08/06/17 22:48:06 A7Swo7j7
>>445
いや自分はそのスタンスなんだけどねｗ
「お前は間違ってる」とか言われるから反発してるだけで。
447:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/17 23:26:30 I4CuoYIu
草の竪琴、読んじまったぜ
詩的な切ない小説だったYO
秒速見なかったら知らなかったろうな
448:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/17 23:27:07 LhL3koPS
ID:A7Swo7j7(´；ω；`)
449:U-名無しさん
08/06/17 23:37:24 F/dVe4he
ていうか過去ログでは>>406みたいな意見が大勢じゃなかったか？
超分かりやすい>>53で現最大派閥と書いてるようにｗ
450:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/17 23:44:14 0oAsLV2M
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
↑
友達にこの動画見せてもらって、こいつは感動できそうだ！と
レンタルで借りて見てみたが、ものの見事に期待は裏切られたよorz
451:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/17 23:47:51 Shg4pnr9
感動しなかったのかよ
俺は死にたくなったっていうのに
452:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/17 23:52:26 r5XyK5PI
なんだかスレ伸びてると思ったら……
ID:M4BeQVaZが悪いだろ……嫌味欠かさないとか、どうよ？
453:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/17 23:53:29 Shg4pnr9
目糞鼻糞だと思うYO！
454:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/17 23:56:20 r5XyK5PI
先に煽った方が悪いに決まってるだろ……
解釈論で独善的な姿勢を譲らなかったんだから。
455:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/17 23:58:22 A7Swo7j7
まあ、どっちもどっちとは思いますｗ
456:U-名無しさん
08/06/17 23:58:30 F/dVe4he
どっちが正しいとかどっちが間違ってるとか答えなんて無いんだし、両方の意見が有りなんじゃない？
ただ「お前が間違っててオレが絶対正しい」的な押し付けをせずにいられないのはどうかと思う。
過去ログ過去ログ言ってるが、過去ログみても>>406みたいな意見は沢山あったし。
むしろ最近はそっちのほうが主流派って感じだったろ？
いちいち嫌味っぽく突っ込む事は無い。
ただ>>406も２ｃｈなんだから性格悪い奴はいっぱいいるし、いちいち反応する事も無いぞ。
457:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 00:14:11 2Okf7mBj
>>450
こんなのもあった
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
458:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 00:19:25 HOYdw5OJ
／⌒ ヽ /＼ ／ヽ
/´・ω・｀ヽ ヽ､ lヽ' ｀ ´
きめぇｗｗｗｗｗｗｗｗ ,ﾉ ヽ､_,,, ニコ厨自重ｗｗｗｗｗｗｗｗ
きめえええｗｗｖｗｗｗ, '"´｀`Y'""｀`'j ヽ |
{ ,ﾉ' i| ,. ,､ ,,|,,ｋｔｋｒｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ニ
'､ ヾ ,`''-‐‐'''"￣_{ ,ﾉi,､;;;ﾉ l ―‐ ・
ｷﾀ━━━━!! ヽ､, ,.- ,.,'／`''｀,,_ ,,/ ヽ ・
`''ゞ-‐'" `'ヽ､,,､,､,,r' | ―― ・
,ﾉ きめぇええｗｗｗｗｗｗｗｗw
./ ;ヽ .| ―┐
↓お前の人生ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ .;;;l |. |
つまんね・・・・・・ .| ,,, / ;;;| .| ―┘
| ,' ;;;l l ;;'i, ;| | ┌――
↓ねーよｗｗｗｗ / / l `'ヽ, ､;| /. | 一 -十
俺のほうがマッチョだな ヽ l ,i| / | 口 ヽ|
l`'''" ヽ `l: `''"`i ｀l / ヽﾉ ＼|
ｗｗｗｗｗ l ,. i,' } !テラマッチョｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
,, .--､,,＿_,,-'￣;;"`´ ;; __ __, -―- ､;;￣｀l ┌┐┌┐
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗなんぞこれｗｗｗｗｗｗｗｗ´| l ヽ.,/ ││││
／l ;;, -‐Y´| l __ ／`'| | | l l;| l ヽ. └┘└┘
／|;;;;ヽ/ .| | |.;;l_,-'l | V | |.l .| .| l i i | ;;l | ○ 〇
459:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 00:22:51 Fqfoyz1+
会いに行ったときに渡そうと思っていた手紙の内容は別れを告げるものだったと思います。
好きなのに会えない。会おうと思っていても現実的に会えないのは、本当につらい事だと思うのです。
その時相手のことを考えたら自分が相手にとって足を引っ張ってしまうのではないかと考えたと思います。
そこで「このままでは二人ともだめになってしまうから好きでも別れよう。」と思ったのでしょう。
しかし、そこで相手からのキス。自分が支えてあげなければならないと決意したのではないかなと思います。
460:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 02:52:41 3AM6u1Kv
秒速MADで最強はコレだろ
【MAD】秒速5センチメートル ～ 夢であるように - DEEN
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
461:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 03:52:09 wk//y7Dc
映像が綺麗だって聞いたので、昨日なんとなくDVDを借りて見てみた
すごく綺麗でびっくりした
2話目の空が好き
ハイビジョンテレビも再生環境もないので無理なんだが
ブルーレイで見たくなったよ
山崎まさよしに合わせて映像が次々と流れた場面は泣いてしまった
切なかったけど、こういうの好きだ
監督の他の作品も借りて見るつもりだ
462:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 04:35:41 8mY0lV2I
関係ないけどCuvieってエロ漫画家の絵がちょっと秒速っぽくてこれ見て以来おかずにならなくなった
463:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 05:08:41 k5KuqAtK
さぁうｐする作業に戻るんだ
464:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 05:57:51 +/SvpPiS
>>460
秒速MADで前にｚｏｎｅの夢のかけらと合わせてるのあったんだけどそれはほんとにうまかった
いま見たら消えてて残念
465:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 06:04:13 sem6Sc8d
＞作品理解を深めたい人必見！超夢銀漢王氏の労作レポート過去ログまとめ
＞URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
昨日の流れを見ると↑を一読してから小説に手を出すのがベターだと思った。
ID:A7Swo7j7をはじめ監督の意図があまり伝わってない部分も確かにある。
最後の解釈はそれぞれだけど土台の解釈まで違ってはそりゃ噛み合わない罠。
466:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 06:20:14 WO+76ttl
しかしそう難しい本でもないけどね。読み慣れてないのか読解力が落ちてる印象も拭えない
467:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 06:26:41 WO+76ttl
>>443
パッと捲っただけで冒頭の4P・5Pからして過去形の語りが入ってるぞ
手紙を語ってる箇所も、今にして思えば、とかが頭についてた筈
468:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 07:16:09 jDW8YsnP
アニメ見てすぐ飛んできた奴に
いきなり「小説読め」って言っても
ハァ?となる
まぁ確かに小説は監督自身が言ってる様に
アニメで伝えられなかった部分を
補完してるから読んだ方がいいと思うが
読む事前提にしたら新参者の中には
反発する奴も居るだろ。金も掛かるし。
ある程度、話付き合ってから
小説薦めるのが良いと思う。
逆に小説読んで>465を見てない奴は
必ず見て欲しい
>465はアニメしか情報無い時、
このスレで聞いて来いって
言われた物もあるし（小山雪祭りｗとか）
「最後に踏み切りは明里本人?」や
「最後、明里は貴樹に気づいてたか?」とか
確信にふれる質問も多いからね
でもコテ付けて感想書く奴は
すぐ居なくなる不思議!
469:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 08:31:05 mDvoEgMk
>>465
だから自分の言葉で要点説明してみろってばｗ
具体的にどこだよ？
470:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 08:35:30 mDvoEgMk
>>467
>キスの後に世界が変わってお互い手紙を渡せなかったんだから
と推定できる箇所の話だぞ？
読解力を云々してるわりには・・・。
471:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 10:26:18 kpBL/AGv
>>460
ニコニコでのMADだと 俺は、 君のいちばんに・・・だった
花苗への愛を感じた。今でも生存してて また見て感動した。
472:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 11:01:11 XkVjidoZ
アニメしか見てないんだけど小説では貴樹は最後ちゃんと
立ち直るの？
いま俺の中の貴樹はただの鬱の皇子(ウツノミコ)なんだが・・・
473:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 11:22:09 nTfvXfQv
なんでこんなに連絡とかとりあってなかったの
手紙とかずっと交換しあってなかったのかぁなぁ？
474:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 11:23:58 W8LpA87K
>>450
山崎PVといい、その動画といい
これは実際に中身見るよりPVやMADの方がいいな。
話は勝手に脳内補填できるし。
475:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 11:38:55 +/SvpPiS
>>473
文通って結構恥ずかしかったりするんだよ、しかも永い間会ってないのならなおさら
面白いネタなんてそうそうころがってるものじゃないし、
自分のメールが本当に相手に必要かわからないから迷惑かもしれない・・と思い始めてもなかなか確認手段がない
それも恋愛感情に対して曖昧な時期だからね、この二人は
ある程度年をとれば好き！とか簡単に言えたりするもんなんだけど語彙の少ないがきんちょが自分の気持ちを伝えるのは非常に難しい
貴樹の場合は学校でからかわれても何も言えない性格のようだからさらに難しいんじゃないかな
476:U-名無しさん
08/06/18 14:27:15 4VGdo3x+
オレもアニメ見た時は明里を引きずりまくってるって思ったけど
小説読んだらそんなでも無いんだなって感じたよ。
印象なんて人それぞれだから別に良いんじゃん？
新海自身見た人によって色んな解釈できる入れ物のような作品にしたいって言ってるし
その為に色んな部分であえて曖昧な表現にしてるんだから。
477:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 14:38:11 Tr0hysvQ
>>474
予告編が一番泣ける。
478:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 15:07:35 c0PJ5p2K
アニメの小説もそうだが唯一はっきりしているのは
主人公は病んでいる
これは狙ったのだろうな
現代を彷徨う若者というテーマらしいから
でもな、病んだ時代に病んだ話書いても現実のほうが厳しすぎてインパクトないというのがある
病んだ時代にこそ希望のある話を
479:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 15:16:53 HqPawl9K
色んな解釈はいいんだけど、はっきりしているところまで
間違って解釈してたら何も語れない希ガス
ところで超夢銀漢王氏はpart13か14で新しくブログ作って
更新してなかったっけ？
乙レスした記憶があるんだが
480:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 15:47:48 Tr0hysvQ
>>479
そもそも「はっきりしてるところを間違って解釈してる」って断定が押し付けなんじゃない？
絶対的な事象ならともかく、少なくともこの場合ははっきりしてるなんて断定できるものじゃないし
三話の貴樹の感情なんてどうとでも捉える事ができるし、最後のシーンに限った事ではなく意図的にそういう風に作ってるんだろう
間違いだと決め付けられるような意見ではないだろう
481:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 17:54:14 +LufNtjx
A7Swo7j7=mDvoEgMk=?が登場してから息苦しいスレになった。
>>479
新海が示唆してる割とハッキリしてる所も受け入れたくない人がいるらしい。
482:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 18:14:10 oHebNUFV
しつこいなぁ。
他人の解釈なんてどうでもいいだろうが。
483:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 18:46:28 jvKtgYdY
何か荒れてんなぁ。。。
>>406は一つの意見として問題ない。こんな感じの感想は前スレ以前にも腐るほどあった。
>>407もまあそれに対する意見として問題ない。
>>409みたいに嫌味っぽい余計な一言入れて煽るから空気悪くなって荒れるんだよ。
流れ的にもここから空気が悪くなり始める。
で>>419が最後に>>409と同じような一言入れて
>>424～>>425がムキになって完全に喧嘩腰になると。
どっちもどっちだけど、どっちかというと発端は>>409
484:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 18:49:25 jvKtgYdY
あ、安価ミスってるけど２行目は>>407じゃなくて>>408だな。
どーでもいいだろうけど。
485:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 18:55:16 +LufNtjx
くだらね。
>>482
都合の良い解釈論を振り回して風紀委員されても。
解釈は自由といいつつ違う思考の反応に過敏すぎ。
老兵は隠居する。
486:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 19:00:53 xv0MPp43
他人の解釈なんてどうでもいいわな
487:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 19:11:04 JBrPq7jW
>>479
そのはっきりしている部分をきちんと指摘出来て無いから揉めるんじゃね？
断定的に言うのはいいけど、実は人によって捕らえ方が正反対だったり
貴樹の手紙の話なんかはまさにその典型でしょ
>>432は彼の解釈であって、それを明確に表現した部分はアニメにも小説にもインタビューとかにも無いでしょ？
あったら是非教えて欲しいな
実際には正反対に考えてる人もいたし、って俺なんだけどｗ
それが間違いだとはっきりといえる部分があるなら教えて欲しいかな
見落としてる部分があるのはなんか悔しいのでｗ
488:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 19:12:05 e1gEy1eN
>483-484
そういうレスが一番煽ってるだろうに、、、
もう一度読んだら程度どこにでも転がってるだろ
A7さんが解釈中毒の発端にも見えるしな。やたら罵ってるし
どっちもどっちならそういうレスいらない
489:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 19:32:04 e1gEy1eN
あ、漏れのレスも蛇足かｗ逝くわｗｗ
>487
肩に力入りすぎじゃね
490:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 19:35:12 oJoI3UDv
>>488
>>409というよりも>>424（M4BeQVaZ）から空気悪くなってるな。
もう一度読んだらは良いとしても、M4BeQVaZが相手を煽りはじめて空気悪くなってる。
491:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 19:45:01 k5KuqAtK
当事者がもういないのに周りがどっちが悪いとかで盛り上がってるのが笑える
492:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 19:49:59 rYrvkj5p
何のスレですかここ。解釈好きがおられるようですがもう十分っしょ？
こういう時の定説＝登場が少ない相手IDのryとかいわれだしますよ？
493:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 19:58:09 RkjRODqG
>>481
> 新海が示唆してる割とハッキリしてる所も受け入れたくない人がいるらしい。
小説中の三話の貴樹の手紙は、大人の貴樹が夢の中で書いた架空の文面かどうかと揉めてた
スレの文脈からすると、読解力ないと言って相手を非難してたM4BeQVaZに同意で
追体験とか寝言で言えってことだろうけど、はっきりそう言えもしないってｗ
494:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 20:12:29 mDvoEgMk
当事者ですｗ 406の方ね。
>>483
大体そんな感じだろうと俺も思ってる。まあ当事者の言うことだからアレだがｗ
相手が具体的な反論してくるなら、まだまともな流れになるかなと思ってるんだけどね。
495:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 20:15:07 k5KuqAtK
そしておとなしくID変わるまで消えてればいいのに
わざわざ出てきてまた相手を煽る
荒らしと変わらん
496:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 20:15:55 oJoI3UDv
つか多分もう一人のほうの当事者もいると思う。
497:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 20:16:27 RkjRODqG
スレ読み返してみると、ID:M4BeQVaZの主張
>あの、これは最終話の貴樹が夢の中で書いてるんですけど
>当時渡そうとした手紙じゃないんですよ？
の根拠って、よく読んで欲しいとか、過去ログ読めとか、インタビュー読めばとかで
実のところまったく根拠になってないし、要約すれば主張の理由は
「キスの前に書いていた手紙にあの内容はない」って投影なんだよね。
新海とか過去ログとか小説とかこういう権威的な物を引き合いにしてるけど
これでなるほど論破と思えるのは同一解釈な人だけだろ。
498:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 20:18:40 oJoI3UDv
>>497
そういうのを悪魔の証明と言います。
499:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 20:21:14 RkjRODqG
>>498
無いことの証明？そんなことは言ってないけど。
自説の解釈を権威付けで正しいと詭弁を弄しただけの代物って批判。
500:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 20:27:07 rYrvkj5p
延々と相手を煽ったり攻撃したりもう解釈すらダシになってるYO。
いろんな考え方ががあるといってる当事者なら実践してくれYO。
501:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 20:27:07 mDvoEgMk
>>496
わりと頻繁にID変えつつ、俺を煽ってるんじゃないかとｗ
まあこんな話ばかりしててもなんなんで、秒速の話に戻そう。
小説の最後で貴樹が立ち直ったっぽく感じたのって、
電車が去った後に彼女がいるかどうか「どちらでもいい」、
会えただけで奇跡……って考えてるせいが大きいのかなと思った。
その後の「前に進もう」の部分よりも。
502:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 20:28:05 oJoI3UDv
>>499
要するに根拠が「在る」という方と、根拠が「無い」（分からないから指摘してほしい）という方の対立が
根拠が「在る」と主張するほうが過去ログ読めとかインタビュー読めとか言って指摘しないで堂々巡りな有様の事。
こういう場合はまず「在る」という方が証明を提示しないと議論にならない。
503:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 20:32:02 rYrvkj5p
>>501
おまいさんいいかげんにしとこうな。当事者が一番煽ってる限り収まるかいな。
504:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 20:36:10 mDvoEgMk
まあおそらく35頁の終わり4行のことだと思うんだけど、
「キスのせいで」と読むには無理があるんじゃないかと思ったな。
俺はむしろ、逆に感じた。
キスがそんなにターニングポイントなら、文章でそれを示唆しないのはむしろ変だろうと。
でも絶対にありえんとは言わんけどね。自信満々で根拠とするのはちょっとと思うけど。
505:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 20:37:13 mDvoEgMk
>>503
できるだけそうしたいんで、余計な挑発は慎んでくれないかなｗ
506:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 20:37:21 k5KuqAtK
過去ログとインタビュー読めばいいじゃないせっかくあるんだから
見た上で納得いかないならまた議論すればいいじゃない
ただ単に
書くのめんどいから過去ログとインタ見ろよVS過去ログとかインタ見るのめんどいからお前が書けよ
になってる
507:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 20:40:01 oJoI3UDv
>>506
多分読んで言ってるんじゃないかな？
そしたら例の如く読んでも分からないなんて読解力が云々って言い出すんだろうけど･･･
508:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 20:42:22 mDvoEgMk
>>506
書くのがめんどいんじゃなく、具体的に書いて突っ込まれるのを恐れてるんだろうと思う。
だって要点書けば２～３行くらいのもんじゃない。
509:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 20:42:58 oJoI3UDv
>>499
つか多分ID:RkjRODqGとオレは同じ事言ってるな。
>>498はRkjRODqGのレス自体に対して言ったんじゃないよ。
分かり難くてすまんな。
510:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 20:46:02 rYrvkj5p
>>505
だからそういう態度とってるようじゃあねぇ‥。
おまいさんの人間性はよく分かったが。
自分語りの流れのがまだマシだったな。
511:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 20:47:39 k5KuqAtK
話にならんな
俺は>>462のエロ漫画探す旅に出るわ
うｐしてくれないみたいだし
512:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 20:49:29 oJoI3UDv
>>510
つ鏡
513:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 20:51:50 QXJzx2hd
リンク先にすぐこういうのはあるがな。
監督「貴樹が明里にキスをしてものすごく嬉しいはずなのにふとその先に
思いがいってしまって、ずっと一緒にいることは出来ないと思ってしまう、
その漠然とした不安感も受けとめてもらえると嬉しい」
514:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 20:53:21 oJoI3UDv
>>512
最初から話にも議論にもなってなかったんじゃないか？
まあ旅に出るようだしもういい加減このへんにしとこうか。
515:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 20:54:38 QXJzx2hd
ちなみに三話の明里も手紙を見つけた時に同じように振り返ってる。
516:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 20:56:47 mDvoEgMk
>>510
俺が１行目だけ書いてお前のあのレスなら、ごもっともと思ったんだがねｗ
>>513
それってアニメの方？ 特に区別はしてないのかな？
自分は両者は一応別物と考えてるんだが。
517:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 21:04:20 QXJzx2hd
>>516
小説はアニメの補足という監督の位置付けだから区別はない。この辺を抑えてるか
どうかは作品を深く理解しようとするなら欠かせないから、リンク先を勧められる
のは基本的には別に煽りではないんだよ。
あと余計なお世話だろうけどカキコの度に煽り入れる癖は止めた方がいい。
518:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 21:12:06 mDvoEgMk
>>517
作品はまずそれ単体で理解すべきだろ。
それに問題は「リンク先を勧めたこと」などではなく、
自分の意見も言わずリンク先だの過去ログだのに逃げて、
にもかかわらず異様に尊大な煽りをしてるからだ。
> あと余計なお世話だろうけどカキコの度に煽り入れる癖は止めた方がいい。
向こうから煽られたら一言返したくなるわけで、書き込みの度じゃないよ。
特に自分を棚に上げてるなと思えばね。他人のことは言えんけどなｗ
余計なお世話というか、あんたも煽るなよ。
519:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 21:14:04 QXJzx2hd
どこにいても絶対に好きですとか綴ってたラブレターをその好きの先まで
意識した時に簡単に渡せなくなったというのは分かる気はする。
もしあの時にキスをしてなくて渡してたらもしかしたら別の可能性もあったかもね。
520:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 21:14:38 X5UrAVKb
ID:mDvoEgMk
ひとまずＰＣの前から離れようぜ
521:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 21:16:14 mDvoEgMk
まあこういう状況になったら、もう今日は書かない方がいいかもなｗ
522:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 21:16:22 oJoI3UDv
人格攻撃が始まりそうな予感･･･
523:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 21:22:04 QXJzx2hd
>>518
>作品はまずそれ単体で理解すべきだろ
それはちょっと俺ルールだと思いますよ。
小説も監督の話も読んだ人が意見が変わったりしてるのは当然で、その意見は
単体での意見じゃないから×というのではこの作品は話は出来ない。
それが通じるのは監督が小説は別物としてる場合。
映画だけの人の感想を叩いたりの類じゃないよ。
深い解釈で語りたいようなスタンスだと思ったのでね。
524:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 21:24:40 RkjRODqG
>>501
>小説の最後で貴樹が立ち直ったっぽく感じた
>会えただけで奇跡……って考えてるせいが大きいのかなと思った。
>その後の「前に進もう」の部分よりも。
自分の解釈はほぼ同じ。貴樹は踏切で明里に出会うまえにほぼ立ち直っているだろうというもの。
解釈の裏付けは秒速５センチメートルの制作の順番やらなにやら。以下思い当たる理由。
論ずるってである体が普通なんだけど、反発を招くのもあれなんで丁寧語で以下書くよ。
インタビューやティーチイン等から、秒速５センチメートルの制作の流れは端折れば次のようになります。
小説スケッチ（パンフ掲載してるやつ）→共通登場人物にできるものが選ばれ連作化→まさよし採用
→コンテ→アニメ→再解釈→小説
さて、三話で明里と運命的に踏切で出会う貴樹ですが、その踏切に行くまでの彼（貴樹の名前が決まる前
かもしれないから『彼』としておきます）の心象は、これらの作品の原点になっている小説スケッチ―パンフや
ＤＶＤの小冊子に載っています―に描かれています。
小説にも同じ部分があるので、小説から以下引用します。
『会社を退職して以来、街にはそれぞれの時間帯の匂いがあることを彼は何年かぶりに思い出していた。
早朝にはその一日を予感させる早朝だけの匂いがあり、夕方には一日の終わりを優しく包むような
夕方だけの匂いがあった。それは人と敏と自然の営みが混然となった匂いだった。ずいぶんいろいろなことを
忘れていたんだな、と彼は思う。』
この３話の原点の文章は、『彼』の心の状態が述べられいます。彼は匂いの甦りから、この時まで当たり前の
感性を失っていた、抑圧された状態にいたことと同時に、この時、『彼』の心がこれまでの抑圧から解放です。
ここは、本編であるアニメでもきちんと描かれています。貴樹が小学生時代の想い出の道を歩き桜を見上げる時、
彼のほほえみの表情で演出されているわけです。
本編はこの後、明里と踏切ですれ違い過去へと移りますが、その当日の彼の心理状態は、もはや既に
鬱々としたものとは異なっていることが、分かります。
この家を出て街を歩く彼、貴樹の気持ちは、原点の小説スケッチから、中心のアニメ、最終の小説まで、一
貫して描かれています。
以上のことから、電車が通過して明里がそこにいなかった一瞬を境目にして、貴樹の心は抑圧された状態から
一挙に劇的な変化を起こして、吹っ切れではないと考察するのです。
……こんなもんか？展開不足、論理飛躍ある？
525:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 21:26:34 RkjRODqG
うわ、日本語所々おかしくなってるｗ見直したはずなのにｗ
526:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 21:34:28 mDvoEgMk
>>523
ああサブテキストとしてはもちろん非常に有効だと思うよ。
事実、小説を読むことで、それまで判然としなかった映画のシーンの
いくつかの意味を類推できるようになったし。
でも、まあ俺ルールと言われてしまうとどうしようもないがｗ、
やっぱ作品はまずそれ単体で理解するものだと思うなあ。
「作者の意図」より、作中描写の方が上だと考えるので。
あと小説の後書きで「映画とは意図的に違えた箇所などもあり」とも書いてるしね。
とはいえ、解釈で議論が分かれた際、有効な傍証なのはまったく否定しない。
でも・・・というのは、上で書いた通り。
まあ、そんなとこですｗ
527:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 21:34:48 eovPBWBC
結論:男にも萌えられる
528:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 21:35:31 eovPBWBC
ごめ、実況と間違った
529:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 21:36:32 QXJzx2hd
>>524
立派な意見だと思います。妙に力の入った日本語ですがｗ
受け取り方が各々の踏み切り周辺も監督のベクトルもそっちかと。
もちろん鬱は全快してないという意見もそれはそれで立派な意見ですが。
漏れも鬱体質だから一時的な全快だろうと疑ってしまうクチ。
530:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 21:38:56 mDvoEgMk
>>524
明里と出会ったことが最後の一押しというか、
自分の中にあった一番ピュアな部分に触れて浄化されたとか、
そんなことなのかと思いました。
531:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 21:39:49 QXJzx2hd
>>526
んー、それなら解釈の前に単体で理解したいというのを強く書いとくべき。
おそらくそうしとけば昨日からの食い違いもここまで大きくなってないと思う。
そこまでの拘りがあるというのは言ってくれないと分からないよ。
深く語りたいのかなととられる。
532:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 21:42:01 QXJzx2hd
>深く語りたいのかなととられる。
全てをひっくるめてという意味ね。特にこういう作品だと。
533:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 21:46:09 mDvoEgMk
>>531
いや拘りというか、今までいろいろ映画の話を人としてきた上で、
一つのスタンスとしてさほど特異なものとは感じてないからねえ。
一応最初に、あくまで「小説から受けた印象」とは書いたんだけどね。
まあこれ以上揉めたくはないのでｗ、スタンスの件はこちらからはこれにて。
534:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 21:51:02 RkjRODqG
>>523
制作の流れを持ち込んだ自分が言うのもあれだけど、誠ｗは、文学部に通っていて、
村上春樹の小説にどっぷりだったら、テクスト論と言われている、作品は著者の解釈
とは別個の、独立した個別のものである、という読み方こそが、誠の期待する
秒速５センチメートルの読み方ではないのか。って反論もできるね。
こうした見方からすれば、映画は映画であって、小説は小説なのは、正しいっつーｗ
>>529
>>530
自分の思うところが一応は伝えられたようで、安心したｗ
各々>>53の解釈に到るまでどういう道筋たどったの？的な話で盛り上がるのはスレ的に
良いこと。互いの共感できなくともそういう解釈もあるのだと受け止めることはできるし、
説明することはできるから、互いの否定に終始してはどうかと。
535:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 21:53:40 QXJzx2hd
言わんとする事は分かる。特異なのはこの作品という気はするな。
536:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 21:56:34 oJoI3UDv
>>524
貴樹：「頑張るんだね（褒め言葉）」
オレもそんな感じだと思うよ。
三話の冒頭の時点では大分立ち直っていて、だからこそ最後の踏み切りのシーンで最後の踏ん切りが出来たんだと思う。
三話の鬱々まっさかりの中盤（時系列で言うと三話冒頭の数ヶ月前）も明里を引きずってるからだとは思わない。
三話は基本的に貴樹と水野さんの別れの物語で
二人が上手くいかなかった理由が、明里との別れに起因する部分が少しはあったとしても
それは恋愛感情というより、「早く大人になりたい」とか「強くなりたい」って強く思っていた頃の残滓ではないかと思う。
何つーか小説読んで思ったのは、意外と貴樹は普通の兄ちゃん（ちょい暗めだが）のような気がする。
貴樹の大学生活や社会人になってからの生活も、誰か一人の女性を引きずり続けるようなネガティブなものでは無くて
普通に恋愛や人生経験を積んで大人になった青年が、人生の壁にぶつかった時にふと初恋を思い出すような感じなのかなと思った。
映画を見た時は「引きずりまくりやん」と思ったが、小説を読んだらそう感じるようになった。
で、その後映画見てもその感想は変わらんかった。
あくまでオレの個人的な感想だけどね。
違う意見の人もいるだろうし、それはそれで良いと思うけど。
537:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 22:04:29 Zg5w7yFQ
そういう解釈に進める人は鬱とはあまり縁のない人なのかなという気はする…
538:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 22:08:28 oJoI3UDv
>>537
そうかもしれんね。
あんま縁がないから、もしかしたら良く分かってない部分もあるのかもしれんけど。
539:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 22:12:42 mDvoEgMk
>>536
たぶん水野さんとの別れは明里とのことの再現で、
「もう一押し」ができない貴樹の問題を如実に現してるのかと思った。
ぶっちゃけ、「なんでクリスマスの電話にでないねん！」とｗ
貴樹は何より、自分があまり好きじゃなかったのかなとか。
540:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 22:17:58 1PWynHWp
小説をサブテキストにしようにも、小説自体矛盾を感じる部分はあるよね
まあ新海監督は本業小説家の文学作家では無いわけで、文章表現においては
限界があるのかなって思った
この作品は映像・小説ともにディテールに踏み込んで行けば行くほど
泥沼にはまって行く気がするよ
何となくという程度で、映像美と雰囲気を楽しむ程度にしておくのが
一番楽しめるんじゃないかな
と、１０回ほどＤＶＤを見返して俺は思うに至ったよ
541:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 22:24:11 Zg5w7yFQ
演出家としては秀でたものがあるけどライターとしては発展途上という印象>新海
>>538
あまり分からない方が良いと思うw;
抑圧された貴樹の状況とか貴樹以上に分かりすぎてしまうような感覚。
542:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 22:26:41 oJoI3UDv
しかし本当に>>53は素晴らしい要約だな。
この流れすら>>53のレスだけで言い表す事が出来てしまう。
543:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 23:11:10 SbgZMZ+S
スレ進みすぎワロタ
544:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 23:25:44 hh5Z8UhU
長文大杉ﾜﾛﾀ
545:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 23:25:54 W8LpA87K
>>53のまとめ方って一番最初にやったのは
なんのテーマについてなのかな。
ちょっと前では、「のだめ」の漫画のスレで
のだめと千秋はセックスしたのかという点について
こういうまとめ方をしているのを見たけれどｗ
546:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 23:33:32 3mCSqgg4
確かモー娘？か何かの誰かをうんこするよ派とかうんこしないよ派とか分けてるようなだったと思う。
547:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 23:35:29 hh5Z8UhU
>>545
モー娘。全盛期にアチコチで見かけた
548:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/19 01:19:39 Ecn6M+sE
しかし、なぜ、小学校時代を過ごした場所に明里は戻ってきたのだろう。
貴樹への思いがなくても、歩く場所の先々で小学校時代を思い出すと思われるのに。
女は上書きってことか。
549:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/19 01:34:58 UwscdZVB
ふぅ・・・また見直して死にたくなったぜ
そして俺が死にたくなってる原因は貴樹が引きずってるからとかそんなことじゃないことにも気付いてしまったぜ
550:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/19 01:41:40 rWCkfy2E
>>548
明里嫌々結婚説浮上
551:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/19 03:50:49 2x5842DV
明里は帝愛の兵藤会長の愛人
一家夜逃げ先が貴樹を追尾していた黒服に発覚
オヤジの借金の代わりにｒｙ
552:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/19 05:59:53 vBXP+Ad5
>>538>>541
新海さんは鬱の経験はあるけど深刻ではないって事なのかな。
それが反映されてるから深刻な人からしたら都合よすぎに感じる部分もあるのかもしれない。
553:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/19 06:46:11 wNEoEnEB
今北産業
554:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/19 08:01:55 PYMr+Gws
>553
過去ログ読め
メンドクサい
結局>53が次スレテンプレ入り
555:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/19 08:45:42 /ZwVLAGx
>>549
その心は？
556:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/19 10:34:07 34RBTrTo
>>546-547
あー、そっかｗ「石川梨香はうんこしないよ」だっけｗｗ
懐かしいなあ。ありがとう。
思えばああいう才能の無駄遣いに溢れてたよな、２ｃｈはｗ
557:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/19 10:59:14 DqYxxQgD
昨日、仕事を午後半休してなんとなくDVD借りてきて見た。
綺麗すぎる風景と救いのない物語に胸が苦しくなった。
苦しさと共に不思議な陶酔感も感じた。
普段仕事に忙殺されて忘れていた感覚を取り戻したような
気がした。
今日は二日酔い状態だ。
558:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/19 13:20:50 fLavMtIz
>557 おめ
小説は探せばまだ何処か売ってる
サントラは限定BOXにしか付いてない
ヨーグルッペは関東なら新宿にペット缶売ってる
監督はいまイギリス
取り合えず情報としてはこれぐらいだな。
559:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/19 13:49:14 UwscdZVB
>>555
まぁつまり貴樹は前向きとか置いといて無職で明里は結婚して幸せというこの事実が一番辛いわけですよ
560:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/19 14:16:55 9VsAreVL
そのはっそうがいかん！
相手の幸せを喜んでやれるくらいの男になれ！
自分の不幸に酔うな！
わかったな！
561:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/19 14:23:52 UwscdZVB
無理です！（キリッ）
562:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/19 14:49:11 YbakVAf0
>>559
貴樹は最終的には個人のＳＥとして仕事再開してるんだけどね。
三話の最初と最後は、三話の中間の仕事辞めた時から数ヵ月後って構成で、この時点ではもう無職ではない。
これは小説読まなくても映画の冒頭のキーボード打つ姿やホワイトボートに書かれている文面から推察できるようになってる。
まあ映画では止めて見ないと分かり難いけど、小説ではもっとはっきり書かれている。
563:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/19 15:03:41 BjrMD9fy
>>558
＞ヨーグルッペは関東なら新宿にペット缶売ってる
新宿のどこに売っているのか、kwsk教えていただけないだろうか。
新宿といわれても広すぎて検討つかんorz
564:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/19 15:58:56 3aL7E7ur
>>559
そうだね 結婚前ならまだ遅くはなかったよね
m9（^Д^）
565:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/19 17:16:25 vBXP+Ad5
>>557
世界を美しく切り取って陶酔感も感じさせるけど、
それが覚めた後に鬱の入り口になるのも新海フィルターの恐い所だぜ。
566:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/19 17:56:27 71GYB4Qy
>563
新宿サザンテラスの宮崎物産展
250mlペット缶の奴しかないけど。
時間あるなら参宮橋まで歩けば
少し幸せになれる
567:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/19 20:00:17 1HTIm/1e
>>566ｻﾝｸｽ
今度逝ってくるよﾉｼ
568:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/19 21:12:07 /ZwVLAGx
小説は秋葉ヨドの７階の本屋で平積みだったな。
横でＰＶかかってて、いつも山崎の歌が聴こえるｗ
569:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/19 23:15:47 4o0oWwZW
携帯から失礼します
失恋から立ち直るためいろいろ恋愛ものの本や映画に触れてきたのですが
秒速５センチメートルはどのような物語なのでしょうか？
携帯のニコニコで一瞬見たのですが映像がきれいだったので、これは携帯で見るのはもったいない
と思いすぐに消したのですが、なかなかもう一度見ようと思えません
というのも、ここを読む限り救いがない話も入ってて自分がその感情に飲み込まれるのが怖いからです
ですが、吹っ切れてるとの声もあるので小説に手を出したいのですがどうでしょうか？
長文失礼しました
570:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/19 23:25:01 UwscdZVB
>>569
素晴らしい前向きな良いストーリーですよ
観ればきっとあなたも明日から頑張ろうという気持ちになるはずです
小説も良いですが作画とか演出の評判が良いのでまずはDVDを観ることをオススメします
571:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/19 23:25:48 wQYi3lAy
DVDみて小説。んでまたDVDってのが一番いいと思う。
572:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/19 23:32:16 Teu9CrMU
>>569
小説より先にアニメ本編から見る事を勧める
彼女と別れた時の気持ちを追体験する感じ
俺は別れた直後にこの作品に出会って
見てていつの間にか号泣してた
でも見た後は不思議と爽快感も残るんだよ
そんな作品
573:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/19 23:34:46 4o0oWwZW
>>570
レスありがとうございます
前向きなストーリーですか、是非見てみようと思います！
ありがとうございました
>>571
はい、ＤＶＤの評判がいいのでその入り方にしようと思います
レスありがとうございました
574:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/19 23:38:36 4o0oWwZW
>>572
追体験ですか、少し勇気がいりますが、ここのみなさんのレスを読むうちに
さらに見たいという気持ちが湧いてきました！
この作品に触れることでひとつ成長できたら、と思います
ありがとうございました
575:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/19 23:49:55 /ZwVLAGx
個人的には、わりと飲み込まれそうな危険を感じる。
ま、見てみるといいと思うが。
576:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/19 23:51:15 UwscdZVB
俺は飲み込まれるを通り越して死にたくなったけどね＾＾ｖ
577:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/19 23:56:43 DqYxxQgD
>>569
失恋って立ち直ろうとして立ち直れるものではないと思うが
それができるならみんな苦労してないよ
ただ時間に身を任せるしかないんじゃないかな
578:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/19 23:59:08 /ZwVLAGx
新しい鯉を探すという手もありますよ
579:U-名無しさん
08/06/20 00:01:17 YbakVAf0
俺も飲み込まれそうな気がする。
つか俺が飲み込まれたし。
別に失恋の傷とか鬱とかまったく無い状態で。
580:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/20 00:13:09 5VGrGkgP
忘れようと頑張っているうちは忘れられないな
無駄な足掻きはやめて毎日を地道に生きるしか方法はナサス
それこそ秒速でいう「恥ずかしくない自分に～」のようにな
581:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/20 00:21:20 gC1oP4rt
秒殺5センチメートル
582:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/20 00:31:25 m8KLs+C0
>>569
見ないことをおすすめする
自殺に追い込まれるかもしれない
583:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/20 00:34:26 tdvnehNp
岩舟といえば、5月末に5000万円をだまし取ったとして結婚詐欺で逮捕された事件があったな。
このアニメとは関係ないが。
584:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/20 01:09:41 B2fE6Hdh
>>564 別に結婚してたって…、遅すぎるって事はないでしょ。
（お互いに気持ちがあるならね。）
585:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/20 01:38:10 OKXzN8FD
そんなAge,35 恋しくてみたいなのは辛いな
586:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/20 06:35:17 7EwgXTCZ
>>574
前向きになれるかは人によるし、他の人も指摘してるように
そういう状態だと鬱が深くなってもおかしくないと思う。
成長したい、と思ってる見るのも違う気がするので、
そういう気持ちがなくなった頃に見てみるのが良いかもしれない。
本当はあまり深く考えず適当に流して見るのが一番楽しめる気はする。
587:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/20 06:53:49 fbz6AWv7
見る度に感想がどんどん変わって行く
初回 ( ゜д゜)
5回目 (つД｀)
10回目 (｀・ω・´)
もっとも劇場で15回以上も見てる
蛍光灯に比べればまだまだ
結局何回見たんだろう…
588:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/20 08:53:43 LYSJhbE8
おはようございます
昨日の>>569ですが、自分では鬱ではないと思います
ただたまに思いでの品を目にしたときや、その人の夢を見たときに
若干、やり残したことや傷つけたことを後悔する程度です
普段はもう大分吹っ切れて元気です
だから大丈夫だと思います
「耳をすませば」を見て自殺を考える～的な感じでしたら尚のこと大丈夫です！
あの映画は大好きで20回は見てますから
親切な方が多くて、映画を見るより気持ち良かったです
589:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/20 09:03:46 gC1oP4rt
まー見たらここで感想書くと、どっちであってもより楽しめるかもね
590:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/20 10:00:12 8ndQgXxH
>>570はネタだよねｗｗ
真に受けた>>573が
「鬱になったじゃねえかｳﾜｱｧｧヽ(｀Д´)ﾉｱｱﾝ!」って戻って来るという
オチを期待してるんだけどなｗ
個人的には、ニコニコのMADや山崎PVで感動したけど
本編見たら、( ﾟДﾟ )ﾊｧ?? になった。
鬱ですらなかった。
591:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/20 14:00:56 KX6zCEqR
ニコニコのcuneのユーフォリアにのせたMADに感動して昨日借りてきてみた。
多分結ばれることは無いんだろうなって思ってたけど。
「式でまた会えるんだから」って明里の言葉はグサっときたよ。
でも、後悔とか切なさとか鬱とかってあんまり感じなかった。
シナリオは作り手の自己中心的な部分がいたるところに見受けられたけど
ヒロインをあぼーんさせてお涙頂戴的なシナリオよりは遥かにいいと思う。
これは・・・難しいよ。嫌いじゃない・・・としか言いようがない。
592:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/20 14:27:32 8ndQgXxH
貴樹もだけど、明里も受け身の「流され系」だよね。主体性がない。
男女関係において、男が積極的だと
交際→婚約→結婚とトントン拍子にことが進むけど
女ばかりが積極的でも、そういう話はあんまり進まない。
だから貴樹の方はなかなかそういうことにはならず
明里の方はそういうことになった、というだけなのでは。
明里はどうせ「スキって言ってくれたから…感じが良い人だし…」
とかいう感じで付き合い始め
「いい人だし…真剣にプロポーズしてくれたから…
一緒にいて安らぐの。両親も喜んでるし…」
みたいな感じで結婚決めたんじゃないかと。
どっちにも「絶対その人じゃなきゃだめええ」っていう強さがないんだよね。
それだから、本編で感動できなかったんだけどさ。
たまたまニコニコでMAD目にして、久々にここ来てしまった。
ほんとにPVやMADではあんなに感動できて本編じゃできないんだよねえｗ
593:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/20 14:49:00 5VGrGkgP
ニコ厨いい加減にＫＹ
594:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/20 19:03:43 xSnqWI3o
>587
ライズ 16
ライズＸ １
横浜ららぽーと １
長野上映会 1
計 19です
595:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/20 19:09:13 OO4HL7Wc
キチガイ
596:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/20 19:58:00 cHhtoGKx
＞どっちにも「絶対その人じゃなきゃだめええ」っていう強さがないんだよね。
そんな、フィクションじゃないんだから……あれ？
ぶっちゃけ結婚なんてほとんど勢いやよ。
597:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/20 20:10:51 YAtYGKRY
>594 20回超えなかったかｗ
それで前にうｐしたIショップのカブの画像
また上げてくれないかな?
598:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/20 20:19:52 CMQvklxj
今日なんとなくレンタルして観てしまった。
なんとなく鑑賞始める
↓
画質きれい！初恋の切なさを思い出すＮＥ！
↓
二人の恋の行方は！？ま、まさか！？
↓
ありがちで残酷な現実、でも絶望的なエンディングで鬱
↓
遠距離で別れ、まだひきずっている元カノの感傷に浸る ←今ここ
↓
物語をなぞるように仕事を辞める
↓
眠れなくなり、食事ものどを通らなくなる
↓
死ぬ
599:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/20 21:47:27 tdvnehNp
>>598
死ぬの前に二次元に走るんじゃないのか？
600:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/20 21:51:42 OKXzN8FD
その二次元でこんな目にあったんだから走りようもないんじゃね
601:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/20 23:26:08 CMQvklxj
もう１次元でいいや
棒線かわいいよ棒線
602:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/21 00:02:12 iCJ6zoKW
俺の彼女は恥ずかしがり屋で
画面の中からなかなか出て来ない
603:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/21 01:19:22 OFQrc5p5
>>596
こらこらｗ フィクションフィクションｗ
＞結婚なんてほとんど勢い
こっちも既婚者だから、言いたいことはわかるよｗ
しかも15年近く胸に引っ掛かっている人もいるという一人カオス状態だよ
604:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/21 01:34:18 S2EwuB6p
ブルーレイは初回限定の特典が無いから、
今すぐ買う必要無いよな？
時かけは有るから、
なるべく早く買おうとおもってるんだが
605:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/21 01:35:15 a+pdMnr5
>>602
それならこっちから画面の中に飛び込んであげなよ。
モニタを割って二度と帰ってこられないようにしてあげるから。
606:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/21 02:35:55 JMQWBXOI
>>592
ニコニコで見たけど
明里は小説の手紙で貴樹のことをズート好きだと書いているんだろ？
明里が偶然見つけた貴樹への手紙は、その思いを封印していたものだったのでは？
そしてその封印を解いたのはその思いに打ち勝つことができる相手に出会えたから
だったのではと俺は思っている。だから踏み切りで貴樹に出会っても立ち止まらずに、前に進むことが
できた。
加えて、電車で明里が幼い頃の思い出を『あの頃の私達は幼かったと』振り返っているが、
通常ならあそこは微笑むところだと思うよ。『あーあの頃は可愛い、恋をしていたな』と
でもなぜか明里は暗い表情なんだよな。
607:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/21 02:42:18 5itl2hce
小説とアニメでは本当に別モンに見えるな
アニメだと貴樹がずっと明里を引きずってて仕事もできなくて辞めちゃったウンコマンに見える
病んでるなーっていうのは変わらんが
608:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/21 03:03:13 Ohk2dMxg
この監督の作品全体通して思うんだが、なんというか血が通ってないんだよね。
とても冷たい。
キャラクターと作者の距離を感じるよ。
作者はキャラと距離をとっていて、こころから愛していないんではないか。
景色、情景に対する愛情は感じる。
キャラはその景色の中の添え物のようだ。
609:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/21 04:13:25 JMQWBXOI
>>608
新海さんは現実の世界には何一つ美しさを見出してないんだからしょうがないでしょ。
彼が美しいと思っている世界は、現実の世界をベースにした彼の作り出した
景色や情景なんだから。だからこそ現実以上に美しい物が書けるのだろう。
同様に、キャラも彼が美しいと思うのは、彼が作り出した現実にはありえない人間
なんだから、血が通っていないのはしょうがないでしょうな。
610:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/21 06:29:51 kA0Bp7EF
たまに聞く新海フィルターというのは言いえて妙だなと思った。
良くも悪くもフィルターを通した世界なんだよね。
人間の描写に関しては新海さんもまだ若いし、小説もはじめてでぎこちない
部分もあったりするのを考えると脚本家としてはまだ伸びるのかもしれない。
611:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/21 06:43:11 kA0Bp7EF
>>606
中学卒業の時に諦めて踏ん切りをつける為に封印したんだっけ。
小説だと手紙を見つけて読んだ時に当時の想いが蘇ってその想いの眩しさに
最後まで読めなかったんだよね「今はまだ早い。もう少し歳をとってから」と。
その後に小さい頃のままで一緒に過ごせてたら、と夢の中で思ってるし。
まさに封印したって感じなんだろうね。
他の作品でいえば君望の遥みたいに、
好きだけど目が覚めないし現実は進んでいくししどうしようもないという。
踏み切りで去った明里の心境もいろいろ考えれておもしろい。
再会すればそれだけで済まないという危惧もあったかもしれないしｗ
612:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/21 11:15:01 Eg3WUMuc
小説読んでない組の意見ね↓
ラストの踏切で少し微笑むように振り返る朱里。
あの時、確かに二人は出会っていたと思う。
朱里はもう人妻になる。だから、貴樹と再開して、話をしてはいけないのだ。
でも、立派に大人になった貴樹を見て、朱里は安心したのだと思う。
そして心の中で「あなたなら、きっと大丈夫」ととつぶやいたのだと思う。
貴樹もすれ違った瞬間に全てを悟り、別離を受け入れたのではないかな。
キスをした瞬間に、この関係が続かないであろうことに漠然と気づいていたわけだし。
電車が過ぎ去ったあとに、貴樹も笑顔になって前を向いていた。
あの瞬間に物語を終わらせたところに、新海のセンスが光っていると思う。
613:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/21 12:05:09 rQe5zfSF
>>612
小説読んだけど、俺も大体そんな感じ
614:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/21 12:09:33 RWdXCdMA
>>612
あの瞬間で悟ったとしたらそれを綺麗な幕引きと感じるか
綺麗すぎて違和感を感じるかで感想も別れてそう
私は>>608に近いかは分からないけど景色と同じように少し
綺麗すぎるかな。すれ違う前から立ち直りの兆候はあるけど
あの一瞬で全て悟れるほど人間出来てるとはなかなか
615:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/21 12:49:58 OFQrc5p5
>>606
映像作品の主人公として考えると、「絶対その人じゃなきゃダメ」という強さや
それを体現する行動が伴わないのが致命的だと思ってるんだけどさ
リアルな人間の心情として考えると
「ずーっと好き」なのも嘘じゃないんだけど、結婚決めた心情も嘘じゃないんだな。
（しいて言えば、結婚を決めるのは恋愛感情100％ではないわけだけど）
貴樹と一緒にいたいと思っていた幼い明里は、既に消化されて
大人の明里の血肉となっている。
「気持ちが変わった」とか「上書きされた」わけじゃなくて
もちろん貴樹に対しては「好き」なわけだけど
「好き」だけでは生きていけないのは自然で、明里もそのことを自覚もしている。
だからごく自然の流れで結婚する道を選んでいるのだと思う。
616:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/21 12:52:11 OFQrc5p5
>>606 >>615の続き 長くてｽﾏｿ
あと、明里の表情が暗いことに関してなんだけど
何故かはわからないんだけど、自分が結婚したときのことを思いだしてみても
昔の幼い恋で微笑むことは出来ないと思う。結婚が嫌なわけでも
幼い恋の相手が恋しくて忘れられないとかいうんでもなくて
でも、それでも「可愛かったなあ～ｳﾌ」みたいな感じには出来ない。
人はそれをよくあるマリッジブルーだというのかもしれないが。
でも、最後の踏み切りのシーンの解釈は別に論じるほどのことはなくて
作品上、ああするしかなかったというようなところだと思う。
ああしておけば、あとは見た人があれこれと意味を考えてくれるだろうし
勝手にその先を想像してくれる人もいるだろう。
でも具体的に描けば陳腐か下世話な話にしかならない。
「新海作品」としては、アレが限界だった。
だから「ラストの解釈」に対する正しい答えはなくて勝手に想像していいんだと思うよ。
617:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/21 12:54:29 Ji51Agj7
俺はあの踏切のシーンで貴樹が吹っ切ったのは、
明里のことではなく過去の自分だと思う。
誰も幸せにしてやれることが出来なかった昔の自分との決別。
そのきっかけを作ってくれたのが明里との思い出だった・・・
と、小説を見てそう感じた。
618:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/21 13:15:57 RWdXCdMA
>>617
私はあれだけ鬱々してた人がそれらと綺麗に決別できるとは思えない
けどこの辺も人によって感じ方が違う所なんでしょうね
鬱々してたものとは決別ではなく付き合っていくしかないと実感して
いる人間なのでそう感じてしまう。世界や空気が澄んで見える心境に
なる事もあるけど劇的には変われないかな
もちろんこれもあくまで私の感想です。いろんな感想があっておもしろいね
619:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/21 13:23:01 Eg3WUMuc
>>616
＞だから「ラストの解釈」に対する正しい答えはなくて勝手に想像していいんだと思うよ。
その想像をぶちまけるのがこのスレなんだろ？ｗ
「ぼくのかんがえた、さいきょうの５せんちめーとる」っていうｗ
みんなそれぞれいい意見を書いている。
新海も言っているように、画面の向こうにいる日常的な主人公に現実の自分を重ねて、
自由な解釈ができる事がこの作品の真骨頂。
美しすぎるグラフィックに美しすぎるラストを重ねたのは新海のセンスっていうのが俺の解釈。
そして、過去と決べつしたい、俺の願望でもあるｗ
620:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/21 13:35:53 Ji51Agj7
>>618
俺は明里との関係が終わったとの貴樹がそこまで
鬱々してたようには思えないんだよねぇ。
東京に戻ってきたあとも３人ぐらいの女性と付き合ってる
みたいだし、彼なりに前向きに生きてたように思う。
ただ結局最後は別れることになってしまい、何故自分は
いつもこうなんだろう？といった感じで絶望してるときに
昔想っていた人の言葉を思い出して、自分の愚かさと真剣に
向き合うことで今度こそは誰かを幸せにしたい、と決心した。
とまぁ、このぐらい立ち直ってくれてなきゃ、貴樹も彼の
幸せを願ってくれてる明里にとっても救われない終わり方だな～、
ということで俺がこうであって欲しいという一つの解釈です。
ほんといろんな意見があって、考えるのが面白くそして
切ない作品だよね。
621:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/21 14:43:26 OFQrc5p5
>>619
ああ、ごめん、ストレートに言うと
「たぶん、新海は皆が一生懸命考えているほど
深い意味とかこの先の展開とか考えてないと思う」
ということ…「見る人が自由に考えていい」と言ったのは。
622:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/21 15:11:50 5itl2hce
俺東京とか全然わからないから教えて欲しいんだけど
最後に明里が住んでるところと貴樹がフリーでお仕事してる家って近いのかな？
623:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/21 15:13:59 G1npAatW
>>618
完璧な決別というのは無理だと思うけど（というか人間にはその部分も必ずある）、
鬱に囚われるかどうかじゃないかな。
また、一瞬で変わりきれるはずもなく、その最初の一歩を踏み出したというか。
624:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/21 15:15:43 G1npAatW
>>621
無意識にいろいろ取捨選択はしてるんじゃないかな。
全部理詰めで構築してる作家はあんまいないような気がする。
625:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/21 16:16:28 sDtt41jK
貴樹が潜在的に明里をひきずっている、ってのは過去スレででてたけど
明里のほうにもそういう可能性があったら面白いな
626:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/21 16:19:23 kwtJ+mbj
>622
かなり近い
例の踏切からだと
明里の新居から1ｋｍ弱
貴樹の住居はたぶん参宮橋駅付近だから
もっと近い
最後の踏切って明里の新居からだと
位置的にほとんど通る機会は無いよな
参宮橋の駅前通るなら第一踏切の方が近いし
627:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/21 17:26:58 XhoZXKlu
>>623
鬱病を抱えてる人にとってはその最初の一歩がやっかいな代物だっりする。
変わる為の一歩を踏み出すけどやっぱり落ち込むの繰り返しになりやすい。
だから鬱病の人はそういう最初の一歩は疑うというか逆効果に見える面もある。
これは経験ない人には分かり難いし、それが普通。
鬱でなくあえて鬱病と書いたのは体質的に抱えてる人も少なくないようなので。
一応こういう側面もあるよという情報という事で…。横ヤリスマソ。
628:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/21 17:40:24 5itl2hce
>>626
ありがとう近いんだ
じゃあまたひょっこり会うこともなくはないんだね
こんなこと考えても全くの無意味だけど
629:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/21 17:41:06 XhoZXKlu
念の為に書いとくと、上のいろいろな意見にケチをつけたい訳ではないので…。
630:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/21 17:45:06 XhoZXKlu
>>628
そこを想像して楽しむのも作品の一つの楽しみかも。
昼メロみたいな小説書いてる人もいたけどｗ自分の好きなように結末を作ってもいい作品。
631:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/21 19:03:52 G1npAatW
>>627
まあ「鬱病と向き合う」がテーマじゃないからねｗ
ドラマ的には一歩踏み出すってのはかなり重要なことってのが普通だから。
632:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/21 19:12:52 mgAaScpg
友達からBD版を借りて見たので一言。
初めてこの監督さんの作品見たんですが絵が非常にキレイですね。
音楽もラスト近くの山よしが浮いてる気がしたけれども全体的にキレイで可愛らしい印象。
話は可もなく不可もなくといった感じですんなりと見ることができました。
丁寧に作られていて良い作品だと思います。
特典に収録されている山よしPVに幼少時代の電車通過後が描かれていました。
心が温まりました。
633:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/21 19:16:02 5itl2hce
鬱になったり死にたくなったりするやつがいる一方で
サラリとこんなコメントを残す人もいる
面白いもんだ
634:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/21 19:23:33 Eg3WUMuc
>>633
○男の子と女の子
○遠距離恋愛破たん経験者と未経験者
で分かれそうな気はする。
635:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/21 19:25:12 5itl2hce
つまり童貞ですねわかります
636:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/21 19:44:32 XhoZXKlu
>>631
それはもちろんｗ基本的にはエンターテイメント作品だしそこは言うまでもなく。
>>634
むしろ日常的な鬱度で別れてそう…。
遠距離経験はけして関係ないような気もするけど、恋愛や人間関係の古傷は強く影響してそう。
637:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/21 19:58:45 G1npAatW
いま恋愛が上手く行ってる人はビクともしなさそう
638:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/21 21:26:50 62KHzfA2
>>609は作品に感化されすぎだな。
新海の描く世界よりも現実は実に多様な表情を見せ美しいよ。
新海はその中のごく一部を切り取って見せてるだけだ。
表に出てよく見てみるといい。
＜自分の目＞でね。
写真をやってる人なら、これがどういうことか少しはわかると思うけど。
それから架空のキャラだから血が通ってないのは仕方ないというのも言い訳。
キャラに血を通わせることが出来るか否かは作者の力量次第。
639:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/21 21:39:35 bfsab+3y
予告編とか、DVDのトップメニューで流れる
ピアノの曲名って何だっけ？
640:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/21 21:41:14 XhoZXKlu
>>638
その人の目に世界がどう映っているのかはその人にしか分からない。
641:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/21 21:59:19 N1AHnBE2
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
これがむっちゃ良かった
642:639
08/06/21 22:14:06 bfsab+3y
自己解決
643:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/21 22:58:30 7dWew7W/
>>638
新海が見た世界の話をしているのに
新海の他にいいものがあるって言うのは議論のすり替えじゃないか？
新海の人物はキャラは立ってないが別に血が通ってないわけではないと思う。
演技をキャラに収めず、得意の背景なんか使って１シーンで演技していると思う。
シーンの演出とキャラの演技は両立できそうだが
実際には状況設定とセリフを交互に使ってるだけ。
新海が１人のシーンも演技という価値観に立ったのは悪いことじゃない。
644:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/21 23:02:13 ygHaxdiA
昨夜初めて観た
とりあえず種子島のあのコ泣かした主人公氏ね
鑑賞後に鬱るヤツ多いってのは、まあ、みんな美しい恋愛経験
してるんだなと・・
（自分の恋愛経験っつーと、たいてい呑気に始まって冷酷な最後を迎えるパターン
ばっかだから、引く手あまたなこのモテモテ主人公に自分を重ねるなんざそもそも
不可能だし）
645:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/21 23:16:23 qmsFM/eR
でも花苗の思い出のためにSEXしてそのまま東京に行くってのも残酷だよね
キスくらいしてやればよかった？
それも格好良すぎだなｗ
646:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/21 23:30:21 ygHaxdiA
いやまあ、なんというかこの作品そのものにおける花苗の
存在意義がわからん・・
このコの存在が主人行の今後になにかしら影響を及ぼすってんならまだしも
ただ告白しそびれて自爆号泣させてるだけやし
花苗自体すごく魅力的なキャラだからなおさら「何のために出したん？」感が強い
647:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/21 23:39:32 m1hLtOYI
タカキの高校時代を客観的視点で描くため
648:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/21 23:52:00 sDtt41jK
>>646
それは香苗をヒロインの一人だと捉えているからそう感じるんじゃないかな
香苗は、誰とも真剣に向き合えない鬱屈とした「明里以後」の貴樹を描くための
「明里以外の女性」のうちの一人、と考えれば必要なファクターだよね
649:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/21 23:55:53 ygHaxdiA
>>647
・・・て事は、２話はハンパに主人公のモノローグ入れるより
完全な「花苗視点」で話進めればもっとスッキリしたかもしれんね
650:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 00:05:13 5B6YzIbH
>>648
＞ヒロインの一人
・・・ってより、このスレじゃ顰蹙かうかもしれんが、ようするに花苗に「キャラ萌え」だな、自分がｗ
それゆえ少々贔屓目になる
それだけ２話は前述のモヤモヤはあるにしろ、エピソードの中じゃ一番好きって事で
しかし・・・
＞「明里以外の女性」のうちの一人
この時点でコイツにはとても感情移入はできん
やっぱり許せんな、この主人公ｗ
651:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 00:09:07 guwGnP2U
ニコニコでPVを見てから１～３のアニメ見てきたよ
いいアニメだった
たぶん、２話は貴樹が明里を思い続けていることを
強調したかったから香苗を出してきたんだと思うよ
香苗自体にそれほど意味があるわけではないだろう。
しかし切ない話だったな。
最後の終わり方は古谷実のシガテラに似ていた。
時間が経つにつれ色々なものが変わっていき
今まで手にしていたものが離れていく。
そして新しいものを身につけていく。
人生をリアルにあらわした良作であった。
652:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 00:11:09 YHj0k3lk
>>643
すり替えではないな。
新海作品が現実以上に美しいというから、現実をよく見ろいってるんだよ。
現実はアニメで描かれたものより多様な表情を見せ美しい。
それを否定するのなら、具体的に新海のどこが現実より美しいのか説明してもらわないとな。
＞新海の人物はキャラは立ってないが別に血が通ってないわけではないと思う。
では具体的にどういったところに血がかよっていると思う？
情景を生かすための、杓子定規のお人形でしかないと思うがな。
人形には血がかよっていない。
ひたすら辛い辛い切ないだけの応酬で血が通ってる言われたら絶句だけどなｗ
表情に出さずとも心の中でも泣いたり怒ったり笑ったり、温度感じるようなもんがないとな。
これはストイックに演出したとしても、きちんと演出できる者なら伝えることができる。
もし新海フィルターなるものがあるとするなら、この＜感情＞というものをフィルターで隠してしまってるだけだな。
そして致命的なのは、不幸に酔うことが美しいと勘違いして伝えていることだ。
不幸や悲劇を描いても感動的な映画は沢山あるが、そういったものはけっして不幸だけを描いているわけではない。
そういったことも決定的に欠如している。
こういった欠如の一切合切が、血が通ってないことに繋がっているのだよ思うよ。
>>640
だから自分の目で見てみればいいんだよ
人の作品基準で見るんじゃなくてね
要するに、新海は自然や情景をよく観察して作品に反映させているというだけのことだがな。
現実以上に美しいだとか言い出すと一言いいたくもなるｗ
653:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 00:12:21 cJqHPJen
香苗が自分を見てくれない貴樹の思いに気づき、傷つき、
切なく泣けば泣くほど、貴樹の孤独な思いが引き立つ。
香苗の貴樹への思いは、打ち上げられた衛星のように決して
手の届かないところにある、というメタファーがそれを象徴させている。
やはり必要。
しかし、そのことが女子達のブーイングを引き起こしているのだが。
654:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 00:30:44 whY9/eW8
小学校時代にクラスのみんなから貴樹と明里のように冷やかされるのが続くと、
その嫌な思いから人を好きになるのがいけないことと思え、
その後、人を本気に好きになれなくなるのかも。
その後、本気で好きになる人に出会えていない。寄ってくる女性は数人いたが。
これがすべての原因とはいえないが、あるかもと見ながら思った。
ちょっと腑に落ちた。
小学校時代は狭い世界だから、その世界から外れることは避けたかったのかもね。
今となってはもっと強ければよかったが。
なお、その女性は既に結婚している。中学校以後は会ってないけど。
まあ、小さいときは、あんまり、冷やかさないでってところかな。
貴樹に本気で好きなる女性が現れるのを願う。ついでに俺にも。
655:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 00:30:52 GBZlL6tF
個人的には香苗は明里なり貴樹の描かれなかった別の部分、
あるいは通って来た道的表現でもあるのかと
あと時間軸が違うだけで他の人も似たようなルートを通る的な意味も感じた
水野さんの上司のおっさんだってドラマがあったんだよ、きっとｗ
656:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 00:45:25 RzX48d94
>>652
まず自分が「そうではない」ことを「具体的に」説明してみせるべきじゃね？
657:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 00:45:47 0k/YzPgt
>>655 それは、誰にでも全ての人に、その人なりのドラマがあるはず。
だからといって、この作品を語るの為という観点では、そこまでの考察は
きっと意味をもたないんでは…。
あ、単なる例えだったのかもしれないけど、ちょっと過剰反応かな？
658:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 00:58:29 O9wXIvbh
学生時代に全然ノスタルジーを感じさせない所はある意味凄い。
自分の世界に閉じこもって世界観を美化させるだけじゃ駄目って事だな。
659:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 01:29:08 RDXJdBE8
俺、小学生のときに同級生の子にプロポーズしたことあるんだけど
そのネタで小学校で「あいつが私にｗぷぷぷ」って６年馬鹿にされ、
中学校で３年馬鹿にされ、高校でも３年馬鹿にされ
今だに夕食の時に馬鹿にされる。
現実はこうは、いきませんなぁ。
660:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 02:11:52 YHj0k3lk
>>656
しているだろうが。
「現実はアニメで描かれたものより多様な表情を見せ美しい」
この「多様な表情」の意味わわからないということなら解説してあげよう。
具体的には光の照度の範囲、それに伴う色彩の範囲、大気や温度による変化と時間の流れ、さらにビジュアルだけでなくそこに温度や臭いという要素も入ってくることで常に変化し様々な表情を生み出すこととなる。
その場にたたずむことで、それらの要素を一瞬で全て感じとることができる。
アニメ1作品でこれら全てを表現し伝えられるものではない。
あくまでも現実にある多様性の中から一部を選択し切り取って見せているだけだ。
さあこれを否定するなら「具体的に」どうぞ。
661:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 02:15:06 nKhDqfoy
何をそんなにカリカリしてるのさ？
662:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 02:16:17 RzX48d94
それは観念的としか言えないと思うぞｗ
劇中のシーンの具体例を引いて、現実と対比させて語ってこそ「具体的」だろ。
663:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 02:25:58 cJqHPJen
もう、国語の勉強は別スレでやってくれよ～
要するに>>656は、「作品は、新海の主観の内包を語っている」と主張し、
>>660は、「視聴者の主観の外延こそが現実から得られる真実だ」と主張している。
それだけのことだよ。
二人とも、根本的に議論する土台である命題をはき違えているから議論が進まない。
664:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 02:29:49 YHj0k3lk
いや現実と、アニメという表現手段を比較した上で、シーン全てを含めその要素の違いを「具体的」に説明している
はい「具体的にどうアニメのほうが美しい」のかどうぞ>>662
URLﾘﾝｸ(static.flickr.com)
たとえばこれなんかいかにも使われそうなカットだが、これと比べてどのへんがアニメのほうが美しいわけ？
もちろんこの写真の「現実」も実際そこにたたずめば刻々と変化を見せてくれるわけだけどね。
665:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 02:32:39 sPg+wbAy
某メタルギアをやってから来たけど
ここも十分戦場でつねｗ
666:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 02:37:21 sPg+wbAy
>>664
例えばそのカットの「現実」で、散乱した生ごみの悪臭なんかが
立ちこめていたらどうだろう？
アニメのほうが美しいと感じる理由にならないか？
667:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 02:40:02 YHj0k3lk
>>666
生ゴミが写ってもいないのにそんなこと言われてもなあｗ
新海の風景の中に腐乱死体入れてみたらどうだなんて言ってるのと同じだぜｗ
668:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 02:44:14 cJqHPJen
もう～殺伐としてきたな～
両者の「美しい」の概念規定が違うんだから具体的に議論しようとしたって
永遠に平行線だって～！
>>662の語る「美しい」は、主観が認識する現実を、より綺麗にデフォルメされた状態を語っている。
>>664の語る「美しい」は、現実を認識する主体が得た主観そのものを語っている。
ただそれだけ。もうそろそろやめなよ。
669:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 02:52:42 YHj0k3lk
＞より綺麗にデフォルメされた状態を語っている。
いやデフォルメではないな
その証明として新海作品と同義な写真>>664をわざわざ持ってきたんじゃやないか
こんな感じの写真は山のようにある
で、アニメのほうが綺麗とか言ってるのは、こういう写真や現実見て「新海フィルターな光景」とか言っちゃうわけだｗ
670:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 03:00:13 sPg+wbAy
>>667
だから例えばだってｗ
腐乱死体云々でも当然ひどいことになるさ
ここまで書いて気付いたけど、>>664の画像って写真かよｗ
秒速のカットかと思ってたｗｗ
671:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 03:03:33 cJqHPJen
>>669
ん～ならば「デフォルメ」の定義をより具体的に説明して
「新海フィルターを通して描かれたアニメ」と定義しよう。
この作品は明らかに他のアニメ作品よりグラフィックにおいてきれいに
丁寧に描かれている。
しかし、「無限の構成要素を含み、時々刻々と移りゆく現実がこれにかなう訳ない」と
君は主張したいのだろう？それはわかった。
しかし、>>662の語る「美しい」も一つの真理を含んでいる。
それは現実を「新海というフィルター」を通して丁寧に描いた。
これを鑑賞した我らの主観は確かに「美しい」と感じたわけだ。
ここには、他のアニメ作品より美しい、という差異も含まれるし、
現実を深海というフィルターを通してはいるが、実際より綺麗に描いているよね、
という差異も含む。
上の方にも「実際の種子島の波際はもっと臭いし、汚い」とか言われてただろ？そういうことだよ。
672:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 03:15:41 sPg+wbAy
まあいいや、>>670の続き
「悪臭」を持ち出したのは、>>660の
＞アニメ1作品でこれら全てを表現し伝えられるものではない。
＞あくまでも現実にある多様性の中から一部を選択し切り取って見せているだけだ。
この部分へのアンチテーゼ。
「（要素が）多様であればあるほど美しい」とは限らないんじゃないってことだけど、
いかが？
さらに付け加えると、>>669さんは「新海の背景＝現実をできる限り忠実に模写したもの」
と思っているようだけど、例えばコスモナウトで出てくる草っぱを見て欲しい。
確かレポとかにもあったはずだけど、これは「現実」をそのまま再現しているだけではなくて、
（特に色彩において）新海独自の加工を施しているそうな。
いわば半現実・半空想の世界。
この美しさと現実の美しさを比べる基準は、結局は個人の好みになるのでは。
673:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 03:18:09 cJqHPJen
なんだかんだ言って、要するに>>663っていうことだ。
んじゃ、おやしみ～ノシ
674:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 03:19:35 YHj0k3lk
>>671
＞現実を深海というフィルターを通してはいるが、実際より綺麗に描いているよね、
だから>>664と比べてどう綺麗なのかね？
こちらは具体例を出しているのだから、たとえば空というモチーフを挙げて、それが現実と比べどうフィルタをかけて「綺麗に描かれて」いるのか写真と比べて言ってもらわんとな。
>上の方にも「実際の種子島の波際はもっと臭いし、汚い」とか言われてただろ？そういうことだよ。
それだけで種子島を否定しちゃうわけだｗ
アニメの綺麗さはわかるが、現実となるとわざわざ臭く汚い部分だけを切り取る能力には長けてるようだなｗ
675:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 03:32:19 cJqHPJen
>>674
なるほど！君は「綺麗に描いて」というところがひっかかっているわけだな。
やはりここでも「美しい」＝「綺麗に」の概念規定の差が語られている。
「主観を通して描かれた以上、決して現実と一緒にはならない」
これは監督自身の言葉。
この時点で現実と比較対照することはできないのだよ。
新海作品を鑑賞した時点でその作品は現実ではないし。
物語の進行において現実の不必要なあらゆる構成要素は排除されている。
それを現実と比べてどうのこうの言うことに意味はない。
現実はただ、「そこに或る」のに対し、作品は「見せるために作られた」ものだからだ。
君は、ヴァーチャルを批判し、リアルを肯定しているのだろうが、
>>672が語っている「綺麗に」はその意味での「綺麗に」ではない。
その答えが>>663に書いてある。
676:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 03:39:03 YHj0k3lk
>>672
＞いかが？
だから君はなぜ志向が現実の良い匂いに向かわず、悪臭に向かっていくのかね。
君はわざわざ臭いもの目指していくのが好きなのかね？
＞（特に色彩において）新海独自の加工を施しているそうな。
いや解説されなきゃわからん程度の加工など半現実・半空想とはいえんだろ
677:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 03:41:42 YHj0k3lk
＞この時点で現実と比較対照することはできないのだよ。
比較できないなら
なんで現実より綺麗だとか言っちゃってるわけ
矛盾しとりますなｗ
678:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 03:42:31 cJqHPJen
>>663がわかりにくかったかな？
つまりは、作者の主観を通した心象風景を奇麗というのか
それとも視聴者の主観を通した現実風景を奇麗というのか の差だ。
少なくとも作品には作者の意図が含まれるので
作品の中の風景＝心象風景が綺麗だと語られても
何の不思議もない、ということだ。
そこに、君が「現実風景のほうが綺麗だ！」と主張されても、
その主張は、見せる意図をもって作られた作品の中では意味をなさない
ということだ。
679:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 03:44:33 YHj0k3lk
いやいや
現実より綺麗だとか言うから、それに対し現実のが綺麗といってるわけだが？
まずそこを理解してもらわないとな>>678よ
680:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 03:54:05 sPg+wbAy
>>679
おれの主張は「どちらが奇麗かは一概に言いきれない」（多分>>678も？）
その根拠は「多様であればあるほど美しいとは限らない」から。
そして個人的には>>678でFA。
とりあえずユーロ見ようかｗ
681:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 04:01:58 cJqHPJen
>>680
乙。協賛うれしいです。
自分の主張は
「作品の意図に従えば、作品は現実より綺麗。
作品の意図を無視してただ、グラフィックと現実を比べれば現実だろう。」
というもの。
その根拠は>>663
俺は寝ます。現実さんも乙でした。
みなさんおやすみなさい。
682:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 04:04:10 YHj0k3lk
>>680
そりゃ通用しないな
いかにも公正をたもってるような言い回しだがその実、
君は現実の臭いものだけを持ち出して、それを現実の否定材料にするする立場だからな
683:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 04:28:08 YHj0k3lk
>>681
だから作者の意図は、こんな世の中でもふとした日常にささやかながらも美しいと思える瞬間がある、だろ。
あくまでも視点は現実に見る日常であって「現実よりも美しい世界を描く」なんて意図はないだろ
むしろ現実に目を向けてそこを切り取ってるだろ
684:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 06:08:26 VJRfjldh
YHj0k3lkさん貴方の主観も立派ですが、押しつけようとはしないで欲しい。
自分はそう思う、でいいんじゃないでしょうか。貴方は新海誠じゃない。
685:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 08:15:51 lfCA0zy9
やべぇなんなんだこの作品・・・・
今ニコニコで高画質ＰＶってのがあがってたから見て、それだけで感動したから本編見てきたけどボロ泣きだわ・・・・
もうこんな泣いたの何年ぶりだよ。感動でここまで泣いたのは初めてだわ。
背景描写も綺麗すぎるしリアルすぎるし、もっと早くしって映画館行きたかったな・・・
こんな作品手元にないのはもったいなさすぎるのでＤＶＤ買ってきます・・・
686:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 08:46:40 nN4VjayL
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
687:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 08:58:28 hl0HRs1F
>>685
出来ることならDVDよりもブルーレイをオススメする。
この作品はHD環境で見るべきたと思う。きっと後悔はしない。
688:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 09:15:44 HnmzQpZu
>>686
最後がこれだったら、明里なんてどうでもいいな。
689:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 09:27:22 RzX48d94
美しさの基準なんてそれこそ個々人次第なんだから、
「俺の基準の方が正しいからお前も俺に合わせるべきだ」
なんて言っても無意味という、ただそれだけのことだと思うけどね。
今の話だと、多義性に美しさを見出すか、抽出純化に美しさを見出すか、
という比較のようにも見えるけども。
690:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 09:29:26 GHKEba1z
>>685そこまで感動するか？何故か俺は泣けない
と厨房が申しております
691:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 09:31:54 RzX48d94
>>681
いまいちよくわからんけど、>>663は表現について語ってるだけで、
何が綺麗かの根拠としてはまったく不足なんじゃないかなあ？
いや主張そのものには特に反対はしないが、
度々持ち出される663が持ち出されるのがかなり不思議で。
692:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 09:34:06 lfCA0zy9
>>687
ブルーレイほしいけどそんな金ねぇよ・・・
それにPCで見ようと思ってもブルーレイって対応のPCじゃないとみれないんだろ？？
この作品はマジで素晴らしいんだけどな・・・DVDで・・・
ところで、時代設定ってのは
高３の時のロケット発射が３話の雑誌に書いてある１９９９年だから、
小６ １９９３年 引越しの電話
中１ １９９４年 栃木
｜
高３ １９９９年 種子島
って感じでいいんだよな？？
それにしても自分と被るから余計辛く感じるな・・・・今のとこ鬱にはならずに済んでるけど
693:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 09:38:27 RzX48d94
>>691
> 度々持ち出される663が持ち出されるのがかなり不思議で。
何を言ってるんだ俺はｗ
663が度々持ち出されるのがかなり不思議で、だな。
694:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 09:50:35 lfCA0zy9
>>690
俺でもよくわからん。どこに感動した？と聞かれても答えられない
多分貴樹と明里の関係と自分をかぶせちゃってるからだろうね。
貴樹がいつまでも引きずってるとことかモロ俺じゃねえか
最後のシーン、振り返らず行ってしまった明里とか俺が一番トラウマの出来事じゃねえかとか
あのシーンでボロ泣きだったわ。多分もう1回見たらさっきと同じかそれ以上に泣ける自信あるわ
695:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 10:22:22 RDXJdBE8
>>685
おまえは俺か。
たぶん昨日ニコニコのランキングに上がってなかったら見る機会なかったろうな。
696:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 10:25:50 hl0HRs1F
>>692
俺の場合、
PS3(60G)が59800円、
24ｲﾝﾁのﾓﾆﾀが51000円、
5.1ｻﾗﾝﾄﾞﾍｯﾄﾞﾎﾝが37800円。
HDMIｹｰﾌﾞﾙが1980円だった。
で、秒速のﾌﾞﾙｰﾚｲが4400円。
合計で、15万4980円なり。
この環境にするまで三ヶ月かったよ。苦労した甲斐はあったと思う。
手取り20万以下の俺でもできたんだから、お前にもできるさ！
697:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 10:29:50 RDXJdBE8
DVDとブルーレイって何が違うんですか？
698:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 10:45:18 Rxlzwucq
Disc
699:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 10:45:26 IaCzWoja
>>696
そういやPS3はブルーレイだったな、俺も買おうかな。
700:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 10:49:22 RzX48d94
>>697
容量
701:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 10:55:20 RDXJdBE8
画像とか音質とかに違いはないんですかね(ﾟ-ﾟ)？
702:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 11:00:18 DIXoASZ2
非モテくんが見たら間違いなく死にたくなる
ソースは俺
703:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 11:07:10 RzX48d94
>>701
いや容量が大きくなるんで、基本的には画質等がかなりよくなる。
でもハイビジョン対応大画面モニターじゃないなら、そんなには違いがわからないかも。
あとちなみに、PS3はDVDをアップコンバートして普通より綺麗に出力する機能もあったり。
704:701
08/06/22 11:24:30 gim7h0KN BE:1305590999-2BP(101)
>>703
どうもです＾＾
705:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 11:25:09 5B6YzIbH
>>702
いや、「自分は非モテと思い込んでる、実はモテモテくん」ほどグっとくるみたいよ
「初恋の相手が忘れられずにそのくせ他の女をとっかえひっかえ」ってのが
最近の非モテくんなんか？おれにゃわからん
706:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 11:34:10 RzX48d94
>「自分は非モテと思い込んでる、実はモテモテくん」
そうそういるのかそんな奴ｗ
707:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 11:35:34 7HFvpdAr
特に興味が有った訳でもなく何気にレンタルして昨日初めて観たけど
山崎まさよしの曲で最初で最後に買ったシングルがメインテーマで使われていたのには驚いた
自分の経験とオーバーラップする部分もあったのでちょっと切ない気分になった
あの時、もうちょっとだけ大人だったら・・
最初と最後の踏切のシーンの演出が全ての様な気がした
708:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 12:01:20 0UZ/H7mi
AV機器板の連中(リアルに於いて恋愛経験がない、若しくは著しく乏しい、故にネット内において脳内での経験を語らせたら文学賞モノ)
彼らを呼び込むのはこの作品を語る時に邪魔になれども、その解釈とテーマに迫るのに何のプラスにも成り得ない
DVDの解像度は720×480。Bru-layは1980×1080 それだけの、たったその程度の違いに過ぎない。しかし又人間は視覚の動物でもある。
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
709:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 12:07:20 RDXJdBE8
しかしこの手の映画見て（これの他に2ch代表的鬱映画の耳すま等）鬱になるつっても二種類の人間がいますね(^-^)
自分の経験と照らし合わせあれこれ考えて鬱になる奴と、単にこういう経験がまったくなくて自分の無味乾燥な青春時代を思い起こして鬱になる奴。
どう見ても自分は後者です、本当にありがとうございました。
710:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 12:16:55 0UZ/H7mi
垂直解像度は1920に訂正
次世代メディアと既存のそれとは解像度の違いだけに留まらない
監督自身がHD画質での鑑賞に言及し、推奨してる
711:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 12:19:39 0UZ/H7mi
水平だしorz
712:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 12:31:05 guwGnP2U
同じのがいるなー
ニコニコPVで興味を持ち
アニメ１～３で感動
このスレに来て住人の争いにゲンナリ
今まででもこういうのあった気がするｗ
興味を持ち２ちゃんで検索しスレに来ると
そこに長いこと居座っている住人に失笑
713:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 12:40:10 p4XXcbBG
ＥＤで流れる曲のタイトル知りませんか？
714:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 12:44:28 cJqHPJen
>>691
そうだね、何が綺麗かの根拠を説明するのにはまったく不足だったね。
自分は議論に巻き込まれた組で、そもそも「どちらが綺麗か」の証明よりも、
「綺麗を定義する際の主観的視点がそもそも違うから、話は平行線になるよ」
ということが、ただただ言いたかったのです。
いま読み返したら、議論のコンテクストが「綺麗の主観的観点の相違」から
「現実における綺麗とグラフィックにおける綺麗の相違」に変化していましたｗ
すっかり自分も平行線の延長の中にいましたねｗ
715:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 13:52:24 XGiXoK51
議論の根にある論点は
608 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage] 投稿日：2008/06/21(土) 03:03:13 ID:Ohk2dMxg
（略）
キャラクターと作者の距離を感じるよ。
作者はキャラと距離をとっていて、こころから愛していないんではないか。
景色、情景に対する愛情は感じる。
キャラはその景色の中の添え物のようだ。
609 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[] 投稿日：2008/06/21(土) 04:13:25 ID:JMQWBXOI
>>608
新海さんは現実の世界には何一つ美しさを見出してないんだからしょうがないでしょ。
彼が美しいと思っている世界は、現実の世界をベースにした彼の作り出した
景色や情景なんだから。だからこそ現実以上に美しい物が書けるのだろう。
同様に、キャラも彼が美しいと思うのは、彼が作り出した現実にはありえない人間
なんだから、血が通っていないのはしょうがないでしょうな。
の、『新海さんは現実の世界には何一つ美しさを見出してないんだ』
『彼が美しいと思っている世界は、現実の世界をベースにした彼の作り出した景色や情景』
『現実以上に美しい物が書けるのだ。』
このように＜現実は汚いものである。＞としていることに対して
638 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage] 投稿日：2008/06/21(土) 21:26:50 ID:62KHzfA2
（略）
新海の描く世界よりも現実は実に多様な表情を見せ美しいよ。
新海はその中のごく一部を切り取って見せてるだけだ。
（略）
写真をやってる人なら、これがどういうことか少しはわかると思うけど。
と、シンプルに＜現実の風景は「汚い」なんてことはない。＞って反論だと思うんだけど。
716:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 14:00:12 VJRfjldh
もう蒸し返しても仕方ないと思うんですけど。
717:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 14:20:56 e26dUi0z
2次元なのに妙にリアルで現実を髣髴させる作品だな
俺みたいに3次元を捨てたつもりになって2次元に走った奴は見てて死にたくなるはず
718:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 14:24:41 XGiXoK51
写真は現実をそのまま写しているのではなく、現実からカメラマンが
美しいと思った一面を、テクニックを駆使してすくい取っている。
札幌時計台の写真は美しい。実物を見れば、がっかり。
ここで、「だから現実は汚い」とするのは誤りで、
「現実は写真に収められた美しい一面を、しっかりと内包していること」
を忘れないで欲しい。僕らが表現者のフィルタが掛けられた「写真」や
「絵」といった物に現実以上の美しさを感じてしまうのは、僕らが表現者
のようには現実を見つめることができない。その眼を持っていないから。
僕らはプロの作品に触れることで、現実の美しさに眼を向けられるのだ。
写真写真言ってた人の主張ってこういうことで、たぶん言いたいことわかるよ。
過去にスレでも頻出していた新海は岩井俊二に成れる存在って評にも通じる。
719:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 15:59:56 U/Bp8dww
秒速は神アニメ!!
720:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 16:11:42 omIg+8F8
しかし、望遠による圧縮効果やら、ド広角での大きさの錯覚やらを駆使して、
はっきり言って人間の視覚とは別世界を作り出してしまう写真家もいるけどな。
721:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 16:17:25 +6CceRtl
今見終わった
なんか、男って馬鹿ね・・・みたいな感じがしたな ラストは別に再会させてやってもよかったんじゃないかと思う
あと、メール打ってる時の目がイッちゃってたｗｗｗしかも仕事辞めるとかどんだけひきずってんだよ・・・とちょっと引いた
景色は奇麗だったな。豪徳寺とかよく使うからおおっと思ったね。
タカキの夢の中の世界もきれいでした
722:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 17:03:53 ZllM1Ezo
あのアニメのせいで三日間オナニできなかった。
この事実は何を表しているのかお分かりだろう。
723:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 17:07:08 RzX48d94
>>712
まあその書き込みがスレをよい方向に進ませると思ってのかと問いかけたいかなｗ
724:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 17:11:53 RzX48d94
>>714
>綺麗を定義する際の主観的視点がそもそも違うから
まあ自分も元々はそれを考えていて、最初の発言者の「秒速の方が現実より綺麗」
ってのは多分に詩的な、おそらくは叙情的表現であって、
そこに「俺は現実の方が綺麗だと思う」と言うだけならともかく、
「お前が秒速の方が綺麗とか言ってるのは間違いだ」と主張したいなら、
まずは綺麗の定義を詳らかにして、議論を同じ俎上に乗せる必要があるだろうと、
具体的に説明しろと言ってたわけね。どうも伝わらなかったようだがｗ
725:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 17:22:14 nKhDqfoy
映画のほうも小説ほどとまでは言わないけど、
もう少し説明があればなぁ・・・
そうすればこのアニメを見て鬱になる人も減ったかもしれないのに。
ただ気分が沈んでいくだけの展開はさすがにツライｗ
そして山崎まさよしのあの歌にトドメをさされるわけだ。
726:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 17:23:24 BtGeNNIn
>>715
君は実に公正でありスマート（頭がいい）だな。
>>718
同じ意見です
でもプロでなくとも、ふとした瞬間に美しいと思える光景を目にすることはできるよ
だから「表に出てよく見てみるといい。」なんだよ
これは観察すれば美しい光景に出会える機会が増えるということ
たとえば雨の中傘を揺らしながら片手に何かを持って駆けていく女がいる、走る走る女は走るどこまでも
雨は降っているが、雲の隙間から光が地上に差し込んでいる 女はその光に向かって走っているようだ
そして濡れる女は美しい（笑
こういった光景はアニメ、作り物でしか得られないものじゃない
私たちの生活する身近な日常でも、観察することで得られるインスピレーションや情景に富んでいる
時計台の話が出たけど、あれも写真で見るような、いやそれ以上の光景に出会うこともあるはずだ
忍耐と努力でその瞬間が訪れるのをじっと待つ、それができるのがプロ
でもそこまでねばれる人なんてそうそういないということだよね
プロでもない奴がプロみたいに偉そうなこと書きやがって、と思うかもしれないが、
美の感性は作家のフィルタだけに与えられた特典ではなく誰もが日常の中で得ることのできるものだと思う
ちなみに過去、作風の対比として岩井の名を出したことがある
そこで書いたのは、共通点としては感傷を情景として描くところにあるけど、新海は今のままでは岩井にはなれないという意見
岩井は人間の美しい部分～汚い部分まで幅広くカバーでき、その心情を情景を含め描くことができる
リリイシュシュなんてのが比較しやすいが、あれなど純粋さ（美しさ）と残酷さ（汚/病）な部分を実に豊かに表現している。
美しい田園風景のカットと交差してレイプや強制オナニー、トラ刈りの少女、自殺などの強烈な映像体験を迫ってくる。
円都では喜びを表現するため炎を囲んで踊りまくる
岩井の作品からは血と肉と体温が感じられ、言葉はなくとも叫びが伝わり、生きてることの喜びや悲しみがビシバシ伝わってくる。
こういった幅の持たせ方をえられるようになって、新海も作家として岩井に一歩近づくことができるのだと思う
>>724
お前は最初の発言者でもないのに詩的だとかの方向に強引にゆがめているな。
それからクレクレ言うから写真まで出してこと細かに解説してやってもまだわからんと。
すっこんでろ金魚の糞が。
727:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 17:28:27 RzX48d94
>>726
お前は実に身勝手な人間だなｗ
自分の味方＝正しくて頭がいい、ですか。
728:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 17:35:47 BtGeNNIn
>>727
味方かどうかはわからんぞ？
お前は何を根拠にそのように判断したのかしらんが
シンプルに物事を見れる人間はスマートである