07/11/13 19:42:08 0
イマーゴ能力はメガバァは持ってると思います
なんてったってメタバグを扱えるんだし
ただ、記憶と一緒に色々となくしてしまってるから、
過去が無い女ってフミエも言ってたでしょう
過去＝思い出 なら、苦しみも無いかも
301:メロン名無しさん
07/11/13 20:00:57 0
あくまで憶測ですが、
古い空間で起こる頭痛が 乗り物酔いみたいな性質のものだったら
古い空間とのズレが起こった人だけが起すものかも
今までイマーゴの事をかなり知っていたイサコ
そのイサコが「なんだこの頭痛」と原因がわからないような発言をしてる
ならそれはイサコが言う「イマーゴによる深刻なダメージ」とは違うのでは？
イサコはヤサコと合うまで 4423の事だけを考えてた
もしかして4423以外の大事な相手が出来たから、心が古い空間と合わなくなってきてるのか？
まぁ妄想ですが
でももしまだ4423が戻れる可能性があるなら
そのカギはあの日からきっと、ひと時も4423のことを忘れた事の無いイサコなんだ
イサコだけが同じリアルタイムで4423と時間を共有しているから
302:メロン名無しさん
07/11/13 20:44:15 0
博物館なんて１０年以上かかる事も多い いやむしろその方が・・・
博物館計画知っててあのビルに古い空間を隠したんだろうな
ビル自体コイルス社の頃から建築計画があったってか・・・
古い空間の隠し場所としてはふさわしいやね
過去の大黒市を収めた場所だもんな
303:メロン名無しさん
07/11/13 21:20:10 0
>>295
肉体を離脱した電脳体が、メガネによるリンクを絶たれても活動し続けられるのだとしたら
おそらくは電脳体のみになっている状態での意識は、本人のそれではなく、イマーゴ機能によってサーバー上にアップロードされた本人のデータを使ってのシミュレーション
コイルタグや類似の暗号によって、再びイマーゴ機能を用いて脳にその電脳体を構成するデータをダウンロードし、その間の記憶を加えて再起動させているのだろう
304:メロン名無しさん
07/11/13 21:24:00 0
>>260
亀だが
人工知性に関しては、IBMが政府からすげー額の資金もらって研究してる
受け答えもけっこうまともだったし
十年もすればかなり頭のいいやつができてそうな感じだったぞ
305:メロン名無しさん
07/11/13 21:25:54 0
>>304
それ人工無能じゃねーのｗ
306:メロン名無しさん
07/11/13 21:36:22 0
やってることは人工無能に近い。ただ、規模がとてつもなくでかい。
307:メロン名無しさん
07/11/13 21:40:00 0
>>303
答えになってない件
308:メロン名無しさん
07/11/13 21:45:15 0
>>307
そうか？
・Cドメイン内部で動いている電脳体は、脳からアップロードされた人格データを元にシミュレートされている可能性
＞それならばメガネとのリンクが途絶えても（メガネが外される、もしくは脳が機能を停止する）電脳体は活動し続ける
つまり、本人とのリンクが途絶えた場合残るのは「サーバー上のデータを元にした人格のシミュレーション」ではないかと。
意識のないデータが残るのではなく、意識のあるデータが残る
309:メロン名無しさん
07/11/13 22:28:22 0
>>308
横槍で申し訳ないが、あくまでも論点整理だと思って聞いてくれ。
307が納得できない理由の推測なんだが、
「サーバー上のデータを元にした人格のシミュレーション」を
「意識あるデータ」と呼ばないということだろう。
ヒゲたちの意識レベルについて論ずるならば、
彼らの独創性は所詮、「最終核戦争と外世界への脱出」のレベルを脱し得なかった。
なにをもって彼らが意識ある存在だと断言しうるのだろうか。
なにより、そんな完璧な人工知能を空想すれば主体が無限に複製されるぞ。
電脳生物の消去だって生命倫理の問題になってしまう。
仮説のための仮説を積み立てる状態に陥いる危険性が高いのではないか。
310:メロン名無しさん
07/11/13 22:31:58 0
>>308
意識があるかないかなんてそれほど重要な問題ではないだろう
自己認識と情報処理能力を兼ね備えていれば、十分知性体と呼べるし。
知性体であろうと無かろうとサーバーをかってに占拠する邪魔な存在であれば消してしまうのが人間だ
311:メロン名無しさん
07/11/13 23:14:46 0
意識を論じること自体、無謀なんだよ
意識と知性は違うけど、知性をもってのみしか意識を証明することが出来ない
少なくとも今はね
312:メロン名無しさん
07/11/13 23:18:57 0
記憶も意識を経由しなきゃいけないんだぜ
313:メロン名無しさん
07/11/13 23:40:51 0
まぁ、意識論や唯我論はともかく、俺としては
Cドメインの中に入った京子やハラケン、ヤサコは本人ではなくそのシミュレーションだと考えたい
314:メロン名無しさん
07/11/13 23:43:09 0
>>311
「我思う、ゆえに我あり」だね。
315:メロン名無しさん
07/11/13 23:47:12 0
なんだかんだ言ったって所詮有機コンピュータの演算結果に過ぎないだろ、意識なんて
316:メロン名無しさん
07/11/13 23:56:00 0
なんて中二
317:メロン名無しさん
07/11/13 23:57:48 0
シミュレーションといっても、本体から分離→そこで別の経験値を積んだあとに本体に収納、で同一性が保たれるってのなら、
もはやシミュレーションとはいえないんじゃないか？
318:メロン名無しさん
07/11/14 00:00:00 0
>>317
いんや、シミュレーションだろ
脳は活動停止しているわけだし。
現状では原理が解明されていないから、そのデータを脳に戻すことでしか本体を再起動させることが出来ないだけで
何らかのデータをイマーゴに送り込むことで分離した電脳体をそのままに本人を覚醒させることが出来れば
完全に別の人格になるわけだし
319:メロン名無しさん
07/11/14 00:25:19 0
>>318
じゃあ最終回はハラケンとイサコのDL取り違えて二期はMC属性うはうはで頼むわ。
320:メロン名無しさん
07/11/14 00:37:59 0
あれ、誰もペンローズの話してない……
レベル低いからもう来ません。
321:メロン名無しさん
07/11/14 00:48:24 0
大澤信者乙ｗなんか語ってくれ
いや俺も好きなんだけどね
322:メロン名無しさん
07/11/14 03:08:53 0
ペンローズって特異点とかツイスターの？
漏れの周りの理系は上から下までヤバイ、逝ってる、
数学分野以外はこの後の及んで研究課題とする様なものじゃない、
つう見方だから、ましてコイルで参照されているとは思えない。
直感的にはスゲー面白いと思うけど。
関連が有るとすれば量子脳となるだろうが、
素粒子の量子的運動が意識を生成する、
といった話になるのでコイルとは何か違うと思う。
コンピュータやシミュレーションが出ているのでついでに。
意識が計算可能＝数で表現出来るか、
と言う点だと例えば
多項式時間(NP-h/NP-c)に於ける計算不可能性という計算量理論の問題。
数式(の状態)ですら計算資源が困難で
一つ解けたらまた一つ新たな問題が生じるといった階層性が有る。
人の意識となるとそれこそメタメタになりそう。
更に、記憶を書き換えるとか本編で出てくるが、
それでも同一性を保っていると云えるのかな。まさしく空虚な器。
>>293
ネットワーク上に意識を移す（というより写す か）
これはシンプルで力強いと思う。ネットワークというのが味噌か。
ラカンとか引用出来るのか。。凄いな。
EVA臭くなってきたかｗｗ
度々長文すまそ
323:メロン名無しさん
07/11/14 03:52:46 0
>>306
どれだけ拡大しても『中国人の部屋』で頓挫、という構図は変わらないと思う
知識と知性は違う物です
>>322
Ｊ・ラカンなら、コイル的には『鏡像段階』の方が面白い
電脳体が人間を真似し続ける行為そのものが、人工知能の個の確立に繋がるとか
色々考えられる。
324:メロン名無しさん
07/11/14 04:55:39 0
>>323
人工無能のデータベースを知識と呼んで良いのかどうか、
噛み砕いて理解されているわけでもない。
ぶっちゃけただのデータだろう
325:メロン名無しさん
07/11/14 04:55:40 0
>>323
>どれだけ拡大しても『中国人の部屋』で頓挫、という構図は変わらないと思う
いやいや。
電脳コイルの世界の知的な電脳生命たちに関して言えば、
（サールの）「中国語の部屋」が実現できればそれでいいのであって、
それがホンモノの知性か否かを問う必要はないのでは。
326:メロン名無しさん
07/11/14 05:08:42 0
とっさの中国語で勉強すればいい
327:メロン名無しさん
07/11/14 09:31:02 0
URLﾘﾝｸ(bbs52.meiwasuisan.com)
メガネの通信プロトコルはIPv6なのかな
328:メロン名無しさん
07/11/14 10:14:28 0
>>322
＞Ｊ・ラカンなら、コイル的には『鏡像段階』の方が面白い
＞電脳体が人間を真似し続ける行為そのものが、人工知能の個の確立に繋がるとか
＞色々考えられる。
はい、そこにゆらぎが入れば
ヌルは幼児期を持たず、というかコイルドメインにおいて放置され、自分を満たすものを持たない
だからいつまでたっても自己をもてない状況に置かれている
「チョウダイ」はそのまま 彼らの中がからっぽであるのを意味している
知識はそのままでは寸断されたデータに過ぎません、人間の中においても
脳神経が繋がり、関連付けが出来て初めてそれは「引き出せる」 口に出せるんです
人の場合は知識を文や絵で受け取れる場合、すでに「文や絵」という関連付けが出来ており
仕入れた段階で弱い関連付けは済んでいます、あとは「体系立て」が必要なだけ
この段階でゆらぎが出て個に繋がる（個を確立させるものは他にもありますがとりあえず）
同じ本を読んでも、固体によって感じるものが違う
これはそれまでの経験の差（データ差分）が視点や感受性の差を生み出しているから
ネットワークに写された電脳体は、その時点ではまだ生身の意識との「差・ゆらぎ」が少ない
電脳体としての経験を積んでそこから生身との差がでなければ個ではない
本人の意識と別物とはいえないわけです
本体が休眠状態である以上、本体側意識は変化なし
なら、電脳体が戻った時点で ネットワーク上での体験を上書きすれば
差はなくなってしまう
だからヤサコもキョウコもタグで治療（意識の差からくる混乱を抑える？ためにデータ統合を図る）
で済んでる
329:メロン名無しさん
07/11/14 10:40:46 0
意識とは最初は単なる反応であり、最初の感情は模倣から発生する単なる衝動的反射的反応に過ぎません
全ては模倣から始まる
ヒゲ達も人類を模倣したのに過ぎず、作中で語られたのは「幼児期」のみで
ヤサコから独立してからが本当の自立した自我の確立なんでしょう
「星間戦争までしといてーーーっ！」てカンジですが
技術が高いかどうかは関係無いですから
所で「信彦」のことは猫目が言ってるだけなので
まだ生きてる可能性は高いと思う
ただ電脳体の経験が高いと思うので
大量のデータを上書きしなきゃならないのでは
難しそうだなぁ、タグぐらいじゃ済まなそう
デンスケはキョウコとヤサコの思い出からバックアップ取れませんかね
あのキラバグ大量だったけどデンスケ自身のデータとは思えない
コイルドメイン自体デンスケ内にあったのだろうか
それでも可笑しくは無さそうだ、ネットワークなんか何処にでもあるから
遠方に住んでいても何度でもコイルドメインを展開できるだろうし
メガマスがどんなに消しても元があるんじゃね
330:メロン名無しさん
07/11/14 11:25:24 0
最近の本作での説明と幾つかの関連スレから少々考察してみた。
まずこの作中で出てくる電脳システムの仕様そのものがまともな通信インフラ技術では
ないのではないかと思えてみた。
電脳技術は、イマーゴを中核に出来ているのではないだろうか。
電脳メガネ（電脳ナビ搭載の車も含まれるかも）はイマーゴを使用する為の単なる端末
で、イマーゴによって使用者の意識（視覚）から周辺物質などを電脳空間にデータとし
て取り込み随時更新、逆に使用者の意識（視覚）に合成映像を飛ばし眼鏡越しの世界を
再現（メガネは素通し）しているのではないか。整合などの関係から手動更新設定など
が存在するとも考えられる。そして、ネットワーク自体がイマーゴにより構成されてい
て意識ネットワークの様な物が何らかの技術で固定され出来上がっているのではないか
と考えてみた。
この様なシステムの為に中には敏感だったり最悪の結果を生む様な体質の人間も少数で
はあるが存在していて事故が起きた。その事故は、意識の受信に留まらず体質や状態で
誤認意識を刷り込まれたりする事により意識不明となるもので、電脳体情報は感知出来
ない状態となりnodataとなる。だが会社はその危険性を知りながら黙認した。
このシステムだと電脳ペットに関しても、電脳ペットの数だけ意識体（生き物）が使わ
れているのではないかとても嫌な仮説を立てなければならないが、その仮説だと本編に
出てくる設定も説明出来てしまう（バックアップや寿命など）。
正解でなくてもこれだけヤバイシステムを世間に普及させてしまう事に大きな矛盾が
あるが、金からみだけで説明出来るだろうかｗ
SFと言えばSFだがこれではあまりにもトンデモSF設定だよなぁ。
331:メロン名無しさん
07/11/14 12:07:38 0
設定を考察するのがバカらしくなるような設定が明らかになっていってるのは間違いない。
332:メロン名無しさん
07/11/14 12:27:07 0
鏡像っていうのは鏡に映った自分の似姿のことで、
我々はこの映像が「自分の姿」で「自分自身」でないことを理解している。
具体的に言えば、口元にご飯粒がついた「自分の姿」を見て鏡をこすり始めることはせず
「自分自身」の口元に手を持っていくことが普通の反応。(もっとも、実際に鏡が汚れているオチもある）
ここまでは常識の確認。
ラカンの鏡像段階理論はこの常識が当たり前ではないことを指摘した。
まず、通常の動物は鏡の映像が「自分の姿」だということすら理解できない。
次に、1歳から3歳くらいの幼児は鏡の映像を「自分自身」だと思ってしまい、
強い自己愛行動を取る。（鏡にキスしたり抱きついたりすごいよ）
この1歳から3歳の鏡の映像を自分自身だと思ってしまう状態が鏡像段階論のミソ。
ラカンは幼児の神経系が未発達で現実の体を認識できないためだと考えた。
（厳密に言うと部分的な興奮だけがあり統一した身体感覚を得ていないというべきなんだろうけど）
さて、ようやく本題だが「電脳コイル」との関わりを見てみよう。
この世界では「メガネ」というギミックを通して世界全体の鏡像が示される。
さらにはイマーゴ機能により身体感覚は無限に広がり、
人の精神は相対的に「神経系が未発達」な状態に退行する。
その時、視覚的なイメージとして現れる電脳体が自分自身だと
主体が錯覚する可能性は否定できるだろうか？
まぁ、鏡像段階論ぐらいまでだなぁ私が安定的に語れるのは。
現実界、幻想界、象徴界の概念までつっこめばもっと面白い話もできるんだろうけど。
あくまでもコンセプトの提示ってことで頭の良い人頑張ってください。
333:メロン名無しさん
07/11/14 13:01:31 0
>>331
お前が理解できないからと言って皆が理解できないわけではない
334:メロン名無しさん
07/11/14 13:27:14 0
理解できる説明できるということじゃなくて
夢落ち展開に似たガッカリ感のようなものがある。
335:メロン名無しさん
07/11/14 13:35:01 0
どんな展開だったらがっかりしなかったのか聞こうか
336:メロン名無しさん
07/11/14 14:01:53 0
そんなの聞いてなんになるかしらんが
テクノロジー話が飛躍せずにメガネというものがある世界のお話でおわってたらガッカリしなかった。
作中でメガネ周りのこと全部説明されて考察の余地がなくなって
放送が終わったらこのスレ終わっちゃうんじゃないのかね
337:メロン名無しさん
07/11/14 14:02:56 0
なんの落ちもない話になってしまうだろうが
338:メロン名無しさん
07/11/14 14:19:30 0
話のオチをどこに持ってくるかでしょ。
仮に最終回付近で鍵穴が開いていろいろと混乱するけど
その中でカンナや4423に会えて、無事鍵穴が閉じて終わっちゃっても
それはそれで話には落ちがついてるでしょ。
設定を明らかにするだけが落ちじゃないよ
339:メロン名無しさん
07/11/14 16:20:33 0
君がテクノロジーよりストーリーに興味がある事はわかった
でも磯さんはテクノロジーをきちんとシナリオに結び付けてるとおもうよ
それにテクノロジーは飛躍してなんかいない、丁寧に見直せば推測可能な範疇だ
推測が出来るって事は、その世界が統合性が取れてて見る側に「存在感」を与えるって事
実際は凄く難しい事なんだ、そして語れる俺らは幸せ者なんだ
ここは設定を考察するスレなので理論を展開する場合が多いが
・・・つかそういう語りがすきなのが集まってるわけだが
電脳コイルは技術に乗っかった話なんでどうしてもそういうの抜きに出来ないし
だが皆、技術語りだけだったらコイルを見てない
ストーリー凄すぎだよな、複線の丁寧すぎるほどの張り方とか、子供が子供としてちゃんと生きてたり
世界観がしっかりしてるからこそ設定を読み採る事が出来る
多分、このしっかりした世界があれば、ちょっと気の聞いたモノがかけるやつなら
すぐにコイルの別の物語を語れるだろう
シナリオに惹かれる人、テクノロジーに魅せられる人
磯さんはどっちの人間にもちゃんと回答を用意してると思うよ
正座して待とうや 語りつつな
340:メロン名無しさん
07/11/14 16:51:04 0
確かに設定なんかは、全部語る必要は無いな
むしろ俺らの為に残しておいて欲しいとさえ思うｗ
ヒゲたちの旅立った新天地にミチコさんとヌルが移住して、現実との接点をひとまず封印する
というところが妥協点じゃなかろうか
『今西錦司・棲み分け理論』って奴だ
生理・生態が似ている生物は、競合するよりは別の進化の道を模索する、という可能性を
ハラケンあたりが提案してもおかしくない、つーか、ミチコさんと議論中なのかもな
この道を進んだなら、いつかまた君に会えるだろう。というオチを希望する
341:メロン名無しさん
07/11/14 17:55:44 0
ヒゲが惑星（人の顔）から旅立ったっていうのは、伏線かもね。
コイルドメインの電脳生物達も、電波として宇宙にいっちゃうとか。
342:メロン名無しさん
07/11/15 01:36:59 0
電脳ペットって電脳世界でなくても存在できるの？
大黒氏以外の電脳化されてないところに連れて行ったらどうなるの？
343:メロン名無しさん
07/11/15 02:21:53 0
微小管から発生する有機量子回路＝意識
それと接続する量子基盤がイマーゴ。
こういうこと。
344:メロン名無しさん
07/11/15 02:36:47 0
>>342
第七話：出動！コイル探偵局
の回を思い出して欲しい
電脳ネットワークから切り離されたにもかかわらず
京子の手の中にいるマンタをイサコとヤサコは見ている
メガネ自体の能力では、初見のペットマトンの画像を表示できないはず
イマーゴの表示機能はサーバーに依存していない可能性がある
もしくは、マンタを描かないと視聴者が混乱する、というのを嫌ったか
でなければ単なるミスだと思う。
345:メロン名無しさん
07/11/15 02:45:13 0
>>342
存在できないのでは？
たとえばカーナビで地図のデータが存在しない場所に移動しても、
道路や建物を正常に表示できないのと同じじゃないかと。
電脳ペットの場合、電脳空間が設定されていない場所に持っていこうとしても、
エラーメッセージのようなものが表示されて、それ以上移動できないんじゃないかな。
つまり、メガネには何も映らないということでしょう。
346:メロン名無しさん
07/11/15 04:06:23 0
やっぱりラカンは切れ味抜群みたいですね。
取り敢えずwikiを参考にしてみると、
人間というものはそれ自体まずは空虚なベース（エス）そのものであって、
いっぽう自我とはその上に覆い被さり、
その空虚さ・無根拠性を覆い隠す（主として）想像的なものである。
確かにこれは全部片付きそうｗ
で、少し論点がズレるのですが、
古い空間-あっちの世界-コイルドメインはどうも
廃墟と化した(子供の)楽園、楽園に見えた・はずの/としての場所、
みたいな節が有る。アベノ橋魔法みたいな感じと云うか。
本編にそういった描写は無いので漏れの見当違いの可能性大ですが。
>>300 過去＝思い出 なら、苦しみも無いかも
(子供達は)彼らの想像し得る楽園、
苦しみ/悲しみ/辛み/痛みの無い世界に行った、或いは作られたは良いが、
言わば引き換えに思い出を喪失、或いはそこには端から無かった。
外部との接触等何らかのきっかけ、或いはそれ自身で在る為に生得的に、
ヌルは苦しみの"種"を食べ続けると。苦しみを求める生き物とは
楽園にいる内は何も考えずに済んでいたのに、
何某か考え始め、根拠としての過去＝思い出を求める者達となるのかな。
磯監督的に現代社会への批判も込めて。凡百で申し訳無い。
>>332
身体感覚は無限に広がり、
人の精神は相対的に「神経系が未発達」な状態に退行する。
うーん、流石、ドンピシャですね。
となるとやはり身体性の回復は主題の一つかな。
精神分析上のimagoと云うのは、
親(=最初の他者としておｋなのかな)との関係から形成された理想的自我像、
らしいので、
イマーゴ持ちの子供は世界(親-社会)との関係が、
まともに構築されている場合でも機能不全でも何か有り、
その因子が特権的足る存在にしているのか。
だとすれば、ヤサコとイサコ様の家庭環境が気になる。対比的な描写も多いが
いずれも父親の存在が不明瞭、兄妹有りという点は近い。
ていうか、ラカンでもバリバリ出て来ますね、imago。
>>343 ペンローズな人ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!
基盤というのは接続と差・ゆらぎの点で魅力的だけど、
どうもイマーゴは媒体という先入観が本編見てて有る。
デカルトとの違いが鈍感な漏れにはわからんｗｗ
347:メロン名無しさん
07/11/15 04:57:52 0
>>342
電脳ペットは電脳空間上にしか存在しません（物理空間には存在しません）。
電波の届かないに物理空間に対しても、電脳空間を作ることはできるでしょう。
しかし、そこにデバイスを持っていっても、物理空間のデータをサーバに送ることができないので、
その電脳空間はいつまで経っても空っぽです。
構造物はおろか、地面もありません。
ペットから見ると、その境界は崖のように見えて、その向こうは暗黒の淵が口を開けているだけ、
と見えるかもしれません。
その空っぽの電脳空間にペットが行ける（行こうとする）かどうかは、
ペットのプログラムに依存しそうですが、構わず入って行く者もあるかもしれません。
しかし、多くのペットは、電脳空間上でも重力に従って振舞うようにプログラムされているようなので、
地面のない空間でどうなるかはちょっと分かりません。
鳥のマトンなら飛んで行って帰ってくることができるのかもしれません。
>>344
あの空間は、「外からは開けられるが中からは出られない空間」とされていました。
サーバからのデータは受信できるが、サーバへの送信はできない、という可能性もあるのでは？
348:メロン名無しさん
07/11/15 05:24:26 0
>>347
ああ、ポートスキャン信号をノードが存在しないＩＰに飛ばす手法か
うちのファイヤーウオールがそれだわ。
349:メロン名無しさん
07/11/15 11:47:00 0
そういえばあの回ではヤサコもデンパ体質であると判明してましたな
どうもデンパ体質がイマーゴのヒントというか複線の１つであるような気がしてくる
コイルドメイン自体がなんらかの治療の為作られた可能性を考えると
ヤサケンがあちらに行ってカンナを無くした哀しみを癒された事を考えれば
「癒し」が治療の目的の１つでそれにしたがってあの空間があったように思います
カンナの意識を食ったヌルが居て、ハラケンを待ってて癒した と
哀しみや苦しみをヌルが食うのも、そもそもヌルが心の傷の治療目的で作られたのでは
人格再生プログラムを載せたが治療という性質上、どうしても「哀しみ、苦しみ」を取り込むことが多く
やがてヌルはその機能だけを特化させてしまったとか
心の傷を負ってそこから抜け出せない人の苦しみに対応して
それにふさわしい空間を作り、故人などのその哀しみに対応する人格プログラムを動かす
それなら、本体である生身の意識をＯＦＦにするのも当然です
コイルドメインでの経験は実感を持つものでなければならないですから
治療が終わったら本来戻さなければならないのですが
自分の意思で歩いて戻る(哀しみ苦しみから脱する）のが大事なんだと思う
しかし現在ヌルが放置状態なので戻れない子が出るのでは
ただ、ヌルをどうにかすればいいだけの問題でも無い気がするんですけどね
戻りたくない子がイサコのように多かったのだろうか
350:メロン名無しさん
07/11/15 11:59:32 0
キョウコちゃんがりんご飴を貰った屋台のおっちゃん、お祭りのほかの人
デンパが仲良くなった首長
これらはコイルドメインの生物本来の性質を表してるような気がします
あの飴をもらったら哀しみと一緒に記憶も無くすのかな・・とも思いますが（怖い）
かぐや姫が月にかえる前に舐めた薬・・ですよねぇ
本来そういう生物だから、カンナのクロエもイリーガル化しても性質はクロエのままだったんじゃないかな
そしてサッチーたちはイリーガルを消す事が重要な任務だから
ちょっとバグがあってもあんなに容赦なくペットを消してしまうのか
普通ならペットや電脳生物（人間の電脳体でさえ容赦ありませんから）を
あんなに簡単に消したらイカンでしょ、現実に苦情がいっぱいなのにそれを考慮さえしないし
ちょっとタグなど使って修理すればいいはずなのに
キラバグの存在さえ把握してないメガマスにとってはそれらは消すしか出来ない邪魔者だ
351:メロン名無しさん
07/11/15 12:18:46 0
>>346
イマーゴとは、心理面から言えば「葛藤・煩悶」なのだと思います
機能的にはパイプであり触媒でもあり燃料でもある
血管と酵素とカロリー、筋肉・・思考 全部あわせれば「ヒト」
ヤサコのは前の学校での出来事、イサコは兄、ハラケンはカンナ
デンパは感受性が高いのかな、首長の回もあったし、彼も今はイマーゴ持ちかも
352:メロン名無しさん
07/11/15 16:51:00 0
>>347
とすると、電脳ペットが飼える人なんて限られてるよね
大黒市はモデル地域で、一般的にはあれほど電脳化されてないみたいだし
353:メロン名無しさん
07/11/15 16:55:36 0
大黒市はコイルス社のデータが残ってるから特別なのかな？
354:メロン名無しさん
07/11/15 20:09:44 0
電脳空間とかコイルドメインて最初から医療目的？
人の治療は応用の産物で始まりは>>346みたいに思ってた
ヌルが心の傷の治療目的で作られたならなんか納得
355:メロン名無しさん
07/11/15 21:11:35 0
>>300
イマーゴは一部の子供だけに見られる現象だと思う。
理由は、４年前におばちゃんがあっちへの扉を開けたとき、
倒れたのは子供のみだった気がしたので。
356:メロン名無しさん
07/11/16 00:58:34 0
>>352
>とすると、電脳ペットが飼える人なんて限られてるよね
いえ、電脳システムは「全世界に普及」しているそうですよ、設定では。
357:メロン名無しさん
07/11/16 01:02:41 0
え、そうなの？じゃあ大黒市だけモデル都市であんだけ整備されてるけど、他の地域はそうでもないってのは
どこで仕入れたんだろ
358:メロン名無しさん
07/11/16 01:27:21 0
大黒市は確かに電脳モデル都市です。
「電脳メガネのインフラが国内第２位」ですし。
電脳システムに関係した何か新しいサービスを始めるときに、
受け入れ試験も兼ねて真っ先に導入してみるというのが
モデル都市の役割というところではないでしょうか。
359:メロン名無しさん
07/11/16 07:31:06 0
>>342
>>347
７話では作中で「受信は出来る」というイサコの発言がある。念のため。
当時は受信料に引っ掛けたネタかと思ったがこういう
時のための伏線だったのかな。
360:メロン名無しさん
07/11/16 11:20:09 0
>>346
そのWikiの表記は前置されるものとしてフロイトの
「エスー自我ー超自我」がある文脈で読まないと分かりにくい。
唯我論というより唯他論と言った方が近い感性で、
後に「自分の欲望とは他人の欲望である」という名言につながる。
（もっとも、この言葉の前にはコジェーヴの「自我とは、欲望の自我である」
という言葉が前置されていると考えるべきなのだろうが。）
この構造が明示的に現れるのが「かなえられた願い」の回である。
イサコのキャラクターの中核をなしていた「兄を救いたい」という思いは、
実際には猫目によって作り上げられた模造記憶に基ずくというプロットが提示される。
まさしく、イサコ自身の欲望を遂行しているつもりが、猫目の欲望を生きていたことになり、
その事実を知ったイサコは電脳体という自我の喪失を迎えることになる。
これは設定考察というより物語解釈に近いかな。
別に猫目の発言が事実であることを補強するわけでもないしﾈｪ。
361:メロン名無しさん
07/11/16 22:06:59 0
>>359
あの場合「外部へのアクセスのほとんどがイサコの暗号によって
論理的に遮蔽されていたけど、ヤサコが変なポーズをすることで
一部受信が可能だった」ということでしょう。
だから>>347に書かれている内容に概ね矛盾はないと思う。
一方、>>342氏が言いたいのは「電脳空間が物理的に存在しない場所」
という意味だと思う。この場合、単純に携帯電話の圏外の場所などと同じで、
電脳ペットの存在は、やはり物理的に不可能じゃないかと。
362:メロン名無しさん
07/11/16 23:42:29 0
>>361
>「電脳空間が物理的に存在しない場所」
大黒市であれどこであれ、電脳空間は物理的には存在しません。
あくまでヴァーチャルな空間です。
>電脳ペットの存在は、やはり物理的に不可能じゃないかと。
そもそも電脳ペットは物理的な存在ではありません。
363:メロン名無しさん
07/11/17 01:11:10 0
>>361が言っているのは「その空間を担当するノードの有無」を指しているんでしょ？
無条件にサーバクライアント型ネットワークを想定して、
「物理的に存在しない」って表現も赦さないのかよ。
電脳コイルの世界は隣接する電脳空間にヴァージョンの違うものすらあるんだから、
並列処理型ネットワークであると考えるのが相当じゃないのか?
ハイブリッドネットワークに設計して空間担当ノードに
空間内情報の処理を分散してサーバ的振るまいをさせていると思うぞ。
同期性の問題も電脳生物を一定の移動法則・知覚法則に従わせれば
ネットワーク全体で同期させる必要がないしな。
364:メロン名無しさん
07/11/17 03:10:14 0
魚みたいに古い空間を自力で作ってしまう奴もいるしな
人間に定義してもらう必要は無いのかもしれない
それだったら、電脳生物はどこにだって行ける事になる
ただ、未定義のところに新規の空間を構築した奴ってのは、まだ未確認
定義済みの空間に古い空間を上書きしたみたいになってるか（魚）
今ある空間にディレクトリを増設したみたいに深い階層を作ってしまう奴（ヒゲ）
365:メロン名無しさん
07/11/17 07:08:51 0
仮想的にスケールを変更できたり柔軟な可能性を
設定してるのかもな
366:メロン名無しさん
07/11/17 15:24:52 0
デジタル用語としての“論理”と“物理”には注意した方がいいね。
理科で言うところの物理と化学の区別などとは、かなり違うから。
しかも“仮想”と“論理”の意味も割と似てるから、さらにややこしい・・・
367:メロン名無しさん
07/11/17 17:05:45 0
あぁ、電気だって物理的に存在するんだし
電脳空間だってデータだって実際には存在するものから作られてるわけだ
『電脳空間は物理的には存在しません』という言い方は便宜的なものだし
それを承知の上で重箱の隅をつつかず語り合ってるわけだし
368:メロン名無しさん
07/11/17 19:30:54 0
あー 本スレがついにやっちゃったよ。
120スレまで重複しないで、なかなかやりよるわい。って思ってたんだが、
最終話まで持たなかったか．．．
369:メロン名無しさん
07/11/17 19:53:55 0
え、そうだっけ。
パッと見俺のログでは21、92は重複してるけど。
他にもあったとおもうけど。
370:メロン名無しさん
07/11/17 19:55:49 0
電脳コイルのスレ立てを考察するスレ
371:368
07/11/17 19:56:22 0
あっ、本当だ漏れのログもそうだった
372:メロン名無しさん
07/11/17 20:12:41 0
44は三 四つ立ってた
373:メロン名無しさん
07/11/17 20:13:21 0
イサコの兄貴は法的に死んだことにされてるだけで、
やっぱり生きてる気がするな
来週が金沢の挟間交差点で、
再来週がオープニングに出てくる鳥居の階段かな
ヤサコの親父が金沢で何をやってるかも気になる
374:メロン名無しさん
07/11/17 20:16:08 0
にしても今回も心が痛いわ
俺も昔ヤサコみたいに自分の感情を否定しようとした事がある
哀しみを否定したかったんだろうな俺
その一方自分の感情は嘘じゃないと言いたかった
つまりは本気で哀しみを肯定してくれる相手が欲しかった
でも最初から諦めた 猫が死んだとき 思春期の話さ
ヤサコのほうが俺より強い ヤサコがんばれ
375:メロン名無しさん
07/11/17 20:39:50 0
>>354
全部がそうとは限らなくていいと思う
というか、技術が一分野の範囲に留まる事なんてそう無い
ただどうしても「経済」効果を得られるもののほうが先に開発が進みやすい
その１分野が医療
補助も出やすいし世間体もいいんだよ
あとはすぐお金稼ぎやすいアミューズとかゲーム
情報サービス
投資が少なくて資本の回収がしやすい分野だね
376:メロン名無しさん
07/11/18 21:12:16 0
スレ伸びるのは結構だが、最近考察とは無関係な書き込みが多いな。
どうやら基本的に電脳ペットは家から出ない（出さない）仕様らしいから自分家くらい
家々の個別契約（今のネットやHP、blogの様に）で飼うのに問題ないんじゃないの。
377:メロン名無しさん
07/11/18 21:19:39 0
>>376
日本語でおｋ
378:メロン名無しさん
07/11/18 21:22:46 0
そういうもんだったらサッチーに消される事故は多発しないよな
379:メロン名無しさん
07/11/19 03:44:44 O
室内犬としての仕様なら、外出たら「ボク、サッチー」の刑は仕方ないと思うがどうだろうね。
ってかその設定自体初耳なんだが･･･
380:メロン名無しさん
07/11/19 06:25:06 0
初耳ってどんだけよ。
381:メロン名無しさん
07/11/19 11:14:38 0
>>379
電脳ペットに関するWikiの表記によると
「合法な存在だが、小説版の記述によれば、本来は屋外では飼えない。」らしい。
アニメ版での言及は不明。
その他の小説版での特色は、13歳を迎えるとメガネの電源が入らなくなる。
拒絶したものはメガネ流民になったり、戻ってこれなくなったりするらしい。
382:メロン名無しさん
07/11/19 12:34:44 0
小説のほうはほとんどハイファンタジーだから名
383:メロン名無しさん
07/11/19 13:48:36 0
屋外で飼えないってのは外の犬小屋等で飼うのが出来ないだけで連れ出すこと自体は出来るんじゃないの？
小説版だと外に連れ出すのもNGっぽい表現なんだろうか
一話で電脳猫が生猫に挟まれてるシーンがあったがあれはどうなんだろう……
384:メロン名無しさん
07/11/19 14:35:43 0
>13歳を迎えるとメガネの電源が入らなくなる。
小説版読んでないけど面白そうな設定だ。
原作アニメのメガネがマンガやアニメ、ビデオゲームのように
子供の世界を大人も触れられる形にするものであるのに対して、
子供の世界を子供のもののままに強化する道具なんだな。
385:メロン名無しさん
07/11/19 14:51:45 0
電脳生物を書き出してみた。
電脳ペット（ペットマトン）
デンスケ、オヤジ、モジョ、ミゼット、マンタ、迷子の猫
イリーガル
クロエ、魚、ヒゲ、クビナガ
サーチマトン
サッチー、キューチャン、2.0
行動範囲を整理してみた。
ヒゲ（他の電脳体に寄生）<クビナガ、クロエ<魚（古い空間の水の中でしか生息できないが空間を生成）<
サーチマトン（管理の違うドメイン進入には要許可）<ペットマトン（迷子になれるカオスっぷり）
386:メロン名無しさん
07/11/19 17:05:47 0
>>383
> 屋外で飼えないってのは外の犬小屋等で飼うのが出来ないだけで連れ出すこと自体は出来るんじゃないの？
アニメ版を見る限り、おそらくその通りでしょう。
ただ「屋外にいる電脳ペットはサッチーによって削除される」という考えも捨てきれないと思う。
第６話でヤサコとフミエが、実験的にデンスケをサッチーの近くに置いたことがあったでしょ。
この段階では、イリーガルによってデンスケに感染したバグはメガばあの電脳虫下しで消えてたので、
普通ならサッチーに撃たれる理由はないはず。
あのときは京子が割り込んだから結果は分からないままだったけど、
もし京子がジャマしなかったら、デンスケはサッチーに消されていたのだろうか？
ちょっと興味が残るところかな。
387:メロン名無しさん
07/11/19 19:19:37 0
本人の生身の体に意識が存在しない間にＣドメイン上に存在する『意識』については、
次のように解釈すれば良いかな？
混乱を避けるために、時刻を、
ｔ＝０：本人の生身の体の意識をＣドメインの電脳体にコピーすると同時に本人の生身の体の意識を消去
ｔ＝Ａ：本人の生身の体の脳に、Ｃドメイン上でのシミュレート結果（意識と記憶）をダウンロードし、
Ｃドメイン上のシミュレータ（電脳体）上の意識を消去
とすると、本人の生身の体の意識が消去されている間（０＜ｔ＜Ａ）は、
あくまでも本人の生身の体は意識不明の状態。
そして、ｔ＝Ａになったその時点で、
あたかも時刻０＜ｔ＜Ａの間も意識を持って活動していたかのように錯覚する。
388:メロン名無しさん
07/11/19 19:24:10 0
>>387
コピーという言い方は適切ではない。
人間の意識は脳や身体というハードウェアと少なからず一体化しているから、サーバー上にアップロードされた意識のデータはあくまでもシミュレーションでしかあり得ない。
それも粗悪な。
概ねその流れで良いと思う。アップロードが終わった時点で脳に停止信号を送り、
脳に記憶を追加し終わった時点で脳の機能を回復させる。
分離した状態で意識を植え付けられた電脳体が失われたり戻ってこられない状態になると昏睡状態のままになると
389:メロン名無しさん
07/11/19 19:35:33 0
>>388
素早い回答ありがとう。
確かにコピーというとまったく同じものを作ることだから、
ハードウェアの構造まで複製しないとダメなわけか。
390:メロン名無しさん
07/11/19 19:39:45 0
>>389
っていうか、人間の意識は脳以外の内分泌系が出すホルモンとかにかなり左右されてる。
肉体から分離した意識データが本来と同様の作用を出来るはずもなく、逆にサーバーの上で動くためにはそれなりの調整が必要だろう、と言う意味でシミュレーションと言ってみた。
俺らのPCで動いてるソフトだって、違う環境ではそのまま動作するはずもないしね。
391:メロン名無しさん
07/11/19 20:08:46 0
京子はデンスケに触れたんだろうか？
分離した電脳体だったから肉体より電脳体の知覚が優先されてそうだな。
392:メロン名無しさん
07/11/19 20:50:25 0
電脳体が分離している間、ホルモン等の作用まで含めて、サーバ上でエミュレートすればいい。
生体内部の化学反応も、電子のやり取り。超広帯域の電磁波でピンポイントに干渉可能な例の量子パターン基盤で
化学反応の部分も、ある程度は操作できるだろう。
サーバ上でエミュレートした結果を、ホルモンの作用を含めて書き戻すことはありえる。
393:メロン名無しさん
07/11/19 21:18:10 0
電脳メガネを持っていない人でも電脳体はあると思いますか？
「電脳ナビは電脳体をよける仕組みなので、電脳ナビで事故は無い。」とすると、
電脳メガネの有無にかかわらず、国民全員が電脳体を持っていて、
全国各地が電脳空間で満たされていることになる。
394:メロン名無しさん
07/11/19 21:19:09 0
>>392
脳生理学についての進歩が明示されてない以上はその過程は禁じ手だと思う。
あくまでもブラックボックスとしての意識として扱わないと作中の表現から外れるだろ。
意識へのフィードバックがイマーゴの封印部分なんだから
現時点での意識的操作は無理と考えるべきだろう。
電脳医療が目指すものはそれなんだろうけど、
現時点で話し合われている再現性が高い基礎技術とは分離しないと。
395:メロン名無しさん
07/11/19 21:28:11 0
「全頭型SQUID脳磁界計測装置」
URLﾘﾝｸ(www.geocities.com)
正直なにいってんのかわかんねーが、無闇に燃える。
電脳メガネについてる量子アンテナってこれを無茶苦茶コンパクトに高性能にした奴ってことだろうか。
396:メロン名無しさん
07/11/19 21:42:31 0
>>393
あると思う。
と、いうかここで言う電脳体は幽体じゃないという前提だけど。
あくまでも情報化空間における人間の位置情報なら確実にある。
カメラやソナー、あるいは個人判別可能なＩＤタグ等で知覚して、
電脳空間に反映したデータ群を電脳体と呼ぶのであればある。
あまり直リンは貼りたくなかったが、ここの研究がそれに近い。
URLﾘﾝｸ(www.moba-ken.jp)
397:メロン名無しさん
07/11/19 21:47:18 0
>>393
電脳ナビが避けなければいけない物は人間だけじゃないからなあ。
たとえば道路に落ちているゴミひとつとっても、事故を起こさないためには
コンクリの塊かスーパーのゴミ袋かは判断されてなきゃならない。
たぶんメガネつけてない人間は「動く障害物（轢くとかなりヤバ目）」みたいな「属性」で処理されてんじゃないかと。
398:メロン名無しさん
07/11/19 21:48:51 75nhWlAx0
通訳も出来たらいいな
399:メロン名無しさん
07/11/19 22:21:16 0
>>392
あり得るだろうけど、流石にそこまでする意味があるかどうかｗ
400:メロン名無しさん
07/11/20 08:09:15 0
>>387
本人の生身の体に意識が「存在」しないというのは、
1) 周囲から見て意識不明に見える
2) 周囲から見ても意識不明だし、本人の意識もない
3) そもそも生身の体がない（22話のカンナのケース）
の３パターンあるように思います。
>>387で語られているのは2)のケースですね？
わたしは、2)のケースは実際にはなく、そう見えるのは1)のケースなのではないかと思うのですが。
例えばハラケンを連れ戻しに行ったときのヤサコのケースなどがそうだと思っています。
そして、1)のケースでは、脳は活動して意識もあるのだけれど、
生身の体ではなく電脳体の方を制御し、
電脳体からフィードバックを受けている状態になっているのではないかと。
たとえて言うなら、夢を見ているような状態です。
夢の中で歩いたり話したりすることはできますが、肉体は動きませんよね。
401:メロン名無しさん
07/11/20 11:31:23 0
>>400
その言い方は良くわかる
現在のイサコもある意味電脳体と繋がってるが
自分の身体を知覚できず電脳体しか動かせない状態、という事だろ？
人間は「記憶」という回路を自分で作れる
記憶がたとえ現実でなくても自分の経験を集めて再現すればいい
たとえばデンスケの、キョウコが言ってた手触りも
他のふわふわのものを触った記憶から再現可能だろう
キョウコはそれを連想から自分の中に「デンスケはふわふわ」という
記憶を、フィードバックによってうえつけた
402:メロン名無しさん
07/11/20 15:33:39 0
本人の脳が活動状態にあると考えることも出来るが
その場合メガネを外すとそのまま逝ってしまう説明がいまいち付かないというか
あっちでヤサコとハラケンが遭遇したカンナが、カンナのイマーゴが作り出したものなのか、ヤサコとハラケンのイマーゴが作り出したもの七日によって解釈が変わってくるけどね
403:メロン名無しさん
07/11/20 22:05:46 0
ちょいと前に本スレで何度目かの話題になった、「ヤサコがかけてるメガネは、オジジが
イサコ宛に贈ろうとしてた物なんだよ説」なんだけど、「魔法」のメガネでの話なら、随分
ファンタジックで面白いな、とは思うんだけど、電脳メガネだし、以下の２点で一寸苦しい
かなって思うんだが、どうだろうか。
１．「ゆうこへ めがねをかけてごらん おじじ」のメッセージ
→医者が幼い患者を呼び捨てってのは考えにくい。
小さい子を呼び捨てにするのは、目上の家族と考えるのが自然。
２．デンスケのインストール
→ヤサコが始めてメガネかけた時には、既にデンスケがインストールされてた。
これってヤサコのアカウントでインストールされていないと、料金請求とか整合性
がおかしくなると思う。イサコの垢でインストールしてたとしたら、イサコが始めて
メガネかけた瞬間にデンスケが出現しないとおかしい。
最近の話ではオジジのメガネを借りても、生体認証で個人アカウントにログオン
してるし、メガネのローカルの容量では、あそこまで高度な（＝大容量な）電脳
ペットは格納できないような気がする。
404:メロン名無しさん
07/11/20 22:30:09 0
>>400
俺も玉子の量子回路が人の意識を云々…、
という説明が出てくる前は１）のケースだと思ってたんですよ。
（で、玉子の説明を聞いて正直、「アチャー、結局オカルトかよ」って思った。）
まぁ、今でも１）のケースもありだと思ってます。
そんなわけで、電脳体の生身の体との離れ具合を、
Lv.0：電脳体が生身の体と完全に一致している状態（通常状態）
Lv.1：電脳体が生身の体からズレている（けど重なっている）状態
Lv.2：電脳体が生身の体から完全に離れ、生身の体にはＮＯ ＤＡＴＡと表示されている状態
Lv.3：電脳体とのリンクが完全に切れた状態
という風に分類してみる。そして、
・Lv.1とLv.2では>>400の１）のケースにあたり、Lv.3では２）のケースにあたる。
・Lv.2は一種の体外離脱
・イマーゴ持ちはLv.0でもメガネと脳が常に干渉しているが、
Lv.1とLv.2ではイマーゴによる脳とメガネとの干渉の度合いが大きく、
メガネを外すだけで過電流が脳に流れ込み意識を消失させ、最悪の場合には脳細胞を破壊する。
・イマーゴを持っていない場合、Lv.0しかありえない。
と考えれば良いような気がする。どうだろう？
405:メロン名無しさん
07/11/21 00:42:18 0
>>404
それぞれのレベルの例を引いてみると
Lv.1：電脳体が生身の体からズレている（けど重なっている）状態
4話でナメッチが誘導君の爆発でデータ欠けを発生。
メガネも破損。
Lv.2：電脳体が生身の体から完全に離れ、生身の体にはＮＯ ＤＡＴＡと表示されている状態
19話で京子が鳥居の階段まで迷い込んだ状態。
Lv.3：電脳体とのリンクが完全に切れた状態
具体例求む。
って感じ?
406:メロン名無しさん
07/11/21 03:10:13 0
『イサコの病室』の4423とか見る限り
電脳体とのリンクが完全に切断されると、物体としてのテクスチャに切り替わるんじゃないかな
と思ってる
京子が鳥居階段に迷い込んだ時
電脳体が離れていくと、ＮＯ ＤＡＴＡの表示自体が薄れていく描写もあった。
407:メロン名無しさん
07/11/21 03:36:19 0
よーわからんけど、あの時、電脳体の影（？）自体が薄くなって消えかかっていって、下の肉体は見えてこなかったよね
408:メロン名無しさん
07/11/21 06:21:30 0
うん、灰色で塗りつぶされていた
多分、次の段階は白
そこで”認識”すると、物体としてのテクスチャが貼られると思う。
409:メロン名無しさん
07/11/21 10:38:14 0
>>404
あちゃー、ってのは俺も何となく感じた
どちらかというと、肉体が死亡しているカンナがあっちでそれなりの思考を保っていた事についての方だが。
それで「あくまでも思考は脳で行われている説」から「サーバー上にアップロードされた意識が脳とは関係なく動いているよ説」にシフトしたんだが・
>>405
最後はカンナや今のイサコ
410:メロン名無しさん
07/11/21 12:30:56 0
>>409
ヤサコは事前にカンナの日記を読んでしまっているからな。
霊媒のやるホットリーディングとの違いはほとんどないんじゃないか？
あれを存在証明として認めちゃうと現実が大変だぞ。
411:メロン名無しさん
07/11/21 13:01:26 0
>>403
技術レベルは既にクリアできてるって時代なのかもしれないよ
もしそうでなくてもインストールまではおじじはやってなくて
ヤサパパかメガバァがインストールしたのかもしれない
一番重要なのは、コイルドメインにアクセスしてるのに
そこらがメガマスには把握されてない点だ
正規のメガマス仕様じゃないから、コイルドメインがあれば
君が指摘してる部分はなんとでもなる可能性がある
>>404
＞メガネを外すだけで過電流が脳に流れ込み意識を消失させ、最悪の場合には脳細胞を破壊する。
脳のシナプスを、じゃないかな
古式の暗号はイマーゴを消費する とイサコは言っていた
脳細胞に深刻なダメージがいかないように、シナプスを切断する事で脳細胞を守ろうと組んだ
が
消費＝シナプスが壊れ＝記憶を失うなどの弊害が出た のじゃないかと
あと、化学シナプスのみならず 電気シナプスも制御してるように思える
412:メロン名無しさん
07/11/21 13:44:02 0
>>410
まぁね、ハラケンやヤサコが望んだカンナ像が結像しているだけと言う解釈が出来てしまう。
413:メロン名無しさん
07/11/21 14:22:46 0
そもそも電脳体ってなんなんだろう？
脳と直結してるわけでもなく、脳に電子回路があるわけでもないのに
脳の記憶の書き換えとかどうやってやったのか。催眠術か睡眠学習？眼鏡に像を投影してサブリミナル効果で？
本人の体の意識がなくて、電脳空間とやらで本人の「電脳体」が活動してるのってどういう状態？
押井のアヴァロンの前半、映画世界のネタバレ前の世界での一般的に言われてる「ロスト」みたいな状態？（ゲームやりすぎで廃人になっただけ、みたいな）
そのあたりの説明ないから普通にオカルト話みたいに感じる。
オカルトで済まされるのが一番萎えるので、是非きちんとした説明が欲しい。
これだけガジェット揃えておいて、全部オカルトで済ませるのはちょとずるい
414:メロン名無しさん
07/11/21 14:58:02 0
>>413
解釈だけなら色々出来るけどね。
415:メロン名無しさん
07/11/21 20:52:24 0
例の量子回路の基板があれば、イマーゴ持ちなら誰のメガネだろうが構わないのでは
416:メロン名無しさん
07/11/21 21:57:28 0
>>413
記憶は脳のシナプスが作り出した回路だよ
神経系統を走る電気的な刺激で身体は動いている
人間の脳が刺激を受けるとそれは記憶されて回路になる
思考もその回路から生み出されている
脳がＰＣで思考が走っているソフトとたとえる事も出来る
そこらを考えればけっしてオカルトではない
今回のヤサコの言葉が 一番いいたかった事なんじゃないかな
「この胸にあるもの」
手に触れられるものだけが真実なら、この胸にある『思い』は幻なのか
そうではない、今、感動してる君、悲しんでる君、喜んでいる君
感じている君、おびえてる君、何かを求めてる君
現実ではない、夢にみた光景、読みかけの本
テレビで夢中になったアニメ、こころのなか空想しただけで他の誰も知らないセカイ
幻想の中でさえゆらぐ君の心が全て 君の持てる君の世界だ
それは現実を捨てることじゃないんだよ
むしろ現実と深くかかわるためのシミュレーションと言えるんだ
417:メロン名無しさん
07/11/22 00:09:09 0
>>408
物体というか"Object"(客体）なんだろうな。
メガネをかけない人間も同じと考えていいと思うけど。
418:メロン名無しさん
07/11/22 00:29:53 0
サッチー転載
URLﾘﾝｸ(www1.bbiq.jp)
419:メロン名無しさん
07/11/22 07:33:16 0
脊椎動物の神経系は実験が面倒だから余りよく分かってないけど
昆虫とかのそれは結構分かってきてるよ
420:メロン名無しさん
07/11/22 08:55:26 0
>>416
いやだから直接アクセスしているわけではないでしょ。脳に。あくまでもメガネかけてるだけ。
普通にパソコンの画面見てるのと同じ。
それでも過度に集中することによって錯覚は起きるだろうけど、
それ以上の説明はないでしょう？
たまごっち死んでお葬式、ってのは一時期流行ったけど
それが全部嘘の感情だったとかは自分も思ってないですよ。そういう話してるんじゃないです。
感情云々とかの話ではなくて、どうやって脳を直接操ったり
まるで意識が独立してネットワークの中を動いたりしているのかの説明が欲しいってだけです。
例えば、単に個人の意識や思考パターンをコピーしたプログラムが電脳体である、として、
電脳体がネット上を走ったあとに、その情報がどうやってその個人の脳に書き込まれて
「あたかも自分がネットワーク上を走った体験をしたかのように」記憶が脳に残るのか、とか
そういうことが知りたいわけです。
電脳体がうろついていた間、本人はメガネかけてても目を閉じているじゃないですか。目からの情報は入ってこないわけです。
メガネからの情報は音声だけですよね。なのに本人には視覚情報もある。
脳に直接電気的アクセスをせず、メガネはどうやって脳に記憶を書き込んでいるのか？それが知りたいんですよ。
ここまでがジェット揃えて、霊のようなものがあって、それがネットワークに入り込み、また本人の中に戻る、みたいなオカルト説明だったら
ちょっとなえるなあ、という話です。これは個人的な感想なので、別にそれでもいいんですけどね。
421:メロン名無しさん
07/11/22 10:24:11 0
>>420
話を整理しようか。
１.電脳体とはなにか
>420は「個人の意識や思考パターンをコピーしたプログラムが電脳体である」と仮定する。
２.メガネを使っている場合の情報認識方法
>420は「普通にパソコンの画面見てるのと同じ」と仮定する。
そして、仮説から導きだされる結論が不整合であることが不愉快であると表明する。
整合性を持ちたいのは理解しますが、そういった場合には前提条件を疑った方がいいですよ。
ここでは、それぞれが仮説を持ち合って整合性を見出そうと楽しんでいます。
いきなり、不整合だ！説明しろ！てな性急な方にはお勧めできない場所です。
自身の抱える（あるいは皆が同じように抱える）不整合な部分を説明できそうな
面白い仮説を書き込まれたほうがスレの趣旨にかなっていると考えますがいかがでしょうか?
422:メロン名無しさん
07/11/22 12:06:12 0
>>421、話を整理しようか。
>413
電脳体とはなんだろう？脳とは物理的接続無い。ある程度のガジェット
そろえてあるのだからオカルトにしない為にも説明欲しい。
>416
脳活動で脳内には回路が形成されている。脳がPCで思考がソフトと言う仮定も出来る。
仮定から現時点でのオカルト要素を完全否定。触れられる物と触れられない物と思い
について描いており、現実と深くかかわるためのシミュレーションと言える。
>420
脳に物理接続無い→めがねはパソコン見るのと同じ
電脳体のみの時の経験をどの様にフィードバックしているのか→例を前提に考察
するも肯定には至らずオカルト的要素から抜け出せない。
>421
話を整理し二つの仮定を>420から抜きだす。
整合性を持ちたい事に理解。だが、そういった場合には前提条件を疑った方がいい。
スレの趣旨にかなっていない。
>413は、電脳体の仕組みを考察しようとしているのだが>416,421はそれを全く理解せず
的外れなレスを返しその上一方的屈曲理解で仮定をひねり出しスレ違いって何？
仮定1.は>420で「例えば」の仮定であり整合出来ないと否定している仮定。
仮定2.は作品を見ている限り視聴者本人が都合の良い補填をしない限り監督が認める
様にハッキリとした説明もなく現段階で一般的な視覚デバイス（通信にも使えるが）
ととらえられても別段トンデモ解釈ではないと思える。
しかも前提条件疑えって作品疑えって事？あんた自体前提条件疑った方がいいよ。
それにテンプレ見てもあんたの言う趣旨は見えないのだが目悪いのか俺。
俺自体もこれを含め納得出来ない所は根本的に沢山あるが先住住人が納得しない書き
込みするとここでも追い出されるのか？考察的な書き込みしてもさ。
だとすればコイルスレは本、アンチ含めて一部のコアなユーザーに仕切られている様で
コイル関係スレは気持ち悪い。
423:メロン名無しさん
07/11/22 12:12:07 0
>>420
23話の玉子の台詞じゃ足りないの？
424:メロン名無しさん
07/11/22 13:26:10 0
電脳物質で脳から何から構成できるのかもしれんよ
論理構成だから、密度とかは無視できると思う
これなら思考の接続が切り替わっても、普通に考えたり行動したりできる
訓練すれば電脳体と本体、同時に別々に動かす事もできるようになるのかもね
どんだけリソース喰うんだ、という突っ込みは勘弁してください
425:メロン名無しさん
07/11/22 13:37:57 0
>>422
この作品は、電脳メガネには原理の良く分からない「イマーゴ」という機能があって、
人間の意識を受信したり、人間の意識にフィードバックを送ったりすることができる、
という前提で作られています（少なくともここまではそうであるように見えます）。
どんなSF作品にもトンデモ系の設定はあります。
「そんなことできるわけがない」と言い始めたらそもそも作品が成り立ちません。
とはいえ、あなたがこのスレで「そんなことできるわけがない」と言ってはいけないということではありません。
言うのは自由ですが、その場合は、それを出発点にした何か面白い考察を披露すべきでしょうね。
できっこないと言うのは誰でもできるので。
426:メロン名無しさん
07/11/22 17:00:58 0
>>422
君の意見では「何故成り立つのかが知りたい」のだろうけど
自分で見つからない＆面白い仮説を立てられないからと言って
八つ当たりは止めたほうがいい
誰にも君に納得のいく説明してやる責任は無いんだ、自己責任で頼む
君が納得いく説明とは技術か？技術を君がどれほど知ってる？
脳神経を調べた事があるか、触媒科学は？説明されてわかるのかぃ？
一見トンデモな技術なんて今でもそこらに転がってるんだぜ
「進みすぎた技術は魔法と見分けが付かない」は名言だ
君の知らない、まだ人類の知らない技術も確かにそのうち開発されるんだろうし
「直接繋がってない＝影響が無い」って見解みたいだが、
それ自体がなんかこの板をまるで読んでない証拠のように思えるんだが
一度、上からずっと全部読んでみてはどうか？ あおりとかで無くマジに
427:422
07/11/22 17:14:38 0
>>425
まず文体からわかると思うけど>413ではないので。
しかし、何で俺にイマーゴの説明して>413にはあの様に返したのだろう。
それにイマーゴの説明は断片的で作中でもわかっていないだけに確定情報が極端に
少なく、作中で語られた事は情報として取り込んでもその情報で他の所に綻びが
見えて来たりするからどうしたものかとね。
>「そんなことできるわけがない」と言い始めたらそもそも作品が成り立ちません。
俺もそこまで野暮ではないよ。
しかし、逆に穴埋めする為前提で想像を何十にも重ねた考察で「これならいける」と
言われても、それでは「何が起きてもご都合補填でOK」と見えるから勘弁して欲しい。
都合よくアイテムが出る困った時の四次元ポケットじゃないんだからね。
穴埋めする為に想像に想像を重ねる考察（あなた的に言えば面白いでしょうか）も
結構だが、今ある情報からご都合考察を出来るけ排除した考察の方が個人的には好み
だしその様な考察があっても良いのでは？
ここの人達は学が有る様だから疑問提起に否定で答えず考察で答えるのもいいんじゃ
ないのかな。
ちなみに俺の考察はあまりにも馬鹿しいと判断された様で全く相手にされなかったが
>330で示している。もちろん俺の考察内容は現代の技術で説明は出来ないし広い意味
でSFって内容でオカルト要素も大きいと思っているけどね。
だがこうでもしないと説明が付かないのも実際ではないかと思うんだがな。
428:メロン名無しさん
07/11/22 17:56:26 0
まぁまぁお前らもちつけ。
>>420（>>413？）
あなたのレスから察するに、
「脳には電磁波等の検出器となるような電子回路はないので、脳に直接電極を差し込むしかアクセスする方法はないだろ」
というのが、あなたの主張でしょうか。恐らく、俺を含めて、ここにいる多くの人が、例えば、
１．電磁波、電界、磁界等の、量子力学を含まない古典的な物理学で説明できるもの
２．量子もつれ（玉子の説明の『量子』回路から推測。トンでも度が強いかも）
という方法等を脳とのアクセス方法として考えていると思います。
１．でいうと直接脳に電極を差し込む代わりに、
脳自身が電磁波や電界・磁界の検出器として働き外部からの信号を検出すると考えられる。
また、脳自身が微弱な電磁界を生じているので、メガネにその検出能力があればいい事になる。
２．でいうと、肉体ではなく『意識』、つまり脳の活動の際の電磁界パターン（？）、
もしくは、その電磁界パターンを実現する電子等の粒子の運動を、
いわゆる量子テレポーテーションで外部に（情報として（？））抽出する働きがメガネにはある。
また、これにより、抽出された側の本体の意識は破壊されてなくなることについての説明も可。
ただこの場合、電脳体がズレているだけの状態ではどうなるのか、とかの説明がちょっと困る。
まぁ１．と２．の両方がある、としてもいいけどね。
それから、脳がそんなに高感度な電磁界の検出器になるわけねぇＹＯ！、とか、
意識を量子テレポーテションだなんてそれこそトンでもだ！、なんて突っ込みはされても困ります。
そこを突っ込まれると、他の方が言われているように、ＳＦは成り立ちません。
>>411
ちょっと遅レスですが、
脳細胞そのものではなく、脳のシナプスを破壊する、ってのはなんか納得。
>>422
要するに、個々人の知覚情報が統合されて、あたかもそれが一つの『意識』として動作している、
ということ？（『超越的自我』？）
429:422
07/11/22 17:57:21 0
>>426
八つ当たり？どこが？俺は>413にレスした奴の対応に対して書いただけだが？
あれって、ここではデフォなの？違うよな。
説明責任を説くのならレスもしない方がいい。自己責任で頼む
面白い仮説ではないが>330で俺も考察した。義務じゃないから見なくてもいいが。
それから、だいぶ偉そうな事を5～7行目まで書いているけどそれがどうした？
別にトンデモ設定が駄目だとか書いた覚えはない。
あんたの言う様に俺は凡人だから本当の意味での難しい事を言われてもまず
理解は出来ないだろうな。それは俺より遥かに頭いいあんたでも同じだ。
人間が得ている技術力や知識などまだまだ浅く、誰かより知っている程度の事。
しかしそんな事はほぼ娯楽作品を見るのに問題ない。
最近変に頭でっかちな奴らが多くて自らの知識をひけらかしたい傾向に有る
様だが俺は技術の勉強や研究を生業とする研究者や博士じゃない。
要は、トンデモ技術でも本当の技術でもそんな事は問題ではない。
SFなんて気持ち良く超技術が有ると騙してくれてそれがストーリーに気持ち良く
絡んでくれればよいだけ。
確かに俺も物理接続がない事象に納得出来ないタイプの一人では有るが俺は
「「直接繋がってない＝影響が無い」って見解」書いてないぞ。
何に絡んでるのかわからん。条件反射？
あんたこそ板や他人のレスをまともに読んでないんじゃないの？
430:メロン名無しさん
07/11/22 18:18:03 0
おれは先端知識を読んでるとわくわくするんで、
知識のひけらかしとか考えないでガンガンお願いします。
431:メロン名無しさん
07/11/22 19:34:07 0
塵理論みたいなもんなのかなあ？
それなら「大人はバーチャルリアリティは悪だというけど、この感情はホンモノだよ」みたいな展開はちょい萎える。
もっと先に行って欲しいのだが…
432:メロン名無しさん
07/11/22 20:05:16 0
＞しかしそんな事はほぼ娯楽作品を見るのに問題ない。
そういいながら君が問題にしてるんじゃないのかｗ
要するに「俺は納得出来ない！｝だろ？言いたいのは
いい悪いじゃなくてＳＦに向いてないんじゃないかな
少なくとも設定との矛盾を作らないように作ってるのだから、「納得出来ない」は君だけの問題のような気がするが
そして実際、モノでつながなくても影響を与えられる技術があれば
君の疑問はその場で意味がなくなるｇ
＞「あくまでもメガネかけてるだけ
だけ、でなぜあんなに影響（記憶残ったり）があるのか納得出来ないんでしょが？
それと オカルトに見える と オカルト は別物と思ったほうがいいよ
というか何故オカルトオカルトと連呼するんだ？
素直にオカ板にいったほうがいいんじゃないのか
433:メロン名無しさん
07/11/23 00:47:53 0
へんなことを言う人だなあ 納得できない作品が一つでもあったらSFに向いてないのか？
434:メロン名無しさん
07/11/23 00:51:44 0
>>431
最終話まであと二回もあるんだが
435:メロン名無しさん
07/11/23 10:30:57 0
こんなん見つけた。
まだおもちゃみたいだけどね。
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
436:メロン名無しさん
07/11/23 15:58:34 0
ふつーにただのオカルトだろ
コイル社のイマーゴ開発者の説明で
イマーゴの機能はよくわからないけど動作すると説明されてる。
つまり最終的にネット世界が人間の意識体（霊魂）とつながってるかもしれないという
あやふやな可能性を言っている訳だよ
437:422
07/11/23 19:09:37 0
>>432
>そういいながら君が問題にしてるんじゃないのかｗ
本当に理解する気は無い様だ。
専門家が対象の物（例えるなら学会発表など）は、対象者が専門知識を把握している
事が前提で構成されるのだから前提がわからないでは通らないし一般人が見てわから
ないのはある意味当然の事。
一般娯楽作品は、専門知識を把握している事が前提とはならない（中には若干例外は
有るだろうけど）。知らない事を前提にわかりやすく導入する事が必需（楽しませる
つもりがなければ確かに前提条件にはならないけどな）。
コイルは一般娯楽作品。専門知識は前提条件ではない。もし必要なら作中で一から
説明するのが当然だ。
「少なくとも設定との矛盾を作らないように作ってる」？？？？？寝ぼけてるのか？？
あんたの頭の中では少ない情報を自ら補填して「矛盾がない」状態にしてるだけだろう。電脳メガネでどこの映像を使用者が見てる（認識）見えてるのかって事だけでも俺には
十分矛盾や疑問を感じるんだがな。一応断っておくが此処に書いたメガネの疑問は
あんたの矛盾を作らない様に作っているに対してだ。別に此処に突っ込んで駄目な
作品だと言うつもりはない。
>＞「あくまでもメガネかけてるだけ
これ、俺じゃないから。この辺はまだ混乱するほどじゃないぞ、読んでねーのバレバレ
>素直にオカ板にいったほうがいいんじゃないのか
逸らしは止めような。俺はオカルト好きを訴えてた訳じゃないんだから。
それから、オカルトに見えれば作者が何を望もうと視聴者からはその様な扱いになるん
じゃない？俺はオカルト要素含んでるくらいにしか書かなかったけどさ。
438:メロン名無しさん
07/11/23 19:27:17 0
>>437
落ち着いて考えろ
お前が知らなくて専門知識だと思ってることは、実は常識かもしれない
時代劇でいちいち侍とは何か、切腹とは何か、なんて説明はしない
439:メロン名無しさん
07/11/23 19:57:20 0
両氏コンピューターがどうと勝手常識じゃないし、アニメの中で説明されるわけでもないし、脳内補完に過ぎないじゃん
だったらどんなオカルトだって、ＳＦだって強弁できるんじゃん？
てか、ここにいる人は心霊狩りとかの法があってるんじゃない？みんなの大好きなペンローズも出てくる裸子ーよー
440:メロン名無しさん
07/11/23 20:10:45 0
でもコイルほどは燃えない＞心霊狩り
441:メロン名無しさん
07/11/23 20:16:36 0
量子コンピュータは常識だろ
442:メロン名無しさん
07/11/23 22:59:53 0
常識じゃないよ
443:メロン名無しさん
07/11/23 23:24:42 0
専門的知識を得すぎるとそれを常識だと思い込んでしまうのが専門家の弱点だよね。
そして専門家は初心者にその道筋を教えるのがへたくそ。
それは自分もまた初心者でその間にいろいろ学んできた事をすっとばしていきなり相手が分かっていると思って
難しい問題から教えようとするから。
444:メロン名無しさん
07/11/23 23:31:43 0
ごく普通に見てて違和感あるかどうか、という点でいくと
セリフでは「量子基盤の」って言ってるだけだから、
意味を知らない人はなんか電子部品みたいなものとだけ
捕らえるだろ。
その文脈でいけば特に変だとは思わないけどなあ。
445:メロン名無しさん
07/11/23 23:38:36 0
お前、小学生向けの医療アニメなのに宇宙の相転移がどうとか情報場がどうとか局所時空共鳴がどうだとか
そんなアニメに較べればコイルなんて説明しすぎなくらいだぞ
446:メロン名無しさん
07/11/23 23:43:32 0
前スレのときも同じだったけど、
自分が理解できないレスが書き込まれると
電脳コイルはオカルトだの霊の仕業だのと言い出して
話しそらしてた奴っていたよな。
ここは電脳コイルの“設定を考察するスレ”なわけで、
“設定の考察が必要かどうかを議論するスレ”ではないはず。
量子コンピュータが常識かどうかは微妙だと思うが、
電脳メガネが非ノイマン型コンピュータであると思うなら、
作品中のセリフなどを引用して持論を展開すればいいと思う。
霊・オカルト系のレスに過敏に反応する必要はないのでは。
447:メロン名無しさん
07/11/24 00:53:52 0
01 噂によると、その人は昨日、券売機から「４４２３」のカードを購入したそうです…
…気にしないで下さい。ネタです。
448:メロン名無しさん
07/11/24 00:57:00 0
>>445
説明してるのかなぁ・・・ ('A`) 技術的な説明って少ないような気がする。
確かに、おばちゃんや猫目のセリフには重要な説明が含まれてはいるけど
「ＩＴに関する設定は意図的に曖昧にした」みたいなことを磯監督も言ってた。
だからこそ、このスレでの議論の余地があるんだけどね。
449:メロン名無しさん
07/11/24 01:11:19 0
なのでそういう推測を楽しめばいいのだが、自分以外を楽しませまいとしている人がいるわけだ
450:メロン名無しさん
07/11/24 02:23:36 O
量子ちゃんてＳＦにとっては便利だよね。だいたい理解している人なんて殆んどいないし
（もしかしたら完全理解している人なんていない？）。
あと、こじつけでテレポーティション、タイムマシン、並行世界、透視とかまで広げられる。
有名処で「ジュラシックパーク」のマイクル・クライトンがタイムラインがタイムマシンネタで
量子ちゃんを利用していてたりする。
451:メロン名無しさん
07/11/24 02:47:24 0
よいではないか。
古きよきいい加減なエンタテイメントSFの復権ということで。
452:メロン名無しさん
07/11/24 09:32:12 0
量子論なんて物理学者が給料を出させるためにでっち上げたものだと言われてもまったく違和感を感じない
453:メロン名無しさん
07/11/24 09:34:40 0
話が発散してて良く分かりませんが、ごく簡潔にまとめると、
電脳コイルはオカルトであると主張している人がいと、
それに反対している人がいる、ということでいいんでしょうか。
ざっと見た感じでは、オカルトとは何か、SFとは何かの定義に共通性がないように思われます。
わたしは、
オカルト：未知の自然現象を題材にしたお話
SF：未知の科学技術を題材にしたお話
だと思っているので、電脳コイルはその両方ではないかと思います。
量子基盤を使ったメガネ型コンピュータは科学技術の話ですが、
その量子基盤が何故かアンテナになる、というのは自然現象の話ですよね。
とはいえ、オカルトがSFよりも科学的基盤が脆弱でよいということもありませんし、
その逆でもないわけで、オカルトか否かを論じても面白くもなんともありません。
オカルトであると主張するのは自由ですが、
それを出発点として何か面白い考察が出てきて欲しいものです。
454:メロン名無しさん
07/11/24 11:28:57 0
そこがトンデモ話や、オカルトに拒否反応を持った人には萎える要素なんだよ。
結局本人の思想と相容れないものは物語上とはいえ共感を得られない。
でも電脳コイルは最初からオカルト的演出を好んで使用してたり、
都市伝説だの怖い話だの満載だったわけで
最終的にはオカルト話にリンクしていく可能性を予見できたはずだ。
455:メロン名無しさん
07/11/24 11:31:49 0
お話の中で量子コンピュータなんか出てきたっけ。
456:メロン名無しさん
07/11/24 12:08:14 0
>>455
出てきたのは量子回路って言葉だな。
457:メロン名無しさん
07/11/24 12:28:20 0
だから、その「おかるとばなしにりんく」が既に勝手な主観なんだけどな
458:メロン名無しさん
07/11/24 12:44:13 0
量子ってオカルトなの？
459:メロン名無しさん
07/11/24 13:27:31 0
>>458
オカルトって言葉の意味は「秘された知」だから理解できない人にはオカルト。
460:メロン名無しさん
07/11/24 13:54:03 0
ピュアオーディオはオカルト
461:455
07/11/24 16:37:35 0
>>456
そうだよな、話が出たのは量子回路であって、
それも電磁波を受信するアンテナの話であって
演算装置の話じゃないよな。
量子コンピュータ言ってる人は、見当違いじゃないか。
あれはSQUIDなどのセンサーの話だろう。
もちろんこの時代に量子コンピュータが実用化されてるのも
アリだがあの文脈では関係ないだろう。
だいたい量子コンピュータって特定の問題を解くのが得意なだけで、
汎用性がある計算機じゃないだろうし。
462:メロン名無しさん
07/11/24 16:44:36 0
基盤の分子の形状が偶然アンテナになっていて、
受信した信号の中に人間の意識波のようなものが混じっていた。
もうこれだけでフィクションとしては十分な理屈だと思うがなあ。
フィクションは本当に実現させる必要があるわけじゃないから。
463:メロン名無しさん
07/11/24 16:49:58 0
>>461
量子回路というのは量子コンピュータにおけるメモリーのようなもののことです。
（ぐぐってみればすぐにお分かりと思いますが。）
メガネの実現には量子コンピュータが使用されていると考えてよいと思いますが。
もちろん、そうじゃないと思うのは自由ですが、（以下略
464:メロン名無しさん
07/11/24 17:05:05 0
>>463
逆に聞きたいが"SQUID 量子回路"でググッてみた?
量子回路 = 量子コンピュータは短絡的だと思うがね。
オバチャンの説明は計算機の話じゃないでしょ。
あなたはどうして量子コンピュータの必要性が出てくると考えてるの。
電脳メガネの実現に量子コンピュータのどういう特性が生きてると考える？
465:メロン名無しさん
07/11/24 17:22:13 0
>>464
ごめんググッてもわかりずらいのが一杯出てくるな。
それに良く見たらこのスレ>>395で既出だな。
これが判りやすい。
466:メロン名無しさん
07/11/24 17:46:00 0
>>462
「何らかのエネルギー」を思い出した
467:メロン名無しさん
07/11/24 17:48:16 0
もう精子回路でいいよ
468:メロン名無しさん
07/11/24 18:25:58 0
>>464
SQUIDは超伝導量子干渉素子のことです。
量子回路の実現に使われる技術ですね。
量子回路とは、半導体計算機で言えばフリップフロップみたいなものです。
「フリップフロップ」と言ったからといってそれが計算機に使われているとは限らないだろう、
と言われれば、まあそうかもしれませんが、
世の中にあるフリップフロップのたぶん99.99%以上は計算機に使われてますよね。
同様に、量子回路も量子コンピュータを実現するための基礎技術なので、
ならば量子コンピュータが実現されているのであろうと思ったわけですが。
とはいえ、そうじゃない可能性を全否定するつもりもないです。
何か量子コンピュータ以外の用途に量子回路を使っていると仮定することで
興味深い考察ができるのなら、是非聞かせて頂きたいところです。
わたしには量子回路を量子コンピュータ以外の用途に使うという発想が全くなかったもので。
なお、>>395で紹介されているのは、
量子回路の実現以外の用途にSQUIDを使っている例です。
SQUID自体は要するに磁束計なので、量子ビットの観測に使うこともできるし、
脳磁界の測定にも使えます。
469:メロン名無しさん
07/11/24 19:19:07 0
>>468
オバチャンが言ってたじゃん。微弱な電磁波を検出できるって。
それをそのまま解釈しただけなんだが。検出器の話でしょこれ。
俺だって別に量子コンピュータがあの世界で実用化されてたっていいと思うけど、
お話の中で直接そのことには言及されてないし。
量子コンピュータの話を持ち出すなら
電脳メガネにおいて量子コンピュータを使う利点になにか考察はあるの？
470:メロン名無しさん
07/11/24 19:38:14 0
>>469
おばちゃんは「量子回路のある特殊な基板パターン」と言ってましたよね。
量子回路とは量子計算機のための技術ですから、
それを聞いて、「量子計算機のチップのことだろう」と思ったわけです。
そんなに変ですか？
何故メガネの実現に量子計算が必要なのかについてはわたしも良くは分かりませんが、
メガネが膨大な計算量を必要とするであろうことは推測できるので、
おそらく、半導体計算機で実現していると設定するのでは説得力に欠けると考えたのではないでしょうか。
量子計算なら実現できるのか？ と問われたら、さー、と答えるしかありませんが、
インテル入ってますと言われるよりは納得度は高いような。
471:メロン名無しさん
07/11/24 19:40:15 0
電力の問題もあるんだろうなー
すごい低電力で動かないとならないし
472:メロン名無しさん
07/11/24 19:40:41 0
オバちゃんのバイクの後部座席で説明しにくい設定を聞くというのは決まりごとなの？
473:メロン名無しさん
07/11/24 19:48:46 0
>>472
アプリオリなものですので反論は許しません
474:メロン名無しさん
07/11/24 20:55:25 0
ちょっとちょっと今回どういうことよ？
4423=イサコって事は今までのイサコは電脳体だったって事ですかーーーー！？？
475:メロン名無しさん
07/11/24 21:44:16 0
んなわけあるかい
476:メロン名無しさん
07/11/24 22:18:01 0
>>474
生きてるに決まってるだろ
477:メロン名無しさん
07/11/24 22:42:10 0
20 私の古い記憶によると、最初に用意された身体は、命の無い空っぽの器だったそうです
つまりこの器＝イサコ？
478:メロン名無しさん
07/11/24 22:56:42 0
なぜイサコがCドメインを離れると崩壊するんだ？
その辺の考察を誰か聞かせてくれ
479:メロン名無しさん
07/11/24 22:59:04 0
>>478
Cドメインの維持に人間の意識データが必要なんだろう
480:メロン名無しさん
07/11/24 23:05:14 0
っていうか、イサコは残ることをいったん選んだっぽいのに（ミチコさんがそれでいいのよとか言ってたから）
なんでコイルドメインが崩壊してたの？
481:メロン名無しさん
07/11/25 02:13:15 0
ミチコがイサコのグレートマザーだったわけね。
話全体で見ればヤサコの箱庭療法
Cドメインはイサコの箱庭療法
心で思い浮かべたものを電脳物質化する技術が電脳医療に使われるのはこの辺の絡みかな。
482:メロン名無しさん
07/11/25 03:41:00 0
Cドメインは電脳医療の終了と同時に
その役目を終え、新しいクランケが来るまで
封印、或いは消滅するはずだったんだろうか
あの信彦もイサコの治療終了と同時に消えるはずだったのに
イサコがそれを拒み、異形存在のミチコを生み出した為に
本来、既に消滅していなければならないものが残り
一連の事件に繋がって行った、という話になってしまうのかな
483:メロン名無しさん
07/11/25 05:32:27 0
おそらく誰かの想いが世界を維持しているというのは、だいたい予想がついてたけど、
こういう方向性で終わると、むしろ普通の物語になっちゃうなあ。
484:メロン名無しさん
07/11/25 10:11:30 0
前半の展開では、色々と考察したりする楽しさがあったんだが、
後半になると、そういう気力がなくなってしまった感があるよな。
スレが伸びてないのはそのせいかもしれない。
俺も前半は色々と熱く書いたけど、今となっては、語ることもほとんどない気がする。
物語としては、一貫してブレてはいないんだろうけど、視聴者の望んでいるものは、
こういうものではなかったんじゃないかなー…と思う今日この頃。
カレーだと思って食べたら、全然別の味だったけど、おいしいことはおいしい。そんな感じ。
もちろんテーマも着想も素晴らしいし、トータルで見ればいい話なんだけどさ。
確実に名作として名を残すのは間違いない。いい作品だよコイルは。
けど、俺が本当に望んでいたものは、これではなかったんだよなァ…。
なんか、未来技術とノスタルジーを駆使した、少女革命ウテナを見てるような気分。
こうした心理面の物語は王道ですらあり、別に電脳技術を媒体にしなくても描けるわけで、
この手の精神世界描写を未来技術でやると、設定を語るのに時間を割きすぎて、
視聴者は作り手が本当に伝えたいテーマまで到達できないんじゃないか。
ならば、本当に昭和初期を舞台にしたほうがよかったんじゃないかとすら思えてしまう。
また社会構造の闇と向かい合うには、子供が主役というのは重過ぎて、見ていてつらいものがある。
悪役を一手に引き受ける猫目も、結局は大人の都合で犠牲になった一人に過ぎないわけで、
ここまでガキどもに重荷を背負わせるのはどうなんだろうと思ってしまう。
485:メロン名無しさん
07/11/25 10:14:05 0
っていうか、何度観てもぐっと来る者がありすぎて考察しつつ突っ込みながら観る余裕がない
486:メロン名無しさん
07/11/25 11:04:07 0
最終回でイマーゴについて説明あるのかな？
それとも隠されてたイマーゴが世間にばれてこれから真相究明されるでしょう、な便利装置で終わりかな？
それだと今までの世界観とテクノロジーの描き方とちょっと解離しすぎなんだよな…
そのちぐはぐ感が「オカルト」といわれる所以なのだから、作中のテクノロジー観に基づいてしっかり説明してほしい。最終回で。
487:メロン名無しさん
07/11/25 11:15:01 0
>>486
さすがにもうイマーゴの話は必要ないだろｗ
488:メロン名無しさん
07/11/25 11:19:08 0
じゃあ便利装置で終わりなん？なんだ拍子抜け…
それならまだ「リング」の方が納得できるなｗあれはオカルトだが。しかも笑えるが。
489:メロン名無しさん
07/11/25 11:20:53 0
>>488
作中じゃなく別の媒体で設定云々は出るんじゃないか？
正直尺の問題でいまはそれどころじゃ・・・
490:メロン名無しさん
07/11/25 11:56:51 0
イマーゴは単に感受性の強いナイーブな子供が持つ能力として
捕らえれば良いんじゃないかな。あるいは内向的な子供と言ってもいいかもしれないが。
そういう子供が電脳メガネを掛けたとき、意識的アンテナ感度が普通の人よりも高いから
色々なものが聞こえたり、心の内側へ集中する力が強いから電脳空間(心を投影できる場)において
イメージを具現化することが出来る。
何故そうなるかは、メガネが人の意識を拾って云々てところで
上手いことSF的に解釈してくれってところかな。
デンパ、ハラケン、イサコ、ヤサコ、マユミらは理由は様々だが、そいう子供として書かれてると思う。
キョウコは単純に幼さという意味で、それを有してる。
逆に、フミエ、ダイチ、アイコなんかはある意味ハッピーなキャラでそうではない。
もっと外側から捕らえると、イマーゴ持ちは現代っ子の象徴ってところかな。
491:メロン名無しさん
07/11/25 12:02:21 0
>>488
作中ですらオーバーテクノロジーなのに現代科学で俺たちが分かるように説明できるわけがないだろｗ
492:メロン名無しさん
07/11/25 12:13:20 0
>>491
そうじゃないよ。
作中のテクノロジー観に基づいて説明されたら、たとえそれがはったりでもそれでいいんだ。
特にこういうテクノロジーがメインな作品にはそれが必須だろう。
スターウォーズなんかはもうあれは宇宙神話でありファンタジー、人がああしたこうしたというドラマがメインなので、
ワープがどうとか説明が要らない。
（だからこそ、エピ1でミディクロリアン値がどうこうとかいう設定が突然語られたときに萎えた人が多い。）
例えばイーガンの塵理論、あれは壮大なはったりだが、作中の世界観に基づいてきちんと説明されている。
それぞれの作品にはそれぞれの世界観に基づいた世界の構築が必要。
テクノロジーをメインに語る作品で、そこをすっとばすと「オカルト」っぽく感じてしまうわけです。
493:メロン名無しさん
07/11/25 12:37:14 0
そういやヌル・キャリアーの使用に年齢制限があったな。
6歳から18歳までだっけ
494:メロン名無しさん
07/11/25 12:41:13 0
>>492
俺はむしろSFって変な合理性をくっつけようとすると萎える。
やっぱどうしてもSF作品って完璧な合理性を求めようとするとどっか無理が出てきて
萎えるから、やはり視聴者がどういう風にでも解釈できる余地があるくらいな方が物語として
破堤しない方が多いと思うから、イマーゴの話は無理に答えを出さなくてもいいと思う。
495:メロン名無しさん
07/11/25 12:44:22 0
SFがこうあるべきとか語りたい奴はスレタイ見直してＳＦ板逝け。
作家連中でも意見が分かれてるんだから個人の嗜好を語られても困る。
496:メロン名無しさん
07/11/25 12:46:57 0
ドラえもんならしょうがないよな、という風に思わせる程度に構築されてりゃいいんだよ
どんなに現実離れしてても。そこまで突っ込むのは野暮だし。
497:メロン名無しさん
07/11/25 12:49:09 0
おれ、今日こそかめはめ波が出せそうな気がする・・
498:メロン名無しさん
07/11/25 12:59:59 0
>>496
まさにそれだよ。最終回でそこまで突っ走ってくれるのならいいのだが。
499:メロン名無しさん
07/11/25 15:07:30 0
というか、SF的な要素もあるけど、
コイルの主題はそこじゃないだろ。
500:メロン名無しさん
07/11/25 15:39:48 0
>>495
同意。
ここはSFの定義について考えるスレじゃないし
オカルトを定義するスレでもない。
ついでに、技術的な用語や長文が増えるとわざととぼけたり
「考えるだけ無駄」とか言って話しそらす中二も必ず現れるから、
そっち系のレスは全部スルーってことで。
501:メロン名無しさん
07/11/25 22:09:31 0
ただ、「磯監督が霊魂の存在を信じているかどうか、それを作品に反映させているかどうか」
みたいなポイントは重要かも。
502:メロン名無しさん
07/11/25 23:57:53 0
「4423」とは天沢勇子」 イサコ（の心の傷）を治療する為のスペース（電脳空間においても現実においても同じく）
の総称と思えばいいわけだな
それならｵｼﾞｼﾞのとこに資料があっても可笑しくないし
兄が死んだ後も病室が存在し続けた事の理由にもなる
「もうすぐ帰ってくる」と言われて叔父が否定しなかったのもイサコの信じてる事を「心の回復」につなげる為で
両方の4423空間では兄が生きてるかのように再現されていた
病室ではホログラム、電脳空間ではおそらく人格再生プログラムを使って
そうして電脳空間に閉じこもるイサコを現実世界に戻そうと電脳体の「兄」はイサコに
「お別れしなくちゃ」と現実に戻すためにイサコに語っていた
だがそこで手違いが起こった
小此木先生の死に伴う混乱でイサコの為に用意されていた電脳ペット
でんすけがおなじ「ユウコ」の名をもつヤサコに渡ってしまう
その結果イサコのための空間にヤサコが迷い込んでしまう
そして「兄」の人格再生プログラムはあらかじめプログラムされてたように
メガネとデンスケの持ち主に「ボクは君のおにいちゃんだ」と語る
その兄にキスしてしまうヤサコ
だがそれは電脳空間に隠れていたイサコの意識を発現させる
お兄ちゃんを奪う他を排除して「お兄ちゃんと一緒に居たい」と願うイサコ
その意識はコイルドメインを封じ込めるきっかけとなる
こんな解釈でおけ？
503:メロン名無しさん
07/11/26 01:25:52 0
>>474
ヤサコがキスした相手はイサコだったという事だろう常考
本当は502といったところだろうが
>>493
そういやヌルイリーガルとキャリアーは別物だったんだな
ヌルが誕生した経緯等、今回でSF的に解明された設定も多いな
技術的にディープな方向でなく、どんでん返しに近い内容だからここでは食いつき悪いが
504:メロン名無しさん
07/11/26 01:41:24 0
WOWOWの神霊狩が妙に電脳コイルの跡を追っているようで笑える
505:メロン名無しさん
07/11/26 04:08:11 0
全く追いつける気配がない
506:メロン名無しさん
07/11/26 15:41:29 0
ひいきの引き倒しもここまで来るとキツいな
507:メロン名無しさん
07/11/26 20:34:49 0
4422空間に信彦が居れば・・・
4423空間で偽信彦使って別れさせようとしてたからないだろうが
508:メロン名無しさん
07/11/26 21:48:16 0
>>481
てっきりミチコって終盤のデウス・エクス・マキーナ的存在になるんだろうと
タカくくってたけど、そういう役割だったとは
大人びた容姿とかは
イサコの持つ母のイメージから現れたもんなのかな
「最近のお母さんは怖い」とか
恐怖の対象としてのイメージもある訳だし
509:481
07/11/26 22:26:45 0
>>508
＞イサコの持つ母のイメージから現れたもんなのかな
＞「最近のお母さんは怖い」とか
＞恐怖の対象としてのイメージもある訳だし
視聴者にとってはそう見えるけど、イサコにとっては逆だと思う。
イサコは母親の虐待を受けていると思われるので、母性に飢えていたはず。
だから求めるべき母親像を自分の中に育てたと思う。(人形をくれた優しい母)
それがイマーゴにより具現化した。
いまさらながら気が付いたが、
イサコがキラバグ集めてミチコを呼び出すという設定は、
母親の欠片を探していてる子供という風にも見えるね。(上手いなー)
グレートマザーたるミチコは鬼子母神的であり、
ネコメのがやろうとしてることに手を貸して、
他の子供を犠牲にしても自分の子供を守ろうとするんだろう。
それと対照的に描かれているのはヤサコで、ヤサコは母親の母性を一杯受けてる。(24話)
でもヤサコのほうはペルソナが育ってるようなので、何かしら歪みがあるのかもね。
510:メロン名無しさん
07/11/26 23:10:40 0
>>509
>ヤサコのほうはペルソナが育ってるようなので、何かしら歪みがあるのかもね。
単純に京子の姉という部分かな。
511:メロン名無しさん
07/11/26 23:26:31 0
>>509
.>>グレートマザーたるミチコは鬼子母神的であり、
>>ネコメのがやろうとしてることに手を貸して、
>>他の子供を犠牲にしても自分の子供を守ろうとするんだろう。
ミチコの一連の行動を悪と見ようと思えば幾らでもできるんだろうけど
前回の「三人で幸せに暮らしましょう」と言う言葉などなど
言動の端々に母性的な行動原理を伺うことも不可能じゃないんだよな
そもそも子供の為に、母親は生き延びようとするなんてのは
当たり前過ぎる動機か
しかしこれ電脳世界が無ければ
イサコの多重人格化も有り得た様な話だな
512:メロン名無しさん
07/11/26 23:36:41 0
わからないなぁ…
ミチコの言葉が真実と本心を述べていると決めてかかることには現段階では賛成できない
「私たちと兄弟達が消えるはずだった」と言う言葉は明確に
ミチコはヌルやその同類の側にアイデンティティを持っている
三人で暮らそうという言葉も明確にイサコと自身を区別している
513:メロン名無しさん
07/11/27 01:21:56 0
確かに言葉を追って行けば
人間とは別種の生命体としてのアイデンティティに
基づいて行動している様にも見える
どうも流れを見ていると、ミチコの造物主はイサコに見えるんだが
造物主を陥れてまで生きようとする、強固な生存欲求があったってことなのか
何か可哀想な生き物って気がして来たな・・
514:メロン名無しさん
07/11/27 01:25:45 0
> 造物主を陥れてまで生きようとする、強固な生存欲求
アレはアレでイサコの幸せを心底願ってるような気がする。
可哀想であることには変わりないけど。
515:メロン名無しさん
07/11/27 01:32:35 0
ミチコのアイデンティティ・・
「我々は人と違う生き物だ、我々が生きて行ける世界を守らなければいけない。
このまま消されて堪るものか」と言う意識と
自分を生んだイサコの願望に基づいて行動する意識がクレオール化した
不安定な自我ってことなのかな
516:メロン名無しさん
07/11/27 12:27:23 0
>>511
むしろイマーゴの電脳医療はその多重人格化を人工的に
促進させて乗り越えるといった手法かもしれん。
その結果ミチコさんや偽ノブヒコを生んだが、管理者の
小此木医師が死んで放置されてしまったとか。
517:メロン名無しさん
07/11/27 13:16:56 0
その解釈がただしければ…我々、全ての中にミチコさんがいるんだけどね…。
518:メロン名無しさん
07/11/27 16:27:03 0
>>516
致命的な症状が発生する前に
医療対象者の内面にある人格なんかを顕在化させて
精神的な治癒を図るってことか
イサコの場合、身体的な医療が済んだ後にも
乗り越えなきゃいけない精神的な試練があるわけだからな
そちらのケアも考えて治療していてもおかしくはない
何かもう可哀想の連続だ
519:メロン名無しさん
07/11/27 16:37:42 0
>>515
なんだかこれって虐待スレスレの母親の心理って感じもする
520:メロン名無しさん
07/11/27 16:57:45 0
小此木医師の無責任さときたら…
転移させて治療（しかも自分でなくて患者の勝手に作らせたプログラムに）なんて
たとえ新でなくても相当無責任だな。
それとも治療する気なんかなくて、面白半分だったのかねえ。
転移されるのどうせ自分じゃないしー、どうなっても自分は大丈夫だしー、みたいな。
521:メロン名無しさん
07/11/27 16:58:42 0
>>519
ユングのグレートマザーのイメージはそんな感じだから…。
ヒンドゥーのカーリーとか古事記のイザナギとか、
子殺しの母性の一面が付きまとうよね。
愛のあまりなんでも食っちゃうのよ。
ギリシャ神話では地母神の娘であるペルセポネが冥界の女王になるのだけども、
半分しか冥界の食べ物を食べてなかったんで一年の半分は地上に戻れるんだっけ？
ユ、ユングなんてほとんど覚えてないんだかねっ！
522:メロン名無しさん
07/11/27 16:59:28 0
×新でなくても
○死んでなくても
だった。失礼
523:メロン名無しさん
07/11/27 17:37:09 0
>>522
気にすんな
ここじゃあそんなこと日常茶碗事よ
524:メロン名無しさん
07/11/27 17:43:06 0
>>520
たしかにあまりに無責任ずぎるので、4423ならびに他の電脳体は、あくまでスキンで、
本来、小此木先生が患者の望む着ぐるみをかぶって治療する、
とかのかたちだったのかなと、勝手に推測
で、思いもよらず、そのスキンに患者が都合のよい人格を刷り込んでしまったので、一人歩きしちゃったとか？
医師のもと行ってたら、そんな暴走もなかったんじゃないかな？
とはいえ、後任がいないというのも、変な話だね
525:メロン名無しさん
07/11/27 17:53:22 0
正直、医師の風上にも置けない奴だとは思う。
患者使って実験しておいて、人助けのつもりだったならさらに罪深いｗ
526:メロン名無しさん
07/11/27 19:07:50 0
その辺が物語の肝になってるのかもよ
小此木医師はこうしたイレギュラーな事態が発生する危険性を知り
実験の中止を申し入れたが、メガマス側に却下されて
ならばと自分の息子であるヤサコ父に陳情したが
権限が無くてどうにも出来ず、結局事態を深刻化させてしまった
んでヤサコ父は今尚、そのことに悩まされているとか
527:メロン名無しさん
07/11/27 19:57:51 0
なんで猫目はメガマス社の犬となる行為をしたオジジを先生と崇めているの？
コイルス社の技術をうばって猫目の父母を苦しめることになった張本人だよね？
528:メロン名無しさん
07/11/27 20:13:30 0
>>527
医者だからじゃないの。ネコメも実は44**とかね。
529:メロン名無しさん
07/11/27 20:17:39 0
猫目が裏で呼んでそうなあだ名を考察してみよう
・メガばあ 「死にぞこない」 4年前に集団電脳コイル現象を収拾し、更に生き残ったので
・ヤサパパ 「無能」 自分よりも情報を収集できる立場なのに、分析能力で劣っているから
・玉子 「ふけ顔」 そのまま
530:メロン名無しさん
07/11/27 21:18:20 0
そもそも転移の責任とれんくせに
子供使って実験始めた自体がｱﾚなんだよなあ。
マッドサイエンティスト？
531:メロン名無しさん
07/11/27 22:35:26 0
それは大学病院の存在そのものを否定するような言葉だなｗ
532:メロン名無しさん
07/11/27 23:37:19 0
枯れた技術が安定するのは同意なんだが先端医療受けるために、
協力している身内がいる身としては同意しかねるな。
お前も同意求められたときに自分の言葉を思い出すといいよ。
533:メロン名無しさん
07/11/28 02:22:39 0
助かる見込みが1%でもあるなら
不安定な先端医療でも受けさせたいと思うのは家族の常考
オジジの意見もメガマスの思惑も関係なしに
救いたい一心でイサコの身内が治療を望んだのだとすれば
イサコも少しは救われるさ
534:メロン名無しさん
07/11/28 08:42:32 0
先端医療というよりは精神医療に近いだろ？
転移を利用するどころか転移させることに無自覚な治療が
無責任と呼ばれるだけだ。
作中では「他に方法がなかった」ってことになって
実験に踏み切った医師は純粋に人助けのつもり、ってことになるんだろうが、
正直不愉快なオチではある。どうでもいいことだが。
535:メロン名無しさん
07/11/28 09:11:13 0
時系列が分らんから、まだなんとも・・・
コイル現象起こしてる最中の事故だったら、身体直してからサルベージは当然の流れだよね？
まあ、例えばの話だけど
コイル現象→事故→コイルドメインに取り残される→兄死亡だが、電脳体は生前の記憶を反射して自律している（カンナ状態）
これならイサコを送り返すのに、4422（の電脳体）は協力してくれるんじゃないか？
イサコは兄と一緒にいられる世界を望むかもしれないが、4423は解脱してるからね、文字通り仏様だ
そして、コイルドメインを維持するためにイサコの望みに付けこんだのがミチコ（若しくはミチコを望んだ誰か？）
536:メロン名無しさん
07/11/28 09:25:59 0
カルテの内容を転載しておくか
本スレの医療関係者らしき投稿より。
4422天沢信彦 診療記録
初診・所見) 多発外傷、顔面蒼白、？、代謝性アシドーシス、心タンポナーゼ、胸腔内出血、心雑音
Ht上昇、、高ミオグロビン血症、CRP・LDH・？？？上昇、収縮期圧 92mmHg、脈拍 102/min
処置・処方) ？メイロン？0mL静注、？？、GI、？？？トナル
実験医療空間 4422 電脳？？？？ (高度ナリ？)
？？事故から約12時間後 死亡 電子カルテの死亡診？
--
4423 天沢勇子
初診・所見) ショック状態、呼吸困難
メガマス特別医療認証コード
臨床実験医療空間番号4423
備考：電脳医療、コイルドメイン
The patient was in an unconscious
state when brought into the hospital.
Hurt in the head in a traffic accident,
the patient had gotten unconscious.
some excoriations were found in the body.
The patient got conscious once in the hospital
but repeated somnolence, and then had been
on a comatose condition for a few days.
The pulse was feeble.
Also the temperature was high and the
perspiration didn't stop.
SOB occurred for a time.
After getting conscious the patient had
disturbance of consciousness, dysarthria and
deafness. The patient lost consciousness many
times and complained of palpitation of the
heart. But no abnormality was found on
the ***
537:メロン名無しさん
07/11/28 09:47:56 0
>>536
ざくっと説明すると兄、信彦は胸部を強く打ったのか圧迫されたのか分からんが
かなり重症で搬入され、12時間後に死亡している。
注目すべき点は、信彦にも実験医療空間4422が用意され、なんらかの処置がなされていること。
一方、勇子のほうは意識不明で搬入されるものの頭以外に目立った外傷はなし。
一度、意識を回復するも繰り返し眠気を訴え、数日間昏睡状態に陥る。
昏睡の間、脈は弱まり、高熱、発汗が止まらない。
意識回復後も意識障害が見られる。
難聴、失語症のような症状がある。
何度も意識を失い、動悸を訴えるが異常が見当たらない。
538:メロン名無しさん
07/11/28 10:12:51 0
>>536
おｋ、所見の大意は「外傷以外の何等かの原因で、意識が戻らない」と読める
＜head in a traffic accident＞というのは
直訳すると、「頭の中でトラフィック障害が起きている」になる、癲癇みたいなものだと判断したのかもしれない
外部環境から遮断して、脳に流れる情報を減らすという処置がとられたんだと思う
信彦の方は
＞？？事故から約12時間後 死亡
日付があれば、イサコがどのくらいあそこに居たのか判断できるんだが
あくまで仮定だけど、兄貴が死んだ後も、ずっと電脳体の兄貴とコイルドメインに居たんだと考えよう
これらの前提の下に>>535の続きを考察してみよう
小此木医師は、「友達になれればいいな」くらいの気持ちで、ヤサコにメガネとデンスケを与えた
あっちで友達になれば、こっちに帰って来る理由になるかもしれないからね
小此木医師死亡の為、計画は頓挫かと思われたが
ヤサコ「4423の恋人になるの！ﾁｭｯ」
イサコ「あの子、一発ぶん殴る！まてー！」→イサコ復活
というのはどうだろう？アホ過ぎるか？
539:メロン名無しさん
07/11/28 11:56:48 0
>>538
いや、「交通事故による頭部損傷」ですｗ
540:メロン名無しさん
07/11/28 12:47:41 0
・イサコとノブヒコの交通事故、そして小此木オジジによる治療
・ヤサコがオジジの葬式で大黒市にきてメガネとデンスケを貰う
・ヤサコがアッチ（臨床空間番号4423）にて、コイルスの治療器を使って4423（イサコ）を探すヌルに出会う
時系列は上記の順なので、ヌル＝オジジであるならば、オジジは死んだ状態でアッチにいたことになる。
というか、それが原因で死んだ？あるいは死を覚悟で治療に望んだ（もしくは接続中のオジジを死亡と勘違いした？）。
ヤサコがメガネとデンスケを貰ったのはオジジの死後。
「ユウコへ」と書いてあったからヤサコへのプレゼントかと思ってメガバアが病院から持ち帰ってきたが
実は入院治療中のイサコへの贈り物であった。
デンスケはコイルスノード。コイルスの空間に接続する能力がある。
夢の中でヤサコが階段鳥居を上るのは、本来は夢の中でイサコがノブヒコ（治療用プログラム）に会う、心のアフターケアだった。
デンスケを得たためにヤサコが階段鳥居に接続。イサコ同様にノブヒコ（治療用～）に名前を貰ってしまう。
そして不幸にも治療中のため臨床空間4423に接続できたイサコがそれを目撃。ミチコを生んでしまった。
本来得る筈だったデンスケやアフターケアを受ける事なく、オジジの想いとは裏腹にイサコは茨の道を歩むことになった。
歪んでしまった道を、当の本人であるヤサコが正道へと導く…
イサコもまた、ノブヒコ本人は既に他界しており、階段鳥居のノブヒコが偽物であることに気が付き
現実世界のヤサコからの救いの手に腕を伸ばす…