08/06/20 19:58:00 cHhtoGKx
＞どっちにも「絶対その人じゃなきゃだめええ」っていう強さがないんだよね。
そんな、フィクションじゃないんだから……あれ？
ぶっちゃけ結婚なんてほとんど勢いやよ。
597:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/20 20:10:51 YAtYGKRY
>594 20回超えなかったかｗ
それで前にうｐしたIショップのカブの画像
また上げてくれないかな?
598:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/20 20:19:52 CMQvklxj
今日なんとなくレンタルして観てしまった。
なんとなく鑑賞始める
↓
画質きれい！初恋の切なさを思い出すＮＥ！
↓
二人の恋の行方は！？ま、まさか！？
↓
ありがちで残酷な現実、でも絶望的なエンディングで鬱
↓
遠距離で別れ、まだひきずっている元カノの感傷に浸る ←今ここ
↓
物語をなぞるように仕事を辞める
↓
眠れなくなり、食事ものどを通らなくなる
↓
死ぬ
599:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/20 21:47:27 tdvnehNp
>>598
死ぬの前に二次元に走るんじゃないのか？
600:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/20 21:51:42 OKXzN8FD
その二次元でこんな目にあったんだから走りようもないんじゃね
601:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/20 23:26:08 CMQvklxj
もう１次元でいいや
棒線かわいいよ棒線
602:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/21 00:02:12 iCJ6zoKW
俺の彼女は恥ずかしがり屋で
画面の中からなかなか出て来ない
603:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/21 01:19:22 OFQrc5p5
>>596
こらこらｗ フィクションフィクションｗ
＞結婚なんてほとんど勢い
こっちも既婚者だから、言いたいことはわかるよｗ
しかも15年近く胸に引っ掛かっている人もいるという一人カオス状態だよ
604:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/21 01:34:18 S2EwuB6p
ブルーレイは初回限定の特典が無いから、
今すぐ買う必要無いよな？
時かけは有るから、
なるべく早く買おうとおもってるんだが
605:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/21 01:35:15 a+pdMnr5
>>602
それならこっちから画面の中に飛び込んであげなよ。
モニタを割って二度と帰ってこられないようにしてあげるから。
606:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/21 02:35:55 JMQWBXOI
>>592
ニコニコで見たけど
明里は小説の手紙で貴樹のことをズート好きだと書いているんだろ？
明里が偶然見つけた貴樹への手紙は、その思いを封印していたものだったのでは？
そしてその封印を解いたのはその思いに打ち勝つことができる相手に出会えたから
だったのではと俺は思っている。だから踏み切りで貴樹に出会っても立ち止まらずに、前に進むことが
できた。
加えて、電車で明里が幼い頃の思い出を『あの頃の私達は幼かったと』振り返っているが、
通常ならあそこは微笑むところだと思うよ。『あーあの頃は可愛い、恋をしていたな』と
でもなぜか明里は暗い表情なんだよな。
607:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/21 02:42:18 5itl2hce
小説とアニメでは本当に別モンに見えるな
アニメだと貴樹がずっと明里を引きずってて仕事もできなくて辞めちゃったウンコマンに見える
病んでるなーっていうのは変わらんが
608:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/21 03:03:13 Ohk2dMxg
この監督の作品全体通して思うんだが、なんというか血が通ってないんだよね。
とても冷たい。
キャラクターと作者の距離を感じるよ。
作者はキャラと距離をとっていて、こころから愛していないんではないか。
景色、情景に対する愛情は感じる。
キャラはその景色の中の添え物のようだ。
609:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/21 04:13:25 JMQWBXOI
>>608
新海さんは現実の世界には何一つ美しさを見出してないんだからしょうがないでしょ。
彼が美しいと思っている世界は、現実の世界をベースにした彼の作り出した
景色や情景なんだから。だからこそ現実以上に美しい物が書けるのだろう。
同様に、キャラも彼が美しいと思うのは、彼が作り出した現実にはありえない人間
なんだから、血が通っていないのはしょうがないでしょうな。
610:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/21 06:29:51 kA0Bp7EF
たまに聞く新海フィルターというのは言いえて妙だなと思った。
良くも悪くもフィルターを通した世界なんだよね。
人間の描写に関しては新海さんもまだ若いし、小説もはじめてでぎこちない
部分もあったりするのを考えると脚本家としてはまだ伸びるのかもしれない。
611:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/21 06:43:11 kA0Bp7EF
>>606
中学卒業の時に諦めて踏ん切りをつける為に封印したんだっけ。
小説だと手紙を見つけて読んだ時に当時の想いが蘇ってその想いの眩しさに
最後まで読めなかったんだよね「今はまだ早い。もう少し歳をとってから」と。
その後に小さい頃のままで一緒に過ごせてたら、と夢の中で思ってるし。
まさに封印したって感じなんだろうね。
他の作品でいえば君望の遥みたいに、
好きだけど目が覚めないし現実は進んでいくししどうしようもないという。
踏み切りで去った明里の心境もいろいろ考えれておもしろい。
再会すればそれだけで済まないという危惧もあったかもしれないしｗ
612:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/21 11:15:01 Eg3WUMuc
小説読んでない組の意見ね↓
ラストの踏切で少し微笑むように振り返る朱里。
あの時、確かに二人は出会っていたと思う。
朱里はもう人妻になる。だから、貴樹と再開して、話をしてはいけないのだ。
でも、立派に大人になった貴樹を見て、朱里は安心したのだと思う。
そして心の中で「あなたなら、きっと大丈夫」ととつぶやいたのだと思う。
貴樹もすれ違った瞬間に全てを悟り、別離を受け入れたのではないかな。
キスをした瞬間に、この関係が続かないであろうことに漠然と気づいていたわけだし。
電車が過ぎ去ったあとに、貴樹も笑顔になって前を向いていた。
あの瞬間に物語を終わらせたところに、新海のセンスが光っていると思う。
613:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/21 12:05:09 rQe5zfSF
>>612
小説読んだけど、俺も大体そんな感じ
614:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/21 12:09:33 RWdXCdMA
>>612
あの瞬間で悟ったとしたらそれを綺麗な幕引きと感じるか
綺麗すぎて違和感を感じるかで感想も別れてそう
私は>>608に近いかは分からないけど景色と同じように少し
綺麗すぎるかな。すれ違う前から立ち直りの兆候はあるけど
あの一瞬で全て悟れるほど人間出来てるとはなかなか
615:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/21 12:49:58 OFQrc5p5
>>606
映像作品の主人公として考えると、「絶対その人じゃなきゃダメ」という強さや
それを体現する行動が伴わないのが致命的だと思ってるんだけどさ
リアルな人間の心情として考えると
「ずーっと好き」なのも嘘じゃないんだけど、結婚決めた心情も嘘じゃないんだな。
（しいて言えば、結婚を決めるのは恋愛感情100％ではないわけだけど）
貴樹と一緒にいたいと思っていた幼い明里は、既に消化されて
大人の明里の血肉となっている。
「気持ちが変わった」とか「上書きされた」わけじゃなくて
もちろん貴樹に対しては「好き」なわけだけど
「好き」だけでは生きていけないのは自然で、明里もそのことを自覚もしている。
だからごく自然の流れで結婚する道を選んでいるのだと思う。
616:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/21 12:52:11 OFQrc5p5
>>606 >>615の続き 長くてｽﾏｿ
あと、明里の表情が暗いことに関してなんだけど
何故かはわからないんだけど、自分が結婚したときのことを思いだしてみても
昔の幼い恋で微笑むことは出来ないと思う。結婚が嫌なわけでも
幼い恋の相手が恋しくて忘れられないとかいうんでもなくて
でも、それでも「可愛かったなあ～ｳﾌ」みたいな感じには出来ない。
人はそれをよくあるマリッジブルーだというのかもしれないが。
でも、最後の踏み切りのシーンの解釈は別に論じるほどのことはなくて
作品上、ああするしかなかったというようなところだと思う。
ああしておけば、あとは見た人があれこれと意味を考えてくれるだろうし
勝手にその先を想像してくれる人もいるだろう。
でも具体的に描けば陳腐か下世話な話にしかならない。
「新海作品」としては、アレが限界だった。
だから「ラストの解釈」に対する正しい答えはなくて勝手に想像していいんだと思うよ。
617:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/21 12:54:29 Ji51Agj7
俺はあの踏切のシーンで貴樹が吹っ切ったのは、
明里のことではなく過去の自分だと思う。
誰も幸せにしてやれることが出来なかった昔の自分との決別。
そのきっかけを作ってくれたのが明里との思い出だった・・・
と、小説を見てそう感じた。
618:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/21 13:15:57 RWdXCdMA
>>617
私はあれだけ鬱々してた人がそれらと綺麗に決別できるとは思えない
けどこの辺も人によって感じ方が違う所なんでしょうね
鬱々してたものとは決別ではなく付き合っていくしかないと実感して
いる人間なのでそう感じてしまう。世界や空気が澄んで見える心境に
なる事もあるけど劇的には変われないかな
もちろんこれもあくまで私の感想です。いろんな感想があっておもしろいね
619:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/21 13:23:01 Eg3WUMuc
>>616
＞だから「ラストの解釈」に対する正しい答えはなくて勝手に想像していいんだと思うよ。
その想像をぶちまけるのがこのスレなんだろ？ｗ
「ぼくのかんがえた、さいきょうの５せんちめーとる」っていうｗ
みんなそれぞれいい意見を書いている。
新海も言っているように、画面の向こうにいる日常的な主人公に現実の自分を重ねて、
自由な解釈ができる事がこの作品の真骨頂。
美しすぎるグラフィックに美しすぎるラストを重ねたのは新海のセンスっていうのが俺の解釈。
そして、過去と決べつしたい、俺の願望でもあるｗ
620:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/21 13:35:53 Ji51Agj7
>>618
俺は明里との関係が終わったとの貴樹がそこまで
鬱々してたようには思えないんだよねぇ。
東京に戻ってきたあとも３人ぐらいの女性と付き合ってる
みたいだし、彼なりに前向きに生きてたように思う。
ただ結局最後は別れることになってしまい、何故自分は
いつもこうなんだろう？といった感じで絶望してるときに
昔想っていた人の言葉を思い出して、自分の愚かさと真剣に
向き合うことで今度こそは誰かを幸せにしたい、と決心した。
とまぁ、このぐらい立ち直ってくれてなきゃ、貴樹も彼の
幸せを願ってくれてる明里にとっても救われない終わり方だな～、
ということで俺がこうであって欲しいという一つの解釈です。
ほんといろんな意見があって、考えるのが面白くそして
切ない作品だよね。
621:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/21 14:43:26 OFQrc5p5
>>619
ああ、ごめん、ストレートに言うと
「たぶん、新海は皆が一生懸命考えているほど
深い意味とかこの先の展開とか考えてないと思う」
ということ…「見る人が自由に考えていい」と言ったのは。
622:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/21 15:11:50 5itl2hce
俺東京とか全然わからないから教えて欲しいんだけど
最後に明里が住んでるところと貴樹がフリーでお仕事してる家って近いのかな？
623:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/21 15:13:59 G1npAatW
>>618
完璧な決別というのは無理だと思うけど（というか人間にはその部分も必ずある）、
鬱に囚われるかどうかじゃないかな。
また、一瞬で変わりきれるはずもなく、その最初の一歩を踏み出したというか。
624:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/21 15:15:43 G1npAatW
>>621
無意識にいろいろ取捨選択はしてるんじゃないかな。
全部理詰めで構築してる作家はあんまいないような気がする。
625:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/21 16:16:28 sDtt41jK
貴樹が潜在的に明里をひきずっている、ってのは過去スレででてたけど
明里のほうにもそういう可能性があったら面白いな
626:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/21 16:19:23 kwtJ+mbj
>622
かなり近い
例の踏切からだと
明里の新居から1ｋｍ弱
貴樹の住居はたぶん参宮橋駅付近だから
もっと近い
最後の踏切って明里の新居からだと
位置的にほとんど通る機会は無いよな
参宮橋の駅前通るなら第一踏切の方が近いし
627:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/21 17:26:58 XhoZXKlu
>>623
鬱病を抱えてる人にとってはその最初の一歩がやっかいな代物だっりする。
変わる為の一歩を踏み出すけどやっぱり落ち込むの繰り返しになりやすい。
だから鬱病の人はそういう最初の一歩は疑うというか逆効果に見える面もある。
これは経験ない人には分かり難いし、それが普通。
鬱でなくあえて鬱病と書いたのは体質的に抱えてる人も少なくないようなので。
一応こういう側面もあるよという情報という事で…。横ヤリスマソ。
628:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/21 17:40:24 5itl2hce
>>626
ありがとう近いんだ
じゃあまたひょっこり会うこともなくはないんだね
こんなこと考えても全くの無意味だけど
629:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/21 17:41:06 XhoZXKlu
念の為に書いとくと、上のいろいろな意見にケチをつけたい訳ではないので…。
630:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/21 17:45:06 XhoZXKlu
>>628
そこを想像して楽しむのも作品の一つの楽しみかも。
昼メロみたいな小説書いてる人もいたけどｗ自分の好きなように結末を作ってもいい作品。
631:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/21 19:03:52 G1npAatW
>>627
まあ「鬱病と向き合う」がテーマじゃないからねｗ
ドラマ的には一歩踏み出すってのはかなり重要なことってのが普通だから。
632:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/21 19:12:52 mgAaScpg
友達からBD版を借りて見たので一言。
初めてこの監督さんの作品見たんですが絵が非常にキレイですね。
音楽もラスト近くの山よしが浮いてる気がしたけれども全体的にキレイで可愛らしい印象。
話は可もなく不可もなくといった感じですんなりと見ることができました。
丁寧に作られていて良い作品だと思います。
特典に収録されている山よしPVに幼少時代の電車通過後が描かれていました。
心が温まりました。
633:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/21 19:16:02 5itl2hce
鬱になったり死にたくなったりするやつがいる一方で
サラリとこんなコメントを残す人もいる
面白いもんだ
634:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/21 19:23:33 Eg3WUMuc
>>633
○男の子と女の子
○遠距離恋愛破たん経験者と未経験者
で分かれそうな気はする。
635:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/21 19:25:12 5itl2hce
つまり童貞ですねわかります
636:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/21 19:44:32 XhoZXKlu
>>631
それはもちろんｗ基本的にはエンターテイメント作品だしそこは言うまでもなく。
>>634
むしろ日常的な鬱度で別れてそう…。
遠距離経験はけして関係ないような気もするけど、恋愛や人間関係の古傷は強く影響してそう。
637:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/21 19:58:45 G1npAatW
いま恋愛が上手く行ってる人はビクともしなさそう
638:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/21 21:26:50 62KHzfA2
>>609は作品に感化されすぎだな。
新海の描く世界よりも現実は実に多様な表情を見せ美しいよ。
新海はその中のごく一部を切り取って見せてるだけだ。
表に出てよく見てみるといい。
＜自分の目＞でね。
写真をやってる人なら、これがどういうことか少しはわかると思うけど。
それから架空のキャラだから血が通ってないのは仕方ないというのも言い訳。
キャラに血を通わせることが出来るか否かは作者の力量次第。
639:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/21 21:39:35 bfsab+3y
予告編とか、DVDのトップメニューで流れる
ピアノの曲名って何だっけ？
640:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/21 21:41:14 XhoZXKlu
>>638
その人の目に世界がどう映っているのかはその人にしか分からない。
641:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/21 21:59:19 N1AHnBE2
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
これがむっちゃ良かった
642:639
08/06/21 22:14:06 bfsab+3y
自己解決
643:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/21 22:58:30 7dWew7W/
>>638
新海が見た世界の話をしているのに
新海の他にいいものがあるって言うのは議論のすり替えじゃないか？
新海の人物はキャラは立ってないが別に血が通ってないわけではないと思う。
演技をキャラに収めず、得意の背景なんか使って１シーンで演技していると思う。
シーンの演出とキャラの演技は両立できそうだが
実際には状況設定とセリフを交互に使ってるだけ。
新海が１人のシーンも演技という価値観に立ったのは悪いことじゃない。
644:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/21 23:02:13 ygHaxdiA
昨夜初めて観た
とりあえず種子島のあのコ泣かした主人公氏ね
鑑賞後に鬱るヤツ多いってのは、まあ、みんな美しい恋愛経験
してるんだなと・・
（自分の恋愛経験っつーと、たいてい呑気に始まって冷酷な最後を迎えるパターン
ばっかだから、引く手あまたなこのモテモテ主人公に自分を重ねるなんざそもそも
不可能だし）
645:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/21 23:16:23 qmsFM/eR
でも花苗の思い出のためにSEXしてそのまま東京に行くってのも残酷だよね
キスくらいしてやればよかった？
それも格好良すぎだなｗ
646:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/21 23:30:21 ygHaxdiA
いやまあ、なんというかこの作品そのものにおける花苗の
存在意義がわからん・・
このコの存在が主人行の今後になにかしら影響を及ぼすってんならまだしも
ただ告白しそびれて自爆号泣させてるだけやし
花苗自体すごく魅力的なキャラだからなおさら「何のために出したん？」感が強い
647:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/21 23:39:32 m1hLtOYI
タカキの高校時代を客観的視点で描くため
648:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/21 23:52:00 sDtt41jK
>>646
それは香苗をヒロインの一人だと捉えているからそう感じるんじゃないかな
香苗は、誰とも真剣に向き合えない鬱屈とした「明里以後」の貴樹を描くための
「明里以外の女性」のうちの一人、と考えれば必要なファクターだよね
649:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/21 23:55:53 ygHaxdiA
>>647
・・・て事は、２話はハンパに主人公のモノローグ入れるより
完全な「花苗視点」で話進めればもっとスッキリしたかもしれんね
650:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 00:05:13 5B6YzIbH
>>648
＞ヒロインの一人
・・・ってより、このスレじゃ顰蹙かうかもしれんが、ようするに花苗に「キャラ萌え」だな、自分がｗ
それゆえ少々贔屓目になる
それだけ２話は前述のモヤモヤはあるにしろ、エピソードの中じゃ一番好きって事で
しかし・・・
＞「明里以外の女性」のうちの一人
この時点でコイツにはとても感情移入はできん
やっぱり許せんな、この主人公ｗ
651:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 00:09:07 guwGnP2U
ニコニコでPVを見てから１～３のアニメ見てきたよ
いいアニメだった
たぶん、２話は貴樹が明里を思い続けていることを
強調したかったから香苗を出してきたんだと思うよ
香苗自体にそれほど意味があるわけではないだろう。
しかし切ない話だったな。
最後の終わり方は古谷実のシガテラに似ていた。
時間が経つにつれ色々なものが変わっていき
今まで手にしていたものが離れていく。
そして新しいものを身につけていく。
人生をリアルにあらわした良作であった。
652:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 00:11:09 YHj0k3lk
>>643
すり替えではないな。
新海作品が現実以上に美しいというから、現実をよく見ろいってるんだよ。
現実はアニメで描かれたものより多様な表情を見せ美しい。
それを否定するのなら、具体的に新海のどこが現実より美しいのか説明してもらわないとな。
＞新海の人物はキャラは立ってないが別に血が通ってないわけではないと思う。
では具体的にどういったところに血がかよっていると思う？
情景を生かすための、杓子定規のお人形でしかないと思うがな。
人形には血がかよっていない。
ひたすら辛い辛い切ないだけの応酬で血が通ってる言われたら絶句だけどなｗ
表情に出さずとも心の中でも泣いたり怒ったり笑ったり、温度感じるようなもんがないとな。
これはストイックに演出したとしても、きちんと演出できる者なら伝えることができる。
もし新海フィルターなるものがあるとするなら、この＜感情＞というものをフィルターで隠してしまってるだけだな。
そして致命的なのは、不幸に酔うことが美しいと勘違いして伝えていることだ。
不幸や悲劇を描いても感動的な映画は沢山あるが、そういったものはけっして不幸だけを描いているわけではない。
そういったことも決定的に欠如している。
こういった欠如の一切合切が、血が通ってないことに繋がっているのだよ思うよ。
>>640
だから自分の目で見てみればいいんだよ
人の作品基準で見るんじゃなくてね
要するに、新海は自然や情景をよく観察して作品に反映させているというだけのことだがな。
現実以上に美しいだとか言い出すと一言いいたくもなるｗ
653:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 00:12:21 cJqHPJen
香苗が自分を見てくれない貴樹の思いに気づき、傷つき、
切なく泣けば泣くほど、貴樹の孤独な思いが引き立つ。
香苗の貴樹への思いは、打ち上げられた衛星のように決して
手の届かないところにある、というメタファーがそれを象徴させている。
やはり必要。
しかし、そのことが女子達のブーイングを引き起こしているのだが。
654:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 00:30:44 whY9/eW8
小学校時代にクラスのみんなから貴樹と明里のように冷やかされるのが続くと、
その嫌な思いから人を好きになるのがいけないことと思え、
その後、人を本気に好きになれなくなるのかも。
その後、本気で好きになる人に出会えていない。寄ってくる女性は数人いたが。
これがすべての原因とはいえないが、あるかもと見ながら思った。
ちょっと腑に落ちた。
小学校時代は狭い世界だから、その世界から外れることは避けたかったのかもね。
今となってはもっと強ければよかったが。
なお、その女性は既に結婚している。中学校以後は会ってないけど。
まあ、小さいときは、あんまり、冷やかさないでってところかな。
貴樹に本気で好きなる女性が現れるのを願う。ついでに俺にも。
655:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 00:30:52 GBZlL6tF
個人的には香苗は明里なり貴樹の描かれなかった別の部分、
あるいは通って来た道的表現でもあるのかと
あと時間軸が違うだけで他の人も似たようなルートを通る的な意味も感じた
水野さんの上司のおっさんだってドラマがあったんだよ、きっとｗ
656:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 00:45:25 RzX48d94
>>652
まず自分が「そうではない」ことを「具体的に」説明してみせるべきじゃね？
657:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 00:45:47 0k/YzPgt
>>655 それは、誰にでも全ての人に、その人なりのドラマがあるはず。
だからといって、この作品を語るの為という観点では、そこまでの考察は
きっと意味をもたないんでは…。
あ、単なる例えだったのかもしれないけど、ちょっと過剰反応かな？
658:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 00:58:29 O9wXIvbh
学生時代に全然ノスタルジーを感じさせない所はある意味凄い。
自分の世界に閉じこもって世界観を美化させるだけじゃ駄目って事だな。
659:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 01:29:08 RDXJdBE8
俺、小学生のときに同級生の子にプロポーズしたことあるんだけど
そのネタで小学校で「あいつが私にｗぷぷぷ」って６年馬鹿にされ、
中学校で３年馬鹿にされ、高校でも３年馬鹿にされ
今だに夕食の時に馬鹿にされる。
現実はこうは、いきませんなぁ。
660:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 02:11:52 YHj0k3lk
>>656
しているだろうが。
「現実はアニメで描かれたものより多様な表情を見せ美しい」
この「多様な表情」の意味わわからないということなら解説してあげよう。
具体的には光の照度の範囲、それに伴う色彩の範囲、大気や温度による変化と時間の流れ、さらにビジュアルだけでなくそこに温度や臭いという要素も入ってくることで常に変化し様々な表情を生み出すこととなる。
その場にたたずむことで、それらの要素を一瞬で全て感じとることができる。
アニメ1作品でこれら全てを表現し伝えられるものではない。
あくまでも現実にある多様性の中から一部を選択し切り取って見せているだけだ。
さあこれを否定するなら「具体的に」どうぞ。
661:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 02:15:06 nKhDqfoy
何をそんなにカリカリしてるのさ？
662:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 02:16:17 RzX48d94
それは観念的としか言えないと思うぞｗ
劇中のシーンの具体例を引いて、現実と対比させて語ってこそ「具体的」だろ。
663:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 02:25:58 cJqHPJen
もう、国語の勉強は別スレでやってくれよ～
要するに>>656は、「作品は、新海の主観の内包を語っている」と主張し、
>>660は、「視聴者の主観の外延こそが現実から得られる真実だ」と主張している。
それだけのことだよ。
二人とも、根本的に議論する土台である命題をはき違えているから議論が進まない。
664:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 02:29:49 YHj0k3lk
いや現実と、アニメという表現手段を比較した上で、シーン全てを含めその要素の違いを「具体的」に説明している
はい「具体的にどうアニメのほうが美しい」のかどうぞ>>662
URLﾘﾝｸ(static.flickr.com)
たとえばこれなんかいかにも使われそうなカットだが、これと比べてどのへんがアニメのほうが美しいわけ？
もちろんこの写真の「現実」も実際そこにたたずめば刻々と変化を見せてくれるわけだけどね。
665:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 02:32:39 sPg+wbAy
某メタルギアをやってから来たけど
ここも十分戦場でつねｗ
666:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 02:37:21 sPg+wbAy
>>664
例えばそのカットの「現実」で、散乱した生ごみの悪臭なんかが
立ちこめていたらどうだろう？
アニメのほうが美しいと感じる理由にならないか？
667:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 02:40:02 YHj0k3lk
>>666
生ゴミが写ってもいないのにそんなこと言われてもなあｗ
新海の風景の中に腐乱死体入れてみたらどうだなんて言ってるのと同じだぜｗ
668:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 02:44:14 cJqHPJen
もう～殺伐としてきたな～
両者の「美しい」の概念規定が違うんだから具体的に議論しようとしたって
永遠に平行線だって～！
>>662の語る「美しい」は、主観が認識する現実を、より綺麗にデフォルメされた状態を語っている。
>>664の語る「美しい」は、現実を認識する主体が得た主観そのものを語っている。
ただそれだけ。もうそろそろやめなよ。
669:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 02:52:42 YHj0k3lk
＞より綺麗にデフォルメされた状態を語っている。
いやデフォルメではないな
その証明として新海作品と同義な写真>>664をわざわざ持ってきたんじゃやないか
こんな感じの写真は山のようにある
で、アニメのほうが綺麗とか言ってるのは、こういう写真や現実見て「新海フィルターな光景」とか言っちゃうわけだｗ
670:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 03:00:13 sPg+wbAy
>>667
だから例えばだってｗ
腐乱死体云々でも当然ひどいことになるさ
ここまで書いて気付いたけど、>>664の画像って写真かよｗ
秒速のカットかと思ってたｗｗ
671:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 03:03:33 cJqHPJen
>>669
ん～ならば「デフォルメ」の定義をより具体的に説明して
「新海フィルターを通して描かれたアニメ」と定義しよう。
この作品は明らかに他のアニメ作品よりグラフィックにおいてきれいに
丁寧に描かれている。
しかし、「無限の構成要素を含み、時々刻々と移りゆく現実がこれにかなう訳ない」と
君は主張したいのだろう？それはわかった。
しかし、>>662の語る「美しい」も一つの真理を含んでいる。
それは現実を「新海というフィルター」を通して丁寧に描いた。
これを鑑賞した我らの主観は確かに「美しい」と感じたわけだ。
ここには、他のアニメ作品より美しい、という差異も含まれるし、
現実を深海というフィルターを通してはいるが、実際より綺麗に描いているよね、
という差異も含む。
上の方にも「実際の種子島の波際はもっと臭いし、汚い」とか言われてただろ？そういうことだよ。
672:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 03:15:41 sPg+wbAy
まあいいや、>>670の続き
「悪臭」を持ち出したのは、>>660の
＞アニメ1作品でこれら全てを表現し伝えられるものではない。
＞あくまでも現実にある多様性の中から一部を選択し切り取って見せているだけだ。
この部分へのアンチテーゼ。
「（要素が）多様であればあるほど美しい」とは限らないんじゃないってことだけど、
いかが？
さらに付け加えると、>>669さんは「新海の背景＝現実をできる限り忠実に模写したもの」
と思っているようだけど、例えばコスモナウトで出てくる草っぱを見て欲しい。
確かレポとかにもあったはずだけど、これは「現実」をそのまま再現しているだけではなくて、
（特に色彩において）新海独自の加工を施しているそうな。
いわば半現実・半空想の世界。
この美しさと現実の美しさを比べる基準は、結局は個人の好みになるのでは。
673:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 03:18:09 cJqHPJen
なんだかんだ言って、要するに>>663っていうことだ。
んじゃ、おやしみ～ノシ
674:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 03:19:35 YHj0k3lk
>>671
＞現実を深海というフィルターを通してはいるが、実際より綺麗に描いているよね、
だから>>664と比べてどう綺麗なのかね？
こちらは具体例を出しているのだから、たとえば空というモチーフを挙げて、それが現実と比べどうフィルタをかけて「綺麗に描かれて」いるのか写真と比べて言ってもらわんとな。
>上の方にも「実際の種子島の波際はもっと臭いし、汚い」とか言われてただろ？そういうことだよ。
それだけで種子島を否定しちゃうわけだｗ
アニメの綺麗さはわかるが、現実となるとわざわざ臭く汚い部分だけを切り取る能力には長けてるようだなｗ
675:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 03:32:19 cJqHPJen
>>674
なるほど！君は「綺麗に描いて」というところがひっかかっているわけだな。
やはりここでも「美しい」＝「綺麗に」の概念規定の差が語られている。
「主観を通して描かれた以上、決して現実と一緒にはならない」
これは監督自身の言葉。
この時点で現実と比較対照することはできないのだよ。
新海作品を鑑賞した時点でその作品は現実ではないし。
物語の進行において現実の不必要なあらゆる構成要素は排除されている。
それを現実と比べてどうのこうの言うことに意味はない。
現実はただ、「そこに或る」のに対し、作品は「見せるために作られた」ものだからだ。
君は、ヴァーチャルを批判し、リアルを肯定しているのだろうが、
>>672が語っている「綺麗に」はその意味での「綺麗に」ではない。
その答えが>>663に書いてある。
676:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 03:39:03 YHj0k3lk
>>672
＞いかが？
だから君はなぜ志向が現実の良い匂いに向かわず、悪臭に向かっていくのかね。
君はわざわざ臭いもの目指していくのが好きなのかね？
＞（特に色彩において）新海独自の加工を施しているそうな。
いや解説されなきゃわからん程度の加工など半現実・半空想とはいえんだろ
677:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 03:41:42 YHj0k3lk
＞この時点で現実と比較対照することはできないのだよ。
比較できないなら
なんで現実より綺麗だとか言っちゃってるわけ
矛盾しとりますなｗ
678:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 03:42:31 cJqHPJen
>>663がわかりにくかったかな？
つまりは、作者の主観を通した心象風景を奇麗というのか
それとも視聴者の主観を通した現実風景を奇麗というのか の差だ。
少なくとも作品には作者の意図が含まれるので
作品の中の風景＝心象風景が綺麗だと語られても
何の不思議もない、ということだ。
そこに、君が「現実風景のほうが綺麗だ！」と主張されても、
その主張は、見せる意図をもって作られた作品の中では意味をなさない
ということだ。
679:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 03:44:33 YHj0k3lk
いやいや
現実より綺麗だとか言うから、それに対し現実のが綺麗といってるわけだが？
まずそこを理解してもらわないとな>>678よ
680:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 03:54:05 sPg+wbAy
>>679
おれの主張は「どちらが奇麗かは一概に言いきれない」（多分>>678も？）
その根拠は「多様であればあるほど美しいとは限らない」から。
そして個人的には>>678でFA。
とりあえずユーロ見ようかｗ
681:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 04:01:58 cJqHPJen
>>680
乙。協賛うれしいです。
自分の主張は
「作品の意図に従えば、作品は現実より綺麗。
作品の意図を無視してただ、グラフィックと現実を比べれば現実だろう。」
というもの。
その根拠は>>663
俺は寝ます。現実さんも乙でした。
みなさんおやすみなさい。
682:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 04:04:10 YHj0k3lk
>>680
そりゃ通用しないな
いかにも公正をたもってるような言い回しだがその実、
君は現実の臭いものだけを持ち出して、それを現実の否定材料にするする立場だからな
683:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 04:28:08 YHj0k3lk
>>681
だから作者の意図は、こんな世の中でもふとした日常にささやかながらも美しいと思える瞬間がある、だろ。
あくまでも視点は現実に見る日常であって「現実よりも美しい世界を描く」なんて意図はないだろ
むしろ現実に目を向けてそこを切り取ってるだろ
684:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 06:08:26 VJRfjldh
YHj0k3lkさん貴方の主観も立派ですが、押しつけようとはしないで欲しい。
自分はそう思う、でいいんじゃないでしょうか。貴方は新海誠じゃない。
685:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 08:15:51 lfCA0zy9
やべぇなんなんだこの作品・・・・
今ニコニコで高画質ＰＶってのがあがってたから見て、それだけで感動したから本編見てきたけどボロ泣きだわ・・・・
もうこんな泣いたの何年ぶりだよ。感動でここまで泣いたのは初めてだわ。
背景描写も綺麗すぎるしリアルすぎるし、もっと早くしって映画館行きたかったな・・・
こんな作品手元にないのはもったいなさすぎるのでＤＶＤ買ってきます・・・
686:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 08:46:40 nN4VjayL
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
687:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 08:58:28 hl0HRs1F
>>685
出来ることならDVDよりもブルーレイをオススメする。
この作品はHD環境で見るべきたと思う。きっと後悔はしない。
688:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 09:15:44 HnmzQpZu
>>686
最後がこれだったら、明里なんてどうでもいいな。
689:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 09:27:22 RzX48d94
美しさの基準なんてそれこそ個々人次第なんだから、
「俺の基準の方が正しいからお前も俺に合わせるべきだ」
なんて言っても無意味という、ただそれだけのことだと思うけどね。
今の話だと、多義性に美しさを見出すか、抽出純化に美しさを見出すか、
という比較のようにも見えるけども。
690:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 09:29:26 GHKEba1z
>>685そこまで感動するか？何故か俺は泣けない
と厨房が申しております
691:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 09:31:54 RzX48d94
>>681
いまいちよくわからんけど、>>663は表現について語ってるだけで、
何が綺麗かの根拠としてはまったく不足なんじゃないかなあ？
いや主張そのものには特に反対はしないが、
度々持ち出される663が持ち出されるのがかなり不思議で。
692:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 09:34:06 lfCA0zy9
>>687
ブルーレイほしいけどそんな金ねぇよ・・・
それにPCで見ようと思ってもブルーレイって対応のPCじゃないとみれないんだろ？？
この作品はマジで素晴らしいんだけどな・・・DVDで・・・
ところで、時代設定ってのは
高３の時のロケット発射が３話の雑誌に書いてある１９９９年だから、
小６ １９９３年 引越しの電話
中１ １９９４年 栃木
｜
高３ １９９９年 種子島
って感じでいいんだよな？？
それにしても自分と被るから余計辛く感じるな・・・・今のとこ鬱にはならずに済んでるけど
693:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 09:38:27 RzX48d94
>>691
> 度々持ち出される663が持ち出されるのがかなり不思議で。
何を言ってるんだ俺はｗ
663が度々持ち出されるのがかなり不思議で、だな。
694:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 09:50:35 lfCA0zy9
>>690
俺でもよくわからん。どこに感動した？と聞かれても答えられない
多分貴樹と明里の関係と自分をかぶせちゃってるからだろうね。
貴樹がいつまでも引きずってるとことかモロ俺じゃねえか
最後のシーン、振り返らず行ってしまった明里とか俺が一番トラウマの出来事じゃねえかとか
あのシーンでボロ泣きだったわ。多分もう1回見たらさっきと同じかそれ以上に泣ける自信あるわ
695:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 10:22:22 RDXJdBE8
>>685
おまえは俺か。
たぶん昨日ニコニコのランキングに上がってなかったら見る機会なかったろうな。
696:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 10:25:50 hl0HRs1F
>>692
俺の場合、
PS3(60G)が59800円、
24ｲﾝﾁのﾓﾆﾀが51000円、
5.1ｻﾗﾝﾄﾞﾍｯﾄﾞﾎﾝが37800円。
HDMIｹｰﾌﾞﾙが1980円だった。
で、秒速のﾌﾞﾙｰﾚｲが4400円。
合計で、15万4980円なり。
この環境にするまで三ヶ月かったよ。苦労した甲斐はあったと思う。
手取り20万以下の俺でもできたんだから、お前にもできるさ！
697:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 10:29:50 RDXJdBE8
DVDとブルーレイって何が違うんですか？
698:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 10:45:18 Rxlzwucq
Disc
699:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 10:45:26 IaCzWoja
>>696
そういやPS3はブルーレイだったな、俺も買おうかな。
700:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 10:49:22 RzX48d94
>>697
容量
701:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 10:55:20 RDXJdBE8
画像とか音質とかに違いはないんですかね(ﾟ-ﾟ)？
702:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 11:00:18 DIXoASZ2
非モテくんが見たら間違いなく死にたくなる
ソースは俺
703:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 11:07:10 RzX48d94
>>701
いや容量が大きくなるんで、基本的には画質等がかなりよくなる。
でもハイビジョン対応大画面モニターじゃないなら、そんなには違いがわからないかも。
あとちなみに、PS3はDVDをアップコンバートして普通より綺麗に出力する機能もあったり。
704:701
08/06/22 11:24:30 gim7h0KN BE:1305590999-2BP(101)
>>703
どうもです＾＾
705:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 11:25:09 5B6YzIbH
>>702
いや、「自分は非モテと思い込んでる、実はモテモテくん」ほどグっとくるみたいよ
「初恋の相手が忘れられずにそのくせ他の女をとっかえひっかえ」ってのが
最近の非モテくんなんか？おれにゃわからん
706:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 11:34:10 RzX48d94
>「自分は非モテと思い込んでる、実はモテモテくん」
そうそういるのかそんな奴ｗ
707:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 11:35:34 7HFvpdAr
特に興味が有った訳でもなく何気にレンタルして昨日初めて観たけど
山崎まさよしの曲で最初で最後に買ったシングルがメインテーマで使われていたのには驚いた
自分の経験とオーバーラップする部分もあったのでちょっと切ない気分になった
あの時、もうちょっとだけ大人だったら・・
最初と最後の踏切のシーンの演出が全ての様な気がした
708:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 12:01:20 0UZ/H7mi
AV機器板の連中(リアルに於いて恋愛経験がない、若しくは著しく乏しい、故にネット内において脳内での経験を語らせたら文学賞モノ)
彼らを呼び込むのはこの作品を語る時に邪魔になれども、その解釈とテーマに迫るのに何のプラスにも成り得ない
DVDの解像度は720×480。Bru-layは1980×1080 それだけの、たったその程度の違いに過ぎない。しかし又人間は視覚の動物でもある。
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
709:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 12:07:20 RDXJdBE8
しかしこの手の映画見て（これの他に2ch代表的鬱映画の耳すま等）鬱になるつっても二種類の人間がいますね(^-^)
自分の経験と照らし合わせあれこれ考えて鬱になる奴と、単にこういう経験がまったくなくて自分の無味乾燥な青春時代を思い起こして鬱になる奴。
どう見ても自分は後者です、本当にありがとうございました。
710:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 12:16:55 0UZ/H7mi
垂直解像度は1920に訂正
次世代メディアと既存のそれとは解像度の違いだけに留まらない
監督自身がHD画質での鑑賞に言及し、推奨してる
711:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 12:19:39 0UZ/H7mi
水平だしorz
712:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 12:31:05 guwGnP2U
同じのがいるなー
ニコニコPVで興味を持ち
アニメ１～３で感動
このスレに来て住人の争いにゲンナリ
今まででもこういうのあった気がするｗ
興味を持ち２ちゃんで検索しスレに来ると
そこに長いこと居座っている住人に失笑
713:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 12:40:10 p4XXcbBG
ＥＤで流れる曲のタイトル知りませんか？
714:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 12:44:28 cJqHPJen
>>691
そうだね、何が綺麗かの根拠を説明するのにはまったく不足だったね。
自分は議論に巻き込まれた組で、そもそも「どちらが綺麗か」の証明よりも、
「綺麗を定義する際の主観的視点がそもそも違うから、話は平行線になるよ」
ということが、ただただ言いたかったのです。
いま読み返したら、議論のコンテクストが「綺麗の主観的観点の相違」から
「現実における綺麗とグラフィックにおける綺麗の相違」に変化していましたｗ
すっかり自分も平行線の延長の中にいましたねｗ
715:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 13:52:24 XGiXoK51
議論の根にある論点は
608 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage] 投稿日：2008/06/21(土) 03:03:13 ID:Ohk2dMxg
（略）
キャラクターと作者の距離を感じるよ。
作者はキャラと距離をとっていて、こころから愛していないんではないか。
景色、情景に対する愛情は感じる。
キャラはその景色の中の添え物のようだ。
609 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[] 投稿日：2008/06/21(土) 04:13:25 ID:JMQWBXOI
>>608
新海さんは現実の世界には何一つ美しさを見出してないんだからしょうがないでしょ。
彼が美しいと思っている世界は、現実の世界をベースにした彼の作り出した
景色や情景なんだから。だからこそ現実以上に美しい物が書けるのだろう。
同様に、キャラも彼が美しいと思うのは、彼が作り出した現実にはありえない人間
なんだから、血が通っていないのはしょうがないでしょうな。
の、『新海さんは現実の世界には何一つ美しさを見出してないんだ』
『彼が美しいと思っている世界は、現実の世界をベースにした彼の作り出した景色や情景』
『現実以上に美しい物が書けるのだ。』
このように＜現実は汚いものである。＞としていることに対して
638 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage] 投稿日：2008/06/21(土) 21:26:50 ID:62KHzfA2
（略）
新海の描く世界よりも現実は実に多様な表情を見せ美しいよ。
新海はその中のごく一部を切り取って見せてるだけだ。
（略）
写真をやってる人なら、これがどういうことか少しはわかると思うけど。
と、シンプルに＜現実の風景は「汚い」なんてことはない。＞って反論だと思うんだけど。
716:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 14:00:12 VJRfjldh
もう蒸し返しても仕方ないと思うんですけど。
717:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 14:20:56 e26dUi0z
2次元なのに妙にリアルで現実を髣髴させる作品だな
俺みたいに3次元を捨てたつもりになって2次元に走った奴は見てて死にたくなるはず
718:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 14:24:41 XGiXoK51
写真は現実をそのまま写しているのではなく、現実からカメラマンが
美しいと思った一面を、テクニックを駆使してすくい取っている。
札幌時計台の写真は美しい。実物を見れば、がっかり。
ここで、「だから現実は汚い」とするのは誤りで、
「現実は写真に収められた美しい一面を、しっかりと内包していること」
を忘れないで欲しい。僕らが表現者のフィルタが掛けられた「写真」や
「絵」といった物に現実以上の美しさを感じてしまうのは、僕らが表現者
のようには現実を見つめることができない。その眼を持っていないから。
僕らはプロの作品に触れることで、現実の美しさに眼を向けられるのだ。
写真写真言ってた人の主張ってこういうことで、たぶん言いたいことわかるよ。
過去にスレでも頻出していた新海は岩井俊二に成れる存在って評にも通じる。
719:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 15:59:56 U/Bp8dww
秒速は神アニメ!!
720:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 16:11:42 omIg+8F8
しかし、望遠による圧縮効果やら、ド広角での大きさの錯覚やらを駆使して、
はっきり言って人間の視覚とは別世界を作り出してしまう写真家もいるけどな。
721:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 16:17:25 +6CceRtl
今見終わった
なんか、男って馬鹿ね・・・みたいな感じがしたな ラストは別に再会させてやってもよかったんじゃないかと思う
あと、メール打ってる時の目がイッちゃってたｗｗｗしかも仕事辞めるとかどんだけひきずってんだよ・・・とちょっと引いた
景色は奇麗だったな。豪徳寺とかよく使うからおおっと思ったね。
タカキの夢の中の世界もきれいでした
722:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 17:03:53 ZllM1Ezo
あのアニメのせいで三日間オナニできなかった。
この事実は何を表しているのかお分かりだろう。
723:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 17:07:08 RzX48d94
>>712
まあその書き込みがスレをよい方向に進ませると思ってのかと問いかけたいかなｗ
724:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 17:11:53 RzX48d94
>>714
>綺麗を定義する際の主観的視点がそもそも違うから
まあ自分も元々はそれを考えていて、最初の発言者の「秒速の方が現実より綺麗」
ってのは多分に詩的な、おそらくは叙情的表現であって、
そこに「俺は現実の方が綺麗だと思う」と言うだけならともかく、
「お前が秒速の方が綺麗とか言ってるのは間違いだ」と主張したいなら、
まずは綺麗の定義を詳らかにして、議論を同じ俎上に乗せる必要があるだろうと、
具体的に説明しろと言ってたわけね。どうも伝わらなかったようだがｗ
725:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 17:22:14 nKhDqfoy
映画のほうも小説ほどとまでは言わないけど、
もう少し説明があればなぁ・・・
そうすればこのアニメを見て鬱になる人も減ったかもしれないのに。
ただ気分が沈んでいくだけの展開はさすがにツライｗ
そして山崎まさよしのあの歌にトドメをさされるわけだ。
726:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 17:23:24 BtGeNNIn
>>715
君は実に公正でありスマート（頭がいい）だな。
>>718
同じ意見です
でもプロでなくとも、ふとした瞬間に美しいと思える光景を目にすることはできるよ
だから「表に出てよく見てみるといい。」なんだよ
これは観察すれば美しい光景に出会える機会が増えるということ
たとえば雨の中傘を揺らしながら片手に何かを持って駆けていく女がいる、走る走る女は走るどこまでも
雨は降っているが、雲の隙間から光が地上に差し込んでいる 女はその光に向かって走っているようだ
そして濡れる女は美しい（笑
こういった光景はアニメ、作り物でしか得られないものじゃない
私たちの生活する身近な日常でも、観察することで得られるインスピレーションや情景に富んでいる
時計台の話が出たけど、あれも写真で見るような、いやそれ以上の光景に出会うこともあるはずだ
忍耐と努力でその瞬間が訪れるのをじっと待つ、それができるのがプロ
でもそこまでねばれる人なんてそうそういないということだよね
プロでもない奴がプロみたいに偉そうなこと書きやがって、と思うかもしれないが、
美の感性は作家のフィルタだけに与えられた特典ではなく誰もが日常の中で得ることのできるものだと思う
ちなみに過去、作風の対比として岩井の名を出したことがある
そこで書いたのは、共通点としては感傷を情景として描くところにあるけど、新海は今のままでは岩井にはなれないという意見
岩井は人間の美しい部分～汚い部分まで幅広くカバーでき、その心情を情景を含め描くことができる
リリイシュシュなんてのが比較しやすいが、あれなど純粋さ（美しさ）と残酷さ（汚/病）な部分を実に豊かに表現している。
美しい田園風景のカットと交差してレイプや強制オナニー、トラ刈りの少女、自殺などの強烈な映像体験を迫ってくる。
円都では喜びを表現するため炎を囲んで踊りまくる
岩井の作品からは血と肉と体温が感じられ、言葉はなくとも叫びが伝わり、生きてることの喜びや悲しみがビシバシ伝わってくる。
こういった幅の持たせ方をえられるようになって、新海も作家として岩井に一歩近づくことができるのだと思う
>>724
お前は最初の発言者でもないのに詩的だとかの方向に強引にゆがめているな。
それからクレクレ言うから写真まで出してこと細かに解説してやってもまだわからんと。
すっこんでろ金魚の糞が。
727:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 17:28:27 RzX48d94
>>726
お前は実に身勝手な人間だなｗ
自分の味方＝正しくて頭がいい、ですか。
728:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 17:35:47 BtGeNNIn
>>727
味方かどうかはわからんぞ？
お前は何を根拠にそのように判断したのかしらんが
シンプルに物事を見れる人間はスマートである
729:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 17:36:59 RzX48d94
>>715
いや問題の根っ子は、現実美しいの奴がやけに尊大で押し付けがましいことじゃないかと。
一意見ならどっちもあってもいいと思うけど、押し付けるなら相応の証明は要るでしょ。
こいつも叙情的なこと言ってるばっかで、何も理論的でないんだからｗ
730:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 17:40:28 BtGeNNIn
>>729
馬脚現したなｗ
それがお前の本性だｗｗｗ
具体例出しても理解できないから叙情的ということに置き換えてごまかしてるだけ。
そして、俺の態度が気に入らないと、お前が言いたいのはそれだけだな
いいからすっこんでろｗ
731:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 17:41:38 RzX48d94
>>728
説明しないと判らんのかｗ
この場合お前が味方と思ってるかどうかが問題なわけだ。
で、お前の腹の中は露骨な態度の差を見れば一目瞭然ｗ
732:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 17:42:13 OcaXOQPs
>>721
ニコニコで見たの？ｗｗｗｗ
733:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 17:43:58 RzX48d94
>>730
> そして、俺の態度が気に入らないと、お前が言いたいのはそれだけだな
最初からそう言ってるわけだがｗ
他人に自分の好みを押し付けるのは止めろ、そうしたいなら、
ちゃんと具体的な形で示せと言ってるだけ。
お前が示したつもりのは、何ら具体的じゃないんだよ。
この作品との各箇所検証してないんだから。
734:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 17:45:11 BtGeNNIn
>>731
だから味方かどうかわからんぞ？
スマートと思った奴は素直に褒めるし、バカと思った奴にはそれなりの態度をとる
褒めれば味方だとか思っているお前はバカだ
735:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 17:49:24 BtGeNNIn
>>733
お前の最初のレスってこれだな
656 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage] 投稿日：2008/06/22(日) 00:45:25 ID:RzX48d94
>>652
まず自分が「そうではない」ことを「具体的に」説明してみせるべきじゃね？
言ってねえじゃねえかよｗ
具体例は写真込みの解説付きでしてやっている。
具体的な比較など各所検証などそんな重箱の隅みたいなことせずとも、写真1枚で十分。
現にあの写真を新海の絵と間違った者もいるだろうにｗ
各所検証などとわざわざ複雑な方向にもっていくからバカ言われちゃうんだよｗ
736:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 17:52:15 nKhDqfoy
ていうかいい加減他所でやって下さい。
737:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 18:01:36 IM1NdWm7
ここってそういう議論する場所じゃないの？
738:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 18:10:58 RzX48d94
>>735
「自分が具体的に説明せず、まず他人にそれを求めるお前の態度に問題がある」
って意味を読め取れないのかな？ｗ
>具体的な比較など各所検証などそんな重箱の隅みたいなことせずとも、写真1枚で十分。
阿呆ｗ それでは他人に押し付けるにはまったくの不足。
脳内でいくら説明したつもりになったところで、他人に納得させることなんかできないんだよ。
検証もせずに何が議論だ。それはただお前の感想、それだけのもの。
写真を勘違いした人がいたのなら、それは新海ビジュアルがそれだけ優れてたってことじゃね？
まあ注意もされたことだしｗ、不毛だから俺は一応これで止めるつもり。
反論したけりゃご勝手に。たぶんこちらからは返さない。
何度も言うが俺の主張は「自分の感覚を他人に押し付けるな」。基本はそれだけ。
一応最後に、この件についての俺のスタンスを書いておこう。
どっちが綺麗かなど、決められるものではないと思う。
何が綺麗かの基準など、そんなのは個々人次第なのだから。
ただあえてどうしてもどちらか選べと言われたのなら、まあそれは無限の変化に富む自然の方だろうか。
でも自然にはどうしても届き得ない美しさも、もしかしたら創作作品で描くこともできたりもするかもね。
739:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 18:11:31 RzX48d94
>>737
この煽り合いはたぶん違いますｗ ごめん。
740:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 18:21:27 BtGeNNIn
>>738
＞何度も言うが俺の主張は「自分の感覚を他人に押し付けるな」。
なに甘えてんだよｗ
そんなことにストレス感じるくらいなら2ｃｈなんてやるなだｗ
＞脳内でいくら説明したつもりになったところで、他人に納得させることなんかできないんだよ。
そりゃお前自信が俺への反発からきてるんだから、いくら説明したところで納得なとありえないだろ。
繰り返すが写真1枚で十分。
写真は新海の絵の優秀さを示すものではなく、絵が現実に即したもので、それ以上に美しいということはありえないという説明になっている。
741:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 18:25:19 VJRfjldh
少し前にもレスの度に罵りながら解釈議論で粘着してる人がいたけど
もう少し言葉のキャッチボールはゆったり行って欲しい。
742:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 18:29:46 VJRfjldh
今朝も書いたけど、断定口調や押しつけに見える態度はそれだけで荒れる。
自分はそう思う、そういう考え方もあるんだ、でいいんじゃないかな。
743:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 18:35:03 BtGeNNIn
じゃあリクエストに応えて表現を変えてみましたよ
そりゃお前自信が俺への反発からきてるんだから、いくら説明したところで納得など絶対ありえないと自分はそう思う、そういう考え方もあるんだ。
繰り返すが写真1枚で絶対十分と自分はそう思う、そういう考え方もあるんだ 。
写真は新海の絵の優秀さを示すものではなく、絵が現実に即したもので、それ以上に美しいということはありえないという説明になっていると自分はそう思う、そういう考え方もあるんだ。
これでいいかね？ｗ
744:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 18:43:40 cJqHPJen
まだやってんのかｗ
745:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 18:54:49 VJRfjldh
>そういう考え方もあるんだ
は相手に対してで、相手の考えや視点も柔軟に捉えておけばという意味なんだけど。
強制はしないし、議論するなとは言わないけどもう少し穏やかにしてもらえると。
746:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 18:55:09 SGuvhbEm
荒れてんなー
747:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 19:06:10 YuSXoH6M
日曜日に見たことを激しく後悔
748:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 19:11:59 BtGeNNIn
>>745
いや、なんか心が洗われたよ
なんかいい感じだよ
ありがとう
749:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 19:18:25 cJqHPJen
同人誌で秒速の大人版みたいなのも作れそうだよね
明里結婚４年目にして倦怠期⇒家が近いので再開⇒貴樹相談相手になる
⇒「実はまだ好き」と貴樹再告白⇒明里と寝る⇒もう不倫どろどろみたいなｗ
750:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 19:31:09 guwGnP2U
この争いを見てください、秒速から何も学んでません！
あなたたちも現実を見て前に進むべきです！！！
例え分速５ｾﾝﾁだったとしても。
751:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 19:32:11 sha4gAKM
山崎の歌ってアニメで初めて聞いた時は作品に合ってる感じの歌だなぁって思ったけど
小説読むと別に合ってないな
アニメだけ見た人はアレな感じのままなのかぁ
752:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 19:38:15 9HSc9DVB
NG登録した俺は勝ち組
753:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 19:44:08 guwGnP2U
もう少し３年付き合った水野さんの話も聞きたかったな。
やはり第３話でもアカリを引きずっていたと思う。
心の中でずっとアカリを探していたんだが
いつまでもそれじゃ仕方が無いと思ったから
水野さんと付き合ったんじゃなかろうか？？
無理にでも前に進もうと思ったんではないか？
754:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 19:46:20 rtLG92y3
無理するとね 人って後からしわ寄せがくるんだよね
忘れることができないっていうのを認められたとき、
初めて本当の意味で前に進めるんじゃないかな
755:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 20:02:35 cJqHPJen
>>753
結果、水野さんが傷ついた。
無理にでも前へ進むために利用された女性がいたわけで、
貴樹はずるい、と非難される理由はそこにある。
花苗の「優しくしないで・・・」は胸にぐっときた。
いまさらになって深い後悔をしたよ。
756:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 20:11:59 nKhDqfoy
>>754
明里は貴樹のことが忘れられない（彼との思い出は切り離すことの出来ない物）
みたいなことを自覚してたし、やっぱりそういうことなのかなぁ・・・
757:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 20:38:14 guwGnP2U
>>755
それは仕方ないんじゃないの？
もしかしたら前に進むことも出来た可能性もあるんだし。
758:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 20:38:33 VJRfjldh
花苗や水野さんみたいな人を受け入れたのが明里なのかなという気はする。
中学卒業の時に封印(決意)した明里と、高校でも空メールを打ち続けてた貴樹との違い。
明里もすんなりとはいかなかっただろうけど。
759:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 20:39:28 guwGnP2U
アカリの方は貴樹よりも前に進んでいる気がするね。
もう会えないという自覚がうっすらとあったんじゃなかろうか。
760:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 20:52:01 5TnZkAol
結構名前を目にするから、先週借りてきて観た。
PVとしてなら、けっこういい作品だなと思った。
ずいぶん昔の歌だったけど涙腺が緩んだ。
作品としては、最後の一話が高校生ぐらいの年齢の話なら、
少年の感傷として、ちょっとは感動できた気がする。
社会人になってまでアレだったんで、
主人公のひとりよがりな部分が目について引いてしまった。
引越しや遠距離恋愛、感傷、日常風景……
なんかこの辺でぐるぐるまわっている監督っぽい。
前作は観てないけどそんな感じ？
一連の議論は>>718や>>726あたりに賛成。
ファンの側の意見はちょっと視野が狭い。
ただ、BtGeNNInは、絡みすぎｗ
761:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 21:10:56 IaCzWoja
>>749
そういうどろどろ展開だとさらに鬱になりそう・・・
それより貴樹に息子できてる＆引越し⇒引越先にて明里と再開(娘あり)
⇒息子と娘仲良くなる⇒ラストに二人の会話
娘「ねえ、秒速５センチなんだって」
息子「え、なに？」
娘「桜の花の落ちるスピード、秒速５センチメートル」
息子「ふーん」
娘「お母さんに教えてもらったんだ」
想いは次の世代へと受け継がれていく・・・
まさよしの歌の後にこんな感じのエピソードつけてほしかった。
俺の中での娘の名前は「ヒカリ」だったりする、
息子は考えてないなんでもいいやｗ
762:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 21:12:40 +EuRED02
今日初めて見た。。。。。男は女の子ことをとっても引きずっていた。。。
女性のほうは何であんなに結婚相手を幸せなんだ？普通、主人公と
あそこまで付き合ったら、一生独身突き通すだろ。。。
763:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 21:23:18 DIXoASZ2
それが女です
764:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 21:27:15 nKhDqfoy
>>761
あれ？俺がいる・・・
765:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 21:37:59 86vrtFwy
>>761
これ良い
こういう展開好きだw
766:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 21:42:29 TUawf7nr
秒速ニコニコのおかげでブルーレイもDVDも売り上げ伸びてね？
らきすたみたいだな。
767:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 21:53:50 nN4VjayL
自分の娘に「明里」と名付ける
それが貴樹クオリティ
768:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 22:02:13 OcaXOQPs
きもｗ
769:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 22:05:29 +EuRED02
名付けるわけないだろ。キモブサ氏ね。
貴樹は一生独身か自殺するんだよ。貴樹は崇高な人間なんだよ。
770:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 22:10:53 sha4gAKM
小説読んだら一転して貴樹氏ねになるんだろうな・・・
771:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 22:50:14 2wq8osnA
この作品は明里が栃木に引っ越してたから良かったんだな
高崎線沿線・高崎駅構内・両毛線群馬側なんか小汚くて映像にしたらキモ過ぎる
772:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 22:54:11 RzX48d94
>>770
小説でなんか悪さしてたっけ？
773:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/23 00:12:34 aKx5BZJr
>>761 え、私だったら娘の名前は「さくら」だなぁ。
774:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/23 00:54:06 3qqcVaU1
>>761
自分の想いを子供で実現させるってキモ過ぎだろ
775:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/23 01:08:00 I7Bdhha9
私だったら娘の名前は「５センチメートル」だなぁ。
776:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/23 01:23:05 5rnJ/nmN
はじめてみたけどまさよしの歌は反則ですね
凄い相乗効果
777:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/23 02:10:13 pLtI4gvr
子供に思いを託すってのは確かにアレだけど、
>>761みたいな展開は個人的にほのぼのしてて凄く好きだなｗ
778:761です
08/06/23 03:16:16 zhMhYtde
>>764・765
共感サンクスｗ
>>774・777
言葉たらずで誤解させたみたいだね。
俺が言いたかったのは結ばれなかった恋を子供達で叶えるってことじゃ
なくて、貴樹と明里が幼い頃に持ってた「何かを大事に思う気持ち」や
「何かを綺麗だなって感じる心」みたいなものを子供達がきちんと受け
継いでくれてるってことなんだ。
それを表現しようと娘に明里のセリフを言わせてみたんだよ、「お母さん
から教えてもらった秒速５センチメートルという知識」、それを娘も素晴ら
しいものだと思い、誰かに知ってもらいたい、伝えたいって気持ちにになって
仲良しの男の子に教える。
って感じを表現したかったんだが自分の考えを言葉で表すって難しいな、
自分の文章力の無さに少し落ち込むorz
小説家とかシナリオライターとかマジ尊敬するよ。
誤解させた皆さんすみませんでした、今度書き込むときはちゃんと伝わる
文章を書けるようがんばるよ、でわ。
779:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/23 03:54:11 0Lwc3Br2
元カノのことを引きずって惨めに生きる俺には厳しい作品ですね
でも一番引きずってるのは中学の頃の幼い清いｗ交際なんだよなぁ
あーなんか胸が痛い
780:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/23 04:36:02 WVH9eo56
そうかあ
数人しか付き合ったことないし離婚も経験してるが過去に全く未練も何もない逆に開放された気分だ
女はめんどくさいという域に入った、すでに人として枯れてきた今日このごろ
781:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/23 06:21:35 5y3WLwFJ
夢で手紙の最後を書き足した時に貴樹は前に進めたんだろうけど
それまで周りの人を傷つけすぎたのも確か。
花苗を一方的に黙らせた時にこの人はダメだろうなと思ったけど
案の定また東京に出てからも独り善がりすぎ。
現実もそんなものかもしれないけどね・・・。
782:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/23 06:28:45 Dw5WZGTF
明里を振り切るまでに一人の女の子を振るとかｵﾜｯﾄﾙ
783:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/23 06:55:14 eQPPigSa
このスレの人たちって無駄に完璧主義者が多すぎる。
人が人を傷つけるのは生きてれば仕方ないことだと思うけどｗ
特に深く相手に関われば関わるほどそういう場面に遭遇する。
恋愛経験が少ないのか、他人と深く関わったことがないかのどちらかだな。
784:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/23 07:10:27 Be2CRhWa
いや そうでもないよー
785:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/23 08:05:15 AXy6JXdA
プロモ見て泣ける映画かと思って見る。
元カノに一昨日メールして数回続いた後、返信ない自分と重ねる。
今の自分を後押ししてくれる展開を望むが途中で無理だと思う。
ラストで自分の将来だと思う・・・
３０分放心の後、2chきて”女は上書き保存”にトドメさされる。
お陰で寝れんくなった。
唯一笑ったのは２話花苗の”私が犬だったら～”のくだり。
アニメとか全て含めて始めて見なきゃよかったって思った。時期が悪い。
以上チラ裏
786:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/23 08:06:33 AXy6JXdA
sage忘れたスマソ
787:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/23 08:59:33 YTVVSPYY
小説読み終えた
最後の手紙で鳥肌たったわ
さんざん既出だと思うけどホントにちょっと救われるエンドだったｗ
新海すげえよ
788:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/23 09:23:37 Ainniej+
>>780
むしろあまり相手の底を見ずに別れると、幻想が続くのかもね。
ま、それも人次第なんだろうが。
>>783
それは無駄な完璧主義と違うんかｗ
789:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/23 09:39:24 ZEJ4seeL
最後の手紙で涙腺崩壊した俺って少数派なんだな・・・ｼｮｯｸ
790:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/23 10:24:28 MLCgfeAa
<ヽ｀∀´>チン長9cm
791:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/23 12:17:58 5y3WLwFJ
>>783
傷つけるのも仕方ないで終わってたら何も語れないし、それこそ完璧主義の一種。
皆、単に人を傷つけたらダメダメと語ってる訳じゃないのはよく見れば分かるかと。
792:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/23 12:31:38 eQPPigSa
まぁ、意見の相違はいいよ。
俺はこのスレのレスを見てそう感じただけ。>>783
こういうアニメに関しては主観が全てだと思ってるから
（自分の経験を元に感情移入しやすいので＾＾；）
議論するつもりはさらさらないしねｗ
さて後場なんで消えるわ。
793:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/23 12:35:35 E5/DxaoQ
ID:eQPPigSa
キモすぎて吹いたｗｗ
794:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/23 12:43:04 cDnP71HL
そう思うなら何でああいう短絡的に人を評価するような書き方するんだろうか…>>783
最近まず人を見下さないと気が済まないとか自分の言い分onlyなレスが多杉。
795:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/23 12:45:47 cDnP71HL
＞恋愛経験が少ないのか、他人と深く関わったことがないかのどちらかだな
まぁこの時点で過去ログにあまり目を通してないのは分かるが。
既婚者も珍しくないし痛い経験が多い人ほど語ってるスレでもあるんだし。
796:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/23 12:51:41 FIvq0CGI
>まぁこの時点で過去ログにあまり目を通してないのは分かるが。
過去ログのまとめサイトあるわけでも無いのに、過去ログに目を通すのを期待するってｗ
>最近まず人を見下さないと気が済まないとか自分の言い分onlyなレスが多杉。
オマエモナー
797:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/23 12:54:44 DeQa+NyR
歌はよかったね、そんだけ。
798:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/23 12:58:06 cDnP71HL
>>796
上でこのスレを見て～とか書いた上でのレスだったので。
というか消えたんじゃなかったの？
何でこうなったんだろうかここ。昼休みに見て和める場所だったのにな。
799:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/23 13:00:40 FIvq0CGI
>>798
>上でこのスレを見て～とか書いた上でのレスだったので。
なんのこと？ 誰と話してるの？
何でこうなったんだろうかここ。昼休みに見て和める場所だったのにな。
800:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/23 14:16:53 Wn8NTlzm
ゲオでもＨＤ－ＤＶＤ版置いてるといいな・・・
801:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/23 14:39:00 habFvzaO
過去ログならミラー変換機でタイトル検索すれば余裕で読めますよ
>>783の言い方はちょっとあれだな 言い切りすぎだな
人を傷つけることは自覚がある貴樹なら余裕で避けられた
それをせずにフラフラ色んな女性に生返事な態度とってるから
よくつっこまれるだけ
802:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/23 14:48:19 dBy5AAZq
>>783
完璧主義を目指すということは、自分が何か欠けているという感覚があるから。
つまり、完璧に対して貪欲なんだと思っている。
「完璧でありたい」の幻想を持っているからだとおもうよ。
だからこそ、
>人が人を傷つけるのは生きてれば仕方ないことだと思うけどｗ
>特に深く相手に関われば関わるほどそういう場面に遭遇する。
は十分にわかっている事だと思うんだ。
803:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/23 14:51:51 WVH9eo56
結論：実は女泣かせのジゴロでそれも自覚して楽しんでいる
804:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/23 15:12:34 bo13Oasb
誠さんの実体験なのかな？
>女泣かせ
805:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/23 15:39:15 nTi5YqtI
いきなり出てきて住民の感想や人生経験にまでケチつけてるやつが
言いすぎ。挑発まがいのレスから煽り返しとか似たような流れが
毎日続いてるが誰か日課にしてるんだろうか
806:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/23 17:00:50 Vxlf/Kdg
なんだかんだとスレ伸びとるなー、もう800かｗ
807:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/23 17:03:16 omdd5BaR
男はいつまでも引きずってるのに対して、女はさっさと次の恋に移ってるのがリアルだな～
808:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/23 17:17:29 habFvzaO
ひきずるのは性別は関係ないと何度言ったら（ｒｙ
809:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/23 17:19:49 omdd5BaR
そうか？
女の恋愛は上書き保存
男の恋愛は名前をつけて保存
とよく言うじゃないか
810:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/23 17:25:58 nTi5YqtI
引きずるのは同じだけど、一応そういう傾向はあるらしいな。
811:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/23 17:26:22 3H0MeDa/
初耳
812:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/23 17:27:50 omdd5BaR
やっぱり男のほうウジウジしてるよ
女はさっさと次の彼氏作るし
813:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/23 17:46:36 Wn8NTlzm
女が引きずるなんて事はほとんどない
もし次の男を作ったら前の男の事は忘れる、またはなんとも思わないが普通らしい
本に書いてただけなんだからね！
814:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/23 17:47:19 nTi5YqtI
女は上書きでググったらいろいろ出てくるけど
これがちょっと生々しくて笑えたｗ
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
まこういうのは個々の事情優先であくまで傾向にしかすぎないとは思うが
815:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/23 17:50:06 nTi5YqtI
>>813
それは極端だと思うがこういうのって男女間の脳みそのちょっとした違い
からきてるのかコミュニティの違いが影響してるのかどうなんだろ
816:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/23 17:55:14 Wn8NTlzm
やっぱり根本からきてるのは性欲なんだろうか
男はやっぱりたくさんの女とＳＥＸしたいわけだから前の女の事も忘れられない
完全に偏見と推測でしかないんだけどね
817:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/23 17:56:58 Ybsp2zAm
>>816
それはあるかもね。
もしかしたらチャンスがあればセフレにできるかもって前カノの連絡先とってる人も結構いるしね
818:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/23 17:57:56 yVnHtuo2
いやらしい話だが昔の恋人と再会した時に
男はすぐにやれるかもと思うが女はかつてどんなに好いた人でも
やりたくない、キス・ハグすら拒否ってパターンよくあるよね
やっぱり女は過去との区切りをつけられる人が多いよ
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 18:02:40 pLtI4gvr
>>814
基本は同一フォルダに上書きで、一人だけ特別フォルダか・・・
何かよく分からんけど複雑なんだな。
820:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/23 18:09:32 Ainniej+
>>804
願望かもｗ
821:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/23 18:33:20 vqh2npqc
とりあえず可愛い子が幸せになればいいんだよ
俺の明里が幸せになったならそれで十分
822:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/23 18:34:27 Ybsp2zAm
>>821
ちょっとまて。俺の明里だ。
823:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/23 18:43:24 Ainniej+
まあ確かに鬱男の貴樹と一緒になっても破局した気がするからな
824:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/23 18:44:42 Pv8t2FNI
明里ならいくらでもくれてやるよ。花苗は渡さないけどな。
825:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/23 18:46:20 fB63QEJZ
>>789
俺もあの手紙で涙腺崩壊してたところにトドメ差されたよ
って言っても小説はまだ読んでなくてニコニコにちょうどＥＤのとこに手紙の文がかかれててマジ泣きしたよ
映像と文字といっぺんに持ってくるなんて卑怯すぎ。
826:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/23 18:47:54 WVH9eo56
よく言われているのは男は論理的思考もつロマンチストだが、女は物事や人を感覚的に打算する
この物語にしてもそうだ
主人公はずっと得られぬロマンを追い続け屍となっていく、
少女は辛いながらも状況（別れ）を受け入れ進んでいく
もっとも物語の少女は打算的というものはなく、少年よりも大人だなあという印象
827:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/23 18:48:03 LNd4lKzW
じゃ俺は花苗の姉をもらいますね。
828:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/23 18:54:02 UHanXMLH
たとえ両想いでも一緒になれない恋なんて
数えきれないほど沢山あるって事だね。
だからってあの頃は自分達も両想いだったのに
なんていう俺みたいな妄想すんなよ！
829:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/23 18:58:29 vqh2npqc
俺なんて今まで25年生きてきて両想いしかしたことないぞ
彼女出来たことないけど
830:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/23 19:04:27 BwVsXBSM
俺なんて説明するのも面倒なくらいただのゴミだよ
そして俺みたいなゴミに限ってブチブチ文句言いながら引きずるよ
831:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/23 19:33:49 /fj9D3Py
じゃカブは俺がもらう。
832:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/23 20:34:16 aWQa9imr
子供の時に(俺の場合は中三だが) 理想と思える異性と出会ってしまうと、
意識野では引きずってないつもりでも、心の奥底でそれが一つの基準となってしまって、
恋愛関係に妥協が出来ず、うまくいかない恋愛を繰り返してしまうよね
俺は小説3話で、なぜたった一人だけでも幸せに近づけてあげられなかったんだろうって
泣くシーンで、涙腺が緩んで涙が出たよ。
まあ現実はみんな今の俺なんかよりも幸せな人生を歩んでいるって分かっちゃいるけどさ
833:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/23 20:37:56 s7Rw/67p
ヨーグルッペは俺がもらった。
834:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/23 21:54:22 pniTT06V
ヨーグルッペうまいよね
835:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/23 22:20:55 WVH9eo56
今Ｊｗａｖｅで村上春樹特集やってるんだが
ふふふ
やはり春樹との共通点あるなｗ
放り投げで結論出さずに終わるのが特徴だとか
836:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/23 22:23:03 WVH9eo56
うは
他の作家が春樹を真似たらヘタにしかならんと教授が言ってますよ
837:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/23 23:05:59 +0XLufp6
いつもありがとねぇ
838:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/23 23:28:45 PnUGIe0S
「村上春樹と共通点」とかいうことじゃなくて
「村上春樹の劣化コピーの一つ」だろう。
839:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/24 01:08:36 LquHmNmE
要するに妥協は大切って事だな
自分が求めてもそれが返ってくるなんて思っちゃいけないって良く分かったよ
大人って切ないね
840:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/24 02:27:37 zs/e4B4K
ニコニコからきました
841:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/24 05:50:23 3x9DNHpA
まずは裸になってください
842:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/24 06:02:52 ykPDserQ
水野さんの上司は渡さん
843:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/24 06:06:15 82pw2UqE
見た後に世界は美しいとは思えなかったけど二話だけは大好き。
美しいというよりは安らぎを覚えるような空気感。もちろん花苗の人柄も魅力。
贔屓も入ってるけど花苗が一番純真で一番強いんじゃないかと思う。
花苗を黙殺した貴樹は許せんw
844:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/24 06:21:10 82pw2UqE
>>832
環境で早熟な子だったのが尾を引いた感じはする。
早熟で大人びた子って内面的に孤立しやすいから、部分的に大人びたまま大人になりやすい。
貴樹は特別な恋愛もしてしまったし尚更そういう傾向が強くなったかも。
転向してきた時に花苗が貴樹をずっと大人に感じたのは正しい感覚だったろうけど、
高校卒業の頃には花苗の方が大人だったと振り返ってる貴樹の感覚も正しいと思う。
845:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/24 11:44:09 ehWN03gI
少し前にこのスレでお世話になった者です。（>>569です）
今、鑑賞し終わりました。
みなさんが心配してくれていた「欝」にはなりませんでした。
むしろどちらかというと、まだまだ自分は遠野くんほど
無我夢中で頑張れていないな、と思いよい活力剤になりました。
３話の曲がまんま今の自分の状態なのでそこからは
もうまともに画面が見れませんでした。。
ですが、もう一度見るには、まだ勇気が出ないかなぁ
最後のどこか吹っ切れたような顔で勇気付けられとような気もします！
すすめてくださった方、注意してくださった方
どうもありがとうございました。
次は小説も読んで理解を深めようと思います。
846:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/24 12:08:30 82pw2UqE
>>845
少し気張りすぎのようにも感じる。
失恋中のとの事だけど無理してがんばりすぎるのも良くないと思う。
小説は時間が経ってからでも遅くない。日常を少しゆっくり過ごすのがいいかも。
847:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/24 12:27:51 D6XX3myY
会社を辞めるまでの貴樹はどちらかというと反面教師だしね……
848:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/24 14:19:40 Hcvy3ioJ
厨房が飛び付く感じのアニメだな
つまらん
849:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/24 15:09:41 LquHmNmE
まぁそう言うなよ
確かに思春期の人は共感できる所が多いと思うけど
あの人間臭い感じは評価できると思う
850:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/24 15:28:08 CW0bqvec
大人の鑑賞に耐えるほどではない青春物って、つまり失敗ってことじゃないの？
851:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/24 15:32:38 fsjvsTkX
なんちゃら賞とかいうの取ってるんだから成功でしょ
個人がどう評価するかなんて瑣末なこと
852:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/24 15:42:11 bckdj97F
キャラクターの絵が残念です
詩的なクサイ台詞を何度も何度も重ねてるのがしつこい
こういうのはあまり台詞無い方がいいと思う
まあ新人監督の作品だろうから今後に期待しようかな
853:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/24 16:39:32 YRDQmnDp
まあキャラだけは本当に残念だよなー。
でもみてたらなれちゃってこのキャラでもいいんじゃないかとおもえたｗ
話や背景がすげーいいからキャラがきにならないのかもしれないけど。
854:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/24 16:44:32 sh21p/aS
さっきレンタルして見て来たぜ・・・鬱になるの分かるわこれ
だがそれがいい
監督はこの作品で何が言いたかったんだろうな
とりあえず男は過去を引きずってしまう、とかそういうのじゃあないんだろうけど
855:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/24 16:50:32 Z2inF9Pv
背景描きたかっただけ
856:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/24 17:20:25 sh21p/aS
この映画見て俺以外に泣いたヤツいんの？？？
857:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/24 18:08:42 /T0Yte98
女性は体使えば誰とでも結婚できるからいいよな。しかも、結婚したら、
夫に働かせて自分は家庭内労働だろう。よく馬鹿な女性が家庭の仕事を
お金に換算したら何百万にもなるとか言っているけど、実際に働いて稼ぐのと
家庭内労働に幾らの価値があると評価するのは全くの別物だよな。
あかりは初めから遊びだったんだろう。寂しかったから貴樹と話したかっただけ。
純粋な貴樹はそれを真に受けてしまったんだな。でも、貴樹はスキルあるから
一人でも食っているけるが、あかりは夫が交通事故で子を残して死んでしまって、
一生売春と生活保護で過ごすんだろうな。あかりの将来を妄想すると楽しくて
仕方がない。あかりが神の怒りに触れ不幸な人生を送りますように。
858:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/24 18:19:38 sh21p/aS
後の明里ビッチ説である
859:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/24 18:27:01 sSFY2QR+
やはりアカリはタカキである必要はなかった気がするよね
たまたま近くにいた手ごろな相手がタカキだっただけ
結婚相手が単身赴任でもして離れてくらしはじめたらまた別の寂しさ紛らわす相手を近場に見つけるよ
860:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/24 18:46:33 D6XX3myY
この流れはまたどこかにうぷされたんだろうかw
861:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/24 19:10:51 YRDQmnDp
>>856
泣いてはいないが感動して最高の作品だと思った
862:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/24 20:15:49 I5qI+Fsj
あのキャラだからいいんだと思うな
863:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/24 21:05:26 8TfGKXqz
ニコニコから来ましたノ
864:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/24 21:38:56 OY4wV27f
中学生位の年の恋愛相手とかその時の仲間達とかは
大人になると大抵どこにいるのかすらわからない
ずっと付き合っていくってのは難しいもんだ
865:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/24 22:14:03 nah/QQtW
金欠だから小説図書館で借りようと思ったのにねぇ・・・
866:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/24 22:46:50 eVnl8QnD
最後のシーン。
向き合うことができる貴樹と、向き合うことができなかった明里っていう意味だと思ってしまった。
いや、これは俺がきっと幻想を抱いているだけだな。その前のシーンとか見たらそうとは思えないようになっているし。
でも、立ち去ってしまった方が過去を受け止めて気持ちに区切りがついている、という風には考えられないんだよな。
どこか街で元カノとかとすれ違っても、ちゃんと向き合って「久しぶり」って言える方が気持ちの整理がついていると思うんだけど。
小説読んでないんでよくわかってないです。明後日届くんでから読んできます。
867:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/24 23:02:14 3x9DNHpA
明里は大人になっても貴樹のこと大切に思ってるよ
まあそこは小説補完の部分だけど
アニメは確かに明里が振り返ろうとしながらも電車が過ぎたらいなくなっちゃう点でそういう風に解釈もあると思う
オレは明里がきっぱり前を向いて歩いていこうとしてるのに対して貴樹が後をひきずってるっていう対照を表してるものと思った
868:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/24 23:21:59 I5qI+Fsj
明里はもしかして？くらいに思っただけで、電車がいったら確認しようかなとしてたとしても、
そこでもう一本来ちゃったもんだからｗ、まあいい気のせい気のせい・・・で帰っちゃったんでは。
869:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/25 00:41:17 pGbOQnCv
初めて見た
>>12が全て
さようなら
870:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/25 00:52:42 2/vysFJS
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... ..:（ ）ゝ （ ）ゝ（ ）ゝ（ ）ゝ無茶しやがって… ..........
.... i⌒ / i⌒ / i⌒ / i⌒ / .. ..... ................... .. . ...
.. 三 | 三 | 三 | 三 | ... ............. ........... . .....
... ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ............. ............. .. ........ ...
三三 三三 三三 三三
三三 三三 三三 三三
871:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/25 00:54:54 Oppmvtaa
貴樹がうんこちんこまんこよりも
明里が幸せそうにしてることで死にたくなった俺はあらゆる方面で救いようがない
872:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/25 01:47:48 lR/JvJdQ
>>867>>868
やっぱりそうですね。
今もう一回最初から見返したけど、普通に考えたらそういう風になるな、と。
このスレの真ん中辺りにあるけど、あの時既に貴樹は過去をほとんど吹っ切っていて、
だから過去(明里)と向き合えた。と思いました。
対して明里は、結婚して新婚生活を送っているけど、心にわりと大きく貴樹の影が残っているのではないか？と。
だからしっかりと向き合えなかった。
強引か。貴樹の方に感情移入しているから明里だけがすぐそれとわかる幸せを手にしているのが許せないのか。
抽象的なシーンだから、残った者と立ち去った者という観点で見たほうが素直ですね。
もう寝よう。
873:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/25 02:53:20 g0YvKT2d
なんだかよく解らんアニメだが貴樹は小学校の同窓会は地獄だろうなということは解った。
うまい酒が飲めそうな奴一人もいない。
874:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/25 04:33:37 lmdHBfzs
ラストでさ。
遮断機の向こうでアカリも振り返ってたんだ。
さあドロドロの第4部の始まりです。
…現在進行形でリアル体験中の俺。
まともなオチつくんだろうか。
875:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/25 06:38:42 vibY0nUw
>874
なぜ最後のシーンで
二人を再び出会わせ無かったか
ティーチイン見れば監督の意図が判る
…まぁそう言う事だ。
876:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/25 06:43:14 FwO889lr
あそこで会っても、会えば逆に振り切れない気がする。
しかもヨリ戻したら不倫だし。
だから幻覚を見たと思って振り切るのが一番いい終わり。
つまり映画が一番いい終わりなんだな。説明不足だが。
877:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/25 08:01:51 ewhrfKPx
>>875
ティーチインって?
878:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/25 08:56:05 8afYYkDl
>>875
なんだかなあ
879:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/25 08:57:34 8afYYkDl
>>876
というか明里側にとってはもう「いい思い出」でしかないような気がする。
880:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/25 09:04:57 inrV+1VQ
俺もそう思う。
もちろん解釈の違いだから色々あっていいけど
やっぱりあの瞬間にお互い気づいていたと思うね。
でもアカリはもう過去のこととして整理できていた
だからこそ電車が通り過ぎるまで待たなかった
貴樹はいまだに心のどこかで引きずっていたからこそ
電車が通り過ぎるまで待っていた
そしてアカリがいないことで自分も前を向くことが出来た
こんな感じかなー、自分の解釈
881:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/25 09:45:42 C7LWBkLw
もしも、出会えなかったEDの後に今度はHAPPYENDとして出会えた場合のEDも合ったら俺更に号泣してたわ
いや、今のままでも充分号泣したけどさ。
882:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/25 10:37:57 ewhrfKPx
洋楽だけどこれ良いわー
良く掴んでる
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
883:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/25 10:40:02 yHUE9ogT
明里ほどいい女もなかなかいないぜ
884:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/25 11:01:35 mGKjPTmK
作品だから特別な意味があると思って深く考えるが
こいつらの言動をはアカリはよくいるビッチで、
タカキは初恋を異常に美化して人生をぶっこわした精神病患者
885:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/25 11:19:03 yHUE9ogT
タカキはなんでカブと付き合わなかったんだよ
アホだよほんと
886:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/25 11:40:50 DQqQCE9w
>>882
Avrilだと思ったらほんとにアブリルでﾜﾛﾀ
確かにいい味出してる
887:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/25 11:41:52 5w+KtNus
>>832
理想の子とﾗﾌﾞﾗﾌﾞだったのに離れてしまうと
自分の中にそれまでの記憶で作り出されたその子ｳﾞｨｼﾞｮﾝができてしまって
離れてしまった現実のその子自身は絶対に手に入らないし、手に入れたくもなくなってしまうもんだね
貴樹も明里も現実を見ていたのに文通に移ってから少しずつそれぞれの貴樹像、明里象しか見えなくなってしまった、
女の明里は現実は現実と割り切ったようで結婚したし貴樹も大事な大事なオナネタなんだろうけど
貴樹は一生独身が確定した、３次元の現実に生きる明里ではなく２次元の、自分の中に生きる明里象をとったと感じた
なぜなら貴樹の理想の明里ならばラストで振り向くはずなんだけどスタスタと行ってしまった事で
理想の明里を現実の明里に当てはめることはできないっていう３次元の限界と現実をあそこでようやく確信できた
そして貴樹は確信することで、明里は振り向かないことでそれぞれ現実に対して吹っ切れた
言い換えると男の貴樹は２次元を、女の明里は３次元をとったともいう
仮に明里と再会したとしても理想に生きる貴樹は現実の明里は全く求めていないから
明里が感極まって不倫になったとしても１００％捨てられる、
それを見せないためにはラストはあれしかなかったんじゃないかと思いますです
そしておれは貴樹に強い強い共感を覚えて仕方がありません（＾p＾）
888:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/25 11:56:25 OBWyZfUj
貴樹の一途さが胸に痛い
上辺だけで付き合っちゃうあたり尚更痛い
889:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/25 11:57:57 PwGQ6Vqg
（＾p＾）
890:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/25 12:40:21 ewhrfKPx
>>886
なw
つい泣いてしまったw
>>887
ああ言い得てるな
初めて付き合った子が完全な理想形態だった場合
もうそこで完成されてしまったから
別離した後で新しい相手と出会っても
その理想以上の人でなければもう心が動かないように
無意識のうちになってしまってる
かと言ってそれに気付いたところで気持ちの切り替えの仕様がない
これから先に理想の子以上な人と出会う事なんて
1％の確率以上に少ないのに
なのにその1％の確率を信じてしまう
そしてその古傷があるからこそ自分に好意を寄せている子に対し
はっきり言う事も出来ずどうしてもつい優しくしてしまって相手まで傷付けることになる
それが一生エンドレスで続く
まあ今の俺自身がそうなんだけどさw
891:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/25 12:48:15 h4wcZiIb
「幼くして理想の異性と出会ってしまい、その面影を追い続ける」って、男性特有だという気がするよ。
男性が求める理想の女の要素っていうのは「純粋さ」とか「優しさ」「愛らしさ」「容貌」といった部分が主で
それは女が幼い少女の頃の方が発揮されやすい要素なのに対して
女が求める理想の男性の要素っていうのは、社会の中で発揮される部分が多い気がする。
それは単に「女は上書き」とか「明里Bitch説」とかで説明されてるのかもしれないけど
もっと根本的なことを言うと、太古の昔から女は「亭主の尻を叩いて稼がせて子供育てる性」だからね。
大人になってもナイーブｗ過ぎて社会とイマイチうまく折り合えてなさそうな貴樹と違って
多分、明るくて健全で社会適応能力が強そうな相手を選ぶのも無理はないと思ってしまう。
ところで、作中の貴樹という人物も「貴樹タイプ」の少年達が自分をちょっとｶｺｲｸ理想化した姿
にしか見えなかったりするんだよなあ。
「理想」と違うものを受け入れる度量ができたときに人は成長するんだと思ったりする…
892:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/25 13:01:47 inrV+1VQ
なるほどなｗｗ
俺は幼稚園のときの保育士さんだ
綺麗でいい人だった
893:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/25 13:04:54 PwGQ6Vqg
>>892
俺の横で寝てるぜ
894:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/25 13:52:16 k80cvRf1
結局タカキはチキンだったから、自業自得だよ。ほんとに度胸があれば毎日電話したり手紙でメアド教えたりするはず。
タカキは努力もしない癖に求めるものだけ求める、何時までも子供な存在として描かれてると思うよ
最後に吹っ切れたみたいだけど
895:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/25 14:06:04 Gs+f6xqD
俺この曲聴きまくったらいつのまにかはまってた
896:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/25 14:08:05 OBWyZfUj
チキンてかヘタレだよね
897:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/25 14:24:56 inrV+1VQ
>>895
俺も。
そんでタグにあった 月とキャベツ ってのを見て
このアニメ以上に感動した
898:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/25 18:07:12 yHUE9ogT
結局明里とセックルしなかった高木はばかだよほんと
899:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/25 18:13:51 jVGOqPta
つーか、恋愛で最適解を常に選択する主人公だったら短編にもならねーよｗ
治安が良くて殺人が起こらないミステリーみたいなもんだ
貴樹がああいう性格でなかったらそもそも物語が成立しない。
また、一般的にみれば貴樹が病的に過去を引きずっているように見えるが
逆に言うとそういうしつこい初志貫徹型の人間だから大成する、ということもある。
小説は貴樹の一人称という形態であるわけで、彼の感性であれば印税を稼ぐことが可能、といえるｗ
900:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/25 19:31:59 ncUMBWMl
今、みやざき館でヨーグルッペ買って飲んだ！
俺にはちょっと甘すぎる味だ……でもなんかちょっと癖になりそう
901:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/25 19:56:36 Zgy04q6P
ヨーグルッペは飲めるしたまに飲みたくなるけど
飲んでみるとおいしくない
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 20:15:59 Bat1NgsJ
>>891
基本的に同意です。
理想を理想と割り切る・・・難しいことだね。
でも明里にとっても貴樹は理想の男性だったと思う。
今の結婚相手も、小さな不満言い出せば限が無いほどあるらしいし、
結局は妥協できた明里とそれが出来なかった貴樹なのかな。
903:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/25 20:22:11 jVGOqPta
理想というのは現実に存在しないから理想じゃないか
貴樹にとってはむしろ唯一だったと思われる。
女性の中で明里という人を選んだのではなく
明里という女性しか見ていなかった
904:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/25 20:39:45 8afYYkDl
相手の嫌な部分まで見る前に別れると、理想化しちゃうってとこもありそうだな。
>>898
小屋での一泊でてっきりやったかと思いました。
905:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/25 20:49:50 Bat1NgsJ
>>903
＞貴樹にとってはむしろ唯一だったと思われる。
これは何となく分かりますｗ
大袈裟かもしれないけど明里の存在が貴樹の世界の全てだったんでしょうね。
高校時代に文通すら途切れ、二人の関係が完全に終わりを迎えたとき、
自分にとって最愛の相手でも、それはもう理想であって、手に入れることが出来ないと覚悟していた者。
自分にとっては唯一の存在で、別れを受け入れられなかった者。
この辺の覚悟の違いもああいった結果になった要素の一つなのかも・・・