神話が絡んでいるのかな・・・？
カーとバーみたいな関係？
266:メロン名無しさん
07/12/24 18:22:56 O
>260
なるほど、それを反論と感じ無かったのは、私が同一人物派だからなのでしょう。
これが答えです。
267:メロン名無しさん
07/12/24 18:26:42 0
反論と思いたくないとか
受け入れれば反論になってしまうから
あるいは反論に反論することが出来ないから
反論ではないと自分の中で位置づけるしか無い
268:メロン名無しさん
07/12/24 18:28:18 0
自分に都合の悪い意見は反論と認めないのか
269:メロン名無しさん
07/12/24 18:29:35 0
>>266
同一派だけど一応反論になっていると思ったよ
同じ同一派でも色々いるんだから
そういう一括りで巻き込まないで欲しい
270:メロン名無しさん
07/12/24 18:31:47 0
>>265
設定書だと文字は適当に、と指定してあったけど
薬売りの連尺の目とか札の目とか確かにエジプトっぽいよね
前にもそういうレス見たな
ハイパーもエジプトっぽいといえばエジプトっぽいけど
271:メロン名無しさん
07/12/24 18:33:31 0
>>206
同意。薬売りは冷静な部分、ハイパーは激しい部分って感じかな
お蝶の「何故助けてくれたんでしょう」に対する「救われたなどと思っているのか」という台詞は
普通に見れば取り憑かれている状態なのに、とハイパー（薬売り）の常識を言った。
実際薬売りは、お蝶が取り憑かれていると言っている。
それなのに恋をしていたとあえて言ったのは、まあ優しさというかお蝶とのっぺらは互いに補完しあう
間柄だったんでそれを強いて言えば恋だったんでしょうみたいな。
272:メロン名無しさん
07/12/24 18:35:16 0
>>271
なのに「恋でも～」の後のハイパーは優しげな表情になっているんだよね
ＤＶＤだと、さらに修正されて優しげになっているらしい
273:メロン名無しさん
07/12/24 18:37:33 O
じゃあ、説明しましょうかね。簡単に
（1）薬売りは優しさ担当、ハイパーは厳しさ担当>188
（2）薬売りだって厳しい時あるし、ハイパーだって優しい時あるじゃないか>207>208
（3）同一人物だったら、（2）みたいなこともあるんじゃないかな？機械じゃあるまいし>私
274:メロン名無しさん
07/12/24 18:38:14 0
自分は真と理を得るためとはいえ
お蝶追い込んでいる薬売りの方が、よっぽどキッツいと思ったｗｗｗ
「救われたなどと思っているのか」なんかの方が、正直な分優しい
275:メロン名無しさん
07/12/24 18:39:21 0
>>273
（2）を（3）で受け入れたことで（1）という、根拠の大前提が既に崩れている件
276:メロン名無しさん
07/12/24 18:42:03 0
>>273
賛成。
ところで確認したいんだが、18ｐの封印を解くには揉めた方がいいのか悪いのか？
277:メロン名無しさん
07/12/24 18:42:04 0
>>273
（3）みたいなこと言っていたら
反対意見もそういう理屈で通用しちゃうけど
＞Aが前提だからCだけどAと真逆Bなことだってあるさ、でもCなんだよ
って何じゃそりゃｗｗｗ
278:メロン名無しさん
07/12/24 18:44:57 O
真面目に相手して損したわ。やっぱ馬鹿だこいつ>>273www
口調だけはやたら偉そうなくせになw
ま、こんなことだろうと思ったけどね。
279:メロン名無しさん
07/12/24 18:45:56 0
>>278
だから、そういう言い方は思っていても止めなって
280:メロン名無しさん
07/12/24 18:52:37 O
目糞鼻糞
281:メロン名無しさん
07/12/24 18:54:29 O
>274
わかる～
自分なりにスレ見ていろいろ考えてたら、薬売りもハイパーも、今までより優しい人に思えてきたりw
なんでかわかんないし別人問題とも関係ないんだけどとりあえずありがとうこのスレw
282:メロン名無しさん
07/12/24 18:54:57 0
>>265
エジプトとバーじゃなくても
道教でも三魂七魄とか
東南アジアでもカーとチィ（だったかな？）みたいに
霊体や意識や精神や生命エネルギーを
ひとりで複数持っているという宗教や思想はあるよね
283:メロン名無しさん
07/12/24 19:02:17 O
>275>277
人の心は、数式のようにはいかないでしょう？
>276
2行目の意味がわからないです、ｽﾏｿ
284:メロン名無しさん
07/12/24 19:02:52 0
単なる個人的興味だけど、制作サイドはこういう流れ(見解の相違が激しい)を知ったら
してやったりと思うのか
自分達の意図の伝わらなさに多少は悩むのか
はたまた、その意見イタダキーと思うのか
285:メロン名無しさん
07/12/24 19:03:32 0
別人だとしても同一だとしても当てはまるけど
薬売りとシステムとして考える上で
良い目安になるんじゃないかと思って前スレから拾って来た
474 名前：457[sage] 投稿日：2007/12/06(木) 18:22:48 ID:???0
>
精神とか人格の定義をちゃんと弁えてないのでよく分からないんだけど、
薬売りは退魔の剣や天秤や薬箱も含め
ひとつの目的に基いて行動する一体のシステムみたいなものかな？と解釈
例えばそれをパソコンに置き換えた場合、
ソフトそれぞれを精神と言うか人格と言うか、
表裏と言うか、併せて一体と言うかはよく分からないけど。。
●常時稼動
退魔の剣＝形、真、理を最終的に判断するソフト
（実は退魔の剣がメインで薬売りとハイパーが従属してるって考え方も好き）
●状況に応じて稼働率が変わるソフト。どちらかが常時稼動、もしくは別次元において常時平行稼動
（旧化け猫の薬売りが金色札を使っていることから、状況に応じては両方が同時に稼動（共闘？）することもあると推測）
薬売り＝形、真、理を解釈するために精神的に特化
その他薬を売ったり移動を行ったり外交を行ったりと社会的思考に長けた柔軟性の高いソフト
ハイパー＝物の怪を退治するのに特化したソフト
●薬売り、ハイパーが状況に応じて使役するソフト
お札＝物の怪に対抗するための補助的ソフト。薬売りが使役するときは白色、
ハイパーが使役するときは金色
（紙風船爆弾などもここに）
天秤＝物の怪を探知するための補助的ソフト
薬箱＝補助的ソフトを収納しておく。外付けHDみたいなもの？
って感じかな？
それぞれの目的は一緒だけど、担当する領域が違うため手段や思考には差が出てくるから
たまに話し合いをしてたり、お蝶に対しての発言ような微妙な齟齬が生まれたり、
新化け猫の「そう急くな」みたいな発言があったり、天秤は加世ちゃんに懐いたりもするのでは？なんて思いつき
286:メロン名無しさん
07/12/24 19:06:12 0
>>283
人の心は、数式のように行かないのは別人の場合でも同じでしょう？
それを以って同一の理由や根拠にはならないということです。
287:メロン名無しさん
07/12/24 19:06:18 O
監督！見てたら筋の通った説書き込んでやってくれよ！
どっちの住民もこんがらがってきてんのか互いに何言ってるかもうわけわかんねーよ！ｗｗ
288:メロン名無しさん
07/12/24 19:11:02 O
このスレが別人派同一人物派で荒れて、関連スレも機能しなくなったら18P公開されるんじゃないか？w
289:メロン名無しさん
07/12/24 19:11:18 0
何か18p設定が出たら出たで
別のことで解釈分かれそうな気はするわ
290:メロン名無しさん
07/12/24 19:11:45 0
>>288
何故、2ｃｈを中心に考える？ｗｗ
291:メロン名無しさん
07/12/24 19:12:04 0
>>283
273に宛てたというわけではなかった。混乱させてごめん。
292:メロン名無しさん
07/12/24 19:12:36 O
>286
そんなことしていませんよ。よく見て下さい。
>273は、同一の根拠にしたのではなく、同一を根拠にしたのです、強いて言えば。
293:メロン名無しさん
07/12/24 19:14:09 0
>>292
自説有りきで当てはめてみたってことか
294:メロン名無しさん
07/12/24 19:15:43 0
>>290
でも制作も見ていると思いたいではないか～
295:メロン名無しさん
07/12/24 19:16:19 0
>>292
理屈自体は何にでも通用しちゃうよってこと
つか、理屈には、なっていないのよ
人だからそういうこともあるかも、ってことを言っているだけだから
296:メロン名無しさん
07/12/24 19:17:01 O
>>290
監督が2ch見てるらしいから…
きっとこの論争見ながらほくそ笑んでるんだろうなぁ
297:メロン名無しさん
07/12/24 19:17:08 O
>287
いや中の人はこんなとこ見ないでしょう？！
見られたら死んじゃうよ恥ずかしくて(>_<)
298:メロン名無しさん
07/12/24 19:18:29 0
>>294
誰かが見ているとは思うけど
スレが荒れたからくらいで何かしてくれるとは残念ながら思えない
派闘争が原因でリアルで暴力沙汰にまで発展したとかいうなら、いざ知らず
299:メロン名無しさん
07/12/24 19:19:40 0
>>297
実際に感想ブログや同人サイトは見ているそうだよ
300:メロン名無しさん
07/12/24 19:21:09 0
>>265
俺はなんかトルコのお守り(ナザール・ボンジュウつうらしい）に似てるなーと思ったんだけど。
んで、ウィキで調べてみたらそれっぽいのがあった。
邪視 (中東)
邪視（じゃし）とは、南ヨーロッパそして中東において青い瞳を持つ人間が持つとされた、
故意に、あるいは故意ではなく人々に呪いをかける力のことである。ある人物から見られると、
自身やその財産に危害が及んでしまう、という呪術的な信仰とも言われる。
中東では、邪視に対抗するアミュレット、護符として青い円の内側に黒い円の描かれた塗られたボール（または円盤）が用いられた。
んで写真見ると分かるけど、ＯＰで出てくる奴とよく似てるんだよ。薬売りの服の柄とも。
目っぽい形のもあるし、薬売りの目は青。どうだろこれ。
301:メロン名無しさん
07/12/24 19:22:00 O
>>287見て思い出したが
新宿のモノノ怪イベント行ったけど、ブログの感想を見てるとは言ってたが
２ちゃんを見てるとは言ってなかったと記憶してるんだよな
イベント終わって帰って本スレ見たら監督２ちゃん見てるって！な流れであれ？って思った
302:メロン名無しさん
07/12/24 19:23:53 O
>>298
やめてくれｗ
リアル喧嘩の理由がハイパーいるいない論争なんてＵＦＯより悲しいぜ
てかモノノ怪公開禁止されちまう
303:メロン名無しさん
07/12/24 19:28:26 O
>>301
でもワカメソードの件もある
どこまで拡がってるか知らないが、2からだったと思う
304:メロン名無しさん
07/12/24 19:31:08 0
>>300
「目」に対する信仰は古今東西に色々あるから
興味があるなら、この辺読んでみたら？
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
眼の世界劇場 -聖性を映す鏡- イメージの博物誌 17 (単行本)
フランシス ハクスリー (著), Fransis Huxley (原著), 高山 宏 (翻訳)
単行本: 100ページ
出版社: 平凡社 (1992/01)
ISBN-10: 4582284175
ISBN-13: 978-4582284171
発売日： 1992/01
305:メロン名無しさん
07/12/24 19:31:17 O
>295
こう言いたいのですか？
薬売りは優しさ担当、ハイパーは厳しさ担当、二人は人ではないから通常の人間の常識は
当てはまらない（厳しさの中に優しさが混じったりすることはあり得ない）。
故に二人は別人である。証明終わり
だとすると、それは私とあなたの薬売りの捉え方の違いであり、あなたを否定することも、私が否定されることでもない…ですよね。
306:メロン名無しさん
07/12/24 19:32:41 0
>>303
2chでワカメソード発祥→ニコ動で流用→一般(?)化→ブログ・サイト
の流れで拡がりまくってる たぶん
307:メロン名無しさん
07/12/24 19:33:58 0
>>305
内容じゃなくて理屈の構造のこと言っているんだけど
根拠とした描写には、展開した論理と真逆の齟齬がある、でもそういうこともあるよね
じゃ理屈にもならんってことですよ
308:メロン名無しさん
07/12/24 19:35:58 O
>>303
でも明言してなかったと思うんだ。
明言していないけど２chを見てる可能性も、２chを見てる人のブログで使われてたから知った可能性もある
>>298の前半に同意。
309:メロン名無しさん
07/12/24 19:36:01 0
>>301
たぶん感想ブログ、ましてや女体化ネタのあるサイトまで見ているんじゃ
2ｃｈだって見ているだろうという発想だろう
310:メロン名無しさん
07/12/24 19:41:13 O
>307
なぜ？そういうことってありませんか？
あなたの考える理屈の構造というものについて、わかるように説明していただけませんか？
311:メロン名無しさん
07/12/24 19:43:09 O
>>310
だから馬鹿は死ねよしつこいな
312:メロン名無しさん
07/12/24 19:44:43 O
もうスルーしたほうがよくね？かまって厨臭い
313:メロン名無しさん
07/12/24 19:46:24 O
アンチ意見も参考になる、と言ってたけど、監督の言葉の中にアンチスレで言われてた内容や例えられてた単語があったのは覚えてる。どんなのかは言わないが…
あれを見てたのかな？とは思ったけど確かに此処、とは聞いてないな
偶然の可能性のが高い
314:メロン名無しさん
07/12/24 19:47:09 O
>>312は>>310のことね
315:メロン名無しさん
07/12/24 19:56:07 0
>>313
アンチスレとか行かないからなー
316:メロン名無しさん
07/12/24 20:02:20 O
説明が無い、説明しろ！っていうから出来る限り頑張ってみたけど、馬鹿馬鹿言われたあげくしまいにゃ死ねとはw
ま私の頭が悪いのはしょうがないねw気を悪くした人にはごめんなさいよ
317:メロン名無しさん
07/12/24 20:04:03 0
何度も謝罪的なレスしている割には粘着でシツコイな
318:メロン名無しさん
07/12/24 20:05:11 O
気持ちわる
319:メロン名無しさん
07/12/24 20:06:43 O
死んでも治らなそうね…
320:メロン名無しさん
07/12/24 20:11:00 O
>>316
結局同一派が支離滅裂な妄想を根拠と思いこんでることを
バラしちゃっただけでしたねwww
321:メロン名無しさん
07/12/24 20:14:41 0
>>320
たまき水否定派の終盤みたいに
ひとり、ふたりくらいがファビョっただけみたいだから
一括りにしない方がいいと思うよ
これからちゃんとした説明出来る人が来るかも知れないし
別に闇雲に同一説を否定する流れでもないんだし
322:メロン名無しさん
07/12/24 20:15:25 O
>>320
そう思うのはやめてくれｗ
同一派だけどこの言い分は俺にもわからんわｗｗ
323:メロン名無しさん
07/12/24 20:17:58 0
IDが出る板だったらこの短時間にここまでレスは伸びただろうか…
324:メロン名無しさん
07/12/24 20:22:54 0
>>323
相手がハッキリする分、寧ろ、もっと凄かったりしてｗｗｗ
325:メロン名無しさん
07/12/24 20:26:21 O
>>322の説明に期待
326:メロン名無しさん
07/12/24 20:28:41 O
>321たまき水否定派と同じ臭いがすんだよなw>同一派
327:メロン名無しさん
07/12/24 20:28:45 0
まぁまぁ、もう可哀相だからやめてやれよｗｗ
328:メロン名無しさん
07/12/24 20:31:15 0
同一派でも、体は別派とか、折衷派は
見たまんまで納得しているわけでしょ＞鏡の受け渡しやのっぺら問答
329:メロン名無しさん
07/12/24 20:33:11 O
でもこのままじゃ、同一派は馬鹿でしたでFAだねw
同一派ｶﾜｲｿｽ
330:メロン名無しさん
07/12/24 20:35:09 0
>>329
だからそういう言い方止めなって
同一派は馬鹿でしたじゃなくて
せいぜい同一派の中の一部の馬鹿が暴れましたってとこでしょ
331:メロン名無しさん
07/12/24 20:35:52 0
>>328
精神同じ、体別だと、鏡受け渡しはちょっと難しくないか？
ハイパー「鏡くれよー」薬売り「はいどうぞー」で精神二つあるんですよ。っていうのを示す演出にも見える。
そもそも、体が同一なのだとしたら、ハイパーが退魔のためだけに存在するパーツの1つだとしても鏡（退魔道具）を持ってないのはおかしくないか？
>>329
そういうレスすると別人派もガキしかいないと思われるからやめてくれないか
332:メロン名無しさん
07/12/24 20:36:46 O
皆少し落ち着いたら？
同一派がどうとかじゃなく、>316が常軌を逸したバカだっただけじゃない。
何事も無かったかのように続きﾄﾞｿﾞ↓
333:メロン名無しさん
07/12/24 20:39:38 0
内側描写とか言われるけど
自分の感覚だと内側だとしても
意識なり精神がふたつあるという描写じゃないのって気がするんだけどなー
334:メロン名無しさん
07/12/24 20:40:47 0
ひょっとして>>320とか>>329とかって同一派の工作？
335:メロン名無しさん
07/12/24 20:43:10 0
>>334
いや、同一派が同一派の評価落としてどうすんだよｗ
でも>>316の文面を見るに本物のような気がする・・・
336:メロン名無しさん
07/12/24 20:43:48 0
>>331
あの手渡し
描写だと退魔の剣も退魔の剣として
既にハイパーの手の中にあるから
人格三つ分って感じ受けるな
>>334
そういうこと言い出すとキリが無くなって荒れるよ
337:メロン名無しさん
07/12/24 20:44:21 0
>>334
そこまで妄想するのかｗどっちもどっちだ
338:メロン名無しさん
07/12/24 20:45:21 0
>>335
全ての同一派を
それ以外がエゲツなく人格攻撃していますよという工作しているって
言いたいのでは？
339:メロン名無しさん
07/12/24 20:45:30 O
この流れで、>316は別に馬鹿でもなんでもないと思うと言ったら、自分も叩かれそうだけど…
演出について言えば、結局個人の感じ方だしね。演出があるというのもないというのも、同値だというのが自分の感想。
340:メロン名無しさん
07/12/24 20:47:12 0
>>339
馬鹿とは言わないけど、携帯で文体と文章が似ているとは思う
341:メロン名無しさん
07/12/24 20:47:39 0
>>335
いくら316がアレでも別人派の物の言いようもちょっと分別がなさすぎると思ったもんで
対立する派のフリして罵るだけ罵ってどっちもどっちな状況を演出するって2chでよくある手だな～と
342:メロン名無しさん
07/12/24 20:48:16 0
演出というのは、ある効果を目的として表現を工夫することだから
343:メロン名無しさん
07/12/24 20:51:39 0
>>341
どっち派でもなく罵りたいだけの人間なんだろうな
344:メロン名無しさん
07/12/24 20:52:23 O
>340
疑心暗鬼になり杉
じゃ、去りますわ
345:メロン名無しさん
07/12/24 20:53:23 0
>>4のツリーの同一派の
＞└ハイパーは別次元の存在派(現実では薬売りが別の行動)って
別次元と現実で、結局同時にふたり居るってことじゃないかと
同一派の自分でも思うんだが
どういう経緯なんだか判る人いる？
346:メロン名無しさん
07/12/24 20:54:39 O
>>322ﾏﾀﾞ－？
347:メロン名無しさん
07/12/24 20:55:04 0
>>345
そこは俺も変だと思った
つかそれは別人派に入るんじゃないのか？
348:メロン名無しさん
07/12/24 20:55:31 0
>>346
>>322も言い分が判らないって言っているんじゃ？
349:メロン名無しさん
07/12/24 20:56:02 O
>>344
あっさりばれちゃったねwww
350:メロン名無しさん
07/12/24 20:56:42 0
>>347
現実では薬売りとして行動して
封印が解けたら別次元に行くってことか？
351:メロン名無しさん
07/12/24 20:56:52 0
>>348
>>346がまさに>>343が言ってる人間なんだろうな
いつまでも引っ張るあたり
352:メロン名無しさん
07/12/24 20:58:08 0
>>350
でも「別の行動」てっ、なっているよ
書き間違い？
353:メロン名無しさん
07/12/24 21:00:39 O
確かに、叩くだけが目的な奴はいそうだよな
別人派同一派と言っても、叩きレスのが多いくらいじゃん
354:メロン名無しさん
07/12/24 21:04:44 O
>>348
だから>>322なりの意見がべつにあるってことじゃないの？
355:メロン名無しさん
07/12/24 21:05:54 0
>>354違うだろう
356:メロン名無しさん
07/12/24 21:07:21 0
>>4の元ツリーを始めに作った人か、>>345が加えられた経緯知っている人いなにのかな？
357:メロン名無しさん
07/12/24 21:10:41 O
>>355
同一派で>>316と同じ意見しかないの？じゃ>>322もやっぱバカなんじゃないか。
バカばっか
358:メロン名無しさん
07/12/24 21:11:59 O
322だけど何故待たれているんだ焦ったじゃないかｗ
海坊主鏡渡しに関しては
>>165の意見と同じなんだが、この面で考えてしまったのは考察的に卑怯なんだろうか
着物の柄と共に鏡も移動して然るべきじゃないかという意見は、
実際に薬売りの体に残って描かれて（鉄猫で）るのでこれ以上説明できないスマン
359:メロン名無しさん
07/12/24 21:12:00 0
>>357
「言い分がわからない」って意味が判らないなら
お前さんも馬鹿だ
360:メロン名無しさん
07/12/24 21:15:41 0
>>359
同じ同一派なのに味方もしてくれずに
突き放なされたと思ったアレが逆恨みして煽っているとエスパー
361:メロン名無しさん
07/12/24 21:17:27 O
>>358
結局説明できないんじゃん
同一派って目糞鼻糞のバカばっかの上お互いバカにしあってんのか救えねー
362:メロン名無しさん
07/12/24 21:17:44 0
>>361
>>360
363:メロン名無しさん
07/12/24 21:18:45 0
体は同じの別人格派の意見はどうなんだろう
364:メロン名無しさん
07/12/24 21:20:29 0
どの意見を何派が言ってるのかさっぱりわからん
365:メロン名無しさん
07/12/24 21:21:33 O
>360かと思ったが
>358みたら>361かな
なんで同一派ってこんなんばっかりなんだ。。
366:メロン名無しさん
07/12/24 21:24:14 0
①体も精神も同一人物
②体は二体ある精神は同一人物
③体は同じだが精神が二つ存在している
④体も精神も別人
⑤その他
凄く単純にいくとこんな分け方になるのか？
367:メロン名無しさん
07/12/24 21:26:00 O
説明できる同一派！
お客様の中に説明できる同一派の方はいらっしゃいませんか？！
368:メロン名無しさん
07/12/24 21:27:13 0
携帯IDの煽り厨もスルーでいいんじゃないかな
369:メロン名無しさん
07/12/24 21:27:17 0
＞└ハイパーは別次元の存在派(現実では薬売りが別の行動)
別次元は精神世界ってことか？そこで封印の解けた薬売りであるハイパーが戦う
精神世界で戦ってるなら実体が何らかの行動を取っている？
鵺の時にもスムーズにぽこっとやってるしと言った事があるような気がするがまさかそれか？
370:メロン名無しさん
07/12/24 21:31:37 0
>>369
そういうのって同一人格として捉えていいのか？
実体と精神体が別意識で別次元で別行動しているのに？
別行動しているけど同一意識てーのは苦しい気がする
371:メロン名無しさん
07/12/24 21:35:25 O
まあそう言うなw
今日一番笑ったレスは>273だた
無駄に偉そうな文体と論理崩壊がベストマッチwww
372:メロン名無しさん
07/12/24 21:36:37 0
>>369>>370
「体」をあくまで「実体」「肉体」として考えた場合じゃないか？
「別次元精神体」は精神世界なり別次元での姿で、現実の「肉体」じゃないから
別の「体」とは考えないってことでは？
373:メロン名無しさん
07/12/24 21:38:40 0
>>369
それなら変身に関して加世達が突っ込まないのも納得がいくな
海坊主を見るに、薬売りもモノノ怪（アヤカシ？）側のフィールドには行けるようだから、鏡手渡しも説明できる
問題は精神が薬売りとまったく違う存在なのか、薬売りの人格の一つなのかだが
俺はハイパーの声質の差や口調から、前者じゃないかと思ってる
374:メロン名無しさん
07/12/24 21:43:43 0
>>373
>>372と同内容のことを別人派は
「実体（肉体）」と「精神体（別次元体）」で別の体だと解釈していると思うんだけど
375:メロン名無しさん
07/12/24 21:47:09 0
>>374
それなら永遠に分かり合えそうもない
376:メロン名無しさん
07/12/24 21:48:31 0
>>374
だね 同じ過程で結論だけ違う
でもこの場合どちらが間違ってるなんて制作側にしかわからない
だから永久に平行線
377:メロン名無しさん
07/12/24 21:52:13 O
前スレでもループしてたんだが、前スレ知らずに二拍目から入った人もいるから同じループしてるのか？
ROMってると堂堂巡りで内容に変化が無いな
378:メロン名無しさん
07/12/24 21:54:57 0
>>377
もう放送終了してるし、ネタがないからしょうがない
来月の小説海坊主で何かわかるといいんだが・・・
379:メロン名無しさん
07/12/24 21:56:27 0
>>377
パッと見、同じで別角度から見ているのもあれば
同じループもあるが、微妙に層が違ってきている感じ
このまま続いたらループしつつ、続けていると同じように感じていてでも
最古スレと最新スレ見たら様相が違うとかありそう
380:メロン名無しさん
07/12/24 22:03:33 0
>>377
ループしているけど違うともいえる
前スレは薬売りより、のっぺらと井戸の印象が深い
本スレから考えるとエライループしているようで
考察スレとしてだと、まだそんなでも無い感じかな
381:メロン名無しさん
07/12/24 22:11:16 0
>>4ツリーを作った者です
＞└ハイパーは別次元の存在派(現実では薬売りが別の行動)
これは、ハイパーが戦闘している時間は、現実時間では一瞬という意味での別次元のようです
書いた人が同一派を名乗っていたので同一説に入ってます
以下前スレから引用
458 メロン名無しさん sage 2007/12/06(木) 15:43:10 ID:???0
鵺の最後らへん
ハイパーが鵺をぶったぎったのと同時に
薬売りが東大寺をぽこっとへし折ってるよね
現実世界では薬売りが規模はちんまいが何か行動を起こしてて
それがモノノ怪フィールドではハイパーの激しい戦いっぷりに対応してるんじゃないかな
ちなみに同一人物派
461 メロン名無しさん sage 2007/12/06(木) 15:57:55 ID:???O
>>457
は精神2体1なのか？逆じゃなくて？
>>458
近いイメージ
だから鏡がキーなのかと。静（薬売りの空間では一瞬）←→動（ハイパー空間は止まった時間の中で戦闘）
多重人格は同一派じゃないか。
382:メロン名無しさん
07/12/24 22:11:16 O
ここまでの議論がサッパリ理解できない自分は馬鹿の底辺ｗ
薬売りはシャーマンだと思って見てた
何となくだからあんま気にしないでくれ
383:メロン名無しさん
07/12/24 22:16:20 0
>>381
上でもあったけど
同内容のことでも別人派は、別人と考える
多重人格も、お蝶の時みたいな都合よく作った人格じゃなくて
薬売りの完全支配下でない別人格なら、
テレパシー的意思疎通の連動性があっても別人と考えるかな
384:メロン名無しさん
07/12/24 22:17:52 0
>>382
薬売りは神（ハイパーなり退魔の）降ろしのシャーマンや依代というのは有りだと思うが
385:メロン名無しさん
07/12/24 22:17:59 0
二重人格って、片方の人格は完全に別物らしいからね。人格同士で会話も出来るらしいし
386:メロン名無しさん
07/12/24 22:20:51 O
>>384
うん
だから退魔の剣と鏡が必要なんだと思う
387:メロン名無しさん
07/12/24 22:23:04 0
>>386
赤いネックレスが勾玉か？
388:メロン名無しさん
07/12/24 22:26:06 0
三種の神器か！じゃあやっぱりハイパーは神なのか・・・？わからないけど
ネックレスって勾玉の形してたっけ？
389:メロン名無しさん
07/12/24 22:29:06 0
>>388
厳密に勾玉の形していなくても
そういう解釈はいいんじゃないかな
390:メロン名無しさん
07/12/24 22:29:30 0
薬売りは天皇の親戚か一族かということかｗ
391:メロン名無しさん
07/12/24 22:30:03 O
>>388
いや、丸石と涙型
392:メロン名無しさん
07/12/24 22:35:47 O
翡翠が用いられるんだっけ？
＞勾玉
普通に玉（ぎょく）だったりドーナツ型だったりするよね
393:メロン名無しさん
07/12/24 22:45:15 0
>>340
関係ないけど
携帯ってどこで見分けるの？
>>382
サッパリ理解できない人間がここにもおります ノシ
>>385
人格は完全に別物（脳波も測定すると異なる）けど
完治すると別人格が持ってた記憶がちゃんと主人格に統合されるんだよね。
（特殊技能とかはそうでも無いらしいけど）
スレチでごめん。
394:メロン名無しさん
07/12/24 22:48:15 0
>>393
０が大文字だと携帯
395:メロン名無しさん
07/12/24 22:59:33 O
落ち着いたとこに蒸返してごめんなんだけど
鏡手渡しの演出の意図について>>165と>>358の流れを踏まえての考え。
同一として、別人としての考えは入れてない
薬売りが持っているもの＝鏡と知らせる為に薬売りから渡すという手段（見せ方）を取ったのかなと。
あの演出が無くハイパーが巨大化したアレ（薬売りの常時持っている物とﾃﾞｻﾞｲﾝが違う）を突然出して、そこから斬ったとして行動の真意が伝わるかどうか？
↓
座敷で鏡を（ハイパーが）使っていれば問題はない
あるいはのっぺらが海坊主の先に来た場合
初めて鏡というアイテムを意図的に使った場面だったので二重の意味を持たせた
（あれは鏡で二つの次元を繋げている・退魔に関わる力がある、その際色が変わる）
とここまでは考えてみたがハイパーが割ったのは何故かわからなかった
396:メロン名無しさん
07/12/24 23:04:17 0
>>394
スレチにも関わらずありがとうございます。
これで謎が１つ解けました。
どうでもいい事かもしれませんが
>>4のチャート図のタイトル
薬売りとハイパーの関係について
の方がいいかな、と思うんですが。
あと、できれば１枝追加お願いします。
└別人・同一人物どっちでもいいよ派(続編or18P公開を待ちながら静観派)
397:メロン名無しさん
07/12/24 23:17:09 0
>>396
考察に必要かと問われると困るけど
自分もその枝が加わるとありがたい
398:メロン名無しさん
07/12/24 23:47:16 0
>>296
終わった作品だし、もうあまり見てないんじゃないか？
次の仕事の事で頭一杯とか
399:メロン名無しさん
07/12/24 23:56:04 0
>>393
最近の治療だと必ずしも統合に持っていかないみたい
複人格があった方が安定している場合や
上手くいっていて生活や精神状態に障りが無い場合は、
そのままってこともあるんだそうだ
400:メロン名無しさん
07/12/25 00:01:10 0
スレちすまんが
結局ビリーも統合後、色々あったらしくまた分裂しちゃったそうだしな
401:メロン名無しさん
07/12/25 00:14:28 0
>>399
>最近の治療だと必ずしも統合に持っていかないみたい
言われてみると確かに
「世界まる見えTV特捜部」か
何かの番組で見たことがあるかも
>>393は385に対して（性格が異なる、記憶も経験も共有しない）別人であっても
結局ベースは１人なんじゃないかなー、とつい思って書いてしまいました。
これ以上は本当にスレ違いですね。
今夜はもう失礼します。
402:メロン名無しさん
07/12/25 00:16:40 0
これで最後といいつつ
>>400
23の棺の後、結局分裂しちゃったんですか？
（その後の事は全く知らないんで）
403:メロン名無しさん
07/12/25 00:20:56 0
何でこんな喧嘩な流れになってんだよ
どちらかを否定するんじゃなくてそういう意見もあるんだなって受け入れる方がいいんじゃないの？
404:メロン名無しさん
07/12/25 00:23:12 0
>>403
今はそうでも無いと思うけど
405:メロン名無しさん
07/12/25 00:24:46 O
>>403
いやもうおさまってるよ
優しいな
つうことでメリクリ
406:メロン名無しさん
07/12/25 00:26:32 0
＞（性格が異なる、記憶も経験も共有しない）別人であっても結局ベースは１人なんじゃないかなー、
ここら辺は個人の解釈や感じ方の違いだよね
>>376で言っていることと同じだけど
リアルだと人格と言っても分野によって意義や定義を決めた上で
分析・解釈するんだろうが
俎上に乗っているのはフィクションで肝心の描写は
決定に足るほどの情報は、送り手もわざと出していない感じだし
407:メロン名無しさん
07/12/25 00:42:42 0
>>402
（スマン、これでラスト）あれほど酷くは無いけど、また分裂したそうだが、
まさに「複人格があった方が安定している場合」らしいので、そのままとか。
ビリーのその後みたいな番組で見た覚えがあるよ
408:メロン名無しさん
07/12/25 00:59:59 O
一連の流れを読んできて後悔した
このもやもや感、モノノ怪自体嫌いになりそうだ……
こんな頭の悪いスレだったか？
409:メロン名無しさん
07/12/25 01:11:13 0
あ～くっさい、くっさい
410:メロン名無しさん
07/12/25 01:13:04 O
メリクリ！
411:メロン名無しさん
07/12/25 01:16:17 0
出たな、伴天連！
412:メロン名無しさん
07/12/25 01:18:00 0
>>408
以前がどれほど安定して高尚なスレだったのかわからないけれど
どうあがいたところで所詮2chなんだからこんなもんだと思うよ
変なファンも荒らしもアンチも来るだろうし
413:メロン名無しさん
07/12/25 01:18:57 0
>>412
つヒント：負け惜しみ
414:メロン名無しさん
07/12/25 01:25:25 0
多分あからさまに死ねとか馬鹿とか言ってるのは煽りだと思うから
確かにイヤな気分にもなるし、見たくないなあってなったりもするけど
あんまり気にしないが吉
有名になったんだなーくらいがいいよ
415:メロン名無しさん
07/12/25 01:40:40 0
トークライブ行ったが、
監督は同人を見ているとは言っていないぞ・・・
416:メロン名無しさん
07/12/25 01:41:25 0
>>415
女体の薬売りは見たらしいぞ
417:メロン名無しさん
07/12/25 01:43:34 0
むしろこの程度でモノノ怪嫌いになりそうになる>>408は今までどんな作品を好きになってきたのか気になる
418:メロン名無しさん
07/12/25 01:46:33 O
>413
>408＝>316がもう戻ってきたのか！！
なんつーしつこい野郎だ
きもすぎ
419:メロン名無しさん
07/12/25 01:47:59 0
>>417
そして普段2ｃｈの、どのスレでぬるまっているのかも気になる
420:メロン名無しさん
07/12/25 01:51:28 O
>>418
論破される→粘着
賭けてもいいが、こいつは荒らしだすぞ
421:メロン名無しさん
07/12/25 01:52:38 0
つかこんぐらい殺伐としてるのが２ｃｈだろ。本スレとか馴れ合いすぎて気持ち悪いし
422:メロン名無しさん
07/12/25 01:54:48 0
>>416
検索してたらたまたま見つけちゃったと言ってただろｗ
そして、薬売りは「男」です・・よ の流れになったんだ
423:メロン名無しさん
07/12/25 01:56:27 O
>421
ハゲド
本スレとかがぬる杉だから、馬鹿がなれあい気分でのこのこ出てくんだろな
424:メロン名無しさん
07/12/25 02:26:24 0
>>420
まだ可愛いもんだとは思うけどね
ちょっと前に、任意IDの別のスレ（漫画関係）で暴れていた厨が
既に絶滅種だと思っていた「すーぱーはかー」の兄が居ると言い出した時は
不謹慎ながら感動して笑えたけど
425:メロン名無しさん
07/12/25 02:56:54 O
いいにくいんだけど、>408＝>316てなんでわかるの？
>408はどっちがどうとか言ってもいないのに。
それこそスーパー何とかな人がいるんじゃ…？
426:メロン名無しさん
07/12/25 02:57:36 0
>>425
>>409
427:425
07/12/25 02:59:43 O
なるほどね。よくわかったよ
428:メロン名無しさん
07/12/25 07:31:48 O
>>412
いや、ネタがなくなってきたのは解るんだが考察と違う次元で対立しあってるのが増えたなと思って
少なくとも前スレにはいなかったな
自分も書き方が悪かった、ｽﾏｿ
429:メロン名無しさん
07/12/25 08:04:26 O
訂正すまん
前スレの前半にはいなかった、だな。
今回だけの話じゃなかったか…
430:メロン名無しさん
07/12/25 12:19:06 O
豚切りご免、鏡について考えてみた。
＠のっぺら
（見えているもの）お札巻きｱﾂﾓﾘ面→（鏡）お蝶の顔
（見えているもの）（夢の世界の）結婚式場→（鏡）佐々木家台所
だとすると、鏡は真実（真？）を映すものだと思ってよいのでは？
真を求める薬売りには必要だけど、ハイパーの段階では真、理はもう分かっているはずなので、ハイパーは鏡をいつもは持ってないんじゃないかな。。。
431:メロン名無しさん
07/12/25 12:37:55 O
>>430
ハイパーは斬る専門って感じだからな
そういえば、作中での
剣が抜けたとしても勝てるとは限らないって話は
どうなったんだろう？
432:メロン名無しさん
07/12/25 13:56:00 O
>>430
真実のみを写す鏡は同意だが、薬売り側にある時何も映ってないのがなんか意味深で悲しいなｗ
狐面とチャンバラしてるとこ鏡付けて無いんだよな。
お蝶の袖から札出てくる（右手）→薬売りの手には鏡として現われる（右手）
も鏡理論で描かれてるみたいだが
433:メロン名無しさん
07/12/25 14:31:39 0
>>432
その前から薬売りの登場を追ってみると
牢屋で顔を取られて倒れこんだ時 鏡なし
象の上に乗ってへのへのもへじ 鏡あり
退魔の剣をつかんでチャンバラ 鏡なし
なんだよな～へのへのもへじのときに鏡があるのにも意味があるのかな
434:メロン名無しさん
07/12/25 15:36:10 O
単に省略したんだと思うけど…
435:メロン名無しさん
07/12/25 17:36:30 0
お蝶さんの何をする離せの隙に袖に鏡を仕込んだのかなと考えたけど、
敦盛に紫煙かけられるまでは鏡ついてる
倒れこむときは無し
省略しただけなら赤い首飾りの方も省略しそうな気がするし
単に間違っちゃっただけなのかもな
のっぺらに関しては鏡に意味ありそうだと思うんだけど
436:メロン名無しさん
07/12/25 17:49:37 O
帯とか着物の柄をロングで省略はあるだろうけど首飾り描いてて鏡自体を省く事は…あるかねえ？
それも薬売りの胸の中心にきてるものだし
海坊主では命そのものみたいな描かれ方してるし
気付きそうだが
437:メロン名無しさん
07/12/25 17:51:05 0
>>436
あとで別のところから取り出したから
意味はあるのかもね
鏡を敦盛か、お蝶に仕込んで見ていたとか？
438:メロン名無しさん
07/12/25 17:53:08 0
>>436
命というか
海坊主のモノノ怪の目玉お化けは
船と、上空の二箇所にあったから
そのせいかな、と
鏡の中を退魔剣が泳いでいくような描写あったし
空間的な対処に使うものなのかも
439:メロン名無しさん
07/12/25 18:25:36 0
＞鏡の語源はカゲミ（影見）、あるいはカカメ（カカとは蛇の古語。つまり蛇の目）であると言われている。
440:メロン名無しさん
07/12/25 18:57:52 0
どうでもいい事で悪いが
>>420が何を賭けていたのか気になるな
441:メロン名無しさん
07/12/25 19:07:42 0
昨日の流れ読んで来て思ったが、
別人派の一部は、同一派の比較的正当だと取れる意見は無視する傾向があるんだな。
隙を見つけてはピンポイント攻撃するような意見が目立つ。
演出の意図、演出の意図と煽ってた割には考えを書いてる>>395を華麗にスルー
まあ俺の主観だから気にしないでくれ。
442:メロン名無しさん
07/12/25 19:10:33 0
こんな偽者～のとこ、鏡を懐から取り出してるし
薬売りの手元ではないどこかにあるんだろうか
443:メロン名無しさん
07/12/25 19:16:29 0
>>441
演出の意図は途中から汲んでいるよ
説明を求められていたのは意図ではなく
同一ならば、何を目的として別人にも見える演出したのかというところだけど
その説明は今だ無い
444:メロン名無しさん
07/12/25 19:18:17 0
>>441
違うデザインの鏡って、どっちにしろ握り潰してから
違うデザインになっているんだから
のっぺらの薬売りみたいに
ハイパーが懐から出して握りつぶしても良かったわけじゃない？
445:メロン名無しさん
07/12/25 19:22:33 0
>>441
逆だって
同一派は>>395も言っているとおり
始めから同一だった場合の演出意図についてしか
言っていないんだよ
そこの描写からから
同一であることを読み取れるかという点
同一でなければならない描写なのかという点は
相変わらずノータッチ
446:メロン名無しさん
07/12/25 19:26:33 0
どっちもどっちだろ。
別人には最初から別人にしか見えない。
同一には同じ人間（変身か精神か）にしか見えない。
また同じような流れを繰り返すのか。
447:メロン名無しさん
07/12/25 19:27:54 0
>>445
ああ、だからそれは制作側にしかわからない～とループしちゃってるわけか。
確かにそこは難しいよな。
変身シーンで既に二人同時に描かれてるわけだしな
俺はどっちでもいいんだが…
448:メロン名無しさん
07/12/25 19:30:09 0
>>446
描写として常に二体同時に描写されている時点で
どっちもどっちじゃ全然無いけど
449:メロン名無しさん
07/12/25 19:32:32 0
>>448
それが理解できないんならしょうがないね。
450:メロン名無しさん
07/12/25 19:34:42 0
確かキャラスレで鏡に魔除けの効果があるというレスを見たよ。
狐面の男と、お蝶さんの例だけ見ると魔除けっていうより
相手に真実を突きつけて強制的に沈静化されるような力がある風に見えるけどね。
451:447
07/12/25 19:42:31 0
ごめんな！流れを助長させてしまうようでこれに関して興味のない住民に申し訳ない
別人派は、実際公式の原画に薬売りと書かれてる点は考えてると取っておK？
俺、これが一番説得力あるんだがなぁ･･･
上のレスにも制作側にハイパーを指す呼び名が無いから云々とあったが
それこそ推測の範囲な気がしないでもない
452:メロン名無しさん
07/12/25 19:43:44 0
>>451
退魔の剣も「真実の剣」って書かれている設定書ね
453:メロン名無しさん
07/12/25 19:44:51 0
>>451
別人派にはそれは意味がないことなんだってさｗ
454:メロン名無しさん
07/12/25 19:46:27 0
>>451
それってayakashiの時の設定なんだっけ？
ayakashiの時点とモノノ怪の時点って、設定は同じと考えておｋ？
455:メロン名無しさん
07/12/25 19:47:17 0
>>452
そうだね
作中でも退魔の剣じゃなくて
真実の剣って呼ばれるようになれば
設定書所以の同一説が説得力持つかもね
456:メロン名無しさん
07/12/25 19:48:54 0
どうだろ
中村監督も橋本さんも
ayakashiの時点で設定書の絵と
製作中に変わってきていて、設定書通りじゃなくなっているとか
言っているしなぁ
457:447
07/12/25 20:03:49 0
>>454
「モノノ怪」の特集で「Ayakashi」の設定書出して来たんだとしたら
設定はそれの延長線上にあると取れるな。
18ｐはAyakashi時代からあったらしいから根本は特に変更もない気がする
薬売りの外見は幾分か大人っぽくしたらしいが
>>452>>455
確かに、刀身の雷の模様なんて作中御目にかかれなかったもんなｗ
以外に使われてない設定もっとあるのかもしれん
「真実の剣」で使ってたらじゃあ形と理の剣もあんの？ってなったかも俺。
458:メロン名無しさん
07/12/25 20:07:04 0
そういえば別人派の人って模様が移る時に一緒に出てるからって言う理由で別人なの？
ハイパーから薬売りへのつなぎ目がある鵺とかはどう考えてるのかな？
退魔の剣の受け渡しとかないけどハイパーは別で持ってるとかの考え？
459:メロン名無しさん
07/12/25 20:07:46 0
>>457
外見だけじゃなくて
内面的にもayakashiの時より
クールでドライにしたって言っていたよな
460:メロン名無しさん
07/12/25 20:09:08 0
>>458
退魔の剣は薬売りがほおリ投げたのを
ハイパー出現で空中キャッチがあったじゃん
461:メロン名無しさん
07/12/25 20:11:34 0
>>458
別空間（別次元）で別の体（実体と精神体等）は
同じ状況でも同一と取るか別人と取るかで
解釈の違いが出てる
って同じスレのログくらい読めよ
462:メロン名無しさん
07/12/25 20:18:25 0
>>458
鏡受け渡しは模様移動時じゃないよ
463:メロン名無しさん
07/12/25 20:18:52 0
>>461
>>448があったからまったく別人って思ってる人がいるのかなと思って。
鵺の所の解釈はどうなってるのか知りたい。
464:メロン名無しさん
07/12/25 20:21:59 0
>>463
剣は別次元に一瞬移動で別次元（現実空間）に居た薬売りが処理ってことだろ
同一派でもハイパーの戦闘空間での戦闘は現実からすると時間としては一瞬とかある
465:454
07/12/25 20:34:13 0
>>457
えっと、じゃあハイパー設定画に「薬売り」って書いてるのは、考察の材料になるのかな？
それとも、>>452みたいに、名前（呼び名）だけの問題と考えれば、材料にはならない？
466:メロン名無しさん
07/12/25 20:34:41 0
>>461
それって同一派の解釈では？
＞別人派(精神も身体も別)
│ ├同じものから派生した別存在派
│ └別存在との契約等（体がひとつの場合は憑依派）
の解釈が聞きたい
467:メロン名無しさん
07/12/25 20:41:46 0
>>466
だから前レス読めよ
クレクレ厨
468:メロン名無しさん
07/12/25 20:44:43 0
>>466
372 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/24(月) 21:36:37 ID:???0
>>369>>370
「体」をあくまで「実体」「肉体」として考えた場合じゃないか？
「別次元精神体」は精神世界なり別次元での姿で、現実の「肉体」じゃないから
別の「体」とは考えないってことでは？
373 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/24(月) 21:38:40 ID:???0
>>369
それなら変身に関して加世達が突っ込まないのも納得がいくな
海坊主を見るに、薬売りもモノノ怪（アヤカシ？）側のフィールドには行けるようだから、鏡手渡しも説明できる
問題は精神が薬売りとまったく違う存在なのか、薬売りの人格の一つなのかだが
俺はハイパーの声質の差や口調から、前者じゃないかと思ってる
374 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/24(月) 21:43:43 ID:???0
>>373
>>372と同内容のことを別人派は
「実体（肉体）」と「精神体（別次元体）」で別の体だと解釈していると思うんだけど
375 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/24(月) 21:47:09 ID:???0
>>374
それなら永遠に分かり合えそうもない
376 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/24(月) 21:48:31 ID:???0
>>374
だね 同じ過程で結論だけ違う
でもこの場合どちらが間違ってるなんて制作側にしかわからない
だから永久に平行線
人に聞く前に同一レスの100レスくらいは読んで欲しいわ
469:メロン名無しさん
07/12/25 20:53:57 0
薬売りとハイパーが別人か同一人物か
顔で判断する
なんてカキコをどこかで見たような・・・・・・・
470:メロン名無しさん
07/12/25 21:05:49 0
>>469
で？
471:メロン名無しさん
07/12/25 21:06:15 0
>>466
どういう視点に立った解釈よ
472:メロン名無しさん
07/12/25 21:07:15 0
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
同一人物にも別人にも見えるから困る
473:447
07/12/25 21:08:36 0
>>465
判断材料程度だろうな
逆に、一応公式が公式として出している以上はそれに従うべきとも言えるから難しい
>>469
ハイパーカラー反転して隈取の化粧させてみるか
ヒントになら……… ねえわなｗｗｗ
474:メロン名無しさん
07/12/25 21:08:50 0
>>472
誰かが同比率にしてノーメーク状態にして重ねたら違っていたというレスを読んだ気がｗ
475:メロン名無しさん
07/12/25 21:09:30 0
>>473
退魔の剣で公式からして違っている件
476:メロン名無しさん
07/12/25 21:13:43 0
でもハイパーが薬売りのもう一つの（まったく違う）人格だとしたら、
設定画に「薬売り」と書いてあっても普段の薬売りとは別人ということになるよな
アニメ雑誌に軽々と載せちゃうほどどうでもいい設定じゃないはずだから、設定画の表記で同一人物に結びつけるのはまだ早いだろ
って前も言ってたなこんなこと
477:メロン名無しさん
07/12/25 21:16:30 0
>>476
多重人格的に見れば
公からすれば人格Aも人格Bも同じ「C」って名前って感じかも知れんしね
「C」の中では「A」と「B」で違うんだろうけどさ
478:メロン名無しさん
07/12/25 21:29:13 0
精神が別ってどっち派なのか？別人派でいいのかな
まあ何となくそんな気がするっていう理由だけで考察もへったくれもないんだけど
正直考察スレで言うのもなんだけど
明らかになって欲しくないような気もするな
ふと思ったんだが、霊的なもんが取り憑いてああなったよ派ってあったっけ
479:メロン名無しさん
07/12/25 21:37:39 0
>>478
憑依派じゃね？
>>4
├別人格派･･･精神は別、身体は同じ
│ ├初代ウルトラマン派(ハイパーと薬売りの人格がほぼ融合)
│ ├多重人格派(薬売りの身体の中に薬売り自身の2つの精神がある)
│ ├入れ替わり派(片方の精神は退魔の剣の中にある)
│ └憑依派（退魔の剣とも別存在の者との契約等）
480:447
07/12/25 21:38:56 0
>>475
呼称が変わってもメモったりってしないんだな。
そういえば以前、キャラクターや小道具の設定集って
コピーがスタッフ各々に配られるって聞いた事があるが、原本には手を付け加えないのかね。
>>478
俺も分からないままがモノノ怪の面白いとこの一つだなと思う
でもハイパー＝退魔の剣と薬売りのミックスした存在っていうのが面白かった
481:メロン名無しさん
07/12/25 21:41:22 0
447＝すまんウザイだろうから名前消すな…
482:メロン名無しさん
07/12/25 21:45:09 0
>コピーがスタッフ各々に配られる
それがこの間、オクに出ていたアレか・・・・・
483:メロン名無しさん
07/12/25 21:50:17 0
＞ハイパー＝退魔の剣と薬売りのミックスした存在
でもハイパーが剣振るっている時も退魔にも意識あるっぽくない？海坊主の時とか
484:454
07/12/25 21:57:11 0
>>473>>475>>476
ありがと。
確定的な材料にはなりそうにないって事だね。
でもこうやって色々考えるのが面白いとこだな。
485:メロン名無しさん
07/12/25 22:10:39 0
退魔の剣を使っているうちにだんだん別人格が形成されていく
という設定があればayakashiで剣を扱うのは云々の説明も出来て
モノノ怪になってのっぺらぼうでハイパーと言っていることが真逆なことも説明できないか
ごめん、考察じゃなくて妄想になった
486:メロン名無しさん
07/12/25 22:14:55 0
>>483
そうなんだよな
ハイパーは剣の中身的なものだと思ってたんだが
海坊主でハイパーが持ってるにも関わらず喋ってたからこれは無いだろうし
487:メロン名無しさん
07/12/25 22:21:41 0
>>483
完全にハイパーの中に２つの存在が入るという意味じゃなくて、
薬売りに退魔の剣の力（あやかしの）が乗算されて薬売りもあやかしに近い
存在になるって意味だったかな。
これ折衷派なんだな
├折衷派･･･薬売りが退魔の剣の力で変身
│ ├ハイパーは対魔の剣に宿るもの派
│ └○ハイパーは薬売り＋対魔の剣派
ふと思ったが、この考えでいくと薬売りはクール＆ドライ故に
モノノ怪にならないギリギリのところで剣を扱えてるという事になるのか
488:メロン名無しさん
07/12/25 22:25:55 0
>>485
まぁ「うしおとととら」とか「BLEACH」とかあるけどさ
489:メロン名無しさん
07/12/25 22:26:54 0
ごめん「と」が一個多かった
これじゃ潮とトトロみたいだorz
490:メロン名無しさん
07/12/25 22:30:00 0
>>487
前にもあったけど
シャーマンや依り代、あるいは
薬売り自身が既にモノノ怪で退魔の監視ないしは監督下ということも
491:メロン名無しさん
07/12/25 23:06:46 0
>>488
裸の大将ｗ
>>490
首に鈴説か
492:メロン名無しさん
07/12/25 23:22:33 0
>>490
監督され、連れ回され（海坊主）つつ
時折「そう急くな」たしなめたりしてるのか。
493:メロン名無しさん
07/12/25 23:22:50 O
本体ハイパーの罪滅ぼしの巡業という説もあったね。
カーストの天辺は退魔の剣という…
494:メロン名無しさん
07/12/25 23:23:45 0
>>492
行き先指示自体は退魔だろうけどな
495:メロン名無しさん
07/12/26 02:31:34 O
鏡演出を見たとき
「ああラフノールの鏡ね」
と素で思ったのは自分だけかな
496:メロン名無しさん
07/12/26 03:10:01 0
ちょｗ 薬売りがエスパーになっちまうｗｗ
497:メロン名無しさん
07/12/26 03:13:14 O
わかる人キタ━━(゜∀゜)━━!!
あくまで道具としての使用法だからｗ
498:メロン名無しさん
07/12/26 03:47:20 0
まあでもラフノールというよりポールのミラクル大作戦思い出したけどな