電脳コイルの設定を考察するスレ3at ASALOON
電脳コイルの設定を考察するスレ3 - 暇つぶし2ch113:メロン名無しさん
07/10/24 20:46:24 0
メタバグやキラバグがなんなのかわからんね
電脳世界から現実世界へ物質化するもんなのかな?
大黒市限定の特産物みたいだが。
道順関連はもう用済みなのかしら。

114:メロン名無しさん
07/10/24 20:51:33 0
>>113
具体的に何なのかはわからんが、
あくまでも電脳物質でリアル世界の物質として存在するわけじゃないでしょ。


115:メロン名無しさん
07/10/24 21:10:09 0
メタバグってメタタグに加工できるのメガばあだけなんだっけ?
そうだとしたら、メタバグがインターネットで取引されるようなもんになるかなあ
他の町の人は珍しいから集めてるだけ?

116:メロン名無しさん
07/10/24 21:49:50 0
>>115
ただのバグとちがって、音が聞こえたり映像などの情報が含まれていたりするため、
マニアの間では高い値段で取引されている・・・ という設定だった気がする。
これがさらに高い密度になったものがキラバグでしょう。
まあ、珍しいから収集の対象になっているということに変わりはないと思う。

117:メロン名無しさん
07/10/24 22:03:30 0
あれなんで手で持てるの?

118:メロン名無しさん
07/10/24 22:18:13 0
>117
電脳ペットと一緒だろうよ。感触なし。

119:メロン名無しさん
07/10/24 22:18:14 0
デンスケを抱えられるのと同じってことで

120:メロン名無しさん
07/10/25 00:01:15 0
それでも鉄壁やレンガ壁で生身の人間の行動を阻止できるという設定はおかしいよね。

121:メロン名無しさん
07/10/25 00:04:36 0
そんなシーンあった?

122:メロン名無しさん
07/10/25 00:09:12 0
フミエと玉子はそれぞれレンガ壁にさえぎられて進めないシーンがあったね

123:メロン名無しさん
07/10/25 00:10:02 0
20話でヤサコがオバちゃんから逃げるシーン。

124:メロン名無しさん
07/10/25 00:11:35 0
いや、おっぱいがムニュっというようなシーンはあったかなーって
メガビーの塊みたいなもんだからメガネが壊れちゃうんじゃないの

125:メロン名無しさん
07/10/25 00:15:34 0
いわゆる、物理結界かもね。

126:メロン名無しさん
07/10/25 00:17:39 0
少なくとも突然視界が塞がれるのは確かなんだから
やられたほうの行動は大分制限されるだろ

127:メロン名無しさん
07/10/25 00:20:28 0
メガネに、これ以上先に行ってはいけません的なストッパー機能があるのかも

128:メロン名無しさん
07/10/25 00:26:13 0
スーパーサッチーがいたんだからビームで溶かせばよかったのに

129:メロン名無しさん
07/10/25 00:30:49 0
つーか、単純に煙幕みたいなものでしょ。
生身の人間に対しての鉄壁やレンガ壁。
あんな物が目の前に表れたら普通ビビると思うし。
しかもメガシ屋で売ってる違法な物だから、広く知られてるわけじゃないし。

メガネをはずせば(はずさなくても?)問題なく突破できるけど、
この時代の人達はメガネをはずすことに少々抵抗があるようなので。

>>127
その可能性も捨てきれないね。

130:メロン名無しさん
07/10/25 00:42:46 0
>>129
玉子はメガばあの弟子でコイル探偵局会員ナンバー2番なのだが。
煙幕は6話で甥っ子のハラケンが使っているし。

131:メロン名無しさん
07/10/25 00:56:09 0
古典のサイバーパンク に落ち着きそうで、
ちょっと残念な感じは否めないですね。
ニューロマンサー、ブレードランナー、攻殻機動隊 、クリス・クロス
マトリクッス、デジモン、ロックッマンエグゼ、.hack などなど

前半で色々な方向性を出して魅了してくれただけに、
執着地点がマンネリだと少し残念だ。


132:メロン名無しさん
07/10/25 01:07:21 0
>>131
古典のサイバーパンクってのがちょっと理解できないのだが
たとえばどんな結末がお望みなワケ?

133:メロン名無しさん
07/10/25 01:08:02 0
>>130
>>126

>>131
サイバーパンクというか・・・
たとえばエヴァの場合、キリスト教の用語がやたら多く出てくるけど、
エヴァという作品自体はキリスト教の教義とぜんぜん関係ないでしょ。

同じように、電脳コイルもデジタル用語が頻繁に登場するわりには、
電脳メガネによる“ユビキタス社会のようなもの”を演出してるだけのような気がする。
磯監督が意図的に設定を曖昧にしたのも原因らしいけど。

ただ、「あっちの世界」と「イリーガル」この二つだけは、しっかり正体を証した上で
最終回を向かえてほしいな。

134:メロン名無しさん
07/10/25 01:33:49 0
まあ、ぶっちゃけほとんどの伏線を回収した上で
後に禍根を残さないほど整合性が取れていて
涙が止まりません式の壮大なハッピーエンドに越したことはないんだけどね
大多数の視聴者にしてみれば。

135:メロン名無しさん
07/10/25 02:14:42 0
>>109
普通の電脳体なら、ひとたまりもなくヌルになってしまうけど
カンナをカンナたらしめている要因、ハラケンへの思いが成就されたから成仏したと解釈
つまり、気合の問題なのかもしれない
イマーゴの子であるカンナなら、電脳物質をある程度制御できるんじゃないかとも思ってる
世界との接続を切って、消滅する事も出来るのではないか

メタバグは、電脳体の持つ強い記憶や印象の欠片かもね
これを失うとヌルになってしまうのかもしれない
『怒り』とかは、赤くて起爆性を持ったりするとか。

136:メロン名無しさん
07/10/25 02:24:37 0
本スレ105の407が新たなネタを発見しました。 
 スレリンク(anime板:407番)

おまいらガンガレ。

137:メロン名無しさん
07/10/25 02:49:59 0
「電脳体が失われるとなぜ意識が失われるかは分からない」って言ってたけど、
そのまんま終わりそうな気がするんですよね

138:メロン名無しさん
07/10/25 03:11:53 0
>>120
レンガ壁を無理やり進んだら電脳体が壊れるんじゃね?で、お年玉2年分。
電脳体がはがれるようなことは無いと思う。つーかはがれたら怖い。

139:メロン名無しさん
07/10/25 03:17:58 0
お年玉2年分はないけど、体がバグるんだろ
これから古い空間に近付くのに体がバグってちゃマズい

140:メロン名無しさん
07/10/25 06:35:23 0
・電源切ったらいいんじゃない?

電脳メガネはその仕様上、電源ON時には即時起動が可能な一方で、
電源OFF時にはBufferの読み込みや同期調整の関係で1分間ほどの静止時間が必要になる

この静止時間中に大幅な座標の移動や強烈な衝撃によるデータ欠損が加わると、保持データとの同期が不完全となり、
最悪な場合は「深刻なエラー」が起き正常なデータ保存が阻害される可能性が生じる

サーチマトンに追いかけられながらの電源OFFは設計仕様上の想定外のケースなので、なにが起こるかわからない
と、いうことにしておこう

141:メロン名無しさん
07/10/25 09:44:02 0
そんな危ない状態であそこまで普及してるわけがないだろ
電脳ナビの信頼性が何よりも優先されてるくらいだし。

142:メロン名無しさん
07/10/25 10:07:17 0
>>140
サッチーがいたことをお忘れなく

143:メロン名無しさん
07/10/25 14:56:45 0
レンガ壁に阻まれて、とっさにメガネの電源を切ってしまうオバちゃん。
同時にサッチーの制御リンクが切れてAutoモードに入ってしまい
「ボクサッチー、ヨロシクネ」と和やかな雰囲気で走り去るサッチー。
メガネの電源を入れて、サッチーがいないことに気がつくオバちゃん。
「まて~」と言いつつ追いかけようとするが、再びレンガ壁に阻まれてしまう。
あわてて電源を切り・・・以下ループ

144:メロン名無しさん
07/10/25 15:30:59 0
>>143
サッチーには独立した命令実行能力がある様に見えるので
メガネの電源切っても命令通りに動くと思うけどな。
もちろん、電源OFF時は、随時指令は受け付けないだろうけど、電源入れれば
何の問題も無く制御出来ると思うが。そうでなければ端末として致命的では?
問題は、サッチーの様に電脳のみの物と実体がある物の場合
基本的に電脳物質にぶつかったとか接触したデータは残っても
実体の妨げになるとは考えづらい(勢いあまって平気で突き抜けそうw)。
この辺は、電脳物質を扱うこの時代の人達はみんなパントマイマーですか?
とか言われるのと同じ様な整合(設定)不備だと思う。

145:メロン名無しさん
07/10/25 15:36:57 0
>>144
識別信号が切れたら命令を聞くわけあるまい
それでなくとも子供たちから馬鹿呼ばわりされているのに。

146:メロン名無しさん
07/10/25 16:00:10 0
>>145
>識別信号が切れたら命令を聞くわけあるまい

普段でも誰かが一体一体操作している訳ではなく「ぼくサッチー…」状態で
命令を達成するまで動くのだから、別にリンク関係無く最後に出した命令を
実行するんじゃないのかなって事なんだけど。もちろん、電源入れないと
(リンクしないと)命令は聞かないだろうけど電源入れなおして命令すれば
いいだけに思えるんだけど。
サッチーって誰かが何処かで認識信号ってのを常時発信してないとリセット
されてデフォルト設定になったり止まったりするの?わかんないけど

147:メロン名無しさん
07/10/25 18:38:45 0
>>143
面白いけど、いやいやいやw
サッチーはまず壁に攻撃っしょ!

148:メロン名無しさん
07/10/25 18:55:52 0
もしかして電源を切って入れ直したら、古い空間には繋がらないから、という理由もあるのでは。
少なくとも道順で見つける古い空間は途中で電源を切ったら最初からやり直しだろうな。

149:メロン名無しさん
07/10/25 21:41:55 0
どっちゃにしろあのシーンの演出は腑に落ちんわな。
もうちょっとオバちゃんの足踏みに納得いく場面にしてくれていれば…とは思うな。

150:メロン名無しさん
07/10/25 22:47:10 0
サッチーが必要だから迂回したと思えばいい
壁を壊すか迂回するかの二択

151:メロン名無しさん
07/10/25 23:00:11 0
>>150
普通、壁を壊すだろ。

152:メロン名無しさん
07/10/25 23:09:47 0
ケンちゃん探してたから手分けした感じじゃね?
壁を次々出されてもめんどいし

153:メロン名無しさん
07/10/25 23:14:14 O
今回のイサコみたいに台詞を先回りとかにしとけばな

154:メロン名無しさん
07/10/26 01:11:59 0
壁に関してはイサコvsヘイクーの時も思っていたが
なんかビームサーベルの唾競り合いのシチュ思い出すな。(笑

155:メロン名無しさん
07/10/26 03:42:22 0
ああ、ビームサーベルは切り結べる筈がないわなw

156:メロン名無しさん
07/10/26 18:39:55 0
まともに考えるなら そもそも管理者が空間の移動という「ゲーム」に参加する必要はないだろ

157:メロン名無しさん
07/10/27 01:55:24 0
>>156
言っていることの意味がよく分からないんだけど、
ホームページの管理者じゃないんだから、少なくとも手下の人間は動くだろ。

158:メロン名無しさん
07/10/27 07:45:32 0
例えばネットゲームの管理者が「アカウントを切り裂く聖剣」を装備して
不正ユーザーを追い掛け回していたらどう思う?

159:メロン名無しさん
07/10/27 11:36:31 0
ロマンだよロマン

160:メロン名無しさん
07/10/27 12:29:16 0
S音響研究所に、22話のタケルの声とミゼッ娘(×2.5倍速)の声は同一ですか?
と、ファイル添付してメールしたら、ご丁寧なメールが返ってきました。
通常の営業サービスである鑑定依頼としてなら承ります。
ま、そりゃそうだわな。

161:156ではないが
07/10/27 14:54:59 0
>>157
あ、つまり・・・
サッチーなどのオートマトンは物理的な物体じゃないんだから、
律儀に空間を移動する必要などなく(しかも小学生でも逃げられるくらいの速さで)、
ワープするように突然任意の座標に現れて標的を駆除すりゃいいのに・・・
ってことを言いたいんじゃない?

しかし、「突然ワープしたようにサッチーが現れると住民の反感を買う」ということ、
「サッチーが動き回ってる姿を住民に見せつければ、それ自体が牽制になる」ということ
(つまり白バイと同じ)、そして空間管理局の宣伝にもなる・・・
といった心理的な効果を考慮しての結果じゃないかと。

だから、緊急度が高いときは「郵」のマークを表示して空間を突破して進み、
さらに緊急の事態にはワープして突然現れるって感じじゃないかな。
もっとも、現実的には>>159の一言に尽きると思うけど。

162:メロン名無しさん
07/10/27 15:06:03 0
あともう一つ。もっと基本的な問題として、
サッチーの探索範囲が約30m以内しかなく、キューちゃんを使っても
せいぜい半径100m以内の探査しかできないということも考える必要があるかな。

これだと、場合によっては管理者が自ら司令官として現場に赴き、
まるでゲームのような追いかけっこをすることもあり得るでしょう。

もっとも、2.0のサーチマトンの方では、この点が改善されているのかも知れないけど。


163:メロン名無しさん
07/10/27 15:08:56 0
>162
2.0はオートマトン。
前回の旧第三小上空に現れた、2.0は100m以上は離れてても監視してたな。
2.0は行政局のもんじゃないと思う。

164:メロン名無しさん
07/10/27 16:30:37 0
そもそも劇中でサッチーがワープ可能な描写があったっけ
郵マークは壁すり抜けだろうし

165:メロン名無しさん
07/10/27 17:02:09 0
>144

ワープ可能だと、目標座標に何かの電脳物質があった場合に
不都合があるからとか

サッチーの主目的は、古い空間を探し、フォーマットする事なので
ワープする事は古い空間を探す…という目的にそぐわないとか…

そんな感じじゃないのかしらね

166:メロン名無しさん
07/10/27 17:50:16 0
>>164
というかワープという表現自体が適切じゃない気がする。
サッチーが単なる電脳の存在である以上、座標さえ正しく指定してやれば、
管理外ドメイン以外のどの場所にも出没可能なはずので。
たとえば、ゲームのキャラをどの場所に出現させるかは、
岩とか壁とか侵入禁止のフラグが設定されている場所以外なら
プログラマの思い通りになるじゃない? いちいち座標(0,0)から移動させなくても。

サッチーに対してあえてそれをしない理由が>>161>>162>>165の通りじゃないかと。

167:メロン名無しさん
07/10/27 18:57:57 0
サッチーも所詮はアプリケーションだから
OSが提供している機能を超えたことはできないってことじゃない?


168:メロン名無しさん
07/10/27 19:02:16 0
コイルス社、メガマス社、オジジらの関係が、分かってきたね。

オジジはメガマスの依頼を受けて仕事してたけど
メガマスの狙いがヤバイことに気がついて、デンスケとヤサコに何かを残したのかな?

169:メロン名無しさん
07/10/27 19:15:55 0
コイルスとメガマスは、ライバル会社というよりは
ゲヒルンとネルフみたいな関係かな?

最初に造った空間に未知の電脳生物がのさばった。ミチコもそのひとり?(冒頭モノローグ)
コイルス社(もしくは既にメガマス社)は、その空間にフォーマットをかけるが、どうしても消えない
恐らく、その空間の存在が数々の眼鏡事故を引き起こしているので、ひた隠しにしている
イサコの行動は、そんなメガマスにとって邪魔なので排除したい
猫目は、メガマスのそんな内情を暴露したい→父親に関係?
猫目の弟タケルは、兄の右腕になりたいが、イマーゴがないので猫の手程度の扱い
先週のタケルの行動はメガマスの脅しによるものであって、ノブヒコが生きてる可能性が高い!

現実世界―(重なっている)―電脳空間(メガマスが用意した新しい電脳空間)


  アッチ(コイルス時代に出来た最初の空間)

170:メロン名無しさん
07/10/27 20:27:12 0
SF板から転載。

953 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日:2007/07/23(月) 12:01:00
>>950
ユーザーがどんなアプリをインスコしてるか勝手にスキャンするのは盗聴にならんかな。
たぶんデリるためには充たすべき要件があるとか。
例えば、
・オンロードである。
・現行犯である。
みたいな。
特に現行犯は、捕まえる側が姿を見せてないと裁判上不利になる。
とか、言ってみよう。
----ここまで----
補足すると、任意の地点にワープするにはその地点にワープする理由が必要になるわけだが、
それが「不正なアプリの除去の為」だった場合、「なぜそこに不正なアプリがあると判ったのか」
を証言しなければならなくなる。
電脳体が個人情報として保護されているなら、プライバシーの侵害を先に問われることになるかもしれない。

今回2.0がホームドメインまで乗り込んできたのはオジジの秘匿していたデバイスがメガマスの資産
の横領と取られた、とか、ありかしらん。

171:メロン名無しさん
07/10/27 21:51:18 0
メガマス「いざとなったら、小此木一家を抹殺すればよい。
芦原カンナのように事故に見せかければ造作もないことだ」

上層部はマジでこんな連中だろう。

172:メロン名無しさん
07/10/28 01:55:01 0
そういやなんで猫目はハラケンを事故死に見せかけて殺そうとしたんだ?

173:メロン名無しさん
07/10/28 02:04:04 0
してねーよ

174:メロン名無しさん
07/10/28 02:14:04 0
>>172
コイルドメインに当たりをつけるために利用しただけかと
ハラケンはイサコと同じように使い捨てだった

175:メロン名無しさん
07/10/29 23:55:23 0
>>170
> それが「不正なアプリの除去の為」だった場合、「なぜそこに不正なアプリがあると判ったのか」
> を証言しなければならなくなる。
> 電脳体が個人情報として保護されているなら、プライバシーの侵害を先に問われることになるかもしれない。

そもそも、この作品の時代のオンロードドメインを電脳メガネを装備して歩くという行為自体が
現在で言えば公道を自動車で走ることと同じくらい、公共性の高い行為であるといえるでしょう。

クルマやバイクのナンバープレートとか車検などの情報は外部への表示が
義務づけられているのと同じように、おそらくこの時代のメガネの一部の領域、
つまり、メガネに何が実装されているかという情報は公開が義務づけられており、
サッチーによって検出できるしくみになっていると考えてはどうでしょうか。


176:メロン名無しさん
07/10/30 00:05:01 0
また、サッチーによる削除対象は、原則としてバグや違法な電脳アイテム、
つまりアプリケーションであり、ユーザが作成したファイルなどのデータではないはずです。
(フォーマット光線というくらいだから、巻き添えを食らって削除されることはあるでしょうけど)

で、これを検出するためには、現在のPCで言えばファイルアロケーションテーブルのような
領域を中心に走査すればよいわけで、データの全件検索を行う必要はなく、
この時代のプロセッサと記憶装置なら、決して時間のかかる処理ではないと考えられます。
バグや違法な電脳アイテムだと、この部分の整合性がとれなくなって不正と見なされ、
削除の対象となるのでしょう。そしてこれらを見つけることができる範囲が、
半径30mとキューちゃんの探索範囲ということでしょう。

つまりサッチーは「どんなアプリがインストールされているか」を見ているわけで
カンナちゃんの日記のようなプライベートな領域にアクセスしているわけではなく、
プライバシーの侵害を問われる可能性はないと考えられます。

ちなみに「違法な電脳アイテムを見つける」という口実でメガネから個人情報を引き抜く
可能性は十分にあると思いますけどね。
現在だってMSとかAppleとかによるスパイウェア疑惑は絶えないわけですから。

177:メロン名無しさん
07/10/30 00:10:09 0
テーブルを走査したところで、
そのファイルがバグ/違法性のあるものなのかどうかはわからないんじゃないか?

178:メロン名無しさん
07/10/30 00:24:53 0
>>177
バグやエラーだと、報告される数値と実体の数値が合わなくなると思うし、
違法性なアイテムだと、当然その存在自体を偽装しているはずので、
やはり検出されるデータと実体のデータが合致しなくなる・・・
という解釈でどうだろうか?

179:メロン名無しさん
07/10/30 00:38:46 0
あっ、でも論理的なバグに関しては実際にその処理を実行しない限り検出できないかな。

これについては現在のウイルスチェックと同じように、パターン化されたデータを
既にサッチーが持っており、そのコードに合致するプログラムを見つけた場合は
削除するって感じじゃないかと。

だから、フミエちゃんのセリフにもあるように、ちょっとしたバグでも問答無用で
消されるってことでしょう。

180:メロン名無しさん
07/10/30 01:12:38 0
>>178
ファイルアロケーションテーブルには
大雑把に言えば、そのファイルがディスクのどこに存在しているか、
っていう情報しかないわけで。
その程度の情報だけじゃバグとか違法性とかはわからんと思うけど。

それにテーブル走査だけで済むなら
サッチーが電脳空間上のその場所へ出向く必要もないと思う。


181:メロン名無しさん
07/10/30 14:16:27 0
コイルドメインのサーバーは人間の脳説

182:メロン名無しさん
07/10/30 21:23:15 0
で、ミチコさんはその神経細胞ってわけ?

183:メロン名無しさん
07/10/30 23:47:12 0
回を増すごとに盛り下がっていくなこのスレ

184:メロン名無しさん
07/10/30 23:59:51 0
確かに。前スレと同じ住人が書き込んでいるとは思えない。

ま、ここ数話の展開が急激だっただけに、
ほとんどは本スレとか他の板とかに行ったんだろうな。

設定を考察するスレというのは、むしろ、
話が完結してからの方が考えやすいということかもね。

185:メロン名無しさん
07/10/31 00:46:38 0
だって、もう謎解きにはいっちゃってるもん。
あれこれ考察する余地があまりのこされてないし
展開上、新たに考察ネタが提供されるわけでもないし

186:メロン名無しさん
07/10/31 01:25:21 0
ネタがループしてるからスルーしてる

187:メロン名無しさん
07/10/31 04:19:03 0
本スレで設定を考察してることだし、新しい設定を考えるか。

224 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2007/10/28(日) 12:45:09 ID:+qnaLL2E
「金沢氏はざま交差点」コイルドメインでおじじの残した、
メガマス社の不正(電脳体の強制分離手術)を示す資料を発見するヤサコたち。
ついに自ら襲撃するメガマス社の内部調査員。奴はメガマスのウィザード級最高暗号専門家であり、
メガマスの超高性能人工衛星デカトンケイルのサーバのパワーを背景に、
イマーゴ機能を圧倒する規模で暗号式を放つ。
メガマス社は警察、自衛軍を含めすべての国家権力に時限措置で「大黒市不介入」を約束させ、
ヤサコたちを助けられる大人は無かった。
黒客、フミエ、旧1小の悪童がメガばあの改造ミサイルで一斉攻撃し、その犠牲の上にヤサコは逃げ出す。
デンスケはモジョの助けを狩り、自爆して追跡を阻止する。
ヤサコ、イサコ、猫目、玉子たちは資料を公表するべく行動を起こす。
だがそのとき、人工衛星が市上空に移動、最終フォーマット光線が発射準備を完了、
イサコは自己の存在を犠牲に衛星を破壊、
イサコとヤサコ、本来は単一の存在ユウコであった電脳の双子は最後の別れとなる。
子どもたちに資料をつきつけられたイサパパがメガマス社の会議で内部調査員を告発、
メガマスに謀殺されたコイルス社の創始者の子、猫目とタケルが告発内容を広く流した後
自ら投降、告発内容は揉み消せないほど広がる。
やがてニュースで頭を下げるメガマス社の幹部と、強制捜査を受けるメガマス本社の映像が流れる。
釈放されたフミエやダイチ、玉子、それぞれの人物が将来の進路を思う中、
ヤサコは通りかかった神社で、ふと見上げると、
手をつないで鳥居の階段を駆け上がるイサコと4423の姿が夕闇に消えた─ end.

188:メロン名無しさん
07/10/31 04:23:56 0
電脳コイル症の特効薬として開発されたコイル社の小此木ワクチンが
原理不明という理由から厚労省薬事審議会において許認可を得られなかった。
時を同じくしてメガマス社のマイクロデバイス療法は3ヶ月という異例の
速さで認可され電脳コイル症に悩む患者に施術されている。
しかし公にはされていないが、マイクロデバイス療法による治癒率は著しく
低く、末期の患者達は不法と知りながらも小此木ワクチンにより治療している。
故小此木博士(メガじい)の小此木ワクチン使用者リストが流出。
メガマス社の本社を襲撃する公安9課、
米国CIA電脳局の謎の日本人名の工作員、猫目が暗躍。
生体から切り離されコイルスドメインに生息する電脳体の間でついに、
生物に全く由来しない完全情報生物が誕生、
4423と融合したイサコと、SSS後の草薙素子が奪い合う。



189:メロン名無しさん
07/10/31 04:36:23 0
『金沢市のハザマ』

狭間偉出夫(はざま いでお) 、中学2年生。
天才的な頭脳の持ち主であり、ネットでは4423のハンドルで有名なハッカーだが
実生活では仲の良い妹の他には友人に恵まれず、常に孤独な少年だった。
ある日、ネットでコイルス社のデータベースから「NULL召喚プログラム」を入手し、
これを稼動させるため持ちうる知識を総動員して自力でメガネ型COMPを作り上げた。
さらに、様々な魔術の知識と召喚プログラムを駆使して自ら電脳体を分離、
数々の魔神や妖怪のイリーガルを仲魔として従えてコイルスドメインを探索し、
ついにドメインの深淵、魔界の神社にたどり着く。
自分を見下した学友たちに勝る暗号を手に入れるため、
ハザマはこの神社の鳥居階段へと足を踏み入れる。以後、ハザマは消息を絶った。
やがて、古い空間は増殖し、ミチコが子どもたちを喰うようになった。
ハザマの最初の仲魔ケルベロスは、
ハザマを止められず瀕死の重傷を負った小此木博士によって姿を犬に変えられ、
その孫娘に受け継がれた。いつか、孫娘とその仲間たちがハザマを止めてくれると期待して。
それから数年後、フンドシ一丁で日本刀を構えたダイチパパに向かってミサイルが発射され、
世界は終わった。
アキラ、フミエ、ピンクミゼットが合体してデビルマンが復活した。

190:メロン名無しさん
07/10/31 10:20:29 0
萌え豚の巣窟からどうでもいい妄想持ってこなくていいよ^^

191:メロン名無しさん
07/10/31 17:14:21 O
あと重要人物で残っていそうなのは・・・

ヤサコ父
実体の4423(ガチ死亡か?)
前回の猫目兄弟をピンク猫越しに覗いていた人物≠ラスボスぽいメガマス社の人間
旧コイルス社員

こんなもんかな?

個人的にはダイチ父の肉弾戦ぽいのは地味に期待している

192:メロン名無しさん
07/10/31 19:20:27 0
メガマスの監察官って何度か出てるよな?

193:メロン名無しさん
07/11/04 05:21:20 0
次回「かなえられた願い」
誰かの願いがミチコさんを産み出した、ということだろうか?

194:メロン名無しさん
07/11/04 21:47:47 0
>>193
バレスレに池

195:メロン名無しさん
07/11/05 11:12:13 0
猫目兄弟の歪んだ野望を阻止するためにダイチはひとつの決断をする。
「フミエのパンツおくれーーーーーーーーっ!!」

196:メロン名無しさん
07/11/06 01:40:43 0
「無理だ・・・その願いは神の力を越えている・・・フミエ、パンツはいてない・・・」

197:メロン名無しさん
07/11/07 01:00:46 0
SF板やアニメ板だけじゃなくてここも萌えオタに占拠されるな

198:メロン名無しさん
07/11/07 21:36:35 0
ぶっちゃけ某ロリコン生産アニメよりもよっぽど変態を生産している罠。

199:メロン名無しさん
07/11/08 10:38:13 0
コイルなんて夢野歌に比べればまだまだ

200:メロン名無しさん
07/11/08 11:06:06 0
>>198
生産してるんじゃなくて吸い寄せただけかと

201:メロン名無しさん
07/11/08 12:57:59 0
気になったんだが、メガマスってのは実在するメガネのマスダの略でいいのか?


202:メロン名無しさん
07/11/08 13:44:19 0
元はメガネ会社と違うんでない?IT関連の一部門が大きくなったとか
でも花札作ってた会社がゲーム業界大手になるし
世の中わからんな

203:メロン名無しさん
07/11/08 16:48:29 0
電脳メガネなんてものができたら、
液晶ディスプレイを作っていたメーカーは大打撃だろうな。
案外メガマスは、ナナオとかイイヤマとかシャープあたりが
合併されてできたメーカーかもしれない。

204:メロン名無しさん
07/11/09 01:03:24 0
>>203
電脳メガネのハードウェアは作中からは明らかではありませんが…。
既存のヘッドアップディスプレイの延長技術だとすれば、LCDですよね。
LCOSって可能性もなくはないですが、フミエ達の使っているバイザー型はともかく、
ヤサコやメガばあの眼鏡型だと、投影装置を仕込めないっぽいです。
というわけで、電脳メガネなんてものができたらLCDメーカーはウハウハであると想像しますが。

案外メガマスは三星電子とかLGあたりが合併されてできたメーカーだったりしたらちょっとイヤかも。

205:メロン名無しさん
07/11/09 01:27:44 0
技術をパクろうとして
問題を隠蔽しようとして
行政機関にパイプがあって
なんともいやな会社だ

206:メロン名無しさん
07/11/09 13:05:50 0
それなんてトヨ




あれ誰か来た。ちょっと見てk
プキュップキュッ

207:メロン名無しさん
07/11/09 15:25:37 0
電脳コイルはシンクライアントやネットワークツールの弱点を、
感覚的に伝えることに成功している稀有な例だな。
操作されていても気づかない恐怖を、攻殻の世界よりも上手く描いてる。

208:メロン名無しさん
07/11/09 21:57:42 0
前スレでも“電脳メガネはただのディスプレイではない”という意見が通っていたので、
現在のLCDと電脳メガネで使われている技術は、かなり違う気がする。

いずれにしろ、その想定だとサムソンやLGが「半官半民」とかいって、
大黒市の行政や子どもらの教育に関わってくるわけか。
だが「絶対にあり得ない」とも言い切れないあたりが恐いな。
電脳コイルって、わりと希望的な日本の未来を描いた作品だと思っていたんだけど。


209:メロン名無しさん
07/11/09 22:38:54 0
そうだよな。
俺も第一話の頃は、ここまでダークな話だとは思っていなかった。
下手なサイバーパンク的未来よりも、リアルで怖いよ。じわじわくる恐怖感がある。

210:メロン名無しさん
07/11/09 23:40:48 0
そもそも、液晶画面のようにメガネに普通に画像を映したってその画像は見えない。
至近距離で画面を見ても人間の目には結像しない。
現実にあれをやるなら、
電脳空間におけるメガネが切り出す面を通る光線を、メガネが投光機として再現しなければならない。
普通の平面ディスプレイじゃだめだ。
メガネの一画素から発せられる光は、立体的な角度で波長や強さが制御されている必要がある。

211:メロン名無しさん
07/11/09 23:50:15 0
イサコを追い詰めるシーンは凄みがあったなー
頼りになる王子様も誰も現れないところがリアルだよなw

212:メロン名無しさん
07/11/10 00:39:29 0
普通のHUDは、グラフィックのオーバーレイだけなので、
基本無限遠点に合わせてますから、コイルのメガネのようには使えません。
愛・地球博の日立館のMRでは、2眼シースルーHMDが使われましたが、
あれで奥行きが7cmくらいでしょうか。
そのくらい視野を絞らないと、リアルタイムの角度補正が必要になるのでしょう。

逆に言えば、リアルタイムで視線追跡して角度補正できれば、平面液晶でもいけるかも。
メガネがだんだんずり下がって来たりしてもいいように作らないといけないからすごく大変そうですが。
しかも、液晶の場合、輝度の問題があるので、昼間の屋外での使用に耐えるかどうか…。
あと20年でそこまでいけるのかと言われると難しい気がします(まあ、大方のSFはそんなもんでしょうが)。

あと、本当に液晶でイメージを表示しているとすると、メガネをかけているヒトのメガネには、
その人が見ている電脳イメージが写っているのが周囲のヒトからも見えるはずですね。
それとも外→内だけじゃなく、内→外も投影してるのかしら。

213:メロン名無しさん
07/11/10 05:57:41 0
王子様=ヤサコ


214:メロン名無しさん
07/11/10 19:00:29 0
「意識」とか言い出しちゃったらもう設定はどうでもいいだろ

215:メロン名無しさん
07/11/10 19:07:47 O
まあズルいよね
暗号炉の暴走とかも、どういう理屈なんだっていう

216:メロン名無しさん
07/11/10 19:08:13 0
今日は、設定に関するネタが出たね

ある回路が、微弱な電波でも受信できる機能を持つことを偶然発見
それを利用してメガネを作成
後に、その回路が電波以外のものも受信していることを発見
それが人間の意識であることが判明
それを利用して、意識のみでの動作に利用したり、逆に人間の意識に働きかける技術を開発、医学に応用

しかし、不具合が見つかった…と

217:メロン名無しさん
07/11/10 19:17:54 0
人間の意識を吸い出す仕組みが何とも。

人間の脳をスキャン>スキャンされた脳は活動を停止してしまうが、スキャンしたデータを元にサーバー上でシミュレーションを実行
>シミュレーンのデータを脳にアップロードすると脳が活動を再開

こうかな

218:メロン名無しさん
07/11/10 20:54:47 0
通信速度を支えるアンテナそのものがイマーゴ機能を発現してたんだな
なるほど、メガネの通信速度は気になってたが
それと引き換えにイマーゴが外せない構造なのか


219:メロン名無しさん
07/11/10 21:00:38 0
それ真面目に考える意味ある?

220:メロン名無しさん
07/11/10 21:22:35 0
電脳体がずれてるときにメガネを外すと危険、っていうのは
イマーゴを封印すべく改良した空間においてもやはり
サーバ(電脳空間)→意識、意識→サーバ(電脳空間)
両方向ともに不具合が出るということか

221:メロン名無しさん
07/11/10 21:39:29 0
人間の意識なんてあやふやなものを介してる時点で
不具合の危険は避けられないんだろうね

222:メロン名無しさん
07/11/11 01:51:31 0
オーバーテクノロジーを偶然手にしてしまった人類の悲劇だなあ

223:メロン名無しさん
07/11/11 02:21:40 0
原理さえ分かれば脳へのアクセスをブロックできるんだろうにな
まぁ原理分からないままでもブロックする技術だけなら開発可能だろうけど

224:メロン名無しさん
07/11/11 06:03:09 OLtyBacB0
>>216
>回路が電波以外のものも受信していることを発見
>それが人間の意識であることが判明

こういう安易な設定だったのは、正直がっかり。

225:メロン名無しさん
07/11/11 06:04:21 0
>>224
どんな設定なら満足できた?

226:メロン名無しさん
07/11/11 08:50:06 0
>>224
なんで、それを安易と捉えちゃうのか、
自分の思考を今一度振り返ってみれば、
それが安易じゃなくて、考察に足る設定になりうることに気がつけるんじゃない?
簡単に諦めないで、楽しもうぜ

それに、「安易」と言うのならば、
『回路そのものが強力なアンテナ代わりになっちゃう回路を見っけた。理屈はワカランw』
って方が安易かとw
ま、これは「そういうもの」として話を進めていかなくてはならんが

227:メロン名無しさん
07/11/11 10:04:08 0
>>226
>回路そのものが強力なアンテナ代わりになっちゃう回路を見っけた
これは一応元ネタありのハナシですね(単一磁束量子回路)。
もっとも人間の意識は拾えないでしょうけど。

228:メロン名無しさん
07/11/11 14:04:27 0
電話を携帯できるなんて安易なテクノロジーがあるわけないだろww
TV電話とかカメラとかGPSとか全部ついてるって、あまりにもアホスwwww
しかもネットてなに?wwwwwww妄想?wwwwwwwww


多分半世紀前ならこういうこと言われただろうね。
技術の進歩てのは、往々にして予想をはるかに上回る。

229:メロン名無しさん
07/11/11 14:27:42 0
しかしあと30年やそこらで人間並みの知性を有する人工知能がねぇ…

230:メロン名無しさん
07/11/11 14:33:27 0
脳がどこまで解明されるやら、たいして進まないと思いがちだけど
ひとつの発見ですんごいことになりそうでもある
宇宙人が突然来てすんごい技術を置いてくとか

231:メロン名無しさん
07/11/11 14:34:05 0
マクロスまだ降ってこないのかよ

232:メロン名無しさん
07/11/11 15:15:50 0
ミチコさんとかヌルとか、怪しげなイメージが一人歩きしてるから、
非常に高度な人工知能のように見えるかも知れないけど、
やつらは、所詮は電脳空間上で動作しているプログラムにすぎないわけで・・・

この作品に出てくる電脳生命体ってのも、たとえばRPGに出てくるNPCとかに
毛が生えた程度のものと解釈していいと思う。同じ人工知能でも、
少なくとも鉄腕アトムのようなものよりは技術的に格下でしょ。
あ、でもアトムは西暦2003年に誕生という設定だから、矛盾してるかもしれないけど。


233:メロン名無しさん
07/11/11 15:22:27 0
え、ちゃんと自己学習を自分の意志を持つ強い人工知能だろ?あいつら
少なくともミチコや髭が人工無能とは思えんが

234:メロン名無しさん
07/11/11 15:58:31 0
だね、
知性がどうやってできるかという命題があって
「オリンピックプールを雑多な部品で満たしてかき混ぜてるうちに、偶然時計ができるくらいの確率」
というのが有った

大黒市はプールに当たるんだろう
ましてや、電脳世界という現実を模した世界での話だし、可能性は低くはない
カーボノイドと違い遺伝子情報の継承が瞬時に出来るんだから
知性が萌芽した後の展開はべらぼうに速いだろうね。

235:メロン名無しさん
07/11/11 16:03:45 0
コンピュータの内部はユークリッド空間じゃないからな

236:メロン名無しさん
07/11/11 16:19:58 0
ドラえもん「機械とか差別しないでよ」

237:メロン名無しさん
07/11/11 17:03:36 0
>>234
けど、それだと電脳生物がなぜ進化したり増殖したりするかを
説明するのが困難じゃないだろうか?

普通の生物には、生殖を行って増殖し、自分の遺伝子を後世に伝える機能が
あらかじめ備わっているけど、電脳生物の場合はコピーや増殖はもちろん、
バックアップさえも不可能な仕様になっているようなので。
仮にバックアップが可能なら、電脳ペットに死という状態は当てはまらないはずだし。
誰かが意図的に手を加えたり増やしたりしない限り、増殖も進化もおこらないのでは?

でもイリーガルにはそれが可能なようだね。勝手に増えたり形を変えたりしている。
だからこそ、イリーガル(違法な存在)なのだろうか。

238:メロン名無しさん
07/11/11 17:23:49 0
>>1
4の噂はイサコのことかな?

239:メロン名無しさん
07/11/11 17:38:35 0
>>238
おばちゃんかも

240:メロン名無しさん
07/11/11 17:43:59 0
イリーガルはコイルス社製のペットマトン?

241:メロン名無しさん
07/11/11 19:13:13 0
ペットマトンやサッチーなどを駆動するためのAIプログラムが、
サーバ上には存在するだろうから、
そういうものを偶然取り込んだイリーガルができると、進化が早いのかなぁ。

242:メロン名無しさん
07/11/11 19:24:50 0
勝手にイリーガルが知性を持ったでいいんじゃね?
理屈はわからんがコピーするのは簡単つってたし
人間もわかわからんけど進化して知性もったわけだし
ヒゲも短時間で核ミサイル持つまで進化してたし
あーもー俺にはむずかしすぎてわけわかめ


243:メロン名無しさん
07/11/11 19:58:00 0
>>224
それ言ったら、安易じゃない設定なんて殆ど無くなる。
例えば「Ghost in the Shell」さえ、コンピュータネットワークの中に
ある日心が生まれました、って安易な設定とも言える。

>>242
てゆーか、さり気なくデンスケやモジョのAIって凄いレベルだと思う。
周囲の状況を正しく認識し、自律して判断し、行動してるんだもん。
「量子回路」とかある位だから、量子コンピュータもあるんじゃね?

244:メロン名無しさん
07/11/11 21:55:45 0
量子回路が干渉してるのは、「人間の『意識』」という言い回しが微妙だよな。
物理的な人体の神経の総系なのか、それともいわゆる霊的な「魂」、「精神」って奴なのか。
あえてそうしてるんだろうけど。

245:メロン名無しさん
07/11/11 21:58:30 0
原理不明だから、魂に干渉してるのか脳に干渉してるのかよく分からない、で一つw

246:メロン名無しさん
07/11/12 02:04:54 0
「抽象的自我」が関係してそうだ。

247:メロン名無しさん
07/11/12 02:39:53 0
>>246
コペンハーゲン解釈ですか。
しかし、例えばどのように?

248:メロン名無しさん
07/11/12 03:07:01 0
>>228
半世紀どころか20~30年前でもありえないくらいの技術だと思う
ウルトラ警備隊の腕時計型TV電話見て、こんなものできるわけねーとか思ってたし

249:メロン名無しさん
07/11/12 03:24:13 0
未来の技術はすごいんだよ!

って 現在の技術で考察する意義の完全否定だな

250:メロン名無しさん
07/11/12 04:08:43 0
むしろ十分可能圏内だと思うよ。
ここ10年くらいの科学技術の進歩は目覚しい。

251:メロン名無しさん
07/11/12 04:55:39 0
>>248
「バブルへGO!」の時点で、ケータイに驚いてるからな
20~30年前どころじゃない

252:メロン名無しさん
07/11/12 05:06:28 0
>>250
意識に直接アクセスすることが?
22世紀の方ですか?

253:メロン名無しさん
07/11/12 05:22:06 0
>>252
偶然開発された技術なんだし、別に明日開発されてもおかしくはない

254:メロン名無しさん
07/11/12 05:27:04 0
>>252
脳のどの部分が活性化しているかを非破壊的に調べる方法は現在もあるので、
脳の活性化パターンとして「意識」のようなものを学習させる枠組みを作るのは、
それこそ10年スパンの技術であろうと思います。
どっちに歩いた、手をどんな風に動かそうとした、レベルのことは何とかなる見込みはあります。
しかし、その程度の技術では会話はムリですねぇ。
20年後に電脳体に話をさせることができる可能性は限りなく低いと思います。
逆に言えば、犬や猫の電脳体(ペットマトンじゃなくて)ならほんとに何とかなるかも。

255:メロン名無しさん
07/11/12 05:52:13 0
>>252
おまいは最先端科学を舐めすぎ。
表面にはまだでてこないが、現場だとかなりの部分までいってるんだぞ。

256:メロン名無しさん
07/11/12 05:52:41 0
すごい時代になったでしょう
でもそれが電脳眼鏡なんだよね

257:メロン名無しさん
07/11/12 06:33:57 0
>>237
ライフゲームというのが有って
URLリンク(ja.wikipedia.org)
最初に進化の方向性を与えられ、先に進化した個体の模倣をするかして
より環境に適した姿に進化し繁殖を繰り返す、凄く単純ですが
これをセル・オートマトンと呼びます

一定の条件下での生存を模索する、というところは分子生物学の概念と同じじゃないでしょうか
アミノ酸数個からなるペプチドを生命と呼びうるなら、ですが
いきなり必須元素を横取りされたりして死んだりするのが、世知辛いw

生き物としての概念は、電脳生物も現実生物もそんなに違わないのかもしれません
でも、”ミチコさん”は明らかに異質ですね。

258:メロン名無しさん
07/11/12 06:38:43 0
>>255
商品にならない技術なんて価値0というのが資本主義

259:メロン名無しさん
07/11/12 06:53:13 0
>>258
そんなことばかり言ってるとだんだん国力が疲弊するので、
基礎研究には国がお金をつけるわけですね。

資本主義においては技術も商品であり、投資して回収する対象です。
脳インタフェース関連技術は投資の対象としては魅力的でしょう。
意識、とまではいかずとも、脳波や筋電を利用したインタフェースは、既に、
自動車業界、ロボット関連産業、軍事関連産業などで盛んに研究されています。
あと数年すると、ナイト2000のような自動車が出てくると思いますよ。

260:メロン名無しさん
07/11/12 08:56:12 0
ナイト2000の前にまず人工知能の開発じゃね?
まだまだおそまつというしかないレベル
0から作ってちゃ100年かかっても無理だ
人体実験を許可して人間の脳をいじって解明した方が近道
小此木博士は流石としかいいようがない

261:メロン名無しさん
07/11/12 09:09:09 0
>>260
つまり、脳のコピーを作ることで知能を得ようというアプローチですか?
これまでは、計算量が膨大すぎて現実的なアプローチとは言えませんでしたが、
コイルの世界ではどうやら量子コンピュータがあるらしいので、
もしかするとそういう方向もあるのかもしれませんね。

262:メロン名無しさん
07/11/12 11:08:57 0
設定がぶっとびすぎて考察するのがバカらしくなったなぁ
作中で描写されてることをそういうもんなんだと受け止めなきゃやってられん

263:メロン名無しさん
07/11/12 11:20:19 0
アニメの考察って本来無謀だからな
ガンダム・ヤマト・999・エブァ傑作と言われたアニメも
オイちょっと待てと思える設定あるし

264:メロン名無しさん
07/11/12 11:29:42 0
逆にキッチリやってしまったら話としてどうなん?ってのはあるな
両立させるのはジャンル的に不可能かも

265:メロン名無しさん
07/11/12 15:09:05 0
そもそもきっちりやる必要はない。
それは現実に技術者がやるべき仕事で、物語イコール考証ではないよ。
自分に理解できるものはリアルで、できないものはファンタジー。
大抵の人間はこの程度の判断力と理解力しかない。
つまり、設定しか見てない奴は、このタイプ。

266:メロン名無しさん
07/11/12 15:12:40 O
別にきっちりしてなくていい
少しくらいのトンデモならスルーする
でもコイルは明らかに一線を越えたからな

267:メロン名無しさん
07/11/12 15:19:17 0
その一線というのはお前が理解できる範囲を超えた、と言う意味かい。
お前以外はみんな付いてきてるよ

268:メロン名無しさん
07/11/12 15:36:12 0
説明できないこともないが、意識とか言い出したら
もはやなんでもありだと思ったんだがどうなんだろ?

269:メロン名無しさん
07/11/12 15:52:06 aKmDT4iy0
単純にメガネをつくるのなら、透過性の有機ELを利用できないだろうか?
後は、シンクライアントのように画像処理だけを行わせてるようにすれば。


270:メロン名無しさん
07/11/12 16:44:33 0
ふーん

271:メロン名無しさん
07/11/12 18:10:44 0
>>261
量子コンピュータね。なるほど。
そもそも電脳コイルの世界で使われているコンピュータは、
ノイマン型コンピュータじゃないだろうね。

電脳物質、電脳ペット、サッチー、イリーガルなどなど・・・
いずれも現在のノイマン型コンピュータじゃ説明できないものが多すぎる。
ハードウェアとソフトウェアの境界線がかなり曖昧だし。
もっとも、量子コンピュータなら説明できるというわけでもないけど。

272:メロン名無しさん
07/11/12 21:12:55 0
・・・SFが衰退する訳だわ

273:メロン名無しさん
07/11/12 21:56:40 0
専門家ですら隣の分野についてはさっぱり分かりませんなこんな世の中じゃ

274:メロン名無しさん
07/11/12 22:09:19 0
DNAの解析だって20年前にはこんな簡単にできるなんて思ってなかった気がする

275:メロン名無しさん
07/11/12 22:17:48 0
技術の進歩で解析しやすくなったのはむしろタンパク質の方南だけどな

276:メロン名無しさん
07/11/12 22:59:28 0
本スレの日曜日分を読んでて思ったんだが、オジジの死因の議論が出てた辺りで、
メガ婆含む小此木一家が記憶操作されてて、オジジが謀殺された記憶が消されてる
ってな意見があって、そんなアホな、とか思いつつも色々疑問が出てきた。

イマーゴで操作可能なのは「意識」ですよね。意識と記憶は違うものなのかな?
イサコ見てると、なんかゴッチャになってきた。それに、イマーゴで記憶まで操作
出来るってのが妙に引っかかる。それって原理がある程度判ってないと、そこまで
複雑な事って出来ないんじゃないか、とか。

仮にイマーゴで記憶が操作出来るとして、イマーゴが無いと記憶が操作出来ないと
いうことになる。普通の子や大人はイマーゴ餅はそうはいないし、メガネ無しの
ヤサママもいるのに、オジジ謀殺の記憶消せる訳無いよね。(事故に見せて殺した
とか反論来そうだけど) うーむ(混乱中)

277:メロン名無しさん
07/11/12 23:08:07 0
その辺はまだ確定されてないわけだから考察しようがないような
イサコの記憶操作だって、猫目が本当のことを言ってるかどうか、この先まだわからないわけだし

278:メロン名無しさん
07/11/13 00:13:01 0
>>257
それはそれで間違いじゃないと思うけど、
この作品の中で登場する電脳ペットは自分で増殖できないでしょ。電脳“生物”なのに。
しかも、データのバックアップとかも無理じゃないですか。

電脳ペットがサーバや端末の中で処理されるデータの一種である以上、
普通に考えればデータのコピーくらいは可能なはずですよね。
そうすれば、たとえデンスケがイリーガルに感染しても、
健康な状態のデンスケのバックアップがあれば、簡単に元に戻せるはずなのに。

いや、コピーできない理由を考えるのは簡単ですけどね。
それは『電脳ペットの会社が儲からなくなるから』
某社の超有名なOSのように、コピーを無効とする仕組みがあるのでしょう。

電脳ペットが死にそうになると「メモリアル」なるものを購入させ、
しかも同時に新しいペットも買わせようとする。正直、感じ悪すぎですw

279:メロン名無しさん
07/11/13 00:16:46 0
>>278
資本主義に対するアンチテーゼなんだよ、きっと
民営化されたはずの郵便局が、いつの間にか地方自治体の管轄になってるのもそう

280:メロン名無しさん
07/11/13 00:17:36 0
>>276
> 仮にイマーゴで記憶が操作出来るとして、イマーゴが無いと記憶が操作出来ないと
> いうことになる。普通の子や大人はイマーゴ餅はそうはいないし、メガネ無しの
> ヤサママもいるのに、オジジ謀殺の記憶消せる訳無いよね。

オジジが謀殺されたかどうかは現時点で不明だけど、イマーゴって初期のメガネには
隠し機能としてデフォルトで装備されていたんじゃなかった?
だから、メガばあの記憶がイマーゴを悪用されて消されたという説にも
矛盾はないと思う(ヤサママは単に事実を知らされていないだけ?)。

で、イマーゴの原理も不明なままってことでいいんじゃない?
だからこそ、手に負えなくなったメガマスは、結局、空間の方を修正するに至った...
ということでよろしいかと。


281:メロン名無しさん
07/11/13 01:30:55 0
これって既出かな?

94 :メロン名無しさん:2007/10/20(土) 23:14:29 ID:???0
コイルのモチーフは冥界下り、イザナギ神話だろ
劣化lainと言ってる奴はまったく読めてない

文化人類学・民族学的な解釈出来る人激しくキボンヌ
後、類型化とアニメ史上の位置付け出来るアニメ廃人も頼む

282:メロン名無しさん
07/11/13 01:51:02 0
>>281
死んだカンナに会いたがるハラケンとか、
京子が"アッチ"に連れてかれた時に
ヤサコがリンゴ飴を食べちゃダメっていうところとか、
"アッチ"に関わる話・設定でイザナギ・イザナミの神話を
連想させるところはあるな。

だが"電脳コイルのモチーフ"というのは言いすぎじゃないだろうか。


283:メロン名無しさん
07/11/13 02:00:57 0
>>281
それはさすがに全話見るまで何とも言えない。
今、主題であるかのように提示されているものが伏線かもしれないわけだし。

284:メロン名無しさん
07/11/13 02:02:41 0
俺は全くの素人だが、Cドメインの象徴である鳥居の階段は上に続いているが、それを冥界下りと言っていいものだろうか。
ただ、電脳空間は普通は見ることができないけれども確かに存在していると思われるものであって、
人間の世界とは違う異界ということでは似てると思う。

285:メロン名無しさん
07/11/13 02:32:28 0
>>282
キタ━(゚∀゚)━!!!!!
漏れはこの辺りは全然詳しくないので、時間が有ればネットリ∧詳細に頼みます!
確かに主題足り得るかどうかは疑問ですが。

ただ、SF関連のガジェット(量子や可能世界、ユビキタス等)は
それこそlainや最近だとノエインやゼーガで堪能、と言うかそっちのほうが
まだ濃い部分があるので、コイルはNHKと言うのも有るが、その点あまり脳汁でない。

コイルに対して、オカルト要素と呼ばれている部分こそが、
それ等と大きく異なるところ、と言うのは間違いないと思う。

神社とか交差点、地蔵、夕暮れの一本道とかいかにも象徴的で心がときめくww
リアル小中は余計に不気味なものとして感じてるかもしれない。
"イマーゴ"や夕暮れの一本道は精神分析の文脈かもしれませんが。

・・長文すまん



286:メロン名無しさん
07/11/13 02:36:23 0
イマーゴはimageのことか。

287:メロン名無しさん
07/11/13 02:53:57 0
>>286
そそ。
ラテン語で imago.

288:メロン名無しさん
07/11/13 03:08:23 0
>>284
なるほど"階段"ですか。上下への移動運動ということなら、
ヌルが家に現れ襲撃された時と対比したら、何か取り出せるかな。

>>286.287
Imagoは純粋なラテン語の文脈だと像とかでしたね。
ただ、精神分析(と言うかフロイトだったかな)だと
また違う意味が与えられていたと思う。
そういえば昔そんな心理学系の胡散臭い雑誌有った。

小此木と言うのはまさか小此木啓吾からとったのかな。

289:メロン名無しさん
07/11/13 03:14:44 0
違ったImagoはユングだ。すまん。
だからラテン語なのか。

290:メロン名無しさん
07/11/13 03:23:49 0
>>289
そそ。
「心像」と訳されるようですね。
おそらく、ユングのimagoから採った名でしょう。

するとコイルドメインは集合無意識かな?

291:メロン名無しさん
07/11/13 04:43:45 0
>>289
集合無意識はかなり説得力のある解釈ですね。
門外漢なので詳しくは知りませんがw
"噂"もそうですが、都市伝説と来てるのでド真ん中かもしれません。
ヤサコが子供達~云々と話す辺りも。
空虚な器はユングを参照するならヴォータン論なのかな。全く違う気がするがw

何と言うか、大塚英志(民俗+心理)的な人なら一発でクリアになるんだろうな。

上下で思ったのだが、
23話の博物館のエレベータ上昇↑と鳥居の階段上昇↑はどうだろう。
通路が、順番が、と喋っていたけど。
或る一定の規則から演繹されているのか。
イサコ様の台詞のシーンは下降のイメージが強かったが。


292:メロン名無しさん
07/11/13 06:10:28 0
新校舎建設はコイルス社とは全く無関係だろうから、エレベータ上昇→階段下降は「道順」に入ってないんじゃないの

293:メロン名無しさん
07/11/13 13:37:05 0
電脳メガネは、その受信した意識をネットワークとして構成するための物かな
メガネが凄いのではなく、人間の可能性が深いという

メガネで画像を再生してるのではなく、
(更に網膜照射などではなく)人の意識が風景を「思い出す」ように
意識レベルで描いてるとすればどうだろう
受信感度か個人の再生レベルの差が、ハラケンがカンナの声を聞けずヤサコが聞けた理由かもしれない

更にネットワーク上に意識を移す(というより写す か)すると
自分が二人居る矛盾を自分自身の意識が認めず、生身の自分の意識をoffにしてしまうのかも
その状態でメガネをはずすと接続が切れ、意識を戻す為の位置を見失い
ネットワーク上をさ迷うことになる

イマーゴを持っていると自分に情報を受け取るだけでなく、
ネットワークのプログラムに干渉出来るようになるなら
暴走(破壊暗号メタタグの無限増殖と放出?)させれば空間の一部ぐらい壊せるのでは

自分の意識も巻き添えなんだろうけどな


コイルドメインは 思い出の中に潜んでいるのか・・

294:メロン名無しさん
07/11/13 15:34:01 0
>>289
そもそもはフロイトではないのか。
>>293の見解とかラカンっぽくていいね。

「きのうの薔薇はただその名のみ、むなしきその名をわれらは持つ」

295:メロン名無しさん
07/11/13 18:26:21 0
現実世界で肉体が死亡、または脳死した場合、
Cドメインの意識はなくなると考えていいよね?
残ったのは意思を持たないデータだけの電脳体のみってことでFA?

296:メロン名無しさん
07/11/13 18:35:14 0
遅レス>>280 少し考え直してみますた。

>イマーゴって初期のメガネには隠し機能としてデフォルトで装備されていたんじゃなかった?
>メガばあの記憶がイマーゴを悪用されて消されたという説にも
>矛盾はないと思う(ヤサママは単に事実を知らされていないだけ?)。

 タケルはイマーゴを超能力って表現してた。しかも彼は宗助からイマーゴ
 が無いって理由でキラバグを電脳体に取り込む仕事を任されていない。
 初期のメガネなら、それこそジャンク屋で購入出来る程度の扱いでしょう
 から、タケルが入手できないとも思えないんですわ。

 だから意識操作の条件として、「初期のメガネ」、「イマーゴというスキル」、
 イサコの言動やダイチが少し古い空間に長時間居ただけで朦朧としてた
 事から考えて、「古い空間」とかが必要だと思われます。

 メガ婆は古い空間で頭痛を起こしていないので、イマーゴ持ちとは思えな
 いし、記憶が飛んだ状況から考えて、かなり古い空間に長時間いたか、ヌ
 ルとの戦闘中に記憶を少し食われたと考えた方が自然かも。

 あと記憶操作が出来ると仮定して、そういう事が出来そうなのは、コイル
 ス社の技術者(猫目兄弟?)かCドメインの住人(ミチコさん、ヌル)かな。
 オジジは死んじゃってるし、キラバグの存在すら知らないメガマス社は
 論外でしょうね。

書いてて思ったが、>>277が激しく正論な気がしてきたw

297:メロン名無しさん
07/11/13 18:43:05 0
>>295
ヒゲのように自由意志を持った電脳体のみの存在があるわけで、
そこから類推すれば、実体としての肉体が存在しなくとも、
Cドメインその他において「意識」=「意思を持ったデータ」が存続することもあり得るような

298:メロン名無しさん
07/11/13 19:34:23 O
意識だけがエンタングルしちゃったんじゃねーの?

299:メロン名無しさん
07/11/13 19:35:26 0
>>280 
デフォルトで装備されてて、皆が能力を刷り込まれるならメガネをかけた全員が症状起してもいいわけで
もみ消せる程度って事実が「イマーゴ能力者は少数」という事実を物語ってるんでしょう

多分イマーゴ能力者でなくても影響は受けてもそれは症状が軽く 影響を受けるだけの一方通行で
イマーゴ能力を持ち、それが優れているほど深刻な影響を受けるが空間に影響も与えられる
イマーゴの「深度」みたいな基準があると思ってみればいいかも

そしてヤサコが今までなんとも無かったことから考えても
そんな深刻な影響を受けるような特殊な事態は大黒市以外では発生しないのでは
コイルドメインがあったからこそというか、コイルドメインが無いとヌルとも合わない

カンナはヌルにカンナの哀しみを食べられた結果
コイルドメインに哀しむカンナの電脳体だけが存在したんじゃないかな
幼いヤサコやキョウコは幼かったゆえに、深い哀しみが無く
ヌルに触られてもダメージ(痛み・苦しみ)を感じなかったのでは

300:メロン名無しさん
07/11/13 19:42:08 0
イマーゴ能力はメガバァは持ってると思います
なんてったってメタバグを扱えるんだし
ただ、記憶と一緒に色々となくしてしまってるから、
過去が無い女ってフミエも言ってたでしょう

過去=思い出 なら、苦しみも無いかも

301:メロン名無しさん
07/11/13 20:00:57 0
あくまで憶測ですが、
古い空間で起こる頭痛が 乗り物酔いみたいな性質のものだったら
古い空間とのズレが起こった人だけが起すものかも

今までイマーゴの事をかなり知っていたイサコ
そのイサコが「なんだこの頭痛」と原因がわからないような発言をしてる
ならそれはイサコが言う「イマーゴによる深刻なダメージ」とは違うのでは?

イサコはヤサコと合うまで 4423の事だけを考えてた
もしかして4423以外の大事な相手が出来たから、心が古い空間と合わなくなってきてるのか?
まぁ妄想ですが

でももしまだ4423が戻れる可能性があるなら
そのカギはあの日からきっと、ひと時も4423のことを忘れた事の無いイサコなんだ
イサコだけが同じリアルタイムで4423と時間を共有しているから

302:メロン名無しさん
07/11/13 20:44:15 0
博物館なんて10年以上かかる事も多い いやむしろその方が・・・
博物館計画知っててあのビルに古い空間を隠したんだろうな
ビル自体コイルス社の頃から建築計画があったってか・・・

古い空間の隠し場所としてはふさわしいやね
過去の大黒市を収めた場所だもんな

303:メロン名無しさん
07/11/13 21:20:10 0
>>295
肉体を離脱した電脳体が、メガネによるリンクを絶たれても活動し続けられるのだとしたら
おそらくは電脳体のみになっている状態での意識は、本人のそれではなく、イマーゴ機能によってサーバー上にアップロードされた本人のデータを使ってのシミュレーション
コイルタグや類似の暗号によって、再びイマーゴ機能を用いて脳にその電脳体を構成するデータをダウンロードし、その間の記憶を加えて再起動させているのだろう


304:メロン名無しさん
07/11/13 21:24:00 0
>>260
亀だが
人工知性に関しては、IBMが政府からすげー額の資金もらって研究してる
受け答えもけっこうまともだったし
十年もすればかなり頭のいいやつができてそうな感じだったぞ

305:メロン名無しさん
07/11/13 21:25:54 0
>>304
それ人工無能じゃねーのw

306:メロン名無しさん
07/11/13 21:36:22 0
やってることは人工無能に近い。ただ、規模がとてつもなくでかい。

307:メロン名無しさん
07/11/13 21:40:00 0
>>303
答えになってない件

308:メロン名無しさん
07/11/13 21:45:15 0
>>307
そうか?
・Cドメイン内部で動いている電脳体は、脳からアップロードされた人格データを元にシミュレートされている可能性
>それならばメガネとのリンクが途絶えても(メガネが外される、もしくは脳が機能を停止する)電脳体は活動し続ける

つまり、本人とのリンクが途絶えた場合残るのは「サーバー上のデータを元にした人格のシミュレーション」ではないかと。
意識のないデータが残るのではなく、意識のあるデータが残る

309:メロン名無しさん
07/11/13 22:28:22 0
>>308
横槍で申し訳ないが、あくまでも論点整理だと思って聞いてくれ。
307が納得できない理由の推測なんだが、
「サーバー上のデータを元にした人格のシミュレーション」を
「意識あるデータ」と呼ばないということだろう。

ヒゲたちの意識レベルについて論ずるならば、
彼らの独創性は所詮、「最終核戦争と外世界への脱出」のレベルを脱し得なかった。
なにをもって彼らが意識ある存在だと断言しうるのだろうか。

なにより、そんな完璧な人工知能を空想すれば主体が無限に複製されるぞ。
電脳生物の消去だって生命倫理の問題になってしまう。
仮説のための仮説を積み立てる状態に陥いる危険性が高いのではないか。

310:メロン名無しさん
07/11/13 22:31:58 0
>>308
意識があるかないかなんてそれほど重要な問題ではないだろう
自己認識と情報処理能力を兼ね備えていれば、十分知性体と呼べるし。
知性体であろうと無かろうとサーバーをかってに占拠する邪魔な存在であれば消してしまうのが人間だ

311:メロン名無しさん
07/11/13 23:14:46 0
意識を論じること自体、無謀なんだよ
意識と知性は違うけど、知性をもってのみしか意識を証明することが出来ない
少なくとも今はね

312:メロン名無しさん
07/11/13 23:18:57 0
記憶も意識を経由しなきゃいけないんだぜ

313:メロン名無しさん
07/11/13 23:40:51 0
まぁ、意識論や唯我論はともかく、俺としては
Cドメインの中に入った京子やハラケン、ヤサコは本人ではなくそのシミュレーションだと考えたい

314:メロン名無しさん
07/11/13 23:43:09 0
>>311
「我思う、ゆえに我あり」だね。

315:メロン名無しさん
07/11/13 23:47:12 0
なんだかんだ言ったって所詮有機コンピュータの演算結果に過ぎないだろ、意識なんて

316:メロン名無しさん
07/11/13 23:56:00 0
なんて中二

317:メロン名無しさん
07/11/13 23:57:48 0
シミュレーションといっても、本体から分離→そこで別の経験値を積んだあとに本体に収納、で同一性が保たれるってのなら、
もはやシミュレーションとはいえないんじゃないか?

318:メロン名無しさん
07/11/14 00:00:00 0
>>317
いんや、シミュレーションだろ
脳は活動停止しているわけだし。
現状では原理が解明されていないから、そのデータを脳に戻すことでしか本体を再起動させることが出来ないだけで
何らかのデータをイマーゴに送り込むことで分離した電脳体をそのままに本人を覚醒させることが出来れば
完全に別の人格になるわけだし

319:メロン名無しさん
07/11/14 00:25:19 0
>>318
じゃあ最終回はハラケンとイサコのDL取り違えて二期はMC属性うはうはで頼むわ。

320:メロン名無しさん
07/11/14 00:37:59 0
あれ、誰もペンローズの話してない……
レベル低いからもう来ません。

321:メロン名無しさん
07/11/14 00:48:24 0
大澤信者乙wなんか語ってくれ
いや俺も好きなんだけどね

322:メロン名無しさん
07/11/14 03:08:53 0
ペンローズって特異点とかツイスターの?
漏れの周りの理系は上から下までヤバイ、逝ってる、
数学分野以外はこの後の及んで研究課題とする様なものじゃない、
つう見方だから、ましてコイルで参照されているとは思えない。
直感的にはスゲー面白いと思うけど。

関連が有るとすれば量子脳となるだろうが、
素粒子の量子的運動が意識を生成する、
といった話になるのでコイルとは何か違うと思う。

コンピュータやシミュレーションが出ているのでついでに。
意識が計算可能=数で表現出来るか、
と言う点だと例えば
多項式時間(NP-h/NP-c)に於ける計算不可能性という計算量理論の問題。
数式(の状態)ですら計算資源が困難で
一つ解けたらまた一つ新たな問題が生じるといった階層性が有る。
人の意識となるとそれこそメタメタになりそう。

更に、記憶を書き換えるとか本編で出てくるが、
それでも同一性を保っていると云えるのかな。まさしく空虚な器。

>>293
ネットワーク上に意識を移す(というより写す か)

これはシンプルで力強いと思う。ネットワークというのが味噌か。
ラカンとか引用出来るのか。。凄いな。
EVA臭くなってきたかww

度々長文すまそ


323:メロン名無しさん
07/11/14 03:52:46 0
>>306
どれだけ拡大しても『中国人の部屋』で頓挫、という構図は変わらないと思う
知識と知性は違う物です

>>322
J・ラカンなら、コイル的には『鏡像段階』の方が面白い
電脳体が人間を真似し続ける行為そのものが、人工知能の個の確立に繋がるとか
色々考えられる。

324:メロン名無しさん
07/11/14 04:55:39 0
>>323
人工無能のデータベースを知識と呼んで良いのかどうか、
噛み砕いて理解されているわけでもない。
ぶっちゃけただのデータだろう

325:メロン名無しさん
07/11/14 04:55:40 0
>>323
>どれだけ拡大しても『中国人の部屋』で頓挫、という構図は変わらないと思う
いやいや。
電脳コイルの世界の知的な電脳生命たちに関して言えば、
(サールの)「中国語の部屋」が実現できればそれでいいのであって、
それがホンモノの知性か否かを問う必要はないのでは。

326:メロン名無しさん
07/11/14 05:08:42 0
とっさの中国語で勉強すればいい

327:メロン名無しさん
07/11/14 09:31:02 0
URLリンク(bbs52.meiwasuisan.com)
メガネの通信プロトコルはIPv6なのかな

328:メロン名無しさん
07/11/14 10:14:28 0
>>322
>J・ラカンなら、コイル的には『鏡像段階』の方が面白い
>電脳体が人間を真似し続ける行為そのものが、人工知能の個の確立に繋がるとか
>色々考えられる。
はい、そこにゆらぎが入れば

ヌルは幼児期を持たず、というかコイルドメインにおいて放置され、自分を満たすものを持たない
だからいつまでたっても自己をもてない状況に置かれている
「チョウダイ」はそのまま 彼らの中がからっぽであるのを意味している

知識はそのままでは寸断されたデータに過ぎません、人間の中においても
脳神経が繋がり、関連付けが出来て初めてそれは「引き出せる」 口に出せるんです

人の場合は知識を文や絵で受け取れる場合、すでに「文や絵」という関連付けが出来ており
仕入れた段階で弱い関連付けは済んでいます、あとは「体系立て」が必要なだけ
この段階でゆらぎが出て個に繋がる(個を確立させるものは他にもありますがとりあえず)

同じ本を読んでも、固体によって感じるものが違う
これはそれまでの経験の差(データ差分)が視点や感受性の差を生み出しているから

ネットワークに写された電脳体は、その時点ではまだ生身の意識との「差・ゆらぎ」が少ない
電脳体としての経験を積んでそこから生身との差がでなければ個ではない
本人の意識と別物とはいえないわけです
本体が休眠状態である以上、本体側意識は変化なし
なら、電脳体が戻った時点で ネットワーク上での体験を上書きすれば
差はなくなってしまう
だからヤサコもキョウコもタグで治療(意識の差からくる混乱を抑える?ためにデータ統合を図る)
で済んでる

329:メロン名無しさん
07/11/14 10:40:46 0
意識とは最初は単なる反応であり、最初の感情は模倣から発生する単なる衝動的反射的反応に過ぎません
全ては模倣から始まる

ヒゲ達も人類を模倣したのに過ぎず、作中で語られたのは「幼児期」のみで
ヤサコから独立してからが本当の自立した自我の確立なんでしょう
「星間戦争までしといてーーーっ!」てカンジですが
技術が高いかどうかは関係無いですから

所で「信彦」のことは猫目が言ってるだけなので
まだ生きてる可能性は高いと思う
ただ電脳体の経験が高いと思うので
大量のデータを上書きしなきゃならないのでは
難しそうだなぁ、タグぐらいじゃ済まなそう

デンスケはキョウコとヤサコの思い出からバックアップ取れませんかね
あのキラバグ大量だったけどデンスケ自身のデータとは思えない
コイルドメイン自体デンスケ内にあったのだろうか
それでも可笑しくは無さそうだ、ネットワークなんか何処にでもあるから
遠方に住んでいても何度でもコイルドメインを展開できるだろうし
メガマスがどんなに消しても元があるんじゃね

330:メロン名無しさん
07/11/14 11:25:24 0
最近の本作での説明と幾つかの関連スレから少々考察してみた。
まずこの作中で出てくる電脳システムの仕様そのものがまともな通信インフラ技術では
ないのではないかと思えてみた。
電脳技術は、イマーゴを中核に出来ているのではないだろうか。
電脳メガネ(電脳ナビ搭載の車も含まれるかも)はイマーゴを使用する為の単なる端末
で、イマーゴによって使用者の意識(視覚)から周辺物質などを電脳空間にデータとし
て取り込み随時更新、逆に使用者の意識(視覚)に合成映像を飛ばし眼鏡越しの世界を
再現(メガネは素通し)しているのではないか。整合などの関係から手動更新設定など
が存在するとも考えられる。そして、ネットワーク自体がイマーゴにより構成されてい
て意識ネットワークの様な物が何らかの技術で固定され出来上がっているのではないか
と考えてみた。
この様なシステムの為に中には敏感だったり最悪の結果を生む様な体質の人間も少数で
はあるが存在していて事故が起きた。その事故は、意識の受信に留まらず体質や状態で
誤認意識を刷り込まれたりする事により意識不明となるもので、電脳体情報は感知出来
ない状態となりnodataとなる。だが会社はその危険性を知りながら黙認した。
このシステムだと電脳ペットに関しても、電脳ペットの数だけ意識体(生き物)が使わ
れているのではないかとても嫌な仮説を立てなければならないが、その仮説だと本編に
出てくる設定も説明出来てしまう(バックアップや寿命など)。
正解でなくてもこれだけヤバイシステムを世間に普及させてしまう事に大きな矛盾が
あるが、金からみだけで説明出来るだろうかw
SFと言えばSFだがこれではあまりにもトンデモSF設定だよなぁ。

331:メロン名無しさん
07/11/14 12:07:38 0
設定を考察するのがバカらしくなるような設定が明らかになっていってるのは間違いない。

332:メロン名無しさん
07/11/14 12:27:07 0
鏡像っていうのは鏡に映った自分の似姿のことで、
我々はこの映像が「自分の姿」で「自分自身」でないことを理解している。
具体的に言えば、口元にご飯粒がついた「自分の姿」を見て鏡をこすり始めることはせず
「自分自身」の口元に手を持っていくことが普通の反応。(もっとも、実際に鏡が汚れているオチもある)

ここまでは常識の確認。
ラカンの鏡像段階理論はこの常識が当たり前ではないことを指摘した。
まず、通常の動物は鏡の映像が「自分の姿」だということすら理解できない。
次に、1歳から3歳くらいの幼児は鏡の映像を「自分自身」だと思ってしまい、
強い自己愛行動を取る。(鏡にキスしたり抱きついたりすごいよ)

この1歳から3歳の鏡の映像を自分自身だと思ってしまう状態が鏡像段階論のミソ。
ラカンは幼児の神経系が未発達で現実の体を認識できないためだと考えた。
(厳密に言うと部分的な興奮だけがあり統一した身体感覚を得ていないというべきなんだろうけど)

さて、ようやく本題だが「電脳コイル」との関わりを見てみよう。
この世界では「メガネ」というギミックを通して世界全体の鏡像が示される。
さらにはイマーゴ機能により身体感覚は無限に広がり、
人の精神は相対的に「神経系が未発達」な状態に退行する。
その時、視覚的なイメージとして現れる電脳体が自分自身だと
主体が錯覚する可能性は否定できるだろうか?

まぁ、鏡像段階論ぐらいまでだなぁ私が安定的に語れるのは。
現実界、幻想界、象徴界の概念までつっこめばもっと面白い話もできるんだろうけど。
あくまでもコンセプトの提示ってことで頭の良い人頑張ってください。

333:メロン名無しさん
07/11/14 13:01:31 0
>>331
お前が理解できないからと言って皆が理解できないわけではない

334:メロン名無しさん
07/11/14 13:27:14 0
理解できる説明できるということじゃなくて
夢落ち展開に似たガッカリ感のようなものがある。

335:メロン名無しさん
07/11/14 13:35:01 0
どんな展開だったらがっかりしなかったのか聞こうか

336:メロン名無しさん
07/11/14 14:01:53 0
そんなの聞いてなんになるかしらんが
テクノロジー話が飛躍せずにメガネというものがある世界のお話でおわってたらガッカリしなかった。
作中でメガネ周りのこと全部説明されて考察の余地がなくなって
放送が終わったらこのスレ終わっちゃうんじゃないのかね

337:メロン名無しさん
07/11/14 14:02:56 0
なんの落ちもない話になってしまうだろうが

338:メロン名無しさん
07/11/14 14:19:30 0
話のオチをどこに持ってくるかでしょ。
仮に最終回付近で鍵穴が開いていろいろと混乱するけど
その中でカンナや4423に会えて、無事鍵穴が閉じて終わっちゃっても
それはそれで話には落ちがついてるでしょ。
設定を明らかにするだけが落ちじゃないよ

339:メロン名無しさん
07/11/14 16:20:33 0
君がテクノロジーよりストーリーに興味がある事はわかった
でも磯さんはテクノロジーをきちんとシナリオに結び付けてるとおもうよ

それにテクノロジーは飛躍してなんかいない、丁寧に見直せば推測可能な範疇だ
推測が出来るって事は、その世界が統合性が取れてて見る側に「存在感」を与えるって事
実際は凄く難しい事なんだ、そして語れる俺らは幸せ者なんだ

ここは設定を考察するスレなので理論を展開する場合が多いが
・・・つかそういう語りがすきなのが集まってるわけだが
電脳コイルは技術に乗っかった話なんでどうしてもそういうの抜きに出来ないし

だが皆、技術語りだけだったらコイルを見てない
ストーリー凄すぎだよな、複線の丁寧すぎるほどの張り方とか、子供が子供としてちゃんと生きてたり
世界観がしっかりしてるからこそ設定を読み採る事が出来る
多分、このしっかりした世界があれば、ちょっと気の聞いたモノがかけるやつなら
すぐにコイルの別の物語を語れるだろう

シナリオに惹かれる人、テクノロジーに魅せられる人
磯さんはどっちの人間にもちゃんと回答を用意してると思うよ
正座して待とうや 語りつつな

340:メロン名無しさん
07/11/14 16:51:04 0
確かに設定なんかは、全部語る必要は無いな
むしろ俺らの為に残しておいて欲しいとさえ思うw

ヒゲたちの旅立った新天地にミチコさんとヌルが移住して、現実との接点をひとまず封印する
というところが妥協点じゃなかろうか
『今西錦司・棲み分け理論』って奴だ
生理・生態が似ている生物は、競合するよりは別の進化の道を模索する、という可能性を
ハラケンあたりが提案してもおかしくない、つーか、ミチコさんと議論中なのかもな

この道を進んだなら、いつかまた君に会えるだろう。というオチを希望する

341:メロン名無しさん
07/11/14 17:55:44 0
ヒゲが惑星(人の顔)から旅立ったっていうのは、伏線かもね。
コイルドメインの電脳生物達も、電波として宇宙にいっちゃうとか。

342:メロン名無しさん
07/11/15 01:36:59 0
電脳ペットって電脳世界でなくても存在できるの?
大黒氏以外の電脳化されてないところに連れて行ったらどうなるの?



343:メロン名無しさん
07/11/15 02:21:53 0
微小管から発生する有機量子回路=意識
それと接続する量子基盤がイマーゴ。
こういうこと。

344:メロン名無しさん
07/11/15 02:36:47 0
>>342
第七話:出動!コイル探偵局
の回を思い出して欲しい

電脳ネットワークから切り離されたにもかかわらず
京子の手の中にいるマンタをイサコとヤサコは見ている
メガネ自体の能力では、初見のペットマトンの画像を表示できないはず
イマーゴの表示機能はサーバーに依存していない可能性がある

もしくは、マンタを描かないと視聴者が混乱する、というのを嫌ったか
でなければ単なるミスだと思う。

345:メロン名無しさん
07/11/15 02:45:13 0
>>342
存在できないのでは?
たとえばカーナビで地図のデータが存在しない場所に移動しても、
道路や建物を正常に表示できないのと同じじゃないかと。

電脳ペットの場合、電脳空間が設定されていない場所に持っていこうとしても、
エラーメッセージのようなものが表示されて、それ以上移動できないんじゃないかな。
つまり、メガネには何も映らないということでしょう。

346:メロン名無しさん
07/11/15 04:06:23 0
やっぱりラカンは切れ味抜群みたいですね。
取り敢えずwikiを参考にしてみると、

人間というものはそれ自体まずは空虚なベース(エス)そのものであって、
いっぽう自我とはその上に覆い被さり、
その空虚さ・無根拠性を覆い隠す(主として)想像的なものである。

確かにこれは全部片付きそうw

で、少し論点がズレるのですが、
古い空間-あっちの世界-コイルドメインはどうも
廃墟と化した(子供の)楽園、楽園に見えた・はずの/としての場所、
みたいな節が有る。アベノ橋魔法みたいな感じと云うか。
本編にそういった描写は無いので漏れの見当違いの可能性大ですが。

>>300 過去=思い出 なら、苦しみも無いかも

(子供達は)彼らの想像し得る楽園、
苦しみ/悲しみ/辛み/痛みの無い世界に行った、或いは作られたは良いが、
言わば引き換えに思い出を喪失、或いはそこには端から無かった。
外部との接触等何らかのきっかけ、或いはそれ自身で在る為に生得的に、
ヌルは苦しみの"種"を食べ続けると。苦しみを求める生き物とは
楽園にいる内は何も考えずに済んでいたのに、
何某か考え始め、根拠としての過去=思い出を求める者達となるのかな。
磯監督的に現代社会への批判も込めて。凡百で申し訳無い。

>>332 
身体感覚は無限に広がり、
人の精神は相対的に「神経系が未発達」な状態に退行する。

うーん、流石、ドンピシャですね。
となるとやはり身体性の回復は主題の一つかな。

精神分析上のimagoと云うのは、
親(=最初の他者としておkなのかな)との関係から形成された理想的自我像、
らしいので、
イマーゴ持ちの子供は世界(親-社会)との関係が、
まともに構築されている場合でも機能不全でも何か有り、
その因子が特権的足る存在にしているのか。
だとすれば、ヤサコとイサコ様の家庭環境が気になる。対比的な描写も多いが
いずれも父親の存在が不明瞭、兄妹有りという点は近い。

ていうか、ラカンでもバリバリ出て来ますね、imago。

>>343 ペンローズな人キタ━(゚∀゚)━!!!!!
基盤というのは接続と差・ゆらぎの点で魅力的だけど、
どうもイマーゴは媒体という先入観が本編見てて有る。
デカルトとの違いが鈍感な漏れにはわからんww

347:メロン名無しさん
07/11/15 04:57:52 0
>>342
電脳ペットは電脳空間上にしか存在しません(物理空間には存在しません)。
電波の届かないに物理空間に対しても、電脳空間を作ることはできるでしょう。
しかし、そこにデバイスを持っていっても、物理空間のデータをサーバに送ることができないので、
その電脳空間はいつまで経っても空っぽです。
構造物はおろか、地面もありません。
ペットから見ると、その境界は崖のように見えて、その向こうは暗黒の淵が口を開けているだけ、
と見えるかもしれません。
その空っぽの電脳空間にペットが行ける(行こうとする)かどうかは、
ペットのプログラムに依存しそうですが、構わず入って行く者もあるかもしれません。
しかし、多くのペットは、電脳空間上でも重力に従って振舞うようにプログラムされているようなので、
地面のない空間でどうなるかはちょっと分かりません。
鳥のマトンなら飛んで行って帰ってくることができるのかもしれません。

>>344
あの空間は、「外からは開けられるが中からは出られない空間」とされていました。
サーバからのデータは受信できるが、サーバへの送信はできない、という可能性もあるのでは?

348:メロン名無しさん
07/11/15 05:24:26 0
>>347
ああ、ポートスキャン信号をノードが存在しないIPに飛ばす手法か
うちのファイヤーウオールがそれだわ。

349:メロン名無しさん
07/11/15 11:47:00 0
そういえばあの回ではヤサコもデンパ体質であると判明してましたな
どうもデンパ体質がイマーゴのヒントというか複線の1つであるような気がしてくる

コイルドメイン自体がなんらかの治療の為作られた可能性を考えると
ヤサケンがあちらに行ってカンナを無くした哀しみを癒された事を考えれば
「癒し」が治療の目的の1つでそれにしたがってあの空間があったように思います

カンナの意識を食ったヌルが居て、ハラケンを待ってて癒した  と

哀しみや苦しみをヌルが食うのも、そもそもヌルが心の傷の治療目的で作られたのでは
人格再生プログラムを載せたが治療という性質上、どうしても「哀しみ、苦しみ」を取り込むことが多く
やがてヌルはその機能だけを特化させてしまったとか

心の傷を負ってそこから抜け出せない人の苦しみに対応して
それにふさわしい空間を作り、故人などのその哀しみに対応する人格プログラムを動かす
それなら、本体である生身の意識をOFFにするのも当然です
コイルドメインでの経験は実感を持つものでなければならないですから

治療が終わったら本来戻さなければならないのですが
自分の意思で歩いて戻る(哀しみ苦しみから脱する)のが大事なんだと思う
しかし現在ヌルが放置状態なので戻れない子が出るのでは

ただ、ヌルをどうにかすればいいだけの問題でも無い気がするんですけどね
戻りたくない子がイサコのように多かったのだろうか

350:メロン名無しさん
07/11/15 11:59:32 0
キョウコちゃんがりんご飴を貰った屋台のおっちゃん、お祭りのほかの人
デンパが仲良くなった首長
これらはコイルドメインの生物本来の性質を表してるような気がします

あの飴をもらったら哀しみと一緒に記憶も無くすのかな・・とも思いますが(怖い)
かぐや姫が月にかえる前に舐めた薬・・ですよねぇ

本来そういう生物だから、カンナのクロエもイリーガル化しても性質はクロエのままだったんじゃないかな
そしてサッチーたちはイリーガルを消す事が重要な任務だから
ちょっとバグがあってもあんなに容赦なくペットを消してしまうのか
普通ならペットや電脳生物(人間の電脳体でさえ容赦ありませんから)を
あんなに簡単に消したらイカンでしょ、現実に苦情がいっぱいなのにそれを考慮さえしないし
ちょっとタグなど使って修理すればいいはずなのに

キラバグの存在さえ把握してないメガマスにとってはそれらは消すしか出来ない邪魔者だ

351:メロン名無しさん
07/11/15 12:18:46 0
>>346
イマーゴとは、心理面から言えば「葛藤・煩悶」なのだと思います

機能的にはパイプであり触媒でもあり燃料でもある
血管と酵素とカロリー、筋肉・・思考  全部あわせれば「ヒト」

ヤサコのは前の学校での出来事、イサコは兄、ハラケンはカンナ
デンパは感受性が高いのかな、首長の回もあったし、彼も今はイマーゴ持ちかも

352:メロン名無しさん
07/11/15 16:51:00 0
>>347
とすると、電脳ペットが飼える人なんて限られてるよね
大黒市はモデル地域で、一般的にはあれほど電脳化されてないみたいだし


353:メロン名無しさん
07/11/15 16:55:36 0
大黒市はコイルス社のデータが残ってるから特別なのかな?

354:メロン名無しさん
07/11/15 20:09:44 0
電脳空間とかコイルドメインて最初から医療目的?
人の治療は応用の産物で始まりは>>346みたいに思ってた
ヌルが心の傷の治療目的で作られたならなんか納得

355:メロン名無しさん
07/11/15 21:11:35 0
>>300
イマーゴは一部の子供だけに見られる現象だと思う。

理由は、4年前におばちゃんがあっちへの扉を開けたとき、
倒れたのは子供のみだった気がしたので。

356:メロン名無しさん
07/11/16 00:58:34 0
>>352
>とすると、電脳ペットが飼える人なんて限られてるよね
いえ、電脳システムは「全世界に普及」しているそうですよ、設定では。

357:メロン名無しさん
07/11/16 01:02:41 0
え、そうなの?じゃあ大黒市だけモデル都市であんだけ整備されてるけど、他の地域はそうでもないってのは
どこで仕入れたんだろ



358:メロン名無しさん
07/11/16 01:27:21 0
大黒市は確かに電脳モデル都市です。
「電脳メガネのインフラが国内第2位」ですし。
電脳システムに関係した何か新しいサービスを始めるときに、
受け入れ試験も兼ねて真っ先に導入してみるというのが
モデル都市の役割というところではないでしょうか。

359:メロン名無しさん
07/11/16 07:31:06 0
>>342
>>347
7話では作中で「受信は出来る」というイサコの発言がある。念のため。

当時は受信料に引っ掛けたネタかと思ったがこういう
時のための伏線だったのかな。

360:メロン名無しさん
07/11/16 11:20:09 0
>>346
そのWikiの表記は前置されるものとしてフロイトの
「エスー自我ー超自我」がある文脈で読まないと分かりにくい。
唯我論というより唯他論と言った方が近い感性で、
後に「自分の欲望とは他人の欲望である」という名言につながる。
(もっとも、この言葉の前にはコジェーヴの「自我とは、欲望の自我である」
という言葉が前置されていると考えるべきなのだろうが。)

この構造が明示的に現れるのが「かなえられた願い」の回である。
イサコのキャラクターの中核をなしていた「兄を救いたい」という思いは、
実際には猫目によって作り上げられた模造記憶に基ずくというプロットが提示される。
まさしく、イサコ自身の欲望を遂行しているつもりが、猫目の欲望を生きていたことになり、
その事実を知ったイサコは電脳体という自我の喪失を迎えることになる。

これは設定考察というより物語解釈に近いかな。
別に猫目の発言が事実であることを補強するわけでもないしネェ。

361:メロン名無しさん
07/11/16 22:06:59 0
>>359
あの場合「外部へのアクセスのほとんどがイサコの暗号によって
論理的に遮蔽されていたけど、ヤサコが変なポーズをすることで
一部受信が可能だった」ということでしょう。
だから>>347に書かれている内容に概ね矛盾はないと思う。

一方、>>342氏が言いたいのは「電脳空間が物理的に存在しない場所」
という意味だと思う。この場合、単純に携帯電話の圏外の場所などと同じで、
電脳ペットの存在は、やはり物理的に不可能じゃないかと。

362:メロン名無しさん
07/11/16 23:42:29 0
>>361
>「電脳空間が物理的に存在しない場所」
大黒市であれどこであれ、電脳空間は物理的には存在しません。
あくまでヴァーチャルな空間です。

>電脳ペットの存在は、やはり物理的に不可能じゃないかと。
そもそも電脳ペットは物理的な存在ではありません。

363:メロン名無しさん
07/11/17 01:11:10 0
>>361が言っているのは「その空間を担当するノードの有無」を指しているんでしょ?
無条件にサーバクライアント型ネットワークを想定して、
「物理的に存在しない」って表現も赦さないのかよ。

電脳コイルの世界は隣接する電脳空間にヴァージョンの違うものすらあるんだから、
並列処理型ネットワークであると考えるのが相当じゃないのか?
ハイブリッドネットワークに設計して空間担当ノードに
空間内情報の処理を分散してサーバ的振るまいをさせていると思うぞ。
同期性の問題も電脳生物を一定の移動法則・知覚法則に従わせれば
ネットワーク全体で同期させる必要がないしな。

364:メロン名無しさん
07/11/17 03:10:14 0
魚みたいに古い空間を自力で作ってしまう奴もいるしな
人間に定義してもらう必要は無いのかもしれない
それだったら、電脳生物はどこにだって行ける事になる

ただ、未定義のところに新規の空間を構築した奴ってのは、まだ未確認
定義済みの空間に古い空間を上書きしたみたいになってるか(魚)
今ある空間にディレクトリを増設したみたいに深い階層を作ってしまう奴(ヒゲ)

365:メロン名無しさん
07/11/17 07:08:51 0
仮想的にスケールを変更できたり柔軟な可能性を
設定してるのかもな

366:メロン名無しさん
07/11/17 15:24:52 0
デジタル用語としての“論理”と“物理”には注意した方がいいね。
理科で言うところの物理と化学の区別などとは、かなり違うから。
しかも“仮想”と“論理”の意味も割と似てるから、さらにややこしい・・・

367:メロン名無しさん
07/11/17 17:05:45 0
あぁ、電気だって物理的に存在するんだし
電脳空間だってデータだって実際には存在するものから作られてるわけだ
『電脳空間は物理的には存在しません』という言い方は便宜的なものだし
それを承知の上で重箱の隅をつつかず語り合ってるわけだし

368:メロン名無しさん
07/11/17 19:30:54 0
あー 本スレがついにやっちゃったよ。
120スレまで重複しないで、なかなかやりよるわい。って思ってたんだが、
最終話まで持たなかったか...

369:メロン名無しさん
07/11/17 19:53:55 0
え、そうだっけ。
パッと見俺のログでは21、92は重複してるけど。
他にもあったとおもうけど。

370:メロン名無しさん
07/11/17 19:55:49 0
電脳コイルのスレ立てを考察するスレ

371:368
07/11/17 19:56:22 0
あっ、本当だ漏れのログもそうだった

372:メロン名無しさん
07/11/17 20:12:41 0
44は三 四つ立ってた

373:メロン名無しさん
07/11/17 20:13:21 0
イサコの兄貴は法的に死んだことにされてるだけで、
やっぱり生きてる気がするな

来週が金沢の挟間交差点で、
再来週がオープニングに出てくる鳥居の階段かな
ヤサコの親父が金沢で何をやってるかも気になる

374:メロン名無しさん
07/11/17 20:16:08 0
にしても今回も心が痛いわ
俺も昔ヤサコみたいに自分の感情を否定しようとした事がある
哀しみを否定したかったんだろうな俺
その一方自分の感情は嘘じゃないと言いたかった
つまりは本気で哀しみを肯定してくれる相手が欲しかった
でも最初から諦めた 猫が死んだとき 思春期の話さ

ヤサコのほうが俺より強い ヤサコがんばれ


375:メロン名無しさん
07/11/17 20:39:50 0
>>354
全部がそうとは限らなくていいと思う
というか、技術が一分野の範囲に留まる事なんてそう無い
ただどうしても「経済」効果を得られるもののほうが先に開発が進みやすい
その1分野が医療
補助も出やすいし世間体もいいんだよ

あとはすぐお金稼ぎやすいアミューズとかゲーム
情報サービス

投資が少なくて資本の回収がしやすい分野だね

376:メロン名無しさん
07/11/18 21:12:16 0
スレ伸びるのは結構だが、最近考察とは無関係な書き込みが多いな。

どうやら基本的に電脳ペットは家から出ない(出さない)仕様らしいから自分家くらい
家々の個別契約(今のネットやHP、blogの様に)で飼うのに問題ないんじゃないの。

377:メロン名無しさん
07/11/18 21:19:39 0
>>376
日本語でおk

378:メロン名無しさん
07/11/18 21:22:46 0
そういうもんだったらサッチーに消される事故は多発しないよな

379:メロン名無しさん
07/11/19 03:44:44 O
室内犬としての仕様なら、外出たら「ボク、サッチー」の刑は仕方ないと思うがどうだろうね。

ってかその設定自体初耳なんだが・・・


380:メロン名無しさん
07/11/19 06:25:06 0
初耳ってどんだけよ。

381:メロン名無しさん
07/11/19 11:14:38 0
>>379
電脳ペットに関するWikiの表記によると
「合法な存在だが、小説版の記述によれば、本来は屋外では飼えない。」らしい。
アニメ版での言及は不明。

その他の小説版での特色は、13歳を迎えるとメガネの電源が入らなくなる。
拒絶したものはメガネ流民になったり、戻ってこれなくなったりするらしい。

382:メロン名無しさん
07/11/19 12:34:44 0
小説のほうはほとんどハイファンタジーだから名

383:メロン名無しさん
07/11/19 13:48:36 0
屋外で飼えないってのは外の犬小屋等で飼うのが出来ないだけで連れ出すこと自体は出来るんじゃないの?
小説版だと外に連れ出すのもNGっぽい表現なんだろうか

一話で電脳猫が生猫に挟まれてるシーンがあったがあれはどうなんだろう……

384:メロン名無しさん
07/11/19 14:35:43 0
>13歳を迎えるとメガネの電源が入らなくなる。
小説版読んでないけど面白そうな設定だ。
原作アニメのメガネがマンガやアニメ、ビデオゲームのように
子供の世界を大人も触れられる形にするものであるのに対して、
子供の世界を子供のもののままに強化する道具なんだな。

385:メロン名無しさん
07/11/19 14:51:45 0
電脳生物を書き出してみた。

電脳ペット(ペットマトン)
デンスケ、オヤジ、モジョ、ミゼット、マンタ、迷子の猫

イリーガル
クロエ、魚、ヒゲ、クビナガ

サーチマトン
サッチー、キューチャン、2.0

行動範囲を整理してみた。

ヒゲ(他の電脳体に寄生)<クビナガ、クロエ<魚(古い空間の水の中でしか生息できないが空間を生成)<
サーチマトン(管理の違うドメイン進入には要許可)<ペットマトン(迷子になれるカオスっぷり)

386:メロン名無しさん
07/11/19 17:05:47 0
>>383
> 屋外で飼えないってのは外の犬小屋等で飼うのが出来ないだけで連れ出すこと自体は出来るんじゃないの?

アニメ版を見る限り、おそらくその通りでしょう。
ただ「屋外にいる電脳ペットはサッチーによって削除される」という考えも捨てきれないと思う。

第6話でヤサコとフミエが、実験的にデンスケをサッチーの近くに置いたことがあったでしょ。
この段階では、イリーガルによってデンスケに感染したバグはメガばあの電脳虫下しで消えてたので、
普通ならサッチーに撃たれる理由はないはず。

あのときは京子が割り込んだから結果は分からないままだったけど、
もし京子がジャマしなかったら、デンスケはサッチーに消されていたのだろうか?
ちょっと興味が残るところかな。


387:メロン名無しさん
07/11/19 19:19:37 0
本人の生身の体に意識が存在しない間にCドメイン上に存在する『意識』については、
次のように解釈すれば良いかな?

混乱を避けるために、時刻を、

t=0:本人の生身の体の意識をCドメインの電脳体にコピーすると同時に本人の生身の体の意識を消去
t=A:本人の生身の体の脳に、Cドメイン上でのシミュレート結果(意識と記憶)をダウンロードし、
    Cドメイン上のシミュレータ(電脳体)上の意識を消去

とすると、本人の生身の体の意識が消去されている間(0<t<A)は、
あくまでも本人の生身の体は意識不明の状態。
そして、t=Aになったその時点で、
あたかも時刻0<t<Aの間も意識を持って活動していたかのように錯覚する。


388:メロン名無しさん
07/11/19 19:24:10 0
>>387
コピーという言い方は適切ではない。
人間の意識は脳や身体というハードウェアと少なからず一体化しているから、サーバー上にアップロードされた意識のデータはあくまでもシミュレーションでしかあり得ない。
それも粗悪な。

概ねその流れで良いと思う。アップロードが終わった時点で脳に停止信号を送り、
脳に記憶を追加し終わった時点で脳の機能を回復させる。
分離した状態で意識を植え付けられた電脳体が失われたり戻ってこられない状態になると昏睡状態のままになると


389:メロン名無しさん
07/11/19 19:35:33 0
>>388
素早い回答ありがとう。
確かにコピーというとまったく同じものを作ることだから、
ハードウェアの構造まで複製しないとダメなわけか。

390:メロン名無しさん
07/11/19 19:39:45 0
>>389
っていうか、人間の意識は脳以外の内分泌系が出すホルモンとかにかなり左右されてる。
肉体から分離した意識データが本来と同様の作用を出来るはずもなく、逆にサーバーの上で動くためにはそれなりの調整が必要だろう、と言う意味でシミュレーションと言ってみた。

俺らのPCで動いてるソフトだって、違う環境ではそのまま動作するはずもないしね。

391:メロン名無しさん
07/11/19 20:08:46 0
京子はデンスケに触れたんだろうか?
分離した電脳体だったから肉体より電脳体の知覚が優先されてそうだな。

392:メロン名無しさん
07/11/19 20:50:25 0
電脳体が分離している間、ホルモン等の作用まで含めて、サーバ上でエミュレートすればいい。
生体内部の化学反応も、電子のやり取り。超広帯域の電磁波でピンポイントに干渉可能な例の量子パターン基盤で
化学反応の部分も、ある程度は操作できるだろう。
サーバ上でエミュレートした結果を、ホルモンの作用を含めて書き戻すことはありえる。

393:メロン名無しさん
07/11/19 21:18:10 0
電脳メガネを持っていない人でも電脳体はあると思いますか?

「電脳ナビは電脳体をよける仕組みなので、電脳ナビで事故は無い。」とすると、
電脳メガネの有無にかかわらず、国民全員が電脳体を持っていて、
全国各地が電脳空間で満たされていることになる。


394:メロン名無しさん
07/11/19 21:19:09 0
>>392
脳生理学についての進歩が明示されてない以上はその過程は禁じ手だと思う。
あくまでもブラックボックスとしての意識として扱わないと作中の表現から外れるだろ。
意識へのフィードバックがイマーゴの封印部分なんだから
現時点での意識的操作は無理と考えるべきだろう。

電脳医療が目指すものはそれなんだろうけど、
現時点で話し合われている再現性が高い基礎技術とは分離しないと。

395:メロン名無しさん
07/11/19 21:28:11 0
「全頭型SQUID脳磁界計測装置」
URLリンク(www.geocities.com)

正直なにいってんのかわかんねーが、無闇に燃える。
電脳メガネについてる量子アンテナってこれを無茶苦茶コンパクトに高性能にした奴ってことだろうか。

396:メロン名無しさん
07/11/19 21:42:31 0
>>393
あると思う。

と、いうかここで言う電脳体は幽体じゃないという前提だけど。
あくまでも情報化空間における人間の位置情報なら確実にある。
カメラやソナー、あるいは個人判別可能なIDタグ等で知覚して、
電脳空間に反映したデータ群を電脳体と呼ぶのであればある。

あまり直リンは貼りたくなかったが、ここの研究がそれに近い。
URLリンク(www.moba-ken.jp)

397:メロン名無しさん
07/11/19 21:47:18 0
>>393
電脳ナビが避けなければいけない物は人間だけじゃないからなあ。
たとえば道路に落ちているゴミひとつとっても、事故を起こさないためには
コンクリの塊かスーパーのゴミ袋かは判断されてなきゃならない。

たぶんメガネつけてない人間は「動く障害物(轢くとかなりヤバ目)」みたいな「属性」で処理されてんじゃないかと。


398:メロン名無しさん
07/11/19 21:48:51 75nhWlAx0
通訳も出来たらいいな 

399:メロン名無しさん
07/11/19 22:21:16 0
>>392
あり得るだろうけど、流石にそこまでする意味があるかどうかw

400:メロン名無しさん
07/11/20 08:09:15 0
>>387
本人の生身の体に意識が「存在」しないというのは、
1) 周囲から見て意識不明に見える
2) 周囲から見ても意識不明だし、本人の意識もない
3) そもそも生身の体がない(22話のカンナのケース)
の3パターンあるように思います。
>>387で語られているのは2)のケースですね?

わたしは、2)のケースは実際にはなく、そう見えるのは1)のケースなのではないかと思うのですが。
例えばハラケンを連れ戻しに行ったときのヤサコのケースなどがそうだと思っています。
そして、1)のケースでは、脳は活動して意識もあるのだけれど、
生身の体ではなく電脳体の方を制御し、
電脳体からフィードバックを受けている状態になっているのではないかと。
たとえて言うなら、夢を見ているような状態です。
夢の中で歩いたり話したりすることはできますが、肉体は動きませんよね。

401:メロン名無しさん
07/11/20 11:31:23 0
>>400
その言い方は良くわかる
現在のイサコもある意味電脳体と繋がってるが
自分の身体を知覚できず電脳体しか動かせない状態、という事だろ?

人間は「記憶」という回路を自分で作れる
記憶がたとえ現実でなくても自分の経験を集めて再現すればいい
たとえばデンスケの、キョウコが言ってた手触りも
他のふわふわのものを触った記憶から再現可能だろう
キョウコはそれを連想から自分の中に「デンスケはふわふわ」という
記憶を、フィードバックによってうえつけた


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