08/08/05 23:34:16 +Aa9KZnn
>>971
＞原作の設定をねじまげてる
どのあたりが？
＞フランスが舞台の作品でフランスの町並みが
ドイツ語のみだったらおかしいだろ？
それはそれで面白そうな気がするがｗ
ドイツ語かっこいいし
＞自分の左翼的な思想
押井さんて左翼なの？
よく知らないけど、中国語が多いのってブレランへのオマージュじゃ
それとも、漢文のカッコ良さに惹かれたんじゃないの
イノでも漢文多用するけど、ほとんど日本人の作だし
そういえば、ビバップも漢字多いよな
そういえば、ＳＡＣの全自動資本主義も資本主義批判だよな
最後に聞きたいんだけどさ
中国人だから悪いの？韓国人だからダメなの？
共産主義がいけないの？資本主義が悪いの？
右翼のなにがダメなの？左翼のなにがいけないの？
マルクスはどんな思いで共産党宣言をしたんだろうね？
974:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/05 23:52:13 J0PuEOvU
最近はもう、
ただオリエンタルっぽくてカッコいい，だけじゃダメなのか…
975:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/06 00:17:05 OBiYCHav
>>949-955
原作ではあくまで、少佐を追い詰めるために戦車(相馬)は動いているが
劇場版では弾切れを起こす前に壁の生命の樹？のモニュメントを何故か撃ち上げている。別に少佐が居るわけでもないのに。
どう見てもこれは押井の趣味的演出で全くの無意味。
それに真似たアホ兄弟も今作の失敗でざまぁって感じ。
>>952
原作の少佐は人形使いと二回コンタクトした。
一回のコンタクトので少佐はネットの広大さを知り、その時に何か運命的なものを感じた。
悶々としていた少佐だが、二回目のコンタクトで、それが融合のことだと理解し、人形使いのプロポーズを受け入れた、と。
これが原作の少佐が融合に至る理由というか過程かな。
劇場版は一回目で融合するから、アイデンティティをちらつかせてるとはいえ、いささか性急過ぎると感じる。
(バトーの人形使いの一件以来～の台詞が弱くなった)
原作を理解しているなら、この二段構造は必須だと分かるはず。
>>963
士郎のスレは荒らしたくないからな。
森博嗣は嫌いじゃないけど、最近はちょっと。
まぁスカイは観に行かねーけど。押井は嫌いだから。
しかし、今日のプロフェッショナル観たけど、やっぱ違うね、このカスと駿は。
面白い面白くない以前にまず監督としての器というか姿勢が違う。
上から注文つけて自分が作った気になってる押井と、部下を戒めつつ、自分を追い詰めて追い詰めてやっと濃縮した成分を抽出していく駿。
惜しいと駿を一緒に扱うなんて国辱だと思う。
976:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/06 00:32:59 kbgV/p7R
脳が硬化してるな
ベクトルが一つしか感じられんねー
977:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/06 00:56:10 OBiYCHav
個人のベクトルは一つで十分だ。
人類のベクトルの一つならば。
978:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/06 00:59:26 LveRtmK6
ここまで「原作を理解している」「自分はわかってる」って言えるのは凄いなぁと思う。
士郎正宗も押井守もファンになって結構経つけど、自分なりの解釈はするけれど、それが
彼らの意図するものを正確に捉えてる自信は正直ないなぁ。
979:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/06 01:09:29 OBiYCHav
>>978
まぁ、深い所の解釈は人それぞれだし、それが作者の意図かなんては作者のみぞ知ることだが、惜しいは浅い所というか根本を履き違えてる。
必要な部分を削ぎ落とし、不必要なオナニーを加えてる。
これじゃ原作を理解してない、踏まえてないと言われても仕方ないんじゃないかな？
980:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/06 01:11:49 yWwxfw/0
まあシステムが硬直化しちゃってる人は、もうちょっとゆらぎを持った方がいいんじゃないかな。
981:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/06 01:14:02 rIAOLnx5
>>971 一言でいうと美術の趣味、押井は英語も日本語も
色々まぜろといったがこっちのがかっこいいとがんとしていれなかった。
982:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/06 01:19:13 RB6FGQYB
同意。
そして自分なりの解釈だとて時には変化する
作中、人形使いは多様性の意義や価値に触れているけれど
このスレで、例えば押井や2.0に駄目だしてる人は、
多様性をどう考えているのだろう
それもまた一つの形としてとらえたりはしないのかな
批判というか排除の印象が強いのでそう思った
まあ、多様性には淘汰がつきものではあるのだが
983:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/06 01:20:43 RB6FGQYB
982の同意は978に対してで
984:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/06 01:22:55 o4u5vxD5
>>975
＞生命の樹？のモニュメントを何故か撃ち上げている
勢いあまったんだろ
＞押井の趣味的演出で全くの無意味
押井の趣味的演出なのは解るが
わざわざ二回見せてるのに全くの無意味って言い切るのか
原作にもイメージ的な木の話しはあるが
それを実存的な博物館の生命の樹にし、暗喩で表現したんじゃないのか？
＞劇場版は一回目で融合するから、アイデンティティをちらつかせてるとはいえ、いささか性急過ぎると感じる
なぜダメなのかよくわからないな？
ただ、映画という短い尺に合わせてストーリーを完成させたものにするために
その二段構造をアイデンティティをちらつかせる演出(イミフ)変えたんだろ
純粋に評価できると思うが
＞惜しいと駿を一緒に扱うなんて国辱だと思う
そうか、打ち上げのときとか、とってもいい人そうに見えたんだが
自分が作った気になんかなってないと思うぞ（これも主観だが）
＞まぁスカイは観に行かねーけど。押井は嫌いだから
つまり、押井が嫌いだから攻殻が嫌いなの？
985:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/06 01:41:52 XIL8rClz
>>975
まあ、いろんな意見があってしかるべきだとは思うけど
他人をさも害虫のように罵るのは、どうも気に食わないな
ヒットラーじゃあるまいし
押井さんだって、お前より遥かに長い57年の人生を
紆余曲折、打ち切りになったり、干されたりしながら生きてきてるんだよ
お前は自分の父ちゃんやじいちゃんに、簡単に死ねって言える人間なのか？
986:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/06 04:24:08 j9ey/Bfl
>>975
> 劇場版では弾切れを起こす前に壁の生命の樹？のモニュメントを何故か撃ち上げている。別に少佐が居るわけでもないのに。
> どう見てもこれは押井の趣味的演出で全くの無意味。
ハァ？階段を上る素子を追いかけて射撃を続けていた、その勢い余って…だろが。動きの繋がりとして不自然ではない。
ちなみにあれは進化の系統樹で、着弾は最後にhomonis(人間)へ達し、その後の素子が人間を超えた存在へと進化する前フリになっている。
全くの無意味、なんて勘違いはそーゆー演出意図に気づいてないからだっつーの。
> 一回のコンタクトので少佐はネットの広大さを知り、その時に何か運命的なものを感じた。
> 悶々としていた少佐だが、二回目のコンタクトで、それが融合のことだと理解し、人形使いのプロポーズを受け入れた、と。
> これが原作の少佐が融合に至る理由というか過程かな。
たったそれっぽっちか？そんなのが絶対外せない理由ってか？過程は過程に過ぎないのであって「理由」じゃないだろ？
一回目「運命的なものを感じた」 → 二回目「じゃあ結婚しよう」…って一体どんな三文メロドラマかとｗｗ
原作素子には原作なりの理由・必然性はあるはずだが、少なくともそんな単純なもんではねーだろ。
> 劇場版は一回目で融合するから、アイデンティティをちらつかせてるとはいえ、いささか性急過ぎると感じる。
もしあれが「性急過ぎる」としても、融合に同意すること自体に矛盾は無いな。
むしろ、映画版の素子はみずからの「制約の打破」を願っていた…という動機付けがハッキリしてる。
> (バトーの人形使いの一件以来～の台詞が弱くなった)
その点は俺も思った。とはいえ何も矛盾は無いし、冗長な原作のコア部分を抜粋した脚本としては非常に良く出来ているだろ。
> 原作を理解しているなら、この二段構造は必須だと分かるはず。
だから何で「必須」だと言い切れるんだよ。
まぁこれについては、映画ではボートの上で人形使いの言葉が聞こえるシーンが追加されてるんで、それが一回目のコンタクトに相当
したがって映画版でも原作の二段構造をキッチリ踏まえてある、という解釈が妥当か。
人形使いの台詞はごく少ないが、素子はハッとした表情で「運命的なものを感じた」んだか何だか、相当に真剣な反応してたよなｗｗｗ
987:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/06 11:30:33 NMtXkH85
>>971
夏まっさかり
988:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/06 11:50:31 FHN2khjS
ID:OBiYCHav 原作通りに作る必要があるの？
映画は押井守の作品だよ。何言ってるんだか。
嫌いならこんな所に書き込んでないで本人宛に投書でもしたら。
989:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/06 12:22:21 XIL8rClz
>>988
本人宛てに投書ってどうやるんだろうな＞ファンレター的な意味で
990:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/06 12:29:51 kVKMW/2M
>>989
遠回りになるけど別にIG宛に送っても大丈夫だぜ
昔からだけどファンレターって制作スタジオやTV局経由でもOKなんだ
担当者が本人に渡すかどうかは絶対じゃないけど
991:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/06 13:12:02 wgys7Pk2
>>987
ニート乙
992:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/06 16:54:40 +H40QVhm
素子ぉおおおおおおおおお
993:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/06 18:03:23 pCm9ASot
>>971は不当に非難されていると思う。
俺には実に真っ当な意見だと思える。