08/08/02 22:08:20 gfHytz1/
”もう一度、生まれてきたいと思う？ ”
完全な平和が実現した世界で、大人たちが作った「ショーとしての戦争」。
そこで戦い、生きることを決められた、子供たちがいる。
思春期の姿のまま永遠に行き続ける彼らを、
人々は≪キルドレ≫と呼んだ。
空と地球の境で繰り返される、終わらない、愛と生と死の物語。
監督： 押井 守
声の出演： 菊地凛子、加瀬 亮、谷原章介、栗山千明ほか
配給： ワーナー・ブラザーズ映画
2008年8月2日より現在公開中
映画「スカイ・クロラ The Sky Crawlers」公式サイト
URLﾘﾝｸ(wwws.warnerbros.co.jp)
カウントダウン・オブ・「スカイ・クロラ」 全3巻発売中
URLﾘﾝｸ(www.vap.co.jp)
次スレは>>950が建てること。無理ならレス指定。
前スレ
【押井守】スカイ・クロラ【森博嗣】 Part6
ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)
2:堕天の翼の名無しさん
08/08/02 22:22:43 RmBqYnuO
ブローム・ウント・フォスと震電がかっこよかった、
二重反転プロペラが特に。
3:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/02 22:28:24 P1CLcT+X
ＣＧが安っぽい。↓のような安物よりも安っぽく見えるのはいただけない。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
4:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/02 22:30:38 z2vMS7nl
>>3
お前の目が悪いだけだろ。
CGのレベルは高かったよ。
5:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/02 22:31:12 SFcfLR1q
来週見に行く予定だけど、
>>3そんなに酷いの？
6:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/02 22:31:46 lvd3LLqr
>>3
ポニョみて全然動いてないとか平気でほざくのと同じくらい痛い
7:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/02 22:32:49 z2vMS7nl
>>5
ぱっと見、キャラ以外は実写と区別がつかない。
8:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/02 22:33:22 1KVUGvAV
>>7
フライトシムとかやったことある？
9:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/02 22:34:05 P1CLcT+X
>>7
そう。だから安っぽく見える。
10:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/02 22:34:10 Dynj9Qmi
戦闘シーンは音がめちゃ良かった 戦闘シーンだけまた見たい
11:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/02 22:38:39 l0FMIHBn
押井監督にはあんまり詳しくなくて、原作未読だったけど
100点満点だったなー
おもしろかった。
DVD出たら買おう。
ただ全編通して暗くて重苦しい雰囲気が漂ってるから
人に勧めるのはためらわれるね
12:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/02 22:41:25 LcAhuxN5
いや、風景とかは実写っぽいが戦闘機はCGだと分かる。ただ戦闘シーンは頑張ったと感じる。
正直飛行機なんて興味が無いからもっと人間を見たかった。興味が無さすぎて敵味方の区別が途中まで分からず。
勝ってんのかどうかも分からなかった。というか最後は皆で力を合わせてティーチャをフルボッコの方が燃えたw
まあユーイチを殺した意図は分かる。その後の草薙の言動ありきの作品だったのかもしれない。
13:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/02 22:44:25 Qtx0eyDz
\1800払った価値は充分あった。
そして、もう一度観たいと思った。
内容についてはうまく言えるほど頭よくないので。
14:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/02 22:44:36 YACnD677
>>5
空戦CGに関していえば、映画ダークブルーの空戦CGをアニメ調にしてもっと派手にした感じ
ジブリがいっぱいコレクションだし、だいたいのレンタルショップにあると思うから、時間があるならなにかの参考にどぞ
同じくヨーロッパのバトルオブブリテンが舞台で、こっちも暗くてアンニュイな感じの映画
15:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/02 22:44:57 a3e+6fWa
俺は、俺という人間の視点でこの映画を見たのか、それともキルドレになったつもりで見たのか。
悲しいかな、キルドレ達の悲しみを止める術は俺にはないな。
悲しいだろうと分かるのに、止められない。それが必要だから。
キルドレのドラマだろうが、必要悪の戦争だろうが、それを見たから、知ったからって結局何も変えられない。
悲しみは、悲しみのまま終わっていく。
何も変わらない。変えられない。
「それじゃ、ダメなのか？」
それじゃ、ダメなんだ。それじゃ、ダメなんだよ。
だから、雄一は水素に変えて欲しかったんだ。
そして、自分も変えようとした。ティーチャーに向かっていった。
もし、ここでダメでも水素が柊を導いてくれる。
そして、きっと。
いつか。
16:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/02 22:45:08 1KVUGvAV
>>13
前売り１３００円でコンビニで売ってたのに
17:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/02 22:45:47 sNe6tLRx
戦争している理由とか、キルドレが戦う理由ってのは原作で明らかになってる？
18:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/02 22:47:14 1KVUGvAV
>>14
あっちは紛れもなく面白いよ
チェコの亡命空軍に参加した２人の友情と女をめぐる話で…
Ｂｆ１０９が最強に強かった
スピットファイアの美しいフォルムも見れる
19:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/02 22:47:53 1KVUGvAV
>>17
あんまネタばれすると恨まれそうだからやめとく
20:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/02 22:48:45 zzkZifwr
戦う理由は生の実感とかいろいろあるんだろうけど
一番は空と飛行機が好きだから
みんな、空で戦って死ねたら本望な人たち
殺すことにも殺されることにもこだわりがない
21:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/02 22:48:59 TFvtP62h
>>17
具体的には全く出てこない
22:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/02 22:49:50 zzkZifwr
すいませんでした
23:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/02 22:50:47 TFvtP62h
俺も悪かった
24:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/02 22:52:01 rRadOpan
それは映画だけでも分かる。平和や生きていることを実感する為に
他国の不老不死の化け物に戦争ショーさせてるの。
ヨーロッパのおじさんおばさん達は観光気分で興奮するだけで
痛くも痒くもないの。
キルドレも自分たちが何者か分かったらキツいけど、
全部分かってながら知らんぷりする整備士の人々が辛いわ。
ラストで笹倉さんが、またか…みたいな表情が辛い。
25:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/02 22:53:43 iW1d9nMY
>>20
そう、これ
原作と映画で一番かけ離れている設定がこの部分
だから最後にティーチャのとこに一人でいったのが納得できなかった
原作のユーイチならただもっと飛びたくて、行くけど
映画だと何かを変える、自分の戦い、とか動機がヨクワカラン
26:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/02 22:54:04 Y9pk5bZ/
この映画のキャラデザイン、
完全に週刊少年ジャンプで連載してるNARUTOのキャラﾊﾟｸってますよね・・・？
正直引きました。。
27:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/02 22:54:08 wZpiPbA9
>>12
>というか最後は皆で力を合わせてティーチャをフルボッコの方が燃えたw
１人で行くから負けるんだよな。
いつも各個撃破されるショッカー怪人みたいだ。
28:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/02 22:56:31 iW1d9nMY
>>26
鹿児島でもやってるんですか？
29:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/02 22:58:40 jqA+hFVS
明日見に行く予定だが、予備知識なしでいける？
30:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/02 22:58:43 TFvtP62h
いや、多分みんなでティーチャを倒したとしても何も変わらんだろ
あのラストのみんなの表情見ると
三ツ矢も土岐野もいつかティーチャと戦って散っていくんじゃないかなあと思う
31:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/02 22:59:14 l4bEEhUP
あの眠たくなるような淡々とした日常も、
キルドレが体感している「夢を見ているような現実」を表現してるんだろうな
32:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/02 23:00:33 r7e1ODhX
最後のティーチャ戦はもうちょっとほしかったが、撃墜シーンがカッコ良かったからいいか。
まさか予告のあのシーンが函南が撃墜されるとこだったとはな。
33:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/02 23:01:57 Y9pk5bZ/
>>28
ちっくしょおどこにでもいやがるぜぬー即民はよおぉ
34:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/02 23:02:20 LcAhuxN5
>>25
死にたいとか現状打破とか色々あるだろうけど、
俺の好きなスイトを孕ませやがって！じゃないけど、とりあえずスイトがまだ引きずってる元カレに嫉妬的な？
個人の戦いならそうかなと思った。
>>29
情報が最後まで小出しにされるから、２周見たくないなら調べた方がいいかも。でも衝撃は無くなるかも。
35:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/02 23:03:23 LcAhuxN5
>>25
死にたいとか現状打破とか色々あるだろうけど、
俺の好きなスイトを孕ませやがって！じゃないけど、とりあえずスイトがまだ引きずってる元カレに嫉妬的な？
個人の戦いならそうかなと思った。
>>29
情報が最後まで小出しにされるから、２周見たくないなら調べた方がいいかも。でも衝撃は無くなるかも。
36:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/02 23:04:54 LcAhuxN5
ごめん、前スレでも連投してたけど…
ブラウザのミスなんだ。書き込み一回しかして無いのに…
携帯から書き込みます。
37:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/02 23:05:57 LcAhuxN5
ごめん、前スレでも連投してたけど…
ブラウザのミスなんだ。書き込み一回しかして無いのに…
携帯から書き込みます。
38:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/02 23:07:12 +1nJwKCT
ブラウザのミスにするな、オマエのミスだ
39:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/02 23:07:25 jqA+hFVS
>>35
ｻﾝｸｽ
子供とか家族連れとか多かった？
ちなみに男と二人で行くんだが
40:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/02 23:10:16 L7AnszKG
せっかくいい設定があったのに曖昧な部分が大杉な気がした。
漠然と思春期のままとまった少年少女やショーとしての戦争だとかは分かるが
その設定を出しきってない感…。
あと綾香の声がキンキンして耳についた。
耳障り。
映画の雰囲気のまま静かに終わってもよかったと思った。
41:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/02 23:13:36 rRadOpan
綾香のエンディングがイマイチ。川井の曲でよかったのに。
しかし川井でも、これまでの曲よりも地味で
自分が知ってるイギリスの古楽に似てて新鮮みが無くて個人的に残念。
42:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/02 23:15:17 ai5oJ1lq
綾かの歌はさいてーでした。
無理矢理とってつけたラブソングで萎えた。
作品自体は傑作でも名作でもなく、
心に残る大事な一作
43:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/02 23:17:39 BdO9f6JU
ああ、ティーチャーが無敵なのが分かった。
記憶がリセットされないからか。キルドレは記憶が消されてしまうため、１パターンで突撃を繰り返すからか。
最初と最後も同じやり方でジンロウ＝ユーイチを撃墜していたからな。
44:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/02 23:20:11 rAxHrtCG
>>26
URLﾘﾝｸ(www.cinema.janjan.jp)
これ完全にNARUTOの岸本先生のキャラﾊﾟｸってますよね・・・・？
正直引きました・・・。
45:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/02 23:21:34 kjAclNXD
菊池も加瀬も演技微妙だったなあ、千明様は最高でしたよええ
まあでも他は良かった、もう一回見たい
>>39
20代が大半だった、男同士も普通にいたよ
カポーも多かった
46:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/02 23:21:55 zzkZifwr
>>44
こっち見るな
47:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/02 23:23:53 L7AnszKG
綾香の歌は歌詞がつまらなすぎて萎えた。
側にいてとか最近の邦楽のラブソングってなんでこんな同じようなものばかりなんだ…。
もっとこだわってほしい。
川井だったよな、イノセンスでは大和言葉の歌とか使って丁寧だな、とかラストに
フォローミーとか最高だったのに。
綾香（笑）とか。
48:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/02 23:24:20 Y9pk5bZ/
>>44
(*´３`*)んちゅ！
49:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/02 23:25:29 lvd3LLqr
>>45
うちの映画館は8割映画マニア風オッサンオバハン
あと2割がたぶん勘違いして来た若めのアニヲタ
あの女子高校生とおぼしき3人組はどういう感想を
持ったのか気になるなあ
50:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/02 23:28:13 qYzf7tdf
ショーを終わらせないためにあえてキルドレに経験の蓄積をさせないでいるのか
それをするとキルドレたちは皆が強くてニューゲームでどちらかの勝利になるからなのかな？
51:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/02 23:28:38 L7AnszKG
菊地は抑揚を抑えたつもりだろうが
声優に不慣れっぽくて違和感ありまくり。
加瀬は平坦なキャラだったから難しかっただろうけど
よくなかったなぁ…。
52:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/02 23:30:39 BdO9f6JU
前スレから
>草薙娘はティーチャーの子供
なら分かる。ジンロウの子供だとすると、娘が年を取りすぎている。
確かジンロウは６０数回出撃してるはず。３日に１回の出撃でもおよそ半年。
あの娘の年なら１０歳くらいか。いくらなんでも代役ユーイチの赴任が遅すぎる。
となると、やはりティーチャーのエッセンスがジンロウに移植され、スイトが惚れたと
考えるほうが自然で、そのジンロウの転生がユーイチなのだから
Kill my fartharはまあ、そういうことかと。父が人生の壁という解釈は公式発表かもしれんが超訳
でもね。
それが何だと。
53:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/02 23:32:24 i8de8BcM
原作読んでないのに無理して推測しなくていいよ
54:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/02 23:33:56 PpRd6ZbI
映画みてから原作読んだけど
ラストでちょっと驚いた
55:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/02 23:34:25 X84rg/1Z
ティーチャーが無敵というより、
普通に経験積んでる人と、学習してないクローン人間と戦ってるだけなんじゃ…
56:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/02 23:35:02 z7uZ9loB
まあ、見てきて言いたいことはひとつ、
「悪いが、タバコをもらえないか?」だな。
57:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/02 23:35:38 PpRd6ZbI
タバコすいまくりだったな
58:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/02 23:36:00 IuDymU6q
今日仕事帰りに見てきたぜ。
見てきたんだが・・・原作見てないせいかラストの意味がまったくもって不明だった。
ちらっとこのスレだけ見た感じ、やっぱりいろいろ議論されてるけど、結局どうなん？
押井は現代の若者にこそ見てほしいとか言ってたけど、若者に見せるにはちょっと
いい終わり方だったとは思えないというのが俺の感想なんだけど。
ちなみに、俺の言う意味不明ってのは何でティーチャーが倒せなかったのかとかじゃなく、
何で無限ループさせるような終わり方にしたのかってことなんだけど・・・。
誰か意見求む。
59:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/02 23:36:16 IRWzmxP8
>>32
オリジナルがクローンを撃墜するということだな
60:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/02 23:36:41 lvd3LLqr
>>56
映画内であんだけスパスパやられると
喫煙者は吸いたくなったりするものなんですか？
61:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/02 23:36:42 TFvtP62h
確かに喫煙者にはつらい映画だったｗ 何度タバコが吸いたくなったことか
62:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/02 23:37:08 H9biIrV8
プロ声優が大袈裟な演技ばかりだと思ったら大間違いだよ。
そうじゃない人もいるし、
監督の目指すものに沿って調整できる。
今回この作品を見て、やはり素人起用は間違ってると確信した。
63:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/02 23:38:54 BdO9f6JU
>58
明日もおそらく今日の繰り返し。
だから、チャレンジしろよ若者！ 砕けても明日はあるさ！
なのかなあ・・・
64:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/02 23:40:01 TFvtP62h
>>62
確信するのは構わないが結構意見割れてるからなぁ
俺自身は違和感も含めて役柄にあってると思うし
65:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/02 23:40:12 lvd3LLqr
>>58
無限ループに見えて
今までとはちょっとだけ違う
ジンロウとユーイチと最後の三人目は同じように見えて
ちょっとずつ違うでしょ？
そうやって現実は進んでいくもんだ
みたいな意味でみてます
これだと若者にみてほしいというのも分からないではない
66:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/02 23:41:33 UcKL4oiz
初日の舞台挨拶付きの回見てきたけど、
ほとんど意味がわからなかった
頭悪すぎるぜ、俺！
67:58
08/08/02 23:42:05 IuDymU6q
>>63
いや、主人公死んでるしｗ
しかも、俺に言わせればスイトに生きろとか何とか言って、
そのまま逃げた感じしかしないし。
68:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/02 23:43:14 KZrPLdTX
>>62
最近は単なる話題づくり採用だからな声優・・・
69:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/02 23:44:29 kjAclNXD
てか普通飛行場(特に軍の)って禁煙だよな
気化した燃料に引火して大爆発起こす事あるらしいし
70:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/02 23:46:02 z2vMS7nl
>>58
いつかは、お前らにも順番が回ってくるから準備しとけ。だと思った。
71:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/02 23:46:37 zzkZifwr
嫌煙嫌煙って世の潮流に浸かってるとほんともうびっくりだ
どいつもこいつも吸いまくり
72:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/02 23:48:19 QdsIGXTP
>>70
そういや映画の前に裁判員制度のCM入ってたな。そういうことか、深いな。
73:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/02 23:48:22 qHYKkIS+
ラストの水素は最初よりも前向きだったので、何か活路を見いだしたと思いたい。
でも笹倉さんは凹んでる。
74:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/02 23:48:46 yTWCxUFB
てか主人公死んだって言えるのかアレ
75:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/02 23:48:50 ahUgNZJg
まだ未見だけど、感想読むと
1999年の夏休みに雰囲気とかオチが似ているような？
明日見に行ってくら
76:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/02 23:49:17 iW1d9nMY
>>58
無限ループというか、そういう設定
戦闘で死ぬと、そのパイロット技術を無にしないために
再び新たな記憶を埋め込み、新しい人間として戦争させる
それがキルドレ。戦争請負会社は
キルドレを偶然開発できて、ショーとしての戦争に使えると思った。
ラストは、カンナミがスイトに生きろといって、ティーチャと戦った後、
時間が経過しても、スイトは自殺とかしないで生きて、あの基地のボスをやっていること
が描かれている。つまり、スイトはもうちょっと生きてみようって思ったのかも
オシイは、
人間、毎日同じ道を歩み生きて、現実味のない世の中だけど、
歩き方・風景はいつもその瞬間ごとは違っていて、だからこそ、生きてみようって気がしません？
ってのを映画にして、いいたかったんじゃ、原作とは異なる。
子供の時を大事に、大人になっても子供の時を忘れるなといってるんじゃないと思う
77:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/02 23:49:33 HM8rgLmN
パンフは買っておいた方がいいようだけど
いくらなのかな
78:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/02 23:49:34 BdO9f6JU
>67
確かに死んではいるんだけどね。なぜかゴーストっぽいのが新しい体に移植されるじゃない？
よく言われる「死んだ気になって頑張れ！」ということなのかと。
でもなあ、そんなメッセージかよ。そのために２時間も掛けるのかよ。とは思う。
79:58
08/08/02 23:50:42 IuDymU6q
>>65
俺20なんだけど、今の若者って毎日が繰り返しでつまらないとか思ってるんかな？
まあ、俺がやりたい放題やりながら生きてるからわからんのかもしれんけど。
>>70
何の順番？
80:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/02 23:51:04 8otfS86r
さっき観てきた。もう菊地や加瀬の棒が気にならないほどつならなかったぜ
81:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/02 23:51:16 qHYKkIS+
水素はちょっとだけ明るくなった。だからハッピーエンド？
バットエンドではない、って程度か。
82:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/02 23:51:21 qXIMDX0F
草薙が攻殻のﾖｳｼﾞｮ草薙とそっくりな件
83:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/02 23:51:49 yTWCxUFB
原作よりはハッピーだったな
84:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/02 23:53:19 F5OV3GmO
いろいろなイベントがある学生や若者よりも
仕事と家の往復の独身社会人の方が響くものがあるんだが。
85:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/02 23:53:30 gfHytz1/
>>77
800円 なかなか内容あるよ
86:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/02 23:57:01 z2vMS7nl
>>79
>何の順番？
戦ったり、社会でチャンスをゲットしたり、失敗したり、成功したり、恋したり、失恋したりするときが来るということ。
原作よりも、押井監督の近著を読んだ方がいいかも。
『他力本願―仕事で負けない7つの力 』
『 凡人として生きるということ』
87:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/02 23:57:40 BdO9f6JU
くそ、原作読むか。どうせもうじき夏休みで時間できるし
88:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/02 23:57:48 Dynj9Qmi
>>67
逃げてねー！「ティーチャー？ボコボコにしてやんよ！」くらいの気合で挑んだよ
負けたけど
89:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/02 23:57:54 HM8rgLmN
>>85
ありがと
攻殻2.0のよか安いな買おう
90:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/02 23:58:05 gfHytz1/
俺も
近所の図書館にあったから借りてみる
91:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/02 23:59:31 zjjNTRld
>>17
映画作品内の説明じゃなくて？
一応原作読んどいてよかったわ。
92:58
08/08/03 00:00:32 bWK7qPcx
>>76
映画見た限りではキルドレは不老不死（寿命で死なないの意）なんだよな？
そんな長期間を生きるレベルのスイトがあれしきのことで意思を覆されるとは
思えないんだが・・・。
>>86
そういう意味だったか・・・。
まさか「お前も今の大人たちと同じようにつまらない毎日を送ることになるから
覚悟しておけよ」って意味かと思ったｗ
93:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 00:00:44 1R51n5kS
難しい話は置いといて
空戦が見せ場のひとつだったと思うんだけど
最近のゲームに慣れてるとそんなにスゲーって感じしなかった
もうちっと俯瞰でやり合ってる描写があってもよかった気がする
94:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 00:01:06 qp5MK1CN
アホみたいに封切り日に見てきたｗ
最近のアニメは絵がすごいね
感心した！
95:がったん
08/08/03 00:01:13 +tunOQlO
１．最後のスカイリィの圧倒的な機動は、スカイリィがシステムの一部で、無敵ってことを示している？
つまり、あの世界のテクノロジーは本当はもっとずっと先に進んでいて、さんかやそめあかは敢えて低スペックに作られている？
２．１が正だとして、すいとはなぜティーチャー戦を生き残れた？スタッフロール後の台詞や微笑を見る限り、スカイリィの絶望的能力というか、
自分を囲んでいるシステムの完全性には気づいていない？まだ何か変えられると思っている？
３．押井はこの映画で、観客に何を感じて欲しかったのか？
96:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 00:02:11 QxTI/BHF
ただ まさか宮崎駿と押井守の両方が「恋愛しろ、彼女作れ、所帯持て」などというメッセージを同時に出すとは
97:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 00:02:31 mrsKjBJp
>>89
攻殻2.0のはオリジナル当事のパンフの復刻版も一緒になってたから二冊分の値段ってことだったのかね
まあ多少高くてもどうせ買うんだが
98:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 00:02:57 2HOdOXfD
スイトさんはキルドレじゃなくなったらしいお
小説流し読みした感じだとね
設定使ってるかはしらん
99:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 00:03:24 BrxtU0go
とりあえず見て思ったことは押井の映画としては当たりの部類だったと思った
100:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 00:03:50 mrsKjBJp
>>96
正しいと思うけどね
101:58
08/08/03 00:04:15 bWK7qPcx
>>88
いや何から逃げたって、別にティーチャーとの戦いのことはどうでもいいんだよ。
スイトにあんなこと言った手前、無責任にも死にやがってくれましたって意味だ。
結局は自分が空を飛んで敵と殺しあう欲望に負けてティーチャーと戦ったんだろ？
102:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 00:04:54 MxScIub5
バンダイが散香とスカイリィのプラモを出すのか
アクションベースにまで対応させて
103:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 00:05:53 lo/rh3At
こういう中身の薄い映画大好きだわ、俺。
秒速5cmもそうだったけど。
104:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 00:06:15 QxTI/BHF
>>95
>すいとはなぜティーチャー戦を生き残れた？
ティーチャー「スイトよ、生きて、生きて何時かこの俺をも倒せるキルドレを育て上げるのだ！」
105:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 00:07:02 2oI0HPE7
隣でｶﾎﾟｰが見てた。
最後に男 「すいませんわかりません」
女「えへ」
女が誘ったらしい。
そんな彼女なら俺が欲しい。死ねよ。
106:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 00:07:38 mrsKjBJp
>>101
同僚の白髪の少年が死んたあとまた同じ癖を持った奴が現れたのを見て
自分がどういうシステムの元に生きているのかは悟っただろうし
今の自分の肉体は死んでもまた別の肉体でスイトの元に帰ってこられるのは分かってたんじゃないかね
あと自分の欲望でティーチャーと一騎打ちしたわけじゃないっしょ
空が好きでずっと飛んでいたかったんだから
107:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 00:08:12 4g0Hm7aH
>>96
そんなメッセージねーよ
108:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 00:08:34 irgvWI3o
>95
ティーチャーはその名の通り、経験値と戦闘勘が豊富（リセットされない）で先生のため、
技術の継承だけのキルドレでは歯が立たない。結果、無敵となっているようです。
３について、今みんなで議論していますｗ
109:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 00:08:46 OIxasraC
ティーチャー（ティーチャ）って小説では後ろプロペラが嫌で会社変わったんだよね。
もっとオタクで無口なおっさんだった。
110:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 00:08:49 uw+ECnmm
永遠に大人になれない子供のままとか言ってるけど、
煙草吸って酒飲んで車運転して娼婦とセックスして仕事もやってる子供なんていねーよ
とはいえ作品自体はかなり素晴らしかった。満足。
111:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 00:09:02 SeITKZuj
初日見てきた。ﾐｽﾞｷﾀｿｷﾞｿﾞｶﾜﾕｽ
『フラッタ・リンツ・ライフ』まで読んでると、感想書きづらいな。
112:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 00:10:00 mrsKjBJp
>>105
この手の映画に来てるカップルって
そういうのがやたらに多いんだよね
昨日レイトで攻殻2.0見た時も
俺の前に座ってたカップル、女の方は真剣に画面をずっと見てたけど
男の方は終始退屈そうに頭をかいたり女の方を見たり・・
攻殻なんてどうでもよくてその後のセックルが気になってしょうがないんだろうな と思いながら見てた
113:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 00:10:18 MxScIub5
チータ
114:がったん
08/08/03 00:11:50 ANNL5Pee
>>108
でも、最後のあの戦闘ヘリみたいな機動はティーチャーの腕だけからくるものじゃない、スカイリィとの性能差も込みのものだよね？
もっと圧倒的な技術力をもった上位組織みたいなのが、戦争を管理している、ってことでいいんだろうか？
115:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 00:11:53 GibfriHT
>永遠に大人になれない子供のまま
成長しない
子供を持たない、ってことかな
煙草吸って酒飲んで車運転して娼婦とセックスして仕事もやってれば大人、とは
いえないらしい。
116:58
08/08/03 00:12:03 bWK7qPcx
>>106
そしたら今度はスイトもキルドレなんだから同じように蘇生できるわけだろ？
そこまで悟ってた可能性も否定はできないけど、わかってたなら生きろと言った意味が
わからない。
117:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 00:12:26 ZC7/nutH
>>55
原作を立ち読みしたけど、同じ人間が何度も生まれ変わるのは、
その戦闘能力＝兵器としての性能を保存するためらしい。だから、
戦い方自体は学習しているんじゃあるまいか？＞ユーイチ
118:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 00:13:10 mrsKjBJp
>>117
兵器としての性能は継承できても
人間が蓄積する経験は継承できないんだろう
そこの違いだろう
119:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 00:13:23 2oI0HPE7
>>112
リア充なんてそんなもんか。
あーーー羨ましい限りだｗ
120:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 00:13:30 /6rhlb37
>>101
空で戦うことは、欲望に負けて行った醜悪なことと
スイトも捉えていない。侮辱するな！（棒）から。
もし、スイトが空で死ぬまで戦おうと言ったなら、カンナミは生きろ、戦うなとは
言っていない、ただ自殺するとか、シニタイみたいに後ろ向きな感情で
発せられた、（オシイ曰くこれが現代の若者によく見られるらしいが）ことに対して
カンナミは生きろといった、オシイも生きろといった
つまり、カンナミは仕事つまり日常を生きて死んだ、無責任ではない
121:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 00:13:42 QxTI/BHF
>>107
俺は半魚人みたいな女の身元引受人にはなりたくないんだよ!
122:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 00:14:12 XFWnxFly
>>109
プッシャがイヤで辞めたなんてまるで書かれていない
読むならきっちり読め。そうでないなら黙ってろ
123:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 00:14:12 GibfriHT
蘇生せずに生き続けろ、ってことでしょ。
子供の為にも。
124:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 00:15:53 OIxasraC
>>122
いずれにしても前プロペラに乗りたいから変わったんだよ。
細かいところは忘れたがｗ
125:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 00:15:59 bm7CjA4c
>>121
そういったらあの映画どうなったかねw
126:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 00:16:13 MxScIub5
そういえば、「母親としての責任」なんて概念まったくないんだよな
映画も原作も
127:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 00:16:18 irgvWI3o
>114
うん。あれはおかしいと思った。その前のスイッチバック？みたいな動きもワープかよ！って思ったし。
ティーチャーはＧＭだと思ってたんだけど、それだといくらなんでもゲーム脳かと思い、さっきの回答をしたんだ。
「結果を集計する」とあったから、上位組織があることは間違いないだろうね。
128:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 00:16:43 lcV9w/Ew
まぁ。結局言いたいことはこれなんじゃないかな。
公式サイト「オシイ語録」より
「人生は辛いもの。でも時々良いことがある。相対的に、生きることは捨てたもんじゃない。」
129:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 00:17:22 lo/rh3At
>>114
捻り込みといってな、大戦時からある戦闘機動なんだ
130:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 00:17:49 LMLkz0N2
よくわからなかったんで教えてくれ
新聞折りたたむ奴が新しく隊に入ったシーンがあったけど、あいつは死んだ新聞
折りたたむ癖をもってたやつの生まれ変わりっていうかループしたやつっていうか
そんな感じだよね？
そのシーンで新聞がアップされてたけどその記事って前のと同じで世界自体がループ
してるのを表してたの？
ボケーと見てたんで見落としてしまった。
それとも世界はそのまま進むけど、個人はループするってこと？
あとティーチャーは大人の男っていってたけど何者だったの？
131:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 00:18:03 MxScIub5
ティーチャはストールターンが得意って設定があるんだよなあ
132:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 00:18:03 ZC7/nutH
>>118
なるほどね。
ティーチャーは永遠に生きれるのかな？
133:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 00:18:19 mrsKjBJp
>>114
だろうね
あくまでショーとしての戦争なわけだし 当然管理可能な兵力しか与えられてないだろう
134:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 00:18:49 MxScIub5
>>130
交渉がどうとか残留農薬がどうとか逐一変わってる
135:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 00:19:03 IcpOuOky
>>114
スカイリィは別に性能良くないぞ。だけどプロペラが前にあるからストールターンのとき風を直接羽に当てれるとかで
最後のヘリみたいな機動はティーチャーの実力
136:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 00:19:05 /6rhlb37
>>130
個人がループ
そのため個人の名前も違う
137:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 00:19:18 OIxasraC
どっかのスレでは物理法則を無視しまくって見てられない
とか書いてあったが
フライトシュミレーターとかやってる人からすればどうなの？
138:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 00:20:08 ZC7/nutH
今回の予告映像は、かなり核心に近いところを事前にバラしまくってたね。
予想通りだったけど、ユーイチが撃沈するシーンも出ていたし・・。
139:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 00:21:16 /6rhlb37
最初のダムみたいなとこを、二機のサンカが
急上昇していく様を、引きで撮ったとこと
トキノが上下にゆれるおもちゃで遊んでるシーンがよかったなぁ
140:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 00:22:36 kQFvG67X
戦闘機好きにはたまらない映画だな
原作の森さんもインタビューでストーリーのことは全く話さずに空戦シーンの話ばっかりしてた
141:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 00:22:43 QxTI/BHF
コンティニューを繰り返して永パ防止キャラに戦いを挑み続けるみたいなもんかね
それとも、いつかは強くなって越えることが出来る壁なのか？＞ティーチャー
142:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 00:22:56 ZC7/nutH
トキノがこの作品にいなかったら、陰鬱な内容や声優の悲惨さに
目も当たられなかった気がする。
143:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 00:23:24 mrsKjBJp
トキノの存在はかなり大きかったね 谷原も良い仕事してた
144:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 00:24:26 5vAe2wYC
つまり、この映画を分かりやすくすると
金魚鉢にいれられた金魚の苦悩
145:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 00:24:28 irgvWI3o
>110
パンフによると、見た目は１６，７だが、中身は大人らしい。
公式でも「子供対大人」みたいな煽り方してるが、そうじゃないらしい。
そろっと定番質問に対するＦＡＱがいるなｗ
146:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 00:24:35 2oI0HPE7
トキノのストライクが唯一のエンタテイメント
147:がったん
08/08/03 00:24:50 ANNL5Pee
最後の最後で、スカイリィに一発だけカンナミの弾がかするとかだったら、もうちょいスッキリしたよな
>>129
そんなレベルじゃなくなかったか？
垂直落下するさんかが止まってるように見えるくらいの速度で周りグルグル回りながら、機体を正確に蜂の巣にしてたよね？
148:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 00:25:03 ZC7/nutH
マニアックだけど、終わり方が『代紋TAKE2』に似ていると思った。
あれ、数十巻までコミック出しといて、オチは「ゲームの中の世界でした」
だったもんな～。
『スカイ・クロラ』は、『イノセンス』の時よりはかなり入っていきやすかった。
正直、初めて『イノセンス』の予告映像を見た時には、「ファロミ～！」って
いう気持ち悪い音楽と共に、トラウマになりかけたw
149:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 00:25:06 mrsKjBJp
一般に使う 子供 という言葉とは意味が全然違うよね
150:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 00:25:45 LMLkz0N2
>>134>>136
㌧ 新聞の記事は３回とも違う内容だったのね
わざわざアップにしてたから同じ記事で世界がループしてるのを表現してるのかと思った
個人がループしてるってことは死んだら誰かがDNAか何か回収して能力だけ残して
再生してるってことでいいのかな
戦死しても強制的に再生、戦死しなかったら成長せずにずっとそのまま生き続けるってこと？
151:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 00:26:32 /6rhlb37
ミズキがサングラスみたいなのかけて
ばぁ！って犬を驚かしたときに、俺も驚いた
152:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 00:26:36 mrsKjBJp
>>148
まあイノセンスは前作の攻殻機動隊を見てることが前提の作りだったしね
なんらかの形で攻殻の世界の予備知識が無いととてもじゃないが入っていけない映画だった
逆に知っていればかなり楽しめたが
153:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 00:26:38 OIxasraC
あとコンだけタバコ吸いまくるキャラばっかりなのも珍しいな
ＪＴもスポンサーか？
154:58
08/08/03 00:26:49 bWK7qPcx
>>120
なるほどな。おおむねそれで「この映画について」納得がいくわ。
でも、そうなると押井が言いたかったことが、またわからなくなった・・・。
155:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 00:28:07 mrsKjBJp
>>153
見た目は子供だけど～
っていうのを強調するためのツールじゃないかな
タバコとか酒とか女とかは
156:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 00:29:35 GibfriHT
喫煙シーン多いけど、
ラストで前向きになってタバコをやめるから暗に禁煙映画ともとれる。
157:58
08/08/03 00:29:52 bWK7qPcx
>最後の最後で、スカイリィに一発だけカンナミの弾がかするとかだったら、もうちょいスッキリしたよな
これは絶対にあるわ。完全なるループすぎて毎日が少しずつ違うっていうメッセージが
生かしきれてない。
冒頭のティーチャー戦から何も変わってないもんな。
158:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 00:30:11 /6rhlb37
>>156
エンドロールのあと、また吸ってなかったっけ？
159:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 00:31:10 ZC7/nutH
>>152
確かにその後、攻殻見てからイノセンスを見直すと、ずいぶん見方が変わった。
160:58
08/08/03 00:31:16 bWK7qPcx
>>158
吸ってなかったような気もするけど、それでタバコをやめたと言えるかどうかと言えば
微妙だなｗ
161:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 00:31:24 IcpOuOky
>>157
冒頭のティーチャー戦は主人公関係ないだろ
162:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 00:31:51 h8OmfUnJ
あの大攻勢で投入された爆撃機は２機とも撃墜された機の決死の体当たりで墜とされてた
けど、なんか作中の描写観てるとキルドレたちがわざわざそんなことしそうには思えない。
そんな愛国的義務感あるんだろうか・・・というか。
それとも、あのカミカゼを決行したパイロットは、あぁいう形で「終わり」にしたかった
ということなんだろうか？
163:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 00:32:09 Q+SMBIOz
>>154
監督が言いたいのは、映画を見て感じろ！それだけ。
監督は理屈や解釈などは、素人がやっても無駄無駄とも言ってるしね。
164:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 00:32:15 lo/rh3At
>>147
長い時間被弾していたように、表現しているけど
実際には0.5秒も経ってないんだぜ・・・
アニメ上の演出だと思えば、それほど違和感は出ないと思う
165:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 00:32:31 6WuiKjwn
いやぁ、おもしろかったねー
キルドレも無限ループだが、実はそれをやらせてる「オトナ」の方も無限ループって
逆説だなぁ。。
166:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 00:32:41 ZC7/nutH
もう一つのスレに比べると、ここはみんな理論的で聡明で
良スレだな。
167:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 00:34:15 w0T27ofO
まあなんか向こうはダークサイドというか
168:58
08/08/03 00:34:40 bWK7qPcx
>>161
すまん。そういう意味でなく、世界的にループしてるかどうかって話。
169:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 00:35:44 NAUx6e2M
今見てきた。
戦闘→犬→女→煙草→質問を華麗にスルーのループで糞かと思ったけど、本題に入った後半からは面白かった。
戦闘シーンは正直楽しめなかった。
個人的に、絵とCGの世界観がマッチしていないように見えたので…。
170:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 00:35:59 6QVoaI6I
これは哀しい派遣労働者の物語ですね...
自分も身につまされるところがあったよ。
171:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 00:36:06 6WuiKjwn
ぽにょは声あてた俳優が演技できて無くてサイテーって思ったが、クロラは逆に
俳優が、いい仕事してたなー。最初のスイトと会うシーンで、１時間もやり直し
させたそうだ、押井さんは。そういう力のこもった感じがしたよ。
172:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 00:36:10 QxTI/BHF
スイトの娘がキルドレかどうかわかるのは自分と同じ年になるまでのあと数年だよな
娘の成長を見ながらスイトはもう死にたくて、でも恋人（ジンロウ、カンナミ）を
捨てたくなくて…そういうわけで、ヤンデレをやって随分長い事経ちます みたいな
173:58
08/08/03 00:36:30 bWK7qPcx
ちなみにまた俺の疑問なんだけど、カンナミはティーチャーと同じ空戦技術を使ってたよな。
あれの伏線は結局どういう意味だったの？
174:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 00:37:15 6WuiKjwn
>>170 そうだね。身につまされてそのあと、どう動くか、は自分で考えろ、ということだ。
175:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 00:37:31 YFnhGH2h
セクロスの描写は一箇所ぐらいちゃんと入れれば良かったのに。
OVAで良かったんじゃなかろうか、と観終わって思いました。
176:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 00:37:38 bqxCBItU
エンディングロールあとって草薙氏は眼鏡かけてた？
あと、予告編にあったミツヤ＋主人公＋αの喫茶店のシーンってどこかにあったっけ？
思い出せない
177:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 00:37:53 Qggz5KAS
エンドロール後に笹倉凹んで、水素が明るくなってるのは
再生した函南が成長してるからかな？
笹倉は手の内の子供が成長して欲しくなかったのかも。母親ってそんな感じ。
ループで満足してた大人の一人。
178:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 00:38:03 IcpOuOky
>>173
ストールターンのことか？あれは普通の戦闘機動だぞ
179:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 00:38:15 mrsKjBJp
>>173
それはティーチャー＝ジンロウ＝カンナミ
だからだ
180:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 00:38:32 lo/rh3At
>>173
伏線ではありません。
空戦の見せる演出をするために使ってるだけです。
181:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 00:38:44 OIxasraC
>>176
多分一瞬だけどあったよ。
182:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 00:39:06 2oI0HPE7
>>170
すまん
愛煙家のための映画だと思って嬉しくしてたわ。
183:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 00:39:22 Q+SMBIOz
>>173
カンナミ ＜＜＜＜＜ ティーチャー
同じ空戦技術を、よりうまく使いこなせる存在、つまり強敵だということを示したかったと思われ。
184:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 00:40:29 OIxasraC
空中戦のことは疎いのでカンベンだけど
ストールターンて超高等技術ではないのですか？
185:58
08/08/03 00:40:43 bWK7qPcx
>>175
最初から最後まで描写したら18禁になるし、そんな時間的猶予ないだろ。
それに、結構濃いのはスイトとカンナミのカーセックルがあったじゃん。
186:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 00:41:09 h8OmfUnJ
>>173
高度なテクニックを持っているパイロットの証明。
あれは普通の人には出来ない。
作劇としての意味なら、「キルドレでは永遠にティーチャーには勝てないのでは」という
こと。
技術が同じなら経験値の差が勝負を決めるから、いくらコピってるとは言ってもキルドレに
勝ち目はない。
まぁ、ティーチャーの方もあと何年かしたら体力的限界に生き当たって引退するか撃墜され
ちゃうんだろうけど。
187:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 00:41:20 ZC7/nutH
スイトのビー玉みたいな眼が怖かった
188:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 00:41:43 3+/5Y9I+
>>26
そういうゆとりなお前にはご先祖様万々歳を見ろと言いたい
189:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 00:41:45 /6rhlb37
むしろ、ドライブインの入り口にいたおじいちゃんは誰だよ
何カットかピンで撮ってたのに
190:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 00:42:05 ZC7/nutH
ティーチャーが不死かどうか、わかる人いますか？
191:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 00:42:27 mrsKjBJp
>>189
それはパンフでも謎ということにしてあった
マスターの親族？
原作読めばわかるんかな？
192:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 00:42:33 RI70KuKG
このスレずっとこのクイズの答え合わせが続くんだろうな
193:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 00:42:54 IcpOuOky
>>190
ティーチャーは一般人
194:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 00:43:02 mrsKjBJp
そうだ
ドライブインの前に座ってたおじいちゃんがティーチャーなんだよ！
195:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 00:43:06 MxScIub5
双子はちゃっかり最後まで生き残ってて
同じ部隊のずっと猫なでてた兄ちゃんがあっさり死んでたのに気づいた
196:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 00:43:40 mrsKjBJp
>>192
答えがないのにどうやって答え合わせしろと
197:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 00:43:43 /6rhlb37
>>194
なんだってー、ティーチャを侮辱するな！（棒）
198:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 00:43:49 QxTI/BHF
>>177
だったら、最後の1カットで見せるべきだろw 考えろってわかるけど…難しいわｗオシイさん
199:58
08/08/03 00:43:59 bWK7qPcx
>>178
そうそれなんだが、トキノが「どうやってあんな短時間で」とか言ってたあたり、
この世界ではメジャーな技術じゃないだろ。
>>173
そういう解釈もあるか。
>>176
カンナミの横に後ろで髪結ってる女（笹倉だっけ？）が座ってるシーンならあった。
200:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 00:44:17 OIxasraC
>>191
うろ覚えで申し訳ないが
原作ではそんな重要な人物が店の前で出てこなかったと思うよ。
201:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 00:44:54 dgX8iJ4J
>>189
フーコの父親
202:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 00:45:47 eTJNzIG+
向こうのスレはさながらティーチャとキルドレの様だ
203:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 00:45:48 mrsKjBJp
フーコの父親をなんであんな意味深に映す必要があるのかｗ
204:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 00:46:07 IcpOuOky
>>199
エースパイロットなら普通にできるってことね
205:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 00:46:09 3+/5Y9I+
正直エンターテインメントとしてはきつい映画な気はするな
わざとやってるのか函南と同じで作品全体がぼやーっとして進みすぎ
206:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 00:46:12 MxScIub5
>>176
読売新聞の兄ちゃん見て函南が気づくシーン
あの後の回想の中に混じってる
207:58
08/08/03 00:46:32 bWK7qPcx
>>189
マスターが横に座ったシーンで、横顔がそっくりだったから普通に親父だろうと
思ってた。
その辺もループしてるんかと思って。
208:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 00:46:54 6QVoaI6I
>>174
自分も「そこに留まるか｣か｢そこから離れるか｣の答えは出ていないんだよね...
>>182
愛煙家の気持ちが分からないので質問だが、函南が戻ってこなかった時に、草薙がタバコを吸わなかったのは何故だろう？
209:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 00:47:02 ZC7/nutH
本作における、シノダの存在価値を知りたい
210:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 00:48:22 bqxCBItU
>>199
>カンナミの横に後ろで髪結ってる女（笹倉だっけ？）が座ってるシーンならあった。
なんか台詞あった？まったく思い出せない。
そんなシーンがあっても不要判断して脳みそから記憶削除したのかも。
>>200
スカイ・イクリプスにそれっぽい爺さんが出てたような。
ちょっと性格違うけどずーっと入り口横に座ってるおじいさん。
211:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 00:48:45 ZC7/nutH
ろくでなしブルースで、前田が葛西に負けてタバコ吸い出して、
リベンジしたら再度喫煙したシーンがあったなあ・・。
212:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 00:48:58 lo/rh3At
>>209
バキにおけるバランスの山本
213:58
08/08/03 00:49:01 bWK7qPcx
>>209
し、シノダって誰だっけ・・・？ｗ
巣で思い出せないんだがｗ
214:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 00:49:27 mrsKjBJp
俺もシノダが思い出せないから今パンフ見て確認した
こんな奴出てたっけ？
215:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 00:50:05 /6rhlb37
むしろシノダっていついなくなったんだ
216:58
08/08/03 00:50:09 bWK7qPcx
>>210
回想シーンだから、台詞はなかったよ。
ドライブインでボサーっとしてる感じ。
217:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 00:50:25 MxScIub5
>>213
雑誌読んでるやる気のないパイロット
218:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 00:50:32 FHLUWWKy
ボウリングシーンの水素がやたらと可愛かった。
219:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 00:50:37 OIxasraC
>>210
イクリプスまだ読んでないｗ
ナバテアから続編出てるの知らなかったよ。
慌てて買ったが公開に間に合わなかった。
これから読みます。
220:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 00:50:43 Qggz5KAS
緑のソファーと一体化してた人？
枯れ木も山のにぎわい。ってか人が少なすぎ。
221:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 00:51:52 bqxCBItU
>>206
おお！ありがとう。
あの回想シーン、いまいち意図が分からなかったんだよね。
シーン全てになにかキルドレループのヒントがあったのか？
いや、全てにはヒントはなかったんだろうって判断してそのシーンはカットしたのかも。
てか、回想シーンなのか？じゃあなぜミツヤがいる？
222:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 00:51:56 /6rhlb37
>>218
そう、あのシーンは可愛かったのに
濡れ場ではまったく、可愛くなかった・・・不思議
223:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 00:51:57 mrsKjBJp
シノダ涙目
224:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 00:51:58 Qggz5KAS
ボウリングとかやらなさそうなキャラだと思ってたが普通にやってるし。
盛り上がってない所が、らしいけど。
225:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 00:52:02 Q+SMBIOz
>>214
函南が最初に出会ったパイロットの一人だろ。
226:58
08/08/03 00:52:40 bWK7qPcx
そういえば、ボーリングのスイトの二投目に対してトキノが「何で？」みたいなこと
言ってたけど、あれもループの伏線の一部として見なしていいと思う？
227:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 00:54:01 QxTI/BHF
声が菊地凛子だからスイトはパンツはいてないんだろうな
228:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 00:54:29 OIxasraC
水素はなぜスペアを外したんだろう？
トキノやカンナミが簡単にストライクをとるところからして
キルドレには容易いことのはずなのに？
229:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 00:55:04 mrsKjBJp
>>228
反発と憧れじゃないかね
230:58
08/08/03 00:55:52 bWK7qPcx
>>221
そんなもんはミツヤ（笹倉じゃなかったスマソｗ）がこっちの基地に来てから
一度くらいはドライブインに行ってるだろ。
トキノがカンナミを連れて行ってミツヤを連れて行かない道理なんかどこにもない。
231:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 00:56:34 MxScIub5
第2ポイントにも連れて行ったのか
232:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 00:56:35 kERilE/Z
沈没したのはシノダ？
233:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 00:57:00 h8OmfUnJ
>>217
雑誌に月刊モデルグラフィックスが出てきてたのには笑った。
裏表紙の広告までそのまんまｗ
234:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 00:57:09 MxScIub5
白い髪の湯田川
235:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 00:57:31 OIxasraC
>>229
反発はなんとなく分かるけど
憧れなんですか？
236:58
08/08/03 00:57:47 bWK7qPcx
>>231
冗談めかして「行くか？」とかぐらいは言った可能性が高い気がする。
237:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 00:57:53 OKOgttIw
これって過去の押井作品の中だとどれに近いです？
238:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 00:58:30 Q+SMBIOz
>>228
玉が重すぎて、バランスくずしたからじゃない？
ちゃらけた女の子達と対比させた演出だと思う。
239:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 00:58:40 IcpOuOky
水素は原作じゃキルドレじゃないよ
240:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 00:59:28 mrsKjBJp
>>237
どれにも属さないと思う
241:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 00:59:32 Q+SMBIOz
>>237
どれにも近くない。
242:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 00:59:38 bqxCBItU
>>230
>そんなもんはミツヤ（笹倉じゃなかったスマソｗ）がこっちの基地に来てから
>一度くらいはドライブインに行ってるだろ。
そうなんだが、時系列の感覚がほとんど映画を見ていて分からなかった。
一部カンナミ×ミツヤの会話シーンで分かったが。
で、基地に来てすぐにミツヤ発砲事件があったと思ってたからそんな喫茶店に
行けるはずがないと思ってた。
どうも違うようだな。
243:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 00:59:48 e5PG32RW
スカイリィは男根の象徴だってよｗｗｗｗ
プロペラの先端から弾丸が発射されるのはいかにもそれらしいってｗｗｗ
あとパヤオとのエンジン論争
244:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 00:59:49 /6rhlb37
>>237
何にも似てない
245:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 01:01:18 OKOgttIw
そですか、ありがとです
246:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 01:02:10 OIxasraC
>>239
そうでしたっけ？
まあ続編を読みすすめてみます。
247:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 01:02:25 VDR9xrhb
>>243
なんだフォルゴーレじゃねえか
248:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 01:02:33 e5PG32RW
>>239 キルドレから普通の人間になってまたキルドレに戻ったでしょ
249:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 01:03:20 Qwwi/IAL
>>139
あのダムのシーンで、ファントム無頼を思い出したｗ
250:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 01:03:46 MxScIub5
あることが理由でそうじゃなくなって、
でも、ジンロウが来る以前に一旦死んで、復帰したけどそいつはもう別物みたいな話も出て
わかんないんだよな
251:58
08/08/03 01:03:49 bWK7qPcx
>>242
戦闘機乗りの出てくる映画をあまり見たことないのかもしれないが、
戦闘機が毎日のように飛ぶということはないぞ。
そりゃ、場合によってはあるだろうが、機体の整備もあるしパイロットの疲労も
すごいし、普通に数日は間が開く。だから、その間に行ってるだろうな。
252:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 01:06:10 pSwyxNCx
やっぱりシブヤ15だな。
特別な存在がいないぶんクロラの方が鬱か？もしくは逆か。
253:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 01:06:32 4T0sJG7G
見てきた。もう戦闘機好きな俺にはたまらんｗｗｗ
>>243
プロペラの先端からって？？主翼から出たのがそう見えただけじゃないのか？？
254:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 01:07:30 IcpOuOky
>>248
そうだっけ？まあ結構前に読んだからあんま覚えてないんだ
じゃあ原作１巻で殺されたがってたのは何でだ？
255:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 01:08:01 bqxCBItU
>>251
まぁそうなんだが。
たしか半年で60回飛んだみたいなこと言ってたから
3日に1回か。（記憶あいまい）
それでもミツヤのなんとなく我慢できない性格を考えて、
基地を移動してすぐに行動に移したと思ってたから喫茶店のカットのような
時間的余裕はないと思い込んでた。
256:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 01:08:39 FHLUWWKy
>>222
押井映画史上最も女キャラが可愛かった瞬間だと思う。
257:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 01:08:42 OIxasraC
>>253
なんていうかプロペラの真ん中のヘタの部分から出ていたよ。
回転軸に機銃が仕込んであるやつだったと。
258:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 01:10:02 mrsKjBJp
>>256
戦車の上で崩壊する少佐を忘れてるぞ
259:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 01:10:27 xyk2UD5v
>>235
変化
260:58
08/08/03 01:10:29 bWK7qPcx
>>253
ラストのカンナミが撃墜されるところ見ればわかる。
261:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 01:11:11 FHLUWWKy
>>253
プロペラの先端にモータカノンがある。
機銃とは違う、ドッ、ドッ、という重い音がしてた
262:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 01:11:45 Qwwi/IAL
>>253
スカイリィは軸内砲装備だよ
263:58
08/08/03 01:11:45 bWK7qPcx
>>261
そんなことまでわかるのかｗすげーなｗ
264:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 01:14:48 4T0sJG7G
>>257>>261>>262
マジか。そこまで気づけなかった。パンフには確かにプロペラ先端に穴が開いてるね。
またチェックしにいってくる。
265:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 01:15:03 YFnhGH2h
あーシノダねｗ
で、だれ？
266:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 01:15:41 pSwyxNCx
シノダは再生されないのかな。
267:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 01:18:07 Va6gX1DN
>>256
三ツ矢は普通に可愛いが。
女性観はロリコン王ハヤオとは対称的だよな。
ハヤオは女の子をいかに可愛く見せるか考えてるが、押井は…
イノセンスで少佐をキモイ量産型にしたのにはガッカリした。
268:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 01:18:48 Qwwi/IAL
>>243
てか誰が言ったか知らんけど、そいつに飛行機についての知識がないのは間違いないなｗ
軸内砲装備機なんて多くもないけど珍しくもないよなｗ
269:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 01:19:04 8nAY0R18
重爆撃機かっこえー
ｷﾞｱどんだけ長いんだろ('A`)
270:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 01:19:36 OIxasraC
水素よりもカンナミが可愛かったな。
目がクリクリしててｗ
271:がったん
08/08/03 01:19:59 ANNL5Pee
もしティーチャーがただの圧倒的に腕の良いパイロットだとしたら、
一個小隊、中隊がかりでこられたら危ないはずなんだよ。
ショーとしての戦争のシステムを完成させる役目としてはあまりに弱い。
俺は、あの変態機動は、一見ただのプロペラ機のスカイリィの機体の中には
実はとんでもないオーバーテクノロジーが詰め込まれていることをあらわしてると思う。
だからこそ、その機動を見てしまったら生還できない。
イントロシーンでも、脱出した生身のパイロットをあえて撃ち殺しているし、（そもそも普通のレシプロ機にそんな正確な射撃性能はないはず）
クライマックスでも、優一のさんかを徹底的に、特にコクピット周りを入念に蜂の巣にしているんだと思う。
272:58
08/08/03 01:21:26 bWK7qPcx
>>269
残念だったのはその重爆撃機の出てくる大規模ミッションが一瞬で
終わってしまったことだ。
273:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 01:23:14 4T0sJG7G
>>268
具体的な機種わかったらよろ。少なくても俺は初めて見たぞ・・・
>>269
重爆撃機は着陸するときに下向きの垂直尾翼が折れるだってよ。だからギアは異常に長くないみたい
274:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 01:23:25 h8OmfUnJ
>>272
体当たりで撃墜されてましたな。
つか、映像見る限りではあの爆撃機防御機銃が12.7mmクラスだよね。
20mmくらいの銃塔かリモコン砲塔載せればいいのに。
275:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 01:24:03 OIxasraC
>>272
そうだね。
そのあたりでティーチャーと一戦交えてほしかったな。
で僚機がやられたりしてティーチャーの強さが見せ付けられるとかね。
276:58
08/08/03 01:25:28 bWK7qPcx
>>271
まあ、ありえるとは思うよ。
そもそも、原作を読んでない俺からしたら、無人機だって言われても違和感ない。
もし仮に元は人間だったとしても、今はAIとかもありえると思う。
277:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 01:25:36 2oI0HPE7
>>208
＞函南が戻ってこなかった時に、草薙がタバコを吸わなかったのは何故だろう？
気を紛らわせたくなかったんじゃない？
そんな気分になっちゃっただけだと思う
278:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 01:25:46 h8OmfUnJ
>>273
モーターカノン装備で有名なのはなんと言ってもFW190Dでしょう。
つかこれスカイリィのモデルだし。
あとはMe109とか。
279:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 01:25:54 P5RfXH78
エンドロール後に出てきた、ひいらぎ？だっけ、
彼はやはりカンナミの、なんですよね？
280:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 01:26:31 /6rhlb37
ボーリングのスイト
顔を洗って髪を上げた口紅塗る前のスイト
乗馬マシーンに乗ったカンナミ、トキノ
最後帰ってこないカンナミを待つのをあきらめ
スクリーン右下へときれていくミズミ
黒煙を上げ堕ちていくサンカ
キルドレの真実をミツヤから背中で聞くカンナミ
これだけでおなかいっぱいでした
281:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 01:26:37 h8OmfUnJ
あ、P-39/63を忘れてた。
282:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 01:27:08 OIxasraC
>>279
だろうね。
エンドロールの途中で帰っていった客も何組かいたけど。
283:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 01:27:55 kERilE/Z
つか時代的にいつごろの機体なんですこれ？
284:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 01:28:47 OIxasraC
そういえばオネアミスも二重反転だったような！？
285:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 01:30:25 h8OmfUnJ
>>283
いやみんなフィクションなので。
現実に当てはめるなら、第2次世界大戦末期というところ。
現実にはジェットが出てきたからレシプロ式（乱暴に言うとプロペラ型。この説明は間違いだhが）
はそれ以上発展しなくなったけど、ジェットの登場が遅れたら1950年代前半くらいの軍用機は
こんな感じだったかと。
286:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 01:31:49 h8OmfUnJ
ちなみに現実だとこんな機体が。
これも元ネタの一つだな。
URLﾘﾝｸ(military.sakura.ne.jp)
287:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 01:31:54 QxTI/BHF
>>283
1000年以上は未来だと思う
288:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 01:32:23 IcpOuOky
そういや原作じゃ笹倉がジェットエンジンぽいの開発してたな
289:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 01:32:29 7Y5YuefN
エンドロールの時点で席を立つ客が一人も居なかったのには笑った
あれは最後絶対何かあるって期待するもんな
地上のドロドロはいいからもっと空戦観たかった
290:58
08/08/03 01:35:10 bWK7qPcx
>>280
トキノが自力であれを動かしてるとわかった瞬間に爆笑しそうになったぜｗ
>>289
俺が見てたときも、誰も立たなかったな。
291:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 01:35:22 7Y5YuefN
>>283
新聞に明治25年って書いてるよ
292:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 01:35:51 Va6gX1DN
押井の映画見に来て飛行機アクション見せられても…確かに大衆向けだな。
スカイリィが男根ってパンフに載ってたが、
糞古いフロイト哲学みたいなもんを引っ張り出して来る意味が分からん。
フェミ団体から何か言われるぞw最強の機体が男根とは男尊女卑だ！今すぐスカイリィをレインボウみたいな形状にしておっぱいの象徴として作り直せ、ってな。
293:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 01:35:57 rJWjx2KZ
観てきた。終わってすぐタバコ吸いに行ったわ。
キルドレの哀しみってレプリカントの哀しみに通じるものがあると感じた。
その後すぐポニョ観たけど、スカイ・クロラの方が圧倒的によかったわ。
>>284
あのプロペラどこかで観たような気がしていたがオネアミスか
294:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 01:37:25 ElwJ+f9b
予告を見たら菊池下手だと思ったけど、生きることに絶望している職業軍人の上官役と考えると上手い。
加瀬も予告の印象と違ってよかった。明日はどうでもいいという脳天気さみたいのとか。
この映画をテレビアニメ的な声優観から評価するのはだめだね。
また見に行こうと思う。
ちなみに158人収容で120人は入ってた。レイトショー。
295:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 01:38:07 5sX7/7Ee
>>289
私が観てたときも誰も立たなかった！
いかにも押井ファンっぽいのが多かったからかとも思ったが・・・
296:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 01:39:11 2oI0HPE7
>>293
タバコ場面多くて吸いたくなったわｗ
297:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 01:40:05 4T0sJG7G
>>278
両方ともドイツ機・・・やはり変態戦闘機はドイツか・・・わからんかった。サンクス
全部フィクションの機体だけど、シッルエットとかは二次大戦後期頃って感じかな。
散香は旧海軍の震電URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)ソックリだし。
298:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 01:42:30 3+/5Y9I+
オタに人気って事は一般受けしないな
話をもっと絞って1時間半くらいで十分だった
299:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 01:42:33 h8OmfUnJ
>>297
散香は「何をどうやっても震電にしかならないから諦めてそれでいいことにした」と
カントクが言ってた。
フィクションが現実を超えられない稀有な例の一つだと思う。
300:58
08/08/03 01:44:22 bWK7qPcx
>>298
確かに一般受けするとは思えない内容だったな。
もともと一般向けには作られてないだろうと覚悟して見に行ったが、
押井が今の若者に見てほしいとか言ってたわりに見せる工夫がなかった。
301:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 01:44:47 4T0sJG7G
ゴメン、297の下の文は283あてね。
>>290
俺も、二人そろって何やってんだｗｗｗｗとか思ってたわ
302:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 01:45:47 4T0sJG7G
今度はsage忘れたorz
303:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 01:47:19 CFRQtNih
>>271
有り得ないことではないけど多分違うな。
あくまで原作での話だが、
ティーチャは普通の機体に乗っていて、
雲の中から敵機を撃ち落としたりできちゃう凄い人だから
そのくらい訳ないんじゃないかきっと
304:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 01:47:46 7Y5YuefN
序盤はトキノテンション高えｗｗｗｗｗｗｗｗとずっと吹くのを我慢してた
脇役が総じてレベル高いのには驚いたわ
305:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 01:48:22 FHLUWWKy
泉流と爆撃機と二式大抵もどきの給油機が気に入った
特に爆撃機と給油機Iいい！
306:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 01:48:51 lzseGls5
水素は救われたが、ミツヤが救われてない…
307:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 01:51:13 bWK7qPcx
>>306
ミツヤが第二のスイトっぽい感じで、ミツヤもまたスイトのように救われていくんだと
予想。
308:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 01:54:18 w0T27ofO
ティーチャに秒殺される三ツ矢しか想像できんｗ
309:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 01:55:02 pSwyxNCx
同僚や基地の周りの人間が主人公の仕掛けに勘付いてるものとして
もう一回最初から反応を見返してみたい。ちょっとくやしい。
310:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 01:57:03 bWK7qPcx
>>308
それは言わない約束だｗ
むしろ俺はミツヤが暴走してティーチャーに殺されなかったことにほっとしてるんだぞｗ
311:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 01:57:40 4T0sJG7G
>>305
まさかプロペラ機で空中給油機が出てくるとは思わなかった。
↑で誰か言ってたけど、作戦シーンが短いのが残念だったわ。もっと編隊飛行のシーンとかみたかった
312:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 01:58:39 FHLUWWKy
ミツヤは次に死ぬきがする。トキノはしぶとく生きそう。
トキノは気づいてるんだよね。
313:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 02:00:54 K+SfVMQ/
トキノの空元気がむなしい。
全て分かってて、忘れたいから楽しんでるんだろ。
314:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 02:01:04 OzSBvJPI
>>312
パンフのトキノの紹介文に「ユーイチの過去を知る一人だが」って書いてあるから
気づいてるんだと思う。
315:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 02:02:51 MxScIub5
函南だって、「相原」に教えてやってないし
みんな知らない振りしてやってきてるんだろうな
316:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 02:03:49 bWK7qPcx
>>312
トキノは最古参っぽいしな。
307で言ったとおり、ミツヤには死なないで救われていってほしいというのが
俺の願望。
この物語の設定上、あっさり死ぬだろうというのはわかるから、物語の中で
死んでくれなくてほっとした。
317:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 02:04:22 FHLUWWKy
>>314
よく四出なかったｔｈｘ
しかしパンフはなんか回答集みたいだね。
出来はいいけどね。
新聞ももっとのッけ手ほしかった
318:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 02:04:33 girW+aNF
>>52
陣脳の赴任期間は7ヶ月って言ってただろ。痴呆か。
つか、ティーチャが父親なのは劇中からも想像できるし、
原作読めば確定するようなことだ。馬鹿が。
過去スレくらい嫁よ。クズが。
319:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 02:06:07 bWK7qPcx
くそ、このすれ見てたらパンフが欲しくなってきた。
明日あたり買いに行ってくるか。
320:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 02:06:18 ElwJ+f9b
テーマについて考えてたらニーチェの永劫回帰を思い出した。
「同じことが永遠に繰り返すとしても、おまえは受け入れられるのか?」というやつ。
カンナミは「同じようでも実は違うんだ」
クサナギは、同じなのは嫌→同じと思える主要因である父を破壊しよう→失敗→自殺も失敗
→クリタと違う行動をとったカンナミ→実は同じじゃないのか（彼らは別人）→「あなたを待っていたわ」
作中一般人「戦争がなにかを変えてくれる、だから同じことの繰り返しじゃない」→安心
オレたち 「所詮同じ日常の繰り返し、うんざり。戦争とかしねーかな」→スカイクロラ鑑賞→ひとそれぞれ
321:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 02:07:22 YFnhGH2h
木馬？みたいのに二人してキコキコしてるシーンは秀逸だったなぁ
この映画はトキノで持ったようなもんだね
谷原もよくあててたし
322:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 02:10:34 7Y5YuefN
グッズ買わない派だしパンフだけでいいやと思ってたのに
気づいたらストラップだのライタだの買い込んでしまっていたが後悔は（ｒｙ
売店眺めてたら結構クロラ関係売れてた
>>321
自己主張の激しいトキノには笑ったｗｗ
323:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 02:12:12 FHLUWWKy
ありゃどう見ても空元気だけどね。
ラストの苦い顔したトキノが本当のトキノなのかな。
一番十字架を背負ってるのはトキノなきがする
324:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 02:13:29 Oq78Qvuz
まああれですよ。押井が見て欲しいっていう若者層は映画について深く考えんと思うのですよ
325:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 02:14:13 OIxasraC
>>322
俺がタバコやめてなかったら間違いなくライターは買ってただろうなぁ。
買うとしたらロストック社Ｔシャツ。
ありきたりだけど？
326:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 02:15:11 Qwwi/IAL
>>297
>>281のP-39とP-63はアメリカの戦闘機
他にもソ連がYak-9やLaGG-3が軸内砲装備
大口径機関砲を命中率の高い機首部に装備できるから、特に変態というわけでもない
振動問題やらもあるし、ドイツとソ連くらいしか大々的に使わなかったけど
スカイクロラ世界は二重反転プロペラが主流になっててそのへんの基礎工業力も高そうだから
軸内砲くらいなんてことないのかも
327:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 02:16:04 FHLUWWKy
映画で伝えたいテーマはようこそ先輩を見ると一発で分かると思う。
328:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 02:16:46 HFbqH0zP
トキノの機体の識別表は普通に可愛い。
識別表の由来とか無いのかな。ミツヤとか分かりやすいけど。
329:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 02:16:48 8DIkNQko
スイトがフクロウの姉ちゃんから取り上げてヤった相手がティーチャーなのか？
でその子供があの少女？
それで何故に、函南がティーチャーの息子になるわけ？
330:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 02:17:00 bWK7qPcx
>>324
俺は一応20だけどね。
確かに、この映画を見る若者なんざいない気がする。
見て欲しいなら空戦をもっと多く（激しく）して、心を掴む努力が要る。
そのあたり押井の考えは古いのかもしれんね。
331:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 02:18:04 7Y5YuefN
>>329
原作と映画もう3回くらいずつ見直せばなんとなく判ると思うよ
332:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 02:21:10 +Uc9BNku
見てきた
戦闘シーンと音楽はすごくよかったが
それ以外は感動しなかったなあ
押井ストーリーはまとまってて良かったと思う
栗山の声優は上手いｗ
逆に凛子、どうして英語もあんな下手くそなのだろうと
不思議だた
海外にいたよね？
333:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 02:21:20 F8+Bnp/q
原作全部読んだ上で観てきたのだけど、
正直なところ、どう解釈したらよいのかわからなかった。
原作と各人の設定が違っていて、
函南が愛する水素を生かすために（変化をつけてあげるために）、
自分の死を覚悟の上で挑戦した、という事なのかなあ。
そうなると、平坦な日常についての話との関係がいまひとつなんだけど。
334:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 02:22:42 ElwJ+f9b
>>329
ファザー＝自分と対立しコントロールする者のこと。
ママ＝笹倉は逆に自分を受け止めてくれる者のこと。
335:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 02:23:57 bWK7qPcx
>>332
凛子の英語は、まあ、吹いたのは内緒だ。
336:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 02:29:07 ushalHya
なんでミツヤは水素殺そうとしたんだろう
337:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 02:30:28 HFbqH0zP
普通に嫉妬。子供持ってるから。
338:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 02:31:56 QxTI/BHF
最後のあたりでカンナミは全ての記憶を取り戻してる ティーチャーが自分の父親
だっていうのは多分そうなんだろう 何度殺しても死なない自分の子供を何度もしつこく殺してる父
339:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 02:32:16 8DIkNQko
>>334
なるほど。ありがとう
ちなみに、中卒ニートの17から見てスゴくいい映画でした
340:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 02:33:12 jX0u4Rkt
話はともかく、
どこを見てんだかわからない目と微妙にシーンで変化する
頭と体のサイズの比率が気になってしかたがなかった。
341:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 02:33:13 QxTI/BHF
コクピットのカンナミを打ち抜いたあとも何度もしつこく機銃掃射を浴びせている
342:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 02:33:21 FHLUWWKy
>>330
１０代の若者だけどこの映画みたよー
343:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 02:34:23 Va6gX1DN
当然、意見が分かれてるが、凡作だったって意見が一番多い。
押井節が無い分、嫌悪する人も喜ぶ人も減った感じ。
兵器ヲタにウケたのが何よりだと思います。ただこの路線で作る必要はもう無いかな…
現代とも重なる閉塞感を上手く描いたが、それを抜け出すには描かれた希望は小さすぎると感じたが、批判的リアリズムとして捉えるならまあ良しか。
若者に何を見て欲しかったのか分からないが。
戦争あっての平和→犠牲は必要→キルドレを犠牲に→キルドレはそのために生まれ、その生活・人生を繰り返す→さすがに死にたい奴もいる
→現代の若者は戦争に駆り出されるわけもなく子供のままダラダラ生きてる→なぜか死にたい奴もいる→大人になれよ、なんのために、なんのおかげで、生まれ、生きてるんだよ
と、どんな作品を見てもいくつかのベタな結論に行き着くのが俺の脳w
あるいは単にキルドレをアンチ・テーゼとして、青春の有限性もしくは平和な日常に対する再評価をしているのかも分からんね。
344:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 02:35:17 bWK7qPcx
>>340
たまーに作画崩壊してる部分があったな。手とか。
345:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 02:35:38 h8OmfUnJ
>>337
だとしたら、スイト殺そうとするより手当たり次第に男と肉体関係持つタイプの人に
なりそうなもんだけど。
その辺は原作も映画も男が作ってるからか？
346:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 02:36:19 OIxasraC
眠たくなってきたので落ちます。
俺が今からティーチャー撃墜してくるｗ
347:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 02:36:42 AIflUzSn
>>333
最後ティーチャ戦は、子供をやめるために親父に挑むんだ
運命に抗い、スイトという他人を背負い・受け入れて
自分達の人生を造り、大人になりにいくんだ
と俺はおもったけど
348:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 02:41:02 FHLUWWKy
>>345
ユーイチに甘えて泣きながら話してたのはそういうことなんだと思う。
でも、ユーイチは背を向けてた。ミツヤもはじめからユーイチに背を向けてた。
甘えたいけど甘えられない誇りとかそんなものがミツヤにはあったんだと思う。それがキルドレの誇りだと思ってたけど、
エースパイロットであるはずの草薙はその誇りを”彼女から見れば”捨てて子供を生んだ。
それが恨めしく、うらやましかったんじゃないかなぁ
と妄想
349:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 02:42:11 QxTI/BHF
ユーイチの最後の台詞「これは僕の戦闘だ」つまり「これは僕の人生だ」
とことんシンプルにしたらこうなるけど一応、これが成長だよな
350:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 02:44:29 8DIkNQko
草薙の妊婦期、出産後の幸福な回想があっても良かったかもしれない
娘と父、母という構図もこれから始まるのだろうね
351:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 02:45:38 CFRQtNih
>>348
原作読めば何となく分かると思うよ
352:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 02:47:50 FHLUWWKy
>>351
原作読んだけど、この映画のミツヤと、原作のミツヤは別だと思う、映画のミツヤはこうだと解釈した
353:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 02:48:16 bWK7qPcx
叩くみたいだからあんまり言いたくなかったんだが、ID:QxTI/BHF氏は言いたいことが
わかりづらいぞ。さっきから一人で何をぶつくさ言ってるんだ。
354:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 02:48:34 7Y5YuefN
>>350
クロラ以降しばらく読み返してないからうろ覚えなんだが
その時期のスイトに幸福な時間なんてあっただろうか
355:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 02:49:01 F8+Bnp/q
>>347
キルドレと大人の違いって、基本的には肉体面だけだよね
ならキルドレが比喩としての「大人」になるってどういうことだろう？
平坦な日常を受け入れるということ？ その逆？
ティーチャーを殺すこととどうつながるのだろう？
「父親」を乗り越えるべき目標の比喩として言っているなら、何か変わるかも、自分も水素も、とかってことではあるのかも。
>>333で、愛がどうこうって書いたのは、
愛すると、理屈とは違う行動もありえるとかってことかなと思ったからなのだけども
「君は生きろ」ってのは、暗に「おれは死ぬけど」って感じもするし
結局、おれはよくわからん
356:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 02:59:06 HFbqH0zP
煙草吸って酒飲んで車運転して娼婦とセックスして仕事もやってれば大人、とは
いえないらしい。
357:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 03:04:53 QxTI/BHF
>>353
誤爆してました すいません
358:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 03:06:39 8DIkNQko
>>354
原作読んでないのにでしゃばったスマン。
でも、もう少し過去を見せても良かったのかなと。
上辺だけで進んで行く感じでスッゴイフワフワしてるんだよね。
まぁ、それがこの作品の良さであるのかもしれないけど
359:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 03:14:19 7Y5YuefN
>>358
いや、俺もウロだし正直そういう時期はあってほしい
でなきゃミズキが救われなさすぎる
フワフワ感は狙っての事だろうが、そのせいで上滑ってる所はあるよな
あとほんの少しでいいからティーチャ周辺は掘り下げて欲しかった
あれじゃやたら強いロリコンにしか見えなｉ（ｒｙ
360:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 03:16:44 bWK7qPcx
>>359
略せてないｗ
361:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 03:19:44 HFbqH0zP
クローンなのになんで違いが出るんだろう。ジンロウも函南も。
362:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 03:23:05 T8PtXnrL
フランス料理とかをファストフード化したような作品だった
感覚的な感想だから深くは追究しないでｗ
363:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 03:26:59 bWK7qPcx
>>361
双子がどうしてまったく同一人物じゃないか考えてみればわかると思う。
364:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 03:31:16 2HOdOXfD
淡々と進んでいったな
あと独特の間が多かったが
何を意味するのかが読み取りにくい気がする
365:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 03:33:28 OGesF5Jb
>>355
大人になるってことはそれ程重要な事として扱われてなかったような。
平坦な日常に耐え切れず、それを放棄して前任者と同じ道を歩むもよし。
でも函南は終わらない日常の中でどうにかやっていこうと思って
自分や(と？)水素の「何か変わるかも」に賭けたんじゃないかと。
その選択と行為の結果が自分を破滅に向かわせるものだったとしても、
自分の中の「何か変わるかも」に賭け、決断し行為に移した結果(それがどうであれ)こそが
「自分の(戦闘)」と言うに値するものだったんでは。
366:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 03:36:23 58QR61cC
今日見てきたが途中眠くなった…
この手の結局何が言いたいんだかよくﾜｶﾗﾝ雰囲気映画はやっぱ俺には駄目ﾎﾟ
生きる意味を伝えたいなら言いたい事をもう少しハッキリしてくれ
世界観や設定自体はかなりツボったんだけどな
367:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 03:41:12 bWK7qPcx
>>366
まあ、な。
それなら宮崎アニメ見とけ！とか言われそうだけど、ポニョしかり、
最近の宮崎アニメは見る気が起きないし、宮崎アニメでこういう設定ってないもんな。
豚がそうだっていわれたらそれまでだけど・・・。
368:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 03:42:55 bJ4ZEaPl
フーコを部屋から追い出して、服脱ぎだす草薙は完全にイノセンスの
人形のようだったな
369:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 03:43:55 FHLUWWKy
宮崎アニメはどうも世界に希望を抱いてなくて好きになれない。
愚痴をたれ流されてるような気分になる
370:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 03:46:35 bJ4ZEaPl
「死にたきゃ死ねばぁ」
「君は生きろ、何かを変えられるまでは｣
がツボ
371:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 03:53:52 fjLC6Nu7
プロぺラ機の戦闘で無敵のやつがいるって時点で見る気失せるけどね
372:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 03:56:32 66MSTrsu
なんでスカイクロウラーなのにスカイクロラなんだろう
CMでも明らかにスカイクロウラーって言ってるのに
373:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 03:56:59 cTjo8pBg
スレ違いかも知れないけど森博嗣さんが書いた作品で
スカイクロラに雰囲気が似てる作品って何かある？
すべてがＦになるしか読んだことないんだけど
374:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 04:00:19 FHLUWWKy
女王の百年密室シリーズ
奥様はネットワーカ
かなぁ？
375:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 04:01:19 7Y5YuefN
>>372
森氏の癖みたいなもんだから気にしなくていいと思うよ
ナバテアもフラッタリンツ～も同じ感じ
376:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 04:07:44 F8+Bnp/q
>>365
「大人」に関しては、>>347を受けて書いただけなので
腑に落ちた。
平坦な日常を打破できるかどうかはともかく、
自分の意思で目的を持って行動すること（過程）こそが大事、
という主張だったのか
>>375
森の癖とはまた別だと思う
ユーヒチとかと同じで、シリーズに独特な雰囲気をもたらす意図かと
377:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 04:41:46 +Uc9BNku
>>375
クセというより個性に見える
378:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 06:29:28 +psAvp9Q
>>15
>悲しいだろうと分かるのに、止められない。それが必要だから。
そんな閉塞感は「人狼」ですでにやっちゃったしなー。
379:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 06:41:45 +psAvp9Q
>>26
他の創作物からキャラﾊﾟｸりまくってるNARUTOに言われたくないだろう。
ムゲ人のマガツとかねｗ
380:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 06:51:22 +psAvp9Q
>>65
ちょ。
マジで「多分私は三人目だと思うから」なん？
381:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 07:09:47 CMMACjWi
しっかしこれがベネチアで賞を取ることはありえんな
382:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 07:21:04 +psAvp9Q
>>267
イノセンスの‘少佐’は、キムの館で犬と一緒にいた幼女じゃねーの？
ハダリのアレは、少佐の一部をダウンロードしたものだし。
ってか、ハダリは壊れ方を楽しむ人形だから、グロくて何ぼ。
383:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 07:30:17 +psAvp9Q
>>381
ないと思うねぇ。
オリジナルだったらいい反応するかもだけど。
384:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 07:30:22 CFRQtNih
やっぱり一般受けしないとだめなのかね＞ベネチア
385:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 07:32:35 +psAvp9Q
アカデミーならともかく、ヨーロッパ系はなんでこれが受賞？
っての多いと思うw
386:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 07:47:59 +wAGdiOX
最後ティーチャと戦う必要があったのか?
>それでも……昨日と今日は違う
>今日と明日も きっと違うだろう
>いつも通る道でも 違うところを踏んで歩くことが出来る
>いつも通る道だからって 景色は同じじゃない
戦う前にこう言ってるんだから戦って変化を求めずに今までの日常を繰り返して
その中から幸せを探してたら良かったんじゃないか?
387:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 07:51:49 IcpOuOky
>>372
JIS規格で決められた工業的な書き方だったはず
カタカナ三文字以上で英語にしたとき末尾が「er」「or」ならば「ー」を省く
388:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 08:21:30 LQNdnWtw
>>365
少しずつ整理出来てきた。
与えられ、受け入れる
色々な物を背負い、自立する
函南は、土岐野は、草薙は、三ツ矢は
劇中でどちらに該当したか。
ちなみに映画では草薙は大人では無い気がした。
なろうとしてるとこ？みたいな。
函南は挑戦して敗れて振り出しに。かな？
389:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 08:38:28 ANNL5Pee
俺の中では、クロラは10年語られるほどの名作では無いな、空戦シーン以外。
脚本が、だめとは言わないけどヤマオチイミが薄い。エンターテイメント性も低い、空戦シーン以外。
映画を一本通してみて、感情がほとんど揺れ動かない。押井の伝えたい生きる意味というのも、それほど強いメッセージとしては伝わってこない。
キャラクターに魅力がない。引き込まれない。主人公達の葛藤に、巻き込まれない。
多分、この作品を素直に、手放しで面白いって言える人はほとんどいない。
空戦シーンは神。
390:義春 ◆kN.orXi3Fg
08/08/03 08:44:56 bQ1qjila
いや10年語られる名作になるかどうかが面白さの判断基準ってハードル高すぎだから
391:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 08:48:57 Q+SMBIOz
>>389
公開初日で10年後を予測できるなんてスゴイ予知能力者ですね。
392:がったん
08/08/03 08:49:23 ANNL5Pee
少なくとも俺の中では、GITSとパト2とイノセンスはそう。
393:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 08:53:49 Q+SMBIOz
>>333
>函南が愛する水素を生かすために（変化をつけてあげるために）、
惚れた女の子にかっこいいところを見せたかったからだと思うな。
函南をはじめキルドレは大人になろうとするんじゃなく、大人に挑戦する子供にすぎなかったと。
394:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 09:07:50 6Gk8bBjk
>>386
あいつらは生きていくこと、変わり続けていくことをすでに選んじゃってるから、あそこは親父を殺しにいくしかないんじゃないかな？
395:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 09:08:29 LQNdnWtw
>>393
函南は、同情なんかで…の発言以降草薙を信頼と言うか尊敬と言うかしたんだきっと。
最後ティーチャに挑んだのは、そんな草薙の思いが実現した先に何が有るのか見てみたくなっただけのような。
>函南をはじめキルドレは大人になろうとするんじゃなく、大人に挑戦する子供にすぎなかったと。
この辺りの捉え方には賛成。
闇雲に挑むだけでは大人にはなれないー
396:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 09:21:36 9cfozFNZ
原作、パンフにおける監督のメッセージ、最後の函南のモノローグから導かれることは、
大人は醜い、大人になるな、ってこと。
ここの人は、相変わらず大人を子供の上にあるものと考えてるんだね。
押井は、下らない仕事をちゃんとやる大人になれ、と言ってるんじゃない。
下らない仕事を楽しめる子供になれ、と言ってるんでは?
ルーチンワークだからって景色は同じじゃないと気づこうぜ、と。
397:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 09:24:24 zh6dGRnj
いつも歩いてる道だからといって
いつも同じ風景とは限らない。
昨日犬のうんこ踏んだ。
398:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 09:26:32 hcuiXg41
客入らなかったら人形やらの映画撮るって言ってなかったか
辞めるとかってのは簡単に言うなよ押井さん
399:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 10:02:04 kuAoGghv
手塚治虫の「人間ども集まれ」のパクリ？
造られた人間による戦争ショーてところがモロw
400:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 10:05:19 Q+SMBIOz
>>396
>大人は醜い、大人になるな、ってこと。
大人最強！だと思うけど。
子供のままじゃあ、大人にもてあそばれるだけ。
401:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 10:08:16 G7tMJawb
>>399
その設定自体はＳＦに普遍的なネタだと思うが…
402:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 10:23:10 hkOn4Lb7
パヤオに撃墜され続けるジブリの若手という構図が思い浮かんだ途端、
チィーチャの顔が白髭老人にしか思えなくなったｗｗ
403:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 10:25:30 irgvWI3o
どうもモチーフが手垢付きすぎじゃないかと
・クローンの悲劇 → エヴァ、攻殻ゴーストダビング
・平和のための戦争 → Ｐ２
・繰り返される日常からの脱却 → ビューティフルドリーマー
・子の父親超え → それこそなんでも
「本作ならでは」というところが分からなかった。
404:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 10:26:19 SvaoF8e9
ああ…
親殺しを企てた実の息子まで撃ち落したからね
405:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 10:27:40 ciDA7OSU
>>402
やめーやｗｗｗ
406:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 10:34:02 YSW9ckJ+
"I kill my father"とか言ってるしね。ゲドでは殺しちゃってるし。
そりゃ、長文コメントもするわ、吾朗さん。
407:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 10:38:35 TYQbDHYm
サイゾーの対談では押井は吾郎に「ゲドも殺すべきだった」と言ったんだよね。
せっかく父親殺したのに「師匠」を殺さなかった上に「真の名前を教えたんだな」と
言われたのは良くない、と。心の中を見透かされたということだから。
今回のスカイ・クロラはゲド戦記（つか吾郎）に対する返答もあるんではないかと思った。
408:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/03 10:48:25 eRNEns2x
>>243
モーターカノンの弾は精子ですか？