07/10/13 19:34:15 0
猫目タケル説はガチなのか
21:メロン名無しさん
07/10/13 20:12:26 O
>>19
さらに上の黒幕がいたな
>>20
猫目の横顔描写がタケルっぽかったね
22:メロン名無しさん
07/10/13 22:25:23 0
猫目の世界観がよう分からん。
たぶん彼奴のいう「世界」とやらは一般的な意味とは違うんだろう。
23:メロン名無しさん
07/10/13 22:31:12 0
>>19
「ある暗号屋」は四年前のおばちゃんだろう。
空間を破壊することでメタバグを生み出せるのは三話で描写されてる。
ダイナマイト漁法よろしく一攫千金を狙ってヘタ撃った、みたいな。
24:メロン名無しさん
07/10/14 00:44:28 T5Di6Mj8O
>>23
イサコはﾒﾀﾊﾞｸﾞを手に入れるために空間を破壊したのではなく、空間はｲﾘｰｶﾞﾙからﾒﾀﾊﾞｸﾞ(ｷﾗﾊﾞｸﾞ?)を引きずり出したことによって壊れたにすぎないのでは？
25:メロン名無しさん
07/10/14 08:35:47 O
>>24
空間が破壊された直後に｢メタバグだわ…｣ってフミエが呟くシーンがある。
サッチーに追い掛けられていたので泣く泣く諦めた。
26:メロン名無しさん
07/10/14 08:39:59 0
24は、空間が壊れたのは手段ではなく結果なんでは？、って言ってるんじゃないかな
27:メロン名無しさん
07/10/14 10:20:05 O
｢イサコが何をしようとしたか｣は問題ではなくて、
｢電脳空間は破綻するとメタバグを生む｣と解釈できる描写が三話にあるよ、というのが肝心な所。
28:メロン名無しさん
07/10/14 10:58:19 0
>23>27は「オバちゃんの場合」はメタバグを大量に手に入れるのが目的だった、かもしれないといっている
>24は「イサコの場合」はメタバグ噴き出したのは結果でしかない、といっている
ってことでおｋ？
29:メロン名無しさん
07/10/14 11:21:34 0
>>23以降の意見がややこしいのは
玉子とイサコの状況がちょっと違うのも関係してる
玉子は当時古い空間だけだったけど
３話のイサコは新しい空間で古い空間が出現して歪んでる
よって玉子もイサコと同じダイナマイト漁だったと考えるのはあやしい
30:23
07/10/14 11:35:26 O
>>28
あいすまんです。
出来事とそこから考えられる可能性を区別して書かなかったのがまずかったようでつ。
31:メロン名無しさん
07/10/14 12:28:54 0
■年表を推測含めて埋めてみた。
2010年 大黒市にて竪穴式住居跡発見。（【推測】おそらく本編とは関係ない事項。）
2015年 金沢市のコイルス社により電脳メガネ発売開始。
ヤサコ（10月12日）、イサコ（4月4日）誕生。（【推測】生年ミス説有り。DVD版で2014年に修正される可能性有り。）
2015年4月～2016年3月（ヤサイサ生年のミスあれば、2014～2015年）
ハラケン、フミエ等主要メンバー誕生。
【推測】2018～2022年（ヤサイサ生年のミス有れば2017年～2021年）
（年の推測の根拠：絵日記中の文字、文章および絵からヤサコ3歳～6歳(小1)と思われる。）
4423大黒市へ移住（【推測】又は電脳コイルにより意識不明に）。
某月10月12日おじじ逝去。ヤサコ、その数日後おじじの葬式で大黒市を（【推測】初めて）訪問。
葬式当日ヤサコ、メガネとデンスケを入手。
ヤサコ、デンスケ入手の2日後古い空間で4423と出会う。
2020～2021年
ハラケン（5歳）大黒市に引っ越してくる（ヤサイサ生年の作画ミス有れば2019～2020年）。
京子誕生（【推測】 根拠：2026年時点で就学していないので5歳以下。精神年齢、運動能力は4～5歳程度と思われる。）
2022年 この当時、世界は古い空間で満たされていた。
オバちゃん（13歳）、都市伝説を信じ暗号式による方法でキラバグ収集し儀式（ミチコさんを呼び出す暗号の手順）を行う。
オバちゃんの儀式が原因で多くの電脳メガネ装着児童に電脳コイル（現実の身体から電脳体が分離する現象）発生。
メガ婆が事件を解決するも正にその時の記憶が飛ぶ（メガ婆自身は「ぶっ倒れる前の記憶全て失う」と語る）。
4423意識不明中。
2024年（ヤサイサ生年のミス有れば2023年）
1月、ヤサコ（8歳）正月に大黒市訪問（【推測】2度目）、メガ婆にお年玉巻き上げられる。
2024～2026年（ヤサイサ生年のミス有れば2023～2026年）
メガ婆｢メガシ屋｣開業。※ヤサコが帰った後のこと。
2025年 大黒市中津交差点（別名はざま交差点）にてカンナ交通事故死。（猫目とイサコ関与）
2026年 6月28日、イサコが大黒市立第三小学校に転入。（7月6日初登校）
7月5日、ヤサコが大黒市立第三小学校に転入。（ヤサコ大黒市訪問3度目）
8月、現在
※（【推測】…）は確定事項できていない内容。
※4423は、2015年～2022年の間にコイルス社の何らかの被験者であった。
※2015年～2022年の間にコイルス社はメガマス社に買収される。
※【推測】電脳探偵局はメガシ屋とは無関係に2022年以前からある。
32:メロン名無しさん
07/10/14 13:00:19 0
ヤサイサ生年のミスあればうぜーｗ
33:メロン名無しさん
07/10/14 16:01:04 0
『全世界に普及して11年』
だから、発売はもっと前じゃないの。
つうかメガネってコイルス社からしか
発売してないのか？
34:メロン名無しさん
07/10/14 16:19:36 0
あの「世界が崩壊する前に」てセリフは、社会が電脳に依存してるから、
インフラとかがメチャメチャになるって意味だと思うけど、
ほんとにこれがマトリックスのような仮想世界での出来事だったら、さすがに笑うｗ
それはないと思うけども。
猫のいう先生ってのがおじじだとすると、役所での玉子とのやりとりから見ても、
メガマス帝国(笑)に対抗する勢力があるってことだよな。
少なくともメガばぁとおじじは同じ側の人間だし、そこから推察しても、
旧コイルス社に関係する連中が、水面下でなんらかの反乱を企てていたとしても不思議じゃない。
35:メロン名無しさん
07/10/15 01:55:53 0
81スレより
778 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/09/18(火) 20:28:07 ID:NAjDVEBX
今更ながら天沢記事の前後を補完したので、こっちにも投下してみます。
<電脳医療とめがねの関係～意識不明の児童を巡って～>
…家族は再び回復するのを心から願っている。
事件当時、多くの児童達は数時間から数十分意識不明になり、再び回復している。なぜ、この少年だけが
回復しないのかまったくもって謎のままだ。
原因究明は警察も行っていたが、多くの児童が無事とあって、噂の騒動も次第に終息へ向かっている。病院
側もいくら調査をしても、原因は分からないとの事。事件はまったくもって動きのない状態に陥ってしまった。
今回の一時的な回復によって、病院の■■および調査が再開されることになりそうだ。
コイルスの被験者であり、意識不明になった児童についてメガマス病院は、児童の親族と和解したことを発表
した。
この電脳医療の被験者となった、児童の親族である、天沢家からの証言は得られなかった。ただ、メガマス社
が電脳医療システムを開発したコイルス社の技術を引き継ぎ、電脳医療の臨床試験を続けているのは確実
なのではないだろうか。またすべての情報はプライバシー保護のため、一切公開しないという意向も明らかにした。
記事が掲載された当時、叔父叔母がイサコを扶養していると仮定して■■=親族としてみました。
36:メロン名無しさん
07/10/15 18:18:37 f21ZwAsa0
．ｈａｃｋですか？
37:メロン名無しさん
07/10/15 22:29:02 0
クトゥルー神話に
「メデューサの呪い」 Medusa's Coil ゼリア・ビショップ(Zealia Bishop)
ってのがあるけど、Coilに「呪い」なんて意味はねーよな。意訳なんだろうけど、「コイル」って案外
こっから取って来たのかもな。
38:メロン名無しさん
07/10/15 23:12:15 DTeKi/k40
>>37
たぶん、メデューサの髪を「Coil」と表現したのだろう
39:メロン名無しさん
07/10/15 23:30:11 0
おばちゃんパーマのことか？
40:メロン名無しさん
07/10/16 00:03:41 0
> ※2015年～2022年の間にコイルス社はメガマス社に買収される。
買収されたんじゃなくて潰れた
41:メロン名無しさん
07/10/16 01:08:33 0
20 私の古い記憶によると、最初に用意された身体は、命の無い空っぽの器だったそうです。
これはどう読む？
私の古い記憶によると、
（古い空間で会ったヌルに） or （古い空間で会った４４２３に）
最初に用意された身体は、命の無い空っぽの器だったそうです。
主語を曖昧にしてミスリードさせようとしてるのかな？
42:メロン名無しさん
07/10/16 01:11:31 0
それ、なんか元ネタ無いかとぐぐったらコイルの記事ばっかりだったｗ
みんな気になるんだね
43:メロン名無しさん
07/10/16 01:18:59 0
「古い記憶」は生物あるいは電脳の原始的な部分を指してるんじゃないだろうか。
本人の意識としての記憶じゃなくて。
44:メロン名無しさん
07/10/16 01:25:11 0
最初に用意された身体・命のない空っぽの器
と聞いて真っ先に思い浮かぶのは聖書のアダムだな。
45:メロン名無しさん
07/10/16 05:39:15 0
VAX11/780
ラックマウント
NeXT筐体
マックのポリタンク
さてどれにする？
46:メロン名無しさん
07/10/16 15:27:13 O
>>40をストレートに読んだら
個々の電脳体を電脳空間上に反映させる時は、ヌルという基礎体を作成・そこに個々の情報を上乗せして電脳体完成。
ということなんだろうな。
ただ、その方法が古い空間上の話だけならヤサコの電脳体は古い空間出身ということになる。
他の人の電脳体とポテンシャルがちょっと違う（声が聞こえるor探査ができる）のも多少頷けるか?
対抗馬でマトリックスな世界w
生身自体の記憶に>>40があって、誰もマトリックスな世界に気付いていない。
猫目の言う世界はまさに電脳空間だけじゃなく全て崩壊とかw
47:メロン名無しさん
07/10/16 16:38:09 0
もしマトリックスと同じだとすると、逆に萎えちゃうなぁ。
その手のネタはSFでは散々使い倒されて、手垢だらけだからなー。
48:メロン名無しさん
07/10/16 16:57:21 0
テクスチャを欲しがるというところからして、ヌルは人格を欲しがってるのかもね。
その人格を持たずして生まれてしまったデータが、魂を宿して亡者のようになったのかもしれない。
昔から古いものには魂が宿る(人型に近いほど宿りやすい)というが、そういうことなのかもね。
49:メロン名無しさん
07/10/16 23:06:25 0
ヌルがテクスチャを欲しがるって描写、あったっけ？
50:メロン名無しさん
07/10/16 23:15:29 0
無い
51:メロン名無しさん
07/10/17 02:24:05 0
イマーゴって字から予想するに、想像だけで電脳物質を作れる人、でいいのかな。
あるいは作られた人、とか。
猫目が通話通信で報告してた相手は古い空間Cドメインの 4423 かな。
ハラケンだって学校の古い空間の電話でカンナの声を聞いていたし。
52:メロン名無しさん
07/10/17 02:29:32 0
ヤサコ＝イサコ、優しさと勇気で分裂？
イサコの家庭って全然出てこないような？
１年前も大黒市で暗号式で惨事を引き起こして？その後、金沢に引っ越したのか？
大黒病院4423号室に手首に傷跡がある兄？がいて？伯父さんがいて？
兄はイサコの実兄か？従兄か？
53:メロン名無しさん
07/10/17 06:31:12 0
猫目の挙動不審な動きで視聴者のミスリードを誘ってるみたいだけど、
あいつはどっちかというと玉子同様に味方だろうな。
あまりに深いところまで事情を知りすぎているために、周囲を巻き込まず、個別に動いてるんだろう。
54:メロン名無しさん
07/10/17 10:36:11 0
＞猫目が通話通信で報告してた相手は古い空間Cドメインの 4423 かな
もしそうならイサコが電話しないのはおかしい
病院に走って行って「やはりダメか」なんてやってる場合じゃない
55:メロン名無しさん
07/10/17 11:00:51 0
ふと、Cﾄﾞﾒｲﾝにｱｸｾｽ＝ﾃﾞﾝｽｹていわれてるけどさ
猫のいうｺｲｽﾙﾉｰﾄﾞが一般的にいわれるﾉｰﾄﾞと同じものだとしたら
あの鳥居一杯階段ってことはないかな？
あそこからあっちへ接続できる。
CﾄﾞﾒｲﾝのなかのどこかにCﾉｰﾄﾞがあってと考えたら
ｱｸｾｽした電脳体はｷｮｳｺじゃないのかな？
ﾔｻｺの場合夢のなかで、とかだから確実に電脳体がｱｸｾｽしたとは考えにくい、というか
ﾛｸﾞ（？）が残らなさそうだし、
56:メロン名無しさん
07/10/17 11:45:04 O
>>51
でも敬語使ってたぞ
57:メロン名無しさん
07/10/17 23:30:11 0
>ﾔｻｺの場合夢のなかで、とかだから確実に電脳体がｱｸｾｽしたとは考えにくい、というか
ﾛｸﾞ（？）が残らなさそうだし
ヤサコがメガネをかけたままで寝てることをお忘れなく
58:メロン名無しさん
07/10/18 09:44:37 0
>>57
忘れてはない。
ただ電脳体が離れると自力では戻れなさそう（どのシーンでもタグや暗号式使用）
してるから、完全な電脳体でｱｸｾｽしたのはｷｮｳｺが久々なのかな、と。
ﾔｻｺの夢の場合、ﾇﾙの誘い（祭囃子、林檎飴、屋台）とかなかったし。
59:メロン名無しさん
07/10/18 10:06:35 0
絶滅って言ってるからノードが階段の可能性は低いな
「京子以前のが絶滅」って意味は通じないような
可能性は０じゃないが
60:メロン名無しさん
07/10/19 23:55:21 0
>>53 めちゃめちゃ周囲を巻き込んでいるように見えるけれど。
『世界が崩壊する前に必ず｡』やらなければならない何かがある。
そのためには『あっちへの通路』を開く必要がある。そこで・・・
４４２３を救いたいイサコの想いを利用し、
キラバグを集めさせ『あっちへの通路』を開かせようとする。
しかし『電脳コイル』を防ごうとするタマコが邪魔になったため、
上司として姿を現してタマコの暴走を止めようとする。
結局はタマコの暴走を止めきれず、イサコもキラバグ使い切ってしまう。
「はい。 残る手は コイルスノードしか。」
61:メロン名無しさん
07/10/20 00:04:06 0
「コイルドメイン」
一時、「コイル」＝「Choil（ハングルで『朝日』）」と思った時期もあったなあ。
62:メロン名無しさん
07/10/20 08:54:17 0
>>61の
症状は、韓国面型イリーガルです
γ⌒ヽ ∩∧＿∧∩从
| ( ゜∀゜) ＜ﾎﾞｸｻｯﾁｰ ﾖﾛｼｸﾈ （ ｀Д ::.;:..＜ ＞───(〒)
l 屮 屮 从 :>>61をﾌｫｰﾏｯﾄ :::.;: .:...
| 8 8┼ ‐─ ───＜ ＞:しています::.:::;.. .....
ヽ.､ _ ノ Ｗ（＿/ ヽ＿）
63:メロン名無しさん
07/10/20 10:13:09 0
「朝日ドメイン」
想像しただけでもオソロシイ。嘘、捏造なんでもありの無法地帯ドメイン。
64:メロン名無しさん
07/10/20 21:18:28 0
記憶の改竄までくるとは、どんどん攻殻のようになってきたな・・・・。
65:メロン名無しさん
07/10/20 21:24:09 0
別に珍しくもねぇギミックだっての。
何見ても攻殻にしか見えない、引き出しの少ない奴ってホントにいるんだな。
66:メロン名無しさん
07/10/20 21:54:16 0
自称SF通ｋｔｋｒ
君みたいな人って、なんでそう攻撃的なの？ｗ
いつも噛み付く相手を探してウロウロしてる狂犬みたいだな。
ネタが珍しいか珍しくないかの話なんざ誰もしとらん。
じゃあギブスンのネタでも出せば満足するのか？どうせせんだろ？君みたいな奴は？ん？ｗ
ストーリー構造の話をしとるんだよ。
これはこれで面白いが、俺はもっと子供の目線でしか気づけない日常を描くアニメかと思ってたんだが。
67:メロン名無しさん
07/10/20 21:55:19 0
ストーリー構造www
どう攻殻と似通ってるか教えてwww
68:メロン名無しさん
07/10/20 21:59:12 0
ネットのうわさによると
分が悪くなると草を生やす人がいるそうです
69:メロン名無しさん
07/10/20 23:11:12 0
>>66
記憶改ざんネタはギブスンじゃなくてP.K.ディック（映画のブレードランナーとかトータルリコールとか）じゃなくね？
とかいってみる。
ストーリー構造とかいうんならブレードランナーのほうが例としてぴったり。とくにディレクターズカット版。
あと、大企業がビジネスとして提供してるデバイスをめぐる物語なんだから、「子供の目線でしか気づけない日常」だけを
描き続けるのは、そのほうがむしろ構図として不健康かな、と思われるでありますsir
70:メロン名無しさん
07/10/21 02:33:40 0
どういった技術で記憶を改竄するんでしょうかね。
とてもそこまで科学が発達しているように見えない
し、電脳化もしてない状態で。
71:メロン名無しさん
07/10/21 04:53:28 0
記憶改竄ではなく、エレベーターに小細工されて5階に誘導されていた
というのはどうだ？
何でそう思ったかというと、ヤサコが4423の病室に向かったはずなのに
病院内で行き会っていないから
プレート書き換えれば病室の構成なんかどの階でも一緒でしょう
ミゼットは以前ピンクと遭遇して画像消されてるし、トロイ貰っていたんじゃね？
72:メロン名無しさん
07/10/21 05:18:14 0
人体消失トリックですか
コイル電脳探偵局の出番ですな
73:メロン名無しさん
07/10/21 06:52:35 0
＞＞ＡＬＬ
大黒市のホームページだったと思うんだけど、行政局のリンクボタンがズラーって
並んでたシーンが出て来たのって何話だったっけ。
21話の○法が、どこの行政局か調べたいんだ。
74:メロン名無しさん
07/10/21 07:10:41 0
16話：「イサコの病室」
だったと思う
フミエが行政のたらいまわしを受けた事を、ヤサコに話してるシーン
75:メロン名無しさん
07/10/21 07:53:12 O
法務局はその他の行政機関に分類されてる
76:メロン名無しさん
07/10/21 07:56:11 0
ところでデンスケのメモリアルなんだけど、生きてる内に案内が届いたりするものなのか？
「貴方のペットはもうすぐ死にます」という宣告されるようなもんじゃないか
「ざけんな、ゴルァ！」と捩じ込んじゃいそうだよ・・・
それとも、ペットマトン会社ではデンスケはもう死んだ事になってるのかな？
77:メロン名無しさん
07/10/21 11:19:22 0
>>74
tks! 確認したら確かに16話でした。
もし、カクさんが法務局のオートマトンとして、電脳コイルの設定では法務局の力が強いって設定なんだろうな。
現実の事務手続しか行わない法務局と違って。
○警だとストレート過ぎるし、○公だと、小っちゃいお友達に意味わかんないから、○法にしたんだろうｊか。
もっとも、○陸とかのマトンがあれば、それ最強っぽい。
78:メロン名無しさん
07/10/21 21:31:25 0
>>77
あれが実際にガトリングガンでも乱射するならそれでいいけど、
電脳戦で○陸ってあるかのう。やっぱ○公とか○法がしっくりくる。
79:メロン名無しさん
07/10/21 21:32:36 0
デンスケはコイルスノードで
メガマス（猫目）がそれを回収するために死亡扱いにした説が濃いと思われるぞ
80:メロン名無しさん
07/10/21 21:33:41 0
○刑
だってすげえ怖いな。
81:メロン名無しさん
07/10/21 21:36:09 0
怖さなら、
○暴、○精 の方が怖いよ。○法 でよかった。
82:メロン名無しさん
07/10/21 21:50:06 0
16話のHP今見てきた
大黒市の各種公共機関の交通関連以外のリンクに
・電脳局
・警察局
・法務局
とあるね
一方で、
・怪奇倶楽部では電脳局が逮捕するとのリーク情報
・実際にイサコに迫ってきた黒マトンは、電脳局でもなく警察局でもなく○法マーク（法務局）
本スレかどこかで指摘されてたけど、これって封印された病室の鍵を無理やりこじ開けたから追われてるだけかも？
83:メロン名無しさん
07/10/22 03:04:57 0
OPしょっぱなのマンホールにさえ伏線とは…正直恐れ入った。
84:メロン名無しさん
07/10/22 03:17:17 0
もしかして認可をとった省庁のマークなんでは？
今回は電脳局の新型サッチーが法務省の認可を取ったとか？
85:メロン名無しさん
07/10/22 03:26:41 0
>>82
実際の逮捕は、殆どが検察の委任を受けた警察の仕事ですが
省庁や行政が直接権限を行使できるのが、脱税の摘発と行政代執行
行政代執行だとしたら、執行の猶予期間を告知しないといけないのでパス
すると、脱税？
「大量のメタバグ売りさばいて納税してないから」とかだったら
お子様置いてきぼりだよｗｗｗ
86:メロン名無しさん
07/10/22 05:00:26 0
利権とかいうフレーズが出てきた時点で、全力でお子様おいてけぼりですよｗ
まあ面白いんだけど、なんか当初想像してた物語と違う感じになってきたな。
探偵局はどうなったんだかｗ
87:メロン名無しさん
07/10/22 14:26:06 O
お小様置いてけぼりは今（このアニメ）に始まったことじゃないよ。
ちゃんとわからないフィルター発動して暗号の応酬にカッコ良さを見い出してるさ。
88:メロン名無しさん
07/10/22 14:33:43 0
その昔、天才てれびくんという子供番組の枠内アニメに
バーチャル3部作というものがあってだな・・・
89:メロン名無しさん
07/10/22 15:13:37 O
>>86
そういうこと言う奴みる度、例のガンプラの話を思い出すよ
90:メロン名無しさん
07/10/22 15:45:47 HWHtg9FK0
初めてここに来たので質問。このスレ的には今更だろうけど・・・
イマーゴって脳に直接アクセス出来るの？
記憶の改竄とか言ってたので、そういうことなんだよね？
普通のメガネでも意識がなくなる現象があるからイマーゴはメガネに標準装備？
脳にアクセス出来ることがイマーゴのバグなのかな。
イマーゴはてっきり瞳の動きを読みとっているインターフェイスかと思ってた。
91:メロン名無しさん
07/10/22 15:53:01 0
>>76
たとえば、ゲームのセーブデータとかの場合、そのキャラが死亡したときに
すべてのプロパティが初期化されてしまうのではなく、
死亡のフラグだけがTRUE(真)になって、他のデータはそのままってことがあるでしょ。
同じようにデンスケも、死亡フラグだけが立ってしまったけど他のデータは無事なので、
とりあえず今は生きているということなのでは？
原因はメガばあのセリフにあったように、古い空間でバグを拾ってしまったためでしょう。
それより、ネットの噂ではデンスケ生犬説というのがあるそうです。
>>86-89
NHK教育のアニメが標的とする視聴者って、決してお子様ではなく、
今も昔も「大きいお友達」だったような・・・
92:メロン名無しさん
07/10/22 16:16:40 0
>>90
> イマーゴって脳に直接アクセス出来るの？
イマーゴとは「頭で考えたことを電脳の空間に反映させる機能」のことです。
電脳メガネは単なる端末であり、脳神経に直接的に接続するものではないと
磯監督も言っていたので、脳に直接アクセスしているのではないでしょう。
少なくともＥＶＡに出てくるような神経接続型のインタフェースとは違うと思います。
> 普通のメガネでも意識がなくなる現象があるからイマーゴはメガネに標準装備？
意識がなくなる現象は、生身の体と電脳の体が分離してしまう現象（“電脳コイル”と
呼ばれる現象）によるもので、メガネに標準装備されているものではありません。
“電脳コイル”はキラバグなどを利用し非常に特殊な条件がそろわないと発動しません。
で、イマーゴは以前のメガネに標準で装備されていたけど、その後発売中止になったはず。
まあ現在のデバイスにたとえるなら「○○社で型番○○の初期ロットの光学ドライブは
CCCDをコピーできる」といった感じのものと似ているのではないかと。
あとヤサコちゃんのように、イマーゴと同様の機能を生まれつき持っている子もいるようですが。
93:メロン名無しさん
07/10/22 16:45:22 0
イマーゴは元々思考を電脳空間に反映させる機能として開発・実装したんだけど、
結果的に電脳空間から意識へのフィードバックも可能になってしまい、
その所為でいろいろと問題が起きたんで封印されたんじゃないか、
と思ってる。
94:メロン名無しさん
07/10/22 18:48:07 0
天然のイマーゴを放置しておくと、メガマスの敵対勢力になってしまうからかもしれんな。
どんどん黒いところが明らかになってるから、そう考えても不思議じゃなくなってきた。
対してタケルはメガマスによって人工的に作られたイマーゴ能力者だったら、わりと興ざめ。
95:メロン名無しさん
07/10/22 21:49:10 0
メガネのフィードバックから妄想。
「メガネサーバの演算能力は異常（特にヒゲ回）」と言われていたわけだが、
ひょっとすると電脳メガネというコンセプトのもっともコアな要素は
「装着者の脳の空き領域を利用する技術」だったりするんじゃないのか。
イマーゴや電脳コイル時の失神、電脳空間の「思ったことを電脳物質化する特性」を
これでなんとなーく説明できてしまうような悪寒が。
96:メロン名無しさん
07/10/23 02:43:23 0
テクノロジーの範疇を超えてる印象があるな
終盤の盛り上がりはおもしろいんだけど
未知の物への好奇心というポジティブで能動的な雰囲気が
発生問題への対処と不明な要因の究明というネガティブで受動的な雰囲気になってて
なんかつまんなくなった気がする。
97:メロン名無しさん
07/10/23 10:50:56 O
その辺は｢楽しみ方がミステリ方向にシフトした｣とﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞｼﾝｷﾝｸﾞをば。
98:メロン名無しさん
07/10/23 18:23:15 0
そのへんは見せ方だと思うよ。
今はネガティブだけど、そのぶんいい終わり方になるんじゃないかと思ってる。
最後にはヒゲやクビナガみたいな、悪意のない電脳生命体だけは生き残り、
ヌルみたいなものは文字通り成仏して安息を得る、みたいなね。
99:メロン名無しさん
07/10/23 18:58:23 0
あーあー平成ライダー展開うんざーり
100:メロン名無しさん
07/10/23 19:24:11 0
>>99
コイルはそんなにひどくないと思うけど。
101:メロン名無しさん
07/10/24 00:22:18 0
先週の放送以降、書き込みの勢いが衰えたかな・・・ このスレ。
アニメ板のコイルスレが爆発的にレスを伸ばし続けてるのと対照的だ。
やはり、論理的な思考を好む人達にとっては、
ホラーっぽい展開は興醒めってことでしょうね。
サイバーパンクと呼ぶには、ちょっとほのぼのし過ぎてるし。
で、ヌルについては、単純に初期のメガネまたは電脳医療での
被験者か犠牲者ってことでよいのでは。
だから本当は攻撃してはいけない？ ヌルを消去すると、
どこかで意識不明になってる人が完全に植物状態になってしまう？
もっとも、Cドメインという物が今ひとつよく分からないけど。
102:メロン名無しさん
07/10/24 00:41:45 0
ホラーっぽいのって先週じゃねーじゃん
103:101
07/10/24 01:07:57 0
そうだった。まあ、その前からの続きということで。
104:メロン名無しさん
07/10/24 01:13:27 0
単純にバカなんだと思う
105:メロン名無しさん
07/10/24 01:31:18 0
>>101
オバちゃんのセリフによると、ヌルはＣドメインから来た未知の電脳生物ってことらしいけど
これを自然発生したバグ(つまり、あくまでコンピュータ上でのデータの一種)ととらえるか
異世界に住む電脳生命体(電脳メガネで見えるがコンピュータ上でのデータ以外の存在)
とするかで、今後の展開は大きく変わるだろうね。今のところ後者にシフトしつつある気がする。
106:メロン名無しさん
07/10/24 02:45:55 0
あくまで人造のものの中のバグにまつわる話なのか
電脳技術が異世界へとアクセスしちゃったという話なのか
前者であって欲しいが後者になりつつあるのが気がかり
107:メロン名無しさん
07/10/24 03:02:38 0
被験者の電脳をサポートするのが目的の電脳生物とかが
ライフゲームみたいに自己進化して、手が付けられなくなったのでオミットされた
以後、古い空間に自分の目的を忘れた電脳生物が、相方を求めて彷徨っている
とかね
これだと少し可哀相。
108:メロン名無しさん
07/10/24 09:05:45 0
>>107
それならヌルたちが「ちょうだい･･･ちょうだい･･･」って近寄ってくる
意味も通るね。実体としての身体が彼らは欲しいんだけど触れるのは
電脳体だけだからそれだけ持って古い空間に戻っていく、と。
そもそも電脳医療とかイマーゴとか人為的な材料がこれまでの話で
出てるわけだからヌルや「あっちの世界」が単純な異世界にコネクトしちゃった
結果とかいうオチは考えられないと思う。
109:メロン名無しさん
07/10/24 16:28:16 0
>>107
ということは、カンナの場合はどうだろうか？
予期せぬ事故で電脳体と意識だけが古い空間に置き去り。
古い空間は、いくら消去しても増殖するから、
ハラケンの言う通り、意識と苦痛だけが古い空間で永遠に？
カンナちゃん、あまりにカワイソス。
110:メロン名無しさん
07/10/24 17:46:31 0
ヌルが「かなり早い時期に電脳治療にかかわった患者の意識」って解釈はマズイ？
サッチーにばしばし消去されてたからなあ。
物語的に収拾がつかんかも。見ようによっちゃ殺人だし。
111:メロン名無しさん
07/10/24 17:48:27 0
考えるだけ無駄な気がしてきた
112:メロン名無しさん
07/10/24 19:02:39 O
>>110
俺もそう考えてる一人。
ただ、すでに没・または増殖したコピーと判別できるならビシバシ消せるとも言えなくも･･･ない?
もう一つあるとするなら、正当防衛というものもあるね。
113:メロン名無しさん
07/10/24 20:46:24 0
メタバグやキラバグがなんなのかわからんね
電脳世界から現実世界へ物質化するもんなのかな？
大黒市限定の特産物みたいだが。
道順関連はもう用済みなのかしら。
114:メロン名無しさん
07/10/24 20:51:33 0
>>113
具体的に何なのかはわからんが、
あくまでも電脳物質でリアル世界の物質として存在するわけじゃないでしょ。
115:メロン名無しさん
07/10/24 21:10:09 0
メタバグってメタタグに加工できるのメガばあだけなんだっけ？
そうだとしたら、メタバグがインターネットで取引されるようなもんになるかなあ
他の町の人は珍しいから集めてるだけ？
116:メロン名無しさん
07/10/24 21:49:50 0
>>115
ただのバグとちがって、音が聞こえたり映像などの情報が含まれていたりするため、
マニアの間では高い値段で取引されている・・・ という設定だった気がする。
これがさらに高い密度になったものがキラバグでしょう。
まあ、珍しいから収集の対象になっているということに変わりはないと思う。
117:メロン名無しさん
07/10/24 22:03:30 0
あれなんで手で持てるの？
118:メロン名無しさん
07/10/24 22:18:13 0
>117
電脳ペットと一緒だろうよ。感触なし。
119:メロン名無しさん
07/10/24 22:18:14 0
デンスケを抱えられるのと同じってことで
120:メロン名無しさん
07/10/25 00:01:15 0
それでも鉄壁やレンガ壁で生身の人間の行動を阻止できるという設定はおかしいよね。
121:メロン名無しさん
07/10/25 00:04:36 0
そんなシーンあった？
122:メロン名無しさん
07/10/25 00:09:12 0
フミエと玉子はそれぞれレンガ壁にさえぎられて進めないシーンがあったね
123:メロン名無しさん
07/10/25 00:10:02 0
20話でヤサコがオバちゃんから逃げるシーン。
124:メロン名無しさん
07/10/25 00:11:35 0
いや、おっぱいがムニュっというようなシーンはあったかなーって
メガビーの塊みたいなもんだからメガネが壊れちゃうんじゃないの
125:メロン名無しさん
07/10/25 00:15:34 0
いわゆる、物理結界かもね。
126:メロン名無しさん
07/10/25 00:17:39 0
少なくとも突然視界が塞がれるのは確かなんだから
やられたほうの行動は大分制限されるだろ
127:メロン名無しさん
07/10/25 00:20:28 0
メガネに、これ以上先に行ってはいけません的なストッパー機能があるのかも
128:メロン名無しさん
07/10/25 00:26:13 0
スーパーサッチーがいたんだからビームで溶かせばよかったのに
129:メロン名無しさん
07/10/25 00:30:49 0
つーか、単純に煙幕みたいなものでしょ。
生身の人間に対しての鉄壁やレンガ壁。
あんな物が目の前に表れたら普通ビビると思うし。
しかもメガシ屋で売ってる違法な物だから、広く知られてるわけじゃないし。
メガネをはずせば（はずさなくても？）問題なく突破できるけど、
この時代の人達はメガネをはずすことに少々抵抗があるようなので。
>>127
その可能性も捨てきれないね。
130:メロン名無しさん
07/10/25 00:42:46 0
>>129
玉子はメガばあの弟子でコイル探偵局会員ナンバー2番なのだが。
煙幕は6話で甥っ子のハラケンが使っているし。
131:メロン名無しさん
07/10/25 00:56:09 0
古典のサイバーパンク に落ち着きそうで、
ちょっと残念な感じは否めないですね。
ニューロマンサー、ブレードランナー、攻殻機動隊 、クリス・クロス
マトリクッス、デジモン、ロックッマンエグゼ、．ｈａｃｋ などなど
前半で色々な方向性を出して魅了してくれただけに、
執着地点がマンネリだと少し残念だ。
132:メロン名無しさん
07/10/25 01:07:21 0
>>131
古典のサイバーパンクってのがちょっと理解できないのだが
たとえばどんな結末がお望みなワケ？
133:メロン名無しさん
07/10/25 01:08:02 0
>>130
>>126
>>131
サイバーパンクというか・・・
たとえばエヴァの場合、キリスト教の用語がやたら多く出てくるけど、
エヴァという作品自体はキリスト教の教義とぜんぜん関係ないでしょ。
同じように、電脳コイルもデジタル用語が頻繁に登場するわりには、
電脳メガネによる“ユビキタス社会のようなもの”を演出してるだけのような気がする。
磯監督が意図的に設定を曖昧にしたのも原因らしいけど。
ただ、「あっちの世界」と「イリーガル」この二つだけは、しっかり正体を証した上で
最終回を向かえてほしいな。
134:メロン名無しさん
07/10/25 01:33:49 0
まあ、ぶっちゃけほとんどの伏線を回収した上で
後に禍根を残さないほど整合性が取れていて
涙が止まりません式の壮大なハッピーエンドに越したことはないんだけどね
大多数の視聴者にしてみれば。
135:メロン名無しさん
07/10/25 02:14:42 0
>>109
普通の電脳体なら、ひとたまりもなくヌルになってしまうけど
カンナをカンナたらしめている要因、ハラケンへの思いが成就されたから成仏したと解釈
つまり、気合の問題なのかもしれない
イマーゴの子であるカンナなら、電脳物質をある程度制御できるんじゃないかとも思ってる
世界との接続を切って、消滅する事も出来るのではないか
メタバグは、電脳体の持つ強い記憶や印象の欠片かもね
これを失うとヌルになってしまうのかもしれない
『怒り』とかは、赤くて起爆性を持ったりするとか。
136:メロン名無しさん
07/10/25 02:24:37 0
本スレ105の407が新たなネタを発見しました。
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:407番)
おまいらガンガレ。
137:メロン名無しさん
07/10/25 02:49:59 0
「電脳体が失われるとなぜ意識が失われるかは分からない」って言ってたけど、
そのまんま終わりそうな気がするんですよね
138:メロン名無しさん
07/10/25 03:11:53 0
>>120
レンガ壁を無理やり進んだら電脳体が壊れるんじゃね？で、お年玉2年分。
電脳体がはがれるようなことは無いと思う。つーかはがれたら怖い。
139:メロン名無しさん
07/10/25 03:17:58 0
お年玉２年分はないけど、体がバグるんだろ
これから古い空間に近付くのに体がバグってちゃマズい
140:メロン名無しさん
07/10/25 06:35:23 0
・電源切ったらいいんじゃない？
電脳メガネはその仕様上、電源ON時には即時起動が可能な一方で、
電源OFF時にはBufferの読み込みや同期調整の関係で1分間ほどの静止時間が必要になる
この静止時間中に大幅な座標の移動や強烈な衝撃によるデータ欠損が加わると、保持データとの同期が不完全となり、
最悪な場合は「深刻なエラー」が起き正常なデータ保存が阻害される可能性が生じる
サーチマトンに追いかけられながらの電源OFFは設計仕様上の想定外のケースなので、なにが起こるかわからない
と、いうことにしておこう
141:メロン名無しさん
07/10/25 09:44:02 0
そんな危ない状態であそこまで普及してるわけがないだろ
電脳ナビの信頼性が何よりも優先されてるくらいだし。
142:メロン名無しさん
07/10/25 10:07:17 0
>>140
サッチーがいたことをお忘れなく
143:メロン名無しさん
07/10/25 14:56:45 0
レンガ壁に阻まれて、とっさにメガネの電源を切ってしまうオバちゃん。
同時にサッチーの制御リンクが切れてAutoモードに入ってしまい
「ボクサッチー、ヨロシクネ」と和やかな雰囲気で走り去るサッチー。
メガネの電源を入れて、サッチーがいないことに気がつくオバちゃん。
「まて～」と言いつつ追いかけようとするが、再びレンガ壁に阻まれてしまう。
あわてて電源を切り・・・以下ループ
144:メロン名無しさん
07/10/25 15:30:59 0
>>143
サッチーには独立した命令実行能力がある様に見えるので
メガネの電源切っても命令通りに動くと思うけどな。
もちろん、電源OFF時は、随時指令は受け付けないだろうけど、電源入れれば
何の問題も無く制御出来ると思うが。そうでなければ端末として致命的では？
問題は、サッチーの様に電脳のみの物と実体がある物の場合
基本的に電脳物質にぶつかったとか接触したデータは残っても
実体の妨げになるとは考えづらい（勢いあまって平気で突き抜けそうｗ）。
この辺は、電脳物質を扱うこの時代の人達はみんなパントマイマーですか？
とか言われるのと同じ様な整合（設定）不備だと思う。
145:メロン名無しさん
07/10/25 15:36:57 0
>>144
識別信号が切れたら命令を聞くわけあるまい
それでなくとも子供たちから馬鹿呼ばわりされているのに。
146:メロン名無しさん
07/10/25 16:00:10 0
>>145
>識別信号が切れたら命令を聞くわけあるまい
普段でも誰かが一体一体操作している訳ではなく「ぼくサッチー…」状態で
命令を達成するまで動くのだから、別にリンク関係無く最後に出した命令を
実行するんじゃないのかなって事なんだけど。もちろん、電源入れないと
（リンクしないと）命令は聞かないだろうけど電源入れなおして命令すれば
いいだけに思えるんだけど。
サッチーって誰かが何処かで認識信号ってのを常時発信してないとリセット
されてデフォルト設定になったり止まったりするの？わかんないけど
147:メロン名無しさん
07/10/25 18:38:45 0
>>143
面白いけど、いやいやいやｗ
サッチーはまず壁に攻撃っしょ！
148:メロン名無しさん
07/10/25 18:55:52 0
もしかして電源を切って入れ直したら、古い空間には繋がらないから、という理由もあるのでは。
少なくとも道順で見つける古い空間は途中で電源を切ったら最初からやり直しだろうな。
149:メロン名無しさん
07/10/25 21:41:55 0
どっちゃにしろあのシーンの演出は腑に落ちんわな。
もうちょっとオバちゃんの足踏みに納得いく場面にしてくれていれば…とは思うな。
150:メロン名無しさん
07/10/25 22:47:10 0
サッチーが必要だから迂回したと思えばいい
壁を壊すか迂回するかの二択
151:メロン名無しさん
07/10/25 23:00:11 0
>>150
普通、壁を壊すだろ。
152:メロン名無しさん
07/10/25 23:09:47 0
ケンちゃん探してたから手分けした感じじゃね？
壁を次々出されてもめんどいし
153:メロン名無しさん
07/10/25 23:14:14 O
今回のイサコみたいに台詞を先回りとかにしとけばな
154:メロン名無しさん
07/10/26 01:11:59 0
壁に関してはイサコvsヘイクーの時も思っていたが
なんかビームサーベルの唾競り合いのシチュ思い出すな。（笑
155:メロン名無しさん
07/10/26 03:42:22 0
ああ、ビームサーベルは切り結べる筈がないわなw
156:メロン名無しさん
07/10/26 18:39:55 0
まともに考えるなら そもそも管理者が空間の移動という「ゲーム」に参加する必要はないだろ
157:メロン名無しさん
07/10/27 01:55:24 0
>>156
言っていることの意味がよく分からないんだけど、
ホームページの管理者じゃないんだから、少なくとも手下の人間は動くだろ。
158:メロン名無しさん
07/10/27 07:45:32 0
例えばネットゲームの管理者が「アカウントを切り裂く聖剣」を装備して
不正ユーザーを追い掛け回していたらどう思う？
159:メロン名無しさん
07/10/27 11:36:31 0
ロマンだよロマン
160:メロン名無しさん
07/10/27 12:29:16 0
Ｓ音響研究所に、２２話のタケルの声とミゼッ娘（×2.5倍速）の声は同一ですか？
と、ファイル添付してメールしたら、ご丁寧なメールが返ってきました。
通常の営業サービスである鑑定依頼としてなら承ります。
ま、そりゃそうだわな。
161:156ではないが
07/10/27 14:54:59 0
>>157
あ、つまり・・・
サッチーなどのオートマトンは物理的な物体じゃないんだから、
律儀に空間を移動する必要などなく（しかも小学生でも逃げられるくらいの速さで）、
ワープするように突然任意の座標に現れて標的を駆除すりゃいいのに・・・
ってことを言いたいんじゃない？
しかし、「突然ワープしたようにサッチーが現れると住民の反感を買う」ということ、
「サッチーが動き回ってる姿を住民に見せつければ、それ自体が牽制になる」ということ
（つまり白バイと同じ）、そして空間管理局の宣伝にもなる・・・
といった心理的な効果を考慮しての結果じゃないかと。
だから、緊急度が高いときは「郵」のマークを表示して空間を突破して進み、
さらに緊急の事態にはワープして突然現れるって感じじゃないかな。
もっとも、現実的には>>159の一言に尽きると思うけど。
162:メロン名無しさん
07/10/27 15:06:03 0
あともう一つ。もっと基本的な問題として、
サッチーの探索範囲が約30m以内しかなく、キューちゃんを使っても
せいぜい半径100m以内の探査しかできないということも考える必要があるかな。
これだと、場合によっては管理者が自ら司令官として現場に赴き、
まるでゲームのような追いかけっこをすることもあり得るでしょう。
もっとも、2.0のサーチマトンの方では、この点が改善されているのかも知れないけど。
163:メロン名無しさん
07/10/27 15:08:56 0
>162
2.0はオートマトン。
前回の旧第三小上空に現れた、2.0は100m以上は離れてても監視してたな。
2.0は行政局のもんじゃないと思う。
164:メロン名無しさん
07/10/27 16:30:37 0
そもそも劇中でサッチーがワープ可能な描写があったっけ
郵マークは壁すり抜けだろうし
165:メロン名無しさん
07/10/27 17:02:09 0
>144
ワープ可能だと、目標座標に何かの電脳物質があった場合に
不都合があるからとか
サッチーの主目的は、古い空間を探し、フォーマットする事なので
ワープする事は古い空間を探す…という目的にそぐわないとか…
そんな感じじゃないのかしらね
166:メロン名無しさん
07/10/27 17:50:16 0
>>164
というかワープという表現自体が適切じゃない気がする。
サッチーが単なる電脳の存在である以上、座標さえ正しく指定してやれば、
管理外ドメイン以外のどの場所にも出没可能なはずので。
たとえば、ゲームのキャラをどの場所に出現させるかは、
岩とか壁とか侵入禁止のフラグが設定されている場所以外なら
プログラマの思い通りになるじゃない？ いちいち座標(0,0)から移動させなくても。
サッチーに対してあえてそれをしない理由が>>161，>>162，>>165の通りじゃないかと。
167:メロン名無しさん
07/10/27 18:57:57 0
サッチーも所詮はアプリケーションだから
OSが提供している機能を超えたことはできないってことじゃない？
168:メロン名無しさん
07/10/27 19:02:16 0
コイルス社、メガマス社、オジジらの関係が、分かってきたね。
オジジはメガマスの依頼を受けて仕事してたけど
メガマスの狙いがヤバイことに気がついて、デンスケとヤサコに何かを残したのかな？
169:メロン名無しさん
07/10/27 19:15:55 0
コイルスとメガマスは、ライバル会社というよりは
ゲヒルンとネルフみたいな関係かな？
最初に造った空間に未知の電脳生物がのさばった。ミチコもそのひとり？（冒頭モノローグ）
コイルス社（もしくは既にメガマス社）は、その空間にフォーマットをかけるが、どうしても消えない
恐らく、その空間の存在が数々の眼鏡事故を引き起こしているので、ひた隠しにしている
イサコの行動は、そんなメガマスにとって邪魔なので排除したい
猫目は、メガマスのそんな内情を暴露したい→父親に関係？
猫目の弟タケルは、兄の右腕になりたいが、イマーゴがないので猫の手程度の扱い
先週のタケルの行動はメガマスの脅しによるものであって、ノブヒコが生きてる可能性が高い！
現実世界―（重なっている）―電脳空間（メガマスが用意した新しい電脳空間）
アッチ（コイルス時代に出来た最初の空間）
170:メロン名無しさん
07/10/27 20:27:12 0
SF板から転載。
953 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日：2007/07/23(月) 12:01:00
>>950
ユーザーがどんなアプリをｲﾝｽｺしてるか勝手にスキャンするのは盗聴にならんかな。
たぶんﾃﾞﾘるためには充たすべき要件があるとか。
例えば、
・オンロードである。
・現行犯である。
みたいな。
特に現行犯は、捕まえる側が姿を見せてないと裁判上不利になる。
とか、言ってみよう。
----ここまで----
補足すると、任意の地点にワープするにはその地点にワープする理由が必要になるわけだが、
それが「不正なアプリの除去の為」だった場合、「なぜそこに不正なアプリがあると判ったのか」
を証言しなければならなくなる。
電脳体が個人情報として保護されているなら、プライバシーの侵害を先に問われることになるかもしれない。
今回２．０がホームドメインまで乗り込んできたのはオジジの秘匿していたデバイスがメガマスの資産
の横領と取られた、とか、ありかしらん。
171:メロン名無しさん
07/10/27 21:51:18 0
メガマス「いざとなったら、小此木一家を抹殺すればよい。
芦原カンナのように事故に見せかければ造作もないことだ」
上層部はマジでこんな連中だろう。
172:メロン名無しさん
07/10/28 01:55:01 0
そういやなんで猫目はハラケンを事故死に見せかけて殺そうとしたんだ？
173:メロン名無しさん
07/10/28 02:04:04 0
してねーよ
174:メロン名無しさん
07/10/28 02:14:04 0
>>172
コイルドメインに当たりをつけるために利用しただけかと
ハラケンはイサコと同じように使い捨てだった
175:メロン名無しさん
07/10/29 23:55:23 0
>>170
> それが「不正なアプリの除去の為」だった場合、「なぜそこに不正なアプリがあると判ったのか」
> を証言しなければならなくなる。
> 電脳体が個人情報として保護されているなら、プライバシーの侵害を先に問われることになるかもしれない。
そもそも、この作品の時代のオンロードドメインを電脳メガネを装備して歩くという行為自体が
現在で言えば公道を自動車で走ることと同じくらい、公共性の高い行為であるといえるでしょう。
クルマやバイクのナンバープレートとか車検などの情報は外部への表示が
義務づけられているのと同じように、おそらくこの時代のメガネの一部の領域、
つまり、メガネに何が実装されているかという情報は公開が義務づけられており、
サッチーによって検出できるしくみになっていると考えてはどうでしょうか。
176:メロン名無しさん
07/10/30 00:05:01 0
また、サッチーによる削除対象は、原則としてバグや違法な電脳アイテム、
つまりアプリケーションであり、ユーザが作成したファイルなどのデータではないはずです。
（フォーマット光線というくらいだから、巻き添えを食らって削除されることはあるでしょうけど）
で、これを検出するためには、現在のＰＣで言えばファイルアロケーションテーブルのような
領域を中心に走査すればよいわけで、データの全件検索を行う必要はなく、
この時代のプロセッサと記憶装置なら、決して時間のかかる処理ではないと考えられます。
バグや違法な電脳アイテムだと、この部分の整合性がとれなくなって不正と見なされ、
削除の対象となるのでしょう。そしてこれらを見つけることができる範囲が、
半径30mとキューちゃんの探索範囲ということでしょう。
つまりサッチーは「どんなアプリがインストールされているか」を見ているわけで
カンナちゃんの日記のようなプライベートな領域にアクセスしているわけではなく、
プライバシーの侵害を問われる可能性はないと考えられます。
ちなみに「違法な電脳アイテムを見つける」という口実でメガネから個人情報を引き抜く
可能性は十分にあると思いますけどね。
現在だってＭＳとかAppleとかによるスパイウェア疑惑は絶えないわけですから。
177:メロン名無しさん
07/10/30 00:10:09 0
テーブルを走査したところで、
そのファイルがバグ/違法性のあるものなのかどうかはわからないんじゃないか？
178:メロン名無しさん
07/10/30 00:24:53 0
>>177
バグやエラーだと、報告される数値と実体の数値が合わなくなると思うし、
違法性なアイテムだと、当然その存在自体を偽装しているはずので、
やはり検出されるデータと実体のデータが合致しなくなる・・・
という解釈でどうだろうか？
179:メロン名無しさん
07/10/30 00:38:46 0
あっ、でも論理的なバグに関しては実際にその処理を実行しない限り検出できないかな。
これについては現在のウイルスチェックと同じように、パターン化されたデータを
既にサッチーが持っており、そのコードに合致するプログラムを見つけた場合は
削除するって感じじゃないかと。
だから、フミエちゃんのセリフにもあるように、ちょっとしたバグでも問答無用で
消されるってことでしょう。
180:メロン名無しさん
07/10/30 01:12:38 0
>>178
ファイルアロケーションテーブルには
大雑把に言えば、そのファイルがディスクのどこに存在しているか、
っていう情報しかないわけで。
その程度の情報だけじゃバグとか違法性とかはわからんと思うけど。
それにテーブル走査だけで済むなら
サッチーが電脳空間上のその場所へ出向く必要もないと思う。
181:メロン名無しさん
07/10/30 14:16:27 0
コイルドメインのサーバーは人間の脳説
182:メロン名無しさん
07/10/30 21:23:15 0
で、ミチコさんはその神経細胞ってわけ？
183:メロン名無しさん
07/10/30 23:47:12 0
回を増すごとに盛り下がっていくなこのスレ
184:メロン名無しさん
07/10/30 23:59:51 0
確かに。前スレと同じ住人が書き込んでいるとは思えない。
ま、ここ数話の展開が急激だっただけに、
ほとんどは本スレとか他の板とかに行ったんだろうな。
設定を考察するスレというのは、むしろ、
話が完結してからの方が考えやすいということかもね。
185:メロン名無しさん
07/10/31 00:46:38 0
だって、もう謎解きにはいっちゃってるもん。
あれこれ考察する余地があまりのこされてないし
展開上、新たに考察ネタが提供されるわけでもないし
186:メロン名無しさん
07/10/31 01:25:21 0
ネタがループしてるからスルーしてる
187:メロン名無しさん
07/10/31 04:19:03 0
本スレで設定を考察してることだし、新しい設定を考えるか。
224 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/10/28(日) 12:45:09 ID:+qnaLL2E
「金沢氏はざま交差点」コイルドメインでおじじの残した、
メガマス社の不正（電脳体の強制分離手術）を示す資料を発見するヤサコたち。
ついに自ら襲撃するメガマス社の内部調査員。奴はメガマスのウィザード級最高暗号専門家であり、
メガマスの超高性能人工衛星デカトンケイルのサーバのパワーを背景に、
イマーゴ機能を圧倒する規模で暗号式を放つ。
メガマス社は警察、自衛軍を含めすべての国家権力に時限措置で「大黒市不介入」を約束させ、
ヤサコたちを助けられる大人は無かった。
黒客、フミエ、旧１小の悪童がメガばあの改造ミサイルで一斉攻撃し、その犠牲の上にヤサコは逃げ出す。
デンスケはモジョの助けを狩り、自爆して追跡を阻止する。
ヤサコ、イサコ、猫目、玉子たちは資料を公表するべく行動を起こす。
だがそのとき、人工衛星が市上空に移動、最終フォーマット光線が発射準備を完了、
イサコは自己の存在を犠牲に衛星を破壊、
イサコとヤサコ、本来は単一の存在ユウコであった電脳の双子は最後の別れとなる。
子どもたちに資料をつきつけられたイサパパがメガマス社の会議で内部調査員を告発、
メガマスに謀殺されたコイルス社の創始者の子、猫目とタケルが告発内容を広く流した後
自ら投降、告発内容は揉み消せないほど広がる。
やがてニュースで頭を下げるメガマス社の幹部と、強制捜査を受けるメガマス本社の映像が流れる。
釈放されたフミエやダイチ、玉子、それぞれの人物が将来の進路を思う中、
ヤサコは通りかかった神社で、ふと見上げると、
手をつないで鳥居の階段を駆け上がるイサコと4423の姿が夕闇に消えた─ end.
188:メロン名無しさん
07/10/31 04:23:56 0
電脳コイル症の特効薬として開発されたコイル社の小此木ワクチンが
原理不明という理由から厚労省薬事審議会において許認可を得られなかった。
時を同じくしてメガマス社のマイクロデバイス療法は３ヶ月という異例の
速さで認可され電脳コイル症に悩む患者に施術されている。
しかし公にはされていないが、マイクロデバイス療法による治癒率は著しく
低く、末期の患者達は不法と知りながらも小此木ワクチンにより治療している。
故小此木博士（メガじい）の小此木ワクチン使用者リストが流出。
メガマス社の本社を襲撃する公安９課、
米国CIA電脳局の謎の日本人名の工作員、猫目が暗躍。
生体から切り離されコイルスドメインに生息する電脳体の間でついに、
生物に全く由来しない完全情報生物が誕生、
4423と融合したイサコと、SSS後の草薙素子が奪い合う。
189:メロン名無しさん
07/10/31 04:36:23 0
『金沢市のハザマ』
狭間偉出夫（はざま いでお） 、中学2年生。
天才的な頭脳の持ち主であり、ネットでは4423のハンドルで有名なハッカーだが
実生活では仲の良い妹の他には友人に恵まれず、常に孤独な少年だった。
ある日、ネットでコイルス社のデータベースから「NULL召喚プログラム」を入手し、
これを稼動させるため持ちうる知識を総動員して自力でメガネ型COMPを作り上げた。
さらに、様々な魔術の知識と召喚プログラムを駆使して自ら電脳体を分離、
数々の魔神や妖怪のイリーガルを仲魔として従えてコイルスドメインを探索し、
ついにドメインの深淵、魔界の神社にたどり着く。
自分を見下した学友たちに勝る暗号を手に入れるため、
ハザマはこの神社の鳥居階段へと足を踏み入れる。以後、ハザマは消息を絶った。
やがて、古い空間は増殖し、ミチコが子どもたちを喰うようになった。
ハザマの最初の仲魔ケルベロスは、
ハザマを止められず瀕死の重傷を負った小此木博士によって姿を犬に変えられ、
その孫娘に受け継がれた。いつか、孫娘とその仲間たちがハザマを止めてくれると期待して。
それから数年後、フンドシ一丁で日本刀を構えたダイチパパに向かってミサイルが発射され、
世界は終わった。
アキラ、フミエ、ピンクミゼットが合体してデビルマンが復活した。
190:メロン名無しさん
07/10/31 10:20:29 0
萌え豚の巣窟からどうでもいい妄想持ってこなくていいよ＾＾
191:メロン名無しさん
07/10/31 17:14:21 O
あと重要人物で残っていそうなのは･･･
ヤサコ父
実体の4423（ガチ死亡か?）
前回の猫目兄弟をピンク猫越しに覗いていた人物≠ラスボスぽいメガマス社の人間
旧コイルス社員
こんなもんかな?
個人的にはダイチ父の肉弾戦ぽいのは地味に期待している
192:メロン名無しさん
07/10/31 19:20:27 0
メガマスの監察官って何度か出てるよな？
193:メロン名無しさん
07/11/04 05:21:20 0
次回「かなえられた願い」
誰かの願いがミチコさんを産み出した、ということだろうか？
194:メロン名無しさん
07/11/04 21:47:47 0
>>193
バレスレに池
195:メロン名無しさん
07/11/05 11:12:13 0
猫目兄弟の歪んだ野望を阻止するためにダイチはひとつの決断をする。
「フミエのパンツおくれーーーーーーーーっ！！」
196:メロン名無しさん
07/11/06 01:40:43 0
「無理だ・・・その願いは神の力を越えている・・・フミエ、パンツはいてない・・・」
197:メロン名無しさん
07/11/07 01:00:46 0
SF板やアニメ板だけじゃなくてここも萌えオタに占拠されるな
198:メロン名無しさん
07/11/07 21:36:35 0
ぶっちゃけ某ロリコン生産アニメよりもよっぽど変態を生産している罠。
199:メロン名無しさん
07/11/08 10:38:13 0
コイルなんて夢野歌に比べればまだまだ
200:メロン名無しさん
07/11/08 11:06:06 0
>>198
生産してるんじゃなくて吸い寄せただけかと
201:メロン名無しさん
07/11/08 12:57:59 0
気になったんだが、メガマスってのは実在するメガネのマスダの略でいいのか？
202:メロン名無しさん
07/11/08 13:44:19 0
元はメガネ会社と違うんでない？IT関連の一部門が大きくなったとか
でも花札作ってた会社がゲーム業界大手になるし
世の中わからんな
203:メロン名無しさん
07/11/08 16:48:29 0
電脳メガネなんてものができたら、
液晶ディスプレイを作っていたメーカーは大打撃だろうな。
案外メガマスは、ナナオとかイイヤマとかシャープあたりが
合併されてできたメーカーかもしれない。
204:メロン名無しさん
07/11/09 01:03:24 0
>>203
電脳メガネのハードウェアは作中からは明らかではありませんが…。
既存のヘッドアップディスプレイの延長技術だとすれば、LCDですよね。
LCOSって可能性もなくはないですが、フミエ達の使っているバイザー型はともかく、
ヤサコやメガばあの眼鏡型だと、投影装置を仕込めないっぽいです。
というわけで、電脳メガネなんてものができたらLCDメーカーはウハウハであると想像しますが。
案外メガマスは三星電子とかLGあたりが合併されてできたメーカーだったりしたらちょっとイヤかも。
205:メロン名無しさん
07/11/09 01:27:44 0
技術をパクろうとして
問題を隠蔽しようとして
行政機関にパイプがあって
なんともいやな会社だ
206:メロン名無しさん
07/11/09 13:05:50 0
それなんてトヨ
あれ誰か来た。ちょっと見てｋ
ﾌﾟｷｭｯﾌﾟｷｭｯ
207:メロン名無しさん
07/11/09 15:25:37 0
電脳コイルはシンクライアントやネットワークツールの弱点を、
感覚的に伝えることに成功している稀有な例だな。
操作されていても気づかない恐怖を、攻殻の世界よりも上手く描いてる。
208:メロン名無しさん
07/11/09 21:57:42 0
前スレでも“電脳メガネはただのディスプレイではない”という意見が通っていたので、
現在のLCDと電脳メガネで使われている技術は、かなり違う気がする。
いずれにしろ、その想定だとサムソンやLGが「半官半民」とかいって、
大黒市の行政や子どもらの教育に関わってくるわけか。
だが「絶対にあり得ない」とも言い切れないあたりが恐いな。
電脳コイルって、わりと希望的な日本の未来を描いた作品だと思っていたんだけど。
209:メロン名無しさん
07/11/09 22:38:54 0
そうだよな。
俺も第一話の頃は、ここまでダークな話だとは思っていなかった。
下手なサイバーパンク的未来よりも、リアルで怖いよ。じわじわくる恐怖感がある。
210:メロン名無しさん
07/11/09 23:40:48 0
そもそも、液晶画面のようにメガネに普通に画像を映したってその画像は見えない。
至近距離で画面を見ても人間の目には結像しない。
現実にあれをやるなら、
電脳空間におけるメガネが切り出す面を通る光線を、メガネが投光機として再現しなければならない。
普通の平面ディスプレイじゃだめだ。
メガネの一画素から発せられる光は、立体的な角度で波長や強さが制御されている必要がある。
211:メロン名無しさん
07/11/09 23:50:15 0
イサコを追い詰めるシーンは凄みがあったなー
頼りになる王子様も誰も現れないところがリアルだよなｗ
212:メロン名無しさん
07/11/10 00:39:29 0
普通のHUDは、グラフィックのオーバーレイだけなので、
基本無限遠点に合わせてますから、コイルのメガネのようには使えません。
愛・地球博の日立館のMRでは、2眼シースルーHMDが使われましたが、
あれで奥行きが7cmくらいでしょうか。
そのくらい視野を絞らないと、リアルタイムの角度補正が必要になるのでしょう。
逆に言えば、リアルタイムで視線追跡して角度補正できれば、平面液晶でもいけるかも。
メガネがだんだんずり下がって来たりしてもいいように作らないといけないからすごく大変そうですが。
しかも、液晶の場合、輝度の問題があるので、昼間の屋外での使用に耐えるかどうか…。
あと20年でそこまでいけるのかと言われると難しい気がします(まあ、大方のSFはそんなもんでしょうが)。
あと、本当に液晶でイメージを表示しているとすると、メガネをかけているヒトのメガネには、
その人が見ている電脳イメージが写っているのが周囲のヒトからも見えるはずですね。
それとも外→内だけじゃなく、内→外も投影してるのかしら。
213:メロン名無しさん
07/11/10 05:57:41 0
王子様＝ヤサコ
214:メロン名無しさん
07/11/10 19:00:29 0
「意識」とか言い出しちゃったらもう設定はどうでもいいだろ
215:メロン名無しさん
07/11/10 19:07:47 O
まあズルいよね
暗号炉の暴走とかも、どういう理屈なんだっていう
216:メロン名無しさん
07/11/10 19:08:13 0
今日は、設定に関するネタが出たね
ある回路が、微弱な電波でも受信できる機能を持つことを偶然発見
それを利用してメガネを作成
後に、その回路が電波以外のものも受信していることを発見
それが人間の意識であることが判明
それを利用して、意識のみでの動作に利用したり、逆に人間の意識に働きかける技術を開発、医学に応用
しかし、不具合が見つかった…と
217:メロン名無しさん
07/11/10 19:17:54 0
人間の意識を吸い出す仕組みが何とも。
人間の脳をスキャン＞スキャンされた脳は活動を停止してしまうが、スキャンしたデータを元にサーバー上でシミュレーションを実行
＞シミュレーンのデータを脳にアップロードすると脳が活動を再開
こうかな
218:メロン名無しさん
07/11/10 20:54:47 0
通信速度を支えるアンテナそのものがイマーゴ機能を発現してたんだな
なるほど、メガネの通信速度は気になってたが
それと引き換えにイマーゴが外せない構造なのか
219:メロン名無しさん
07/11/10 21:00:38 0
それ真面目に考える意味ある？
220:メロン名無しさん
07/11/10 21:22:35 0
電脳体がずれてるときにメガネを外すと危険、っていうのは
イマーゴを封印すべく改良した空間においてもやはり
サーバ(電脳空間)→意識、意識→サーバ(電脳空間)
両方向ともに不具合が出るということか
221:メロン名無しさん
07/11/10 21:39:29 0
人間の意識なんてあやふやなものを介してる時点で
不具合の危険は避けられないんだろうね
222:メロン名無しさん
07/11/11 01:51:31 0
オーバーテクノロジーを偶然手にしてしまった人類の悲劇だなあ
223:メロン名無しさん
07/11/11 02:21:40 0
原理さえ分かれば脳へのアクセスをブロックできるんだろうにな
まぁ原理分からないままでもブロックする技術だけなら開発可能だろうけど
224:メロン名無しさん
07/11/11 06:03:09 OLtyBacB0
>>216
>回路が電波以外のものも受信していることを発見
>それが人間の意識であることが判明
こういう安易な設定だったのは、正直がっかり。
225:メロン名無しさん
07/11/11 06:04:21 0
>>224
どんな設定なら満足できた？
226:メロン名無しさん
07/11/11 08:50:06 0
>>224
なんで、それを安易と捉えちゃうのか、
自分の思考を今一度振り返ってみれば、
それが安易じゃなくて、考察に足る設定になりうることに気がつけるんじゃない？
簡単に諦めないで、楽しもうぜ
それに、「安易」と言うのならば、
『回路そのものが強力なアンテナ代わりになっちゃう回路を見っけた。理屈はﾜｶﾗﾝw』
って方が安易かとw
ま、これは「そういうもの」として話を進めていかなくてはならんが
227:メロン名無しさん
07/11/11 10:04:08 0
>>226
>回路そのものが強力なアンテナ代わりになっちゃう回路を見っけた
これは一応元ネタありのハナシですね(単一磁束量子回路)。
もっとも人間の意識は拾えないでしょうけど。
228:メロン名無しさん
07/11/11 14:04:27 0
電話を携帯できるなんて安易なテクノロジーがあるわけないだろｗｗ
TV電話とかカメラとかGPSとか全部ついてるって、あまりにもｱﾎｽｗｗｗｗ
しかもネットてなに？ｗｗｗｗｗｗｗ妄想？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
多分半世紀前ならこういうこと言われただろうね。
技術の進歩てのは、往々にして予想をはるかに上回る。
229:メロン名無しさん
07/11/11 14:27:42 0
しかしあと30年やそこらで人間並みの知性を有する人工知能がねぇ…
230:メロン名無しさん
07/11/11 14:33:27 0
脳がどこまで解明されるやら、たいして進まないと思いがちだけど
ひとつの発見ですんごいことになりそうでもある
宇宙人が突然来てすんごい技術を置いてくとか
231:メロン名無しさん
07/11/11 14:34:05 0
マクロスまだ降ってこないのかよ
232:メロン名無しさん
07/11/11 15:15:50 0
ミチコさんとかヌルとか、怪しげなイメージが一人歩きしてるから、
非常に高度な人工知能のように見えるかも知れないけど、
やつらは、所詮は電脳空間上で動作しているプログラムにすぎないわけで・・・
この作品に出てくる電脳生命体ってのも、たとえばRPGに出てくるNPCとかに
毛が生えた程度のものと解釈していいと思う。同じ人工知能でも、
少なくとも鉄腕アトムのようなものよりは技術的に格下でしょ。
あ、でもアトムは西暦2003年に誕生という設定だから、矛盾してるかもしれないけど。
233:メロン名無しさん
07/11/11 15:22:27 0
え、ちゃんと自己学習を自分の意志を持つ強い人工知能だろ？あいつら
少なくともミチコや髭が人工無能とは思えんが
234:メロン名無しさん
07/11/11 15:58:31 0
だね、
知性がどうやってできるかという命題があって
「オリンピックプールを雑多な部品で満たしてかき混ぜてるうちに、偶然時計ができるくらいの確率」
というのが有った
大黒市はプールに当たるんだろう
ましてや、電脳世界という現実を模した世界での話だし、可能性は低くはない
カーボノイドと違い遺伝子情報の継承が瞬時に出来るんだから
知性が萌芽した後の展開はべらぼうに速いだろうね。
235:メロン名無しさん
07/11/11 16:03:45 0
コンピュータの内部はユークリッド空間じゃないからな
236:メロン名無しさん
07/11/11 16:19:58 0
ドラえもん「機械とか差別しないでよ」
237:メロン名無しさん
07/11/11 17:03:36 0
>>234
けど、それだと電脳生物がなぜ進化したり増殖したりするかを
説明するのが困難じゃないだろうか？
普通の生物には、生殖を行って増殖し、自分の遺伝子を後世に伝える機能が
あらかじめ備わっているけど、電脳生物の場合はコピーや増殖はもちろん、
バックアップさえも不可能な仕様になっているようなので。
仮にバックアップが可能なら、電脳ペットに死という状態は当てはまらないはずだし。
誰かが意図的に手を加えたり増やしたりしない限り、増殖も進化もおこらないのでは？
でもイリーガルにはそれが可能なようだね。勝手に増えたり形を変えたりしている。
だからこそ、イリーガル（違法な存在）なのだろうか。
238:メロン名無しさん
07/11/11 17:23:49 0
>>1
４の噂はイサコのことかな？
239:メロン名無しさん
07/11/11 17:38:35 0
>>238
おばちゃんかも
240:メロン名無しさん
07/11/11 17:43:59 0
イリーガルはコイルス社製のペットマトン？
241:メロン名無しさん
07/11/11 19:13:13 0
ペットマトンやサッチーなどを駆動するためのAIプログラムが、
サーバ上には存在するだろうから、
そういうものを偶然取り込んだイリーガルができると、進化が早いのかなぁ。
242:メロン名無しさん
07/11/11 19:24:50 0
勝手にｲﾘｰｶﾞﾙが知性を持ったでいいんじゃね？
理屈はわからんがコピーするのは簡単つってたし
人間もわかわからんけど進化して知性もったわけだし
ヒゲも短時間で核ミサイル持つまで進化してたし
あーもー俺にはむずかしすぎてわけわかめ
243:メロン名無しさん
07/11/11 19:58:00 0
>>224
それ言ったら、安易じゃない設定なんて殆ど無くなる。
例えば「Ghost in the Shell」さえ、コンピュータネットワークの中に
ある日心が生まれました、って安易な設定とも言える。
>>242
てゆーか、さり気なくデンスケやモジョのAIって凄いレベルだと思う。
周囲の状況を正しく認識し、自律して判断し、行動してるんだもん。
「量子回路」とかある位だから、量子コンピュータもあるんじゃね？
244:メロン名無しさん
07/11/11 21:55:45 0
量子回路が干渉してるのは、「人間の『意識』」という言い回しが微妙だよな。
物理的な人体の神経の総系なのか、それともいわゆる霊的な「魂」、「精神」って奴なのか。
あえてそうしてるんだろうけど。
245:メロン名無しさん
07/11/11 21:58:30 0
原理不明だから、魂に干渉してるのか脳に干渉してるのかよく分からない、で一つｗ
246:メロン名無しさん
07/11/12 02:04:54 0
「抽象的自我」が関係してそうだ。
247:メロン名無しさん
07/11/12 02:39:53 0
>>246
コペンハーゲン解釈ですか。
しかし、例えばどのように？
248:メロン名無しさん
07/11/12 03:07:01 0
>>228
半世紀どころか20～30年前でもありえないくらいの技術だと思う
ウルトラ警備隊の腕時計型TV電話見て、こんなものできるわけねーとか思ってたし
249:メロン名無しさん
07/11/12 03:24:13 0
未来の技術はすごいんだよ！
って 現在の技術で考察する意義の完全否定だな
250:メロン名無しさん
07/11/12 04:08:43 0
むしろ十分可能圏内だと思うよ。
ここ10年くらいの科学技術の進歩は目覚しい。
251:メロン名無しさん
07/11/12 04:55:39 0
>>248
「バブルへGO!」の時点で、ケータイに驚いてるからな
20～30年前どころじゃない
252:メロン名無しさん
07/11/12 05:06:28 0
>>250
意識に直接アクセスすることが？
２２世紀の方ですか？
253:メロン名無しさん
07/11/12 05:22:06 0
>>252
偶然開発された技術なんだし、別に明日開発されてもおかしくはない
254:メロン名無しさん
07/11/12 05:27:04 0
>>252
脳のどの部分が活性化しているかを非破壊的に調べる方法は現在もあるので、
脳の活性化パターンとして「意識」のようなものを学習させる枠組みを作るのは、
それこそ10年スパンの技術であろうと思います。
どっちに歩いた、手をどんな風に動かそうとした、レベルのことは何とかなる見込みはあります。
しかし、その程度の技術では会話はムリですねぇ。
20年後に電脳体に話をさせることができる可能性は限りなく低いと思います。
逆に言えば、犬や猫の電脳体(ペットマトンじゃなくて)ならほんとに何とかなるかも。
255:メロン名無しさん
07/11/12 05:52:13 0
>>252
おまいは最先端科学を舐めすぎ。
表面にはまだでてこないが、現場だとかなりの部分までいってるんだぞ。
256:メロン名無しさん
07/11/12 05:52:41 0
すごい時代になったでしょう
でもそれが電脳眼鏡なんだよね
257:メロン名無しさん
07/11/12 06:33:57 0
>>237
ライフゲームというのが有って
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
最初に進化の方向性を与えられ、先に進化した個体の模倣をするかして
より環境に適した姿に進化し繁殖を繰り返す、凄く単純ですが
これをセル・オートマトンと呼びます
一定の条件下での生存を模索する、というところは分子生物学の概念と同じじゃないでしょうか
アミノ酸数個からなるペプチドを生命と呼びうるなら、ですが
いきなり必須元素を横取りされたりして死んだりするのが、世知辛いｗ
生き物としての概念は、電脳生物も現実生物もそんなに違わないのかもしれません
でも、”ミチコさん”は明らかに異質ですね。
258:メロン名無しさん
07/11/12 06:38:43 0
>>255
商品にならない技術なんて価値0というのが資本主義
259:メロン名無しさん
07/11/12 06:53:13 0
>>258
そんなことばかり言ってるとだんだん国力が疲弊するので、
基礎研究には国がお金をつけるわけですね。
資本主義においては技術も商品であり、投資して回収する対象です。
脳インタフェース関連技術は投資の対象としては魅力的でしょう。
意識、とまではいかずとも、脳波や筋電を利用したインタフェースは、既に、
自動車業界、ロボット関連産業、軍事関連産業などで盛んに研究されています。
あと数年すると、ナイト2000のような自動車が出てくると思いますよ。
260:メロン名無しさん
07/11/12 08:56:12 0
ナイト2000の前にまず人工知能の開発じゃね？
まだまだおそまつというしかないレベル
０から作ってちゃ100年かかっても無理だ
人体実験を許可して人間の脳をいじって解明した方が近道
小此木博士は流石としかいいようがない
261:メロン名無しさん
07/11/12 09:09:09 0
>>260
つまり、脳のコピーを作ることで知能を得ようというアプローチですか？
これまでは、計算量が膨大すぎて現実的なアプローチとは言えませんでしたが、
コイルの世界ではどうやら量子コンピュータがあるらしいので、
もしかするとそういう方向もあるのかもしれませんね。
262:メロン名無しさん
07/11/12 11:08:57 0
設定がぶっとびすぎて考察するのがバカらしくなったなぁ
作中で描写されてることをそういうもんなんだと受け止めなきゃやってられん
263:メロン名無しさん
07/11/12 11:20:19 0
アニメの考察って本来無謀だからな
ガンダム・ヤマト・999・エブァ傑作と言われたアニメも
オイちょっと待てと思える設定あるし
264:メロン名無しさん
07/11/12 11:29:42 0
逆にキッチリやってしまったら話としてどうなん？ってのはあるな
両立させるのはジャンル的に不可能かも
265:メロン名無しさん
07/11/12 15:09:05 0
そもそもきっちりやる必要はない。
それは現実に技術者がやるべき仕事で、物語イコール考証ではないよ。
自分に理解できるものはリアルで、できないものはファンタジー。
大抵の人間はこの程度の判断力と理解力しかない。
つまり、設定しか見てない奴は、このタイプ。
266:メロン名無しさん
07/11/12 15:12:40 O
別にきっちりしてなくていい
少しくらいのトンデモならスルーする
でもコイルは明らかに一線を越えたからな
267:メロン名無しさん
07/11/12 15:19:17 0
その一線というのはお前が理解できる範囲を超えた、と言う意味かい。
お前以外はみんな付いてきてるよ
268:メロン名無しさん
07/11/12 15:36:12 0
説明できないこともないが、意識とか言い出したら
もはやなんでもありだと思ったんだがどうなんだろ？
269:メロン名無しさん
07/11/12 15:52:06 aKmDT4iy0
単純にメガネをつくるのなら、透過性の有機ELを利用できないだろうか？
後は、シンクライアントのように画像処理だけを行わせてるようにすれば。
270:メロン名無しさん
07/11/12 16:44:33 0
ふーん
271:メロン名無しさん
07/11/12 18:10:44 0
>>261
量子コンピュータね。なるほど。
そもそも電脳コイルの世界で使われているコンピュータは、
ノイマン型コンピュータじゃないだろうね。
電脳物質、電脳ペット、サッチー、イリーガルなどなど・・・
いずれも現在のノイマン型コンピュータじゃ説明できないものが多すぎる。
ハードウェアとソフトウェアの境界線がかなり曖昧だし。
もっとも、量子コンピュータなら説明できるというわけでもないけど。
272:メロン名無しさん
07/11/12 21:12:55 0
・・・ＳＦが衰退する訳だわ
273:メロン名無しさん
07/11/12 21:56:40 0
専門家ですら隣の分野についてはさっぱり分かりませんなこんな世の中じゃ
274:メロン名無しさん
07/11/12 22:09:19 0
DNAの解析だって20年前にはこんな簡単にできるなんて思ってなかった気がする
275:メロン名無しさん
07/11/12 22:17:48 0
技術の進歩で解析しやすくなったのはむしろタンパク質の方南だけどな
276:メロン名無しさん
07/11/12 22:59:28 0
本スレの日曜日分を読んでて思ったんだが、オジジの死因の議論が出てた辺りで、
メガ婆含む小此木一家が記憶操作されてて、オジジが謀殺された記憶が消されてる
ってな意見があって、そんなアホな、とか思いつつも色々疑問が出てきた。
イマーゴで操作可能なのは「意識」ですよね。意識と記憶は違うものなのかな？
イサコ見てると、なんかゴッチャになってきた。それに、イマーゴで記憶まで操作
出来るってのが妙に引っかかる。それって原理がある程度判ってないと、そこまで
複雑な事って出来ないんじゃないか、とか。
仮にイマーゴで記憶が操作出来るとして、イマーゴが無いと記憶が操作出来ないと
いうことになる。普通の子や大人はイマーゴ餅はそうはいないし、メガネ無しの
ヤサママもいるのに、オジジ謀殺の記憶消せる訳無いよね。（事故に見せて殺した
とか反論来そうだけど） うーむ（混乱中）
277:メロン名無しさん
07/11/12 23:08:07 0
その辺はまだ確定されてないわけだから考察しようがないような
イサコの記憶操作だって、猫目が本当のことを言ってるかどうか、この先まだわからないわけだし
278:メロン名無しさん
07/11/13 00:13:01 0
>>257
それはそれで間違いじゃないと思うけど、
この作品の中で登場する電脳ペットは自分で増殖できないでしょ。電脳“生物”なのに。
しかも、データのバックアップとかも無理じゃないですか。
電脳ペットがサーバや端末の中で処理されるデータの一種である以上、
普通に考えればデータのコピーくらいは可能なはずですよね。
そうすれば、たとえデンスケがイリーガルに感染しても、
健康な状態のデンスケのバックアップがあれば、簡単に元に戻せるはずなのに。
いや、コピーできない理由を考えるのは簡単ですけどね。
それは『電脳ペットの会社が儲からなくなるから』
某社の超有名なＯＳのように、コピーを無効とする仕組みがあるのでしょう。
電脳ペットが死にそうになると「メモリアル」なるものを購入させ、
しかも同時に新しいペットも買わせようとする。正直、感じ悪すぎですｗ
279:メロン名無しさん
07/11/13 00:16:46 0
>>278
資本主義に対するアンチテーゼなんだよ、きっと
民営化されたはずの郵便局が、いつの間にか地方自治体の管轄になってるのもそう
280:メロン名無しさん
07/11/13 00:17:36 0
>>276
> 仮にイマーゴで記憶が操作出来るとして、イマーゴが無いと記憶が操作出来ないと
> いうことになる。普通の子や大人はイマーゴ餅はそうはいないし、メガネ無しの
> ヤサママもいるのに、オジジ謀殺の記憶消せる訳無いよね。
オジジが謀殺されたかどうかは現時点で不明だけど、イマーゴって初期のメガネには
隠し機能としてデフォルトで装備されていたんじゃなかった？
だから、メガばあの記憶がイマーゴを悪用されて消されたという説にも
矛盾はないと思う（ヤサママは単に事実を知らされていないだけ？）。
で、イマーゴの原理も不明なままってことでいいんじゃない？
だからこそ、手に負えなくなったメガマスは、結局、空間の方を修正するに至った．．．
ということでよろしいかと。
281:メロン名無しさん
07/11/13 01:30:55 0
これって既出かな？
94 ：メロン名無しさん：2007/10/20(土) 23:14:29 ID:???0
コイルのモチーフは冥界下り、イザナギ神話だろ
劣化lainと言ってる奴はまったく読めてない
文化人類学・民族学的な解釈出来る人激しくキボンヌ
後、類型化とアニメ史上の位置付け出来るアニメ廃人も頼む
282:メロン名無しさん
07/11/13 01:51:02 0
>>281
死んだカンナに会いたがるハラケンとか、
京子が"アッチ"に連れてかれた時に
ヤサコがリンゴ飴を食べちゃダメっていうところとか、
"アッチ"に関わる話・設定でイザナギ・イザナミの神話を
連想させるところはあるな。
だが"電脳コイルのモチーフ"というのは言いすぎじゃないだろうか。
283:メロン名無しさん
07/11/13 02:00:57 0
>>281
それはさすがに全話見るまで何とも言えない。
今、主題であるかのように提示されているものが伏線かもしれないわけだし。
284:メロン名無しさん
07/11/13 02:02:41 0
俺は全くの素人だが、Ｃドメインの象徴である鳥居の階段は上に続いているが、それを冥界下りと言っていいものだろうか。
ただ、電脳空間は普通は見ることができないけれども確かに存在していると思われるものであって、
人間の世界とは違う異界ということでは似てると思う。
285:メロン名無しさん
07/11/13 02:32:28 0
>>282
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!
漏れはこの辺りは全然詳しくないので、時間が有ればネットリ∧詳細に頼みます！
確かに主題足り得るかどうかは疑問ですが。
ただ、ＳＦ関連のガジェット(量子や可能世界、ユビキタス等)は
それこそlainや最近だとノエインやゼーガで堪能、と言うかそっちのほうが
まだ濃い部分があるので、コイルはNHKと言うのも有るが、その点あまり脳汁でない。
コイルに対して、オカルト要素と呼ばれている部分こそが、
それ等と大きく異なるところ、と言うのは間違いないと思う。
神社とか交差点、地蔵、夕暮れの一本道とかいかにも象徴的で心がときめくｗｗ
リアル小中は余計に不気味なものとして感じてるかもしれない。
"イマーゴ"や夕暮れの一本道は精神分析の文脈かもしれませんが。
・・長文すまん
286:メロン名無しさん
07/11/13 02:36:23 0
イマーゴはimageのことか。
287:メロン名無しさん
07/11/13 02:53:57 0
>>286
そそ。
ラテン語で imago.
288:メロン名無しさん
07/11/13 03:08:23 0
>>284
なるほど"階段"ですか。上下への移動運動ということなら、
ヌルが家に現れ襲撃された時と対比したら、何か取り出せるかな。
>>286.287
Imagoは純粋なラテン語の文脈だと像とかでしたね。
ただ、精神分析(と言うかフロイトだったかな)だと
また違う意味が与えられていたと思う。
そういえば昔そんな心理学系の胡散臭い雑誌有った。
小此木と言うのはまさか小此木啓吾からとったのかな。
289:メロン名無しさん
07/11/13 03:14:44 0
違ったImagoはユングだ。すまん。
だからラテン語なのか。
290:メロン名無しさん
07/11/13 03:23:49 0
>>289
そそ。
「心像」と訳されるようですね。
おそらく、ユングのimagoから採った名でしょう。
するとコイルドメインは集合無意識かな？
291:メロン名無しさん
07/11/13 04:43:45 0
>>289
集合無意識はかなり説得力のある解釈ですね。
門外漢なので詳しくは知りませんがｗ
"噂"もそうですが、都市伝説と来てるのでド真ん中かもしれません。
ヤサコが子供達～云々と話す辺りも。
空虚な器はユングを参照するならヴォータン論なのかな。全く違う気がするがｗ
何と言うか、大塚英志(民俗＋心理)的な人なら一発でクリアになるんだろうな。
上下で思ったのだが、
23話の博物館のエレベータ上昇↑と鳥居の階段上昇↑はどうだろう。
通路が、順番が、と喋っていたけど。
或る一定の規則から演繹されているのか。
イサコ様の台詞のシーンは下降のイメージが強かったが。
292:メロン名無しさん
07/11/13 06:10:28 0
新校舎建設はコイルス社とは全く無関係だろうから、エレベータ上昇→階段下降は「道順」に入ってないんじゃないの
293:メロン名無しさん
07/11/13 13:37:05 0
電脳メガネは、その受信した意識をネットワークとして構成するための物かな
メガネが凄いのではなく、人間の可能性が深いという
メガネで画像を再生してるのではなく、
（更に網膜照射などではなく）人の意識が風景を「思い出す」ように
意識レベルで描いてるとすればどうだろう
受信感度か個人の再生レベルの差が、ハラケンがカンナの声を聞けずヤサコが聞けた理由かもしれない
更にネットワーク上に意識を移す（というより写す か）すると
自分が二人居る矛盾を自分自身の意識が認めず、生身の自分の意識をｏｆｆにしてしまうのかも
その状態でメガネをはずすと接続が切れ、意識を戻す為の位置を見失い
ネットワーク上をさ迷うことになる
イマーゴを持っていると自分に情報を受け取るだけでなく、
ネットワークのプログラムに干渉出来るようになるなら
暴走(破壊暗号メタタグの無限増殖と放出？）させれば空間の一部ぐらい壊せるのでは
自分の意識も巻き添えなんだろうけどな
コイルドメインは 思い出の中に潜んでいるのか・・
294:メロン名無しさん
07/11/13 15:34:01 0
>>289
そもそもはフロイトではないのか。
>>293の見解とかラカンっぽくていいね。
「きのうの薔薇はただその名のみ、むなしきその名をわれらは持つ」
295:メロン名無しさん
07/11/13 18:26:21 0
現実世界で肉体が死亡、または脳死した場合、
Cドメインの意識はなくなると考えていいよね？
残ったのは意思を持たないデータだけの電脳体のみってことでFA？
296:メロン名無しさん
07/11/13 18:35:14 0
遅レス>>280 少し考え直してみますた。
>イマーゴって初期のメガネには隠し機能としてデフォルトで装備されていたんじゃなかった？
>メガばあの記憶がイマーゴを悪用されて消されたという説にも
>矛盾はないと思う（ヤサママは単に事実を知らされていないだけ？）。
タケルはイマーゴを超能力って表現してた。しかも彼は宗助からイマーゴ
が無いって理由でキラバグを電脳体に取り込む仕事を任されていない。
初期のメガネなら、それこそジャンク屋で購入出来る程度の扱いでしょう
から、タケルが入手できないとも思えないんですわ。
だから意識操作の条件として、「初期のメガネ」、「イマーゴというスキル」、
イサコの言動やダイチが少し古い空間に長時間居ただけで朦朧としてた
事から考えて、「古い空間」とかが必要だと思われます。
メガ婆は古い空間で頭痛を起こしていないので、イマーゴ持ちとは思えな
いし、記憶が飛んだ状況から考えて、かなり古い空間に長時間いたか、ヌ
ルとの戦闘中に記憶を少し食われたと考えた方が自然かも。
あと記憶操作が出来ると仮定して、そういう事が出来そうなのは、コイル
ス社の技術者（猫目兄弟？）かＣドメインの住人（ミチコさん、ヌル）かな。
オジジは死んじゃってるし、キラバグの存在すら知らないメガマス社は
論外でしょうね。
書いてて思ったが、>>277が激しく正論な気がしてきたｗ
297:メロン名無しさん
07/11/13 18:43:05 0
>>295
ヒゲのように自由意志を持った電脳体のみの存在があるわけで、
そこから類推すれば、実体としての肉体が存在しなくとも、
Cドメインその他において「意識」＝「意思を持ったデータ」が存続することもあり得るような
298:メロン名無しさん
07/11/13 19:34:23 O
意識だけがエンタングルしちゃったんじゃねーの？
299:メロン名無しさん
07/11/13 19:35:26 0
>>280
デフォルトで装備されてて、皆が能力を刷り込まれるならメガネをかけた全員が症状起してもいいわけで
もみ消せる程度って事実が「イマーゴ能力者は少数」という事実を物語ってるんでしょう
多分イマーゴ能力者でなくても影響は受けてもそれは症状が軽く 影響を受けるだけの一方通行で
イマーゴ能力を持ち、それが優れているほど深刻な影響を受けるが空間に影響も与えられる
イマーゴの「深度」みたいな基準があると思ってみればいいかも
そしてヤサコが今までなんとも無かったことから考えても
そんな深刻な影響を受けるような特殊な事態は大黒市以外では発生しないのでは
コイルドメインがあったからこそというか、コイルドメインが無いとヌルとも合わない
カンナはヌルにカンナの哀しみを食べられた結果
コイルドメインに哀しむカンナの電脳体だけが存在したんじゃないかな
幼いヤサコやキョウコは幼かったゆえに、深い哀しみが無く
ヌルに触られてもダメージ（痛み・苦しみ）を感じなかったのでは
300:メロン名無しさん
07/11/13 19:42:08 0
イマーゴ能力はメガバァは持ってると思います
なんてったってメタバグを扱えるんだし
ただ、記憶と一緒に色々となくしてしまってるから、
過去が無い女ってフミエも言ってたでしょう
過去＝思い出 なら、苦しみも無いかも
301:メロン名無しさん
07/11/13 20:00:57 0
あくまで憶測ですが、
古い空間で起こる頭痛が 乗り物酔いみたいな性質のものだったら
古い空間とのズレが起こった人だけが起すものかも
今までイマーゴの事をかなり知っていたイサコ
そのイサコが「なんだこの頭痛」と原因がわからないような発言をしてる
ならそれはイサコが言う「イマーゴによる深刻なダメージ」とは違うのでは？
イサコはヤサコと合うまで 4423の事だけを考えてた
もしかして4423以外の大事な相手が出来たから、心が古い空間と合わなくなってきてるのか？
まぁ妄想ですが
でももしまだ4423が戻れる可能性があるなら
そのカギはあの日からきっと、ひと時も4423のことを忘れた事の無いイサコなんだ
イサコだけが同じリアルタイムで4423と時間を共有しているから
302:メロン名無しさん
07/11/13 20:44:15 0
博物館なんて１０年以上かかる事も多い いやむしろその方が・・・
博物館計画知っててあのビルに古い空間を隠したんだろうな
ビル自体コイルス社の頃から建築計画があったってか・・・
古い空間の隠し場所としてはふさわしいやね
過去の大黒市を収めた場所だもんな
303:メロン名無しさん
07/11/13 21:20:10 0
>>295
肉体を離脱した電脳体が、メガネによるリンクを絶たれても活動し続けられるのだとしたら
おそらくは電脳体のみになっている状態での意識は、本人のそれではなく、イマーゴ機能によってサーバー上にアップロードされた本人のデータを使ってのシミュレーション
コイルタグや類似の暗号によって、再びイマーゴ機能を用いて脳にその電脳体を構成するデータをダウンロードし、その間の記憶を加えて再起動させているのだろう
304:メロン名無しさん
07/11/13 21:24:00 0
>>260
亀だが
人工知性に関しては、IBMが政府からすげー額の資金もらって研究してる
受け答えもけっこうまともだったし
十年もすればかなり頭のいいやつができてそうな感じだったぞ
305:メロン名無しさん
07/11/13 21:25:54 0
>>304
それ人工無能じゃねーのｗ
306:メロン名無しさん
07/11/13 21:36:22 0
やってることは人工無能に近い。ただ、規模がとてつもなくでかい。
307:メロン名無しさん
07/11/13 21:40:00 0
>>303
答えになってない件
308:メロン名無しさん
07/11/13 21:45:15 0
>>307
そうか？
・Cドメイン内部で動いている電脳体は、脳からアップロードされた人格データを元にシミュレートされている可能性
＞それならばメガネとのリンクが途絶えても（メガネが外される、もしくは脳が機能を停止する）電脳体は活動し続ける
つまり、本人とのリンクが途絶えた場合残るのは「サーバー上のデータを元にした人格のシミュレーション」ではないかと。
意識のないデータが残るのではなく、意識のあるデータが残る
309:メロン名無しさん
07/11/13 22:28:22 0
>>308
横槍で申し訳ないが、あくまでも論点整理だと思って聞いてくれ。
307が納得できない理由の推測なんだが、
「サーバー上のデータを元にした人格のシミュレーション」を
「意識あるデータ」と呼ばないということだろう。
ヒゲたちの意識レベルについて論ずるならば、
彼らの独創性は所詮、「最終核戦争と外世界への脱出」のレベルを脱し得なかった。
なにをもって彼らが意識ある存在だと断言しうるのだろうか。
なにより、そんな完璧な人工知能を空想すれば主体が無限に複製されるぞ。
電脳生物の消去だって生命倫理の問題になってしまう。
仮説のための仮説を積み立てる状態に陥いる危険性が高いのではないか。
310:メロン名無しさん
07/11/13 22:31:58 0
>>308
意識があるかないかなんてそれほど重要な問題ではないだろう
自己認識と情報処理能力を兼ね備えていれば、十分知性体と呼べるし。
知性体であろうと無かろうとサーバーをかってに占拠する邪魔な存在であれば消してしまうのが人間だ
311:メロン名無しさん
07/11/13 23:14:46 0
意識を論じること自体、無謀なんだよ
意識と知性は違うけど、知性をもってのみしか意識を証明することが出来ない
少なくとも今はね
312:メロン名無しさん
07/11/13 23:18:57 0
記憶も意識を経由しなきゃいけないんだぜ
313:メロン名無しさん
07/11/13 23:40:51 0
まぁ、意識論や唯我論はともかく、俺としては
Cドメインの中に入った京子やハラケン、ヤサコは本人ではなくそのシミュレーションだと考えたい
314:メロン名無しさん
07/11/13 23:43:09 0
>>311
「我思う、ゆえに我あり」だね。
315:メロン名無しさん
07/11/13 23:47:12 0
なんだかんだ言ったって所詮有機コンピュータの演算結果に過ぎないだろ、意識なんて
316:メロン名無しさん
07/11/13 23:56:00 0
なんて中二
317:メロン名無しさん
07/11/13 23:57:48 0
シミュレーションといっても、本体から分離→そこで別の経験値を積んだあとに本体に収納、で同一性が保たれるってのなら、
もはやシミュレーションとはいえないんじゃないか？
318:メロン名無しさん
07/11/14 00:00:00 0
>>317
いんや、シミュレーションだろ
脳は活動停止しているわけだし。
現状では原理が解明されていないから、そのデータを脳に戻すことでしか本体を再起動させることが出来ないだけで
何らかのデータをイマーゴに送り込むことで分離した電脳体をそのままに本人を覚醒させることが出来れば
完全に別の人格になるわけだし
319:メロン名無しさん
07/11/14 00:25:19 0
>>318
じゃあ最終回はハラケンとイサコのDL取り違えて二期はMC属性うはうはで頼むわ。
320:メロン名無しさん
07/11/14 00:37:59 0
あれ、誰もペンローズの話してない……
レベル低いからもう来ません。
321:メロン名無しさん
07/11/14 00:48:24 0
大澤信者乙ｗなんか語ってくれ
いや俺も好きなんだけどね
322:メロン名無しさん
07/11/14 03:08:53 0
ペンローズって特異点とかツイスターの？
漏れの周りの理系は上から下までヤバイ、逝ってる、
数学分野以外はこの後の及んで研究課題とする様なものじゃない、
つう見方だから、ましてコイルで参照されているとは思えない。
直感的にはスゲー面白いと思うけど。
関連が有るとすれば量子脳となるだろうが、
素粒子の量子的運動が意識を生成する、
といった話になるのでコイルとは何か違うと思う。
コンピュータやシミュレーションが出ているのでついでに。
意識が計算可能＝数で表現出来るか、
と言う点だと例えば
多項式時間(NP-h/NP-c)に於ける計算不可能性という計算量理論の問題。
数式(の状態)ですら計算資源が困難で
一つ解けたらまた一つ新たな問題が生じるといった階層性が有る。
人の意識となるとそれこそメタメタになりそう。
更に、記憶を書き換えるとか本編で出てくるが、
それでも同一性を保っていると云えるのかな。まさしく空虚な器。
>>293
ネットワーク上に意識を移す（というより写す か）
これはシンプルで力強いと思う。ネットワークというのが味噌か。
ラカンとか引用出来るのか。。凄いな。
EVA臭くなってきたかｗｗ
度々長文すまそ
323:メロン名無しさん
07/11/14 03:52:46 0
>>306
どれだけ拡大しても『中国人の部屋』で頓挫、という構図は変わらないと思う
知識と知性は違う物です
>>322
Ｊ・ラカンなら、コイル的には『鏡像段階』の方が面白い
電脳体が人間を真似し続ける行為そのものが、人工知能の個の確立に繋がるとか
色々考えられる。
324:メロン名無しさん
07/11/14 04:55:39 0
>>323
人工無能のデータベースを知識と呼んで良いのかどうか、
噛み砕いて理解されているわけでもない。
ぶっちゃけただのデータだろう
325:メロン名無しさん
07/11/14 04:55:40 0
>>323
>どれだけ拡大しても『中国人の部屋』で頓挫、という構図は変わらないと思う
いやいや。
電脳コイルの世界の知的な電脳生命たちに関して言えば、
（サールの）「中国語の部屋」が実現できればそれでいいのであって、
それがホンモノの知性か否かを問う必要はないのでは。
326:メロン名無しさん
07/11/14 05:08:42 0
とっさの中国語で勉強すればいい
327:メロン名無しさん
07/11/14 09:31:02 0
URLﾘﾝｸ(bbs52.meiwasuisan.com)
メガネの通信プロトコルはIPv6なのかな
328:メロン名無しさん
07/11/14 10:14:28 0
>>322
＞Ｊ・ラカンなら、コイル的には『鏡像段階』の方が面白い
＞電脳体が人間を真似し続ける行為そのものが、人工知能の個の確立に繋がるとか
＞色々考えられる。
はい、そこにゆらぎが入れば
ヌルは幼児期を持たず、というかコイルドメインにおいて放置され、自分を満たすものを持たない
だからいつまでたっても自己をもてない状況に置かれている
「チョウダイ」はそのまま 彼らの中がからっぽであるのを意味している
知識はそのままでは寸断されたデータに過ぎません、人間の中においても
脳神経が繋がり、関連付けが出来て初めてそれは「引き出せる」 口に出せるんです
人の場合は知識を文や絵で受け取れる場合、すでに「文や絵」という関連付けが出来ており
仕入れた段階で弱い関連付けは済んでいます、あとは「体系立て」が必要なだけ
この段階でゆらぎが出て個に繋がる（個を確立させるものは他にもありますがとりあえず）
同じ本を読んでも、固体によって感じるものが違う
これはそれまでの経験の差（データ差分）が視点や感受性の差を生み出しているから
ネットワークに写された電脳体は、その時点ではまだ生身の意識との「差・ゆらぎ」が少ない
電脳体としての経験を積んでそこから生身との差がでなければ個ではない
本人の意識と別物とはいえないわけです
本体が休眠状態である以上、本体側意識は変化なし
なら、電脳体が戻った時点で ネットワーク上での体験を上書きすれば
差はなくなってしまう
だからヤサコもキョウコもタグで治療（意識の差からくる混乱を抑える？ためにデータ統合を図る）
で済んでる
329:メロン名無しさん
07/11/14 10:40:46 0
意識とは最初は単なる反応であり、最初の感情は模倣から発生する単なる衝動的反射的反応に過ぎません
全ては模倣から始まる
ヒゲ達も人類を模倣したのに過ぎず、作中で語られたのは「幼児期」のみで
ヤサコから独立してからが本当の自立した自我の確立なんでしょう
「星間戦争までしといてーーーっ！」てカンジですが
技術が高いかどうかは関係無いですから
所で「信彦」のことは猫目が言ってるだけなので
まだ生きてる可能性は高いと思う
ただ電脳体の経験が高いと思うので
大量のデータを上書きしなきゃならないのでは
難しそうだなぁ、タグぐらいじゃ済まなそう
デンスケはキョウコとヤサコの思い出からバックアップ取れませんかね
あのキラバグ大量だったけどデンスケ自身のデータとは思えない
コイルドメイン自体デンスケ内にあったのだろうか
それでも可笑しくは無さそうだ、ネットワークなんか何処にでもあるから
遠方に住んでいても何度でもコイルドメインを展開できるだろうし
メガマスがどんなに消しても元があるんじゃね
330:メロン名無しさん
07/11/14 11:25:24 0
最近の本作での説明と幾つかの関連スレから少々考察してみた。
まずこの作中で出てくる電脳システムの仕様そのものがまともな通信インフラ技術では
ないのではないかと思えてみた。
電脳技術は、イマーゴを中核に出来ているのではないだろうか。
電脳メガネ（電脳ナビ搭載の車も含まれるかも）はイマーゴを使用する為の単なる端末
で、イマーゴによって使用者の意識（視覚）から周辺物質などを電脳空間にデータとし
て取り込み随時更新、逆に使用者の意識（視覚）に合成映像を飛ばし眼鏡越しの世界を
再現（メガネは素通し）しているのではないか。整合などの関係から手動更新設定など
が存在するとも考えられる。そして、ネットワーク自体がイマーゴにより構成されてい
て意識ネットワークの様な物が何らかの技術で固定され出来上がっているのではないか
と考えてみた。
この様なシステムの為に中には敏感だったり最悪の結果を生む様な体質の人間も少数で
はあるが存在していて事故が起きた。その事故は、意識の受信に留まらず体質や状態で
誤認意識を刷り込まれたりする事により意識不明となるもので、電脳体情報は感知出来
ない状態となりnodataとなる。だが会社はその危険性を知りながら黙認した。
このシステムだと電脳ペットに関しても、電脳ペットの数だけ意識体（生き物）が使わ
れているのではないかとても嫌な仮説を立てなければならないが、その仮説だと本編に
出てくる設定も説明出来てしまう（バックアップや寿命など）。
正解でなくてもこれだけヤバイシステムを世間に普及させてしまう事に大きな矛盾が
あるが、金からみだけで説明出来るだろうかｗ
SFと言えばSFだがこれではあまりにもトンデモSF設定だよなぁ。
331:メロン名無しさん
07/11/14 12:07:38 0
設定を考察するのがバカらしくなるような設定が明らかになっていってるのは間違いない。
332:メロン名無しさん
07/11/14 12:27:07 0
鏡像っていうのは鏡に映った自分の似姿のことで、
我々はこの映像が「自分の姿」で「自分自身」でないことを理解している。
具体的に言えば、口元にご飯粒がついた「自分の姿」を見て鏡をこすり始めることはせず
「自分自身」の口元に手を持っていくことが普通の反応。(もっとも、実際に鏡が汚れているオチもある）
ここまでは常識の確認。
ラカンの鏡像段階理論はこの常識が当たり前ではないことを指摘した。
まず、通常の動物は鏡の映像が「自分の姿」だということすら理解できない。
次に、1歳から3歳くらいの幼児は鏡の映像を「自分自身」だと思ってしまい、
強い自己愛行動を取る。（鏡にキスしたり抱きついたりすごいよ）
この1歳から3歳の鏡の映像を自分自身だと思ってしまう状態が鏡像段階論のミソ。
ラカンは幼児の神経系が未発達で現実の体を認識できないためだと考えた。
（厳密に言うと部分的な興奮だけがあり統一した身体感覚を得ていないというべきなんだろうけど）
さて、ようやく本題だが「電脳コイル」との関わりを見てみよう。
この世界では「メガネ」というギミックを通して世界全体の鏡像が示される。
さらにはイマーゴ機能により身体感覚は無限に広がり、
人の精神は相対的に「神経系が未発達」な状態に退行する。
その時、視覚的なイメージとして現れる電脳体が自分自身だと
主体が錯覚する可能性は否定できるだろうか？
まぁ、鏡像段階論ぐらいまでだなぁ私が安定的に語れるのは。
現実界、幻想界、象徴界の概念までつっこめばもっと面白い話もできるんだろうけど。
あくまでもコンセプトの提示ってことで頭の良い人頑張ってください。