08/08/05 03:36:13 iNauUBIl
>>410
公開後のネタバレは全然大丈夫だよ。
413:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 03:45:59 9kazJQRR
このアニメは冥府の話だから素子がいたのか
414:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 03:54:15 f+pa3ooN
>>405
全文に渡って言いたいことがホントに良く分かる。
ｹﾞｽﾄﾊｳｽで「お泊り」したんだとしてもそれを描写しないことで
他のシーンと相対的な差を付けようとしたこととか。
ただｷﾙﾄﾞﾚ達全般の貞操観念が薄いっていう映画の設定があるんだとしたら
個人的にもんの凄くイヤなのでｗまあ軍人さんと娼婦は切っても切れないものとして
普通に流せるし(偏見) 水素が函南に対して時に誘うかのような態度を取るのは
「彼を撃った？」「彼が殺してくれと頼んだ？」「彼を愛していた？」と聞かれ
「そうだ」と答えるのを恐れつつどこかで待っているからじゃないかと解釈して乗り切ってる。
(この解釈じゃ逃げ切れないだろうけどｗ)
身体性が失われたことによるｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨの喪失と希薄になった貞操観念なんて設定は受け入れ難いけど
混濁した情念や怨念みたいなもの引きずりながら突破口を探そうと足掻く話は大好きなんで。
415:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 03:57:19 YP65AuKA
>>406
キルドレは入れ替え可能でヒイラギとスイトの出会いも何度も繰り返された光景、ってのが重要なんじゃないか
416:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 04:03:51 OsK5PWkW
草薙の口調が主人公の前だと大きく変わるんだよな
「悪い」が「ごめん」になるし
417:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 04:51:16 gHpZ5L/C
「大人って何？」と「もう一度、生まれてきたい？」
押井はこの2つの事言ってたけど、2つある事で焦点がズレる瞬間が多々あるな。
上手く繋がらなかった印象だ
だけど、繋がってしまったらダメなんだろうな多分
敢えて、答えを明確に提示しない、画面も話しも何かしらボヤかしてる所に「自分で考えろ」ってメッセージがある気がするな。
自分で考えて行動するのが大人だよと言う意味もあるのか？
418:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 04:55:14 2pUnliSg
長台詞でキルドレの状況を説明するシーンはかなり違和感ある。
全体的な空気感とそこだけかけ離れてる。
419:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 04:58:08 2Wto3YXb
日テレの特番見逃してしまいました。
どんな内容だったんですか？
420:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 05:05:11 OsK5PWkW
>>418
同意
あのセリフは必要ない
421:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 05:36:54 6zPUzPQa
URLﾘﾝｸ(www.cinemanavi.co.jp)
初登場7位。DVDや海外配給で㌧㌧になるのは確実だけど映画興行的には完全に失敗だな。
失敗した要因は色々あるだろうけど、やはり西尾鉄也の絵柄があまりにも華が無さ過ぎた（個人的には
好きなアニメーターなんだが）。アニオタも非オタも関係なく観客がアニメ映画を見に行くかどうか判断する
第一基準は『監督がハリウッドで評価されているか？』ではなく、『声優に挑戦する俳優の知名度』でもなく
まず絵柄。スカイクロラはこの時点でダメだった。つまり「河童のクゥと夏休み」と同じ失敗をしたわけだわな。
俳優をキャスティングしたり、押井を笑っていいともに出したりする前にプロデューサー達はやるべきことが
あったはずだ。
422:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 05:55:02 W5IUKy/r
日テレは押井を第２の宮崎にしたいんだろうか
ヱヴァ序にも唾つけてたけど
423:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 06:11:52 G8fR63Ig
>>421
戦略云々以前にファミリー向けやTVアニメとして人気のあった作品以外の
アニメ映画が大ヒットすること自体が皆無に等しいからな。
424:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 06:13:24 TipXbN31
>>421
少なくともTVの予告編だけでは一般人がとっつきにくい普通のSFアニメであって
ヲタ向きな映画としか認識されてなかったと思うよ。
押井監督のメッセージは残念ながら現代の青少年には届いていないみたいだね
そもそも、現代の青少年がアニメなんかみないだろうし・・・
宮崎ほどのブランド力があれば別だけどね
ところでイノセンスと比べて出足はどうだろう？
425:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 06:45:04 RfrGS6C6
>>421
ああ、「スッキリクロラ」のほうがいい。
ってか、こっちの絵でなぜやらないｗ
男はまだともかく、着けまつげのような女がなぁ・・・。
426:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 06:52:36 MEOd8n/b
この作品とコラボしている劇場ってありますか。
427:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 06:53:49 WEcZNChH
>>418
監督は押井守ではなかったほうがよかったのかな？
428:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 07:08:12 RfrGS6C6
オシイの前に、アンノにオファーがいったんじゃないのかって気がしたｗ
429:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 07:11:03 2+proBej
>>419
う～私も。今、起きた・・・・
どなたか教えてください・・・
430:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 08:02:13 +tX1LmJo
>>421
ポケモンは来年に目がいってしまっている
そう、去年から既にね
431:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 08:13:51 n1QxXQVY
興行的に悪いのは目に見えてたしな。世界の押井といっても一般的に言えば知らない人も多いだろうし、原作もはっきり言って無名だし。アニメ映画化だってなってもいくら有名人をキャスティングして宣伝しても、元の知名度が低いわけだからあんまし効果ないね。
まぁ個人的には満足だからDVD出してくれれば何の問題もないな
432:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 08:17:29 og6SI5w0
>>431
最初から濡れ場をカットしないでDVDorブルーレイだけで販売してたら結構売れたに違いない。
映画版は押井が言ってた濡れ場カットされてるんだろ？
433:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 09:13:04 b51CE5QH
別に濡れ場なんか必要では無かった
必要最小限の台詞と戦闘機そして煙草と酒があればいい
434:100
08/08/05 09:40:45 fbogyS2e
>>120
亀レスだが…
単純に美しくない。
ハッタリ・ｺｹｵﾄﾞｼのデザイン。
435:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 09:53:33 CL1zsbBo
原作では空の上のシーンはすごく静かなイメージがあったんだけど
映画はエンジン音バリバリで、現実はこうだって分かっていてもちょっと違和感あった
436:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 09:55:57 RTMTQvtk
初登場7位で大健闘だと思ってしまう俺。
アヴァロンとかイノセンス、立喰なんて10位にさえ入ってなかったろ。多分。
437:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 10:03:04 /yDLJYor
映画板でも書いたけど
人間はキルドレと変わらないのかなと思う。
キルドレは戦闘でしか死ぬことができず（栗田は殺されたけど）、人間は人生という
「牢獄」のなかでひたすら死刑宣告が来るのを待ち続ける。
自分が死んでも変わりはいくらでも生まれ、時間が経てば自分が存在したことは誰からの記憶からも無くなる。
現代人はそのようなことを忘れただ生きている。キルドレでいえば函南などがその典型である。
しかし、人生に何の意味はないことと知っていても葛藤し続ける人たちもいる。それが三ツ矢だ。
だが葛藤したからといってその答えがでることはない。永遠に、死ぬまで葛藤し続けるのだ。
438:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 10:18:22 fgu+8UM7
宮崎駿が稼ぎ、押井守と高畑勲がやらかす。90年代の業界事情。
439:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 10:34:38 DgJelR7R
>>436
同意。宣伝しまくっていたとはいえ、
マンガでもテレビアニメでもジブリでもない
アニメ映画で初登場７位は良い方では。
興行収入的にはそれでも厳しいのか？
440:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 10:35:50 uVRU0S/l
>>421
ドラゴンキングダムが意外と低いのに驚いた
やっぱり夏休みは子供向けのアニメが上行くのか
441:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 10:39:09 MizsZb7G
>>438
高畑がやらかしたのは山田君だけだぞ。
442:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 11:11:20 ScGBbYmF
ほうしんえんぎ のぱくりですな。
443:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 11:18:42 zzqxCh0n
NTVの深夜の番組はどうだったの？
とりのがした。
444:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 11:19:51 0x1WCTpU
みんな色々考えて、映画観てるんだな。
こういう鑑賞方法が良いなんて言うつもりはないけど、僕は、ただ感覚で観てる。
だから、ちょっとした台詞に痺れる。
ちょっとだけネタバレになっちゃうけど、
「気をつけてね」
「何に？」
というシーン、というか、無表情に、本当にわからない、といった感じで言った台詞がたまらなかった。
これは序の口に過ぎないわけだけど。
445:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 11:26:54 ScGBbYmF
>>344
谷原章介がいいそうないいセリフｗ
446:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 11:28:09 UQ9Rtibr
>>437
もっと噛み砕くと、日常生活における「自分」＝「キルドレ」だと言えるかも。
なにも変わらない日常、同じように過ぎてゆく時間、
(函南の言った「同じような場所を通り～それじゃいけないのか」のくだり)
ただ、生物全般に平等に訪れるのは「睡眠」という死にも似た存在で、スカイ・クロラでいうティーチャーの存在だと思う。
ティーチャーは絶対的な存在で、「それ」が訪れた自分は夢も含めてコントロールする事は出来ない。
人は寝れば昨日以前の記憶をもった「過去とは違う自分」となる訳で(ここはキルドレとちょっと違う所だけど)
周りの人間も、自分を「以前と同じだが何かちょっと違う人」だと無意識に感じている筈。
そうやって何十年も同じ事をやって辛い事があっても「そんなに悪くはなかった」というのは
今回の映画に対する押井のメッセージでもあるし、昨日のNHKの特集でもそういう事言ってたね。
447:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 11:40:14 8dulqZi/
>>441
「おもいで」や「ぽんぽこ」も充分やらかしてるだろう。
「おもいで」では人物のリアリズム。
「ぽんぽこ」は子供向けのふりして毒ぶっかけまくり。
そしてどちらも製作に時間と予算かけすぎ
448:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 11:45:11 +3xja4EJ
>>436
イノセンスは初登場5位だったはず
449:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 11:54:33 k88zgg/r
イノセンスは5位
URLﾘﾝｸ(eiga.com)
イノセンスは6週に渡ってTOP10圏内を守ったが、
それより一般受けしやすい(というかその路線を狙った)スカイクロラが、
いつまでTOP10圏内を保てるのか興味あるね。
450:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 12:04:46 LpVrzID8
脚本がダメならダメ
451:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 12:07:19 2YIUOk42
すっきりクロラ面白いｗ
452:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 12:24:31 hYS9uGI3
映画興行？
だから俺が「スカイ・クロレラ」にしろと散々言ったのに。
453:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 12:31:10 O1xM6Rfn
>>421
東宝つええええ
454:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 12:37:57 QuujIbgw
スカイクロラが7位ということより
イノセンスが5位ということに
驚愕した。高い。
455:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 12:39:10 38pk4oXi
>>445 脳内再生されたw
456:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 12:45:04 alqT6y9C
>>449
初登場5位が6週キープってすごいな
457:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 13:12:23 RTMTQvtk
>>448-449
なにー。意外とヒットだったんだな。
458:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 13:31:43 73NjXS1J
>>443
スッキリって番組で流したスッキリクロラって
チビキャラでのミニアニメがメインぽかったけど面白かったよ
459:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 13:48:19 K3JEXn+Z
これはＢＤで、デカイＴＶで見たいな
つまり、俺にはあと数年無理だ。
460:花と名無しさん
08/08/05 14:23:21 meCTgNX6
>>421
＞西尾鉄也の絵柄があまりにも華が無さ過ぎた
華というか、色彩が無いよね。
背景は普通に色彩があるのに、人物だけ薄いグレーとベージュみたいな色彩だよね。
まあ、砂を噛むような日常を生きるという感じのテーマなのかも知れないから
それを表したかったのか知らないが。
自分は好きなタイプの映画だけどね。
461:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 14:52:33 lLOA6Ep5
ラジカントロプスのインタビュー公開見逃しました
どうにかして聞けないですか？
おねがいします
462:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 15:10:15 hYS9uGI3
映画興行？
だから俺が「スカイ・クロレラ」にしろと散々言ったのに。
463:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 16:03:19 tq7lYyvO
バンダイの散香、モールドがダルダルでシャープじゃない酷い出来だろうけど、電動ギミッグが凄い気になる
464:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 16:14:59 n/bXx4n/
人物作画はいろいろ言いたいことはあるけど
笹倉さんがたまにバトーそっくりだったりするのが
なんかしらんが逆になにもかも許せる気分になる
465:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 16:17:38 6V7Nb23h
マスターが鈴木敏夫に見えたのは
俺だけですか、そうですか。
466:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 16:20:33 tq7lYyvO
店先の老人はハヤオに見えた
467:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 16:35:05 fVCgAwg4
昨日観にいった
冒頭のシーン、ティーチャーが脱出する
キルドレを機銃掃射するのにはびびった
そういえば最後に函南がティーチャーにやられるシーン、
コクピットに血？が飛び散っていなかった？
468:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 16:40:14 yvJjCQNd
>>467
散ってたね。
実は生きてる？なんて希望真っ二つに『死んだ』ってのをどストレートに表現したんじゃないのかな。
469:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 16:44:24 nkMoJhJV
観てきた。すっごいつまんなかった。どこにでもある設定世界で精神異常者が恋愛ごっこし
てるだけだった。映像と音楽と音響は美しいです。
470:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 16:57:29 G1xZ4UqW
>>467
ティーチャからすればキルドレなどは殺しても
同じ性能で再生産される部品に過ぎないんだろうね。
自分はNHK特番で脱出したパイロットが真っ赤にはじけるシーンを放送していたのには驚いた。
471:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 17:10:18 tq7lYyvO
あのシーン、すっごくグロいはずなのに、グロさを感じず儚いというイメージなのは不思議。
472:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 17:14:51 fVCgAwg4
散香から脱出する際にプロペラが飛び散るしくみ、あれはガチ
ちなみにティーチャーの機は薬莢をバラバラ落としていたが、
後ろにプロペラある場合、プロペラを傷つけしまうため
機内に放出される
473:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 17:23:55 6HcOmDQ7
子供にみて欲しいとか監督言ってたけど
子供にわかるのだろうか
474:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 17:34:23 2YIUOk42
子供っつても大学生～くらいだろ
若者っていってたぜ本人は
475:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 17:38:55 TipXbN31
>>460
華が無いってのはストーリー上仕方が無いかなと思ったよ。
あまりに魅力的・肉感的に造形しても、そぐわないし。
むしろ肉体的な子供っぽさが良く表現できていたと感じたね。
476:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 17:42:43 M+EBkP6I
>>469
ラブストーリーとか書かれてたし、押井守がラブストーリーのつもりで作ったのか
どうかわからないが、僕には、どこをどう見ればあれがラブストーリーに見えるの
か、がわからない。
単なるＳＦだ。
477:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 17:49:06 6HcOmDQ7
読売新聞のインタビューには子供て書いてあた
478:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 17:54:02 d5LwO+R4
1 1 → 崖の上のポニョ 東宝 3
2 2 → 劇場版ポケットモンスター ダイヤモンド＆パール ギラティナと氷空(そら)の花束シェイミ 東宝 3
3 - New 劇場版NARUTO ナルト 疾風伝 絆 東宝 1
4 5 ↑ カンフー・パンダ アスミック・エース＝角川エンタテインメント 2
5 4 ↓ 花より男子ファイナル 東宝 6
6 3 ↓ ハプニング FOX 2
7 - New スカイ・クロラ The Sky Crawlers ワーナー 1
8 7 ↓ インディ・ジョーンズ クリスタル・スカルの王国 パラマウント 7
9 6 ↓ ドラゴン・キングダム 松竹 2
10 8 ↓ ゲゲゲの鬼太郎 千年呪い歌 松竹 4
URLﾘﾝｸ(www.walkerplus.com)
間違いなく爆死です
479:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 17:56:46 6huaNIeV
もう少し涼しくなってから行こうと思ってるんだけどいつまで上映してんだろ？
480:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 17:58:50 rgHpXK37
昨日、原作買って来た･･･
スゴいんだな、この押井とかいう監督って
481:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 18:03:01 alqT6y9C
>>480
原作がつまんなかったって意味？
482:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 18:03:14 /HSzZnX2
NHKの特集で若者のために～とか言ってたけど
ぶっちゃけその番組のあとに放映していた
「ヒロシマナガサキ」を見せたほうが何倍も若者のためになると思ったり
良くも悪くも押井の映画はごっこ遊びなんだよな・・・
483:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 18:11:54 qDrVNYv/
>>482
そんなみも蓋もないこと言ったら映画なんてみんなそうなるじゃん
484:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 18:14:55 CW7FGQ70
特集の後に原爆ってある意味ＮＨＫＧＪ
485:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 18:16:54 yI5oT/PJ
映画なんだから、ゴッコでいいんじゃないか。フィクションだと判るだけいい。
ヒロシマ、ナガサキみたいなのは“ドキュメント"なぶんだけたちがわるい。
妙に左寄り右寄りになるくらいなら、学校の授業で充分。そこからはそれを切っ掛けに、自分で勉強をすればよろしい。
486:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 18:19:49 9A6HPNq/
>>482
そうそう表現としてはドキュメントのほうが表現力は強いよ、でもそれゆえのデメリットもあるけらなあ
そもそも堅苦しいドキュメントなんて子供どころか大人も進んで見るきしないし
子供に見せても退屈すぎて逆に反発拒否反応するよ。
やはりセンスのある映像ときれのあるセリフで子供たちには伝えるのが自然なんだよ
そういう視点からみるとアニメは有用な表現媒体なんだけどね
犬はそれができないから困るｗ、アニメのクセにＮＨＫドキュメントのように退屈、そのうえ薄っぺらい
とくに犬のはお遊び系という批判されてもしょうがないよ
487:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 18:20:00 knK139Kh
これは酷かったな。世界観は茫洋、キャラクターは幼稚、ドラマは貧しく台詞も陳腐、
押井守は、ここでもいつものテーマを飽きもせず繰り返すばかりで、
小手先のテクニックを少しばかり変えてみただけだった。
「キルドレ」「ショーとしての戦争」といった設定が明かされるのが終盤になってからという構成が、まず間違い。
観客の多くは、広告でネタを割った状態で観にくるのだからね。
主人公は、大したこともしていないのにエースパイロット扱いされ、登場する全ての女性から無償の好意を向けられる。
一応、最後に理由と呼べなくもない設定が明らかにされるとはいえ、
そこらのマニア向けアニメと大差のない話であることに変わりはない。
<若者に伝えたいこと>って、要するに、下層民は世界にたてついても潰されるのだけなので、
大人しく搾取されなさい、って感じなんですかね。
これ、命を賭けた戦闘機乗りだから、何となく高尚に見えるだけで、
タクシー運転手や派遣社員に置き換えたら、本当に酷いお話だもの。
488:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 18:24:19 2YIUOk42
この映画を薄っぺらくて退屈といえる人はこれまで
どんなエキサイティングな映画をたくさん見てきたのかと
逆にうらやましいｗ
489:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 18:24:32 /HSzZnX2
>>483
いやフィクションだからごっこ遊びといってるんじゃなくてさ
意識的にフィクションくさくしてるフィクションというか
フレームの外で作者がずっと「所詮これは作り事」と呟いてる感じというか
作り手が作品世界を信じてない雰囲気が濃厚で（というか信じてない）
「知的お遊戯」だなあ、と
490:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 18:28:12 +X/onltH
まあどこをどう切っても娯楽作品ではなくて芸術の領域にある作品だからね
そりゃ万人に受け入れられるのは絶対に無理だ
抽象絵画のような作品だね 文化的素養の無い人間はある程度切り捨てる気満々で作っている
491:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 18:29:30 2YIUOk42
>>489
そうすかね、世界設定自体はフィクションだけど登場人物が
抱えてる悩みみたいなのはリアリティと社会性を感じたよ
原爆落とされたドキュメント映像を魅せられても、原体験をしてない世代が
共感するのはむずかしいんじゃないかなぁ
492:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 18:31:14 a0U83/yl
＞ <若者に伝えたいこと>って、要するに、下層民は世界にたてついても潰されるのだけなので、
＞大人しく搾取されなさい、って感じなんですかね。
どこをどう見たらこの映画からこんなメーセージを読み取れるんだ？
お前が日頃感じてる事を書くスレじゃないよ。
493:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 18:34:18 Rt5RiB1v
メーセージ
494:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 18:36:13 38pk4oXi
>>476 ラブストーリー云々は集客のために広報が推したキャッチコピーでないかな
押井自身は 単なるSFにはしたくない と語っていたらしい
NHKの番組で言ってたけど、
この映画で伝えたいことは実はひとつしかない。
55年生きてきて、自分の人生の正体が分かった。
人生ってのは基本的につらいもの。つらくて当たり前のもの。
僕はそのマラソンをちょうど一周終えたところだ。
若い人たち、君らはそのマラソンを始めたところなわけだけど、
つらいだろう？ 俺もつらかったんだ。
だけど結構悪いもんじゃないぜ ゴールしてみるといいもん見れるぜ
って こういう具合らしいよ。
495:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 18:36:14 /HSzZnX2
>>491
＞原爆落とされたドキュメント映像を魅せられても、原体験をしてない世代が
＞共感するのはむずかしいんじゃないかなぁ
原体験とはなんだ？ 被爆体験のことじゃないよな？
ちなみに
「ヒロシマナガサキ」をアメリカの学生に見せた様子が
番組の最後にくっついてたけど皆一様に衝撃を受けてたよ
「私達は戦争に勝った、ということしか知らなかった」と
今度再放送もあるみたいだから試しに見てみ？
暫らく欝になること必至
496:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 18:36:40 a0U83/yl
押井も菊地凛子も加瀬亮も全員英語ペラペラなんだな。
押井と菊池は分かるけど、何で加勢さんも・・？と調べてみたら
７歳までアメリカに住んでたんだな。てか父親が凄い人なんだな。
きっと、最初から海外遠征を視野に入れていて、
英語で挨拶もできる人を選んだんだろうな。
497:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 18:38:24 Rt5RiB1v
URLﾘﾝｸ(wwws.warnerbros.co.jp)
自分で恋愛映画だって言ってるじゃん
498:480
08/08/05 18:39:30 rgHpXK37
>>481
いや
ただ、映画のメッセージ性の高さと
暗喩を散りばめたような巧妙な演出を素晴らしく感じただけ
499:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 18:43:12 6zPUzPQa
462 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/08/05(火) 00:13:07 ID:Pb51X6z5
今日のNHK特番要約
菊地凛子「アニメのくせに映画みたいｗ」
500:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 18:45:18 2YIUOk42
>>495
見たことある。
原体験って、第二次世界大戦の経験、というつもり言ったんだ。言葉足らずですまん。
NHKの戦争物のドキュメントはよくできてる。終戦60周年とかで見たカラー映像で戦争を
振り返る作品は物凄い鬱になったｗ
だけど、そのドキュメントに登場する当時の若者の思想とか苦悩みたいなのは
共感することは難しい。
勉強になったり悲惨さは伝わったが今後の人生の参考にはならなかったな。
501:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 18:46:29 hYS9uGI3
映画興行？
だから俺が「スカイ・クロレラ」にしろと散々言ったのに。
502:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 18:52:55 /HSzZnX2
>>500
＞勉強になったり悲惨さは伝わったが
いや普通はこれを「人生の参考になった」というんだよw
ドキュメンタリーはそれを伝えるために作られている
別に登場人物に100パーセント「共感」出来なくてもいい
まあ母親の遺骨が粉々になっていくのを目前にした姉妹の話とかは普通に共感できるとおもうけどねえ
押井映画でそういう共感が出来た記憶はないな
もちろんそういうものだけが映画の価値ではないわけだから
それを持って押井作品を否定するつもりはないのだが
並べてみせられるとちょっとね
503:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 19:01:07 dT3xTxwx
すっごく観に行きたいんだけど、原作読んでなくても大丈夫だよね？
504:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 19:03:28 TipXbN31
>>482
要するに、最近になって君の経験上今まで観る事が観た事が無かった様なその類のドキュメント番組を見て、君は感動したって事だろ？ｗ
普通その手のドキュメントなんて誰もが見ているって。意気揚々と勧めている姿が恥ずかしいよ。
皆が既に観ているものを「これいいぜ」なんて勧められてもしらけるだけだって解らない？
そもそも映像作家が自分の創造した作品でメッセージを送らずに何をするのさｗ
アニメも実写もとどのつまりやる事は変わらないんだよ。>>489が全くもって頓珍漢で訳解らんよ。
505:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 19:05:07 cXy02Uzp
>>503
無問題
506:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 19:05:09 Rt5RiB1v
>>503
大丈夫だよ
507:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 19:05:55 GX2bXBPB
>>487
オレには、
「オレの安息の場所は、空（戦い）にしかないんだ！」
っていう昔の某アニメのようにはじまり、
「いや、もう少し冷静になれば、地上にもあるじゃないか」
っていうふうに主人公の心境が変わった、とよめたが。
ただ、頑張ったんだよ。頑張るんだよ。って
508:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 19:06:45 2YIUOk42
>>502
＞いや普通はこれを「人生の参考になった」というんだよw
まぁそうかｗ
「スカイ・クロラ」があまりにもツボだったもんでｗ
>>503
よくまとまってるから、原作読んでないと理解できないような
箇所はなかった。
509:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 19:07:16 JPTe1Jo+
いや、原作読んでないときつくないか
押井はろくに説明しないし・・・
510:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 19:07:32 OsK5PWkW
安息の場所も何もねえだろ、キルドレにはよ
511:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 19:10:32 cXy02Uzp
>>509
原作もわかったようなわからんような話だからなｗ
大丈夫だろ
512:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 19:12:27 GX2bXBPB
>>510
>安息の場所も何もねえだろ
言葉のままに受け取られても困るが。
でも、空でだけ奴らが活き活きしていたように受け取れたのはオレだけではなかろう？
513:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 19:13:27 +X/onltH
むしろあの原作をよくここまで綺麗にまとめたな と感心したよ
514:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 19:14:56 fVCgAwg4
単なる空戦モノだろ
愛とか生命なんてものは付け足したみたいなもので
515:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 19:17:28 +X/onltH
個人的には空戦シーンの方がオマケに感じた
確かに映像としては凄かったけど
516:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 19:22:16 /HSzZnX2
>>504
＞要するに、最近になって君の経験上今まで観る事が観た事が無かった様なその類のドキュメント番組を見て、君は感動したって事だろ？ｗ
よくわからん妄想力だな～
それこそ日本人なら広島長崎系のドキュメントを見ずに育つことなど無理だろw
俺は別にドキュメンタリーを宣伝してるのではなくて
押井映画の「ごっこ遊び」感が
ドキュメントと並べることで際立つといっているわけなのだが？
＞そもそも映像作家が自分の創造した作品でメッセージを送らずに何をするのさｗ
＞アニメも実写もとどのつまりやる事は変わらないんだよ
誰かそれを否定したのか？ 頓珍漢なレスで困るなw
＞>>489が全くもって頓珍漢で訳解らんよ。
いや訳解らんとだけ言われても訳解らんのですがw
517:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 19:25:59 HzUoDdlz
>>487
＞これ、命を賭けた戦闘機乗りだから、何となく高尚に見えるだけで、
＞タクシー運転手や派遣社員に置き換えたら、本当に酷いお話だもの。
違う。
細かい説明はしないが、「命を賭けた」ではなく、「戦闘機」だから。
命なんか、どんな職業だろうと、賭けている。
>>497
「子供の恋愛」とか言っちゃってるね。
そうか、そういう側面もあったのか。
>>510
撃ち落とされて、海に浮かんだ戦闘機のコクピットの棺桶こそが「安息の場所」だと思っていたが、違うのかな。
518:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 19:27:32 2YIUOk42
戦闘機オタの人は空戦物に見えるのかな
冒頭で人が粉々に飛び散ったから
戦闘シーンの度にグロシーンが来るのかと思ってヒヤヒヤしたよｗ
それがいい緊張感になったけど
519:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 19:29:02 5Dy23BrN
>>516
あの世界をやるにはごっこ遊びなくらいがちょうどいいと思ったけどな。
永遠の子供が空の上で死にまくってくれることで続けることができるいんちきな戦争と、
そのいんちきがなきゃ平和を維持できない世界なんてさｗ
520:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 19:30:47 A4R9RZ34
>>509
原作未読で後で原作買って読んだけど、映画と大筋が変わっていなくて感心した。
逆にうまく纏めたって思ったけど。
521:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 19:32:44 dT3xTxwx
>>505
>>506
>>508
ありがと！
観に行きます！
522:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 19:33:37 /WCIoApX
2回見たが、ティーチャーが登場するシーンの緊張感は凄い
何度見ても体が震えるｗ
523:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 19:35:19 /HSzZnX2
>>519
うんそれは否定しない
というか押井はいつもごっこ遊びで問題ないテーマと世界観でしか映画を作らないw
ある意味それが売りの人でもある
そこで「若者に伝えたいことがある」とか言われるとかなりくすぐったいものがあるけど
524:517
08/08/05 19:35:45 HzUoDdlz
>>518
補足すると、戦闘機でなくてもかまわない。
重要な点は「極限」だと、僕は思っている。
もう、自己満足の駄文を晒すのが自分でも恥ずかしいので消える。
ＩＤ覚えないでね。
また書き込んでしまったとき恥ずかしいから。
525:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 19:37:20 fVCgAwg4
みなさん難解な解釈してるけど、これは単に痛快空戦アクション映画ですよ
パンフにも「戦闘機を描きたかった」とか書いてあったし
（今、職場で手元にパンフないので正確ではないかもしれん）
意外とそんなノリで作った作品なんじゃね？
勿論、俺は戦闘機オタなんだが
526:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 19:37:28 rgHpXK37
>>522
結局ティーチャーは何だったんだろうな
原作見てもよくわからんし
527:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 19:43:13 rd8Nqk8d
>>523
映画なんて、どれもゴッコ遊びだろ。
俺は現実の社会もゴッコ遊びと思ってるけどな。
そういうことを押井は訴えてるんじゃない？
だから、マラソンを一周終えたとか言ってると思う。
528:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 19:43:45 MyvqGdup
「現在この国には戦争も革命も無い」はよしとして
「衣食住に困らず天寿をまっとうできる」という監督の現状認識には
疑問を感じた。
529:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 19:45:24 2YIUOk42
なんのタイミングで一周が終わったと思ったのかは聞きたかった
やっぱ映画監督としての成功なんだろうか
だとしたら厳しいなｗ
530:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 19:46:09 n/bXx4n/
>>525
空戦がこの倍くらいあったらそれでよかった
531:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 19:47:27 rgHpXK37
>>528
なぜ？
532:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 19:47:39 rd8Nqk8d
>>528
>現在この国には戦争も革命も無い
でも、これってパト２なんかの後藤体長のセリフと矛盾するよなあ。
明らかに、移民受け入れとか領土問題で国が崩壊しようとしてるのに。
>衣食住に困らず天寿をまっとうできる
これは正しいと思う。
プライド捨てて、這い蹲って生きる覚悟があるなら、
相当数の人間がまっとうできると思う。
そりゃあ、どんなところだって例外はあるだろうけどさ。
533:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 19:48:40 alqT6y9C
>>496
何で押井は英語できるんだ？
534:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 19:57:56 x7TSgKSc
押井だから英語はできるんだろ。
押井に不可能はない。
535:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 20:02:25 fVCgAwg4
このスレにはスカイリィに排気タービンが装備されている
ことを知っている人はいないようだな
536:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 20:08:33 2YIUOk42
>>535
戦闘機オタの間では函南がティーチャーに撃墜されるときの
ティーチャーの動きがありえないと話題になってたけど
実際どうなの？
537:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 20:11:05 q1cVSnpI
>>532
日本ほど平和な国も無いと思うが
戦争も少なくとも戦後は経験していないようなものだし（微妙な例はあるが）
近未来にもうまくすれば無さそうだ
538:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 20:15:26 fVCgAwg4
>>536
野暮を承知で言わせてもらうと
ありえない
ストールターンとかいわいる失速させたら、
その隙に敵機の僚機にやられる
（基本、戦闘機は単機では行動しない）
539:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 20:15:45 xx2WSZWW
原作の結末はどんなんなの？
アヴァロンみたいなんじゃなかろうね
540:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 20:16:46 /HSzZnX2
>>527
＞映画なんて、どれもゴッコ遊びだろ
そういうふうに極論化したら押井の個性は見えてこないと思うが
＞俺は現実の社会もゴッコ遊びと思ってるけどな。
＞そういうことを押井は訴えてるんじゃない？
というか押井の基本テーマは以前からそれだったかと
541:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 20:19:21 Fe+DVFA2
>>535
>>70
お前はどう思う？
542:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 20:19:25 Rt5RiB1v
>>539
水素「死にたい」
函南「おｋ」
ババーン キャー
函南逮捕
おしまい
543:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 20:21:34 x7TSgKSc
ところでなんで水素は人狼殺したのに逮捕されなかったの？
544:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 20:22:10 b51CE5QH
>>539
ネタバレしてもいいなら・・・
最後のシーンで函南が草薙を撃ち殺す
ここが原作との最大の違い
545:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 20:23:19 x7TSgKSc
>>542
>>544
映画の終わりのほうがいいね。
546:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 20:23:29 2YIUOk42
>>538
やぱりそうなんか
でもあれは演出なのかな
>>542
ちょｗｗｗｗまじかｗｗｗｗ
547:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 20:25:02 fVCgAwg4
>>541
まあ、構造的にはおかしくはないと思う
ただ、視界の邪魔になっている（？）のは気になる
大空のサムライ、坂井三郎氏はコクピットのガラスを
念入りに磨いたそうだ
548:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 20:25:31 b51CE5QH
押井さんは意図的に原作のラストを書き換えたんだろうな
ティーチャーも結局謎の人物なままにしたし
549:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 20:27:11 CAchAab8
女と犬が死ぬ展開は嫌いらしい
550:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 20:27:28 2YIUOk42
>>543
キルドレは人として認識されてないんだろうね
あくまで戦争企業の製品としての位置づけなんじゃないすか
551:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 20:34:52 XDxIzyEm
キルドレがやってる戦争、柘植が始めた戦争が、ゴッコ遊びだ。
っていわれても、うん、そうだね。としか言いようがない
552:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 20:35:53 5Dy23BrN
>>538
ティーチャーって、援護しにきたやつをやりすごして撃墜してるよね。
ああいうのもありえない感じ？
553:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 20:38:55 zp17APsp
原作は空中戦のところがやたらカタカナが多くてわけわかめだったが
映画では何も考えなくても動いてるのが目に見えるのでよかった
554:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 20:40:43 aXnvs/0U
>>545
原作全部読むとそう悪い終わりでもない
555:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 20:41:25 /WCIoApX
お前ら嘘ばっか言うなよｗ
556:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 20:41:43 /HSzZnX2
>>551
＞キルドレがやってる戦争、柘植が始めた戦争が、ゴッコ遊びだ。
なんてことは誰も言ってないけどね
557:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 20:44:17 ma7B/SB5
すべての戦争に意味があるかどうかは各自で意見が分かれると思うが
558:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 20:44:30 XDxIzyEm
>>556
そうん。言い方が悪かった。ごめん。
559:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 20:49:55 bCSg8eNG
で、ミズキの父親は誰なの？
と、見てない俺が聞いてみる。
560:559
08/08/05 20:54:24 bCSg8eNG
↑ああ、これなし、ただの誤爆だｗ
561:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 21:02:20 H+Un05ad
もれ、明日観てくるよろし。
562:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 21:10:35 fwuBdKu2
新宿で見る場合
ミラノとバルトどっちがいいの？
563:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 21:14:26 b51CE5QH
ミラノはスクリーンがデカイからオヌヌメ
欲を言えば草薙とティーチャの戦闘シーンを省かないで欲しかった
戦ってる時の草薙の表情を見たかった
564:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 21:15:51 yI5oT/PJ
>>528
君は、四日も五日も食べられずにいたことがあるかい？
日本中にそんな人がどれだけいると思う？
565:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 21:20:25 fgu+8UM7
>>563
欲を言えばセクロスシーンの一部始終を省かないで欲しかった
セクロスしてる時の草薙の表情を見たかった
URLﾘﾝｸ(www.famicom.biz)
566:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 21:22:43 H+Un05ad
マジョリティーとしての認識だろ。
映画は大衆文化なんだから。
567:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 21:25:50 og6SI5w0
>>565
カットされたんじゃね？明らかに繋がりのおかしいシーンがいくつかあるしさ。
DVDできっと追加されるんだぜ。
568:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 21:26:30 rd8Nqk8d
>>540
>というか押井の基本テーマは以前からそれだったかと
うん、そう思う。
で、今回のは大人によって作られたゴッコ遊びの中で生きていくキルドレ達の物語。
つまり、若者向けに特化した。
普通の戦争ものでよくある、家族のためとか何かのために戦ってるわけじゃないし、
仲間が殺されても感情的な表現がなく、ただ漠然と生きていくだけ。
そして、大人の作ったゴッコ遊びである以上、その大人を超えることもできない。
バトルロワイヤルなんかに似てるけど、違うのは誰が本当の敵かも分からないとういか、
敵を認識すること自体認識できない状態。
つまり、直球で現代の若者を投影した姿なんだろう。
それが永遠に続いて行く。
でも、函南がティーチャーに挑む事によって、
彼は死んでしまったけど、水素は変わることができた。
それは社会や世界をどうこうする事はできないけど、
若者同士なら誰かを幸せにしたり、何かを残せるって事を示してるんじゃない？
569:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 21:34:24 b51CE5QH
>>565
それはあってもなくても構わなかった
ティーチャと空中ダンスする事が草薙の至高の快楽であってセクロスは単なる衝動に過ぎなかったから
空間での繋がりを映像で表現する事に押井が挑まなかったのが残念
570:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 21:34:44 H+Un05ad
>>568
そういうことかも。
何か感動した。
571:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 21:37:48 ce7jPjgO
押井の顔が嫌だ
あれで女性客をかなり失ってる
572:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 21:38:24 +tX1LmJo
>>565
吹いたｗｗｗ
573:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 21:40:12 n/bXx4n/
>>571
監督はアイドルじゃないっすよ
574:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 21:43:41 H+Un05ad
>>571
もれは好きだ。
ご飯三杯はいける。
575:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 21:44:43 JPTe1Jo+
押井たん萌えとかマジぱねぇ
576:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 21:44:50 1GBeOk2h
昨日の特集で押井の顔のほくろのところに毛が生えてた。
577:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 21:45:27 YIoYuJyy
>>576
あれはＣＧ
578:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 21:46:36 ce7jPjgO
>>573
しかしテレビに露出してるのが多いのは事実だ
監督のイメージが映画に影響するのも仕方ない
映画は娯楽産業なんだから
579:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 21:48:48 n/bXx4n/
つーかオタ雑誌だのDVDコメンタリーだのならまだしも
いいともなんかに出されるのは誰かにイジメられてるとしか思えない
オタクは日の光を浴びると灰になるんですよ？
580:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 21:50:30 QDwGnWG2
>>517
今日、栗山千明と監督の名前以外の何の前情報も無しにスカイクロラを見てきた。
これって、イノセンスの中の恋愛要素とも通ずるものがあるんじゃない？
肉体や情報（記憶）を失っても互いに惹かれあうＧＨＯＳＴ、みたいな。
あと変な質問するけど、現代では童貞って珍しいの？
俺はいい年した童貞なんだけど、ヤりまくりの主人公には全く共感できなかったわｗ
あれだけ恵まれていれば「いつも通る道だからって 景色は同じじゃない 」と言われて心強いかもしれんけど、
俺みたいな奴からしたら“声高に叫ぶ空虚な正義や､ 紋切り型の励まし”の方へ逃げちゃうよね。
あと、今フと思い出したけど絢香ってどうなの？
あの絢香の歌詞ってモロにステレオタイプな励まし文句なんじゃねーのｗ
絢香自体は嫌いじゃないんだけど、エンドロールで情熱的に歌われても五月蝿いだけだった。
581:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 21:50:33 /HSzZnX2
>>568
なんか微妙に認識にズレがあるな
君の言う「ゴッコ遊び」ってのは作中にガジェットして設定された虚構の枠組みのことだろ
押井作品史的にはBDの「夢邪鬼の作ったループする文化祭前日」から延々と続くやつだ
これで言うと「戦争というショー」とか「キルドレというのも伝説に過ぎない可能性」とかな
俺の言ってる押井映画の「ごっこ遊び」ってのは
そのガジェットとしての虚構含む物語全体が
それ自体虚構の物語であることを常に観客が意識し続けさせられるような
作り物っぽさのことを言ってる
君のいう意味でのゴッコ遊びというガジェットを使って
押井が今回訴えたかったのはあるいは君の推測するものであるのかもしれないが
俺のいう意味でのごっこ遊び感がある限り
いつものどおりの押井的な「芸術」というか「箱庭」というか
何を訴えかけようと
そういう小さな枠組みにとどまってしまって求心力が弱い気がするんだよね
582:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 21:53:52 n/bXx4n/
>>580
どっちかっつーとキルドレの生活は大戦のころの兵隊のイメージだと思うが
583:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 22:01:25 TmZvD80k
お と なの男
URLﾘﾝｸ(adult.csx.jp)
584:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 22:02:18 2YIUOk42
>>581
なんとなく言いたいことはわかったが、押井が今回の映画は
若者向けに作ったといってるから、ある程度現実社会につながるところを持っていて
＞そのガジェットとしての虚構含む物語全体が
＞それ自体虚構の物語であることを常に観客が意識し続けさせられるような
という作品にはなってなかったんじゃないの？
そういう意味では押井作品ぽくないのかもしれない
今回の映画で感動した客層は何らかの形で劇中の登場人物の
置かれた環境と現実社会での環境のつながりを感じた人たちだとおもうから
十分訴求力はあったとおもうよ（ごっご遊びの枠を超えた）
581には違うのかもしれんが
585:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 22:03:59 9GdOX08P
任務の合間は酒とタバコと現地のねえちゃんで埋めるってのは
いかにも欧州戦線の兵士だな
いや現代だって似たようなもんだが、娯楽がそれしかなかったからな
このへんは現代の感覚で見るところじゃあない
586:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 22:07:51 QDwGnWG2
>>582
プロペラ機が出てくるしー情婦も普通にいるしー設定的にはそんな感じよね。
でも、監督のメッセージ的には「現代の若者（含ﾋﾟｰﾀｰﾊﾟﾝ）に伝えたい事がある」なんでしょ・・・・。
この設定を軸にメッセージを伝えられても「あんた、俺らの事を誤解してるっしょ？」ってなっちゃうんじゃない？っていう。
女に苦労しない奴が「毎日同じ事が延々と繰り返されて最悪だ」と嘆いても、
俺からしたら「いや、それ最高っすからｗ」で終わりっていう。
仮に主人公の設定が童貞で、パイロットとしての腕も最悪で毎日上司に殴られ続けて、
癒しを求めて風俗や出会い系へ行っても騙されたりマトモに相手もして貰えなかったり、
当然犬には常にほえられ続けて噛まれて狂犬病を染されて、
行動を共にする仲間すら居ない状態なのに、国の反応は
「月10万もくれてやってんだから余裕っしょ？」っていう状況で、そんなに痺れを切らしてティーチャーに挑むー・・・
とかだったら共感するかも知れないけど。
587:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 22:09:33 rd8Nqk8d
>>581
>そういう小さな枠組みにとどまってしまって求心力が弱い気がするんだよね
俺は小さな枠組みとは思わないなあ。
むしろ、他の映画はリアルと思わせて観客を騙してるだけで、
何も本質的なことを伝えてないように思う。
押井ほど何かを伝えようとして映画を撮ってる人って他にいる？
君の言う求心力のある映画って何？
588:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 22:11:54 9GdOX08P
>>586
現代の若者＝なにやってもダメでモテないキモメン？
ハハハ、おもしろいこと言うね
ダメなやつぁいつの時代だってダメですよ
そんなもん救済するつもりはハナからないっしょー
589:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 22:11:56 QDwGnWG2
>>584さんの言う
「劇中の登場人物の置かれた環境と現実社会での環境のつながりを感じた人たち」
って、どれ位いるのかな？
エヴァのシンジ君を見せられた後では
この主人公はちょっと眩し過ぎたかな・・・・・
590:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 22:14:16 PCK13mx6
女に苦労しなくても、愛を感じられなきゃ、な
>>586は取り敢えず風俗いってくれば？
そんで煙草吸って酒のんで、かつ生の充実を感じるくらい仕事する
その上で、終わらない日常を感じる僕には共感できる物語でした
591:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 22:17:43 2YIUOk42
>>589
いや、あんなすばらしい能力や風貌とか
女に不自由しない環境（といってもコールガールだがな）とかには共感できないよｗ
592:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 22:19:42 QDwGnWG2
>>588
うーん、>>586って「なにやってもダメでモテないキモメン」なの？
>>590
風俗行ったことあるよ。もう2度と行きたくないと思いつつ「今度こそ！」と思って計3回通って童貞だけど。
タバコは吸った事はないけど、ケミカル的な・・・ええと・・ｹﾞﾎｯ！ｱｰｰ！アアーー！はアレがソレでｗ
毎日「大丈夫ですか？」って言われる位汗を流しながら生活しつつ休日は海でサーフィンだよね。
気が付くと平均睡眠時間は4時間程度だったりしつつ、ジムでは120キロのウェイトでスクワットだよね。
車で移動中はＣＤ教材を使って発声練習しつつ、1日8時間は大きな声を出しながら汗水垂らして働くわけだ。
593:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 22:22:09 rd8Nqk8d
>>586
>女に苦労しない奴が「毎日同じ事が延々と繰り返されて最悪だ」と嘆いても、
別に函南はもててるわけではないと思うけど。
594:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 22:22:32 /HSzZnX2
>>584
＞という作品にはなってなかったんじゃないの？
そうかな
いつもどおりの人工的な間と不自然な台詞回しが横行する
いつもどおりの押井映画だと思ったけど
＞置かれた環境と現実社会での環境のつながりを感じた人たちだとおもうから
こういっちゃなんだが
多分この物語の主人公たちに近いのは押井なんじゃないかねえ
平坦な世界から、提示された壮大な虚構に自覚しつつアクターとして巻き込まれていくというのも
いつもの押井映画の主人公の辿る運命だしね
595:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 22:25:11 +3xja4EJ
URLﾘﾝｸ(eiga.com)
■「NARUTO」が3位、「スカイ・クロラ」7位、「ハルク」は圏外
「ポニョ」がV3。3度目の週末を経て、動員は435万9558人、興収では52億5874万1380円と、50億円を軽々超えて順風満帆の航海を続けている。
新作では、3位に「NARUTO」がランクイン。公開2日間の成績は、動員19万8054人、興収2億1885万5700円と発表された。
ちなみに、昨年の前作が動員19万8161人、興収2 億1928万2050円で、何と動員ではたった107人の差である。
（ただし、興収では42万6350円の差）。最終的にも、昨年同様10～12億円の堅い商いが見込まれる。
7位には、押井守監督の新作「スカイ・クロラ」がランクイン。2日間の興収はおよそ1億1000万円と、
04年の「イノセンス」対比 80％の出足。興収10億円はちょっと厳しいか。
なお、クリエイターも役者も取っ替えて出直しとなった「インクレディブル・ハルク」は、
8月1日映画サービスデイに封切られたが、3日間の動員が約5万人、興収およそ6000万円で、
惜しくも圏外11位からのスタートとなった。上位5作品中、東宝作品が4 本。
ハリウッドメジャーの奮起に期待したいところだが、この週末には北京オリンピックも控えており、映画業界には厳しい夏である。
596:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 22:25:37 QDwGnWG2
とりあえず 「肉体や記憶を超越した運命（のようなもん？）で繋がった異性」 が傍にいる。
それって最高じゃんね。
アイドルオタクに近いものがある（っていうかそのもの？）俺からしたら、
このパイロットよりも素子の記憶だけを拠り所にしているバトーの方が共感出来た。
597:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 22:30:16 rd8Nqk8d
>>594
でも、水素は明らかに変わったよなあ？
598:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 22:33:21 PCK13mx6
ユーイチが押井だとすると
もしかしてティーチャーは宮崎監督
興業成績で撃墜されても
再起しますよー的なメッセージなのか？
599:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 22:42:02 H+Un05ad
宮崎への愛憎がティーチャー
600:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 22:45:39 jkNiH7fl
>>594
そうだよねえ。押井さんの映画に出てくるシリアスキャラって、
ふと考えると、全然のっぴきならない状況とかには置かれてなくて、
その気になればいつでも抜け出せるはずの虚構の中で、
ああやって不自然にハイテンションに振る舞ってたりするもんね
今作で言えば水素さんの「侮辱するな！」なんかがそれ、つうか
601:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 22:53:30 x7TSgKSc
>>550
そうなのかねぇ。
>>554
なるほど
映画の内容だとユーイチが撃たないでくれてよかったわ
602:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 22:55:20 rgHpXK37
>>600
しかし、それ以外には思い浮かばないな
603:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 22:55:25 KsWZzjXU
>>143
>スカイ・クロラの原作者がいいこと言ってました。
>作品から何かを感じ取るのは、受け手の才能次第だと。
批評や世評におびえる気の弱い作家の常套文句ですね
604:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 22:57:52 jkNiH7fl
>>602
私はパト２の南雲さんなんかもおかしいと思いました
605:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 22:59:14 QDwGnWG2
>>568
＞彼は死んでしまったけど、水素は変わることができた。
＞それは社会や世界をどうこうする事はできないけど、
＞若者同士なら誰かを幸せにしたり、何かを残せるって事を示してるんじゃない？
「いつも通る道でも 違うところを踏んで歩くことが出来る 」
この“違うところを踏む”のが
『命を賭けてティーチャーに挑む』 という事なの？
>>600
＞その気になればいつでも抜け出せるはずの虚構
キルドレ達があの環境から抜け出すためにはどうするべきだと思う？
キルドレ達で徒党を組んでテロでも起こす？
それが“違うところを踏む”事なの？
606:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 23:02:52 J0PuEOvU
>その気になればいつでも抜け出せるはずの虚構の中で、
でもやっぱり抜け出せないから、キレちゃうんじゃないかな。
自分もそうだから分かる気がする。
607:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 23:02:58 jkNiH7fl
>>605
まあ設定を私が誤解しているんだと思いますけど
彼らは自分がキルドレだと教えられている訳じゃないですよね
自分たちは資格としては一般市民と同等に扱われていると
だとすれば、徴兵されているわけでもないようだし
除隊は普通にできるはずだと思ってみていたんですが…
608:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 23:04:25 rd8Nqk8d
>>600
>その気になればいつでも抜け出せるはずの虚構の中で、
それは客観的に見てるから、そう思えるだけじゃないの？
実社会でも、いじめとかDVとか第三者から見たら、
何とかできるだろうと思えるけど、当人が抜け出せない状況はいくらでもある。
609:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 23:04:54 J0PuEOvU
首輪が外れてるのに出て行かない犬みたいな
610:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 23:06:03 jkNiH7fl
>>608
まあそうかもしれないですね。いじめなんかも確かにそう。
ただ個人的には、今作については、抜け出せない理由の説明が
もうひと押しふた押し、ほしかったです
611:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 23:06:40 JwC+0QTz
押井って老荘かぶれなの？
612:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 23:10:02 rd8Nqk8d
>>605
>この“違うところを踏む”のが
>『命を賭けてティーチャーに挑む』 という事なの？
命を賭ける事を他の映画と一緒の目線で見る必要は無いと思う。
函南も他の仲間が死んでもなんとも思ってないし、
他の仲間も函南の行動に特別な感情を示さなかったし。
敢えて言うなら、ティーチャーに挑むという事が違うところだったんじゃないの？
613:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 23:10:20 Ip/Wbmke
>>591
ああいう「まあいいか」と思える巣を手に入れようとしてそれも適わないって人や
それを維持するのにきゅうきゅうとしてる人は
まずそこの部分で撥ね付けたくなるか、薄目を開けて見る事が多いかもな。(自分は薄目派)
あんまり露出の多くない押井作品なんかでも
燃えとロマンを求めて日常を打破しようとするものの良い所で梯子を外される、
なんて主人公は描いた事あるから、その砂を噛むような切実な皮膚感覚(笑…えない)は
監督自身はよーく分ってると思うんだけどな。
この映画はこの映画で好きになれそうなんで、うる星やつら→御先祖様万々歳みたいな
裏スカイクロラをそのうちやって欲しいな。小作品でいいから。
低血圧気取って達観できる奴ばかりじゃないし、自分の居場所を確保するだけで
精一杯の若者もいるんだよボケェ！って感じのやつをひとつ。
614:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 23:11:22 rd8Nqk8d
>>610
それをやっちゃうと、妙な圧迫感が出てきて、
明確な敵対関係が生まれてしまいそうな気もするな。
615:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 23:13:46 QDwGnWG2
秋葉原の加藤の事件が報じられた直後
Ｎ速なんかでは
「俺らが同時多発的にテロを起こせば社会は変わる！」
みたいな事を言う派遣労働者が沢山いたけどね
>>607
なるほど・・・・・・。
そう考えると、
「いつも通る道でも 違うところを踏んで歩くことが出来る 」
というセリフは、
「ティーチャーに挑むなんていうバカな真似をしなくても、（除隊して女と暮らす等）自分に見合った幸せは幾らでも得られる」
とも解釈できそう・・・・・・。
つまり、「無理に社会に楯突こうなんて考えないで今ある幸せに目を向けろよ」みたいな？
>>612
あそっかー・・・・。
こいつ等は自分が死んでもまた帰って来られる事を知っているんだったね。
616:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 23:17:27 rd8Nqk8d
>>615
>こいつ等は自分が死んでもまた帰って来られる事を知っているんだったね。
いや、そんなことすら意識してないと思う。
だから、函南の前任者は殺してもらったんだろ。
617:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 23:27:36 Kmb0N0Cm
原作での話：
キルドレは年を取らないという以外は不死身ではないし
本人たちもそのことは知っている
クリタがカンナミに再生されて、というのはそうかもしれないというだけで
そんな技術があるということは一切語られていない、謎のまま
キルドレがどのように生まれてきて
どのような経緯で軍にいるのかは全く不明
本人たちは幼少のころの記憶も持っており、
本人的には自ら望んでパイロットになったような記述があった（クリタの回想だったと思う）
618:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 23:28:40 b51CE5QH
ナ・バ・テアの方を映画化した方が良かったかもな
草薙水素が主人公なんだし
619:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 23:32:31 QDwGnWG2
>>616
函南の前任者は殺してもらった
だが水素の目の前に現れた函南によって
水素は輪廻する現実を思い知り、苦悩した。
そして函南も、その水素の苦悩を理解していたはず。
つまり、この時点で函南は自分が死んでも代わりが水素の目の前へ現れるであろう事は理解していた。
ただ、生まれ変わりが用意されても、肉体や記憶が違えばそれは自分とは違うものと考えられるわけで、
「死んでもまた生き返れるし～」みたいな楽観的な意識でティーチャーに突っ込んだわけではないだろう事は想像できるよね。
それとも、「自分の肉体や記憶が消えてもＧＨＯＳＴは残る」と確信して突っ込んだのかな？
っていうかそれ以前に、最初から勝つ気で挑んでいて、負けた時の事なんて考えてなかったのかな。
620:花と名無しさん
08/08/05 23:33:53 EoM3FOCg
今年・来年あたりに生まれた子供に
水素と書いてスイトと読むＤＱＮネームが増えたら嫌だな。
621:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 23:38:54 71iLHZ2T
この映画、最後と最初が永遠にループしてる感じが最高に好みだった
単調だからこそ飽きない
煙草を吸ってもいいかしら？のシーンの草薙の仕草は鳥肌もの
もう３回観たけどあと３回は観る
チラ裏でした
622:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 23:38:55 jkNiH7fl
原作は細かい設定をわざと回避して気分を描くことに徹していると聞きました
が、押井サンがそれに手を加えて自分のメッセージを混ぜ込んでいる以上は、
彼が戦場を社会そのもの（つまり、抜けられないもの）として描いているつもりかどうか、
そこを知りたくなりますね
押井サンにもそこを明示しない権利はあるかもしれませんが、
あの監督の場合、ちゃんとそのへんを考察しているのか、どうしても気になるもので
623:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 23:45:06 wcMBDsWB
なんだ7位かｗ押井さん引退だなこれは
624:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 23:49:10 J0PuEOvU
たまたま似てる人が来ただけでクローンと勘違いしてたのでは、とたまに思ってしまう。
625:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 23:50:20 XDxIzyEm
>>624
そんなあなたにスカイクロラ宝島ムック
626:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 23:54:02 +tX1LmJo
>>618
3年後くらいだな
>>620
声優厨のせいでそれはないｗｗｗ
627:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 23:54:24 YvFq2GTo
ティーチャーがチートすぎﾜﾛﾀｗ
コブラはいいとしても、優一が蜂の巣にされるシーンで中心向き続けながらクルクルとスパイラルしてたぞ
かっこよかったけど。
628:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 23:55:29 glv3aBr6
別々の劇場で三回見たけど
広さは当然、画質から音響の質から全然違うの
今日見たとこは画質も落ちるしせっかくの音もとにかくひどかった
あれで初見してしまった人はかわいそうだ
629:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 23:59:33 QDwGnWG2
やっぱり解らない部分が多いと解釈が主観的になっちゃうよね・・・・・
でも、もし俺が函南だったらやっぱりティーチャーに挑んだと思う。
思うだけで実際に行動するのは難しいんだろうけどさ。
因みに、俺の住む田舎の劇場では、幾つものスクリーンを持つ主要の劇場では放映されず、
こじんまりした目立たない劇場の、収容人数30人程度の小さな部屋で放映されていました（苦笑）
一般ウケは先ず無いな、って感じですね。
630:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 23:59:45 XDxIzyEm
地方名質問で悪いけど、岐阜ならどこがいい？
631:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/06 00:00:44 MRGK5mGJ
頑張って名古屋に行け
632:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/06 00:04:31 glv3aBr6
キシヌマの猫の声はやっぱり聞こえないな
低速再生したら周波数落ちて聞こえるようになるのかな
633:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/06 00:10:43 aa8Y4ve5
猫を可愛がってる人がキシヌマっていうのか。
じゃあ特大サイズのポップコーンを一人で抱え込んで
むさぼり食ってるおバカさんがクマタケかな？
あの無心で食べてる様が好きｗ
634:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/06 00:12:11 H/A1nN9S
三っちゃんかわいいよ三っちゃん
635:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/06 00:17:39 tDqVkU8Q
重苦しい作品だった。絶賛なんてできない。
でも貶して吐き捨てて忘れることができない。
そんな作品。
で、サントラCDがレンタル屋にも販売の方にも探したのに置いてないんですがー。
絢香のCDが掃いて捨てるほど置いてあって
川井のサントラがまったく置いてないのがおかしいです。
636:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/06 00:21:49 2warIn/5
>>619 おれもあの時の函南のメンタリティがすごく気がかりなんだが、分からない。
1.「いつも通る道だからって 景色は同じじゃない」
闘う前にこう言ってるぐらいだから、変化を求めずに今までの日常を繰り返して
「それで良」かったはず。むしろこの台詞を額面どおりに捉えれば、そうしないほうがおかしい。
なぜそうしなかったのか。
それともあのシーンはむしろ「それだけのことだから、、、駄目なのか…？」の部分がメインなのか？
2.函南はティーチャに勝てる可能性が少しでもあると考えていたのか？
2-a.可能性が全くないと考えていたのなら、なぜ挑んだのか
2-b.可能性があると考えていたとして、それで何が変わると思っていたのか
或は、ティーチャに勝つことで何を得られると思っていたのか（父を超えて大人になる??）
この辺りの事情を有耶無耶にしたままじゃあ、これから何度観ても
おれは今以上に深く沈殿できないと思うんだ。けれどもさっぱり見当つかない。
どうかおまえらの知恵を貸してくれ
637:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/06 00:27:50 RAtO+PQ8
カンナミには感情移入できたけどミツヤがさっぱりだった
638:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/06 00:29:14 dityIvGX
自分はその逆だ。三ツ矢が一番自分に似てる
639:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/06 00:33:01 gIVwtzKH
小中学生はあまり見ても わけわからなそうだよなあ・・・
海外で評判のいい村上隆みたいなもんだろうか・・・
見る人をえらぶよ・・・
640:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/06 00:34:19 SJ2K9hvZ
>>636
ただ一頭の優れたオスがハーレムを率いる
メスを手に入れ種として存続するには
若いオスはリーダーに挑んで勝たなきゃならない
案外函南の頭の中はシンプルなんじゃないかと思うんだけど
いくらなんでもこれじゃ単純すぎるか
641:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/06 00:35:51 iyUAd3fr
>>636
＞それだけのことだから、、、駄目なのか…？
多分こっちがメインなんだと思う。
監督の演出意図としては
「やっぱり若い人はそう思うものだよね。でも、それは悲劇を生むんだけどね」
ということなのだと思うが・・・。
で、ティーチャ(原作表記)に勝てるかどうかはどうでもよかったんじゃないのかな。
ただ「違う道を歩いてみたくなった」ということで。
カンナミ自身は例え死んでも”生まれ変わる”ことをもう知ってたのだから、そういう意味では
死ぬこと自体に恐怖や断絶は見出していなかった思う。
それも含めての「繰り返しは繰り返しじゃない」だと。
「いつも同じ道を歩いてたっていい。それは同じようでいて同じじゃない。
でも、たまには別の道を歩いてみたいと思うこともある。
例えそれはうまく行かなくても、それで何かが変わるなら、その後に来るものがまた同じ道を
繰り返し歩く毎日でも意味はあるんじゃないか。
そうして、同じ毎日の繰り返しでも少しずつでも何かが変わっていって、それが生きているという
ことなのでは？」
こういう事なんじゃないのかな・・・と自分は思ったが。
642:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/06 00:37:06 g56m1JUp
>>636
少々スイーツ（笑）的な解釈で自分でも気恥ずかしいのだが、
水素の未来を変える為に、ティーチャーに挑んでいったのでは？
函南が水素を撃たないで「君は生きろ～」のシーンで
自分達の将来を水素に託したんじゃないだろか
643:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/06 00:42:42 dQuf/O2x
絶望も希望も、全部見てきた水素になら変えられると思ったのかな？
でも、それは無駄だよ。と分かってる、けど何も言わずにキルドレ達の近くで整備士を続ける笹倉さんが切ない。
644:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/06 00:44:41 pYlZRuON
＞”もう一度、生まれてきたいと思う？ ”
＞完全な平和が実現した世界で、大人たちが作った「ショーとしての戦争」。
＞そこで戦い、生きることを決められた、子供たちがいる。
＞思春期の姿のまま永遠に行き続ける彼らを、
＞人々は≪キルドレ≫と呼んだ。
＞空と地球の境で繰り返される、終わらない、愛と生と死の物語。
笑える
645:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/06 00:45:46 0ITCfxBe
「ボクの命に換えてもキミを変えてみせるっ！」
こんな感じか。
無駄でも，やるんだよ。
646:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/06 00:45:55 L30dNgkW
新書で押井の本が出てるみたいだけど
読んだ人いる？何が書いてあった？
647:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/06 00:49:19 1Ti0Mqm0
>>636
スイトはジンロウが好きだったからこそジンロウを殺してあげたけど、スイトが死にたがってる時、カンナミは「君は生きろ、何かを変えられるまで」って言った
いつも通る道だからって～ってのはカンナミがスイトに伝えたかった事じゃないかな。カンナミ自身はあの日常でもよかったと思ってるんじゃないかと思う。
たぶん、キルドレはみんなティーチャーを乗り越えたい、そしたら何かが変わるかもと思ってて、カンナミはちょうど変わりたいお年頃だったんで突撃したのかな。
ただの無謀な挑戦じゃなくて、もしかしたら変えられるかも、勝てるかもとは思っていたはず。
648:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/06 00:53:25 pYlZRuON
>>645
＞「ボクの命に換えてもキミを変えてみせるっ！」
うざっ。一人で死ねよな。
で、今回自爆？
649:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/06 01:01:57 VKHNKQrL
基地の人員少なすぎとかブリーフィングが適当すぎとか
ラスト付近のティーチャー機の機動がおかしすぎるとか。
そんな胴でもいいところで「ゲーム」って感じが臭ってきていやだったな。
ストーリーも今までにいろんな映画を見てきた人ならコレといって新しい表現の仕方も
解釈もなかったことに失望したと思う。
イノセンスや攻殻みたいな想像する余地がまったくといって良いほど無かった。
内容を読みとことする気も起きない。
感想で重い雰囲気がどうのこうの言っている人がいたが、どこが重たかったのか
さっぱりわからん。
この程度で重いとか言ってたら墜落現場にいた婆さんと同じ程度だと思う。
もし、本当に重い雰囲気を作り出そうとしていたならこんな表現の仕方は無かったと思うし
この程度の表現で重たさをあらわしているとは思いたくもない。
650:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/06 01:02:12 vueqGVsl
「ジンロウ」が「人狼」に聞こえて仕方なかった
651:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/06 01:03:32 iyUAd3fr
>>650
ﾉｼ
652:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/06 01:05:15 CEeNFPQx
やべー、やっぱり納得いかねぇ。
もう一度見に行くかー仕方ない。
653:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/06 01:06:27 mK6RsWZ5
>>649
だって、「戦争ゲーム」だもの。
654:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/06 01:08:03 H/A1nN9S
12人いる
655:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/06 01:08:32 t7N5Z9O6
簡単に貶せる人がうらやましいよ。
656:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/06 01:11:51 aa8Y4ve5
>>636
1.「違う所を踏んで歩くことはできる」がメインじゃないかな。
あちらは崖で行き止まりだから行ってもムダと思ってるけど、本当にそうなのか？
実際は降りられそうな崖かもしれないし、ギリギリまで行くことは出来る。
またそこに行くまでに何かあるかもしれない、みたいな。
「いつも通る道」の「違う所を踏む」という事に気付いてﾃｨｰﾁｬｰに挑んだのは
函南の日常の一部に戦闘行為があるからじゃないかな。
花屋やウェイターがいるように彼はパイロットだから。
あと干渉しようと思った水素が、ﾃｨｰﾁｬｰにこだわっているのを知っているから
自分が墜とせば彼女の何かが変わるかもしれないし、
そのことで自分も変わるかもしれないという可能性に賭けたんだと思う。
2-a.「そこ」に自分を置き、何が見えて何を感じるのか確かめてみたかったから。
2-b.何が変わるか、あるいは変わらないのかを確かめるために挑んだんじゃないかな。
可能性に賭けたとしても上手くいくとは限らないし、
またその先に何もないかもしれないし、何かが変わるとも限らないとしても
コイツに挑まない限りは全ておためごかしになると思い込んでしまったんだと解釈した。
657:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/06 01:20:16 8ntemqrX
見て感心したのは原作にはなかったティーチャとキルドレ、戦争会社の関係。
ものすごくいろんなものに重ねあわせることができる。
658:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/06 01:20:33 KQcOmKju
宝島ムックww
659:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/06 01:38:42 ljifOjur
そっか、キルドレは義体だったんだ。
660:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/06 01:48:52 /lQfCq3F
なんで笹倉氏を女に変えたんだ？
661:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/06 01:51:37 yWwxfw/0
>>658
信じられないだろうが、これの別冊宝島はちゃんと読める出来だぞ。
別冊宝島のアニメ関連ムックは大概ろくでもないが。
662:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/06 02:07:38 68ioXpiK
>>660
空に父(ティーチャー)、陸に母(笹倉)という考えで落ち着いてる
663:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/06 02:19:39 //TngU1t
>>646
凡人っていいよな幸せで。俺みたいな非凡な才能もって生まれると大変だぜ
ｔって話
664:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/06 02:49:11 jVmGvjH/
なんだかんだ言って、
いつもの押井映画って事でおｋ？
665:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/06 02:54:03 iriu7Au8
昔なら若者が割り込める隙間があって、
そこから新しい文化なり価値観なりが生まれてきたのに、
今はその隙間さえ埋め尽くされている。
若者はそこから脱して大人になることを選ぶより、
子供のままで居ることを選ぶ。子供の親になってもまだ大人になれない人々。
だけど、キミにはキミにしかできない何かがきっとある！
それが青春だあああ！
っていう臭あああいメッセージを
若者にもウケるようにスタイリッシュな映像で作ってみました という、
こういいう広告代理店の企画書みたいな映画、わしゃ好かん
666:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/06 03:00:36 skGgOn40
>>665
おいくつですか？
667:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/06 03:05:09 iriu7Au8
当年、齢４５を数えます。
668:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/06 03:08:06 skGgOn40
そりゃこの映画無理ですって！
669:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/06 03:27:40 iriu7Au8
そうなんですかね、
あとストーリーだけじゃなくてスタイリッシュさというか
After Effectsで作りました感というかMacintosh臭さというか、
そのへんも鼻に付いてしまうんですよね。歳なんですかねぇ
670:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/06 03:37:03 epEbcTGb
＞結局ティーチャーは何だったんだろうな
＞原作見てもよくわからんし
彼もまた作り物の戦争の中での「戦闘均衡条約」のためのシステムの一つ
ミズキの父親であるティーチャーと同一人物？かさえ不明
なんせ黒ヒョウのスカイリィで記号化されてるだけだし
原作読むと周りは子供ばかりで
ある意味ティーチャーが一番気の毒
671:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/06 03:41:41 68ioXpiK
文字通り、ティーチャーならばそれを仕事と割り切ってるはず。
多分、キルドレを殺すのが好きなんだろな
672:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/06 03:43:12 epEbcTGb
殺してやってる、という感じがしないでもない
673:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/06 03:48:00 epEbcTGb
本気でキルドレを殺すのが好きなら
堕胎に同意したときのスイトの感謝の反応みて悲しんだり
子供だけ助けたりしないと思うから
674:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/06 03:51:33 68ioXpiK
まさに、大人の男って感じだな
675:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/06 03:55:23 W+Gl5KDZ
564はあまりにもささかな人
676:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/06 04:58:33 EUw98lJ3
>>71,74
押井はジブリ一期生や二期生あたりに講義したこともあるよ。
ジブリに出かけると駿に捕まって話をされまくるのが嫌で
こそっと行ってこっそり帰ってくるとか。
というか鈴木敏夫がイノセンスの広告宣伝してたわけだし、
鈴木は押井をジブリの後継にしたかったんだよ。
押井が嫌がって断っただけで。
677:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/06 05:09:38 EUw98lJ3
>>232
パト1で寝れるとは……
678:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/06 05:11:51 EUw98lJ3
>>259
高畑は一切絵を描きませんが、
演出の仕事はそういうもんです
作画というかレイアウトかな
679:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/06 05:36:49 EUw98lJ3
>>628
劇場ってそういうもんだよ。
だから劇場のスクリーンの大きさ、音響設備（THXであればなおよし）
あとピントがあってるかどうかとか、椅子の座り心地はどうかとか
とか映画館のサイトで観て判断する。
680:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/06 06:40:06 W2cXKo1O
小説読んでないけど映画見てきた
森さんの小説はS&Mシリーズくらいしか読んでないけど
なんか登場人物の台詞がっぽい感じがした
ストーリーはよく意味わかんなかった
犀川先生の方がかっこいいな
681:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/06 06:44:59 W2cXKo1O
ていうかトイレ行きたくてスタッフロールの後を見てないんだけど
どんなんが流れたの？
普段洋画しか見なくてスタッフロールが流れると出ちゃうんだよな
682:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/06 06:50:23 mPOoN+BC
>>681
NG集
683:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/06 06:54:37 H/A1nN9S
NGだったのかよ
684:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/06 06:56:58 W2cXKo1O
え、なにどういうこと？
蛇足的なシーンだったてことかな？
685:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/06 07:10:08 6q5Pdmdj
>>681
洋画でもスタッフロール後になにかあるものあるだろ。
686:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/06 07:13:24 W2cXKo1O
>>685
あるのもあるんだろうけど見ないから分からない・・・
長いんだもん・・・
687:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/06 07:34:33 /OsZ4EXR
マジレスﾌｲﾀ
ジャッキーあたりの映画でも見てこい
688:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/06 07:50:45 DdACagwP
ちょ、嘘教えるなよｗｗ
NG集なんてないよ・・・。
ところで濡れ場のレポートまだー？
689:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/06 07:59:55 biWmdfpo
ＮＧ集じゃなく優一の後任者だろ
690:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/06 08:40:47 y5bLNvTu
>>564
＞君は、四日も五日も食べられずにいたことがあるかい？
＞日本中にそんな人がどれだけいると思う？
どれだけ、いるのか教えてよ。
俺、調べた事ないから。
あなたは物知りだから、知ってるみたいだしね。
そもそも何が言いたいのか分からないよ。
ネカフェ難民は衣食住に困ってなくて、
勝手な推測だけど１日１食は食べてているだろうから、
昔に比べれば贅沢だ。
とでも言いたいの？
尚、上のレスの人とは別人です。
691:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/06 08:56:45 Z4WgSIlU
「ゲームとしての戦争」
「兵士は永遠の若さをもった子供たち」
「しかも生まれ変わる」
設定が多すぎて、その消化だけで終わった感がある。
その設定自体もわりと趣味的なものだし、
これで真に心に響く物語は難しいんでないかなあ。
ずっと若いのは理想的じゃん、とか思うし。
692:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/06 09:23:24 yWwxfw/0
>>676
＞ >>71,74
＞ 押井はジブリ一期生や二期生あたりに講義したこともあるよ。
で、押井の話が終わると、おもむろにパヤオが出て来て、
「じゃあみんな、今言ったことは一切きかないように！」と言うんだよなw
要するに反面教師として呼んでる訳で、自分と違うやり方を許す気なんて毛頭ないという。
693:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/06 09:45:14 cxNlfTo4
>>636
>変化を求めずに今までの日常を繰り返して「それで良」かったはず。
函南はそれになっとくしていたけど、水素は納得しなかった。
で、
>「それだけのことだから、、、駄目なのか…？」
と、水素に質問し、同時に現代の若者にも質問を投げかけたんだろう。
この辺りではティーチャーのことは何も考えてなかったと思う。
2-a,bは単純に水素と仲良くなりたかったからじゃないの？
可能性に関しては何も考えてないと思う。
そんなこと考えてるキルドレは出てこなかったでしょ。
694:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/06 09:56:56 D2QI06VM
>>580
今更だけど、レス番間違えてない？
まあ、いいや。
>今日、栗山千明と監督の名前以外の何の前情報も無しにスカイクロラを見てきた。
>これって、イノセンスの中の恋愛要素とも通ずるものがあるんじゃない？
>肉体や情報（記憶）を失っても互いに惹かれあうＧＨＯＳＴ、みたいな。
僕が感じたのは、恋愛というよりも、信頼、錯誤、混乱、諦観、希望。だった。
セックスが恋愛感情の上に成り立っている、というのがすでにおかしいと思うけど。
子供の恋愛、といってたけど、僕には、映像を素直に受け止めて、救いを求めた子供達の物語に見えた。
>あと変な質問するけど、現代では童貞って珍しいの？
>俺はいい年した童貞なんだけど、ヤりまくりの主人公には全く共感できなかったわｗ
>あれだけ恵まれていれば「いつも通る道だからって 景色は同じじゃない 」と言われて心強いかもしれんけど、
>俺みたいな奴からしたら“声高に叫ぶ空虚な正義や､ 紋切り型の励まし”の方へ逃げちゃうよね。
女性に求められることが幸せ、という発想が貧困。
いつも通る道に絶望し、希望を求めたから、ティーチャーを撃墜しようと思った。
人生を否定しようとしていたんだ、と思う。
子供の頃に、「自分って何？ 」と思うのと一緒。そこが出発で、また帰ってきただけのこと。
>あと、今フと思い出したけど絢香ってどうなの？
>あの絢香の歌詞ってモロにステレオタイプな励まし文句なんじゃねーのｗ
>絢香自体は嫌いじゃないんだけど、エンドロールで情熱的に歌われても五月蝿いだけだった。
エンタメにしたかったのだから、仕方がない、と諦めています。
でも、歌詞を聴かないで、雰囲気だけ楽しめば、それほど悪くはないと思う。
ごめんね。
こんな無茶苦茶な回答しかできなくて。
695:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/06 10:00:55 PkuHKdZv
ここでスカイ・クロラ擁護してる奴ってNHK特集の中の意見そのままパクったやつか、
芸術バカ(しかも世間から全く認められていない)のブログからの引き写しだけして
るけど、自分の意見ってもんが無いの？
696:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/06 10:02:29 cxNlfTo4
>>681
１．黒豹マークの機体から笹倉が出てきて終わり。
２．眼鏡を取った水素が函南の顔になって終わり。
３．水素の席に瑞季が座ってて終わり。
４．バセットが着ぐるみになってて、首を取ったら篠田が出てきて終わり。
５．社長の重大発表のTV放送が始まって、社長のフーコと秘書のクスミが映って終わり。
６．座っていた老人が立ち上がり、振り返ると犬監督になってて、
「さあ、2週目がんばるか」と言って終わり。
好きなの選んでｗ
697:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/06 10:02:42 CEeNFPQx
ほんと自分の妄想なんだけど、
「ゲームとしての戦争」
って、その名の通りゲームの話じゃない？
俺、この映画をパっと見たときに真っ先に思い浮かんだのがエースコンバットなんだよ。
つまり、ＴＶゲームの世界の中で生きるキャラクターの物語って事なんじゃない？
『ソフィーの世界』みたいに、物語の中の架空の人物にも精神は宿るかもしれない
（寧ろ自分が現実だと思い込んでいるこの世の中ですら誰かに作られた物語の一部なのかも知れない）・・・っていう。
現代は「架空の世界ですきなだけ殺生を行う」事に何の疑問も持たない現代だもんね。
それは、「架空の世界の住人にも魂はある」と信じる人間にとっては悲しい現実だろうし、
イノセンスで人形に宿る魂を説いた人間だったら、ゲームの中の架空のキャラクターに宿る魂を説くのも解せるかも。
698:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/06 10:07:57 RAtO+PQ8
それは違うと思うわ
699:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/06 10:14:39 CEeNFPQx
>>698
辻褄は合うよね。
違うと思う根拠は？
700:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/06 10:22:30 CEeNFPQx
>>694
そのレスは「子供の恋愛」に対するものだよ。
＞女性に求められることが幸せ、という発想が貧困。
女性に求められる＝ＳＥＸ という発想が安直。
自分の経験上、信頼、錯誤、混乱、諦観、希望・・・この全ての要素が恋愛にあるけどね。
それに、もしカンナミがスイトに惹かれなかったらティーチャーに挑んだりしなかったんじゃないかな。
つまり、いつも通る道に絶望していたのはスイトであって、
カンナミが彼女に対し何らかの希望を与えたいと思ったからこその行為かと。
701:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/06 10:22:52 cxNlfTo4
>>699
>>697の文章から辻褄のようなものが読み取れないんだけど。
702:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/06 10:39:19 68ioXpiK
>>695
自分の意見=他人の意見？
君、何歳？
703:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/06 10:47:03 CEeNFPQx
>>701
「スカイ・クロラは架空の世界で生きる住人の感情を描くドラマである」
↑これを前提に物語を見た時に辻褄を合わせる事は出来なくないでしょ？っていう事ね。
むしろ、自分の妄想すら辻褄を合わせようと思えば合ってしまいそうな事実が怖いのさ。
人それぞれの解釈・深読みが前提の作風なんだから、
『自分の意見』としての一つの可能性を否定するにはそれなりの『根拠』がなくちゃおかしいよね。
で、俺がこんな妄想（妄想だから当然主観的）をする根拠は
「戦争がゲーム」という劇中のセリフ
一度死んでもまた蘇る等のゲーム的展開
監督が「現実と虚構の世界が曖昧になった世界で生きる人形」の物語を作った人間であること
決して倒せない敵の存在（ゲームキャラから見たプレイヤー？）
こんな所。
まぁ、妄想だけどね。
704:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/06 10:51:29 //TngU1t
>>703
そっちのほうがよっぽど押井っぽいな。下手に若者へのメッセージとか言われるより。
705:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/06 10:51:40 jfiTlVX+
>>703
もしかしてゲームのせいで犯罪が起きるとか思っちゃってる口ですか？
706:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/06 10:56:11 Oghx0NqD
いや、ゲームの中で完結しちゃってるドラマじゃないか、と言ってるんだから
ゲームのせいで犯罪が起きるとは思ってない口のはず
707:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/06 10:56:20 Qkoj1tfl
>>697
そういう意味では、エースコンバットのスタッフによってWiiでゲーム化されるのも必然だったのかもね。
708:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/06 10:57:56 cxNlfTo4
>>703
>これを前提に物語を見た時に辻褄を合わせる事は出来なくないでしょ？
いや、その前提が間違ってると思う。
スカイクロラは大人が作った箱庭の中で淡々と生きていくキルドレ達の物語じゃない？
あと、魂がどうとかも関係ないと思う。
キルドレ達はそんなこと考えたりしてた？
俺はそういうのは一切感じなかった。
709:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/06 11:06:44 jfiTlVX+
>>706
いや、
＞現代は「架空の世界ですきなだけ殺生を行う」事に何の疑問も持たない現代だもんね。
って言ってたからついね
710:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/06 11:08:47 yz/zaEWd
昨日見たけど酷かった
ギャグでやってんのかマジでやってんのかわからん洋画パロ
白髪の人と主人公のフラッシュバックでせっかく演出的に種明かししたのに
その直後に女キャラのセリフで重複種明かし（いやもうそれわかってるから・・・って一気に萎えた）
最後に主人公がまた着任してくるっていう今まで百万回くらい見たパターンはやっちまったなぁ！って感じだったわ
711:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/06 11:12:21 F1zQ+4tA
>>710
洋画パロなんてあった？映画マニアじゃないからわからんかった。
ミツヤの下りは原作どおりだし、あそこはラストへの道だからないとだめだと思う。
むしろ、原作になかった新聞のシーンを切るほうが現実的。
最後のあれはまぁ・・・把握できない人向けのサービスっていうか。
あとは草薙がほんの少し変化したとこを見せると・・・。
712:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/06 11:18:23 1Ti0Mqm0
ミツヤかわいいよミツヤ
713:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/06 11:28:44 6W0kqk1V
フィーリングで観てたから内容云々は言わないけど
上映後、館内に微妙な空気が流れていたことだけは言っておく。
714:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/06 11:29:16 F1zQ+4tA
ポニョをピカデリーで観たときよりは微妙な空気なかったぞ！
715:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/06 11:29:36 yz/zaEWd
ごめん、なんか勢いで文句ばかり書きすぎた気がする
パロってのは特定の映画じゃないけど真っ直ぐ続く道にしたから店の看板が見えて、その店先にはじーさんがいつも座ってる感じの
全体の雰囲気は結構好きだから余計に色々目に付いてしまった。もったいないなぁって
でもこれが無ければって部分こそ監督の見せたかった部分じゃないかと思ってしまってどうにも
結局個人の好みの問題で押井は自分に合わなかっただけかなとも思う
716:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/06 11:30:47 vOx508RD
一昨日と昨日のNHK見てたら
押井も宮崎は、「うまれてこなければよかった」という感覚を
どこかに持ってるのは一緒なんだ
というのがわかった。
717:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/06 11:33:32 jfiTlVX+
>>713
それでこそスカイ・クロラだぜぇ！
718:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/06 11:37:38 iVavRMn1
自分が観たとこでは
「エンドロール後、エピローグがあるので
最後までお楽しみください」と
ご丁寧に放送していたよ。
719:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/06 11:38:52 hzxouHTC
>>713
俺は新宿で観たけど、なんかすごいいい雰囲気だったけどな
皆に感想聞いて回ったわけじゃないが
720:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/06 11:44:39 FHN2khjS
>>715
だから何がパロなんだよ？
確たる証左無くそんな事言うなんて侮辱だろ
傍から見ても不愉快だわ
721:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/06 11:49:52 iVavRMn1
道とダイナーと老人・・
バグダッドカフェみたいな空気感のことを言ってるのかな？
それを言い出したらきりがないと思うが。
722:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/06 11:49:56 F1zQ+4tA
>>718
なんかそれもどうなんだよっていうｗ
723:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/06 11:52:09 H/A1nN9S
「特典映像がありますので座席でお待ちください」だった
特典か？
724:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/06 11:53:14 yz/zaEWd
だから言ってるじゃん
地平線の中の一本道で下のほうから店の看板がスクロールして来て、その店の入り口にはじーさんがいつも座ってるの
昔の洋画の定番だろ。子供のころ金曜ロードショーで何度も見たわ
よくあるパターンだし別にパクリだなんだって一言も言って無いだろ
そのあからさまな空気作りが狙いすぎててよろしくなかったってことだ
725:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/06 11:57:24 FHN2khjS
おい誰かパクリって言ったか？
ああ、724一人が言ってるなｗｗｗ
ところで定番の洋画ってのを教えてくれないか？一作品で構わないから
726:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/06 12:00:20 Oghx0NqD
具体的には何も知らんがめっちゃデジャヴなのはそう思う
727:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/06 12:00:54 TCxsvOA7
俺はじいさんよりも、店に入るといつも同じおっさん３人組みがいてた方が気になったなｗ
あれにも何か、意味があったのかな？
728:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/06 12:01:36 Oj86ZhGR
>>716
自分もよくそう思うから、自分は宮崎押井並みなのさ。
729:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/06 12:01:37 jfiTlVX+
荒れてきたな。
>>724
原作どおりだしそこ
730:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/06 12:05:58 b/TrsnEX
遅ﾚｽだが>>119
一般人はアニメ映画なんかみねーよ
731:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/06 12:06:24 tOQJJIWE
否定意見の出た部分が原作どおりだから何なんだと思う。
別にアンチ押井が押井個人を批判してるわけでもないんだし。
732:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/06 12:23:09 aK8E+T9T
フーコってあんなアダルティな感じだったんだな
原作の～よぅとか、～のぉ？とかからもっと違うのを想像してたよ
むしろクスミみたいなのだと
733:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/06 12:23:40 H/A1nN9S
入れ替えたんだよ
734:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/06 12:24:44 H/A1nN9S
宮崎が水をひたすら描けば押井はひたすら空か
735:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/06 12:36:42 0v42A9KG
うーん。みんないろんな意見を持ってるんだな。
>>700
>女性に求められる＝ＳＥＸ という発想が安直。
そうかな。あなたの、「恋愛」、の定義がわからないし、僕も厳密に定義している訳じゃ
ないから、理解し合うのは難しいけど、恋愛の究極はセックスだと思う。
極端なたとえ話だが、同性愛者が、子孫も残せないのにセックスという行為に及ぶのは、
動物的本能以上のものを感じる。
ちなみに、僕はノーマルです。女の子が好きだ。（ここで、僕が実は女性だった、とか
言うミステリー的なオチはない）
>自分の経験上、信頼、錯誤、混乱、諦観、希望・・・この全ての要素が恋愛にあるけどね。
それらは、当然のことだが、恋愛に限らず、人生の全てに存在する。
僕が言いたかったのは、未定義だけど、恋愛以上にもっと高尚な理由でそれらに関わっていた
のではないか、ということ。
>それに、もしカンナミがスイトに惹かれなかったらティーチャーに挑んだりしなかったんじゃないかな。
残念だけど、僕はそうは思わない。函南は水素がいなくても、挑んだだろう。
自分をキルドレだと認識している人は、誰しもが持つ欲求だろうと思う。
水素がティーチャーに挑んだのもそれが一端にあるのでは、と思う。
>つまり、いつも通る道に絶望していたのはスイトであって、
うん。否定はしない。
>カンナミが彼女に対し何らかの希望を与えたいと思ったからこその行為かと。
うん。まあ、そうとも言えるけど、もっと本能からかけ離れた「生」が大きな理由だと思う。
函南は「死」に向かっていったわけだけど、それこそが「生」なんじゃないかな、と思う。
凄いね。これが、理解か誤解か知らないけど、作者達(原作者もそれに関わった人も含めて)も
ここまでいろんな解釈が生まれるとは、思わなかっただろうね。
もしくは、僕たちは、作者達の手のひらの上で踊っているだけかもね。
736:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/06 12:39:31 H/A1nN9S
あるときは脱出者まで殺し、あるときは機体を蜂の巣にするやりすぎおっちゃんが
よく水素だけ見逃したもんだ
737:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/06 12:48:36 0v42A9KG
水素は元々ずば抜けたエースだから逃げ切れた、と思ってたけど、違うのかな。
まあ、原作なら、ティーチャー相手に逃げる、なんてまねを水素がするはずがないか。
738:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/06 12:55:27 PuOYJEwd
昨日、見てきた。
新聞屋にもらったタダ券で金を払わずに見た感想
面白いか、面白くないか どちらかを選ぶなら面白かった
ただ開始すぐで
加瀬亮ｘ榊原良子の絡みは酷すぎる
加瀬のへぼさが目立ってた。
矢継ぎ早に
加瀬亮ｘ菊池凛子
菊池・・・断れよ・・・酷すぎる・・・
谷原章介は悪くなかったな
後半、水素が眼鏡はずしたシーンが多かったが・・・
イノセンスの人形素子にしか見えなかったよ・・・
宮崎映画のようにその映画の中で何かが変わったり、
一話完結の壮大なファンタジーを期待している人にはお勧めはできない、そんな映画でした
739:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/06 13:14:52 jfiTlVX+
>>738の最後は的確
740:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/06 13:15:30 sgTu5ONS
>>589
函南は、飛んでない時は単にあるものを受け止めるだけというか流されてるというか、無気力に過ごしていた人間だし、
同僚の転生を見ても「そういう人がいたから」で終わりで疑問も抱いてなかったし。
そういう「何をやっても自分どおりに行かない・満たされない事が分かって受動的に生きてる」人は現代に多いと思うよ。
草薙に対しては前世の事もあって感情的に動いたけどね。草薙もそれを欲したし。
唯一輝ける場であった空でも結局はティーチャーに落とされてしまうんだが。
>>736
函南と一緒で「お前は生きろ」という事だったんじゃない？知ってか知らずか子供もいる訳だし。