07/11/25 11:19:08 0
じゃあ便利装置で終わりなん？なんだ拍子抜け…
それならまだ「リング」の方が納得できるなｗあれはオカルトだが。しかも笑えるが。
489:メロン名無しさん
07/11/25 11:20:53 0
>>488
作中じゃなく別の媒体で設定云々は出るんじゃないか？
正直尺の問題でいまはそれどころじゃ・・・
490:メロン名無しさん
07/11/25 11:56:51 0
イマーゴは単に感受性の強いナイーブな子供が持つ能力として
捕らえれば良いんじゃないかな。あるいは内向的な子供と言ってもいいかもしれないが。
そういう子供が電脳メガネを掛けたとき、意識的アンテナ感度が普通の人よりも高いから
色々なものが聞こえたり、心の内側へ集中する力が強いから電脳空間(心を投影できる場)において
イメージを具現化することが出来る。
何故そうなるかは、メガネが人の意識を拾って云々てところで
上手いことSF的に解釈してくれってところかな。
デンパ、ハラケン、イサコ、ヤサコ、マユミらは理由は様々だが、そいう子供として書かれてると思う。
キョウコは単純に幼さという意味で、それを有してる。
逆に、フミエ、ダイチ、アイコなんかはある意味ハッピーなキャラでそうではない。
もっと外側から捕らえると、イマーゴ持ちは現代っ子の象徴ってところかな。
491:メロン名無しさん
07/11/25 12:02:21 0
>>488
作中ですらオーバーテクノロジーなのに現代科学で俺たちが分かるように説明できるわけがないだろｗ
492:メロン名無しさん
07/11/25 12:13:20 0
>>491
そうじゃないよ。
作中のテクノロジー観に基づいて説明されたら、たとえそれがはったりでもそれでいいんだ。
特にこういうテクノロジーがメインな作品にはそれが必須だろう。
スターウォーズなんかはもうあれは宇宙神話でありファンタジー、人がああしたこうしたというドラマがメインなので、
ワープがどうとか説明が要らない。
（だからこそ、エピ1でミディクロリアン値がどうこうとかいう設定が突然語られたときに萎えた人が多い。）
例えばイーガンの塵理論、あれは壮大なはったりだが、作中の世界観に基づいてきちんと説明されている。
それぞれの作品にはそれぞれの世界観に基づいた世界の構築が必要。
テクノロジーをメインに語る作品で、そこをすっとばすと「オカルト」っぽく感じてしまうわけです。
493:メロン名無しさん
07/11/25 12:37:14 0
そういやヌル・キャリアーの使用に年齢制限があったな。
6歳から18歳までだっけ
494:メロン名無しさん
07/11/25 12:41:13 0
>>492
俺はむしろSFって変な合理性をくっつけようとすると萎える。
やっぱどうしてもSF作品って完璧な合理性を求めようとするとどっか無理が出てきて
萎えるから、やはり視聴者がどういう風にでも解釈できる余地があるくらいな方が物語として
破堤しない方が多いと思うから、イマーゴの話は無理に答えを出さなくてもいいと思う。
495:メロン名無しさん
07/11/25 12:44:22 0
SFがこうあるべきとか語りたい奴はスレタイ見直してＳＦ板逝け。
作家連中でも意見が分かれてるんだから個人の嗜好を語られても困る。
496:メロン名無しさん
07/11/25 12:46:57 0
ドラえもんならしょうがないよな、という風に思わせる程度に構築されてりゃいいんだよ
どんなに現実離れしてても。そこまで突っ込むのは野暮だし。
497:メロン名無しさん
07/11/25 12:49:09 0
おれ、今日こそかめはめ波が出せそうな気がする・・
498:メロン名無しさん
07/11/25 12:59:59 0
>>496
まさにそれだよ。最終回でそこまで突っ走ってくれるのならいいのだが。
499:メロン名無しさん
07/11/25 15:07:30 0
というか、SF的な要素もあるけど、
コイルの主題はそこじゃないだろ。
500:メロン名無しさん
07/11/25 15:39:48 0
>>495
同意。
ここはSFの定義について考えるスレじゃないし
オカルトを定義するスレでもない。
ついでに、技術的な用語や長文が増えるとわざととぼけたり
「考えるだけ無駄」とか言って話しそらす中二も必ず現れるから、
そっち系のレスは全部スルーってことで。
501:メロン名無しさん
07/11/25 22:09:31 0
ただ、「磯監督が霊魂の存在を信じているかどうか、それを作品に反映させているかどうか」
みたいなポイントは重要かも。
502:メロン名無しさん
07/11/25 23:57:53 0
「4423」とは天沢勇子」 イサコ（の心の傷）を治療する為のスペース（電脳空間においても現実においても同じく）
の総称と思えばいいわけだな
それならｵｼﾞｼﾞのとこに資料があっても可笑しくないし
兄が死んだ後も病室が存在し続けた事の理由にもなる
「もうすぐ帰ってくる」と言われて叔父が否定しなかったのもイサコの信じてる事を「心の回復」につなげる為で
両方の4423空間では兄が生きてるかのように再現されていた
病室ではホログラム、電脳空間ではおそらく人格再生プログラムを使って
そうして電脳空間に閉じこもるイサコを現実世界に戻そうと電脳体の「兄」はイサコに
「お別れしなくちゃ」と現実に戻すためにイサコに語っていた
だがそこで手違いが起こった
小此木先生の死に伴う混乱でイサコの為に用意されていた電脳ペット
でんすけがおなじ「ユウコ」の名をもつヤサコに渡ってしまう
その結果イサコのための空間にヤサコが迷い込んでしまう
そして「兄」の人格再生プログラムはあらかじめプログラムされてたように
メガネとデンスケの持ち主に「ボクは君のおにいちゃんだ」と語る
その兄にキスしてしまうヤサコ
だがそれは電脳空間に隠れていたイサコの意識を発現させる
お兄ちゃんを奪う他を排除して「お兄ちゃんと一緒に居たい」と願うイサコ
その意識はコイルドメインを封じ込めるきっかけとなる
こんな解釈でおけ？
503:メロン名無しさん
07/11/26 01:25:52 0
>>474
ヤサコがキスした相手はイサコだったという事だろう常考
本当は502といったところだろうが
>>493
そういやヌルイリーガルとキャリアーは別物だったんだな
ヌルが誕生した経緯等、今回でSF的に解明された設定も多いな
技術的にディープな方向でなく、どんでん返しに近い内容だからここでは食いつき悪いが
504:メロン名無しさん
07/11/26 01:41:24 0
WOWOWの神霊狩が妙に電脳コイルの跡を追っているようで笑える
505:メロン名無しさん
07/11/26 04:08:11 0
全く追いつける気配がない
506:メロン名無しさん
07/11/26 15:41:29 0
ひいきの引き倒しもここまで来るとキツいな
507:メロン名無しさん
07/11/26 20:34:49 0
4422空間に信彦が居れば・・・
4423空間で偽信彦使って別れさせようとしてたからないだろうが
508:メロン名無しさん
07/11/26 21:48:16 0
>>481
てっきりミチコって終盤のデウス・エクス・マキーナ的存在になるんだろうと
タカくくってたけど、そういう役割だったとは
大人びた容姿とかは
イサコの持つ母のイメージから現れたもんなのかな
「最近のお母さんは怖い」とか
恐怖の対象としてのイメージもある訳だし
509:481
07/11/26 22:26:45 0
>>508
＞イサコの持つ母のイメージから現れたもんなのかな
＞「最近のお母さんは怖い」とか
＞恐怖の対象としてのイメージもある訳だし
視聴者にとってはそう見えるけど、イサコにとっては逆だと思う。
イサコは母親の虐待を受けていると思われるので、母性に飢えていたはず。
だから求めるべき母親像を自分の中に育てたと思う。(人形をくれた優しい母)
それがイマーゴにより具現化した。
いまさらながら気が付いたが、
イサコがキラバグ集めてミチコを呼び出すという設定は、
母親の欠片を探していてる子供という風にも見えるね。(上手いなー)
グレートマザーたるミチコは鬼子母神的であり、
ネコメのがやろうとしてることに手を貸して、
他の子供を犠牲にしても自分の子供を守ろうとするんだろう。
それと対照的に描かれているのはヤサコで、ヤサコは母親の母性を一杯受けてる。(24話)
でもヤサコのほうはペルソナが育ってるようなので、何かしら歪みがあるのかもね。
510:メロン名無しさん
07/11/26 23:10:40 0
>>509
>ヤサコのほうはペルソナが育ってるようなので、何かしら歪みがあるのかもね。
単純に京子の姉という部分かな。
511:メロン名無しさん
07/11/26 23:26:31 0
>>509
.>>グレートマザーたるミチコは鬼子母神的であり、
>>ネコメのがやろうとしてることに手を貸して、
>>他の子供を犠牲にしても自分の子供を守ろうとするんだろう。
ミチコの一連の行動を悪と見ようと思えば幾らでもできるんだろうけど
前回の「三人で幸せに暮らしましょう」と言う言葉などなど
言動の端々に母性的な行動原理を伺うことも不可能じゃないんだよな
そもそも子供の為に、母親は生き延びようとするなんてのは
当たり前過ぎる動機か
しかしこれ電脳世界が無ければ
イサコの多重人格化も有り得た様な話だな
512:メロン名無しさん
07/11/26 23:36:41 0
わからないなぁ…
ミチコの言葉が真実と本心を述べていると決めてかかることには現段階では賛成できない
「私たちと兄弟達が消えるはずだった」と言う言葉は明確に
ミチコはヌルやその同類の側にアイデンティティを持っている
三人で暮らそうという言葉も明確にイサコと自身を区別している
513:メロン名無しさん
07/11/27 01:21:56 0
確かに言葉を追って行けば
人間とは別種の生命体としてのアイデンティティに
基づいて行動している様にも見える
どうも流れを見ていると、ミチコの造物主はイサコに見えるんだが
造物主を陥れてまで生きようとする、強固な生存欲求があったってことなのか
何か可哀想な生き物って気がして来たな・・
514:メロン名無しさん
07/11/27 01:25:45 0
> 造物主を陥れてまで生きようとする、強固な生存欲求
アレはアレでイサコの幸せを心底願ってるような気がする。
可哀想であることには変わりないけど。
515:メロン名無しさん
07/11/27 01:32:35 0
ミチコのアイデンティティ・・
「我々は人と違う生き物だ、我々が生きて行ける世界を守らなければいけない。
このまま消されて堪るものか」と言う意識と
自分を生んだイサコの願望に基づいて行動する意識がクレオール化した
不安定な自我ってことなのかな
516:メロン名無しさん
07/11/27 12:27:23 0
>>511
むしろイマーゴの電脳医療はその多重人格化を人工的に
促進させて乗り越えるといった手法かもしれん。
その結果ミチコさんや偽ノブヒコを生んだが、管理者の
小此木医師が死んで放置されてしまったとか。
517:メロン名無しさん
07/11/27 13:16:56 0
その解釈がただしければ…我々、全ての中にミチコさんがいるんだけどね…。
518:メロン名無しさん
07/11/27 16:27:03 0
>>516
致命的な症状が発生する前に
医療対象者の内面にある人格なんかを顕在化させて
精神的な治癒を図るってことか
イサコの場合、身体的な医療が済んだ後にも
乗り越えなきゃいけない精神的な試練があるわけだからな
そちらのケアも考えて治療していてもおかしくはない
何かもう可哀想の連続だ
519:メロン名無しさん
07/11/27 16:37:42 0
>>515
なんだかこれって虐待スレスレの母親の心理って感じもする
520:メロン名無しさん
07/11/27 16:57:45 0
小此木医師の無責任さときたら…
転移させて治療（しかも自分でなくて患者の勝手に作らせたプログラムに）なんて
たとえ新でなくても相当無責任だな。
それとも治療する気なんかなくて、面白半分だったのかねえ。
転移されるのどうせ自分じゃないしー、どうなっても自分は大丈夫だしー、みたいな。
521:メロン名無しさん
07/11/27 16:58:42 0
>>519
ユングのグレートマザーのイメージはそんな感じだから…。
ヒンドゥーのカーリーとか古事記のイザナギとか、
子殺しの母性の一面が付きまとうよね。
愛のあまりなんでも食っちゃうのよ。
ギリシャ神話では地母神の娘であるペルセポネが冥界の女王になるのだけども、
半分しか冥界の食べ物を食べてなかったんで一年の半分は地上に戻れるんだっけ？
ユ、ユングなんてほとんど覚えてないんだかねっ！
522:メロン名無しさん
07/11/27 16:59:28 0
×新でなくても
○死んでなくても
だった。失礼
523:メロン名無しさん
07/11/27 17:37:09 0
>>522
気にすんな
ここじゃあそんなこと日常茶碗事よ
524:メロン名無しさん
07/11/27 17:43:06 0
>>520
たしかにあまりに無責任ずぎるので、4423ならびに他の電脳体は、あくまでスキンで、
本来、小此木先生が患者の望む着ぐるみをかぶって治療する、
とかのかたちだったのかなと、勝手に推測
で、思いもよらず、そのスキンに患者が都合のよい人格を刷り込んでしまったので、一人歩きしちゃったとか？
医師のもと行ってたら、そんな暴走もなかったんじゃないかな？
とはいえ、後任がいないというのも、変な話だね
525:メロン名無しさん
07/11/27 17:53:22 0
正直、医師の風上にも置けない奴だとは思う。
患者使って実験しておいて、人助けのつもりだったならさらに罪深いｗ
526:メロン名無しさん
07/11/27 19:07:50 0
その辺が物語の肝になってるのかもよ
小此木医師はこうしたイレギュラーな事態が発生する危険性を知り
実験の中止を申し入れたが、メガマス側に却下されて
ならばと自分の息子であるヤサコ父に陳情したが
権限が無くてどうにも出来ず、結局事態を深刻化させてしまった
んでヤサコ父は今尚、そのことに悩まされているとか
527:メロン名無しさん
07/11/27 19:57:51 0
なんで猫目はメガマス社の犬となる行為をしたオジジを先生と崇めているの？
コイルス社の技術をうばって猫目の父母を苦しめることになった張本人だよね？
528:メロン名無しさん
07/11/27 20:13:30 0
>>527
医者だからじゃないの。ネコメも実は44**とかね。
529:メロン名無しさん
07/11/27 20:17:39 0
猫目が裏で呼んでそうなあだ名を考察してみよう
・メガばあ 「死にぞこない」 4年前に集団電脳コイル現象を収拾し、更に生き残ったので
・ヤサパパ 「無能」 自分よりも情報を収集できる立場なのに、分析能力で劣っているから
・玉子 「ふけ顔」 そのまま
530:メロン名無しさん
07/11/27 21:18:20 0
そもそも転移の責任とれんくせに
子供使って実験始めた自体がｱﾚなんだよなあ。
マッドサイエンティスト？
531:メロン名無しさん
07/11/27 22:35:26 0
それは大学病院の存在そのものを否定するような言葉だなｗ
532:メロン名無しさん
07/11/27 23:37:19 0
枯れた技術が安定するのは同意なんだが先端医療受けるために、
協力している身内がいる身としては同意しかねるな。
お前も同意求められたときに自分の言葉を思い出すといいよ。
533:メロン名無しさん
07/11/28 02:22:39 0
助かる見込みが1%でもあるなら
不安定な先端医療でも受けさせたいと思うのは家族の常考
オジジの意見もメガマスの思惑も関係なしに
救いたい一心でイサコの身内が治療を望んだのだとすれば
イサコも少しは救われるさ
534:メロン名無しさん
07/11/28 08:42:32 0
先端医療というよりは精神医療に近いだろ？
転移を利用するどころか転移させることに無自覚な治療が
無責任と呼ばれるだけだ。
作中では「他に方法がなかった」ってことになって
実験に踏み切った医師は純粋に人助けのつもり、ってことになるんだろうが、
正直不愉快なオチではある。どうでもいいことだが。
535:メロン名無しさん
07/11/28 09:11:13 0
時系列が分らんから、まだなんとも・・・
コイル現象起こしてる最中の事故だったら、身体直してからサルベージは当然の流れだよね？
まあ、例えばの話だけど
コイル現象→事故→コイルドメインに取り残される→兄死亡だが、電脳体は生前の記憶を反射して自律している（カンナ状態）
これならイサコを送り返すのに、4422（の電脳体）は協力してくれるんじゃないか？
イサコは兄と一緒にいられる世界を望むかもしれないが、4423は解脱してるからね、文字通り仏様だ
そして、コイルドメインを維持するためにイサコの望みに付けこんだのがミチコ（若しくはミチコを望んだ誰か？）
536:メロン名無しさん
07/11/28 09:25:59 0
カルテの内容を転載しておくか
本スレの医療関係者らしき投稿より。
4422天沢信彦 診療記録
初診・所見) 多発外傷、顔面蒼白、？、代謝性アシドーシス、心タンポナーゼ、胸腔内出血、心雑音
Ht上昇、、高ミオグロビン血症、CRP・LDH・？？？上昇、収縮期圧 92mmHg、脈拍 102/min
処置・処方) ？メイロン？0mL静注、？？、GI、？？？トナル
実験医療空間 4422 電脳？？？？ (高度ナリ？)
？？事故から約12時間後 死亡 電子カルテの死亡診？
--
4423 天沢勇子
初診・所見) ショック状態、呼吸困難
メガマス特別医療認証コード
臨床実験医療空間番号4423
備考：電脳医療、コイルドメイン
The patient was in an unconscious
state when brought into the hospital.
Hurt in the head in a traffic accident,
the patient had gotten unconscious.
some excoriations were found in the body.
The patient got conscious once in the hospital
but repeated somnolence, and then had been
on a comatose condition for a few days.
The pulse was feeble.
Also the temperature was high and the
perspiration didn't stop.
SOB occurred for a time.
After getting conscious the patient had
disturbance of consciousness, dysarthria and
deafness. The patient lost consciousness many
times and complained of palpitation of the
heart. But no abnormality was found on
the ***
537:メロン名無しさん
07/11/28 09:47:56 0
>>536
ざくっと説明すると兄、信彦は胸部を強く打ったのか圧迫されたのか分からんが
かなり重症で搬入され、12時間後に死亡している。
注目すべき点は、信彦にも実験医療空間4422が用意され、なんらかの処置がなされていること。
一方、勇子のほうは意識不明で搬入されるものの頭以外に目立った外傷はなし。
一度、意識を回復するも繰り返し眠気を訴え、数日間昏睡状態に陥る。
昏睡の間、脈は弱まり、高熱、発汗が止まらない。
意識回復後も意識障害が見られる。
難聴、失語症のような症状がある。
何度も意識を失い、動悸を訴えるが異常が見当たらない。
538:メロン名無しさん
07/11/28 10:12:51 0
>>536
おｋ、所見の大意は「外傷以外の何等かの原因で、意識が戻らない」と読める
＜head in a traffic accident＞というのは
直訳すると、「頭の中でトラフィック障害が起きている」になる、癲癇みたいなものだと判断したのかもしれない
外部環境から遮断して、脳に流れる情報を減らすという処置がとられたんだと思う
信彦の方は
＞？？事故から約12時間後 死亡
日付があれば、イサコがどのくらいあそこに居たのか判断できるんだが
あくまで仮定だけど、兄貴が死んだ後も、ずっと電脳体の兄貴とコイルドメインに居たんだと考えよう
これらの前提の下に>>535の続きを考察してみよう
小此木医師は、「友達になれればいいな」くらいの気持ちで、ヤサコにメガネとデンスケを与えた
あっちで友達になれば、こっちに帰って来る理由になるかもしれないからね
小此木医師死亡の為、計画は頓挫かと思われたが
ヤサコ「4423の恋人になるの！ﾁｭｯ」
イサコ「あの子、一発ぶん殴る！まてー！」→イサコ復活
というのはどうだろう？アホ過ぎるか？
539:メロン名無しさん
07/11/28 11:56:48 0
>>538
いや、「交通事故による頭部損傷」ですｗ
540:メロン名無しさん
07/11/28 12:47:41 0
・イサコとノブヒコの交通事故、そして小此木オジジによる治療
・ヤサコがオジジの葬式で大黒市にきてメガネとデンスケを貰う
・ヤサコがアッチ（臨床空間番号4423）にて、コイルスの治療器を使って4423（イサコ）を探すヌルに出会う
時系列は上記の順なので、ヌル＝オジジであるならば、オジジは死んだ状態でアッチにいたことになる。
というか、それが原因で死んだ？あるいは死を覚悟で治療に望んだ（もしくは接続中のオジジを死亡と勘違いした？）。
ヤサコがメガネとデンスケを貰ったのはオジジの死後。
「ユウコへ」と書いてあったからヤサコへのプレゼントかと思ってメガバアが病院から持ち帰ってきたが
実は入院治療中のイサコへの贈り物であった。
デンスケはコイルスノード。コイルスの空間に接続する能力がある。
夢の中でヤサコが階段鳥居を上るのは、本来は夢の中でイサコがノブヒコ（治療用プログラム）に会う、心のアフターケアだった。
デンスケを得たためにヤサコが階段鳥居に接続。イサコ同様にノブヒコ（治療用～）に名前を貰ってしまう。
そして不幸にも治療中のため臨床空間4423に接続できたイサコがそれを目撃。ミチコを生んでしまった。
本来得る筈だったデンスケやアフターケアを受ける事なく、オジジの想いとは裏腹にイサコは茨の道を歩むことになった。
歪んでしまった道を、当の本人であるヤサコが正道へと導く…
イサコもまた、ノブヒコ本人は既に他界しており、階段鳥居のノブヒコが偽物であることに気が付き
現実世界のヤサコからの救いの手に腕を伸ばす…
541:メロン名無しさん
07/11/28 16:30:07 0
それにしてもイサコは不憫すぎる…
542:メロン名無しさん
07/11/28 18:09:20 0
「イリーガル」は暴走、劣化してる電脳体の総称であって、そこには電脳ペットやヌル・キャリアー、人の電脳体も含まれる設定じゃね。
意図的か、意図しない結果か、わからないけど、オジジの電脳体は「あっち」に留まりイリーガル化したんだろう。
543:メロン名無しさん
07/11/28 19:05:24 0
イリーガルっていうくらいだから、「リーガル」なヌルもいる筈だよな。
いざ出てくるまで、思いつきもしなかったけど。
しかし、リーガルなヌル・キャリアーも真っ黒くろすけってのは怖いね。
おじじのデザインセンスを疑うぞ、もっと親しめるテクスチャ貼ってくれ。
それともメンテが悪くて剥がれちゃってああなったとか？
544:メロン名無しさん
07/11/28 19:30:28 0
正常なヌルって逝ってたもんな、実験段階だったから外側まで手が廻らなかったのかな
ペットマトンも全部無設定だとあんな感じになるのかも
545:メロン名無しさん
07/11/28 19:36:53 0
2．0やサッチーはちゃんとテクスチャ張ってあるのに
546:メロン名無しさん
07/11/28 19:37:36 0
コニー・ウイリスの「航路」という小説を思い出した。
生死の境をさまよう人間が見る「臨死体験」には、じつは医学的な有用性があるのかもしれない、という話。
コイルの「電脳医療」のイメージソースにはひょっとしたらこの作品があるかも。
ああ、でもコイルの解題に「航路」はうってつけかもしれない。
ちょっと上下巻でぶあついんで読み通すの大変だとは思うが、わりとｵﾇﾇﾒ
547:メロン名無しさん
07/11/28 21:22:09 0
テクスチャのないヌルってのは、いわばワイヤーフレームみたいなもんさ。
548:メロン名無しさん
07/11/28 21:26:55 0
中身だけ作ってまともに稼動してれば、見てくれはどうでもいい、
ってのは実用本位の科学者っぽいと言えば言えるか。
549:メロン名無しさん
07/11/28 21:56:24 0
小此木の家系は、男にデザインセンスがない説。
あ、でもヤサパパ婿養子か。
550:メロン名無しさん
07/11/29 10:09:21 0
気になるのは、触れない物が見えるようになるのは分かるんだが
触れる物はどこまで見えるんだろう。
土中のもぐらや石の裏の虫とかもデータ化されているんだろうか？
メガネで見た瞬間にデータ化されるんだろうか。
空気中の細菌とかも見えるようになったら、面白いよね？
551:メロン名無しさん
07/11/29 10:25:39 0
かもすぞー
552:メロン名無しさん
07/11/29 10:40:56 0
猫目がキーパーソンなのは間違いないんだが
猫目とヤサコをつないでるオジジとの関わりが現状だと釈然としないなぁ
最終話で情報が出てくるのかな？
明確な動機説明ってまだだよね
553:メロン名無しさん
07/11/29 11:03:31 0
>>552
なんか不審なつながりかたしてたっけ?
554:メロン名無しさん
07/11/29 13:14:23 0
猫目はイマーゴ現象を発見したコイルス技術者の息子で
「信彦」とイサコの兄を呼んでいるところから見ても、イサコの兄に身近な相手
事故当時まだ子供（学生）だから
コイルス社の身内という事で実験に参加した検体同士では
小此木先生 と呼んでいるし実験に関しても色々知っている
（ツールについてなど）ので単に社員の家族とは考えにくい
口ぶりから信彦とは事故以前からの知り合いだし
イサコも実験に参加していた可能性もある
その頃は危険性はわかってなかった可能性もありだ
いわば実験室の教え子のような存在である信彦とイサコが事故にあった事で
イマーゴを使ってイサコだけでも救おうとした、のだが
その半ばでｵｼﾞｼﾞは死、戻ってきたイサコの「治療」は何故だか続けられた
信彦の死のショックを和らげる為だけじゃなく、メガマスの思惑も、後には猫目の思惑も重なって
ｵｼﾞｼﾞの死が気になるね、あの「4432ヲサガシテイル」はｵｼﾞｼﾞ（用ヌル）なのかな？
イ レギュラー・リーガル （リーガル＝適正な・正当な）
イは規格外か・・
最終話直前なのに、もっと情報が欲しいと思わせるとは・・
555:メロン名無しさん
07/11/29 13:15:30 0
間違えた「4423」だ すまん
イリーガルに喰われて逝って来る
556:メロン名無しさん
07/11/29 15:37:18 0
>>534
オジジの内面やメガマスの思惑とか
そこら辺もひっくるめて描いてくれれば
少しは納得も出来るんだけど
このままだと本当に無責任な医者と
利潤優先の会社ってだけで終わりそうで嫌だな
時期的にも薬害肝炎なんかと絡んで
不愉快な流れにならなきゃいいんだけども・・
557:メロン名無しさん
07/11/29 19:57:32 0
>>541
4422空間にプログラムでもない信彦本人がいれば・・・
558:メロン名無しさん
07/11/29 20:17:28 0
>>554
普通に
イリーガル＝非合法
という英単語なわけだが。
559:メロン名無しさん
07/11/29 22:21:08 0
URLﾘﾝｸ(moe2.homelinux.net)
これって結局何だったのやら
560:メロン名無しさん
07/11/29 22:25:22 0
暗喩じゃね？
561:メロン名無しさん
07/11/29 22:43:23 0
>>536-538
読んでいてふと気になったんだが
電脳体が離れた後の現実の脳は、完全な休止状態に陥っているのか
それとも、睡眠中に夢を見ている様な状態になっているのかどっちなんだろう
562:メロン名無しさん
07/11/30 01:07:09 0
>>558
＞普通に
＞イリーガル＝非合法
＞という英単語なわけだが。
だったの？英語は弱いモンで、教えてくれてあんがと
意識の伝達うんぬんを考えてたら
なんか米村孝一郎の「Possession tracer 」思い出した
563:メロン名無しさん
07/11/30 04:07:36 0
コンピュータ用語だと他の意味もある
イリーガル・オペレーション
■illegal operation
▲条件に合わないなどの不当な命令。ソフトウェアの実行中、ある状況のもとでは認められない操作。
「ゼロで割る」、とか必ずやるよなｗ「イリーガルファンクションコールエラー」
564:メロン名無しさん
07/11/30 04:52:12 0
>>561
「接続が切れた」という表現から、脳はサスペンド状態じゃないかなと思ったんだけど
ホメオスタシスは独立して動いているようだから、間脳の扱いはどうなってるんだろう？
体温調節とか免疫系と同時に、感情にも深く関わってるよね・・・
その分を電脳が肩代わりしてるんだとすると
メガネ外すと死ぬな。
565:メロン名無しさん
07/11/30 08:58:51 0
>>562
言語感覚としては間違ってないよ。
接頭辞 in（非）+legal（合法）でillegal（非合法）。
接頭辞 in（非）+regular（規格）でirregurar（非規格）。
566:メロン名無しさん
07/11/30 09:40:10 0
>>562
さては、「交通事故」が分からなかったのも、お前かっ！
567:メロン名無しさん
07/11/30 09:44:03 0
中学生レベル以下だぜ…
568:メロン名無しさん
07/11/30 15:04:25 0
このアニメのターゲット層は小学生ですよ＞＜
569:メロン名無しさん
07/11/30 18:55:19 0
>>561
脳が完全に休止状態だとすると、電脳体が持つ『意識』は、
・シミュレートされているものに過ぎない
・オカルト的に、霊魂のような存在が電脳空間に吸い出されたものである
のいずれかであると考えられると思うんだが、ここ２～３話分を見てると、シミュレートとは考えにくいように思われる。
もし、オカルト的発想を排除するなら、睡眠中に夢を見ている状態と同じようなものと考えるのが妥当だと思う。
また、リンクが切れた状態でも、メガネを外さない限り脳は活動を続けているが、何らかの理由により覚醒状態になれないんだと思う。
とはいっても、オカルトを認めるかどうかは個人の解釈の問題であって、
俺はオカルト的発想を認めたくないので、上記のような考え方になるだけなんだけどね。
でもなぁ、猫目が集合無意識とか言い出してオカルト的要素が強くなっちまったよな。
570:メロン名無しさん
07/11/30 19:08:09 0
>>569
リンクが途切れて、メガネと電脳体が完全に接触できない状態でも電脳体が意識が保っていられる事の説明としては
電脳体が分離している間の意識はシミュレーション、が一番無理なく説明できそうだけど
逆に、（リンクが切れても）何らかの接続がメガネと電脳体の間で保たれていて、メガネを外すと電脳体が活動を停止してしまうのであれば
脳からの神経信号が身体ではなく電脳体の方へ行ってしまっている、のほうが違和感がないな
571:メロン名無しさん
07/11/30 19:11:10 0
まぁ、それぞれの状態でMRIでも取ればはっきりするんじゃ無かろうか
572:メロン名無しさん
07/11/30 19:31:12 0
>>564
麻酔要らずの全身麻酔状態って所かな？
”古い空間の奧まで行ったらメガネを外しちゃいけない”は
肉体の恒常性が完全に停止することを暗に示していたってことか
これが事実とすると、入院患者の身体を拭いている時に
うっかりメガネ外しちゃったりすれば、マジ阿鼻叫喚の光景だね・・
573:メロン名無しさん
07/11/30 19:38:42 0
>>570
脳から見た肉体の位置を一時的にずらした様な感じか
（本来の）肉体の恒常性を保ちながら、同時に神経信号を
別の位置にずらす・・う～ん、確かにシミュレーションが妥当かも・・。
574:メロン名無しさん
07/11/30 19:56:17 0
>>570
医学知識に疎いんだが、何とかまとめてみると
メガネは電脳体のジェネレーターでヌルがシミュレーター
人工無脳のヌルに役割を付与して、Cドメインの中で
ロールプレイングを行わせながら、患者の意識を保って行く
ところが、先にCドメイン内部に居たノブヒコが
自立稼動した様な状態でイサコに接触して
ブラックボックスであるイマーゴの予期せぬ発動により
未知の存在であるミチコが生まれて、今の状態になった
こんな感じ？
575:メロン名無しさん
07/11/30 21:20:18 0
>>559
キラバグinsideマーク
576:メロン名無しさん
07/12/01 17:09:26 0
考察関係ないが、アレだ
上の方でドラえもんの名前上げてた人が居たけど
もしも電脳コイルが「のび太と電脳コイル」だったら
ヤサコもイサコも、こんなに苦労していなかったろうな
2.0の攻撃もヒラリマントでかわして
イサコとヤサコの過去もさっさとタイムマシンで調べて
ドラえもんの世界一わかり易げな説明でイマーゴ機能の謎も解けて
ジャイアンとフミエが殴りあいの喧嘩して心の友になって
さぞかし簡潔な話になってたろうな
577:メロン名無しさん
07/12/01 17:31:20 0
そのなのこの作品じゃなくてもそうなるだろ。
578:メロン名無しさん
07/12/01 17:36:34 0
そう都合よくいかないのがドラえもんなんだぜ？
タケコプターが電池切れになったり、ポケットをなくしたりね
579:メロン名無しさん
07/12/01 18:13:32 0
スネオ「残念、このメガネ三人用なんだ。のび太は使えないね」
580:メロン名無しさん
07/12/01 18:56:44 0
救われねぇ～
581:メロン名無しさん
07/12/01 19:08:28 pgvW3GlY0
何もわからず、心の問題と…
582:メロン名無しさん
07/12/01 19:10:34 0
Cドメインは、人の無意識、思考、感情、記憶を電脳空間に具現化したもので
キラバグはそのかけら、メタバグはそれが劣化したもの。
キラバグ、メタバグから音が聞こえたり、何かが見えたりするのはその為か。
583:メロン名無しさん
07/12/01 19:15:25 0
原因は察しがついている
私達がこの世界にきたのは初恋で高まった二人の力が
何らかのエネルギーを生み出したからだ
それしか考えられない
584:メロン名無しさん
07/12/01 19:46:53 0
ミチコは、イサコの生み出した兄の幻想とヤサコのキスによって生み出されたようだが、
何かの神話の設定かな。
物語の設定上、ミチコとヤサコのつながりを作り、イサコ一人に責任を負わせないための
救済措置のように見えてしまうんだが、なにかイサコとヤサコの子供という設定に意味があるんだろうか。
585:メロン名無しさん
07/12/01 19:57:06 0
>>584
他者との繋がりということじゃないかな
酸いも甘いも含めて、それが他人と繋がることの喜びなんだとか
586:メロン名無しさん
07/12/01 20:10:39 0
ま、終わりよければすべて良しってやつさ。
587:メロン名無しさん
07/12/01 20:12:43 0
猫目とタケルは結局救われなかったけどな
特に猫目は警察に事情聴取に弟がぺらぺら応えるものだからにゲルの大変そうだ
588:メロン名無しさん
07/12/01 20:48:51 0
子供達の処遇って点に関しては、良い最終回だったと思う
欲を言えば悪役側の動きが少し物足りなかったかな
ま、それもココロの問題か・・
589:メロン名無しさん
07/12/01 20:55:28 0
>>588
笑うせぇるすまん思い出したw
イサコがミチコに呼び止められるシーンで
いきなり喪黒が「そうです、あなたはここから出られません。
あなたの様な人間はここの世界で暮らすのがお似合いですよ・・ドーーン！！」
とかなw
590:メロン名無しさん
07/12/01 21:58:21 0
>>585
まあ、あんま神話的な絡みはないのかな。
何か神生みのエピソードでもあるかなと思ったんだが。
神話的設定をまとめてみた。
イサコはデンスケを救うためにCドメイン(冥界)へ階段を下ったが、結局取り込まれミチコの元へ嫁ぐ。
現世に返したくないミチコは甘言と嫌のこと思い出させ､イサコは心(天岩戸)を閉ざす。
Cドメイン(高天原=芦原=約束に地)は闇に包まれる。
救出に向かったヤサコは一回Cドメイン入るも、救出に失敗。
イリーガル(亡者)の案内で帰り道を見つけるが、振り返って見たそれは変わり果てたデンスケの姿だった。
再度救出に向かうヤサコ。兄はどうしようもなく既に死んでいたし、ミチコは二人の責任で生まれたので、
二人は心の友よということで、イサコは心を開いて現実に戻ってくる。
世界に光はもどり、デンスケやヒゲたちは約束の地で生き続けてメデタシめでたし。
591:メロン名無しさん
07/12/01 22:16:28 0
電脳ノブヒコの「もうひとつ生まれた」発言からみても、あの4423はイサコが作り出したもので、
イマーゴがその想念を電子的実体化させるものという根本的な説明がついてるね。
この世の力を使ってあの世を視覚化すると同時に、あの世の存在もまたこの世の技術を使って、
こちら側に姿を見せることができるという着想が実にいい。
ハラケンが見たカンナも、ヤサコをだっこしたおじじも、最後にイサコが見たノブヒコも、
これまでならば霊能力がある人しか視覚化できなかった霊魂を、
科学的な手段を用いて、見たり触れたりすることができるようにした電脳技術は、本当に面白いと思う。
そう遠くない未来に実現するんじゃないかなぁこれ。
592:メロン名無しさん
07/12/01 23:03:28 0
>>591
ありゃ霊魂じゃなくてイマーゴの集合無意識からかき集めた情報を具現化して出来た
ほぼオリジナルに近いダミーといっていいんでないの？
けど感情があるロボット（仮にね）と人とを区別する事が難しいのと同じように、
もはやそれを霊魂のような物として受け取ってもなんら間違いではないと思う。
593:メロン名無しさん
07/12/01 23:22:54 0
イサコが鳥居階段上っているとき、4423が呼びかけてこなかったのは、場所が違うというだけ？
それとも、ヤサコのイマーゴだと聞こえてたのに、イサコのだと聞こえずだったか(ﾋｿﾋｿ声が聞こえてたから無いだろうけど)、
4423の自我が保てなくなっていたためか何なのかが・・・
馬鹿な発想しかできなくてﾜﾛﾀ orz
594:メロン名無しさん
07/12/01 23:26:55 0
髪留めが4423の呪縛か
595:メロン名無しさん
07/12/01 23:31:03 0
>>592
>>591はそのつもりで書いてるのだと思うよ
>>593
ヤサコが居なかったからだろう、お兄ちゃんのことだろ？
ラストの兄はヤサコとイサコの想いが寄り集まって出来たもの
イサコの中の兄への想いは「罪」自らを責めるきもちだからな
ヤサコの想いとイサコの想いから生まれた「お兄ちゃん」
いわばミチコと同等の存在だ
だからこそミチコを止める事が出来た
596:メロン名無しさん
07/12/02 07:37:34 0
>>595
兄がミチコの呪縛を振り切ってしまうのは
罪の意識からの解放も意味しているのだろうね
そこは何とか耐えたけど
ベットの傍らで人形修理してくれてる伯母さん、で決壊した
胸にズーンときた。
597:メロン名無しさん
07/12/02 11:31:02 0
医療用マトン+イサコから吸い出されたノブヒコのデータ＞4423
医療用マトン+イサコ、ヤサコの初恋やら嫉妬やらの感情＞ミチコ
で、4423だけで治療するつもりだったけど、ミチコが勝手に出てきちゃったものだから「(自分以外に)もう1人生まれてしまった!」
と思ってるけどそんな感じかな？
598:メロン名無しさん
07/12/02 11:44:32 gQNgwukY0
ラストのデンスケは何だったんだ？
599:メロン名無しさん
07/12/02 12:12:37 0
>>598
メガネを掛けてないヤサコとキョウコ、
二人にそれが見えた(気がした)というシーン。
手に触れるものだけが存在ではなく、心にあるものやはり存在してるということなんじゃないかな。
SF的な意図はなく、作品メッセージとしてとらえれば良いんじゃないの。
600:メロン名無しさん
07/12/02 12:14:46 0
SF的な解釈も可能だけどね
聴覚や触覚に緩衝するイマーゴ機能が視覚にダブってこないはずがないし
601:メロン名無しさん
07/12/02 12:16:04 0
>>598
26 都市伝説によると、電脳ペットは死んだ後、ある場所に移り住むそうです。
心に移り住んだと判断。
602:メロン名無しさん
07/12/02 13:40:12 0
立体映像の信彦って何歳だろうか
603:メロン名無しさん
07/12/02 15:30:40 0
設定資料によると、立体映像の方は１４歳かな。
顔がはっきり見えないので断定は出来んが。
604:メロン名無しさん
07/12/02 19:13:10 0
叔父さんが口止めされてた理由や
イサヤサがなんで記憶を失ったのかが理解できていない俺涙目
605:メロン名無しさん
07/12/02 19:22:19 0
>>604
ヤサコは、オジジによりデンスケの鍵が記憶を封印。(最終的にはオババが掛けたのかな)
イサコは、明確にかかれてないけど、おそらくオジジの仕業。
オジジにはイサコの生み出した兄とミチコの問題を解消する時間が残されてなかったので、
それを切り離すと言う荒業でイサコを現実に連れ戻した。
叔父さんへの口止めは、イサコに兄を探す名目でキラバグを集めされるためには
兄が死んでいては困るから。立体映像を用意したのも同じ理由。
てな感じではないでしょうか。
606:メロン名無しさん
07/12/02 20:01:07 0
>>605
コイルス一派の人たちが口止め？
607:メロン名無しさん
07/12/02 20:27:34 0
>>606
一応そう想定してるけど、まあ自分の想像なんで違うかもしれない。
兄の死を知り心を閉ざす→オジジが電脳医療を試みるが戻らぬ人となる→電脳医療の事故
その後イサコは戻ってくるが、兄の死を知らせればまた心を閉ざすので、そのことは伏せておきましょう。
これが当初の叔父へ口止め理由。でも一方で医師が事故死した事実によりこの治療方法は危険であり
Cドメインを封印する必要が発生した。→Cドメインの廃棄。
その後イサコが成長すれば兄の死は伝えなければいけない事柄なのに
それでも叔父が口止めを延長されている理由があるとすれば、
イサコを使ってCドメインを見つけたいコイルスの一派の仕業かなと。
608:メロン名無しさん
07/12/02 20:35:03 0
>>607
なるほど・・
わかりやすい説明ありがとうございました。
609:メロン名無しさん
07/12/02 21:19:18 0
コイル難しい…
デンスケはコイルドメインを消去すれば、ミチコと同じように消える存在だったのかな？
イサコがミチコと同化してパワーUPしたのは、サッチーより命令の優先順位の高い
コイルドメインからのアクセス権を得られたからとかそんな感じ？
ミチコは何の為にイサコを引き止めてたんだっけ？なんでヤサコを拒絶したんだろ？
ヤサコはマユミと絶交状態のまま？
疑問が尽きないＹＯ
610:メロン名無しさん
07/12/02 21:57:06 0
>>609
> デンスケはコイルドメインを消去すれば、ミチコと同じように消える存在だったのかな？
消えない。
ミチコが居た場所は、4423の空間であり、それが崩壊したあとはイサコの心の中移った。
冒頭の噂で、ペットの行き着く場所があると言ってる。それはおそらく心の中ということ。
ヤサコやキョウコが忘れない限り、デンスケは消えないということ。
>ミチコは何の為にイサコを引き止めてたんだっけ？なんでヤサコを拒絶したんだろ？
ミチコを独立した個人と考えるなら、私を捨てないでがその答えだけど
ミチコはイサコの一部なので、あれは心の葛藤を描いたと捉えるべき
設定的にはユングの元型にあてはめて、その役割から上手い説明ができるかもしれないけど
詳しくないのでパス。
てな感じはでどうでしょか。
611:メロン名無しさん
07/12/02 22:02:55 0
とりあえず何がすごいって
来週から再放送が始まるとこがすごい
612:メロン名無しさん
07/12/03 02:21:54 5T7ov8NI0
>>611
最初から繰り返し見ることを想定して作ったんでしょうなぁ。
まぁでも再放送したところで、世間の評価が変わるとも思えませんが。
灰羽みたいな一部のマニア向けのカルト・アニメとして、後世には
語られていくんだと思います。
613:メロン名無しさん
07/12/03 03:28:48 0
誰が何と言おうとイマーゴは電磁波によるやり取りだと未だに信じてる。以下俺の説。
電脳体分離は眼鏡によって頭から体への回線を論理的に切ることによって電脳体だけが動く状態になってしまうことで起きる。
その状態で眼鏡を外すと元に戻らなくなってしまう。この危険な機能はフィードバックの実装の為に必要だった。
この機能は医療目的で開発されたので、ヌルがこの機能を持っている。
リンクが切れてても電脳体が動いてるように見えるのは、以下のような理由だろう。
電脳体は電脳体動作プロトコル経由で、意識やフィードバックはブロードキャストな空間アップデートプロトコルを経由している。
その意識を集めて解析したものが集合無意識。その集合無意識を使って死んだはずの人や電脳ペットをシミュレートしたものがヌル。
しかし、電脳体や人体が集合無意識に影響されるバグが発生してしまった。これがイマーゴ。
そのせいで(お陰で?)電脳体は動作プロトコルの届かないところでも意識だけで動かせるようになってしまった。
これは問題だということでこのバグは新しい空間で修正された。だが、医療空間(4423)だけは目的の為に古い空間を維持していた。
ごちゃごちゃあって両者の残っていた集合無意識が上書きされることなく空間のキャッシュに残りつづけ、その集合無意識がフィードバックバグによって…おじじカワイソス。
それと暗号はきっとスタックオーバーフローを利用したバグだ(パターン認識部分を作ったプログラマはドメインバグからしてレベルが低い)。
メタバグ/キラバグはきっと古い空間のオブジェクトが新しい空間に移ったときに壊れて出てくるもの。オブジェクトの実装の種類によってメタバグの種類が異なるのであろう。
暗号炉はきっとバグによって作るもので、パターン認識APIで記憶をチェックさせるもの。スタックオーバーフローさせるからフィードバック的に体に負担があるのだろう。
614:メロン名無しさん
07/12/03 06:15:07 psVY3UUQO
>>611
NHKはいつもそうだよ｡
初見→再見→初見→再見→
て感じ｡
615:メロン名無しさん
07/12/03 10:12:49 0
> この危険な機能はフィードバックの実装の為に必要だった。
劇中の玉子の台詞だと、イマーゴ機能が実現できたのは偶然だって話だけど。
616:メロン名無しさん
07/12/03 10:37:21 0
噂の検証を。
01 子供たちの噂によると、大黒市では最近 ペットの行方不明事件が多発しているそうです。
イリーガルがペットの体に入り込むことは作中で語られる。
古い空間に迷い込んだのか?
02 都市伝説によると、ミチコさんを呼びだした子供は アッチに連れてゆかれてしまうそうです。
ヌルキャリアの機能は電脳体を分離し、コイルドメインに連れて行くこと。
ミチコさんがヌルキャリア、もしくはヌルキャリアをミチコさんと認識すれば事実。
03 業界の噂によると、メガネにはよく知られてない 隠し機能があるそうです。
イマーゴ機能のこと。
04 ネットの噂によると、数年前にある暗号屋が空間を破壊しようとしたそうです。
でもその暗号屋がどうなったのか誰も知りません。
オバチャンのこと。
空間破壊に成功したのか、また破壊して何をしようとしたかの詳細は不明。
05 ネットの噂によると、メタバグの中には時として音や映像などの情報が含まれているそうです。
それがどこから来たものなのかは、よく分かっていません。
メタバグから音を聞くことは電波体質のデンパがやっている。
メタタグが、人の感情だとすればきっとそれは誰かが失った何かなのでしょうね…。
06 新聞によると、メガネをかけた子供の交通事故が増えているそうです。
カンナの事故のケースがあてはまるため、原因としては説明される。
しかし、現実にも携帯使用者の事故が増えているので有意な因果関係は不明。
07 人の世の噂では、会いたい人のことをずっと考えていると、
ふいにバッタリ出会うことがあるそうです。
シンクロニシティのこと。
人の世の噂ですね。
617:メロン名無しさん
07/12/03 10:43:38 0
08 都市伝説によると、メガネをかけたまま眠って 夢の中であっちに入り込んでしまった子どもがいたそうです。
ヤサコは起きたままサイコダイバーびっくりなことをやりました。
09 子供の噂では、ミチコさんの正体はイリーガルではないかと囁かれています。
まぁ、そうなんだろうね。
10 ネットの噂によると、メガネが発売されるずっと前から 中津交差点は事故の多い怪奇スポットだったそうです。
そういう場所はあるよね。
昔から「辻」（交差点）っていうのは幽顕（あの世とこの世）の境として扱われてきた。
道祖神とかが辻においてあるのはあの世の流入を防ぐ塞の神であるため。
11 ある統計によると、小学６年生が男女でけんかした場合 女子の方が勝つ確率が少し高いそうです。
発育の速度がそんな感じ。
個人差はあるが統計だから…。
12 ヒゲたちの噂によると、紀元5550分、ヤサコ様が約束の地にお導き下さるそうです。
5550分とは92.5時間。
実際、約束の地には導かれたのだが…。
そんな高速なＡＩ作れんだったら、あらゆる問題をそこに投げれば良いのにね!
本当の意味での自律型ＡＩじゃないんだろうな。
13 昔の人の言葉によると本来人は、必ず自分の進むべき道を知っているそうです。
でも一番大事な道こそ見失いがちなのだそうです。
老荘思想だ。
本来の意味での性善説。
14 業界の噂によると、ミゼットシリーズが発売禁止になったのは、
隠し撮りや盗み聞きに悪用できるからだそうです。
裏パッチあるしね。
15 駅向こうの子どもたちのうわさでは、古い空間の最も深い部分には危険なイリーガルが住んでいるそうです。
コイルドメインの深部にはミチコさんがいます。
09とかぶってないか？
618:メロン名無しさん
07/12/03 10:50:17 0
16 業界の噂によると、最初にメガネを作った会社は、心で思い浮かべたものを電脳物質化する技術を発明したそうです。
でも、その後どうなったかは、誰も知りません。
イマーゴ機能のこと。
最初にメガネを作った会社とはコイルス社のこと。
イマーゴ機能のその後については噂22参照。
コイルス社は倒産、メガマス社は皆様の幸福のため、コイルスの作った危険な空間の除去に勤めています。
17 人は死んだらどうなるのか、その心がどこに行くのか、本当のことは誰も知りません。
丹波哲郎に怒られます。
業界の噂によれば、彼は知っていたそうです。
18 ネットの噂によると、メガネの設計や開発の過程は複雑な利権と歴史にいろどられているそうです。
複雑っていうにはコイルスとメガマスの2社しかありません。
もっとも、原理開発者である猫目技師やら電脳医療への転用者である小此木医師やらは、
決して成功者とはいえない末路をたどっています。
19 関係者の噂によると、イマーゴと電脳医療には深い関わりがあるそうです。
そーなんだー。
20 私の古い記憶によると、最初に用意された身体は、命の無い空っぽの器だったそうです。
そういう個人的な体験を話されても・・・。
21 メガネの開発の歴史によると、昔はさまざまな投影技術が研究されていたそうです。
そーなんだー。
619:メロン名無しさん
07/12/03 10:52:37 0
連投ｽﾏｿ。
飽きたからこんなもんで…。
こんな感じの了解でいいんかいね？
620:メロン名無しさん
07/12/03 11:02:38 0
01 サッチーによるフォーマット
06 電脳システムの不具合
気になったものだけ
621:メロン名無しさん
07/12/03 11:34:50 0
幼いヤサコが4423治療用のＣ空間に来たのは、電助が元飼主の爺さんの存在を
嗅ぎ付けて狭間交差点にやってきて、それに付いて来たヤサコが爺さんの形見の眼鏡で
ヌルキャリアに承認されて入り込んだって感じかな？
で、ヤサコの初恋とイサコの激情がノイズとなって、ヌルの1体にバグを引き起こし
それが肥大化して自我と生存本能を獲得したものがミチコである、と。
ところで、電脳ペットのバックアップをとるパッチとか裏で出回ってそーなもんだけど
みんなペットの死をちゃんと受け入れてるんだな。
622:メロン名無しさん
07/12/03 11:43:15 0
＞20 私の古い記憶によると、最初に用意された身体は、命の無い空っぽの器だったそうです。
これってミチコさんの独白？
623:メロン名無しさん
07/12/03 12:47:43 0
電脳ペットたちは
とんでもないところに住み着きました
あなたの心です
ラストダンジョンがイサコの内部だったという描写からしても、やはり心の中で正解なんだろうな。
624:メロン名無しさん
07/12/03 14:00:34 0
電脳化しなくても意識をハッキング・改竄できる世界なんだよね コイルは
考えようによっては攻殻より恐ろしいシリアスな設定
625:メロン名無しさん
07/12/03 14:18:05 0
ミチコはある意味ヤサイサコの愛の結晶
626:メロン名無しさん
07/12/03 14:25:22 0
メガネは脳に元々備わる能力を引き出すだけのものであって、
メガネがなくてもその能力を発揮できる人もいるし、
メガネを介さず他人の脳をいじることもできると。
そういうことでいいのかな？
627:メロン名無しさん
07/12/03 14:49:22 0
デンパは電子の妖精
628:メロン名無しさん
07/12/03 16:00:11 0
個人の意識とは全体の意識の表層に現れた漣（さざなみ）である
全ての意識は繋がっており、相互に影響しあっている
だが漣の「１つから他の漣に同調するのは容易ではなく特殊な能力を必要とする
てカンジか
イマーゴとはエンパス能力（オカルト的に言えば憑く）を得たようなものだな
629:メロン名無しさん
07/12/03 16:04:43 0
人の意識は「かけた部分を補おう」とする
絵のかけた部分を線や色から、文のかけた部分を文脈から
シミュレートの一種とはいってもかなりな再現性を持つ
それを利用すれば映像や音の再生は容易なものになる
実現できれば
「どうやって映像や音をを小さいメガネで実現できるか」どこじゃない
認識する部分は脳内で済むんだから
630:メロン名無しさん
07/12/03 16:15:45 0
そう思えば人類補完計画かよというお話だったな
しかしヤサコは目の前のマユミよりデンスケの方が大事だったんだなぁ。
ま、人間なんてそんなもんか。
実際マユミ出てくる意味あったんだろうか。
ヤサコはイサコ助けたことですっかり
「ソウルメイトってこういうもんなんだ！」と救われちゃってマユミのことは忘却しとるし。
そういうことしとるとまたマユミの怨念がミチコさん作っちゃうんじゃね。その辺は製作者も放棄してんのな。
631:メロン名無しさん
07/12/03 16:24:48 0
マユミはなんで最後にヤサコに電話しようとおもったんだろうな
632:メロン名無しさん
07/12/03 16:30:20 0
マユミとヤサコは和解したとみていいのかな、「あっちの世界に逝けた？」とか聞くのも変な気もするし
633:メロン名無しさん
07/12/03 18:48:30 0
最終的にCドメインって破壊されたっけ？
Cドメイン内部に人間の感情が反映される限り
第2、第3のミチコが生まれる可能性ありまくりなんだよな？
634:メロン名無しさん
07/12/03 18:53:32 0
宗助のミチオさんにご期待ください！
635:メロン名無しさん
07/12/03 19:37:01 0
DVDリリース最中なのに再放送って。
636:メロン名無しさん
07/12/03 20:05:48 0
放送待ってられない人はDVD買うんじゃね？
637:メロン名無しさん
07/12/03 20:31:33 0
>>631
「繋がってる」てやつを見せる演出じゃないかな。
>>633
メガマスが壊してなければまだあるんじゃないかな、
ミチコが居たのはCドメインの中の4423区域であってCドメインの全てじゃない。
Cドメインの金沢に入り口は健在だったし、デンスケはそこへ帰っていった。
638:メロン名無しさん
07/12/03 20:35:08 0
ヤサコがイサコを気にかけてるわけは何だったっけ
639:メロン名無しさん
07/12/03 20:36:43 0
わけなんてない
ただ心がつながっていただけだ
640:メロン名無しさん
07/12/03 20:46:07 0
>>638
初恋…かな
641:メロン名無しさん
07/12/03 20:57:36 0
次回電脳コイル「ノブヒコの病室」
642:メロン名無しさん
07/12/03 21:20:07 0
>>640
百合なんて認めな（ｒｙ
643:メロン名無しさん
07/12/03 21:41:21 0
>>637
>>633だけどありがとう。まだ残っている可能性もあるんだな。
んで、Cドメインそのものが発生の源ではなくて
電脳医療被験者の医療区内部での振る舞いがミチコ誕生の鍵だったと。
医療実行者が入念なチェックを行っていれば
Cドメインは本来、無害な存在と呼べるものでもあった訳か。
644:メロン名無しさん
07/12/04 02:04:09 0
>>616
07に関しては
コイルス時代の、「思ったものを即時に電脳物質化する技術」にも掛かっているのではないかと思われ。
ミチコは、それで生まれたわけだし。
645:メロン名無しさん
07/12/04 02:09:56 0
>>621
あれはメガネの機能じゃなくて、デンスケの機能でしょ。
デンスケもあの空間の一部って4423もオジジも言ってたし。
あの空間で4423とヤサコがメガネをかけていたのは
4423は、イサコが生み出した電脳物質だから。
ヤサコは、メガネと空間の認識がまだ頭になかったから、脳が自動でメガネを構築したのかもな。
んで、ミチコ自体もイサコが生み出した電脳物質。
4423が「また一人生み出してしまったか！」って言ってるから確実。
それが、私に用意された最初の身体は空っぽだったに繋がるんじゃないかな？
646:メロン名無しさん
07/12/04 13:25:34 0
ミチコって誰が命名したんだろ
ミチコは子供達の噂話に登場してるけど、
誰がどこで目撃したんだろ？
647:メロン名無しさん
07/12/04 14:29:09 0
ロリヤサコは4423空間に行ったとき体はNO DATAになってたんだな
デンスケにはヌルキャリアーとしての能力もあるのかも
両親にNO DATA状態を見られたらメガネ禁止にされそうだから
ロリヤサコは迷子になってるうちに電脳コイル現象で4423空間に行き
すぐ帰ってきたのでNO DATA状態を家族にみられなかったのか
それとも迷子になって居眠りしてる間にイマーゴ回線で4423空間に行き
帰ってきただけか？
ヤサコがいままで何度もメガネをかけたまま寝て4423空間に接続したとき
毎回NO DATA状態になってたら親に目撃されるはずだから
メガネ睡眠イマーゴ4423接続のときはNO DATAにならないのかも。
648:メロン名無しさん
07/12/04 15:42:40 0
>>647
父親は仕事で日中いない。幼児の相手をする母親はメガネ使わない人だし、
ずっと意識不明とかなら大事になるだろうけど、今まで誰も気づかなかったんじゃない？
649:メロン名無しさん
07/12/04 16:08:58 O
ヤサママなら
「もう優ちゃんたら～、メガネかけたまま寝ちゃって～」
とか言ってメガネ外しそうだし、実際外したこともあったろう。
そう考えるとNO DATA状態の時に外されなくて良かったな。
650:メロン名無しさん
07/12/04 16:22:25 0
京子「おねえちゃんときどきまっ黒になったまま寝てるよ」
651:メロン名無しさん
07/12/04 21:41:57 0
やっと鯖復帰した。
デンスケを追いかけて、実体のまま4423空間に行ったとか。
デンスケが道順パスワードに従って4423空間に移動。追いかけて
行った幼ヤサコも生身で4423空間に行けた、とか想像してみる。
永遠の17歳に言わせると、昔は空間全体が古かったそうだし。
652:メロン名無しさん
07/12/04 23:53:01 0
>>650
母「はぁ～？？（子供のいうことは判らないわー）」
653:メロン名無しさん
07/12/05 08:27:13 0
幼女ヤサコや4423は電脳空間で電脳メガネが描かれている
一方で電脳体ヤサコとかは電脳メガネ描かれていない
654:メロン名無しさん
07/12/05 08:55:22 O
２話でデンスケは自動修復の際にＣ（コイル）ドメインにアクセスしていた。
これがネコメにメガマスから電話で伝わる、コイルスの電脳ペットが最近アクセスした形跡があるというセリフ。
２話でフミエがメタタグで交通ナビを変えたが、この逆が、カンナの事件。
メタバグが大黒市だけで出るというフミエのセリフ。コイルスの本社があり、コイルス空間を作っていて、その空間の破片。
ヤサコの金沢では出ない。研究所のある金沢は正常で暴走していなかった。
２話で伏線が既にある。
655:メロン名無しさん
07/12/05 11:05:34 O
4423が傍にいるのにミチコがイサコを欲したのは空間維持のため？
あと、ヤサコも混じっているわりに
ヤサコを拒んでいたのは…
656:メロン名無しさん
07/12/05 13:09:01 0
>655
ミチコはイサコに都合の良い夢を見続けさせることが存在意義なんじゃない？
657:メロン名無しさん
07/12/05 13:12:40 0
キラバグを移しただけでヤサコに暗号炉ができたのは
この2人がミチコを挟んで鏡合わせの存在だからかね？
イサコの左胸の暗号炉が、ヤサコの右胸に転写された
と考えると、理解しやすいような気がする。
658:メロン名無しさん
07/12/05 13:45:12 0
>>655
サーバからコイルスの空間が全部消去されても
イマーゴのある子供の脳内にコイルスの空間みたいのを移転できるってことかも
659:メロン名無しさん
07/12/05 16:24:39 0
ヤサコはミチコ誕生のきっかけにすぎん
ミチコの成分はイサコの願望がほとんど
660:メロン名無しさん
07/12/05 17:36:43 0
要するにアレだ。
ヤサコのキス＝精子
って解釈でいいんじゃないか。
661:メロン名無しさん
07/12/05 19:59:00 P
ヤサコがちんぽになるわけだが・・・
662:メロン名無しさん
07/12/05 23:33:54 O
信彦の精子を保存していたイサコは
663:メロン名無しさん
07/12/06 01:47:10 0
>>631
言い過ぎたから、謝りたいと思ったんだろう。
友達ってのは時には衝突しつつ、仲直りして絆を深めるものだ。
昔のヤサコはそういうものを避けてきたが、今なら衝突も恐れないだろうし、
マユミとも和解できるようになってると思う。
664:メロン名無しさん
07/12/06 06:13:50 0
いったいどんな状況でヤサコは自分がマユミにいじめられてるかもなんて
思ったんだ？ ヤサコのせいで孤立したマユミがヤサコ完全無視したり
黒板にヤサコ中傷文でも書いたのか
665:メロン名無しさん
07/12/06 06:24:14 0
>>663
マユミは帯広で転校生やってるし
「人間関係構築するのに苦労して、ヤサコが恋しくなった」とか
「些細なことで腹立ててる自分って、了見狭くね？」とか
マユミの方が成長して、ヤサコを受け入れられるようになった可能性もあるね
生きてる限り、思い出を書き換えるチャンスはある、繋がっている
それがエンディングとリンクしてる。
666:メロン名無しさん
07/12/06 10:05:55 0
>>631
「あなたも自分でどうにかして」って言ってたから
ヤサコが自分でトラブルを解決できたら和解しようと思ったんじゃないか。
しかしマユミが問題にしてたのははざま交差点で見たものより
その後のクラスでの孤立だろうから
ヤサコのトラブルもクラス内での友人関係のことだと思ってたりして
「卒業で前のクラスメートとはお別れだけど、その前に解決できた？」
「え…クラスのみんなとはずっとうまくやってたけど…」
「あなたのそーゆーとこがキライよ!!(つД｀)」
667:メロン名無しさん
07/12/06 11:01:11 O
重度のブラコンが生まれ変わったように百合に
668:メロン名無しさん
07/12/06 11:07:08 0
>>667
それはストレインが既に通った道だっ！自分で兄を殺したんじゃなくって良かった。
669:メロン名無しさん
07/12/06 11:16:38 P
イサコはあんまり自立できてないね
ヤサコと距離を置くことで成長するつもりか
670:メロン名無しさん
07/12/06 11:19:15 O
むしろ死ぬまで距離を置いてほしいわ
671:メロン名無しさん
07/12/06 13:57:42 0
いやあれも自立だろう。現実を受け入れたんだから。
ただヤサコの近くにいると甘えてしまうと悟ったんだよ。
672:メロン名無しさん
07/12/06 15:32:03 0
カンナは人工無脳レベルだったけど
オジジはかなり本人の人格に近かったみたいだな
ヤケに陽気だったのは、オジジがいつも孫を見て上機嫌だったヤサコの記憶を
治療空間が読みとって反映したと考えるとちょっとこわい。
デンスケの首輪をくれたり、イサコを連れ戻したりと
かなり高度なことをしてるが、
でもかといってあれは死んだオジジのオジジの意識、ではなく治療用のプログラムが
オジジの似姿と結合して都合よく働いたと考えたいな。
結局カンナもノブヒコも、あっちで会ったのは本人に似た別物と
すっきり説明されたのだから、オジジもそうであってほしい。
しかしヤサコがあれだけ手こずったイサコの帰還をオジジはどうやって
やりとげたんだろう。「おじちゃんといっしょにいいところへいこうね」
じゃあるまいし、ギリギリの選択として「外でお兄ちゃんが待ってるよ」と
ウソついちゃったかもしれないな。
673:メロン名無しさん
07/12/06 15:39:56 P
イサコが兄の死を受けれていない描写から
ウソをついてたんだろうね。そしてメガマスとの契約で口外できないと。
オジジは自分が死んだことを知ったのはどこなんだろ？
デンスケイリーガルに対する「さっきの・・」は鈴の音のことだろうね
674:メロン名無しさん
07/12/06 15:44:46 0
電脳コイル現象中、本人の体は目を閉じてるのに
あっちの世界の映像が見えるのはなぜという疑問が出てたが、
オジジの電脳医療は意識不明の患者に治療空間を投影するものみたいだから
メガネはともかくコイルス社には脳に直接映像を送り込む技術があるみたいだね。
このスレでもトンデモになってるペンローズの量子脳仮説だけど
アニメだからってことであれがアリなら、イマーゴの子供の脳内には
メガネを使ってるうちにメガネの量子回路の複製が自然にできてて、
メガネを介在する脳とネットの双方向通信が可能なんじゃないだろうか。
675:メロン名無しさん
07/12/06 15:54:17 0
>>271
>そもそも電脳コイルの世界で使われているコンピュータは、
>ノイマン型コンピュータじゃないだろうね。
ノイマンでも量子でも模擬は可能です。擬似でしかすぎませんけどね。
>電脳物質、電脳ペット、サッチー、イリーガルなどなど・・・
>いずれも現在のノイマン型コンピュータじゃ説明できないものが多すぎる。
「人間の集合無意識の電脳化に成功した父の研究を横取りしたメガマス社」
という話でしょう。
電気的な脳ですから、対象となる概念はコンピュータ＝計算機でもなく
プロセッサ＝処理装置でもない。
これはニューラルネットワークの類でしょう。
ニューラルネットを使うコンピュータをニューロコンピュータとも言いますが
これは死語になっています。何故ならニューラルネットワークの仕組みは
網の接続原理そのもので情報の記録も網そのもの、アルゴリズムも網そのもの
なのです。ノイマン型コンピュータでは手順方式、つまり原理を順序に従い
組み立てる、論理的な仕組みそのものです。
ニューラルネットワークは情報と情報を結ぶデータベースの類で、それ自身が
情報処理の能力を持っているだけにすぎません。
パーセプトロンの原理を知っていれば、科学的にノイマン型に準じる能力が
あることは理解できるはずです。
>ハードウェアとソフトウェアの境界線がかなり曖昧だし。
>もっとも、量子コンピュータなら説明できるというわけでもないけど。
現存する量子コンピュータのモデルにもソフトウエアは存在しません。
ハードウエアのみです。またニューラルネットワークでも同じくソフトウエア
は存在しません。何故なら論理的手順式という考えで構築されていないからです。
この論理的手順はチューリングマシンのモデルによって発明されたもので
ソフトウエアという根本はアラン・チューリングが機械にテープを読み込ませ
その情報を実行させるモデル（＝ソフトウエア）の考案が最初になります。
676:メロン名無しさん
07/12/06 16:09:03 0
>>673
4423を連呼していたのはオジジのイサコを治したいという思いが生んだイリーガルで、
ロリヤサコの持つオジジの記憶と合体し「自分が死んだことを知ってるオジジ」
として生まれ変わった、「思い出した」というのはイリーガルオジジの主観で
実際にはあの瞬間オジジのキャラクターといっしょに記憶も生みだされた
のかも
鈴もってた説明にならないが
26話冒頭のオババの説明によれば、空間が変質してロリイサコが戻れなくなり、
オジジが決死の電脳ダイブを試みたのはヤサコがメガネもらうより前のことだから、
そこまでにはキスとかミチコさんとか関係ないんだよな。
空間の変質って何だったんだ。ミチコさんの先祖の電脳生命体がなにかしたのか。
まさか十代の猫目が何かしてたわけないよな…
オジジ「このままでは意識がもどらん！ わしが直接説得してくる！」
同僚「しかし命の危険が…」
オジジ「あとをたのむ」
………翌日
同僚「先生死んでるし患者も意識戻んねーｵﾜﾀ＼(^o^)／」
数日後
イサコ「変なおじいさんに追い出されたっていうかお兄ちゃんに会わせろ」
同僚「小此木先生ﾃﾗｶｯｺﾖｽ でも患者のトラウマ消えてねー！
677:メロン名無しさん
07/12/06 16:14:38 0
>>413
>そのあたりの説明ないから普通にオカルト話みたいに感じる。
>オカルトで済まされるのが一番萎えるので、是非きちんとした説明が欲しい。
>これだけガジェット揃えておいて、全部オカルトで済ませるのはちょとずるい
貴方は偶然として存在しえるものが環境による必然性のネゴシェーションに
よって淘汰される自然現象をオカルトだからありえないと主張しているのに
等しいのでは？
そもそも自然界では、このように根本原理があっても結果を生む途中の仕組みが
動的に曖昧でオカルトのように偶然できあがる仕組みなど捨てるほどあります。
そもそも貴方の脳がその仕組みの上にできています。ニューラルネットワーク
の仕組みは実証されていますが。中間層での抽象状態は動的であり、仕組みを
外部から特定することは出来ない、出来ないからオカルトだと言うのは
間違いでしょう。もともとオカルトの言葉の起源をご存知でしょうか？
オカルトとは理解できないから差別するという意味です。
主となる宗教が異宗教に対して行う差別用語がオカルトという意味になります。
自然界の変化にあわせて形を作る仕組みでは環境に合わせて変化したり育つ
訳であってその育ち方には先天的な仕組みはありません。
後天的要素の環境要素が先天的条件との組み合わせによって形が作られる
だけです。
この発見は遺伝子の元の概念を発見した天才数学者アラン・チューリングが
細胞の原理から生物の形が生まれる規則を数学的に証明したのが始まりに
なります。数学界ではチューリングは神的な偉人です。
有名な例で動物の体にできる模様などが、その証明の話で検索できます。
例えばシマウマ、複雑な模様はパンダなどが該当します。
元がデタラメに見えても途中が理解できなくても結果は生まれるという
複雑系でしか理解できない仕組みは存在するんですよ。
678:メロン名無しさん
07/12/06 16:17:07 0
うだうだと長い割には中身ない書き込みだなあ…
作品的に説明なくても「現実にそういう話があるから説明なくてもなんでもいいんだ」で済ませたら楽だわなｗ
679:676
07/12/06 16:20:18 0
俺の長文もまとめて読みとばされるな＼(^o^)／
680:メロン名無しさん
07/12/06 16:22:40 0
集合意識現象が理解できないから、分離意識とか
あっちの世界にいった意識とかの概念が理解できないだけでしょう。
681:メロン名無しさん
07/12/06 16:24:34 0
>>680
ということにしたいのですね。としか言いようがないな。高尚な俺カコイイ、ですか
>>676
ゴメンゴメン君のは読んでるからｗ
682:メロン名無しさん
07/12/06 16:32:58 0
URLﾘﾝｸ(sun.dhis.portside.net)
量子電脳は存在した、
ここが証拠です。
683:メロン名無しさん
07/12/06 16:38:03 0
量子コンピュータは夢ではありません、現実に存在するのです。
URLﾘﾝｸ(www.dwavesys.com)
来年には1024qubitの量子コンピュータが実現されます。
>“Our product roadmap takes us to 512 qubits in the second quarter of
> 2008 and 1024 qubits by the end of that year. At this point we will
>see applications performance far superior to that available on
>classical digital machines.”
世界で唯一の商用向けの量子コンピュータの販売会社です。
2015年ぐらいには世界は量子コンピュータが基本となるでしょう。
684:メロン名無しさん
07/12/06 16:40:18 0
ちょ、おまえ、色々混ざってない？
いやもういいわｗ
なんか変な電波にのっとられたなあこのスレ…
685:メロン名無しさん
07/12/06 16:40:39 0
量子コンピュータなんて嘘の塊
686:メロン名無しさん
07/12/06 16:43:22 0
変なオカルト電波をひきつけるアニメだった、って結論になっちまうぞｗ
だからちゃんと描けって言ったのに。
オカルトインチキと混同して変な電波撒き散らす奴が出てくるじゃないか。やれやれ。
687:メロン名無しさん
07/12/06 17:44:27 0
脳が量子効果を使ってるってのがオカルトだし。
ニューロコンピュータでニューロン結合の強さはアナログ的な多数値だけど、
入力を合計して出力するかしないかの閾値はデジタルで、結局0か1かでしかない。
完全に大脳ってデジタルコンピュータだよ。
イオン濃度による電気的な信号と脳内麻薬による分子濃度分布は影響してるが、
最終的にデジタルな出力値になるかならないかだけの、純粋デジタル出力型。
688:メロン名無しさん
07/12/06 19:22:40 0
集合的無意識を取り出すことに成功したとか意味不明なんだが・・・。
集合的無意識ってはるか昔の祖先の記憶やらなんやらが遺伝として受け継いで、
無意識の奥に封じ込められているという概念だろ？それをとりだすことでどうやって
イサコの頭の中の無意識から自分で考え行動する４４２３を生む出す事ができるんだ？
689:メロン名無しさん
07/12/06 19:47:29 0
>>677
もっと簡潔にまとめてくれないか？
690:メロン名無しさん
07/12/06 20:18:52 0
量子回路の基板≠量子コンピュータであってる？
イマーゴって、自分のイメージ的には、魔法のNICなんだがｗ
691:メロン名無しさん
07/12/06 20:49:42 O
初期の設定だったらどんな結末に
692:メロン名無しさん
07/12/06 21:04:48 0
(夕焼けをバックに)先のことは 分からないわ。
この世界の誰にも…。
693:メロン名無しさん
07/12/07 00:13:07 0
>>686
日本語でおｋ
694:メロン名無しさん
07/12/07 00:18:32 0
>>689
683のリンク先の英文を読むと分かります。
量子コンピュータとは、原子数個分でコンピュータと呼んでいます。
で量子コンピュータを販売しているD-Wave systemsは【量子プロセッサ】を
開発する為の土台として量子コンピュータを販売しています。
これは【量子プロセッサ】なしでは現在のコンピュータのようには利用できない
という意味になります。
現在できる量子コンピュータとは量子原理を使った計算尺のような操作です。
何ができるか？
具体的には因数分解となります。または因数分解を利用した何か。
現在量子デバイスで問題なのは非常に短時間で演算ができるという特徴を
持ちながら量子状態を保存できる技術が無いのです。つまり量子状態が
時間と共に劣化してしまうのです。
具体的には現状のモデルでは量子メモリーを作る方法そのものが無いのです。
695:メロン名無しさん
07/12/07 00:33:37 S0CSoQPa0
質問があるんだが、最後にイサコは自分の内側に存在する電脳空間4423にリンクしてたんだろ？
で、ヤサコも自分の内側にリンクしてたわけだが、ヤサコの中にも4423って空間があったのか？
どうやって互いの内側の空間同士がつながったんだ？
696:メロン名無しさん
07/12/07 00:40:42 P
すべての人の心は細い道でつながっているんだと思います
強い関わりを持った人同士の心はより強くつながっているんだと思います。
697:メロン名無しさん
07/12/07 00:48:24 0
>>695
暗号炉がプロキシでおk
698:メロン名無しさん
07/12/07 00:55:01 S0CSoQPa0
ああなるほど。
デンスケを通じて4423とつながってたのは分かってたんだが、デンスケが死んでからはどうやって4423とつながってたのかわかってなかった。
となると、イサコがハラケンを助けたから（ヤサコにキラバグを託したから）、ヤサコはイサコに助けられたんだな・・・よくできた話だ。
699:メロン名無しさん
07/12/07 01:24:30 0
>>698
うわー、ちょっと感動した
ほんとよくできてる
700:メロン名無しさん。
07/12/07 03:06:59 0
700get
701:メロン名無しさん
07/12/07 04:03:46 0
>>697
ミチコという線もあるね、半分ヤサコなんだし
ミチコ自身が拒絶したらアクセス弾かれるけど
702:メロン名無しさん
07/12/07 06:39:58 0
「デンスケがなめてくれると不思議と痛みが消えた気がしたな」
てのは単なるプラシーボだと思ってたけど
デンスケの医療用デバイスとしての機能が
イマーゴを通じて脳内にアクセスして痛みの記憶とか痛みへの恐怖の感情を
除去してたのかもと思うとムズムズする
703:メロン名無しさん
07/12/07 07:31:42 0
>>696
ええい！臭いのだよっ！
704:メロン名無しさん
07/12/07 09:21:58 0
メガマスが古い空間をいくらフォーマットしても消せなかったのは
Cドメインがサーバ内だけの空間じゃなかったからなんだな
705:メロン名無しさん
07/12/07 09:26:02 0
ヤサコはデンスケと、
イサコは4423内の兄と、
それぞれ同じ時期に出会い、同じだけいっしょに時を過ごし
同時に別れを迎えたんだな。
706:メロン名無しさん
07/12/07 18:06:06 0
なんでも理屈で繋がっていると考えるから意味不明になるんだよ
思いとかの繋がりなんて、自分の思い込みの記憶にしかすぎない。
そんなのは曖昧で理屈で云々とかの話でもない。
単に心のデコボコが引き合うだけの抽象世界で、そんなものには論理などない。
感情が乗っかった記憶の断片にしかすぎないものに意味をつけても
空論でしかないよ
707:メロン名無しさん
07/12/07 18:36:29 rZB9KJRD0
いや、理屈は大事だろう。いちおうSFの体裁をなしてるんだし。
思うに、電脳コイルは理屈と曖昧のバランスが絶妙なんだよな。
例えばヤサコがイサコを助けるところ。
暗号炉を通じて、医療空間4423に入ってと、今まで散々してきた説明台詞を消化して、さてどうするのかと思えば「戻ってきなさい！ イサコ！」だぜ？
なんじゃそりゃ！ とも思ったが、同時にどんな超技術を持ち出されるよりも説得力があって、痛快な助け方だと思った。
708:メロン名無しさん
07/12/07 18:38:39 0
>>706
なん も
と の
デ
か
い
709:メロン名無しさん
07/12/07 21:46:57 0
>>707
君にはプログラムとかスクリプトとか言わずに、「暗号」と
呼ぶ理由もわかっていないようだ。
710:メロン名無しさん
07/12/07 21:58:22 sDINtsxV0
すまん、正直分かってないんだ。暗号炉が媒体になって・・・ぐらいしか。
説明してくれんか？
711:メロン名無しさん
07/12/07 22:44:09 0
>>710
最近ムー読者の電波が住み着いてるから
あんまりマジに相手しない方がいいぞｗ
712:メロン名無しさん
07/12/07 22:48:13 0
（電）ひどいよダイチー
713:メロン名無しさん
07/12/07 23:17:37 0
暗号式てＤＮＡのパターンみたいなものじゃないの？
あれ自体プログラムでしょ
論理手順を記述するものではないことは間違いない
714:メロン名無しさん
07/12/07 23:30:40 0
>>709
あんたさりげなく見下してでしょ？ね？
715:メロン名無しさん
07/12/08 05:39:44 0
なんだかオカルトオカルト言ってる人は
宇宙SFで超光速航行がブラックボックス扱いで出てきてもオカルトって言いそうだな。
まあ「秘された知」だけど
716:メロン名無しさん
07/12/08 06:12:31 O
12, 14歳の信彦を見たかったな…
なんで設定変えたんだっけ？
717:メロン名無しさん
07/12/08 08:38:40 0
>>715
上の電波さんの長文読んでもそう思うのか？
あれはもう考察とかいうものではなく、自分の妄想のためにコイル利用してるだけだろｗ
718:メロン名無しさん
07/12/08 11:46:06 0
（電）ひどいよダイチー
719:メロン名無しさん
07/12/08 16:25:00 0
しかし、汎用性のある名台詞が多いなｗｗ
720:メロン名無しさん
07/12/08 17:36:49 0
そりゃ携帯電話だってオカルトだわな。
それがない時代からしてみれば。
何でもトンデモとかオカルトとか言い出す奴って、
単に新しい技術に適応できないだけじゃないのかとｗ
721:メロン名無しさん
07/12/08 17:47:13 P
違う話をしてるやつはなんなの？
722:メロン名無しさん
07/12/08 18:01:42 0
>>720
そろそろ空気嫁。それともいつもの電波君か？
723:メロン名無しさん
07/12/08 18:46:10 0
量子脳仮説がキライなら、他の理屈でメガネの説定を考察すればいいのに
それをせずに泣き言ばっか言ってるから電波と同格に見られてることに気づけよ
724:メロン名無しさん
07/12/08 19:03:48 0
量子脳とか言ってる奴は仮説とかじゃなくて、電波だろただのｗ
幽霊ネタのアニメ見て「幽霊は本当にいるんだ！死後の世界は事実なんだよ！」とか言ってるのと同じで
正直邪魔。
725:メロン名無しさん
07/12/08 19:16:34 0
>>723
>>461
>>465
>>395
726:メロン名無しさん
07/12/08 19:19:44 0
量子脳理論
この分野は未だ科学として十分に確立してはおらず、プロトサイエンス(未科学)
の領域である。故国イギリスの大先輩の物理学者ニュートンが古典力学の科学
的体系を構築しつつ、その片側で錬金術の研究に手を染めていた事を思い起こ
させる、と評する者もいる。
ロジャー・ペンローズ
著書『皇帝の新しい心』にて、脳内の情報処理には量子力学が深く関わっていると
いうアイデア・仮説を提示している。
727:メロン名無しさん
07/12/08 20:27:34 0
>>726
オカルトは他所でやってくれ。
728:メロン名無しさん
07/12/08 20:31:03 0
なつかしのアルジュナを思い出すなｗ
この電波の表れ具合は。
729:メロン名無しさん
07/12/08 22:36:00 0
>>722
いつものとか意味わからんしKY
730:メロン名無しさん
07/12/09 01:33:17 0
なんか難しい話に割り込んでアホ質問ゴメン
"ユウコ"にデンスケをプレゼントしたおじじだけど、
本当はイサコに渡すものだったって、どっかのスレで読んだんだけど、本当？
いや、伝言には「おじじ（より）」ってかいてあったと思ったんだが、
"おじじ"は、孫であるヤサコに対して使う呼び名だろうと思って。
確かに「イサコに託すはずだった」というのが筋も通ってるししっくりくるんだけど。
731:メロン名無しさん
07/12/09 01:36:17 0
本当なわけないだろ
732:メロン名無しさん
07/12/09 02:11:37 0
>>730
・孫が自分を呼ぶときに使うさほど一般的ではない呼称を書いてること
・最終話の首輪による封印から医療システムの付属としてのコイルスノードとしての利用ではなく
あくまで電脳ペットとしての利用を想定していたと思えること
この辺りから元々ヤサコに渡すつもりで間違いないだろうな
つーかこのくらいの話題なら本スレでかまわんだろ
733:メロン名無しさん
07/12/09 02:15:42 0
要するにこういうことか
URLﾘﾝｸ(zip.2chan.net)
734:メロン名無しさん
07/12/09 07:12:54 O
ヤサコはハラケンとでもキスしとけばいいのに
735:メロン名無しさん
07/12/09 10:40:06 0
あんな擦れた声のナヨナヨした野郎は空気の扱いで十分だ
736:メロン名無しさん
07/12/09 19:47:42 0
>>734
オバちゃんがミチコさん作っちゃうだろが
737:メロン名無しさん
07/12/10 17:01:07 0
>>728
電波”さん”をつけろよデコスケ野郎
738:メロン名無しさん
07/12/10 20:43:20 0
量子コンピュータとかって、原子を抵抗の無い無限速度の演算器と
仮定して超短時間ならば誤差も生じないという理屈をつかい
原子間の相互の接続をアナログ的に演算する訳で、その最大の特徴が
最大の欠点であることがわかっていない奴が多いよね。
つまり量子状態の高速性を維持したまま使うならソフトウエアは不可能、
汎用性なし、ハードウエアで作られたアルゴリズム以外は実行不可能。
そして事実上因数分解とその因数分解の派生しかできない。
739:メロン名無しさん
07/12/10 20:45:08 IOKAdCKz0
イサコ「なん・・・だと・・・」
ヤサコ「天沢さん、分かるの？ >>738さん、三行で説明して」
740:メロン名無しさん
07/12/10 20:50:32 0
翻訳
私は
因数分解が
出来ない
741:メロン名無しさん
07/12/10 22:32:35 qs/g9Z4+O
ノブヒコは
イサコで
オナニー
742:メロン名無しさん
07/12/11 00:47:43 6nlfzWJX0
因数分解＝暗号路？
743:メロン名無しさん
07/12/11 00:56:10 0
>>738
チューリング完全にすればおk。
>>742
暗号炉、秘密鍵説ktkr
744:メロン名無しさん
07/12/11 14:19:26 0
>>738
ハードで足す形ならばおｋ
もしくは懐かしのファミコンみたいに後からソフトを乗っける領域だけ確保してやればｲｲ
745:メロン名無しさん
07/12/13 17:44:44 0
>>736
オバチャンはタケルに・・・
746:メロン名無しさん
07/12/13 19:52:59 0
作品の理解度と感動が比例するという、妙なｗ
体験が出来たな。
747:メロン名無しさん
07/12/13 21:25:29 0
>>744
妄想は脳内で
748:メロン名無しさん
07/12/14 09:09:39 0
>>746
そうか？小学生も普通に感動してるぞ。
あんたのは「理解してるオレカッコイイ！」っていう自分に浸ってるだけじゃねーの。
749:メロン名無しさん
07/12/14 09:19:18 0
ガンダムのセリフなんか全部理解不能だったけど
めぐりあい宇宙は10才で初めて見たときから大感動したしな
750:メロン名無しさん
07/12/14 10:40:40 0
ダグラムとか、主人公の行動がなんの意味も無かった
単に引っ掻き回しただけ
あれは理解するのに時間が掛かったなあ・・・それでも大好きだ。
751:メロン名無しさん
07/12/14 11:10:44 0
ダグラムの政治家登場率は永久にアニメ界No.1だろw
最初から子供には戦斗シーンしか見せる気ないww
752:メロン名無しさん
07/12/14 15:00:40 0
ダグラムが１位ということは、２位は銀英伝？
いずれにしろ、電脳コイルは最初から大きなお友達向けに作られた作品でしょ。
NHK教育がよく使う手法で、初めからの確信犯だね。まちがいないよ。
今回だけじゃない。カードキャプターさくらとかも同様だった。
それにしても、ダグラムとかファーストガンダムを10歳で見たとか、
年齢的に近い人達が多そうなスレだな(笑)
753:メロン名無しさん
07/12/14 15:41:33 0
子供向けに作ることと、子供に内容を全て理解させることは
イコールじゃなくてもいいだろ。
子供向けに作りつつ、将来また見ることがあったときのために
楽しみを残しておいてもいい。
754:メロン名無しさん
07/12/14 22:17:53 0
>>752
>>749-751には“リアルタイムで見た”とは一言も書いてないワケだがｗ
ま、俺も80年代のサンライズ作品世代だから人のこと言えないけどな。
ちなみに銀河英雄伝説は軍人の登場率がNo.1だと思う。政治家はそれほど多くない。
>>753
同意。ガンダムなどは今見てようやく理解できるセリフなども少なくない。
コイルの場合は今の子供らが大人になって見たときに
どのように受け止めてくれるのか興味のあるところかな。
755:メロン名無しさん
07/12/15 09:12:29 0
10年くらいして、再放送で「ああ、あれはこういうことだったのか・・・」
と、理解するんだよね
ウソップのかっこよさを、娘たちが理解してくれません。
756:メロン名無しさん
07/12/15 09:29:02 0
子供に押し付ける親はウザいよ。
757:メロン名無しさん
07/12/15 17:21:40 0
それもいい思い出さ
758:メロン名無しさん
07/12/15 17:39:53 0
>>756
コイルスレってそういう奴多いよな
759:メロン名無しさん
07/12/15 17:44:50 P
ふと思い出して見直したときの反応が見てみたいな。
ジーンダイバーというアニメをそんな感じで見て
こんなにおもしろかったのかー、とびっくりした
760:メロン名無しさん
07/12/15 19:26:28 0
>>755
まあ、10年まて
761:メロン名無しさん
07/12/17 00:53:25 0
636 名前：625 投稿日：2007/12/16(日) 12:43:46 KnRdlm/u
第４６回日本ＳＦ大会で行われたシンポジウムの録音切り出しです。
前のほうのレスで話題になったところの該当部分2箇所のみですが
興味のある方はどうぞ。。
URLﾘﾝｸ(tv2ch.be-to.com)
池田憲章氏が徳間書店の三ﾂ木早苗氏から聞いた話として語られてます。
このスレでもずいぶん言われてきたことも結構含まれてると思います。
762:メロン名無しさん
07/12/17 12:54:52 0
>>755
それは当たり前だろ。
たとえば小学生が藤沢周平の良さが理解できたら、ある意味キモイ。
年齢を重ねて、初めて理解できることだからな。
763:メロン名無しさん
07/12/17 13:57:41 0
そういうのを悪し様に捉えて「子供には理解できないに違いない」と
粘着するアンチが一番キモかったよ
764:メロン名無しさん
07/12/17 14:17:59 0
>>762
>>755は>>753を受けての流れなんだから同じことくりかえさなくていいよ。
765:メロン名無しさん
07/12/17 19:50:29 0
>>694
素因数分解だろ？
766:メロン名無しさん
07/12/17 21:56:58 0
蒸し返すなよ
767:メロン名無しさん
07/12/18 05:10:26 0
考察スレだけど、俺にわかるように３行で説明するならＯＫ
768:メロン名無しさん
07/12/18 05:46:40 O
う
ん
ち
769:メロン名無しさん
07/12/19 15:11:23 0
なんで電脳コイルに無関係な量子コンピュータがでてくるのかが疑問。
粘着の類？
770:メロン名無しさん
07/12/19 15:21:47 P
今そっち方面の勉強してて、ひけらかす場所を求めてるんだよ
771:メロン名無しさん
07/12/19 15:28:19 0
勉強っつか、明らかに電波系の与太だろ…
ムーとか読んで妄想と現実の区別がつかなくなったんだろうな。
772:メロン名無しさん
07/12/19 16:23:18 0
フツー、量子回路を使ったコンピューターと量子コンピューターがどう違うのかわかりません
773:メロン名無しさん
07/12/19 16:43:15 0
そして素因数分解と因数分解の区別もつかなくなった
774:メロン名無しさん
07/12/19 23:14:17 0
>>772
量子状態の特徴を使った計算をするものが量子コンピュータ
ノイマン型のデジタルコンピュータの特徴で量子回路が動いても
それはノイマン型コンピュータにすぎない。
ノイマン型の特徴とは、プログラムを外部から供給することで
そのプログラムの手順という仕組みをもとに論理的に演算素子を
組み合わせて結果を得る装置である。
つまりノイマン型であっても演算の１つに量子演算があっても問題はない
量子コンピュータでこのノイマン型を実行したとすれば、ノイマン型特有の
性能の上限、つまり演算部分の組み合わせ手順を省略不可能という話になる。
量子コンピュータでは量子アルゴリズムにあわせたハードウエアがほぼ０に
近い時間で難解計算を行うところに最大の特徴があり、これがノイマン型の
手順で遅くなれば量子コンピュータの特徴が失われてしまう。
手順を使わないコンピュータモデルには、ニューロコンピュータモデル
も存在する。手順を使わないコンピュータモデルでは入力に対して１回の
演算で答えが出るところに最大の特徴があり、従来型コンピュータのイメージ
では１回、つまり１クロックあればどのような問題でも一瞬で結果が出るという
話になってしまう。
量子コンピュータではこれを１回で全てが計算が終わるからこそ超高速なので
ある。繰り返して行えば繰り返した回数分の速度低下になるのは当然の話。
775:メロン名無しさん
07/12/20 09:00:17 O
<<774ﾄﾝ
776:メロン名無しさん
07/12/20 10:44:35 0
未来技術板にきたかと思ったぜ。
777:メロン名無しさん
07/12/20 11:42:31 0
それで量子コンピュータって、可能な技術なの？
理論上とかじゃなくて、近い将来一般に普及するかどうかっていう。
778:メロン名無しさん
07/12/20 18:03:15 0
量子コンピュータとナノテクは、もはやSFでは定番の魔法だからなぁ。
両者とも、できることとできないことがあるし、実現化したときに、
どういう形で普及するかが気になるところだ。
そういう観点から見ると、電脳コイルの設定は「やられた」と思ったSF作家多い気がするよ。
779:メロン名無しさん
07/12/20 18:44:43 0
量子コンピュータって携帯端末として小型化できるものなの？
もし電脳メガネがノイマン型コンピュータだとすると、
いくらシンクライアントマシンとはいえ
あの小さな場所に処理装置と主記憶装置を実装するのは難しいと思うけど、
量子コンピュータならそれが可能なのだろうか？
780:メロン名無しさん
07/12/20 19:04:23 0
量子コンピュータなんて言葉としてすら出てないものを勝手に妄想して
「やられた」とか意味不明すぎる
そもそも量子コンピュータをどう使えば電脳眼鏡になるんだ？
781:メロン名無しさん
07/12/20 19:07:23 0
量子コンピュータとか言ってる人は、上で意味不明の長文書いてた、
現実と妄想の区別のつかない電波さんなんだから触るなっつってるのに何故いじる。
電脳コイルが放送されたこと自体を「俺の信じる妄想を証明している」と思い込んでる輩だぞ。前世厨どころの騒ぎじゃない。
統失入ってる。
782:メロン名無しさん
07/12/20 20:03:27 0
>>779
電脳メガネは生体認証で誰のメガネをかけても自分のメガネとして
使えるようだから記憶領域に関しては完全に外部サーバなんじゃないの。
処理装置は…劇中の「量子回路」が量子もつれ通信能力も持っているなら
外部で処理してても通信ラグなしでいけるが
メガネ=サーバ間が単なる電波無線なら本体に処理装置が内蔵されてないと
通信ラグで使いものにならないだろうな
783:メロン名無しさん
07/12/21 00:11:34 0
>>781
自作自演 乙
784:メロン名無しさん
07/12/21 00:13:36 0
しかし自分で荒らしといて、どれかも曖昧な発言して結局
荒らしでしかすぎない。ゴミというか糞だな。>>781
785:メロン名無しさん
07/12/21 00:20:04 0
はいはいムー信者乙
786:メロン名無しさん
07/12/21 03:25:42 0
>>782
「量子テレポート」を何か勘違いしてるだろ
超光速通信を実現するような技術じゃないぞ
787:メロン名無しさん
07/12/21 04:47:30 0
劇中の説明だと、 量子回路のとある基板パターンを使って、メガネが実用化されたとあるけど、
これってメガネに量子回路が組み込まれてるってものと解釈してた。
量子回路が組み込まれてれば、いちおう量子コンピュータなのかなと思ってたけど、そうじゃないのか
788:メロン名無しさん
07/12/21 05:52:43 0
>>786
バクスターも使ってたんだからSFとしてはありでいいじゃん
789:メロン名無しさん
07/12/21 12:10:28 0
「量子回路のとある基盤パターンが高性能なアンテナの役割を果たす」事が発見され
「微弱な電波で高速通信が可能となった」とおばちゃんの説明にはある。
790:メロン名無しさん
07/12/21 12:18:31 0
すんません
途中から見たんでよくわからんのですが
古い空間とか、今ある空間とかはどこにあるんですか？
どこかに置いてあるサーバマシンの中？
それとも、自然界や電化製品、メガネ、人間などの作る電磁波やら電界やらによって
勝手にできたものをメガネを通して見えるようにしただけ？
もし後者なら、古い空間が新しい空間と別個に存在してるのが通らなくなるし。
でもイマーゴうんたらとか言ってるなら、前者だとおかしいし。
イマーゴの子供ってのはメガネなくても脳で電磁波とかを感じ取れるとかいう設定なんですよね？
791:メロン名無しさん
07/12/21 12:49:17 0
基本的にサーバマシンの中だけど
イマーゴの子供ってのはメガネを通じて脳内に別のサーバ環境が構築されたと
解釈できなくもない
792:メロン名無しさん
07/12/21 23:50:12 0
>>790
> 途中から見たんでよくわからんのですが
> 古い空間とか、今ある空間とかはどこにあるんですか？
答えはサーバの中。たとえば、カーナビを思い浮かべると少し分かりやすいかも。
カーナビに映し出される映像はハードディスクやDVDの中にデータがあるけど、
電脳メガネの場合は、そのデータがサーバにあると考えればいいでしょう。
もしカーナビのデータが古いと、周囲の映像が正しく表示できずに不具合が発生するように、
電脳空間が古いバージョンだと、現実の景色と異なって見えたり電脳ペットが調子悪くなったり
するわけです。
あと、一部ネタバレに関することなのでここには詳しく書きませんが、
「古い空間」にはもう一つ別の意味があります。
>イマーゴの子供ってのはメガネなくても脳で電磁波とかを感じ取れるとかいう設定なんですよね？
いや、メガネがないと基本的に電脳空間へのアクセスは映像も音声も一切できなくなります。
作品中で扱われているイマーゴの意味には大きく２通りがあり、
一つは電脳メガネの隠し機能としてのイマーゴで、これは古いメガネに標準装備らしいです。
もう一つは一部の子ども達だけが持っている特殊な能力としてのイマーゴ。
こちらは、メガネを通じて「あっち」と呼ばれる空間にアクセスできる機能です。
793:メロン名無しさん
07/12/21 23:54:27 0
>>781
正直ヒステリックになってるお前のほうがおかしいように見えるんだけど。
794:メロン名無しさん
07/12/22 00:01:46 0
＞電脳メガネの隠し機能としてのイマーゴで、これは古いメガネに標準装備
→ヤサコがイサコを救出した時点では、どのメガネにも標準で
装備されていると考えます。原理がよく解らないままだが、
超高速通信を使うには、イマーゴ回路は外せませんし、
この回路の副作用？で、あちら側に逝ける訳ですから。
メガマスは空間をリニューアルして、イマーゴの副作用に
対応しようとしていますし。
795:メロン名無しさん
07/12/22 00:46:58 0
最後まで見てもよくわからんかった。
・猫目の父親であるコイル社主任技師が集合無意識を電脳世界として認識させ（コイルドメイン世界）、かつてない大容量高速通信を実現させる技術を開発。
・集合無意識世界を電脳世界として扱い、加工し、精神医療に利用する試みが始まる。おじじはこの試みの代表的研究者である。
・イサコはその精神医療の初期被験者であり、イサコのために加工された電脳世界が4423である。4423世界のノブヒコはイサコの治療のためにあらかじめ設定されたデータであり、このように設定で配置されるデータをヌルキャリアーという
・イサコの心は電脳世界において確かに癒されたが、電脳世界に依存して現実世界に意識が戻らないという問題が発生し、おじじがイサコの意識を連れ戻すために4423世界に潜る
・デンスケがおじじの後を追って4423世界に入り、さらにそれを追ってヤサコも4423世界に入る
・4423世界に設定されたノブヒコへのヤサコの初恋の感情と、イサコの嫉妬の感情が、4423世界を存続させようという強い意志となり、その意志が設定されたものではない新たなデータを生み出す。これがミチコであり、後にイレギュラーと呼ばれる電脳生物の始まりである
・ヤサコは4423世界で会ったおじじの導きとデンスケのおかげで現実世界に帰還、イサコはおじじの措置により（何をしたのか知らんが）現実世界に帰還
・電脳世界での精神の治療は電脳世界に依存して意識が戻らなくなるという問題があることがイサコの件で判明。Ｃドメイン世界に人間の電脳体を潜り込ませると、接続が切れた時に電脳体が戻れなくなり、それがすなわち意識、生命の消失に値するという問題がおじじの件で判明
・さらに設定外のデータが電脳生物として自然に生じ出したことも問題となる
・Ｃドメインは閉鎖、削除されるも、そもそも集合無意識緒いう漠然・膨大な空間を元にしたものだったため全て削除することはできず、しかもイサコとミチコの意志で生じた電脳生物（ミチコ、イレギュラー）がＣドメイン世界を存続させようとする
・イレギュラーは人の意識によって生まれたものなので、人の意識や記憶のかけらであるキラバグ・メタバグを吸収することで存在を維持・拡大できる
・イマーゴの子供は自分の意志を電脳世界に直に反映させることができる代わりに、電脳世界から自分の意識への影響を受けやすい（声が聞こえるなど）。また、過度の情報伝達を自分の神経を通して行うため、神経を損傷する可能性がある
・最後はイサコヤサコともに幼い頃4423世界の存続を願った想いを振り切ったのでミチコは消滅。ほかのイレギュラーはどうなったのか知らない
・デンスケが真ヒロイン
という認識であってる？
796:メロン名無しさん
07/12/22 00:59:34 0
イリーガルじゃった…
797:メロン名無しさん
07/12/22 01:14:17 0
推測も入ってるけど、話の仕組みとしては大体あってるんじゃないの。
良くわからなかったてのは、話の内容のほうか。
798:メロン名無しさん
07/12/22 01:27:56 0
>>795
だいぶ違う。個人的な説が入るけど、
>集合無意識世界
これはイマーゴ回路によって空間更新プロトコルに乗った人の無意識を集めてエミュレートしたものだとおも。
>Ｃドメインは閉鎖、削除されるも、そもそも集合無意識緒いう漠然・膨大な空間を元にしたものだったため全て削除することはできず
全て削除はできるはず(イリーガルや暗号のバグによって増えることはあるが)。それとCドメインは削除されてない。削除されなかったのは隔離されていたから(はざま交差点の形がドメインか要認証を表す形の一種だと思う。)。
>イレギュラーは人の意識によって生まれたもの
違う。イリーガル(ってよりもヌル)は人の意識を集めるもの。
799:メロン名無しさん
07/12/22 01:30:21 0
け、結局どれが正しいんだ？
800:メロン名無しさん
07/12/22 01:44:07 0
>>797
あってるのかな…？
>>798
一応、話のどの辺を参考にそう考えたのか教えてもらえると嬉しいかも
俺は集合無意識の解釈は言葉のイメージまま適当
Ｃドメインの削除、削除しきれないの話しは、タマコか誰かの話
イリーガルが生まれた～はミチコ？の独白を参考にしてみたんだけど…
801:メロン名無しさん
07/12/22 01:47:25 0
>>800
>Ｃドメインの削除、削除しきれないの話しは、タマコか誰かの話
それ、古い空間の話じゃなかった?
>イリーガルが生まれた～はミチコ？の独白を参考にしてみたんだけど…
ミチコが話した事は全て的外れだと思う。単なるエミュレートだし。
802:メロン名無しさん
07/12/22 01:50:34 0
>>801
俺の記憶違いかな？＞タマコ
ミチコてエミュだったのか
俺はまた、人間のその時の意識や記憶が自動的にデータ化されて意志を持った、形の無い生命みたいなものなんだろうと、ちょっと神秘に考えてた
803:メロン名無しさん
07/12/22 02:00:27 0
マジレスすると>798も現代のネット知識をもとにしたただの想像だろ。
作中の発言を忠実に拾って解釈するなら>795はかなりイイ線いってる。
まぁ結局どっちも推測だしそれぞれ信じるのを信じてるのがいいんじゃないか。