07/12/04 02:04:09 0
>>616
07に関しては
コイルス時代の、「思ったものを即時に電脳物質化する技術」にも掛かっているのではないかと思われ。
ミチコは、それで生まれたわけだし。
645:メロン名無しさん
07/12/04 02:09:56 0
>>621
あれはメガネの機能じゃなくて、デンスケの機能でしょ。
デンスケもあの空間の一部って4423もオジジも言ってたし。
あの空間で4423とヤサコがメガネをかけていたのは
4423は、イサコが生み出した電脳物質だから。
ヤサコは、メガネと空間の認識がまだ頭になかったから、脳が自動でメガネを構築したのかもな。
んで、ミチコ自体もイサコが生み出した電脳物質。
4423が「また一人生み出してしまったか！」って言ってるから確実。
それが、私に用意された最初の身体は空っぽだったに繋がるんじゃないかな？
646:メロン名無しさん
07/12/04 13:25:34 0
ミチコって誰が命名したんだろ
ミチコは子供達の噂話に登場してるけど、
誰がどこで目撃したんだろ？
647:メロン名無しさん
07/12/04 14:29:09 0
ロリヤサコは4423空間に行ったとき体はNO DATAになってたんだな
デンスケにはヌルキャリアーとしての能力もあるのかも
両親にNO DATA状態を見られたらメガネ禁止にされそうだから
ロリヤサコは迷子になってるうちに電脳コイル現象で4423空間に行き
すぐ帰ってきたのでNO DATA状態を家族にみられなかったのか
それとも迷子になって居眠りしてる間にイマーゴ回線で4423空間に行き
帰ってきただけか？
ヤサコがいままで何度もメガネをかけたまま寝て4423空間に接続したとき
毎回NO DATA状態になってたら親に目撃されるはずだから
メガネ睡眠イマーゴ4423接続のときはNO DATAにならないのかも。
648:メロン名無しさん
07/12/04 15:42:40 0
>>647
父親は仕事で日中いない。幼児の相手をする母親はメガネ使わない人だし、
ずっと意識不明とかなら大事になるだろうけど、今まで誰も気づかなかったんじゃない？
649:メロン名無しさん
07/12/04 16:08:58 O
ヤサママなら
「もう優ちゃんたら～、メガネかけたまま寝ちゃって～」
とか言ってメガネ外しそうだし、実際外したこともあったろう。
そう考えるとNO DATA状態の時に外されなくて良かったな。
650:メロン名無しさん
07/12/04 16:22:25 0
京子「おねえちゃんときどきまっ黒になったまま寝てるよ」
651:メロン名無しさん
07/12/04 21:41:57 0
やっと鯖復帰した。
デンスケを追いかけて、実体のまま4423空間に行ったとか。
デンスケが道順パスワードに従って4423空間に移動。追いかけて
行った幼ヤサコも生身で4423空間に行けた、とか想像してみる。
永遠の17歳に言わせると、昔は空間全体が古かったそうだし。
652:メロン名無しさん
07/12/04 23:53:01 0
>>650
母「はぁ～？？（子供のいうことは判らないわー）」
653:メロン名無しさん
07/12/05 08:27:13 0
幼女ヤサコや4423は電脳空間で電脳メガネが描かれている
一方で電脳体ヤサコとかは電脳メガネ描かれていない
654:メロン名無しさん
07/12/05 08:55:22 O
２話でデンスケは自動修復の際にＣ（コイル）ドメインにアクセスしていた。
これがネコメにメガマスから電話で伝わる、コイルスの電脳ペットが最近アクセスした形跡があるというセリフ。
２話でフミエがメタタグで交通ナビを変えたが、この逆が、カンナの事件。
メタバグが大黒市だけで出るというフミエのセリフ。コイルスの本社があり、コイルス空間を作っていて、その空間の破片。
ヤサコの金沢では出ない。研究所のある金沢は正常で暴走していなかった。
２話で伏線が既にある。
655:メロン名無しさん
07/12/05 11:05:34 O
4423が傍にいるのにミチコがイサコを欲したのは空間維持のため？
あと、ヤサコも混じっているわりに
ヤサコを拒んでいたのは…
656:メロン名無しさん
07/12/05 13:09:01 0
>655
ミチコはイサコに都合の良い夢を見続けさせることが存在意義なんじゃない？
657:メロン名無しさん
07/12/05 13:12:40 0
キラバグを移しただけでヤサコに暗号炉ができたのは
この2人がミチコを挟んで鏡合わせの存在だからかね？
イサコの左胸の暗号炉が、ヤサコの右胸に転写された
と考えると、理解しやすいような気がする。
658:メロン名無しさん
07/12/05 13:45:12 0
>>655
サーバからコイルスの空間が全部消去されても
イマーゴのある子供の脳内にコイルスの空間みたいのを移転できるってことかも
659:メロン名無しさん
07/12/05 16:24:39 0
ヤサコはミチコ誕生のきっかけにすぎん
ミチコの成分はイサコの願望がほとんど
660:メロン名無しさん
07/12/05 17:36:43 0
要するにアレだ。
ヤサコのキス＝精子
って解釈でいいんじゃないか。
661:メロン名無しさん
07/12/05 19:59:00 P
ヤサコがちんぽになるわけだが・・・
662:メロン名無しさん
07/12/05 23:33:54 O
信彦の精子を保存していたイサコは
663:メロン名無しさん
07/12/06 01:47:10 0
>>631
言い過ぎたから、謝りたいと思ったんだろう。
友達ってのは時には衝突しつつ、仲直りして絆を深めるものだ。
昔のヤサコはそういうものを避けてきたが、今なら衝突も恐れないだろうし、
マユミとも和解できるようになってると思う。
664:メロン名無しさん
07/12/06 06:13:50 0
いったいどんな状況でヤサコは自分がマユミにいじめられてるかもなんて
思ったんだ？ ヤサコのせいで孤立したマユミがヤサコ完全無視したり
黒板にヤサコ中傷文でも書いたのか
665:メロン名無しさん
07/12/06 06:24:14 0
>>663
マユミは帯広で転校生やってるし
「人間関係構築するのに苦労して、ヤサコが恋しくなった」とか
「些細なことで腹立ててる自分って、了見狭くね？」とか
マユミの方が成長して、ヤサコを受け入れられるようになった可能性もあるね
生きてる限り、思い出を書き換えるチャンスはある、繋がっている
それがエンディングとリンクしてる。
666:メロン名無しさん
07/12/06 10:05:55 0
>>631
「あなたも自分でどうにかして」って言ってたから
ヤサコが自分でトラブルを解決できたら和解しようと思ったんじゃないか。
しかしマユミが問題にしてたのははざま交差点で見たものより
その後のクラスでの孤立だろうから
ヤサコのトラブルもクラス内での友人関係のことだと思ってたりして
「卒業で前のクラスメートとはお別れだけど、その前に解決できた？」
「え…クラスのみんなとはずっとうまくやってたけど…」
「あなたのそーゆーとこがキライよ!!(つД｀)」
667:メロン名無しさん
07/12/06 11:01:11 O
重度のブラコンが生まれ変わったように百合に
668:メロン名無しさん
07/12/06 11:07:08 0
>>667
それはストレインが既に通った道だっ！自分で兄を殺したんじゃなくって良かった。
669:メロン名無しさん
07/12/06 11:16:38 P
イサコはあんまり自立できてないね
ヤサコと距離を置くことで成長するつもりか
670:メロン名無しさん
07/12/06 11:19:15 O
むしろ死ぬまで距離を置いてほしいわ
671:メロン名無しさん
07/12/06 13:57:42 0
いやあれも自立だろう。現実を受け入れたんだから。
ただヤサコの近くにいると甘えてしまうと悟ったんだよ。
672:メロン名無しさん
07/12/06 15:32:03 0
カンナは人工無脳レベルだったけど
オジジはかなり本人の人格に近かったみたいだな
ヤケに陽気だったのは、オジジがいつも孫を見て上機嫌だったヤサコの記憶を
治療空間が読みとって反映したと考えるとちょっとこわい。
デンスケの首輪をくれたり、イサコを連れ戻したりと
かなり高度なことをしてるが、
でもかといってあれは死んだオジジのオジジの意識、ではなく治療用のプログラムが
オジジの似姿と結合して都合よく働いたと考えたいな。
結局カンナもノブヒコも、あっちで会ったのは本人に似た別物と
すっきり説明されたのだから、オジジもそうであってほしい。
しかしヤサコがあれだけ手こずったイサコの帰還をオジジはどうやって
やりとげたんだろう。「おじちゃんといっしょにいいところへいこうね」
じゃあるまいし、ギリギリの選択として「外でお兄ちゃんが待ってるよ」と
ウソついちゃったかもしれないな。
673:メロン名無しさん
07/12/06 15:39:56 P
イサコが兄の死を受けれていない描写から
ウソをついてたんだろうね。そしてメガマスとの契約で口外できないと。
オジジは自分が死んだことを知ったのはどこなんだろ？
デンスケイリーガルに対する「さっきの・・」は鈴の音のことだろうね
674:メロン名無しさん
07/12/06 15:44:46 0
電脳コイル現象中、本人の体は目を閉じてるのに
あっちの世界の映像が見えるのはなぜという疑問が出てたが、
オジジの電脳医療は意識不明の患者に治療空間を投影するものみたいだから
メガネはともかくコイルス社には脳に直接映像を送り込む技術があるみたいだね。
このスレでもトンデモになってるペンローズの量子脳仮説だけど
アニメだからってことであれがアリなら、イマーゴの子供の脳内には
メガネを使ってるうちにメガネの量子回路の複製が自然にできてて、
メガネを介在する脳とネットの双方向通信が可能なんじゃないだろうか。
675:メロン名無しさん
07/12/06 15:54:17 0
>>271
>そもそも電脳コイルの世界で使われているコンピュータは、
>ノイマン型コンピュータじゃないだろうね。
ノイマンでも量子でも模擬は可能です。擬似でしかすぎませんけどね。
>電脳物質、電脳ペット、サッチー、イリーガルなどなど・・・
>いずれも現在のノイマン型コンピュータじゃ説明できないものが多すぎる。
「人間の集合無意識の電脳化に成功した父の研究を横取りしたメガマス社」
という話でしょう。
電気的な脳ですから、対象となる概念はコンピュータ＝計算機でもなく
プロセッサ＝処理装置でもない。
これはニューラルネットワークの類でしょう。
ニューラルネットを使うコンピュータをニューロコンピュータとも言いますが
これは死語になっています。何故ならニューラルネットワークの仕組みは
網の接続原理そのもので情報の記録も網そのもの、アルゴリズムも網そのもの
なのです。ノイマン型コンピュータでは手順方式、つまり原理を順序に従い
組み立てる、論理的な仕組みそのものです。
ニューラルネットワークは情報と情報を結ぶデータベースの類で、それ自身が
情報処理の能力を持っているだけにすぎません。
パーセプトロンの原理を知っていれば、科学的にノイマン型に準じる能力が
あることは理解できるはずです。
>ハードウェアとソフトウェアの境界線がかなり曖昧だし。
>もっとも、量子コンピュータなら説明できるというわけでもないけど。
現存する量子コンピュータのモデルにもソフトウエアは存在しません。
ハードウエアのみです。またニューラルネットワークでも同じくソフトウエア
は存在しません。何故なら論理的手順式という考えで構築されていないからです。
この論理的手順はチューリングマシンのモデルによって発明されたもので
ソフトウエアという根本はアラン・チューリングが機械にテープを読み込ませ
その情報を実行させるモデル（＝ソフトウエア）の考案が最初になります。
676:メロン名無しさん
07/12/06 16:09:03 0
>>673
4423を連呼していたのはオジジのイサコを治したいという思いが生んだイリーガルで、
ロリヤサコの持つオジジの記憶と合体し「自分が死んだことを知ってるオジジ」
として生まれ変わった、「思い出した」というのはイリーガルオジジの主観で
実際にはあの瞬間オジジのキャラクターといっしょに記憶も生みだされた
のかも
鈴もってた説明にならないが
26話冒頭のオババの説明によれば、空間が変質してロリイサコが戻れなくなり、
オジジが決死の電脳ダイブを試みたのはヤサコがメガネもらうより前のことだから、
そこまでにはキスとかミチコさんとか関係ないんだよな。
空間の変質って何だったんだ。ミチコさんの先祖の電脳生命体がなにかしたのか。
まさか十代の猫目が何かしてたわけないよな…
オジジ「このままでは意識がもどらん！ わしが直接説得してくる！」
同僚「しかし命の危険が…」
オジジ「あとをたのむ」
………翌日
同僚「先生死んでるし患者も意識戻んねーｵﾜﾀ＼(^o^)／」
数日後
イサコ「変なおじいさんに追い出されたっていうかお兄ちゃんに会わせろ」
同僚「小此木先生ﾃﾗｶｯｺﾖｽ でも患者のトラウマ消えてねー！
677:メロン名無しさん
07/12/06 16:14:38 0
>>413
>そのあたりの説明ないから普通にオカルト話みたいに感じる。
>オカルトで済まされるのが一番萎えるので、是非きちんとした説明が欲しい。
>これだけガジェット揃えておいて、全部オカルトで済ませるのはちょとずるい
貴方は偶然として存在しえるものが環境による必然性のネゴシェーションに
よって淘汰される自然現象をオカルトだからありえないと主張しているのに
等しいのでは？
そもそも自然界では、このように根本原理があっても結果を生む途中の仕組みが
動的に曖昧でオカルトのように偶然できあがる仕組みなど捨てるほどあります。
そもそも貴方の脳がその仕組みの上にできています。ニューラルネットワーク
の仕組みは実証されていますが。中間層での抽象状態は動的であり、仕組みを
外部から特定することは出来ない、出来ないからオカルトだと言うのは
間違いでしょう。もともとオカルトの言葉の起源をご存知でしょうか？
オカルトとは理解できないから差別するという意味です。
主となる宗教が異宗教に対して行う差別用語がオカルトという意味になります。
自然界の変化にあわせて形を作る仕組みでは環境に合わせて変化したり育つ
訳であってその育ち方には先天的な仕組みはありません。
後天的要素の環境要素が先天的条件との組み合わせによって形が作られる
だけです。
この発見は遺伝子の元の概念を発見した天才数学者アラン・チューリングが
細胞の原理から生物の形が生まれる規則を数学的に証明したのが始まりに
なります。数学界ではチューリングは神的な偉人です。
有名な例で動物の体にできる模様などが、その証明の話で検索できます。
例えばシマウマ、複雑な模様はパンダなどが該当します。
元がデタラメに見えても途中が理解できなくても結果は生まれるという
複雑系でしか理解できない仕組みは存在するんですよ。
678:メロン名無しさん
07/12/06 16:17:07 0
うだうだと長い割には中身ない書き込みだなあ…
作品的に説明なくても「現実にそういう話があるから説明なくてもなんでもいいんだ」で済ませたら楽だわなｗ
679:676
07/12/06 16:20:18 0
俺の長文もまとめて読みとばされるな＼(^o^)／
680:メロン名無しさん
07/12/06 16:22:40 0
集合意識現象が理解できないから、分離意識とか
あっちの世界にいった意識とかの概念が理解できないだけでしょう。
681:メロン名無しさん
07/12/06 16:24:34 0
>>680
ということにしたいのですね。としか言いようがないな。高尚な俺カコイイ、ですか
>>676
ゴメンゴメン君のは読んでるからｗ
682:メロン名無しさん
07/12/06 16:32:58 0
URLﾘﾝｸ(sun.dhis.portside.net)
量子電脳は存在した、
ここが証拠です。
683:メロン名無しさん
07/12/06 16:38:03 0
量子コンピュータは夢ではありません、現実に存在するのです。
URLﾘﾝｸ(www.dwavesys.com)
来年には1024qubitの量子コンピュータが実現されます。
>“Our product roadmap takes us to 512 qubits in the second quarter of
> 2008 and 1024 qubits by the end of that year. At this point we will
>see applications performance far superior to that available on
>classical digital machines.”
世界で唯一の商用向けの量子コンピュータの販売会社です。
2015年ぐらいには世界は量子コンピュータが基本となるでしょう。
684:メロン名無しさん
07/12/06 16:40:18 0
ちょ、おまえ、色々混ざってない？
いやもういいわｗ
なんか変な電波にのっとられたなあこのスレ…
685:メロン名無しさん
07/12/06 16:40:39 0
量子コンピュータなんて嘘の塊
686:メロン名無しさん
07/12/06 16:43:22 0
変なオカルト電波をひきつけるアニメだった、って結論になっちまうぞｗ
だからちゃんと描けって言ったのに。
オカルトインチキと混同して変な電波撒き散らす奴が出てくるじゃないか。やれやれ。
687:メロン名無しさん
07/12/06 17:44:27 0
脳が量子効果を使ってるってのがオカルトだし。
ニューロコンピュータでニューロン結合の強さはアナログ的な多数値だけど、
入力を合計して出力するかしないかの閾値はデジタルで、結局0か1かでしかない。
完全に大脳ってデジタルコンピュータだよ。
イオン濃度による電気的な信号と脳内麻薬による分子濃度分布は影響してるが、
最終的にデジタルな出力値になるかならないかだけの、純粋デジタル出力型。
688:メロン名無しさん
07/12/06 19:22:40 0
集合的無意識を取り出すことに成功したとか意味不明なんだが・・・。
集合的無意識ってはるか昔の祖先の記憶やらなんやらが遺伝として受け継いで、
無意識の奥に封じ込められているという概念だろ？それをとりだすことでどうやって
イサコの頭の中の無意識から自分で考え行動する４４２３を生む出す事ができるんだ？
689:メロン名無しさん
07/12/06 19:47:29 0
>>677
もっと簡潔にまとめてくれないか？
690:メロン名無しさん
07/12/06 20:18:52 0
量子回路の基板≠量子コンピュータであってる？
イマーゴって、自分のイメージ的には、魔法のNICなんだがｗ
691:メロン名無しさん
07/12/06 20:49:42 O
初期の設定だったらどんな結末に
692:メロン名無しさん
07/12/06 21:04:48 0
(夕焼けをバックに)先のことは 分からないわ。
この世界の誰にも…。
693:メロン名無しさん
07/12/07 00:13:07 0
>>686
日本語でおｋ
694:メロン名無しさん
07/12/07 00:18:32 0
>>689
683のリンク先の英文を読むと分かります。
量子コンピュータとは、原子数個分でコンピュータと呼んでいます。
で量子コンピュータを販売しているD-Wave systemsは【量子プロセッサ】を
開発する為の土台として量子コンピュータを販売しています。
これは【量子プロセッサ】なしでは現在のコンピュータのようには利用できない
という意味になります。
現在できる量子コンピュータとは量子原理を使った計算尺のような操作です。
何ができるか？
具体的には因数分解となります。または因数分解を利用した何か。
現在量子デバイスで問題なのは非常に短時間で演算ができるという特徴を
持ちながら量子状態を保存できる技術が無いのです。つまり量子状態が
時間と共に劣化してしまうのです。
具体的には現状のモデルでは量子メモリーを作る方法そのものが無いのです。
695:メロン名無しさん
07/12/07 00:33:37 S0CSoQPa0
質問があるんだが、最後にイサコは自分の内側に存在する電脳空間4423にリンクしてたんだろ？
で、ヤサコも自分の内側にリンクしてたわけだが、ヤサコの中にも4423って空間があったのか？
どうやって互いの内側の空間同士がつながったんだ？
696:メロン名無しさん
07/12/07 00:40:42 P
すべての人の心は細い道でつながっているんだと思います
強い関わりを持った人同士の心はより強くつながっているんだと思います。
697:メロン名無しさん
07/12/07 00:48:24 0
>>695
暗号炉がプロキシでおk
698:メロン名無しさん
07/12/07 00:55:01 S0CSoQPa0
ああなるほど。
デンスケを通じて4423とつながってたのは分かってたんだが、デンスケが死んでからはどうやって4423とつながってたのかわかってなかった。
となると、イサコがハラケンを助けたから（ヤサコにキラバグを託したから）、ヤサコはイサコに助けられたんだな・・・よくできた話だ。
699:メロン名無しさん
07/12/07 01:24:30 0
>>698
うわー、ちょっと感動した
ほんとよくできてる
700:メロン名無しさん。
07/12/07 03:06:59 0
700get
701:メロン名無しさん
07/12/07 04:03:46 0
>>697
ミチコという線もあるね、半分ヤサコなんだし
ミチコ自身が拒絶したらアクセス弾かれるけど
702:メロン名無しさん
07/12/07 06:39:58 0
「デンスケがなめてくれると不思議と痛みが消えた気がしたな」
てのは単なるプラシーボだと思ってたけど
デンスケの医療用デバイスとしての機能が
イマーゴを通じて脳内にアクセスして痛みの記憶とか痛みへの恐怖の感情を
除去してたのかもと思うとムズムズする
703:メロン名無しさん
07/12/07 07:31:42 0
>>696
ええい！臭いのだよっ！
704:メロン名無しさん
07/12/07 09:21:58 0
メガマスが古い空間をいくらフォーマットしても消せなかったのは
Cドメインがサーバ内だけの空間じゃなかったからなんだな
705:メロン名無しさん
07/12/07 09:26:02 0
ヤサコはデンスケと、
イサコは4423内の兄と、
それぞれ同じ時期に出会い、同じだけいっしょに時を過ごし
同時に別れを迎えたんだな。
706:メロン名無しさん
07/12/07 18:06:06 0
なんでも理屈で繋がっていると考えるから意味不明になるんだよ
思いとかの繋がりなんて、自分の思い込みの記憶にしかすぎない。
そんなのは曖昧で理屈で云々とかの話でもない。
単に心のデコボコが引き合うだけの抽象世界で、そんなものには論理などない。
感情が乗っかった記憶の断片にしかすぎないものに意味をつけても
空論でしかないよ
707:メロン名無しさん
07/12/07 18:36:29 rZB9KJRD0
いや、理屈は大事だろう。いちおうSFの体裁をなしてるんだし。
思うに、電脳コイルは理屈と曖昧のバランスが絶妙なんだよな。
例えばヤサコがイサコを助けるところ。
暗号炉を通じて、医療空間4423に入ってと、今まで散々してきた説明台詞を消化して、さてどうするのかと思えば「戻ってきなさい！ イサコ！」だぜ？
なんじゃそりゃ！ とも思ったが、同時にどんな超技術を持ち出されるよりも説得力があって、痛快な助け方だと思った。
708:メロン名無しさん
07/12/07 18:38:39 0
>>706
なん も
と の
デ
か
い
709:メロン名無しさん
07/12/07 21:46:57 0
>>707
君にはプログラムとかスクリプトとか言わずに、「暗号」と
呼ぶ理由もわかっていないようだ。
710:メロン名無しさん
07/12/07 21:58:22 sDINtsxV0
すまん、正直分かってないんだ。暗号炉が媒体になって・・・ぐらいしか。
説明してくれんか？
711:メロン名無しさん
07/12/07 22:44:09 0
>>710
最近ムー読者の電波が住み着いてるから
あんまりマジに相手しない方がいいぞｗ
712:メロン名無しさん
07/12/07 22:48:13 0
（電）ひどいよダイチー
713:メロン名無しさん
07/12/07 23:17:37 0
暗号式てＤＮＡのパターンみたいなものじゃないの？
あれ自体プログラムでしょ
論理手順を記述するものではないことは間違いない
714:メロン名無しさん
07/12/07 23:30:40 0
>>709
あんたさりげなく見下してでしょ？ね？
715:メロン名無しさん
07/12/08 05:39:44 0
なんだかオカルトオカルト言ってる人は
宇宙SFで超光速航行がブラックボックス扱いで出てきてもオカルトって言いそうだな。
まあ「秘された知」だけど
716:メロン名無しさん
07/12/08 06:12:31 O
12, 14歳の信彦を見たかったな…
なんで設定変えたんだっけ？
717:メロン名無しさん
07/12/08 08:38:40 0
>>715
上の電波さんの長文読んでもそう思うのか？
あれはもう考察とかいうものではなく、自分の妄想のためにコイル利用してるだけだろｗ
718:メロン名無しさん
07/12/08 11:46:06 0
（電）ひどいよダイチー
719:メロン名無しさん
07/12/08 16:25:00 0
しかし、汎用性のある名台詞が多いなｗｗ
720:メロン名無しさん
07/12/08 17:36:49 0
そりゃ携帯電話だってオカルトだわな。
それがない時代からしてみれば。
何でもトンデモとかオカルトとか言い出す奴って、
単に新しい技術に適応できないだけじゃないのかとｗ
721:メロン名無しさん
07/12/08 17:47:13 P
違う話をしてるやつはなんなの？
722:メロン名無しさん
07/12/08 18:01:42 0
>>720
そろそろ空気嫁。それともいつもの電波君か？
723:メロン名無しさん
07/12/08 18:46:10 0
量子脳仮説がキライなら、他の理屈でメガネの説定を考察すればいいのに
それをせずに泣き言ばっか言ってるから電波と同格に見られてることに気づけよ
724:メロン名無しさん
07/12/08 19:03:48 0
量子脳とか言ってる奴は仮説とかじゃなくて、電波だろただのｗ
幽霊ネタのアニメ見て「幽霊は本当にいるんだ！死後の世界は事実なんだよ！」とか言ってるのと同じで
正直邪魔。
725:メロン名無しさん
07/12/08 19:16:34 0
>>723
>>461
>>465
>>395
726:メロン名無しさん
07/12/08 19:19:44 0
量子脳理論
この分野は未だ科学として十分に確立してはおらず、プロトサイエンス(未科学)
の領域である。故国イギリスの大先輩の物理学者ニュートンが古典力学の科学
的体系を構築しつつ、その片側で錬金術の研究に手を染めていた事を思い起こ
させる、と評する者もいる。
ロジャー・ペンローズ
著書『皇帝の新しい心』にて、脳内の情報処理には量子力学が深く関わっていると
いうアイデア・仮説を提示している。
727:メロン名無しさん
07/12/08 20:27:34 0
>>726
オカルトは他所でやってくれ。
728:メロン名無しさん
07/12/08 20:31:03 0
なつかしのアルジュナを思い出すなｗ
この電波の表れ具合は。
729:メロン名無しさん
07/12/08 22:36:00 0
>>722
いつものとか意味わからんしKY
730:メロン名無しさん
07/12/09 01:33:17 0
なんか難しい話に割り込んでアホ質問ゴメン
"ユウコ"にデンスケをプレゼントしたおじじだけど、
本当はイサコに渡すものだったって、どっかのスレで読んだんだけど、本当？
いや、伝言には「おじじ（より）」ってかいてあったと思ったんだが、
"おじじ"は、孫であるヤサコに対して使う呼び名だろうと思って。
確かに「イサコに託すはずだった」というのが筋も通ってるししっくりくるんだけど。
731:メロン名無しさん
07/12/09 01:36:17 0
本当なわけないだろ
732:メロン名無しさん
07/12/09 02:11:37 0
>>730
・孫が自分を呼ぶときに使うさほど一般的ではない呼称を書いてること
・最終話の首輪による封印から医療システムの付属としてのコイルスノードとしての利用ではなく
あくまで電脳ペットとしての利用を想定していたと思えること
この辺りから元々ヤサコに渡すつもりで間違いないだろうな
つーかこのくらいの話題なら本スレでかまわんだろ
733:メロン名無しさん
07/12/09 02:15:42 0
要するにこういうことか
URLﾘﾝｸ(zip.2chan.net)
734:メロン名無しさん
07/12/09 07:12:54 O
ヤサコはハラケンとでもキスしとけばいいのに
735:メロン名無しさん
07/12/09 10:40:06 0
あんな擦れた声のナヨナヨした野郎は空気の扱いで十分だ
736:メロン名無しさん
07/12/09 19:47:42 0
>>734
オバちゃんがミチコさん作っちゃうだろが
737:メロン名無しさん
07/12/10 17:01:07 0
>>728
電波”さん”をつけろよデコスケ野郎
738:メロン名無しさん
07/12/10 20:43:20 0
量子コンピュータとかって、原子を抵抗の無い無限速度の演算器と
仮定して超短時間ならば誤差も生じないという理屈をつかい
原子間の相互の接続をアナログ的に演算する訳で、その最大の特徴が
最大の欠点であることがわかっていない奴が多いよね。
つまり量子状態の高速性を維持したまま使うならソフトウエアは不可能、
汎用性なし、ハードウエアで作られたアルゴリズム以外は実行不可能。
そして事実上因数分解とその因数分解の派生しかできない。
739:メロン名無しさん
07/12/10 20:45:08 IOKAdCKz0
イサコ「なん・・・だと・・・」
ヤサコ「天沢さん、分かるの？ >>738さん、三行で説明して」
740:メロン名無しさん
07/12/10 20:50:32 0
翻訳
私は
因数分解が
出来ない
741:メロン名無しさん
07/12/10 22:32:35 qs/g9Z4+O
ノブヒコは
イサコで
オナニー
742:メロン名無しさん
07/12/11 00:47:43 6nlfzWJX0
因数分解＝暗号路？
743:メロン名無しさん
07/12/11 00:56:10 0
>>738
チューリング完全にすればおk。
>>742
暗号炉、秘密鍵説ktkr
744:メロン名無しさん
07/12/11 14:19:26 0
>>738
ハードで足す形ならばおｋ
もしくは懐かしのファミコンみたいに後からソフトを乗っける領域だけ確保してやればｲｲ
745:メロン名無しさん
07/12/13 17:44:44 0
>>736
オバチャンはタケルに・・・
746:メロン名無しさん
07/12/13 19:52:59 0
作品の理解度と感動が比例するという、妙なｗ
体験が出来たな。
747:メロン名無しさん
07/12/13 21:25:29 0
>>744
妄想は脳内で
748:メロン名無しさん
07/12/14 09:09:39 0
>>746
そうか？小学生も普通に感動してるぞ。
あんたのは「理解してるオレカッコイイ！」っていう自分に浸ってるだけじゃねーの。
749:メロン名無しさん
07/12/14 09:19:18 0
ガンダムのセリフなんか全部理解不能だったけど
めぐりあい宇宙は10才で初めて見たときから大感動したしな
750:メロン名無しさん
07/12/14 10:40:40 0
ダグラムとか、主人公の行動がなんの意味も無かった
単に引っ掻き回しただけ
あれは理解するのに時間が掛かったなあ・・・それでも大好きだ。
751:メロン名無しさん
07/12/14 11:10:44 0
ダグラムの政治家登場率は永久にアニメ界No.1だろw
最初から子供には戦斗シーンしか見せる気ないww
752:メロン名無しさん
07/12/14 15:00:40 0
ダグラムが１位ということは、２位は銀英伝？
いずれにしろ、電脳コイルは最初から大きなお友達向けに作られた作品でしょ。
NHK教育がよく使う手法で、初めからの確信犯だね。まちがいないよ。
今回だけじゃない。カードキャプターさくらとかも同様だった。
それにしても、ダグラムとかファーストガンダムを10歳で見たとか、
年齢的に近い人達が多そうなスレだな(笑)
753:メロン名無しさん
07/12/14 15:41:33 0
子供向けに作ることと、子供に内容を全て理解させることは
イコールじゃなくてもいいだろ。
子供向けに作りつつ、将来また見ることがあったときのために
楽しみを残しておいてもいい。
754:メロン名無しさん
07/12/14 22:17:53 0
>>752
>>749-751には“リアルタイムで見た”とは一言も書いてないワケだがｗ
ま、俺も80年代のサンライズ作品世代だから人のこと言えないけどな。
ちなみに銀河英雄伝説は軍人の登場率がNo.1だと思う。政治家はそれほど多くない。
>>753
同意。ガンダムなどは今見てようやく理解できるセリフなども少なくない。
コイルの場合は今の子供らが大人になって見たときに
どのように受け止めてくれるのか興味のあるところかな。
755:メロン名無しさん
07/12/15 09:12:29 0
10年くらいして、再放送で「ああ、あれはこういうことだったのか・・・」
と、理解するんだよね
ウソップのかっこよさを、娘たちが理解してくれません。
756:メロン名無しさん
07/12/15 09:29:02 0
子供に押し付ける親はウザいよ。
757:メロン名無しさん
07/12/15 17:21:40 0
それもいい思い出さ
758:メロン名無しさん
07/12/15 17:39:53 0
>>756
コイルスレってそういう奴多いよな
759:メロン名無しさん
07/12/15 17:44:50 P
ふと思い出して見直したときの反応が見てみたいな。
ジーンダイバーというアニメをそんな感じで見て
こんなにおもしろかったのかー、とびっくりした
760:メロン名無しさん
07/12/15 19:26:28 0
>>755
まあ、10年まて
761:メロン名無しさん
07/12/17 00:53:25 0
636 名前：625 投稿日：2007/12/16(日) 12:43:46 KnRdlm/u
第４６回日本ＳＦ大会で行われたシンポジウムの録音切り出しです。
前のほうのレスで話題になったところの該当部分2箇所のみですが
興味のある方はどうぞ。。
URLﾘﾝｸ(tv2ch.be-to.com)
池田憲章氏が徳間書店の三ﾂ木早苗氏から聞いた話として語られてます。
このスレでもずいぶん言われてきたことも結構含まれてると思います。
762:メロン名無しさん
07/12/17 12:54:52 0
>>755
それは当たり前だろ。
たとえば小学生が藤沢周平の良さが理解できたら、ある意味キモイ。
年齢を重ねて、初めて理解できることだからな。
763:メロン名無しさん
07/12/17 13:57:41 0
そういうのを悪し様に捉えて「子供には理解できないに違いない」と
粘着するアンチが一番キモかったよ
764:メロン名無しさん
07/12/17 14:17:59 0
>>762
>>755は>>753を受けての流れなんだから同じことくりかえさなくていいよ。
765:メロン名無しさん
07/12/17 19:50:29 0
>>694
素因数分解だろ？
766:メロン名無しさん
07/12/17 21:56:58 0
蒸し返すなよ
767:メロン名無しさん
07/12/18 05:10:26 0
考察スレだけど、俺にわかるように３行で説明するならＯＫ
768:メロン名無しさん
07/12/18 05:46:40 O
う
ん
ち
769:メロン名無しさん
07/12/19 15:11:23 0
なんで電脳コイルに無関係な量子コンピュータがでてくるのかが疑問。
粘着の類？
770:メロン名無しさん
07/12/19 15:21:47 P
今そっち方面の勉強してて、ひけらかす場所を求めてるんだよ
771:メロン名無しさん
07/12/19 15:28:19 0
勉強っつか、明らかに電波系の与太だろ…
ムーとか読んで妄想と現実の区別がつかなくなったんだろうな。
772:メロン名無しさん
07/12/19 16:23:18 0
フツー、量子回路を使ったコンピューターと量子コンピューターがどう違うのかわかりません
773:メロン名無しさん
07/12/19 16:43:15 0
そして素因数分解と因数分解の区別もつかなくなった
774:メロン名無しさん
07/12/19 23:14:17 0
>>772
量子状態の特徴を使った計算をするものが量子コンピュータ
ノイマン型のデジタルコンピュータの特徴で量子回路が動いても
それはノイマン型コンピュータにすぎない。
ノイマン型の特徴とは、プログラムを外部から供給することで
そのプログラムの手順という仕組みをもとに論理的に演算素子を
組み合わせて結果を得る装置である。
つまりノイマン型であっても演算の１つに量子演算があっても問題はない
量子コンピュータでこのノイマン型を実行したとすれば、ノイマン型特有の
性能の上限、つまり演算部分の組み合わせ手順を省略不可能という話になる。
量子コンピュータでは量子アルゴリズムにあわせたハードウエアがほぼ０に
近い時間で難解計算を行うところに最大の特徴があり、これがノイマン型の
手順で遅くなれば量子コンピュータの特徴が失われてしまう。
手順を使わないコンピュータモデルには、ニューロコンピュータモデル
も存在する。手順を使わないコンピュータモデルでは入力に対して１回の
演算で答えが出るところに最大の特徴があり、従来型コンピュータのイメージ
では１回、つまり１クロックあればどのような問題でも一瞬で結果が出るという
話になってしまう。
量子コンピュータではこれを１回で全てが計算が終わるからこそ超高速なので
ある。繰り返して行えば繰り返した回数分の速度低下になるのは当然の話。
775:メロン名無しさん
07/12/20 09:00:17 O
<<774ﾄﾝ
776:メロン名無しさん
07/12/20 10:44:35 0
未来技術板にきたかと思ったぜ。
777:メロン名無しさん
07/12/20 11:42:31 0
それで量子コンピュータって、可能な技術なの？
理論上とかじゃなくて、近い将来一般に普及するかどうかっていう。
778:メロン名無しさん
07/12/20 18:03:15 0
量子コンピュータとナノテクは、もはやSFでは定番の魔法だからなぁ。
両者とも、できることとできないことがあるし、実現化したときに、
どういう形で普及するかが気になるところだ。
そういう観点から見ると、電脳コイルの設定は「やられた」と思ったSF作家多い気がするよ。
779:メロン名無しさん
07/12/20 18:44:43 0
量子コンピュータって携帯端末として小型化できるものなの？
もし電脳メガネがノイマン型コンピュータだとすると、
いくらシンクライアントマシンとはいえ
あの小さな場所に処理装置と主記憶装置を実装するのは難しいと思うけど、
量子コンピュータならそれが可能なのだろうか？
780:メロン名無しさん
07/12/20 19:04:23 0
量子コンピュータなんて言葉としてすら出てないものを勝手に妄想して
「やられた」とか意味不明すぎる
そもそも量子コンピュータをどう使えば電脳眼鏡になるんだ？
781:メロン名無しさん
07/12/20 19:07:23 0
量子コンピュータとか言ってる人は、上で意味不明の長文書いてた、
現実と妄想の区別のつかない電波さんなんだから触るなっつってるのに何故いじる。
電脳コイルが放送されたこと自体を「俺の信じる妄想を証明している」と思い込んでる輩だぞ。前世厨どころの騒ぎじゃない。
統失入ってる。
782:メロン名無しさん
07/12/20 20:03:27 0
>>779
電脳メガネは生体認証で誰のメガネをかけても自分のメガネとして
使えるようだから記憶領域に関しては完全に外部サーバなんじゃないの。
処理装置は…劇中の「量子回路」が量子もつれ通信能力も持っているなら
外部で処理してても通信ラグなしでいけるが
メガネ=サーバ間が単なる電波無線なら本体に処理装置が内蔵されてないと
通信ラグで使いものにならないだろうな
783:メロン名無しさん
07/12/21 00:11:34 0
>>781
自作自演 乙
784:メロン名無しさん
07/12/21 00:13:36 0
しかし自分で荒らしといて、どれかも曖昧な発言して結局
荒らしでしかすぎない。ゴミというか糞だな。>>781
785:メロン名無しさん
07/12/21 00:20:04 0
はいはいムー信者乙
786:メロン名無しさん
07/12/21 03:25:42 0
>>782
「量子テレポート」を何か勘違いしてるだろ
超光速通信を実現するような技術じゃないぞ
787:メロン名無しさん
07/12/21 04:47:30 0
劇中の説明だと、 量子回路のとある基板パターンを使って、メガネが実用化されたとあるけど、
これってメガネに量子回路が組み込まれてるってものと解釈してた。
量子回路が組み込まれてれば、いちおう量子コンピュータなのかなと思ってたけど、そうじゃないのか
788:メロン名無しさん
07/12/21 05:52:43 0
>>786
バクスターも使ってたんだからSFとしてはありでいいじゃん
789:メロン名無しさん
07/12/21 12:10:28 0
「量子回路のとある基盤パターンが高性能なアンテナの役割を果たす」事が発見され
「微弱な電波で高速通信が可能となった」とおばちゃんの説明にはある。
790:メロン名無しさん
07/12/21 12:18:31 0
すんません
途中から見たんでよくわからんのですが
古い空間とか、今ある空間とかはどこにあるんですか？
どこかに置いてあるサーバマシンの中？
それとも、自然界や電化製品、メガネ、人間などの作る電磁波やら電界やらによって
勝手にできたものをメガネを通して見えるようにしただけ？
もし後者なら、古い空間が新しい空間と別個に存在してるのが通らなくなるし。
でもイマーゴうんたらとか言ってるなら、前者だとおかしいし。
イマーゴの子供ってのはメガネなくても脳で電磁波とかを感じ取れるとかいう設定なんですよね？
791:メロン名無しさん
07/12/21 12:49:17 0
基本的にサーバマシンの中だけど
イマーゴの子供ってのはメガネを通じて脳内に別のサーバ環境が構築されたと
解釈できなくもない
792:メロン名無しさん
07/12/21 23:50:12 0
>>790
> 途中から見たんでよくわからんのですが
> 古い空間とか、今ある空間とかはどこにあるんですか？
答えはサーバの中。たとえば、カーナビを思い浮かべると少し分かりやすいかも。
カーナビに映し出される映像はハードディスクやDVDの中にデータがあるけど、
電脳メガネの場合は、そのデータがサーバにあると考えればいいでしょう。
もしカーナビのデータが古いと、周囲の映像が正しく表示できずに不具合が発生するように、
電脳空間が古いバージョンだと、現実の景色と異なって見えたり電脳ペットが調子悪くなったり
するわけです。
あと、一部ネタバレに関することなのでここには詳しく書きませんが、
「古い空間」にはもう一つ別の意味があります。
>イマーゴの子供ってのはメガネなくても脳で電磁波とかを感じ取れるとかいう設定なんですよね？
いや、メガネがないと基本的に電脳空間へのアクセスは映像も音声も一切できなくなります。
作品中で扱われているイマーゴの意味には大きく２通りがあり、
一つは電脳メガネの隠し機能としてのイマーゴで、これは古いメガネに標準装備らしいです。
もう一つは一部の子ども達だけが持っている特殊な能力としてのイマーゴ。
こちらは、メガネを通じて「あっち」と呼ばれる空間にアクセスできる機能です。
793:メロン名無しさん
07/12/21 23:54:27 0
>>781
正直ヒステリックになってるお前のほうがおかしいように見えるんだけど。
794:メロン名無しさん
07/12/22 00:01:46 0
＞電脳メガネの隠し機能としてのイマーゴで、これは古いメガネに標準装備
→ヤサコがイサコを救出した時点では、どのメガネにも標準で
装備されていると考えます。原理がよく解らないままだが、
超高速通信を使うには、イマーゴ回路は外せませんし、
この回路の副作用？で、あちら側に逝ける訳ですから。
メガマスは空間をリニューアルして、イマーゴの副作用に
対応しようとしていますし。
795:メロン名無しさん
07/12/22 00:46:58 0
最後まで見てもよくわからんかった。
・猫目の父親であるコイル社主任技師が集合無意識を電脳世界として認識させ（コイルドメイン世界）、かつてない大容量高速通信を実現させる技術を開発。
・集合無意識世界を電脳世界として扱い、加工し、精神医療に利用する試みが始まる。おじじはこの試みの代表的研究者である。
・イサコはその精神医療の初期被験者であり、イサコのために加工された電脳世界が4423である。4423世界のノブヒコはイサコの治療のためにあらかじめ設定されたデータであり、このように設定で配置されるデータをヌルキャリアーという
・イサコの心は電脳世界において確かに癒されたが、電脳世界に依存して現実世界に意識が戻らないという問題が発生し、おじじがイサコの意識を連れ戻すために4423世界に潜る
・デンスケがおじじの後を追って4423世界に入り、さらにそれを追ってヤサコも4423世界に入る
・4423世界に設定されたノブヒコへのヤサコの初恋の感情と、イサコの嫉妬の感情が、4423世界を存続させようという強い意志となり、その意志が設定されたものではない新たなデータを生み出す。これがミチコであり、後にイレギュラーと呼ばれる電脳生物の始まりである
・ヤサコは4423世界で会ったおじじの導きとデンスケのおかげで現実世界に帰還、イサコはおじじの措置により（何をしたのか知らんが）現実世界に帰還
・電脳世界での精神の治療は電脳世界に依存して意識が戻らなくなるという問題があることがイサコの件で判明。Ｃドメイン世界に人間の電脳体を潜り込ませると、接続が切れた時に電脳体が戻れなくなり、それがすなわち意識、生命の消失に値するという問題がおじじの件で判明
・さらに設定外のデータが電脳生物として自然に生じ出したことも問題となる
・Ｃドメインは閉鎖、削除されるも、そもそも集合無意識緒いう漠然・膨大な空間を元にしたものだったため全て削除することはできず、しかもイサコとミチコの意志で生じた電脳生物（ミチコ、イレギュラー）がＣドメイン世界を存続させようとする
・イレギュラーは人の意識によって生まれたものなので、人の意識や記憶のかけらであるキラバグ・メタバグを吸収することで存在を維持・拡大できる
・イマーゴの子供は自分の意志を電脳世界に直に反映させることができる代わりに、電脳世界から自分の意識への影響を受けやすい（声が聞こえるなど）。また、過度の情報伝達を自分の神経を通して行うため、神経を損傷する可能性がある
・最後はイサコヤサコともに幼い頃4423世界の存続を願った想いを振り切ったのでミチコは消滅。ほかのイレギュラーはどうなったのか知らない
・デンスケが真ヒロイン
という認識であってる？
796:メロン名無しさん
07/12/22 00:59:34 0
イリーガルじゃった…
797:メロン名無しさん
07/12/22 01:14:17 0
推測も入ってるけど、話の仕組みとしては大体あってるんじゃないの。
良くわからなかったてのは、話の内容のほうか。
798:メロン名無しさん
07/12/22 01:27:56 0
>>795
だいぶ違う。個人的な説が入るけど、
>集合無意識世界
これはイマーゴ回路によって空間更新プロトコルに乗った人の無意識を集めてエミュレートしたものだとおも。
>Ｃドメインは閉鎖、削除されるも、そもそも集合無意識緒いう漠然・膨大な空間を元にしたものだったため全て削除することはできず
全て削除はできるはず(イリーガルや暗号のバグによって増えることはあるが)。それとCドメインは削除されてない。削除されなかったのは隔離されていたから(はざま交差点の形がドメインか要認証を表す形の一種だと思う。)。
>イレギュラーは人の意識によって生まれたもの
違う。イリーガル(ってよりもヌル)は人の意識を集めるもの。
799:メロン名無しさん
07/12/22 01:30:21 0
け、結局どれが正しいんだ？
800:メロン名無しさん
07/12/22 01:44:07 0
>>797
あってるのかな…？
>>798
一応、話のどの辺を参考にそう考えたのか教えてもらえると嬉しいかも
俺は集合無意識の解釈は言葉のイメージまま適当
Ｃドメインの削除、削除しきれないの話しは、タマコか誰かの話
イリーガルが生まれた～はミチコ？の独白を参考にしてみたんだけど…
801:メロン名無しさん
07/12/22 01:47:25 0
>>800
>Ｃドメインの削除、削除しきれないの話しは、タマコか誰かの話
それ、古い空間の話じゃなかった?
>イリーガルが生まれた～はミチコ？の独白を参考にしてみたんだけど…
ミチコが話した事は全て的外れだと思う。単なるエミュレートだし。
802:メロン名無しさん
07/12/22 01:50:34 0
>>801
俺の記憶違いかな？＞タマコ
ミチコてエミュだったのか
俺はまた、人間のその時の意識や記憶が自動的にデータ化されて意志を持った、形の無い生命みたいなものなんだろうと、ちょっと神秘に考えてた
803:メロン名無しさん
07/12/22 02:00:27 0
マジレスすると>798も現代のネット知識をもとにしたただの想像だろ。
作中の発言を忠実に拾って解釈するなら>795はかなりイイ線いってる。
まぁ結局どっちも推測だしそれぞれ信じるのを信じてるのがいいんじゃないか。
804:メロン名無しさん
07/12/22 02:03:29 0
エミュレートはシミュレートの間違い(汗。
>>300
集合無意識については適当。こう考えると辻褄が合いそうだから。
"Cドメインの削除がない"についてはたしか壊れてったとの話があったはず。暗号による呼び出しなどによって壊れると思った。
Cドメインはサッチーによって削除されてないので、何らかの隔離がされてるはずと考えた。鳥居の暗号(というよりドメイン認識バグ)からあの形に意味があると思った。
ヌルについてはタマコのヌルキャリアの話。
805:メロン名無しさん
07/12/22 15:40:46 0
>>795
まとめ乙。大体合ってると思う。既出でない部分で気になる所を。
>・イリーガルは人の意識によって生まれたものなので、人の意識や記憶のかけらであるキラバグ・メタバグ
>を吸収することで存在を維持・拡大できる
→キラバグは、玉子が中学の時に扉を開くのに使った青い石みたいなのと、猫目兄弟謹製の改造イリーガル
が、メタバグを食べて精製した、青っぽい小人をさすと思われ。キラバグを食べるイリーガルの表現は作中
に無かったと思う。あと、他のイリーガルは、必ずしもメタバグを必要としていない（テクスチャを食う金魚、ヒゲ
とか）。「人の意識や記憶のかけら」はメタバグだと思う。
キラバグは、２１話の玉子の台詞「キラバグはミチコさんの体の一部がこっちで（電脳）物質化したものといわ
れていた。」宗助によれば「Ｃドメインを消そうとしてネガマスがフォーマットで破壊した時の破片」、他にも出て
きたキラバグ絡みの表現とかも含めてまとめると、【キラバグはミチコの空間（4423空間）がフォーマットで
一時的に破損した時の破片】って感じかな。要はコイルス社製の空間や電脳物質の破片。
806:メロン名無しさん
07/12/23 00:29:56 0
>>805
９話の果たし合いの際に第三小学校の校舎内に現れた青白い小人も
キラバグと解釈して良い？
ダイチ達が「女の子」と呼んでいたやつで、
イサコは「私と結合するのよ、ミチコ！」と言ってたやつです。
807:メロン名無しさん
07/12/23 01:08:58 0
>>806
まあ、そう呼んでも差し支えないんじゃないの。
最初のほうで出てきたキラバグは、固まる前に分裂してしまい
イサコはあれを死んでいたと言ってたから、
結晶状態をキラバグ、生きてるキラバグをミチコの一部
と言い分けることもできるけど。
808:メロン名無しさん
07/12/23 06:59:07 0
>>805-807
よく見てるなあ
キラバグ＝4423空間の欠片
とすると、イサコがキラバグを体に溜めて4423空間への扉を開けたのは
4423空間と同質の電脳物質を集めると、4423空間を補修しようとするミチコが電脳物質の回収に接触してくるからか
イリーガルは新しい種類が出てると言われてたし電脳世界で独自の進化をしているみたいだわな
メタバグを食べて情報を変質させて4423空間と同じ電脳物質にするもの
テクスチャを食べて大きくなるもの
ペットに寄生して元気になるもの
共通してるのは電脳物質を取り入れて4423なり自分の体なり別の電脳物質に変えるというとこか
809:メロン名無しさん
07/12/23 08:58:21 0
共通点はイリーガルであるという一点だけじゃない？
暴走ヌルは別に電脳物質食わないし
プログラムである彼らが本質的には何かを食わなければいけない
必要性はなく、サーバーのうちの領域をうまく占有していればいいのだから
810:メロン名無しさん
07/12/23 10:51:39 0
>>808
取り込んで別のもに変えるのは、メタバグ→キラバグのイリーガルだけじゃないかな。
テクスチャ食べるやつは、大きくなるために食べてるわけで、それはキョウコに起因してる。
ペット寄生は、通常空間では溶けて蒸発しちゃうから、ペットに寄生してCドメインに接続して
何かを補給するため。これは、イリーガルが闇の生き物であるという設定からかな。
イリーガルの多様性は、最後にハラケンが言ってたようにイリーガルは人の思いによって生まれるから
その生態はそれを補完する方向で働くため様々なんでしょう。
811:メロン名無しさん
07/12/24 13:09:02 0
ところで、イサコが「イマーゴ」を使う時に、目の部分がHDDのパイロット
ランプみたいに点滅する演出があるよね。あれって、イマーゴのスキル
なのか、キラバグの力を使ってるのかなんだけど、他に眼が点滅する
のって、サッチーとモジョ、ミゼッ娘とかの、電脳ペットに近いのしか居
ないから、活性化したキラバグの力と考えた方がいいのかな。イマーゴ
使いで、他に眼の点滅する人は居ないし。
812:メロン名無しさん
07/12/25 21:29:05 0
>>811
クラック攻撃か何かの表現じゃないの。
電脳ペットやイリーガルはもともと電脳空間と直結してるから、直接情報攻撃できる。
イマーゴも電脳空間に自分の意志を反映させられるからできる。
たぶんヤサコもできるんだろうけど、イマーゴとしての電脳空間との連結の深さがイサコは段違いらしいから、
それで今のところイサコにしかできないんだと思われる。
813:メロン名無しさん
07/12/27 14:24:33 0
視線で選択/入力が出来ると思っていた
有れば便利だろうけど、誤入力が怖いから封印されたのかと
あれだ、「主人が大アリクイに殺されて1年になろうとしています...」
とか、目を引かずにおれんだろう？
814:メロン名無しさん
07/12/28 01:15:38 0
>813
２１エモンの「ボタンを見るだけで生活できる」話は怖かったな。
住むなら、「ボタンを押すだけで生活できる」の方が絶対良いな
と子供心に思ったもんだ。
815:メロン名無しさん
07/12/28 19:34:51 HWsbNrHWO
最終回何度も見てるが
デンスケがオジジに 孫のボディーガードになっておくれ。って鼻をつついた命令が後々のあの忠誠心だったと思うと
なけてくる
816:メロン名無しさん
07/12/29 01:42:26 0
>>815
こういう事はあんまり気づきたくなかったんだが
６話で京子が車に轢かれそうになってる時、結果としておばちゃんが助けに入った訳だけど
デンスケは道の向こう側で傍観してるだけなんだよな・・・うう・・・
817:メロン名無しさん
07/12/29 01:46:50 0
ん？今気づいたけど
なんであの時ブレーキが作動するような描写がなかったんだ？
電脳ナビは絶対なんだよな？なぜ？中津交差点だからか？
地図がバグって見えないって言ってたけど、そのせいかな？
だとしたらカンナの一件は「中津交差点の空間不良のせい」なんだろうか。
じゃあ猫目の言っていた「電脳体を避けて～」は弟への方便？
教えて頭のいい人。
818:メロン名無しさん
07/12/29 01:47:42 0
>>816
京子があっちに行ったときはちゃんとレスキューしてたから堪忍しる
819:メロン名無しさん
07/12/29 09:00:41 0
>>817
ナビの付いてない車もあるよ。
大黒市が政令指定で異常に発達してるだけで、
他府県からの車には電脳ナビが搭載されていない
可能性も高い。
820:819
07/12/29 09:24:49 0
本スレに振ってたのかよ。それならそう書いてくれよ・・・
先に本スレ読んでたらよかった。
821:メロン名無しさん
07/12/29 15:39:15 0
>>817
カンナの事故の件は、おおむね以下の通りとじゃないかと。
1.猫目が中津交差点付近で「あっち」への通路を開く計画を立案。
2.その計画をカンナが気付いたので、猫目は「4423」というハンドル名を使って、
中津交差点に近づかないようにネット上でカンナに２回ほど警告。
3.カンナはイリーガルに関する自由研究を完成させるには絶好の機会と考え、
猫目の計画を無視して中津交差点に突入。これが１年前の8月14日。
4.猫目は計画通り「あっち」への通路を開く。
5.お約束のようにヌルが大量に現れてカンナはヌルに触られる。これにより、
カンナの“電脳の体”がカンナの体から分離。カンナの体は路上に放置される。
6.そのとき近づいてきた車が、電脳ナビの機能によりカンナの“電脳の体”を
避けて通ったが、車が避けた位置に不幸にしてカンナの“生身の体”があり、
カンナはその車にひかれて死亡・・・
一部、俺の想像も含めたけど、ほとんどは作品中のセリフなどからの推測ね。
822:メロン名無しさん
07/12/29 22:52:22 0
「集合無意識」の無意識を、意識と勘違いしているのばっかりだなぁ。
意味にならないものを意味として理解しようとしているところに
自分で自分に向けた越えられない壁を作り出している。
おまいらが考えていることは全て論理で作られた合理性のある理屈にすぎない。
無意識を理屈で説明できると考えている時点で電脳空間の考え方を
読み取っても入ない。心理学でも勉強しておけ
823:メロン名無しさん
07/12/29 23:52:16 0
>>821
なるほど。
だがそもそもなぜ猫目が自分達にとって極めて重要なはずの作戦を
わざわざネットで公開したのか？
ネットで公開していなかったのなら、なぜカンナにその情報がリークしたのか？
疑問が残る所ではあるな。
824:メロン名無しさん
07/12/30 01:24:13 0
>1
> 10 ネットの噂によると、 メガネが発売されるずっと前から
> 中津交差点は事故の多い怪奇スポットだったそうです。
825:メロン名無しさん
07/12/30 07:18:22 0
>>818
816じゃないがAIとして進化したという可能性も
826:メロン名無しさん
07/12/30 14:03:09 0
>>824
その通りなんだけどカンナの場合「中津交差点が怪奇スポットだから」という理由で
いつも張り込んでたわけじゃないでしょ。
日記の記述を見る限り「意を決して中津交差点に向かった」という意志がはっきりと読みとれるので。
だとしたらその情報のソースはタケルの例のサイト？
でも「あしたキラバグを使ってあっちへの扉を開く」なんてことを自分達のサイトに書くなんて
まるでどこかのブログの作者みたいでちょっとマヌケだと思ったわけです。
827:メロン名無しさん
07/12/30 18:03:04 0
猫目とカンナは、ネット上で対話したことがある。
で、カンナは自分がイリーガルに興味を持ち
中津交差点に行こうとしている事を、猫目から注意された。
猫目が嘘を言ってない限り、ここまでは事実と思われる。
それ以外は、想像するしかないだろうね。
828:メロン名無しさん
07/12/30 18:15:45 0
猫目はタケルにはカンナのことは事故だったっていったけど
結局本音は電脳コイル現象を大規模に発生させて騒ぎを大きくしてやろうって
魂胆だったんだから、カンナにも行くな行くなといいつつ
ヒントは山ほど与えていたんじゃね。
829:メロン名無しさん
07/12/30 20:56:59 0
「囁くの・・・私のイマーゴが」
って感じで通路が開いて、呼ばれていったのかとも思ったが
どうにも通路が開く前に決意をしていたみたいだしなー
やっぱ超偶然出くわしちゃったんじゃ？
830:メロン名無しさん
07/12/30 23:52:42 0
猫目はハラケンにも口では深入りするなといいつつ
電脳コイルという重要ワードを教えたりして、やっぱり被害者を増やそうと
煽っている気がする。
831:メロン名無しさん
07/12/31 20:41:16 0
>>830
行くなと言われると、かえって行きたくなるという人間の心理を利用したわけか。
しかも猫目自身は「行かないように」と警告したわけだから自分に責任はない。
カンナが不幸にして事故に遭ったことでメガネが持つ欠陥を世間に暴露させ、
結果としてメガマスに対して報復を行うという初期の目的も果たせた・・・
なるほど、いい作戦だ。それにしてもイヤな性格してるな、猫目。
最後に失踪したのは、やはり逮捕を恐れてのことだろうな。
832:メロン名無しさん
08/01/02 18:03:56 0
効果音だけで売り出してくれないかな。
暗号炉から暗号をだす音とか結構ツボなのだが。
833:828
08/01/02 22:07:36 0
よく考えたら猫目の意図としてはカンナが電脳コイル現象を起して
その結果意識不明になり入院→カンナ死亡は望むところだけど
交通事故で死なれちゃったらメガマスの責任を追求できないから
「あれは事故だ」って口惜しそうだったのは一応演技じゃなかったのね。
834:メロン名無しさん
08/01/02 22:22:01 0
>>833
な なるほど・・・
835:メロン名無しさん
08/01/03 06:03:36 0
やっぱり猫目は腐れ外道だな。
メガマスの連中に消されて、今頃は海の底に。
836:メロン名無しさん
08/01/03 14:08:57 0
オバちゃんのパシリ時代の猫目（やタケル）、
昔の猫目一家がどんな感じだったのか見たかった。
837:メロン名無しさん
08/01/03 23:56:37 0
おばちゃんがパシらせてると思ってただけで
実は猫目に誘導されてたんだと思うよ。
838:メロン名無しさん
08/01/08 16:59:54 0
839:メロン名無しさん
08/01/12 12:30:13 0
840:メロン名無しさん
08/01/12 13:05:43 0
このスレもさびしくなっちゃったな。
本スレよりこっちの方が好きなんだが。
841:メロン名無しさん
08/01/12 13:29:18 0
わりかし綺麗にまとめて終わったからな。
エヴァみたいにぐだぐだ投げっぱなしの方が
あれこれ妄想するのには便利だ。
842:メロン名無しさん
08/01/12 14:31:58 0
>>840
これまでのこのスレの流れから考えると、
誰かが問題提起すればレスが一気に増えると思う。
本放送も終わったことだし、アンチとか厨臭い連中の
このスレへの流入は少ないだろうから、
自分なりの考察とかを書いてみたら？
843:メロン名無しさん
08/01/12 15:34:49 0
>>842
考察もここでずいぶん書き尽くしちゃったんだけどね。
まだ書いてないのといえば、鍵穴のことかな。
Cドメインの入り口が鍵穴の形をしているのは、
あれが心の扉の鍵穴であるというところから来てるのかなと思った。
普通心は視覚的に捉えられないけど、電脳化することによりああいった形で
入り口が視覚化され、扉を開けるのではなく鍵穴を通り抜けて
中に入り込むというのがちょっと面白い。
後は妄想を広げれば、あれが墓の形を模しており
あの世の入り口的な解釈もできるのかなと。
844:メロン名無しさん
08/01/12 15:49:17 0
あれは元々遺跡管理ドメインの認識形の一つだと思う。
それをうまい具合に転用したと。
電脳空間のプログラムは継ぎ接ぎだらけ。
#鍵穴に入り込むはマリオワールドでもそうだからあまり意外感は感じられない。
845:メロン名無しさん
08/01/12 18:37:50 P
で、イリーガルってなんだったの？
ヒゲはどこに行ったの？
846:メロン名無しさん
08/01/13 11:52:46 0
マリオワールドでなんかﾜﾛﾀ
847:メロン名無しさん
08/01/19 22:15:52 0
ho
848:メロン名無しさん
08/01/20 01:34:13 0
mo
849:メロン名無しさん
08/01/22 04:02:38 O
ne
850:メロン名無しさん
08/01/22 14:29:54 0
ko
851:メロン名無しさん
08/01/22 15:17:44 0
回路とLED搭載コンタクトレンズ、ウサギで実験
URLﾘﾝｸ(wiredvision.jp)
852:メロン名無しさん
08/01/23 13:58:33 0
ドイツのミゼット
URLﾘﾝｸ(www.katz23.de)
853:メロン名無しさん
08/01/24 18:44:58 ecdSkTAeO
コイル探偵局の残りのメンバーは誰？
デンパはイマーゴの素質持ってる？
854:メロン名無しさん
08/01/25 10:43:45 O
デンパは頭痛感じたりメタバグの音を聞き取れたりしてるしな
855:メロン名無しさん
08/01/26 23:08:08 0
零：メガばあ
一：ヤサコの父
弐：オバちゃん（玉子）
三：猫目
四：
五：ハラケン
六：
七：フミエ
八：ヤサコ
だっけ？
856:メロン名無しさん
08/01/27 02:26:49 0
４番はオバちゃんや猫目と同世代もありうるが
６番はハラケンとフミエの間だから子供の可能性が高いな。
857:メロン名無しさん
08/01/27 08:12:07 0
四はイサコの兄
六はカンナ
って妄想されてた
858:メロン名無しさん
08/01/27 19:24:14 0
四か六のどちらか（たぶん六）はカンナ
作中で探偵局のメンバーだったと言っていた
859:メロン名無しさん
08/01/27 21:09:19 0
今更ながら.hack//Liminality一話見たんだけど、電脳コイルのネタ元って感じだ。
コイル化現象(?)とか、病室の位置とか、デバイスとか、金沢とか。
コイルコイルス社とCyberConnect Corporationの両方がCC社と略せるし、ゲームの方の交通システムの話もそうだし。
メガマス社のメガネのOSはMGOSだけど、コイルス社の時のメガネのOSの名前は何だったんだろ。altimitだったりしてw
860:メロン名無しさん
08/01/28 21:25:41 0
一番影響の大きいのは、
天沢退二郎の「オレンジ党」シリーズと、
宮村優子脚本の「六番目の小夜子」だな。
次いで宮沢賢治か。
861:メロン名無しさん
08/01/29 00:34:21 0
::::::::NO DATA::::::::::::::::::::::::::::::NO DATA
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::>>980:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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:::::::::NO DATA::::::::::::::::::::NO DATA ::::::::::
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862:メロン名無しさん
08/01/29 13:09:57 0
>>860
へぇー！「六番目の小夜子」って知らなかった。ざっと調べてみたけどこりゃモロだね。
NHKさん再放送して下さい。
863:メロン名無しさん
08/01/30 18:49:24 0
大黒市は富山県高岡市がぴったり来るんじゃないか？
ちょうど駅前のビル、ウィング高岡に公立高校が入ってる。
あと、金沢にも北陸本線で特急で一駅だしすぐ着くよ。
なんといっても路面電車が残っていてLRTになってたり、ジャスコ高岡が
あったりしてやたら現代化されている割に、駅も古臭くて街中にも古い空間ｗが
残っていて面白い町だと思う。