08/08/07 10:53:53 j6BeUDPs
”もう一度、生まれてきたいと思う？ ”
完全な平和が実現した世界で、大人たちが作った「ショーとしての戦争」。
そこで戦い、生きることを決められた、子供たちがいる。
思春期の姿のまま永遠に行き続ける彼らを、
人々は≪キルドレ≫と呼んだ。
空と地球の境で繰り返される、終わらない、愛と生と死の物語。
監督： 押井 守
声の出演： 菊地凛子、加瀬 亮、谷原章介、栗山千明ほか
配給： ワーナー・ブラザーズ映画
2008年8月2日より現在公開中
映画「スカイ・クロラ The Sky Crawlers」公式サイト
URLﾘﾝｸ(wwws.warnerbros.co.jp)
カウントダウン・オブ・「スカイ・クロラ」 全3巻発売中
URLﾘﾝｸ(www.vap.co.jp)
次スレは>>950が建てること。無理ならレス指定。
前スレ
【押井守】スカイ・クロラ【森博嗣】 Part8
ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)
2:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/07 10:54:56 j6BeUDPs
次スレは>>975
あたりでいいんじゃない？
3:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/07 10:59:43 UO2PG55P
>>1乙
4:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/07 11:01:28 aOB+VEcc
>>1乙
5:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/07 13:14:02 X22pBQDl
もう>>1度、乙られたいと思う？
6:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/07 13:40:46 UZz4fCJG
>>1乙なんかで、あいつを侮辱するな！・・・・あれ？けなしてないか？これ。まぁいいや
7:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/07 14:26:17 nTkuwUnB
｜ ､, ＿_
｜ ^ ｀ヽ
｜ 丶
｜/ /ノ ＼＼＼ ヽ
｜ / ― ＼＼ ヾ
｜./ (● (● |l
｜| ~" ゝ~"∥
｜八 З ./ ＜１さん乙デス
｜ |ヽ＼＿ ／ｿ
｜ ヽ
｜ ／
8:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/07 14:57:24 fjjI7mfp
映画板があぼーんだらけなんだけど
9:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/07 15:12:21 wfAr4T3j
>>1乙って言えば、何かが変わる？
10:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/07 15:27:36 2cOiCYpF
ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)l50
11:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/07 15:43:47 Q4ZgClnw
正直ストーリーはよく分からんかったけど、
あの飛行シーン、戦闘シーンが見れただけで十分1000円払った甲斐はあった。
欲を言えばもう１、２シーン増やして欲しいって所はあるが。
12:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/07 16:11:04 tLZQkqaR
正直、全編飛行機だけで良かった。南の島のバーディーみたいな感じでOK。
13:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/07 16:34:28 FEo+Zlhu
南の島のバーディ吹いたｗ
それやろうと思うと予算が数倍になるね
14:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/07 17:02:22 GN/1PvOO
本音は全編で戦闘描写がやりたかったに違いない。
15:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/07 17:06:35 zBUhYgmq
なんでこんなにスレ伸びないの？
どこか本スレあるの？
16:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/07 17:22:22 eiT1oQLH
なんか若者つってもリア充限定に向けた感じ。
17:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/07 17:29:58 KwauIbf7
>>15
ｽﾚﾘﾝｸ(cinema板)
18:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/07 17:35:25 VElwQ/12
>>11
＞１０００円払った甲斐はあった
レディースデーのスイーツかよ・・・
19:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/07 17:41:36 hQOLgrbe
>>18
確か老人も1000円ではなかったか？
20:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/07 17:46:39 ruztvPqw
学生でまとまって行くと割り引いてくれたりするしそれじゃないか？
とりあえず今日初めて見てきた
オープニングはすごい良かったな
戦闘シーンはもう少し長くとってもよかった気がする
あとやっぱ一般受けはしなさそうだね
21:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/07 17:53:58 usZfAkSc
そりゃまあ、もっと芸術性が高くてもっと感動できる『ぐるりのこと。』見た方がいいに決まってるからね。
22:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/07 18:01:35 N/4/HM6D
ミズキが服に付けてるバッチの映があったけどあれはどういう意味？
23:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/07 18:01:37 CxQjPUxr
押井さんも仕事の流儀でないかなぁ
24:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/07 18:18:09 tRoMOTTa
これ絡みの特番というわけではないが
プラモデル屋のファインモールドの社長の番組がけっこう面白かった。
コレに出てくる戦闘機をモデル化してるが
デザイナーより細かい仕様を気にしてた。
25:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/07 18:21:42 81sYd0wc
ガイド本を3冊持ってるんだけど
劇場のパンフ買う価値ある？
26:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/07 18:31:57 cqrqAIYP
>>22
バッジにマークがあった
マークはロストック社の三日月に飛行機みたいなやつ
主人公が中盤まで何かにつけﾃﾞｼﾞｬｳﾞ感じまくってる人だから
それも「なんか見たことあるなー」と感じてるみたい
27:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/07 18:33:06 CxQjPUxr
あの爺さんは結局なんだったんだ
永遠に子供のままのキルドレとの対比か
28:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/07 18:57:02 WFbmPm/o
このスレにいる連中はカップルデー（１０００円）とは無縁のようだな
ストーリーは陳腐だったが、戦闘シーンは最高だったな
スイトが散香を右から降りたのが気になったが
29:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/07 19:03:14 SUYKkKCe
飛行機はね、飛ぶのに時間がかかるんだ。うん。
何キロか先から「あと１５分で」とか言われても１５分じゃ離陸すらぁゃぅぃ。
また、飛び上がって戦闘高度まで上がるのに何十分もかかるんだ。うん。
偵察任務はね、後で専門の人が分析できるように「写真」を撮るんだ。
うん、普通はね。 パイロットが口頭で「なんもないようです」じゃだめなんだ。
飛行機で「燃料があと５分」だとね普通は基地に帰れないんだ。
もし、活動時間が５分で、それから帰らなきゃならないとしてもね、
「空戦」はスロットル前回でやるから１分で５分ぶんぐらい燃料使うんだ。
もし敵に戦闘しかけられたらそれだけでもう基地に帰れないからね、
真っ青になって一目散に逃げるシチュなんだ、それ。
「ちょっと見に行く」じゃなくて「ちょっと死んでくる」だね、それは。
・・・いったい何十項目挙げられるんだろこの手の「おかしなとこ」。
飛行機のアニメだからまあ観客はトウシロだろwってことなんだろうけどね
なんつーか、わかる人には「イニシャルDの車に車じゃなくてホバークラフトが
混じってた」ぐらいの勢いでがっちり見えちゃって気になってしかたないとこなんだ。
いったい考証どうなってんだ、このアニメ・・・
30:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/07 19:07:14 6Atcdv3E
>>27
あーゆー意味深な端役ってのは彼ら自身に何か物語があるわけではなくて
主要人物たちの心情や境遇を補足する記号として登場する場合が多い
特に押井はキャラを宮崎アニメのように血の通った人間にするんじゃなくて
相似対比暗喩など映画の構造を構成する駒として登場させる
バーの店主と並んで座ったことで明らかに店主が将来あの老人のようになることを予見してる
キルドレたちが毎日繰り返しの生活を続けて（戦闘でさえも日常的）
人生に何の意義も見出せなくなりしだいに生きる屍のように変貌していってしまう
彼らの内面そのものを象徴化しているのがあの店主と老人の場面
そして函南優一はそんな死人のようにはならないと決意しティーチャーに挑む
て向こうにも書いたけど誰にも相手にされませんですた
31:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/07 19:08:39 B1iiZLxa
>>27
>あの爺さんは結局なんだったんだ
函南もそう思ってるか、そう感じたこと自体を「あれ？」と思ったか
その両方か。
32:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/07 19:18:08 L95VbHi3
>>27
929 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage] 投稿日：2008/08/07(木) 00:33:05 ID:QdmWjzkr
飯屋の階段に座ってた爺さんっていったいなんだったのよ？
931 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[] 投稿日：2008/08/07(木) 00:38:44 ID:/k43J96n
じいさんなんかどうでもいいだろ？
どうしていちいち気になるんだ？
934 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage] 投稿日：2008/08/07(木) 00:41:57 ID:hlIv8zZY
>>931
思考停止するのはよくないと思うけど、多分はじめは止まっているときを表す一瞬出てくるだけのキャラだったのが
押井が気に入ってあんなに出てくるようになっただけだと思う
935 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage] 投稿日：2008/08/07(木) 00:51:05 ID:QdmWjzkr
>>931
どうでもよさそうな人なのに何度も何度も出てくりゃ余計気になるわな
>>934
まじですか。そんな事やってるから難解だとか言われるんじゃないかな
936 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage] 投稿日：2008/08/07(木) 00:54:36 ID:hlIv8zZY
ドッ化のネットインタビューで語ってた。
33:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/07 19:19:26 cNto2M21
>>29
とりあえず、
５分ってのは活動限界までの時間（帰路を除いた）と考えれないかな？
34:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/07 19:24:58 iAJ8P9NT
>>33
ｽﾏｿ
その様に書いてあるね。ちゃんと読んでなくてゴメン。
35:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/07 19:25:03 oAcaBAPX
>>29
そんな細かい設定、気にしてる映画の方が少ないんじゃないの？
って、突っ込んで欲しかった？ｗｗ
>>30
前半同意。
>人生に何の意義も見出せなくなりしだいに生きる屍のように変貌していってしまう
そうなる前に、殆どのキルドレは戦死するけどな。
あれはキルドレの人生に意味が見出せないように、
大人の中にも人生に意味を見出せない人がいるってことを示しているのでは？
じゃあ、大人とキルドレの違いは？って疑問を投げかけてると思う。
>そして函南優一はそんな死人のようにはならないと決意しティーチャーに挑む
違うと思う。
彼等に死生観は無いでしょ。
あれは水素のことを思っての行動と思うけどな。
36:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/07 19:26:29 WFbmPm/o
>>29
>>飛行機はね、飛ぶのに時間がかかるんだ。うん。
間に合わないから迎撃しません、じゃ話にならん。
敵機の帰路と攻撃してもよい訳だし。
>>飛行機で「燃料があと５分」だとね普通は基地に帰れないんだ。
空戦分考えてあと５分っつってんだろ、普通に考えて
37:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/07 19:32:41 AGKgA2hP
押井はあの老人に対して否定的な印象はもってないと思う
38:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/07 19:40:02 ilPY9akT
>>29
究極に進化した戦闘用プロペラ機って設定だからok。
但しリアルな戦争の消滅により
科学技術の発達もそれなりで
デジタル装備などは無し。
39:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/07 19:51:31 SUYKkKCe
>>36
＞敵機の帰路と攻撃してもよい訳だし。
爆撃（攻撃）機と護衛戦闘機のセットだから爆撃機のターゲットは
あの飛行場、基地、格納庫。
”帰路”もなんも、迎撃できなかったら基地自体が爆撃でボッコボコになって
”後に”飛べる飛行機なんて残んない。
そして現実的には１５分で飛行機は上がれないし、つまり迎撃できない。
なんつかね、「車」を知らない人が自動車メインのシナリオを書いてる感じで
そんなん３０分とか１時間とか、むしろ「まもなく」とかしときゃいいわけ。
「１００km先の土地へ”自動車で１０分で行く”」なんてドラマとかで
描かれたら自動車の免許持ってる人は「え？」って思うじゃん？
そういう「え？」にあまりにも満ちあふれてるのよ、このアニメ。
40:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/07 19:53:06 zsyVK1dI
>>29の言いたいことを砕いていうとだな。
低空飛行の編隊を見たのが、味方基地からどれくらい離れた位置だったのかが問題。
時速300キロで爆撃機が飛んでいたとして、15分で75キロ飛ぶからな。
東京から甲府くらいまでの距離だ。恐ろしく遠くまで遊びに出ていたもんだｗ
15分で離陸し、迎撃可能な高度に達するには、暖機済みの機体が何機あったのか。
暖機さえしてあれば、15分で滑走して高度3000mまで達するのには十分。
しかしそうでない場合、レシプロエンジン機の場合、エンジン始動～暖機だけで30分は見なくてはならない。
今の車あたりと比較するのは無意味。エンジン始動してすぐ滑走できるわけじゃない。
ハンガー内で整備状態の機体を15分で飛ばすというのは落ちて死ねと言っているのと同義。
すぐあがれる状態でいるには、数時間おきにエンジンかけて、暖め続けなくてはならない。
大変な手間だから、地上の全機そうしているのは無駄。
飛行機の燃料計は車と一緒で、燃料残量を示すものだから、「あと5分飛べる」ってのは
推定あと5分飛行可能って意味になる。
車で言うところの燃料残量と平均燃費を計算して、「あと50㎞くらい走れるかな」みたいな計器の読み方になる。
戦闘機の場合、60～75％スロットル開で巡航（通常飛行）だから、その換算で5分程度しかない、ってこと。
空戦になれば、100％どころか、オーバーブーストかけて110％や120％出力を使うから、
燃料消費率は2倍から3倍になる。つまり、1分か2分で燃料使い切ってしまう。
まともなパイロットなら空戦する選択肢はなく、逃げ切るか、やむを得ない場合は脱出か不時着を選ぶだろう。
だから、映画的には、時間の数字を倍にしておけばよかっただけかな。
41:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/07 20:00:56 z+JtFEpp
今からレイトショー行ってくる
昼に寝だめしといたから映画館で眠くなる事はないだろう
42:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/07 20:03:19 WFbmPm/o
>>39
ｲﾐﾌ
仮におまえがあの基地の司令官だとして、１５分で敵の爆撃機が来る、と
電話がきたら指くわえて待ってるのか？
実際に敵が来るのは３０分後かもしれんだろ？
迎撃に間に合う時間後だったらどう責任取るんだ？
基地が攻撃目標でもないかもしれんし
ただちにスクランブル、これが正解。
43:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/07 20:09:28 cqrqAIYP
どうすべきかという話じゃないと思う
44:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/07 20:13:27 ei5lEpjO
アニメージュに設定資料が6ページあるで
URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)
45:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/07 20:21:34 6Atcdv3E
>>35
そーゆー見方もあるか
＞そうなる前に、殆どのキルドレは戦死するけどな。
俺にはもう映画に出てくるキルドレはどれも老人に変貌してしまってる風に見えた。
ずっと雑誌読んでる同僚とか特に老人とダブって見えたよ
＞じゃあ、大人とキルドレの違いは？って疑問を投げかけてると思う。
もしこれを意図してやりたいとしたら酒場にいるような大人じゃなく
ティーチャーを使うべきでは？キルドレと対の存在なんだから
そのティーチャーがキルドレと同じように人生に虚無を感じてる設定にしたほうが
その問いは際立つと思うけど
46:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/07 20:27:19 KFUZS2Ee
ユーヒチが電話した時にはもう連絡が行ってて動き出してたんじゃなかった？
ただ、情報が正確でなかったのでその辺に水素がブチ切れたのかと思ってた。
47:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/07 20:35:26 I2Mrw0da
草薙酸素
48:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/07 20:39:55 tOr4PMuB
突っ込まれたらキリがないことくらい押井も承知でしょ。
時間に関しては、電話を受け取った時点で、水素が「悪い、立てこんでる」といってることからすでに暖気等は開始してたんでしょ。
普通に考えて。
49:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/07 20:48:31 1T0acqkO
>>36
> 空戦分考えてあと５分っつってんだろ、普通に考えて
「空戦分」はどれくらい確保してあれば、「５分」みたいな細かい数字が口にできるんだよｗ
普通に考えてみろよ。
50:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/07 20:56:25 oAcaBAPX
>>45
>ずっと雑誌読んでる同僚とか特に老人とダブって見えたよ
彼の場合は次にきたのも同じ事やってたんだから、
ただの趣味以上の意味はないと思う。
もっと言わせて貰うと、それは偏見と言うものですよ。
クラスで本とか黙々と読んでる人を見て、
「暗ーい」とか「キモーい」とか言うのと同じでは？
>ティーチャーを使うべきでは？キルドレと対の存在なんだから
ちょっと違和感あるなあ。
ティーチャーは勝ちすぎるとたまに出てくる隠れキャラみたいなもんでしょ。
最後の函南と水素以外は誰も気にしてないし。
ティーチャーは強い、ただそれだけの存在。
もちろん対の一部ではあるけど、ティーチャーだけじゃなくて大人全体が対じゃない？
>そのティーチャーがキルドレと同じように人生に虚無を感じてる設定にしたほうが
>その問いは際立つと思うけど
えーと、まず、キルドレは虚無を感じてないでしょ。
感じてたら何かをしようと努力なり模索なりする。
ティーチャーのような強い大人に人生の虚しさなんかを表現させると、
キルドレだけじゃなく、他の大人とも対比することになって、
若者向けのテーマが弱くならない？
51:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/07 21:06:42 FQVbm95i
>>49
ビンゴ・フュール（bingo fuel）まで5分じゃなかったか？
違ってたかもしれないが自分はそう受け取ったので違和感なかった
52:11
08/08/07 21:17:04 Q4ZgClnw
野郎二人でレイトショーで行った俺に隙は無かった
53:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/07 21:31:43 twhp7Wiq
キミとボクとそして戦争、みたいな宣伝でありながら
セカイ系では全くない作品。
54:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/07 21:33:43 cqrqAIYP
まったく無力な歯車だったな
55:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/07 21:35:40 X8GYpt/w
草薙Ｈ2
56:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/07 21:39:11 6Atcdv3E
>>50
＞ただの趣味以上の意味はないと思う。
ｽﾚﾘﾝｸ(cinema板:284番)
＞284 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/08/04(月) 22:35:40 ID:Ianjtt2h
＞早稲田のシンポジウムで「喫煙は無為の表現」と監督が言ってた
＞キルドレたちが、地上での退屈な生活をやり過ごす為の暇つぶし、みたいな
＞最後にスイトがタバコを吸わない云々は
＞空で殺し合う以外に人生に意味を見出した、あるいは見出し得るっていう意味なんじゃないかな
俺は喫煙と同じように無為の表現だと思う
あの雑誌を読みたくて読んでる風にはとても見えない
＞えーと、まず、キルドレは虚無を感じてないでしょ。
俺の語彙不足もあるが生き生きとしてるわけではないじゃんキルドレって
あらゆる刺激に対して鈍くなってしまってるというか
生気はないよね
57:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/07 21:39:29 /E7acQk5
イノセンスがさっぱり合わなかったので（原作信者のせいもある）
今回はスルーかなって思ってたのだが、栗山千明につられて
見に行った。メッセージ性の強い作品としてみると？な感じだが
ミステリー的な見方をすればまあまあいけると思った。
58:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/07 21:45:25 tOr4PMuB
押井がクロラのインタで、メッセージを込めると映画はプロパガンダになるからイヤダ、っていってたなぁ。
59:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/07 21:48:06 ocCB/WFc
そのわりには今までで一番言葉に還元しやすいテーマがある気がするなあ
60:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/07 21:54:48 HDI7B0Sm
ティーチャの正体はロードオブナイトメア
URLﾘﾝｸ(www.death-note.biz)
61:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/07 22:00:28 oAcaBAPX
>>56
わりい、趣味って言うと、ちょっと意味が強くなってしまうな。
ただのルーチンワーク程度か。
どちらにしろ、爺さんとはダブらない。
爺さんは暇つぶしすらしないからな。
>生気はないよね
うん。
だから、虚無すら感じない。
たぶん、あの爺さんも虚無すら感じない。
でも、明らかにキルドレの方が何かをしてる。
でも、爺さんの方が大人でキルドレは永遠に子供のまま。
この矛盾というか違和感みたいなものに
何かメッセージがあるような気がするけど、考えすぎか？
62:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/07 22:09:42 GK6METEu
>>44
これ何月号！？
絶対買いたいのでどなたか教えてください
63:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/07 22:11:53 j6BeUDPs
>>29
あの戦争はキルドレたちが自主的に行ってる戦争じゃない
敵の戦闘機が基地に来る頃には時機が飛行可能状態にあると「設定」されてるんだよ
ショーだといってるだろショーだと
まぁでも気持ちはわかるｗ
しかしそこばかりにとらわれるのもどうかと
64:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/07 22:15:33 4cagT1AW
>>53
鉄壁のティーチャーが待ち構えてるからなｗ
そんなに甘くないですから、ってｗ
おかげでカタルシスも無いけどなｗ
なんとも押井らしいｗ
65:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/07 22:18:17 GK6METEu
俺は逆にまさかティーチャー倒しちゃうなんてことは無いだろうな？信じてるぞ押井…
ってハラハラしたｗ
66:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/07 22:18:35 fjjI7mfp
ティーチャーが紅の豚のマッド動画がすぐ出回りそうだな
67:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/07 22:19:07 dE0/ig9/
セカイ系ってよくきくけど、主人公の気持ちひとつで世界が変わるって意味？
68:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/07 22:19:27 tOr4PMuB
世界系ってイマイチ定義が分からないけど、マクロスみたいな八のこと？
69:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/07 22:29:42 GK6METEu
・異世界に行って戻れなくなっちゃったけどその世界では特別な存在
・このままでは世界が危ない！世界を救えるかどうかはお前にかかっている！！
どっちかじゃね？わからんけど
70:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/07 22:34:22 tOr4PMuB
スカイクロラに当てはめると、テーチャーをやって、終わらない戦争に終止符を打てるのはおまえだけだ！か
71:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/07 22:35:06 GK6METEu
こう、ドラクエの勇者的な
72:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/07 22:36:10 cVHC6pPS
エヴァが代表格
現実世界から目を背けて
自分が変われば世界も変わる
という廚二的思考パターン
73:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/07 22:36:39 fDfIuOAA
>>67
エヴァンゲリオンの影響を受けて出てきた、「ボクとキミの恋愛」のような個人のごく卑近な内面の問題が
世界の運命に直結して、「個人」と「世界」の中間にある「社会」が抜け落ちている作品のこと。
具体的なタイトルで言えば、「最終兵器彼女」や「ほしのこえ」など。
スカイ･クロラはセカイ系とはちょっと違うんじゃないかな。
74:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/07 22:36:59 X8GYpt/w
スカトロランド
75:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/07 22:39:39 lHDaZbFw
トロント映画祭参加決定オメ！
北米でもお披露目ですな
URLﾘﾝｸ(tiff08.ca)
76:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/07 22:40:21 j6BeUDPs
>>73
なるほど㌧クス
てことは「ポニョ」はセカイ系だったのかｗ
77:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/07 22:43:40 6Atcdv3E
>>61
やっぱキルドレと爺さんの関係を対比と捉えるか相似と捉えるかで見方が変わってしまうね
キルドレが子供だと表現するためには対比として大人を描く必要があるけど
爺さんでは対比として弱すぎると思うんだよね
対比として描くつもりならもっと時間割いて描く必要があったと思う
キルドレと対比できる存在感を持ってる大人はティーチャーだけだと思う
だからあの爺さんはキルドレの内面や未来を表す相似関係だと感じた
でも対比として考えても十分説明もつくしおもしろい解釈ができると思う
＞何かメッセージがあるような気がするけど、考えすぎか？
全然考えすぎとは思わない。いいと思う
78:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/07 22:48:17 HDI7B0Sm
>>76
敗北エンドに関してはセカイ系
79:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/07 22:52:54 SUYKkKCe
Wikipedia セカイ系
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)セカイ系
俺は「なんかフワフワした、世界の構造（ロジック）がはっきりしない世界で
主人公とヒロインが妙に深刻っぽい物語を進める話。」だと思ってるが・・・
現実っぽい世界で、現実っぽい深刻な話が進んでいるはずなのに
世界のリアリティが妙に希薄で主人公とヒロインの生活空間以外は
それこそ「童話」程度のリアリティしかない。
でもなんか「物語世界の外」ではなんか大変なことが起こってる。
そこが作中感覚でリニアにつながってないんだよね。
標準的な物語と比べて「物語世界の構築」ができていない。
ファンタジー小説とか奇想小説みたいな分野じゃ逆に面白い感じが出て
技法として「わざと」やってることがあるんだけど、そうだな、
俺が典型だと思ってる「最終兵器彼女」（高橋しん）辺りを観ると
効果を狙ってるとかじゃなくて、素で「自分たち周り」＜断絶＞「世界」になってて
「自分たち周りの卑小な話」＜断絶＞「世界での大きな出来事」が脳内で
まったく同列になってんじゃないかと・・・
80:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/07 22:54:56 /E7acQk5
セカイ系って箱庭的世界で登場人物が
ウジウジ悩んでるイメージ
81:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/07 22:55:25 rWpJQe6d
セカイ系って普通のボクと謎の少女じゃ…
ボクが一番謎だった気が。
少女といっても中身は子持ちオバさんだしなぁ。意外と謎めいてないリアルな人。
82:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/07 22:59:52 GK6METEu
雲の向こう約束の場所
だっけ？あーいうのがセカイ系だと思ってたｗ
理由は無いけど語感的になんとなく
こう、たった2人の男女の関係が世界事にまでスケールアップされちゃうかんじ
83:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/07 23:02:06 oAcaBAPX
>>77
>対比として描くつもりならもっと時間割いて描く必要があったと思う
>キルドレと対比できる存在感を持ってる大人はティーチャーだけだと思う
>>58が言うように、押井は明確なメッセージを押し付けることを避けてるからねえ。
森との対談でも最後のティーチャーと戦いに行く場面で、
わざと盛り上げなかったって言ってるし。
あと、俺の中ではティーチャーってそんなに存在感ないんだわ。
特にキルドレとの関係に関して言えば。
>だからあの爺さんはキルドレの内面や未来を表す相似関係だと感じた
キルドレの未来は戦死しかないんだが。
84:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/07 23:03:02 SUYKkKCe
>>76
ポニョは近いんだけど違うんだよね。
セカイ系はもっと身近な世界が超絶的に狭い。
ポニョがいてソウスケがいて・・・母親が出てくるかなぁ？
老人ホームや同級生はモブだね。状況説明のモブ以上の扱いにならない。
スペクタクル的なとこあるから、たしかにセカイ系に再編集できるなぁw＞ポニョ
あとあれだな、ソウスケは（他のキャラいないから）ウダウダと一人で悩んで
「ぼくはなにがあってもポニョが好きだ～！」程度のことを最後で高らかに叫ばないとw
85:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/07 23:03:27 7WZ7XKoK
見てきた
押井がらみの中ではかなり好きな作品になった
で聞きたいんだけど、フーコの「私を部屋から追い出して云々」のシーンの相手はティーチャでいいんだよね？
それとあれって何年位前の話なんだろう
86:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/07 23:09:27 wTY7sVYy
黒豹の戦闘機乗ってる人と、水素をはらませた男が同一人物とは限らない。
確証があるの？
娼館で水素が真剣なのに足組んで不真面目そうな男。
栗田は「ボク」と言わない人物。
87:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/07 23:10:05 yNnopHPt
原作基準だとそうなる
88:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/07 23:11:08 j6BeUDPs
>>83
原作未読の俺もティーチャーの印象は薄いな
ジョーカーみたいな役割が与えられたモブみたいな感じ
原作では違うみたいだけど
>>84
なるほどねｗあの登場人物の年齢ではセカイ系にはならないんだｗ
>>85
水素は８年前から着任、って話だから最古でも８年前のはず
でもそれだと水素の娘が水素の年齢を追い越すのはまだまだ先のような
気がするんだけどね。
89:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/07 23:12:14 GK6METEu
>>86
その考え方はあれだ
俺が小学校の頃の国語のテストで
「この作者が本当にそう考えていたって先生は断言できるんですか？！」
って思ってた考え方に通じるものがある
90:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/07 23:12:53 /E7acQk5
ティーチャーってあえて記号的に描いてると
思ったんだけど、違うかな？
91:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/07 23:13:37 wTY7sVYy
ミズキは７～８歳？
92:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/07 23:24:43 7WZ7XKoK
8年前に水素が着任＞妊娠＞ティーチャが退社＞瑞季誕生
こんな感じでいいのかな
しかしこうなると確かに瑞季が8歳以下になってしまうな
言動ともうじき追いつくってこと考えると11、2歳くらいな感じがするんだけど
93:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/07 23:28:31 AGKgA2hP
八年前に着任ってパンフレット?
94:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/07 23:29:37 Z0f+ZLTm
ふつうに本編で言ってたぞ 榊班長が
95:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/07 23:30:53 cqrqAIYP
妊娠一月ぐらいで取り出して人工的に育てちゃいました
96:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/07 23:30:56 j6BeUDPs
笹倉さんが言ってた気がする
ソースは俺の記憶ｗ
97:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/07 23:33:19 j6BeUDPs
連投スマン、今確認した
笹倉さんが「八年の付き合い」といってるから、
着任は８年前
98:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/07 23:34:04 AGKgA2hP
まじかよ
忘れてる。シーン見たら思い出すんだろうけど。
別の基地でやったんじゃね？
99:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/07 23:34:29 nTkuwUnB
おまえらに質問。
1.函南は「同じ道でも違うところを踏むことが出来るし、違う景色も見れる」
という趣旨のセリフ喋ったわけだけど、これは…
①あくまで変哲ない日常の中で、変化や幸せを求める ってことなのか それとも
②戦闘機乗りという「仕事」のなかで、自分の闘いをする ってことなのか
（最後はティーチャとの一騎打ちにつながった）
2.草薙は「何かを変えるまで」生きていろ、と言われたわけだけど、
この「変える」ってのは…
①「同じ道でも違うところを踏むことが出来るし、違う景色も見れる」
って意味での、日常のちょっとした変化なのか？それとも
②（「それだけのことだから、いけないのか…？」が水素への問い掛けだとして）
函南「僕は『同じ道でも違うところを(ry』で納得できるけど、君は納得できないんだろ？
じゃあ君は、道自体を変えてみてくれよ。僕にはできないけど。」ってな具合に
例えばあの戦争ショウ・システムそのものを変える可能性にまで、言及してるのか？
3. I'll kill my father. ってあったけど、あれは…
①父を倒して大人になるって意味なのか？
（大人ってどういうことよ？タバコ吸って酒飲んで、
仕事してセックスしても大人じゃない。。。自立するということ？）
②地上にママ（笹倉）が居て、空に父が居る くらいの意味なのか
（でもなんで父がティーチャなのか、まだ説明が必要だと思）
③ティーチャにぬっころされて新たなキルドレがやってくるから、
キルドレの父なのか？
④その他なのか
どう思う？
100:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/07 23:37:50 7WZ7XKoK
ああ、あの基地に来る前に水素とティーチャが出会っていたってことなら
というかこの辺原作ではどうなってんのかな
教えて原作読んでる人！
101:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/07 23:38:54 6Atcdv3E
>>83
内面の中での未来ね
どーゆー境地に辿り着くかみたいな
それに草薙は戦死しないし
102:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/07 23:39:51 tOr4PMuB
>>99
変哲のない日常も戦闘機のりの仕事も同じ。
会社いくのも日常でしょ。
うーん・・・水素は現状に納得できなくて、死んでも生まれ変わる現実に絶望してるけど、そこまででもないようなきがするし、②と①両方
①
103:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/07 23:41:18 AGKgA2hP
笹倉はナバテアの時点にいたけどまあ笹倉は男だし
104:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/07 23:42:19 /3CM/1WV
>>92
メカニックのおばさんが着任したあとで出産したとは限らない。
105:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/07 23:51:27 fjjI7mfp
メカニックといえば榊原良子は相変わらず良かったな
レディも楽しみだ
なっちが心配だが
106:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/07 23:55:09 j6BeUDPs
ああそうか、笹倉さんが後から着任してきた可能性もあるんだな
>>99
1.俺はその日常すらも変えてしまう事だとおもったけどね
同じ道⇒繰り返される死と転生
違うところを踏む⇒前回とは違う方法をとってみる
違う景色⇒違う結果
みたいなことでｗ ただキルドレたちの人生にそれだけの可能性があるのかは・・・
2.そのように考えると②
3.遺伝子的な意味で、と見たときは純粋に思ったｗ
キルドレたちにはティーチャーをはじめ戦争を管理する大人たちの
ゲノムが使われているのかなぁと。根拠ないけど
107:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 00:00:31 sx5194Dr
この映画、全然CM打たないね
108:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 00:11:33 eyxzvgWF
日テレ映らないのか
まぁ見なくてもいい局だからな
109:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 00:47:58 8PKIRlWc
戦闘機が空母みたいな大型と編隊組むとこは見栄えよかった。
だけど総じて、地味な映画だった。
何事か心に残るようなモノが少なかった。
ストーリーは日常から逸脱できずに平坦。
起伏が少なく飽きる。
あと、主人公の男キャラが太っちょにしかみえないｗ
菊地凛子ヘタクソ。
主人公も駄目ですな…まあ役者が声優やって
駄目な部分全部でたってかんじ。
言いたいことまだあったけど、とりあえず。
興行的に駄目そうですな～押井は毎作品観にいってんだが
今回は今までの中で最低だったかも。
パト２の方がまだいい
110:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 00:50:06 8PKIRlWc
多分、玄人向けの映画、なんだろうと思った。
アラン・レネとか、フェデリコ・フェリーニとか、いや全然系統違うけどｗ
まあ、玄人向けの映画なんだろうなと、ふとそんな気がした。
だから素人の俺は多分、つまらなかったのかも
111:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 01:04:40 rN9uJa3k
レイトショー見てきた
起伏も少なく人物達のセリフも少ないあの内容で２時間はつらい
90分位にしといて欲しかった
この人の映画は数年後にまた見ると評価が変わるけど
現時点では正直つまらんかった
キャストは声優・俳優にこだわらんが上手な人を使って欲しかったね
112:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 01:06:25 TDTwU5zh
ジャームッシュとかカラックスの映画を連想しちゃったのだが、
我ながらちょっと無理があるな。
あと、いい意味で白黒でも鑑賞に耐える作品と思ったがどうだろうか。
113:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 01:11:43 XECVmmk+
>>112
いや俺も鑑賞後に「ストレンジャー・ザン・パラダイス」思い出した。
低温青春映画だよこれは。
114:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 01:13:26 rIeaAMkJ
最後の空戦（ティーチャとの闘い）で何故か泣きそうになった。。。
ラストについては無くてもいいと思ったんだけど
家でパンフ読んだでたら以下の記載が（ネタバレ含みます）
スイトが眼鏡をかけているのは本心を隠すため。
（中略）
ユーイチと初めて会ったときは、眼鏡をかけたまま視線さえ合わさなかった。
エンドロール後にやってくるヒイラギ・イサムに対しては、初対面から眼鏡を外して微笑みかける。
スイトの中で何かが変わったって事を表すためにも必要であったと納得。
115:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 01:14:00 2LzIy+aC
行間が原作よりさらに広くなっててﾜﾛﾀ
こりゃ評価2分するわ
116:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 01:14:08 K1jrWAPr
後で評価が変わってくるのなら，
今、つまらんと断言しない方が後で恥をかかずに済むのでは。
辛いとか全く感じなかったけど。見るべき所がたくさんあって。
人によっては退屈なのかな。
117:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 01:20:06 jUJvZuT4
レイトショーで今観てきた。
特別良いってわけじゃないけど、悪いってわけでもない。そんな感じ。
気になったのはやっぱりＣＧ。ドアの開け閉めするたびにいかにも木のテクスチャー
貼りましたみたいな３Ｄ３Ｄしたモデルが動くのは冷める。
家具類はどれもＣＧ臭が強すぎるかと。地上パートは背景も手描きでやってほしかった。
話は定番鉄板のループ物。
最近「ひぐらしのなく頃に」一気に観たので、またか、って気はした。
ビューティフルドリーマー、Ever17、ひぐらしと、ループ物ってハズレが無い気がするけど、
さすがに多すぎるんじゃねと思った。
水素は昔つきあってた彼女と外見そっくりで、なんかいろいろ思い出したりして、萌えた。
ツンデレ長門（ハルヒのね）って言葉が頭にうかんだ。
陰気だったけど、爽快感はあった。
映画館でたらブルースリー映画みたいに、自分が水素になったような気分。
ちょっとクールな感じで車運転してみたり。
空中戦はオネアミス思い出した。飛行機も似てるし。
爆撃機が爆発するシーンでは「なんちゅうモロい船じゃ」と、ナウシカのセリフが再生された。
あと水素が泣いた顔は、ギャグマンガ日和みたいで吹きそうになった。
118:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 01:20:41 B0EiIQmP
評価を見るといつもより好評に見える。
ただたんに押井が同いう映画監督か知れ渡って、好きな人しか見に行かないだけか。
119:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 01:21:06 522LvciA
スカイクロラは銀河鉄道999「永久戦斗実験室」のパクリ
120:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 01:29:11 B0EiIQmP
>>117
ループものが多過ぎるのはBDノ影響だと信じて疑わない私押井信者。
ふとおもったけど、これって押井監督なりのBDへの回答というか訣別なのかなぁとおもった
121:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 01:31:17 4DWh5vnk
連想した知ってる作品をどんどん出していけば安心するの？
122:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 01:31:54 cxccZ/Wz
見てきた。思ってたより面白かった。
「大衆向けに作った」というのは嘘じゃなかったようで、押井作品にしては全然すんなり見れる。
ドッグファイトのシーンはマクロス、雪風、ラストエグザイル等と比べても、
最高クラスのクオリティだった思う。
特に質感が素晴らしい。巨大爆撃機もかっこよかったけど、
黒光りする爆弾なんか、ただ出てきただけで恐ろしい存在感だった。
あと水素が純粋に可愛い。
123:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 01:33:52 cOcvMQzt
連想したイメージがすべて○○のアニメみたい～、では自分が悲しすぎない？
124:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 01:36:20 jUJvZuT4
>>120
SFの歴史って知らないんですが、アニメ的にはやっぱりＢＤからなんでしょうね。
>>121
気に触ったなら申し訳ない。
別にパクリだとかありきたりだとか批判したいわけじゃなくて、
ただ、ほんと浮かんできただけって話です。
それにしても水素はすごく好みだ。
125:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 01:38:42 jUJvZuT4
>>123
そう言われると悲しいかも。
なんかもっとしっかりした感想が書ける大人になりたいね。
126:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 01:41:57 B0EiIQmP
右舷ループって言うのは紙四の時代からあるネタだけどねぇ
127:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 01:43:28 pcwu9nyl
ミツヤが説明するシーンって否定されがちだけどミツヤのヒステリックさがでてて結構いいと思うんだけど
128:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 01:48:29 JxkbgdZ9
ミツヤのあのシーンはイノセンスのバトーとトグサの聖書引用合戦会話みたいなもん
会話内容が見てる客としては退屈なことも含めて、あのシーンが存在する事自体に意味がある
129:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 01:48:37 7eeETk2b
最近の押井作品はあまり好きになれるものがなかったんだが
これはなかなか良かったな
押井らしさを封印したってのが俺にとっては良かったんだと思う
物語も特に難解なわけでもないし、いい意味で薄まってた感じ
ＥＤの曲はちょっと？だったが音楽も良かったなと
田舎の映画館で入れ替えがなかったから、暇にあかせて３回も見ちまったｗ
パンフが売り切れてたのが心残り
そのうちまた映画館に行かんと
130:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 01:53:19 hPxDPShP
説明シーンはアリ。函南はもう分かってるんだけど，
観客にはっきりさせておきたい的な。
無気力な奴らと違い必死な三ツ矢って好きだしね。
三ツ矢って、初対面の晩トキノとヤッてるよね。上玉だった、って。
でもあくまで性欲処理と遊びで全然信頼してなくて
信頼できそうな函南のことが気になって仕方ないんだよね。
131:前スレから返答
08/08/08 01:54:31 AKE1Os/V
＞>>975
＞焦点を絞ろうと必死に考えて、ドツボに嵌るタイプだねｗｗ
＞せっかく今回は分かりやすくしてるって言ってるのに。
＞まあ、信者だから深読みしたくなるのは仕方ないけど。
＞でも、一般人には難しいんだろうな。
解りやすくしているんだか信者の深読みを前提としているんだか結局一般人には難しいんだか知らないが、
「メッセージの焦点を絞っていない」表現である事は確かでしょ。
つまり、受け取る人間によって解釈が変わる事が前提に作られた作品だと。
優れたポップミュージシャンは解釈の多様性を是とする人間が多い。
寧ろ、批評家が喜んでやる『答え合わせ』を嫌う人間が多い。
映画の世界では、その『答え合わせ』を積極的に行うのが普通なのかも知れないが、
自分の作品の謎解き本を全否定する監督がいるのも確か。
だって、「本当の事」なんて、公で直接言う事が出来ないからこその『作品』なのだから。
公の場で言葉や文字というツールを大雑把に使い、直接発言して伝わる内容であれば
そもそも『作品』である必要なんてない。
当然、自分なりの解釈をぶつけ合って論じるのは結構な事なんだが、
主観でしかない自分の意見を押し付け
「お前はわかっていない、俺は理解できるから凄い」
なんて奴は滑稽だと言っているわけ。
132:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 02:02:18 VDldjajq
イノセンスですらそんなに難しくないのに
考えすぎて難しがる→分かる奴らは俺をバカにしてる、ってキレた人がよく来るなぁ。
133:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 02:04:35 JxkbgdZ9
今回の映画は「メッセージの焦点を絞っていない」とは違うと思うけどな
味が薄いっていうのが近いというか。
味が薄い分テーマやメッセージ自体はすげえしっかりしてると思うよ
普段俺らが見てる作品やらは味が濃すぎて、
そこに懐石料理を出してきたからいつも見てるものに慣れてると舌が麻痺して味がしないだけで
134:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 02:07:07 AKE1Os/V
>>132
作品の解釈における『難易度』の定義付けがなされていないのに
簡単だの難しいだの決まり文句の様に使われても無駄かと。
とにかく、「この作品を“楽しむ”事は簡単か難しいか」という問いが立ってしまう時点で一般ウケとは遠い位置にある作品である事が読み取れる。
135:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 02:11:43 JxkbgdZ9
今回壺と皿めちゃくちゃいっぱいあったけど
建築物で見せられないから室内にインテリアとして置けて建築的な思想のある物として
出てきたんかな
136:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 02:14:45 emMiIUxW
>>133
同じ例えを数日前にも見た気がするｗ＞懐石料理
俺もメッセージは明確に伝わってきたと思うけどな
でも個人が受けとるメッセージの内容は>>131の言うように
人それぞれなのかも知れない
矛盾してるかもしれんけど
137:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 02:18:18 B0EiIQmP
何かを変えようと思ったイサムが、ロストック本社に突撃しようとしたところを水素に止められて、空中戦に発展して
イサム「僕は君に、５回おごった」
水素「私は、１５回おごらされた！」
とかやってる夢を見た。
138:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 02:21:23 7eeETk2b
そういや映画館で回りを見回して見たら、想像以上に女が見に来てるんでびっくりした
特に中高生くらいの
その日は男女比で言ったら７：３から６：４って感じ
ＣＭでちちくりあってるシーンが使われてたせいかな
139:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 02:25:01 gHYkp/sc
キルドレって人間の何歳ぐらいなんだ？
こどもこども連呼されても、よりによってあのキャラデザインなんで年齢不詳だ。
フツーにやってることで年齢判断するしかないからそうなると
１８とかにしか見えないんで困る。
140:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 02:25:40 JxkbgdZ9
俺が見たときも中高生の女多かったな。
マナーが悪いわけでもなかったというかむしろ良い方だったから良かったけど
141:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 02:25:56 XECVmmk+
アメリカでの試写会映像見たら、
エンディングはあのオルゴール曲のままだ。
映画祭でもたぶんこっちでいくだろう。その方がいい。
142:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 02:26:00 emMiIUxW
トキノは20くらいに見えた
143:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 02:30:24 7eeETk2b
>>141
ええっそうなん？
そうならいいなと思ってたんだ
というか、やっぱりアレは後から押し込まれたのか・・・
144:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 02:33:47 JxkbgdZ9
>>141
ＤＶＤとかﾌﾞﾙｰﾚｲ化した時は是非そっちバージョンを。
無かったら海外から取り寄せるわｗ
145:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 02:40:36 J9cqqtJE
主題歌なかなかいいと思うけどな
146:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 02:43:00 AKE1Os/V
>>133
とりあえず君が思うこの作品のメッセージとは？
この作品のラストに印象的な（作者からのメッセージらしき）セリフが出てきたが、
そのセリフ自体が問いであり、それをどう受け取るかは人それぞれ。
そして、そのメッセージを受け取った側がこの先の人生をどう動くかも人それぞれ。
ラストの主人公の行動は（俺らがこの先とるであろう行動の）一つの可能性であり、
しかもその行動でさえも見る人間によって解釈が変わるだろう。
平和を維持する為に必要悪として存在する戦争の物語・・・・・そういう観点で見れば
「社会問題とそれを実感できない若者」の物語とも解釈でき、
その文脈でラストの主人公の行動を照らし合わせると
「自分の出来る事で良いから社会に対して積極的に目を向け、動こう」とすら読めてしまえそう。
恋愛映画としての観点で見れば
「愛する人が抱える問題を解決はできないが、情熱は確実に人を変える」という解釈が出来る。
その文脈でラストの行動を照らし合わせると
「最初からダメだと諦めないで、自分の気持ちに素直になろう」とすら読めてしまえそう。
色々な観点は（人の数ほど）存在すると思うんだけど、
結局は
「君が行動を起こしても、一見、世の中は何も変わらないように見えるだろう。
だが規模は小さくとも確実に変化をもたらすだろう。
そして、その変化こそが本当の希望なんだ」
と、俺は解釈したけど（反論は受け付けませんｗ）。
恋愛としての観点でも見る事は出来るのに
「恋愛映画なんて安いもんじゃねぇ！」 みたいなレスが滑稽だと思うわけ。
メッセージはしっかりしていようとも、観点は人それぞれ。
147:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 02:55:02 bgfvnp2J
>>99
1.函南にとっての仕事って日常に含まれてると思う。
遠征した作戦基地の街のバーで「(誰と戦ってるのか)考えたこともない」
「だって仕事だよ(以下略)」と言ってたし、そういう認識なんじゃないかな。
2.あの時点で函南が変える対象として言及してたのは、
ｼﾞﾝﾛｳの後を追わなければならないという思いに取りつかれ、
ﾃｨｰﾁｬに執着し、ミズキの成長に漠然とした不安と焦りを感じている草薙の内面と
「ずっとこのままだ」と思っている草薙の認識している世界のことじゃないかな。
「何かを」という言い方をしたのは、草薙の抱いているﾓﾔﾓﾔに対して目に見える形で
具体的な対処方法が取れないとしても、それらに引きずられ、翻弄されながら、
時間をかけて割り切ったり受け流せるような草薙になれればそれで十分だ、という
ニュアンスが含まれてるからかな、と思う。
要は「同じ道でも…」の話とはまたちょっと別の、
ﾓﾔﾓﾔに耐えて生きる覚悟というか開き直りについて示唆してるんじゃないかなと。
3.どうしても父性云々の話になりそうなんで「行くぜとっつぁん」くらいの意味で流してる。
148:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 02:58:53 AKE1Os/V
イノセンスは
「心の在り処は何処か？」
という問いに対する一つの回答だと思っている。
この問いは答えを導き証明する事こそ難しいが単純な問いだと思う。
だけど、スカイクロラの場合はどう？
強引に言葉にするならば
「自分はどう生きるべきか？」
大雑把でつかみ所がない。
しかも“自分”なんて人の数ほど存在する。
だからこそ、この問いに対しては焦点が絞れなくて当然。
149:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 03:11:56 JxkbgdZ9
>>146
いやだからオマイと意見は一緒なんだって
ただひたすらに薄く作ってあって解釈しようと思えばどうとでも解釈できるように。
だけれどもその解釈がどれも嫌な世の中に愚痴をいうだけや現実から逃避するだけ
みたいなものではなくなるように作ってあるような
そんな風にしようとしてあるという事が今回一番見て感じたかなぁ
テーマ、メッセージという言葉すら濃すぎて適当な表現ではないけど
大ざっぱとか焦点が絞れないとかは違うと思うがやっぱり
特に気に入ったシーンは水素が戦争論を語るところだったな。
あそこで水素が語るほど確かな現実や判断要素を作品の中で誰ももってないのに
語っちゃう。しかも酒入ってる。ていう見せ方が
押井自信が今まで自分がやってきたことへの自虐に見えて。ほんと変わったなぁって思った
150:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 03:12:19 AKE1Os/V
>>99
2.草薙は「何かを変えるまで」生きていろ、と言われたわけだけど、
この「変える」ってのは…
②戦争ショウシステムそのもの変える可能性にまで言及していると思う。
3. I'll kill my father. ってあったけど、あれは…
④ショウ・システムを維持するための「倒されてはならない存在」であるティーチャー。
システムの中で受動的に生きていた（子供として生きていた）自分を変える為に、
（父とも言える）システムを壊す鍵（？）であるティーチャーを「ファザー」と呼んだのでは。
1.函南は「同じ道でも違うところを踏むことが出来るし、違う景色も見れる」
という趣旨のセリフ喋ったわけだけど、これは…
①②両方だと思う。
函南にとって、②こそが①なんだと思う。
つまり、人や環境によって「違うところを踏む」行為は大きくも小さくもなるという事・・・・・
思いつきで書いてみました。
151:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 03:19:56 AKE1Os/V
>>149
＞いやだからオマイと意見は一緒なんだって
大雑把とか焦点が絞れてないって言葉は確かに俺のチョイスミスかも・・・。
メッセージに多様性がある、みたいな感じなのかな。
ボキャブラリー不足で申し訳ない・・・・・。
152:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 04:23:38 NZLGKhVz
キルドレの性欲半端ねぇぇぇ！！って事は確か
153:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 05:03:34 RzW8gWJy
／::::::::::::::::::::::::::＼
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～
|;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ～
|::（ 6∪ ー─◎─◎ ）～
|ノ （∵∴ （ o o）∴）～
| ∪< ∵∵ ３ ∵>
＼ ⌒ ノ＿＿＿＿＿
＼＿＿＿＿_／ | |￣￣＼ ＼
＿＿_／ ＼ | | |￣￣|
|:::::::/ ＼＿＿＿ | ＼| | |＿＿|
|:::::::| ＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／ ／
|:::::/ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
154:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 06:47:14 jMIEBKDE
サントラ収録のエンディング曲は、オープニングとだいたい似た感じだった
タイトルが最初と最後の二回出てくるなら、サントラどおり曲も似てたら
繰り返しの物語がよりはっきり演出されたんだろうね
宣伝のためには歌のほうがよかったんだろう
155:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 08:06:16 cwXEo47P
これさ。戦闘機あんま格好よくなかったよね。
むしろゼロ戦とかにした方が良かったんじゃないだろうか・・
156:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 08:34:55 DaYFEhHK
>>99
ﾃｨｰﾁｬは戦争ｼｮｰで唯一の大人。
記憶を持つ大人を殺すことで、ｷﾙﾄﾞﾚに何かが変わると思いたかった。
唯一の大人＝偉大なる父
って、誰かが言っていたな････
誰だっけ？名前が思い出せない。
ｻ､ｻｻｸﾗ？いや、僕は誰だっけ？
157:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 08:55:15 J9cqqtJE
>>152
永遠に思春期だからな
158:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 10:05:37 Jw9hkChu
男の性欲は22歳がピーク、って学術研究がありますよ。でも信じられませんね。
159:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 10:18:41 DaYFEhHK
>>158
あぁ、漏れが猿だった頃か････
160:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 10:29:59 boiUhLyy
『ショーとしての戦争』とかいう設定の矛盾については、
さんざん既出なので触れんが、
これって単に国家間の戦争って設定にしておけばよかったんじゃね？
戦争という大義があればクローン人間を作ることの倫理的問題も、
戦時法で押し切ったと解釈できるし
161:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 10:40:31 socNle1Y
>>139
17,8の子供で合ってんじゃん。子供＝幼児って訳じゃないんだから
162:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 11:17:30 5TtJ5sJl
映画を観てから原作小説シリーズのスカイ・クロラだけを読んでみた。
小説が会話以外はユーイチのモノローグで進むのに対して、
その手が余り使えない映画版はユーイチとスイトとの関係性やユーイチ自体の印象が大分違うね。
映画は主に会話で進めているし、ミツヤとの対話も端折ってるから心理描写がちょっと伝わり辛かったかな。
ただ難解という意味では原作の方が難解だったな。ラストを変えて優しくきれいにまとめてる分映画の方がわかり易いし余韻もいい。
というか映像だけで原作通りにやったらただの鬱エンドだもんなぁ。
残りのも読んでみるか。
163:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 11:25:10 0QA1zmxn
>>162
原作の残りのが分かりやすいし面白い
いわゆる萌えキャラ小説だし
164:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 11:27:54 8KFs9HKX
＞162
原作のスカイ・クロラは、シリーズの時系列的には最後のお話に
位置づけられているから、残りのも読んでみたらいいよ。
165:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 11:42:02 jfljBA3s
>>160
それだと、「延々と終わりなく繰り返される」という
ニュアンスが減ってしまうと思う。
国家間の戦争はとりあえずどっちかが勝って終わることを
目的にやってるはず。
166:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 12:55:07 AVdOjKKv
これ押井の引退決定打となりそうだな。
ヒットしなかったら監督辞めますって宣言したそうだが、気合を入れた
作品ほどヒットしない。適当に作った作品ほどヒットする。
167:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 13:03:47 5TtJ5sJl
>>163
>>164
おｋ。読んでみるよ。
考えたらまだティーチャーって呼称すら出てきてないもんなぁ。
168:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 13:04:19 wF2K3MfB
東京だが、近所のシネコンで何故かスカイクロラが
来週からデカイ箱に移って上映回数も増えた。また観に行こ。
169:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 13:24:30 BR+JwDt2
わずか３日で打ち切られたとこもあるらしいのに・・
やっぱ都会のほうがヲタが多いのかな。
170:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 13:38:04 tAu1czq3
>>169
前スレのTOHOシネマズ岐阜？
171:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 13:54:03 94i6L0KQ
何だかんだ言って押井監督好きだからこれからも
作り続けてほしい。
ちゅーわけで明日２回目行ってきます。
172:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 14:06:12 AVdOjKKv
押井監督の作品は名前の通り惜しい作品が多い。
もう少し作りこめば芸術性で認められる可能性はあるし、もう少し大衆受けを
狙えば大ヒットする可能性もある。制作費と大衆受けと完成度で妥協を重ねて
駄作になってしまう傾向が強い。
173:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 14:17:12 7eeETk2b
基本的に押井作品はあまり好きじゃないがこれは面白かったよ
大衆受けを狙った結果なんだろう
ああいう終わり方は男より女の方が好きなんじゃないかと思ったり
単純に恋愛映画として見てるような、そういう見方も出来なくは無いなと
174:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 14:24:22 xtUeipLF
もともと押井の映画は都市型だよ。
山ん中に住む両親にイノセンスとか見せても全然意味分かってもらえなかった。
人狼くらい掴みやすいと別なんだが。
175:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 14:24:33 jUJvZuT4
俺も恋愛映画として観たかも。
若者へのメッセージにしては、不老とかパイロットとか、置かれた状況が特殊すぎるし。
176:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 14:30:06 AVdOjKKv
恋愛をアニメで表現するからオタクにしか受けない。
一般人はアニメで恋愛を表現することに嫌悪感を示す。逆にオタクには受けがいい。
でも、オタク狙いの作品は広がりにくい。
177:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 14:35:09 bLIuNYUg
URLﾘﾝｸ(contents.oricon.co.jp)
30代までの若者にはわりかし期待されてたみたいだけど
男だけってのが悲しいな
178:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 14:41:59 8Zd9IYw0
>>165
もっと「トゥルーマンショー」つうか、そういう理不尽なもんにしときゃいいんだけどな。
微妙に「戦争」がホンモノ（二次大戦/バトルオブブリテン）なぞりで
そんなやってたら財政が破綻するわｗなレベルでドンパチやってて
「ショー」です。ってああたｗ
根底から世界観おかしいとなると、観てる側のロジックは
「ああ、せんそうでかなしい。ぼくたち兵士」ってのをやりたいためだけに
”せんそう”出してきたな。 別に深く考えないで。
『恋空』のレイプやら流産とおんなじ「にぎやかし」のための「せんそう」か、
こどもはこれで泣いたり感動したりすんだろうなー でもそれってズルくね？
ものすげぇ勢いで醒めてく。
179:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 14:49:48 svSUfIk+
「ああ、せんそうでかなしい」って感じでなく淡々とした映画だったので、
俺は楽しく観れました。
180:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 15:06:24 Cjn6LjDR
先週の土曜日に会社帰りに一人で見たんだが、
明日また会社帰りに一人で見に行こうと思います。
181:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 15:32:33 YL+JrEwr
>>179
むしろ開き直って「空で戦ってる時しか生きている実感を得られない」
とまで言ってるしね。
別にあのセリフがなくても、多分そうなんだろうなとは推察できるけど。
182:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 15:37:00 AVdOjKKv
テーマが無いんだね。このアニメは。だから薄っぺらで、絵がきれいだった
程度の印象しか与えられない。絵がきれいな大衆受けを狙いつつも
商業ベースに乗らないオタク向け恋愛アニメ。
183:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 15:43:51 jfljBA3s
>>178
あの映画みてそう思ったのなら、それはそれで仕方がないな。
ただまあ、作中の「戦争管理委員会」は、財政破綻しないでうまく資金が
循環するようにあるんだと思ったのだが。
>「ああ、せんそうでかなしい。ぼくたち兵士」ってのをやりたいためだけに
”せんそう”出してきたな。 別に深く考えないで。
>『恋空』のレイプやら流産とおんなじ「にぎやかし」のための「せんそう」か、
自分はそうは思わなかったけどな。
そう思う人がいるというのは意外だった。
「にぎやかし」をしようとしているのは、映画の中の大人
であって、それを製作者は淡々と描いたのだろうと思ったが。
マジレス失礼。
184:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 15:48:17 jUJvZuT4
恋空を笑うアニメオタクも、ＳＦとアニメでやられたら感動しましたってことだと、
相当滑稽だね。
185:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 16:00:18 +TJ9r4p8
押井だから見に行った
森だから見に行った
なんとなく見に行った
お前らどれなの？
俺は「森だから」なんだけどさ。
俺としては脳内でしか飛んでなかった散香が動いてるだけで満足。
押井のメッセージやら表現やらは正直どうでもいい。
186:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 16:01:30 6D/tIm2i
キルドレは日本風の名前だしアジア人臭い風貌なのに
戦場はヨーロッパで、大人は全て白人臭い。
普段の会話は日本語なのに、機上通話は英語。
これはキルドレ＝日本で、大人＝欧米の解釈では無いのだろうか？
それはまさに、独立国でありながらも米軍の指揮下で戦うことを余儀なくされ
交信には英語使用を強制されている自衛隊のイメージではないか。
元ゲバ学生の新左翼的な押井的な解釈で言うならば、米に戦わされている
日本が、いつの日かは自衛隊の育て親の米軍を打ち倒し、日本が真の独立を
達成する日も来るという。
それは何度殺されても日本と世界の革命の為に戦い続ける必要性と必然性が
日本人にはあるという、押井からのメッセージではないだろうか。
安保粉砕、鬼畜米英、これこそが押井が若い人たちに映画を通して伝えたかった
事であろう。
187:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 16:22:36 Kf+cymmm
／l、
（ﾟ､ ｡ ７
l、 ~ヽ
じしf_, )～
?／l、
（ﾟ､ ｡ ７
l、 ~ヽ
じしf_, )～
| ／l、 ??
| （ﾟ_ ｡ ７ ﾂﾝﾂﾝ
し⊂、 ~ヽ
しf_, )～
188:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 16:22:53 YL+JrEwr
>>186
はいはいこれでいい？
558 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/08/08(金) 15:40:20 ID:gkrfXOqB
ワロタｗ
189:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 16:30:34 emMiIUxW
>>184
同じテーマでも伝え方によって受け入れたり拒絶したりするだろ
ってことで勘弁してくれｗ
でも恋愛映画の印象は受けなかったけどな。後で買ったパンフ見てこれは
恋愛映画だって明記してあってビックリした。
後から考えるとそういう側面もあったと納得したけど
自分には「若者に向けたメッセージ」とやらが強烈すぎて恋愛要素なんか
吹っ飛んでしまったよ
190:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 16:30:55 8EXodOwP
内容理解してない人ばっかみたいだし、そういう人はなるべく原作も読んで欲しいな、
2、3時間読めるし。
まあ原作読ませなきゃ作品として完成しない映画は「映画として」の出来はよくない。
191:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 16:33:30 4EhWZRgR
押井映画って「人間ってこんなだよね、社会ってこんなだよね」
ってところで止まるんだよね。「で？」って聞き返したくなる。
ただ、原作の森もやっぱそういう感じなので相性はいいかも。
と、まだ見てもないのに言ってみる。
192:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 16:37:32 GS+IDK1B
何で飛行機乗ってる時は日本語をしゃべらないのか
字幕と画面の両方に気を使うので
せっかくの戦闘シーンにも集中出来なかった
何かの意図があるんだろうけど、そういうのは正直うっとおしい
「大衆向けに～」「若者にメッセージを～」とか言ってたが
あいかわらずオナニー映画で一般人向けではないよな
193:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 16:38:56 0QA1zmxn
>>192
え？空の公用語は英語ってのは今君がいるこの世界でも同じなんだが
194:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 16:42:34 8EXodOwP
>>193
戦闘シーンを見せるっていう一般受けより、リアリティっていう世界観に拘る
ところが一般人に向かない作品だって言ってんだろ？
お前がナニをそう突っ込んでるのかがいまいち把握できん
195:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 16:43:50 0QA1zmxn
>>194
パイロットや管制官が英語使うの知らなかったからって
そんな顔真っ赤にしなくても
196:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 16:45:15 8EXodOwP
>>195
いやまあ>>192とは別人なわけだが・・
197:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 16:45:25 89aHTtRG
ワロタ
198:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 16:48:11 0QA1zmxn
>>196
で？
２ｃｈブラウザ使ってるからそれくらいわかりますが
199:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 16:49:06 emMiIUxW
ID:8EXodOwPを煽ったらなにか変わる？
200:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 16:51:08 pJXfdiLh
え？
201:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 16:55:13 1khP4pCr
ID:0QA1zmxnはなんでそんな喧嘩腰なんだｗ
202:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 16:57:36 GS+IDK1B
>>193
映画際にノミネートや加瀬亮、栗山千明らで興味をもって
見に来る層もいるだろうに
そんな人達全てが君みたいに航空オタって訳ではないだろうし、
管制官らが英語を使うなんて知らないんじゃないか？
大衆向けに作るっていってた割りにつまらんとこにこだわってるじゃないかって事
203:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 16:59:50 0QA1zmxn
>>202
一般常識だろ…
204:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 16:59:55 +TJ9r4p8
パイロットは英語 って割と一般的な知識だと思うよ
205:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 17:00:57 89aHTtRG
字幕があると集中できない人間がいることを考慮できなかったんじゃないかな
206:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 17:02:25 4EhWZRgR
>>202
航空オタっていうか一般常識だよ。大衆はみんな知ってると思う。
「管制官の誘導ミスでニアミスが～」みたいな事故のたびに話題になるから。
207:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 17:03:19 pJXfdiLh
まぁあからさまに、一般向けではないのは確か・・・・なのかなぁ。
感覚がまひして手よく若らない
208:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 17:03:22 +TJ9r4p8
>>205
マスク付けてもごもご日本語で喋られても、結局何言ってるか良く分からなかったと思うよ
209:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 17:03:32 8EXodOwP
字幕ない方が楽しめるってことを言いたいんじゃないの？
字幕にしてリアリティを追求するか、普通にして飛行シーンを普通に楽しめるように
するかってことを言ってるものだと俺は思ってた。
210:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 17:08:52 RtlWY2IK
監督が字幕でセリフを伝えるってことをやりたかったんだけど、なかなか許してもらえなくて
パトレイバー２って映画で航空管制のシーンでやっと無理やりやれた
みたいな話してたから、今回のもどうせそんなんだよ
字幕の方が記憶に残るとかそんな話
211:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 17:09:00 EHZDny+j
>>178
その「にぎやかし」の戦争ってのは他の映画じゃね？
何も”こんな子供達が命を懸けて戦っています。かなしいですね”っていう映画じゃないんだから。
212:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 17:10:10 socNle1Y
>>202
洋画を吹き替えでなきゃ観られない大人なんてそうそう居ないから大丈夫だろ別に
自分が気が散ったからって誰しもがそうだと思うのは考え過ぎってもんだよ
213:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 17:12:31 Fnp7kaf5
>>191
で？
214:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 17:27:07 7eeETk2b
英語だとなんかわからんがカッコいい、と感じる単純な人間もいるんだし俺も含めて
むしろ新聞が読売であることをやたらアピールしてたのが気になったな
いろんな事情があるんだろうが
215:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 17:35:08 cwXEo47P
押井はずっと「虚構と現実」をテーマにするんだろうかね。
だったら「かってに改蔵」か「プルートゥ」を映画化してほしいな。
216:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 17:38:51 EHZDny+j
>>214
日テレ映画なんだから読売宣伝しても仕方がない。
そういうところはスルーライフで。
217:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 17:55:07 kU1l4I3Z
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
218:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 18:01:07 GXNsNMLA
イノセンスが良かったから期待してたら裏切られた。
肉料理が出てくるかと思ったら精進料理を食わされた気分だ。
あるていど予備知識があれば違ってたのかもしれんけど。
219:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 18:16:33 Kf+cymmm
木に登って魚を求めるような客を満足させられる監督はいますん
220:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 18:20:17 EHZDny+j
>>219
>いますん
？
221:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 18:20:19 Bg2RIgRP
この映画の芸術性っていったい何？
222:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 18:30:11 XBHKiPku
なんだ…水素ってキルドレじゃないんじゃん…
223:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 18:31:02 EHZDny+j
>>222
どこソース？
224:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 18:31:45 pJXfdiLh
小説でしょ。でも押井がつくってる時点ではナバデアしかなかったから、関係ない。
225:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 18:37:36 EHZDny+j
>>224
ありがとうございます。
原作未読なので分からなかったです。
ってことは、水素がキルドレじゃないって・・・
226:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 18:38:11 89aHTtRG
次期ティーチャー用にデザインされてるのかな？
227:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 18:38:51 EHZDny+j
>>226
ありうるとおもう
228:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 18:39:59 JxkbgdZ9
押井のことだし原作設定なんて守る気０に決まってる
229:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 18:40:36 DaYFEhHK
>>222
僕二度と乗れないのだろうか？
230:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 18:41:07 AUuBMFCR
次期ティーチャってなんだよｗ
231:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 18:43:22 EHZDny+j
ティーチャーは「大人の男」だが、そう若くも無ければいずれ死ぬわけだから、
次のティーチャーが必要になる ってことじゃない？
232:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 19:00:55 jJMRmvp1
きっとティーチャを撃墜した者が次のティーチャになるんだよ。
233:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 19:03:10 fXOv6jBC
若干ネタバレだが原作シリーズではキルドレでなくなった草薙を巡って
反体制グループ（？）の科学者とか絡んでくる
押井ならそっちの方が得意だったんじゃないかな
234:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 19:03:21 wsufpQ1I
>>228
押井守らない
235:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 19:06:10 YTbW8i/o
>>89
ちなみに今はどう思ってるのかね
236:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 19:08:03 YTbW8i/o
>>193
中途半端なリアリティ、つーか趣味の世界だよねそれ
237:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 19:21:48 boiUhLyy
この映画が良かったなんて言ってる人って
「ショーとしての戦争」
「そこで戦い、生きることを決められた、子供たちがいる」
「終わらない、愛と生と死の物語」
とか、そんなワードだけで感動できちゃうタイプなんだろな
238:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 19:25:10 wsufpQ1I
>>237
全然ちげーよ
239:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 19:32:34 bLIuNYUg
237みたいな説明しちゃうから一般層が敬遠しちゃうんだよな
少しはシャマランの予告編を見習って欲しいもんだ
240:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 19:46:31 XW/KpAcW
＞完全な平和が実現した世界で、大人たちが作った「ショーとしての戦争」。
＞そこで戦い、生きることを決められた、子供たちがいる。
＞思春期の姿のまま永遠に行き続ける彼らを、
＞人々は≪キルドレ≫と呼んだ。
＞空と地球の境で繰り返される、終わらない、愛と生と死の物語。
ショーとしての戦争って何？
完全な平和って、全然ちげーし。
夏の虫話？
241:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 19:52:09 9zFCJlqM
>>237,240
確かにこうやって見ると、見事にスカイクロラの本質を語ってないどころか、
完全にミスリードしてるな。
「イノセンス それは、いのち。」どころじゃねーなｗ
242:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 19:54:27 cazFulj5
スカイクロラはまあまあの映画だが
これなら押井でなくて他の監督でも作れる。
イノセンスにしてもそうだ。
押井はここ何作かの駄作にどうやってケリをつけるのか。
243:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 19:59:12 DaYFEhHK
>>242
庵野が作った日にゃぁうにゃむにゃ・・・・
面白い原作が、どう動くかを期待してみて、新鮮な気分になれればそれでいいんｼﾞｬﾈ？
なんでそんなに難しく考えるのかと。
所詮娯楽じゃん。
244:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 20:01:14 4v5bGhFc
>>241
ｷｬｯﾁｺﾋﾟｰなんてそんなもんでいいよ。(かなりイヤだけど
本編を観てまだそのﾌﾚｰｽﾞが頭にチラつく人は、好きにつけ嫌いにつけ
普段からよっぽどそういう話を意識してるんだろうし。
245:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 20:02:13 XW/KpAcW
＞所詮娯楽じゃん。
今頃気づいたの？
246:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 20:06:20 pd3Ojlcw
完全な平和が実現した世界～って今の日本に少し似てね？
今の日本の平和は一時的なものだろうけど、
普通に生活してる限りでは銃声も聞かないし（基地の近くに住んでる、とかは別にしてｗ）、
日本人の戦死者も全くと言っていいほど聞かない
ニュースではイラク戦争とかについてたまに放送されるけど、
自衛隊の関係者でもない限り「ただの1つのニュース」としてスルーされてる気がする。
イラク戦争が「ショーとしての戦争」として行われてるって言いたいわけじゃないけど、
日本に住んでると同じような効果がある気がする
247:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 20:12:18 XW/KpAcW
＞イラク戦争が「ショーとしての戦争」として行われてるって言いたいわけじゃないけど、
＞日本に住んでると同じような効果がある気がする
このＢ級映画は、戦うために戦え！って感じだけど、イラク戦争は何のために戦っているんだろう？
キルドレだって、そんなに嫌なら戦わなけりゃいいのに。ぐじぐじして、メランコリー、優柔不断？
248:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 20:12:32 Rc4/lyr5
見てきた、眠りかけたがオシッコ我慢しながら耐えた
つまらなかった、ただそれだけ
空中戦も尻切れトンボでアニメとしての見せ場なしで
内容も陳腐で。。。なんかもう、干されてくれ
山梨の劇場だったが４時からのかいで８人しかいなかった
249:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 20:14:59 Fnp7kaf5
>>248
＞アニメとしての見せ場
って例えばどういうの？スカイ・クロラに見せ場を盛り込むならどんな感じ？
250:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 20:16:30 jUJvZuT4
前のほうでも誰か書いてたけど、ティーチャーとの戦闘をもっと長く描くとかじゃない？
251:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 20:16:59 9zFCJlqM
>>242
よーし、じゃあ同じようなテーマやカット割りで、
イノセンス以上の作品を教えてもらおうか。
>>244
でもさあ、信者は慣れてるから良いけど、
一般人はそういうものと思って見てしまって、
置いてけぼりにされるぞ。
で、訳わかんねーで終わりそう。
最近の子とかって、あんまり考えなさそうだから余計に。
252:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 20:21:37 pd3Ojlcw
>>247
イラク戦争はアメリカが本当は石油欲しさに始めたとかなんとか
兵士は軍に属してる限り戦わなきゃいけないんじゃない？
逃げたら逃亡兵扱いされて軍法会議にかけられるんだろうし
米兵は戦うのが嫌になったら、任期終わったらやめればいいんだろうけど
キルドレは戦争のために作られたんだから任期とかそういうのないだろうから
戦うしかないんじゃね？
253:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 20:30:56 XBHKiPku
森が「スカイ・クロラ」を書いた時点で水素がキルドレじゃなくなってたっていう設定はあったんだろうから、
それを前提に映画見直すとちょっと面白くなんのかなぁ･･･
まだ「クレイドゥ～」の読み始めだからこの後どうなんのか分からんけどｗ
「ナバテア」だけ読んでから映画観た俺としては、映画自体は結構楽しめたよ。
254:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 20:38:55 jMIEBKDE
押井信者と言えるほどアホみたいに繰り返し押井映画見てきたけど
これ初めて見たときは押井っぽくないと感じた
心地よい眠りに誘う長台詞もないに等しいし
押井の作品でやりたいことやってる川井憲次も今回は個性薄いなと
原作読んで、初めてそれとの対比で映画の押井感が目立つ
やっぱり原作クラッシャーは健在だった
255:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 20:38:57 XW/KpAcW
>>252
やっぱり。
つまりキルドレは、高級自動人形なんだよね。どうりで自由意志をもってる人間とは違うわけだ。
>>253
一番美しいものがお前の敵、みたいなこと書いてるけど
「クレイドゥ～」って美しいの？美しくないの？
256:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 20:42:08 BwZVO86/
綾香エンディング曲は要らんね。
川井さんにやってほしかった。
ところでエンドテロップに挿入歌 CHAKA とあった気がしたけど
挿入歌なんてあったっけ？
257:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 20:45:16 ileKq6Pm
いや、ＧＲeeeeＮのキセキの方が良かったかも知れない
258:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 20:52:12 jMIEBKDE
>>256
ポイント2
259:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 20:56:23 JxkbgdZ9
>>256
海外ではエンディングはあのオルゴールなんだぜ
260:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 20:59:16 C0SF15E/
ボーリングのシーンで、草薙の建ち方、ゆれ方がすごくエロスを感じた
あの時「一度あーいう女たちをはべらせて～」のセリフ
正確に思い出せない・・・一番印象に残ったセリフなんだけど・・・
覚えてる方いませんか
ネット検索してもちと出てこなくて
261:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 20:59:55 jMIEBKDE
ああいう女たちを並べて思い切りボールを投げたいな
262:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 21:01:39 XW/KpAcW
＞ボーリングのシーンで、草薙の建ち方、ゆれ方がすごくエロスを感じた
マジに？！
263:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 21:03:22 cazFulj5
>>251
誰も映像のクオリティの話などしていない。
もしかして馬鹿なのかな？
パト２やご先祖様がイノセンスのカット数を上回っているとでも？
ハリウッド映画並にカネは使ってみました、
ハリウッド映画並に予定調和の映画ができましたてのがイノセンス。
264:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 21:05:39 tAu1czq3
ボーリングのシーンは本田雄さんの担当らしいぜ
265:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 21:07:36 4v5bGhFc
>>261
あれ「可愛い女の子」になれなくて
屈折しちゃった女の子がﾔｻｸﾞﾚてる感があっておもろいｗ
266:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 21:09:02 XW/KpAcW
胃が痛くなりそう…
267:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 21:09:33 yDelIAUI
岡部いさくはもっとアレがだめ、コレが違うというべきだったな。
時間や予算の制約があってそうは行かなかったんだろうけどな！
これをセカイ系とするなら他にもっとよくできた作品があるだけにつらいところだな。
原作も読んでみたが、一個人の意見としてだが楽しめなかった。
何故コレを原作にする必要があったのかわからなかったな。
268:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 21:11:15 mdmUBluZ
>>119
Ｃ６２
>>122
マクロスはロボット、ラストエグザイルは飛空船なんだがな
269:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 21:12:59 BR+JwDt2
>>261
そこだけ笑った
もうちょっとギャグとかあってもいいのにな
270:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 21:13:05 mdmUBluZ
>>137
それはロボットアニメだな
Ｐ－５１の弱点は安定性と装甲だ。ヘルキャットよりも落としやすい
>>138
女子中高生が多いのか
飛行機ものに女がいるのは偶然か？
271:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 21:14:15 mdmUBluZ
>>141
寧ろそうするべきだった
>>155
同じ牽引式の陣風がいい
272:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 21:17:22 mdmUBluZ
>>267
いさくはアーマードコアのファンらしいな
ゲーム版はエースコンバットチームで開発される
273:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 21:19:49 JxkbgdZ9
スカイクロラはひさしぶりに押井にしか作れないって強く感じたなぁ
劇場遠くて何度も見れないからはやくBDで出してくれ
274:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 21:21:15 yDelIAUI
>>272
ゲーム製作はエスコンチームでもＷｉｉで出るのがなぁ・・・
ＰＳ３か箱○のほうが良かったんだが。
シムじゃなくシューティングなんだから演出が綺麗なほうが良いんだけどな。
275:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 21:39:49 BwZVO86/
>>257
それは無い
>>259
BDでは選べる様にしてほしいね。
>>271
おいらは雷電が好きだな。
ところで、40mmだっけかを斜めに積んだ迎撃機って無かったっけ？
276:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 21:40:08 4v5bGhFc
>>269
颯爽と歩いてんのにボーリングがﾍｯﾀｸｿなのと
あのしょっぼいﾊﾟｰﾃｨｰの描写は結構ﾑｽﾞﾑｽﾞきたけどねｗ
(ボーリングは何か意味があるのかもしれないけど、単に「遊びがヘタ」の方が面白い)
作戦基地に猫連れてきてる奴はいるし、ポップコーンバカ食いしてる奴はいるし
ｷｺｷｺｷｺｷｺうるさい奴らはいるし、ちょっとまともそうに見えた三ツ矢は
出撃前のﾌﾞﾘｰﾌｨﾝｸﾞで「パーティーやらないんですか」って聞くし(これは伏線だけど)
バカバカしい雰囲気が大好き。
277:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 21:44:16 63soG9rN
>>274
「僕の右手が人を殺す」感覚は、
左右セパレートのWiiコンのが出せるということで。
278:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 21:48:03 uhxIet1V
>>275
もしかして月光のことか?
279:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 21:49:19 yDelIAUI
>>277
箱○のフライトコントローラーも左右セパレートなんだぜ！
ただ、設置環境が・・・・な・・・わかるだろ？
280:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 21:50:08 Bz/BlsNt
>>276
犬が驚いてる顔は笑った
ボーリングのシーンは腰の振り方がすごくいいんだよな
そのくせ外すという
281:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 21:50:37 jMIEBKDE
人をバカにしたようなウサギとアコーディオン
282:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 21:52:52 9zFCJlqM
>>263
文盲か？
テーマについても聞いてるだろ？
カット数がどうしたって？
多けりゃ良いのか？
>誰も映像のクオリティの話などしていない。
>>242の文章から何を読み取れって言うの？
君は何も語ってないだろ。
ただ、イノセンスやスカイクロラを貶してるだけ。
283:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 21:58:36 9zFCJlqM
>>276
>「パーティーやらないんですか」って聞くし(これは伏線だけど)
なんの伏線だったけ？
284:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 22:03:55 xtUeipLF
てかさエースコンバットチームって何だよ。
河野Pと片渕シナリオなら驚異だけど、
下っ端が作るんじゃそんな期待できないって。
６とか酷いもん。
285:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 22:05:06 CpeyQQMe
ループは賛否両論のようだけど、いつかはティーチャー倒せるかもって意味で
ありなんじゃないかな
286:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 22:05:48 jMIEBKDE
三ツ矢は子供に憧れがある
自分には「子供のときがなかったんじゃないか」と恐れているから
287:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 22:06:27 ZvJ04Jdk
２回観たが、
ドアや家具が大きく描かれてても、キルドレが子供に見えなかった。
NHKの番組で押井は
「キルドレは、空で戦うときだけ生きていると実感できる。地上の生活は退屈なだけ」と
言っていたが、そうは見えなかった。
地上の生活はそこそこ楽しそうに見えたし、冒頭の血しぶきを見た後では、空中戦には恐怖しか感じな
かったから、むしろ逆。
そのへんは演出が失敗しているとしか思えなかった。
でも面白かったです。
トキノとミツヤが良かったな。主役の二人はほとんど無表情なのと好対照で。
あと夜間飛行で、カンナミとクサナギが、緑色の計器灯を浴びながら、
コクピットごしに見つめ合うシーンも好きだな。
288:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 22:06:48 xeFAia5u
>>138
原作ファンかもしれない。森のファン倶楽部なんか女の方が多い。
フーコが原作のイメージとかなり違った。
押井はかなり気に入ってるようなこと言ってるから
自分の好みを入れまくってるんだろうけど‥
289:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 22:10:17 ViUM5NZm
演出・雰囲気・キャラの仕草カッコよかったなー
ツボに入ったよ
細かい設定とかは何とか理解を追いつかせるのに必死だった
原作未読なもんで
キルドレって作られたアンドロイドみたいなもんなの？
色々謎が残った
290:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 22:11:27 4v5bGhFc
>>283
土岐野「まぁたやんのかよ…」、
三ツ矢「地元の子供達が今夜来る事になっとんじゃｵﾗﾗｧ」
ってので、みっつぁんが地元の子供達を気に掛けてるのが示されて
函南の「子供好きみたいだったけど」に繋がるんだろうなーと。
291:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 22:14:49 9zFCJlqM
>>290
そういうのすら、伏線ていうのかあ。
292:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 22:16:29 fHct8qmv
ここの過疎っぷりや映画館の客の少なさが一般人の出した答えかね
話題作で公開間もないのにレイトショーの客が俺を含めて7人位だった
俺の住んでるとこは100万都市で映画館も街の中にあるのに
曜日の関係もあるかもしれんが客が10人もいないなんて初めて
293:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 22:18:39 4v5bGhFc
>>291
多分言わないと思うｗ
294:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 22:18:50 QwVxmdqC
押井と関係ないが、新宿で公開してたシベリア超特急の方が人数は少なかった。
295:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 22:21:33 ax6SqKFD
見たけど音はよかったね、さすがスカイウォーカーサウンド。
スペシャルサンクスってところに庵野の名前や中田英寿の名前があったんだけどどういう事だ？
296:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 22:23:11 ViUM5NZm
満員ではなかったがそこそこ入ってたがな、俺が見た時は
客の入り悪いの？
何が悪かったんだろう･･･
297:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 22:25:06 2LzIy+aC
>>288
フーコって原作だとピンク髪だしな
298:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 22:25:47 sUaRe850
アニメとして観ないで普通の実写映画としてみた方が楽しめると思うよ。
原作通りの空戦シーンを実写で実現するのは予算的にも厳しいだろうし、
CGでやるにも実写とCGよりはアニメとCGの方がやりやすいと思う。
原作の雰囲気そのままに表現する手法としてアニメを選択しただけで、
いわゆるアニメ映画を作りたかったんじゃないような気がする。
原作6冊読んでから観たから世界観や設定なんか理解してたけど、
一回目に観た時は「なんかものたりないなあ」って感じだったけど、
昨夜二回目を観に行ったら「スゲーいい」になった。
細かな動きやセリフ、カメラワークによる演出意図が良く理解できたよ。
映画としての無駄なカットが全く無いと思えるほどに見事な演出だと感じた。
2回見なきゃ解らないんじゃヘボと言われそうだけど、
「ものたりない」と思った人には、もう一回観ることを勧めます。
長文スマソ
299:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 22:28:37 Bz21ouTK
どうしても片手マッチができないので、新聞を綺麗に折り畳むことにした。
300:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 22:29:51 63soG9rN
>>296
なんつーか地味だと思うんだよね。攻殻機動隊に比べると、どうしても。
レシプロ機での戦争というのはサイバーパンク以上に一般受けしないとも思うし。
301:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 22:31:07 pRvjDrHw
>>292
都内じゃけっこう入ってたけどな。
初日に新宿のバルト9で見ようと思ったら、レイトショーになるまで埋まってた。
典型的な「地方に弱い」映画かもね。
302:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 22:31:11 cazFulj5
>>282
お前の言ってるイノセンスのテーマやカット割ってのは
オーメンのパクリのラストカットや
ブレードランナーからいただいちゃった世界観のことかよ
ありきたりのモチーフを小奇麗なＣＧで作り変えただけだろうに
ダッヂワイフに少佐が入ってました、久しぶりねバトーって
飲み物拭き出すかと思いましたよ。
スカイクロラでちょっとはマシになるかと思ったら、
イノセンスに輪をかけて中身の無いＣＧ映画セカチュー風味。
まあ、お前みたいな信者は押井さまの作品なら何だっていいんだろうけどな
303:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 22:33:06 bLIuNYUg
>>300
だよな。しかも最強とか言われてるティーチャ機の特徴が
マークだけだから戦闘シーンだとわかり辛いしな。
強い機体は赤くしろ
304:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 22:37:10 BwZVO86/
>>278
ありが㌧
それです。
305:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 22:38:50 XBHKiPku
>>301 初日に歌舞伎町でみたけど、4時ぐらいの上映で4割埋まってるかどうかって程度だったよ
306:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 22:39:26 jhRPls4p
>>302
観なきゃいいのに、、、
307:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 22:47:18 4v5bGhFc
>>299
さあ次は猫を探してくるんだ
308:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 22:48:59 O/D/xTRB
この作品……、ラブストーリーだったのか！！(； ・`д・´)
汚れた俺の心には、愛し合う2人の姿が眩しすぎた
309:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 22:50:41 9zFCJlqM
>>302
いや、まずそれを>>242で言おうな。
で、君の好きなパクリの全くない作品は？
310:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 22:54:52 emMiIUxW
>>222
映画の中ではキルドレなんじゃない？
そうじゃないと水素の葛藤が成り立たないような気がするけど・・・
そうでもないのか
311:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 23:16:29 t37a/N9q
>>178
だから設定が曖昧で矛盾だらけなも含めた上で
「ゲームの中で暮らす魂の物語」なんだよきっと。
キルドレがゲームキャラで、その他の大人がプレイヤーなんだよきっと。
俺たちが現実だと思っているリアルの『人間』だって、
宇宙という名のゲームの中の単なるキャラクターかも知れないんだからさ。
312:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 23:18:35 XBHKiPku
>>310
カンナミの「あなたはキルドレですか？」っていう質問に答えてない気がする…
1回しか観てないし、その時は原作そこまで読んでなかったら気にしてなかったんだけど、
キルドレではなかったっていうのを前提に観るとまた違う何かが見えるような気がしたんだ。
313:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 23:19:00 9zFCJlqM
>>299
俺、できたから、ちょっと兎離洲基地行ってくる
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314:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 23:19:46 t37a/N9q
>>190
原作は単なる素材で、その素材を基に新しい作品を作る・・・それこそが劇場版の醍醐味だと思うけど。
だから映画を見る前に原作を読んだら原作の価値観に縛られてしまいそうで勿体ないよね。
一度映画を見て、興味を持った人間だけが原作に手を伸ばせば良いんじゃないかな。
315:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 23:24:03 emMiIUxW
>>312
ちょっくら二回目見に行ってくる
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316:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 23:25:06 Zqmrl/H4
>>299
新聞をあんな風に折ったら手が真っ黒でしょ
やめときなさい
317:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 23:26:29 t37a/N9q
>>251
＞>>244
＞でもさあ、信者は慣れてるから良いけど、
＞一般人はそういうものと思って見てしまって、
＞置いてけぼりにされるぞ。
＞で、訳わかんねーで終わりそう。
＞最近の子とかって、あんまり考えなさそうだから余計に。
え？イノセンスって命の物語じゃないの？
てっきり↓の類の事柄をテーマにした物語だと思っていたけど
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
318:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 23:29:27 2LzIy+aC
>>314
新しい作品を作る・・っていうか、
俺はむしろ少しはｽﾄｰﾘｰ変わってるんだろうなと思って見に行ったら
原作そのまんまでビックリした。（変わってたのはｸｻﾅｷﾞ出撃とラストくらい。あと犬）
まぁそう感じるのが原作の価値観に縛られえてるのだと言われたら返す言葉が無いけど
319:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 23:32:51 1eRj42KR
>>62
2008年の9月号ですよ～
明日発売！
320:313
08/08/08 23:39:55 9zFCJlqM
あ、俺、煙草吸わなかったわｗｗ
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>>317
いや、そこはスカイクロラのつもりで言ったんだけど。
まあ、イノセンスに関して言えば、
俺はバトーとトグサの掛け合いが良かった。
あと、キムとかキムの居所を教えたおっさんとの掛け合いも。