08/06/15 22:07:23 rOqcOj09
>>365
なんか現実の話だと醒めるなあ
こおいう話は、アニメとか美男美女が演じる映画だと面白いから
今後は報告とかしないでね
370:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/15 22:59:06 gf6pDT4Y
うん、ﾊﾝｺﾃとかコテになられたらうざいしね
371:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/15 23:02:37 37KbuCe1
まあ理由は知らんが、連絡を絶ったのがすべて悪いってことだな
372:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/15 23:28:42 5d271HVf
>>365
１５年ぶり？ 普通にすごくね？
373:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/15 23:34:09 pZnxXkur
>>365
・結婚の目処が立たず焦っている
・年を経てちょっと厳しい外見に変貌
と、俺は予想
374:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/15 23:41:33 37KbuCe1
「実は私、友達の借金押し付けられて……」
375:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/15 23:46:31 pQ363svv
俺の経験から言うと創k
いやまあ、何かの縁だし、お礼だ何だで一度会うとか、積極的につながりを持ってみれ。
376:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/15 23:49:33 qgh57NMj
おいらは昔好きだった女から10年ぶりくらいにメールきたことあるけど、
まぁ2、3度やりとりしておいらの方で止めて、まぁそれきり。
境遇も求めるものももう違ってるだろうしな。
377:365
08/06/15 23:55:44 1dXmLp/w
最初は同窓会で再会した友人のイタズラかと思ったw
でもこんな時にイタズラするのは不謹慎だし
普通に今日返事送ったよ。無事ですって。
社会人になって同窓会に初めて参加した時は彼女はいなくて
中学だか高校の時の先輩と結婚するとかしないとかの噂を聞いた。
でもさっき返信が来て今は実家暮らしだとか。まあ色々あったんだろうな。
別にコテとかやるつもりはないよ。
あくまでチラシの裏として書いただけw
現実でこんな事があるなんていまだに信じられん。
とりあえず買ってきたBD版秒速見て寝る。
色々考えちゃいそうだw
378:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/15 23:58:58 37KbuCe1
同窓会で田舎帰ると、綺麗だった子がわりと離婚してたりするな。
色々あるのだろう。
379:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/16 01:02:25 B677gssL
>>377
これはいい話
同じ県内から生暖かく見守ることにするｗ
安否のメール？何それおいしいの？
380:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/16 01:45:02 9jpqMT/Q
クソッ！うらやましすぎる！地震め…
381:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/16 02:45:34 04Tj3R+9
最近これが明里とその旦那の話に見えて仕方がない。
また線路で明里が立ち止まった場合のif作品にも見えてしまうから困る。
背景的にも似たような場所が出てくるし、時期は秋だけど。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
382:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/16 08:11:13 563XCc4o
嫉妬が露骨でワロタ
383:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/16 16:54:32 cOUfYXKy
マジでここで話さないでよ
人の恋愛話なんてつまんない
嫉妬でいいからやめてくれ
384:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/16 17:45:44 wt/sLc0D
偶然だな
俺も小学のとき両想いだった彼女から連絡きたよ
なんでもずっと気になってたみたいで、俺と連絡がどうしてもとりたくて実家まで聞きに来たらしい
それで17年ぶりに再会して、その晩意気投合したよ
小学んときクラスで人気の美人だったが、今でもその輝きは失うことなく、むしろ増しているくらいで驚いた
まあ、こんな俺でもずっと好きでいてくれたことに感謝だけど
これから二人で幸せにやっていこうと誓ったよ
俺もようやく彼女に追いついた感じがしたよ
385:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/16 17:53:14 hF6LHUUW
>>384
ここは秒速5センチメートルについて語るスレであって、
おまいの空想話を披露する場でもなければ、日記帳でもない。
386:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/16 17:58:30 9jpqMT/Q
こういう話でいつも興味深いのは連絡するのが女性からだということだな
男が踏み出してこそナンボだと思うわけだが
明里は小学生の頃から貴樹に対しては積極的だったが
根っこの部分は大人しい性格
何年も離れていた相手に連絡するほど図太い神経（いい意味で）の持ち主ではなさそうだ
貴樹はヘタレだし
387:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/16 18:01:03 L3L+tkqO
男が連絡→ストーカーきもい
388:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/16 19:01:30 9jpqMT/Q
イケメン ブサメン
男が連絡→ 運命の再会 ストーカーきもい
389:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/16 19:23:38 53aqab0G
イケメンの俺がこないだ13年ぶりにメール送ったよ
20通くらい往復したけど突然返事がこなくなったよ
390:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/16 20:53:09 Si7KSuaZ
俺は秒速を最近見た組みなんで、当然このスレも新参者なんだけど、
公開当時は自分の経験語りのレスが多かったというのはマジですか？
391:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/16 20:53:35 rilr7x+p
メール送る前に鏡を変え買えるべきだったな
392:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/16 20:57:19 5ez0lSkp
>>390
マジ
393:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/16 21:07:56 L3L+tkqO
>>389
その前に会おうと言えよｗ
394:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/16 21:51:17 uNBXcbDv
>>381
似てるかも
395:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/16 23:30:27 xn6EisU7
最近秒速を見て、いまいち後半のストーリーがわからなかったので自分なりに整理してみました。
間違ってるところあったら突っ込みお願いします。。
貴樹種子島へ
↓
しばらく文通→メールのやり取り を続けるも結局は別れる（この時「心の距離は～」のメールが送られる）
↓
貴樹送るあてのないメールを打つ欝な日々
↓
やはり明里のことが忘れられず上京
↓
何となく同僚の眼鏡の人と付き合うも満たされない
↓
明里結婚
↓
貴樹眼鏡の人と別れる
↓
踏切での邂逅
396:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/16 23:39:18 L3L+tkqO
メールのやり取りはしてないんじゃないかな
397:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/16 23:40:19 L3L+tkqO
あ、「心の距離」メールは、メガネの人からの最後通牒ね
398:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/16 23:48:42 1UKPZ2Gz
眼鏡の人って窓際公務員？
お茶くみコピー取り程度のお飾り？
仕事中に暇そうにメールうってるし。
399:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/17 00:07:07 P+KO5kJb
なるほど。ありがとうございます
「心の距離」は秒速の話の展開においても印象深く用いられてたので、てっきりヒロインからのものだと思っていました。
貴樹と明里がせめてメールしてれば、あるいは結末も違っていたのかも…などと思ってしまいます。
400:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/17 00:18:54 GkWWr1sZ
>>398
IT関連の企業。貴樹が昔いた会社の取引先。
自分の周りだと仕事ができて要領がいい人は仕事中でも構わずばんばん私用メール打つよ。
ま、それだけ会社への貢献が大きくて大事にされてるということでもあるんだけど。
401:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/17 00:36:19 1vXS7nO/
>>400
ぼんやりしてるところに「おいチミチミ」って
見透かされてるように声かけられてるやん。
そんな特異なタイプじゃないだろ、メガネのひとは。
402:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/17 01:28:27 A7Swo7j7
家で書いてたけどどうしても送信できず、やっとあそこで送れたのかもしれんぞ
403:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/17 04:07:46 Kf/mlePm
その設定は可愛いな
404:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/17 06:07:50 9wyjiWTN
>>399
お約束だけど、小説読めば解決するよ。
良くも悪くも3話の印象変わってしまうけど。貴樹の鬱病日記なので。
405:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/17 08:27:57 A7Swo7j7
俺の場合、小説版読んだらむしろわからなくなったけどなｗ
貴樹お前は結局何がしたいんだ？って感じで。
406:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/17 08:30:14 A7Swo7j7
小説版で一番印象変わったのは、貴樹から明里への気持ちかな。
アニメの方だとずっと忘れられなかったっぽい（何度かニアミスもしたし）が、
小説だと他の娘にもけっこう本気で思い入れたりして、
明里はすっかり過去の女の１人と。
407:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/17 09:33:20 LhL3koPS
しかし心の奥底では明里のことを未だ想っていたと？
408:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/17 09:36:53 w831SJyL
>>406
明里のことを忘れるために
本気で思い入れしようとしてただけじゃないかと思うんだけど
409:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/17 11:14:54 9wyjiWTN
>>408
だね、それも自覚なし(空メールで克服した気になってた)だっただけに質が悪い。
だから奥底では淡白で相手への思慮も欠けた付き合いを繰り返してた。
相手はそれを感じ取って離れる事に。貴樹も後でそれに気付くけどもう遅すぎ&自業自得という。
406は失礼な言い方だけどもう一度読み直した方が…
410:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/17 11:21:26 9wyjiWTN
>>405
テーマが『でも世界は美しい』てのを考えると微妙だよね…
誠さんは最後の踏み切りで新しい一歩という意図らしいけど、
あれだけで悟り開くのはある意味では理想的すぎてどうにも。
411:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/17 14:48:27 vGE+6SHK
>>376
おまえは俺か。。。
中卒後別高校 高校でバイクの免許とった。
何かわからんが、流れでちょっと顔を合わせたとき バイクのせて3回ほどいっしょに
出かけたけどそれだけ。音信途絶える。
大卒、就職、2年後会社辞める 地元に戻る その1年後何故か年賀状がくる。
メールアドレスあったから近況報告。数回やりとり、後途絶える。
3年経過←いまここ。
よく考えるとその子の実家うちから１ｋｍ圏内だわ。
412:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/17 14:56:08 r9yXS/iW
自分語りのレスが多いってのは今も変わんないな・・・
413:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/17 15:06:19 QBUIvN6d
ちょっと通りますよ…
秒速のMADを作ろうかと思ってるんですが、このスレでは御法度な話題でしょうか？
414:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/17 15:11:51 Shg4pnr9
まぁどれだけ議論を交わそうが秒速を見た後に俺が死にたくなったという事実は変わらんよ
415:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/17 15:19:00 sFRkR4Qb
>>413
スレ違いです
DTV、Flash、youtube板各該当板へ行って下さい＾＾＾
416:413
08/06/17 15:33:30 faLmZXLd
>>415了解。
折角なので、ｽﾚ住人の意見を取り入れながら…と思いましたが、
お呼びではないようなので去ります。
失礼いたしました。
417:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/17 19:47:22 DUeMZaST
俺はyoutube板とか行かないから出来たら教えてね
418:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/17 19:58:53 q6ns51mp
>>406
ニアミスなんか無いだろ(´Д｀;)
419:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/17 20:31:07 A7Swo7j7
>>409
そういう言い方されると、こっちも刺々しく返してしまうｗ
俺がそう感じたのは、次の箇所より。
・「いつの間にか文通も途絶えてしまった女の子」という回想の形。
・そんなに明里が好きなら、なんで文通が途切れたままなのか？
・付き合って別れた女性たちや、花苗を思い返すときも、特に明里の影は見えない。
・そもそも現実的に考えれば、肉体関係のある恋人より、ずっと前に別れた
初恋の少女が上ってあり得ない。（恋人との関係に倦んだ時とかならあり）
そして何より、
・貴樹が渡そうとしてた手紙の最後がさよならの言葉。
ざっと以上かな。
別に俺の感じ方が絶対の正解でお前が間違ってるとか言うつもりは無い。
作品から受け取るものは人それぞれだと思ってるからね。
ただし、人が「印象」と書いてることに対して「読み直せ」とまで難癖つけられるほど、
そっちが数多の可能性を考えた上で読み込んでるとは到底思えない。
ぶっちゃけ、なんとか蛇に怖じずの類だろう。
自分が見たいものと、他人に見えるだろうものは一緒じゃないんだよ。
自分こそ、ちゃんと読み返した方がいいんじゃない？
420:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/17 20:32:50 A7Swo7j7
>>418
ホームで本読んでるのを電車から見たりとかは違うんかね？
イメージシーンかとも思ったが、とりあえずすれ違いと解釈したのだ。
421:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/17 20:39:54 x/8ZJSsO
あれって別人に姿を重ねてたのかと思ってたが、違うの？
何にせよ印象に残る作品だわ。
422:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/17 20:41:50 6rLR5/SP
>>420
貴樹が少女を電車から目で追うシーンとバイクから目で追うシーンは、
明里に似ているから、もしかしてって感じで目で追いかけてしまうシーンだと思う。
両方の場面、シチュエーション的にはそこに明里がいる訳ないから。
電車⇒小田急線からなので貴樹はたぶん中一
バイク⇒種子島時代
423:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/17 20:49:54 A7Swo7j7
なるほど
424:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/17 20:56:11 M4BeQVaZ
>>419
そんな解釈で>>406みたいな主張してるなら、過去ログ読んだらとしか言いようがない
>小説だと他の娘にもけっこう本気で思い入れたりして、
>明里はすっかり過去の女の１人と
すっかり過去の女になってるならあの最終話は成り立たない
425:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/17 21:08:10 M4BeQVaZ
というか>>419は突っ込み所が多すぎて逆にレスし難い
>・「いつの間にか文通も途絶えてしまった女の子」という回想の形。
>・そんなに明里が好きなら、なんで文通が途切れたままなのか？
>・そもそも現実的に考えれば、肉体関係のある恋人より、ずっと前に別れた
>初恋の少女が上ってあり得ない。（恋人との関係に倦んだ時とかならあり）
釣りでないのを前提にするけど、考えがちょっと浅すぎでしょ
小説の前にテンプレから新海誠のインタビューも読んでみて
>そして何より、
>・貴樹が渡そうとしてた手紙の最後がさよならの言葉。
あの、これは最終話の貴樹が夢の中で書いてるんですけど
当時渡そうとした手紙じゃないんですよ？
426:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/17 21:10:58 GkWWr1sZ
>>420
空の記憶（背景画集）によるとイメージシーンという設定だったような。
427:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/17 21:12:46 GkWWr1sZ
ごめん、↑は別のシーンの勘違い。
確か電車から見た少女にも触れられてたと思うからあとで見直してみます。
428:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/17 21:24:04 M4BeQVaZ
あー、リアルで若い人なら少しキツい言い方でスマソ
ただ、そう簡単な話じゃないからいまだに引きずってる人もいる訳でw
>・貴樹が渡そうとしてた手紙の最後がさよならの言葉。
水野さんと別れてから(前の女性2人とのやり取りも考えるとよいかと)
夢の中で渡せなかった手紙を締めくくった前後をよく読んでみて欲しい
429:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/17 21:36:37 x/8ZJSsO
もうね、MGSやって高揚した気分がどっとダウンしてしまったよw
430:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/17 21:37:57 q6ns51mp
>>428
夢の中でだけ、さよならと書いたのか
現実でも、さよならと書いていたのかは
はっきりとは判らない描写だとおもうけど？
431:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/17 21:42:54 A7Swo7j7
>>425
いいから、自分の言葉で説明してみろよｗ
432:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/17 21:45:11 M4BeQVaZ
>>430
キスの後に世界が変わってお互い手紙を渡せなかったんだから、
(現実に手紙は飛ばされてたけど貴樹は回想でそう振り返ってる)
キスの前に書いてた手紙にあの内容はないでしょ
なんというか今更な話だけど
433:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/17 21:48:58 M4BeQVaZ
>>431
この作品を見て、君みたいにしか感じられないのは勿体無い
少なくとも新海誠のインタビューを読んで上と同じ事が言えるのかと
というか過去ログ読めば君の意見がどれだけ浮いてるか分かるだろ
てか付き合いきれない。このスレでこういう気持ちになるとはね
434:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/17 21:51:12 q6ns51mp
>>432
キスの後で世界が変わって、お互いさよならを言えなくなったと解釈してたが(´Д｀;)
435:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/17 21:52:50 A7Swo7j7
>>432
>貴樹は回想でそう振り返ってる
どこで？
436:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/17 21:53:53 A7Swo7j7
>>433
インタビューも過去ログも関係ないだろう。
寝言言うなよ馬鹿。
437:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/17 21:56:15 iepIPFJc
>>434
あの時はさよならはなかったと思う。
明里の手紙の内容も考えればお互い似たような内容だったのではないかな。
もし会う前にさよならの覚悟が出来てたならその後の鬱タカキはないしｗ
438:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/17 21:59:19 A7Swo7j7
>>437
半分強がりめいた気持ちもあったんじゃないかな。
鬱の理由は明里のことが関係ないわけではないけど、むしろ貴樹自身の問題かと思った。
小説のみの話ね。
439:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/17 22:05:30 EBuwfQOQ
>むしろ貴樹自身の問題かと思った。
この見方は正しい
これが物語りを深刻で難解かつ得体のしれないものにしている要因
440:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/17 22:08:03 iepIPFJc
いくらなんでも明里をスッキリ忘れてましたーて作品ではないような・・・
441:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/17 22:15:29 A7Swo7j7
いやもちろん、スッキリ忘れたとは思っとらんよｗ
明里にとっての箱の中の手紙と同じだったのかなと。
小説貴樹にとってね。
442:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/17 22:15:45 YdSWXJNv
>>435
ノベルの「桜花抄」は大人貴樹の視点が所々入ってるだろ。
偉ぶってる割にズレた感想も見受けられるが誠の考えをちっとは汲み取ってやれ。
443:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/17 22:24:16 A7Swo7j7
>>442
だから具体的に、何ページのどこだよｗ
あと「ズレた感想」とか書くなら、具体的にどうズレてると思ってるのかを
書いてからにしてくれんかね。
444:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/17 22:39:04 q6ns51mp
>>437
明里の手紙の内容も、さよならの手紙じゃない?
おたがい、一人でもちゃんとやっていかなくちゃいけないって書いてるし
445:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/17 22:45:13 6rLR5/SP
>>443
一息入れて、過去レス>>53を見て欲しいんだが、
この作品は説明が思いっきり不足しているから、
どうしても人によって意見は分かれてしまうんだよね。
映像の見た人の数、小説を読んだ人の数だけ
各自各々の感想・見解を持ってしまうから、
絶対これが正解って結論は出ないと思うよ。
446:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/17 22:48:06 A7Swo7j7
>>445
いや自分はそのスタンスなんだけどねｗ
「お前は間違ってる」とか言われるから反発してるだけで。
447:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/17 23:26:30 I4CuoYIu
草の竪琴、読んじまったぜ
詩的な切ない小説だったYO
秒速見なかったら知らなかったろうな
448:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/17 23:27:07 LhL3koPS
ID:A7Swo7j7(´；ω；`)
449:U-名無しさん
08/06/17 23:37:24 F/dVe4he
ていうか過去ログでは>>406みたいな意見が大勢じゃなかったか？
超分かりやすい>>53で現最大派閥と書いてるようにｗ
450:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/17 23:44:14 0oAsLV2M
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
↑
友達にこの動画見せてもらって、こいつは感動できそうだ！と
レンタルで借りて見てみたが、ものの見事に期待は裏切られたよorz
451:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/17 23:47:51 Shg4pnr9
感動しなかったのかよ
俺は死にたくなったっていうのに
452:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/17 23:52:26 r5XyK5PI
なんだかスレ伸びてると思ったら……
ID:M4BeQVaZが悪いだろ……嫌味欠かさないとか、どうよ？
453:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/17 23:53:29 Shg4pnr9
目糞鼻糞だと思うYO！
454:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/17 23:56:20 r5XyK5PI
先に煽った方が悪いに決まってるだろ……
解釈論で独善的な姿勢を譲らなかったんだから。
455:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/17 23:58:22 A7Swo7j7
まあ、どっちもどっちとは思いますｗ
456:U-名無しさん
08/06/17 23:58:30 F/dVe4he
どっちが正しいとかどっちが間違ってるとか答えなんて無いんだし、両方の意見が有りなんじゃない？
ただ「お前が間違っててオレが絶対正しい」的な押し付けをせずにいられないのはどうかと思う。
過去ログ過去ログ言ってるが、過去ログみても>>406みたいな意見は沢山あったし。
むしろ最近はそっちのほうが主流派って感じだったろ？
いちいち嫌味っぽく突っ込む事は無い。
ただ>>406も２ｃｈなんだから性格悪い奴はいっぱいいるし、いちいち反応する事も無いぞ。
457:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 00:14:11 2Okf7mBj
>>450
こんなのもあった
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
458:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 00:19:25 HOYdw5OJ
／⌒ ヽ /＼ ／ヽ
/´・ω・｀ヽ ヽ､ lヽ' ｀ ´
きめぇｗｗｗｗｗｗｗｗ ,ﾉ ヽ､_,,, ニコ厨自重ｗｗｗｗｗｗｗｗ
きめえええｗｗｖｗｗｗ, '"´｀`Y'""｀`'j ヽ |
{ ,ﾉ' i| ,. ,､ ,,|,,ｋｔｋｒｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ニ
'､ ヾ ,`''-‐‐'''"￣_{ ,ﾉi,､;;;ﾉ l ―‐ ・
ｷﾀ━━━━!! ヽ､, ,.- ,.,'／`''｀,,_ ,,/ ヽ ・
`''ゞ-‐'" `'ヽ､,,､,､,,r' | ―― ・
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俺のほうがマッチョだな ヽ l ,i| / | 口 ヽ|
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ちょｗｗｗｗｗｗｗｗなんぞこれｗｗｗｗｗｗｗｗ´| l ヽ.,/ ││││
／l ;;, -‐Y´| l __ ／`'| | | l l;| l ヽ. └┘└┘
／|;;;;ヽ/ .| | |.;;l_,-'l | V | |.l .| .| l i i | ;;l | ○ 〇
459:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 00:22:51 Fqfoyz1+
会いに行ったときに渡そうと思っていた手紙の内容は別れを告げるものだったと思います。
好きなのに会えない。会おうと思っていても現実的に会えないのは、本当につらい事だと思うのです。
その時相手のことを考えたら自分が相手にとって足を引っ張ってしまうのではないかと考えたと思います。
そこで「このままでは二人ともだめになってしまうから好きでも別れよう。」と思ったのでしょう。
しかし、そこで相手からのキス。自分が支えてあげなければならないと決意したのではないかなと思います。
460:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 02:52:41 3AM6u1Kv
秒速MADで最強はコレだろ
【MAD】秒速5センチメートル ～ 夢であるように - DEEN
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
461:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 03:52:09 wk//y7Dc
映像が綺麗だって聞いたので、昨日なんとなくDVDを借りて見てみた
すごく綺麗でびっくりした
2話目の空が好き
ハイビジョンテレビも再生環境もないので無理なんだが
ブルーレイで見たくなったよ
山崎まさよしに合わせて映像が次々と流れた場面は泣いてしまった
切なかったけど、こういうの好きだ
監督の他の作品も借りて見るつもりだ
462:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 04:35:41 8mY0lV2I
関係ないけどCuvieってエロ漫画家の絵がちょっと秒速っぽくてこれ見て以来おかずにならなくなった
463:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 05:08:41 k5KuqAtK
さぁうｐする作業に戻るんだ
464:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 05:57:51 +/SvpPiS
>>460
秒速MADで前にｚｏｎｅの夢のかけらと合わせてるのあったんだけどそれはほんとにうまかった
いま見たら消えてて残念
465:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 06:04:13 sem6Sc8d
＞作品理解を深めたい人必見！超夢銀漢王氏の労作レポート過去ログまとめ
＞URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
昨日の流れを見ると↑を一読してから小説に手を出すのがベターだと思った。
ID:A7Swo7j7をはじめ監督の意図があまり伝わってない部分も確かにある。
最後の解釈はそれぞれだけど土台の解釈まで違ってはそりゃ噛み合わない罠。
466:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 06:20:14 WO+76ttl
しかしそう難しい本でもないけどね。読み慣れてないのか読解力が落ちてる印象も拭えない
467:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 06:26:41 WO+76ttl
>>443
パッと捲っただけで冒頭の4P・5Pからして過去形の語りが入ってるぞ
手紙を語ってる箇所も、今にして思えば、とかが頭についてた筈
468:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 07:16:09 jDW8YsnP
アニメ見てすぐ飛んできた奴に
いきなり「小説読め」って言っても
ハァ?となる
まぁ確かに小説は監督自身が言ってる様に
アニメで伝えられなかった部分を
補完してるから読んだ方がいいと思うが
読む事前提にしたら新参者の中には
反発する奴も居るだろ。金も掛かるし。
ある程度、話付き合ってから
小説薦めるのが良いと思う。
逆に小説読んで>465を見てない奴は
必ず見て欲しい
>465はアニメしか情報無い時、
このスレで聞いて来いって
言われた物もあるし（小山雪祭りｗとか）
「最後に踏み切りは明里本人?」や
「最後、明里は貴樹に気づいてたか?」とか
確信にふれる質問も多いからね
でもコテ付けて感想書く奴は
すぐ居なくなる不思議!
469:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 08:31:05 mDvoEgMk
>>465
だから自分の言葉で要点説明してみろってばｗ
具体的にどこだよ？
470:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 08:35:30 mDvoEgMk
>>467
>キスの後に世界が変わってお互い手紙を渡せなかったんだから
と推定できる箇所の話だぞ？
読解力を云々してるわりには・・・。
471:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 10:26:18 kpBL/AGv
>>460
ニコニコでのMADだと 俺は、 君のいちばんに・・・だった
花苗への愛を感じた。今でも生存してて また見て感動した。
472:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 11:01:11 XkVjidoZ
アニメしか見てないんだけど小説では貴樹は最後ちゃんと
立ち直るの？
いま俺の中の貴樹はただの鬱の皇子(ウツノミコ)なんだが・・・
473:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 11:22:09 nTfvXfQv
なんでこんなに連絡とかとりあってなかったの
手紙とかずっと交換しあってなかったのかぁなぁ？
474:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 11:23:58 W8LpA87K
>>450
山崎PVといい、その動画といい
これは実際に中身見るよりPVやMADの方がいいな。
話は勝手に脳内補填できるし。
475:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 11:38:55 +/SvpPiS
>>473
文通って結構恥ずかしかったりするんだよ、しかも永い間会ってないのならなおさら
面白いネタなんてそうそうころがってるものじゃないし、
自分のメールが本当に相手に必要かわからないから迷惑かもしれない・・と思い始めてもなかなか確認手段がない
それも恋愛感情に対して曖昧な時期だからね、この二人は
ある程度年をとれば好き！とか簡単に言えたりするもんなんだけど語彙の少ないがきんちょが自分の気持ちを伝えるのは非常に難しい
貴樹の場合は学校でからかわれても何も言えない性格のようだからさらに難しいんじゃないかな
476:U-名無しさん
08/06/18 14:27:15 4VGdo3x+
オレもアニメ見た時は明里を引きずりまくってるって思ったけど
小説読んだらそんなでも無いんだなって感じたよ。
印象なんて人それぞれだから別に良いんじゃん？
新海自身見た人によって色んな解釈できる入れ物のような作品にしたいって言ってるし
その為に色んな部分であえて曖昧な表現にしてるんだから。
477:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 14:38:11 Tr0hysvQ
>>474
予告編が一番泣ける。
478:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 15:07:35 c0PJ5p2K
アニメの小説もそうだが唯一はっきりしているのは
主人公は病んでいる
これは狙ったのだろうな
現代を彷徨う若者というテーマらしいから
でもな、病んだ時代に病んだ話書いても現実のほうが厳しすぎてインパクトないというのがある
病んだ時代にこそ希望のある話を
479:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 15:16:53 HqPawl9K
色んな解釈はいいんだけど、はっきりしているところまで
間違って解釈してたら何も語れない希ガス
ところで超夢銀漢王氏はpart13か14で新しくブログ作って
更新してなかったっけ？
乙レスした記憶があるんだが
480:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 15:47:48 Tr0hysvQ
>>479
そもそも「はっきりしてるところを間違って解釈してる」って断定が押し付けなんじゃない？
絶対的な事象ならともかく、少なくともこの場合ははっきりしてるなんて断定できるものじゃないし
三話の貴樹の感情なんてどうとでも捉える事ができるし、最後のシーンに限った事ではなく意図的にそういう風に作ってるんだろう
間違いだと決め付けられるような意見ではないだろう
481:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 17:54:14 +LufNtjx
A7Swo7j7=mDvoEgMk=?が登場してから息苦しいスレになった。
>>479
新海が示唆してる割とハッキリしてる所も受け入れたくない人がいるらしい。
482:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 18:14:10 oHebNUFV
しつこいなぁ。
他人の解釈なんてどうでもいいだろうが。
483:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 18:46:28 jvKtgYdY
何か荒れてんなぁ。。。
>>406は一つの意見として問題ない。こんな感じの感想は前スレ以前にも腐るほどあった。
>>407もまあそれに対する意見として問題ない。
>>409みたいに嫌味っぽい余計な一言入れて煽るから空気悪くなって荒れるんだよ。
流れ的にもここから空気が悪くなり始める。
で>>419が最後に>>409と同じような一言入れて
>>424～>>425がムキになって完全に喧嘩腰になると。
どっちもどっちだけど、どっちかというと発端は>>409
484:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 18:49:25 jvKtgYdY
あ、安価ミスってるけど２行目は>>407じゃなくて>>408だな。
どーでもいいだろうけど。
485:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 18:55:16 +LufNtjx
くだらね。
>>482
都合の良い解釈論を振り回して風紀委員されても。
解釈は自由といいつつ違う思考の反応に過敏すぎ。
老兵は隠居する。
486:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 19:00:53 xv0MPp43
他人の解釈なんてどうでもいいわな
487:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 19:11:04 JBrPq7jW
>>479
そのはっきりしている部分をきちんと指摘出来て無いから揉めるんじゃね？
断定的に言うのはいいけど、実は人によって捕らえ方が正反対だったり
貴樹の手紙の話なんかはまさにその典型でしょ
>>432は彼の解釈であって、それを明確に表現した部分はアニメにも小説にもインタビューとかにも無いでしょ？
あったら是非教えて欲しいな
実際には正反対に考えてる人もいたし、って俺なんだけどｗ
それが間違いだとはっきりといえる部分があるなら教えて欲しいかな
見落としてる部分があるのはなんか悔しいのでｗ
488:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 19:12:05 e1gEy1eN
>483-484
そういうレスが一番煽ってるだろうに、、、
もう一度読んだら程度どこにでも転がってるだろ
A7さんが解釈中毒の発端にも見えるしな。やたら罵ってるし
どっちもどっちならそういうレスいらない
489:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 19:32:04 e1gEy1eN
あ、漏れのレスも蛇足かｗ逝くわｗｗ
>487
肩に力入りすぎじゃね
490:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 19:35:12 oJoI3UDv
>>488
>>409というよりも>>424（M4BeQVaZ）から空気悪くなってるな。
もう一度読んだらは良いとしても、M4BeQVaZが相手を煽りはじめて空気悪くなってる。
491:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 19:45:01 k5KuqAtK
当事者がもういないのに周りがどっちが悪いとかで盛り上がってるのが笑える
492:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 19:49:59 rYrvkj5p
何のスレですかここ。解釈好きがおられるようですがもう十分っしょ？
こういう時の定説＝登場が少ない相手IDのryとかいわれだしますよ？
493:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 19:58:09 RkjRODqG
>>481
> 新海が示唆してる割とハッキリしてる所も受け入れたくない人がいるらしい。
小説中の三話の貴樹の手紙は、大人の貴樹が夢の中で書いた架空の文面かどうかと揉めてた
スレの文脈からすると、読解力ないと言って相手を非難してたM4BeQVaZに同意で
追体験とか寝言で言えってことだろうけど、はっきりそう言えもしないってｗ
494:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 20:12:29 mDvoEgMk
当事者ですｗ 406の方ね。
>>483
大体そんな感じだろうと俺も思ってる。まあ当事者の言うことだからアレだがｗ
相手が具体的な反論してくるなら、まだまともな流れになるかなと思ってるんだけどね。
495:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 20:15:07 k5KuqAtK
そしておとなしくID変わるまで消えてればいいのに
わざわざ出てきてまた相手を煽る
荒らしと変わらん
496:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 20:15:55 oJoI3UDv
つか多分もう一人のほうの当事者もいると思う。
497:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 20:16:27 RkjRODqG
スレ読み返してみると、ID:M4BeQVaZの主張
>あの、これは最終話の貴樹が夢の中で書いてるんですけど
>当時渡そうとした手紙じゃないんですよ？
の根拠って、よく読んで欲しいとか、過去ログ読めとか、インタビュー読めばとかで
実のところまったく根拠になってないし、要約すれば主張の理由は
「キスの前に書いていた手紙にあの内容はない」って投影なんだよね。
新海とか過去ログとか小説とかこういう権威的な物を引き合いにしてるけど
これでなるほど論破と思えるのは同一解釈な人だけだろ。
498:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 20:18:40 oJoI3UDv
>>497
そういうのを悪魔の証明と言います。
499:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 20:21:14 RkjRODqG
>>498
無いことの証明？そんなことは言ってないけど。
自説の解釈を権威付けで正しいと詭弁を弄しただけの代物って批判。
500:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 20:27:07 rYrvkj5p
延々と相手を煽ったり攻撃したりもう解釈すらダシになってるYO。
いろんな考え方ががあるといってる当事者なら実践してくれYO。
501:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 20:27:07 mDvoEgMk
>>496
わりと頻繁にID変えつつ、俺を煽ってるんじゃないかとｗ
まあこんな話ばかりしててもなんなんで、秒速の話に戻そう。
小説の最後で貴樹が立ち直ったっぽく感じたのって、
電車が去った後に彼女がいるかどうか「どちらでもいい」、
会えただけで奇跡……って考えてるせいが大きいのかなと思った。
その後の「前に進もう」の部分よりも。
502:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 20:28:05 oJoI3UDv
>>499
要するに根拠が「在る」という方と、根拠が「無い」（分からないから指摘してほしい）という方の対立が
根拠が「在る」と主張するほうが過去ログ読めとかインタビュー読めとか言って指摘しないで堂々巡りな有様の事。
こういう場合はまず「在る」という方が証明を提示しないと議論にならない。
503:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 20:32:02 rYrvkj5p
>>501
おまいさんいいかげんにしとこうな。当事者が一番煽ってる限り収まるかいな。
504:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 20:36:10 mDvoEgMk
まあおそらく35頁の終わり4行のことだと思うんだけど、
「キスのせいで」と読むには無理があるんじゃないかと思ったな。
俺はむしろ、逆に感じた。
キスがそんなにターニングポイントなら、文章でそれを示唆しないのはむしろ変だろうと。
でも絶対にありえんとは言わんけどね。自信満々で根拠とするのはちょっとと思うけど。
505:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 20:37:13 mDvoEgMk
>>503
できるだけそうしたいんで、余計な挑発は慎んでくれないかなｗ
506:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 20:37:21 k5KuqAtK
過去ログとインタビュー読めばいいじゃないせっかくあるんだから
見た上で納得いかないならまた議論すればいいじゃない
ただ単に
書くのめんどいから過去ログとインタ見ろよVS過去ログとかインタ見るのめんどいからお前が書けよ
になってる
507:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 20:40:01 oJoI3UDv
>>506
多分読んで言ってるんじゃないかな？
そしたら例の如く読んでも分からないなんて読解力が云々って言い出すんだろうけど･･･
508:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 20:42:22 mDvoEgMk
>>506
書くのがめんどいんじゃなく、具体的に書いて突っ込まれるのを恐れてるんだろうと思う。
だって要点書けば２～３行くらいのもんじゃない。
509:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 20:42:58 oJoI3UDv
>>499
つか多分ID:RkjRODqGとオレは同じ事言ってるな。
>>498はRkjRODqGのレス自体に対して言ったんじゃないよ。
分かり難くてすまんな。
510:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 20:46:02 rYrvkj5p
>>505
だからそういう態度とってるようじゃあねぇ‥。
おまいさんの人間性はよく分かったが。
自分語りの流れのがまだマシだったな。
511:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 20:47:39 k5KuqAtK
話にならんな
俺は>>462のエロ漫画探す旅に出るわ
うｐしてくれないみたいだし
512:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 20:49:29 oJoI3UDv
>>510
つ鏡
513:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 20:51:50 QXJzx2hd
リンク先にすぐこういうのはあるがな。
監督「貴樹が明里にキスをしてものすごく嬉しいはずなのにふとその先に
思いがいってしまって、ずっと一緒にいることは出来ないと思ってしまう、
その漠然とした不安感も受けとめてもらえると嬉しい」
514:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 20:53:21 oJoI3UDv
>>512
最初から話にも議論にもなってなかったんじゃないか？
まあ旅に出るようだしもういい加減このへんにしとこうか。
515:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 20:54:38 QXJzx2hd
ちなみに三話の明里も手紙を見つけた時に同じように振り返ってる。
516:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 20:56:47 mDvoEgMk
>>510
俺が１行目だけ書いてお前のあのレスなら、ごもっともと思ったんだがねｗ
>>513
それってアニメの方？ 特に区別はしてないのかな？
自分は両者は一応別物と考えてるんだが。
517:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 21:04:20 QXJzx2hd
>>516
小説はアニメの補足という監督の位置付けだから区別はない。この辺を抑えてるか
どうかは作品を深く理解しようとするなら欠かせないから、リンク先を勧められる
のは基本的には別に煽りではないんだよ。
あと余計なお世話だろうけどカキコの度に煽り入れる癖は止めた方がいい。
518:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 21:12:06 mDvoEgMk
>>517
作品はまずそれ単体で理解すべきだろ。
それに問題は「リンク先を勧めたこと」などではなく、
自分の意見も言わずリンク先だの過去ログだのに逃げて、
にもかかわらず異様に尊大な煽りをしてるからだ。
> あと余計なお世話だろうけどカキコの度に煽り入れる癖は止めた方がいい。
向こうから煽られたら一言返したくなるわけで、書き込みの度じゃないよ。
特に自分を棚に上げてるなと思えばね。他人のことは言えんけどなｗ
余計なお世話というか、あんたも煽るなよ。
519:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 21:14:04 QXJzx2hd
どこにいても絶対に好きですとか綴ってたラブレターをその好きの先まで
意識した時に簡単に渡せなくなったというのは分かる気はする。
もしあの時にキスをしてなくて渡してたらもしかしたら別の可能性もあったかもね。
520:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 21:14:38 X5UrAVKb
ID:mDvoEgMk
ひとまずＰＣの前から離れようぜ
521:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 21:16:14 mDvoEgMk
まあこういう状況になったら、もう今日は書かない方がいいかもなｗ
522:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 21:16:22 oJoI3UDv
人格攻撃が始まりそうな予感･･･
523:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 21:22:04 QXJzx2hd
>>518
>作品はまずそれ単体で理解すべきだろ
それはちょっと俺ルールだと思いますよ。
小説も監督の話も読んだ人が意見が変わったりしてるのは当然で、その意見は
単体での意見じゃないから×というのではこの作品は話は出来ない。
それが通じるのは監督が小説は別物としてる場合。
映画だけの人の感想を叩いたりの類じゃないよ。
深い解釈で語りたいようなスタンスだと思ったのでね。
524:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 21:24:40 RkjRODqG
>>501
>小説の最後で貴樹が立ち直ったっぽく感じた
>会えただけで奇跡……って考えてるせいが大きいのかなと思った。
>その後の「前に進もう」の部分よりも。
自分の解釈はほぼ同じ。貴樹は踏切で明里に出会うまえにほぼ立ち直っているだろうというもの。
解釈の裏付けは秒速５センチメートルの制作の順番やらなにやら。以下思い当たる理由。
論ずるってである体が普通なんだけど、反発を招くのもあれなんで丁寧語で以下書くよ。
インタビューやティーチイン等から、秒速５センチメートルの制作の流れは端折れば次のようになります。
小説スケッチ（パンフ掲載してるやつ）→共通登場人物にできるものが選ばれ連作化→まさよし採用
→コンテ→アニメ→再解釈→小説
さて、三話で明里と運命的に踏切で出会う貴樹ですが、その踏切に行くまでの彼（貴樹の名前が決まる前
かもしれないから『彼』としておきます）の心象は、これらの作品の原点になっている小説スケッチ―パンフや
ＤＶＤの小冊子に載っています―に描かれています。
小説にも同じ部分があるので、小説から以下引用します。
『会社を退職して以来、街にはそれぞれの時間帯の匂いがあることを彼は何年かぶりに思い出していた。
早朝にはその一日を予感させる早朝だけの匂いがあり、夕方には一日の終わりを優しく包むような
夕方だけの匂いがあった。それは人と敏と自然の営みが混然となった匂いだった。ずいぶんいろいろなことを
忘れていたんだな、と彼は思う。』
この３話の原点の文章は、『彼』の心の状態が述べられいます。彼は匂いの甦りから、この時まで当たり前の
感性を失っていた、抑圧された状態にいたことと同時に、この時、『彼』の心がこれまでの抑圧から解放です。
ここは、本編であるアニメでもきちんと描かれています。貴樹が小学生時代の想い出の道を歩き桜を見上げる時、
彼のほほえみの表情で演出されているわけです。
本編はこの後、明里と踏切ですれ違い過去へと移りますが、その当日の彼の心理状態は、もはや既に
鬱々としたものとは異なっていることが、分かります。
この家を出て街を歩く彼、貴樹の気持ちは、原点の小説スケッチから、中心のアニメ、最終の小説まで、一
貫して描かれています。
以上のことから、電車が通過して明里がそこにいなかった一瞬を境目にして、貴樹の心は抑圧された状態から
一挙に劇的な変化を起こして、吹っ切れではないと考察するのです。
……こんなもんか？展開不足、論理飛躍ある？
525:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 21:26:34 RkjRODqG
うわ、日本語所々おかしくなってるｗ見直したはずなのにｗ
526:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 21:34:28 mDvoEgMk
>>523
ああサブテキストとしてはもちろん非常に有効だと思うよ。
事実、小説を読むことで、それまで判然としなかった映画のシーンの
いくつかの意味を類推できるようになったし。
でも、まあ俺ルールと言われてしまうとどうしようもないがｗ、
やっぱ作品はまずそれ単体で理解するものだと思うなあ。
「作者の意図」より、作中描写の方が上だと考えるので。
あと小説の後書きで「映画とは意図的に違えた箇所などもあり」とも書いてるしね。
とはいえ、解釈で議論が分かれた際、有効な傍証なのはまったく否定しない。
でも・・・というのは、上で書いた通り。
まあ、そんなとこですｗ
527:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 21:34:48 eovPBWBC
結論:男にも萌えられる
528:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 21:35:31 eovPBWBC
ごめ、実況と間違った
529:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 21:36:32 QXJzx2hd
>>524
立派な意見だと思います。妙に力の入った日本語ですがｗ
受け取り方が各々の踏み切り周辺も監督のベクトルもそっちかと。
もちろん鬱は全快してないという意見もそれはそれで立派な意見ですが。
漏れも鬱体質だから一時的な全快だろうと疑ってしまうクチ。
530:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 21:38:56 mDvoEgMk
>>524
明里と出会ったことが最後の一押しというか、
自分の中にあった一番ピュアな部分に触れて浄化されたとか、
そんなことなのかと思いました。
531:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 21:39:49 QXJzx2hd
>>526
んー、それなら解釈の前に単体で理解したいというのを強く書いとくべき。
おそらくそうしとけば昨日からの食い違いもここまで大きくなってないと思う。
そこまでの拘りがあるというのは言ってくれないと分からないよ。
深く語りたいのかなととられる。
532:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 21:42:01 QXJzx2hd
>深く語りたいのかなととられる。
全てをひっくるめてという意味ね。特にこういう作品だと。
533:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 21:46:09 mDvoEgMk
>>531
いや拘りというか、今までいろいろ映画の話を人としてきた上で、
一つのスタンスとしてさほど特異なものとは感じてないからねえ。
一応最初に、あくまで「小説から受けた印象」とは書いたんだけどね。
まあこれ以上揉めたくはないのでｗ、スタンスの件はこちらからはこれにて。
534:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 21:51:02 RkjRODqG
>>523
制作の流れを持ち込んだ自分が言うのもあれだけど、誠ｗは、文学部に通っていて、
村上春樹の小説にどっぷりだったら、テクスト論と言われている、作品は著者の解釈
とは別個の、独立した個別のものである、という読み方こそが、誠の期待する
秒速５センチメートルの読み方ではないのか。って反論もできるね。
こうした見方からすれば、映画は映画であって、小説は小説なのは、正しいっつーｗ
>>529
>>530
自分の思うところが一応は伝えられたようで、安心したｗ
各々>>53の解釈に到るまでどういう道筋たどったの？的な話で盛り上がるのはスレ的に
良いこと。互いの共感できなくともそういう解釈もあるのだと受け止めることはできるし、
説明することはできるから、互いの否定に終始してはどうかと。
535:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 21:53:40 QXJzx2hd
言わんとする事は分かる。特異なのはこの作品という気はするな。
536:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 21:56:34 oJoI3UDv
>>524
貴樹：「頑張るんだね（褒め言葉）」
オレもそんな感じだと思うよ。
三話の冒頭の時点では大分立ち直っていて、だからこそ最後の踏み切りのシーンで最後の踏ん切りが出来たんだと思う。
三話の鬱々まっさかりの中盤（時系列で言うと三話冒頭の数ヶ月前）も明里を引きずってるからだとは思わない。
三話は基本的に貴樹と水野さんの別れの物語で
二人が上手くいかなかった理由が、明里との別れに起因する部分が少しはあったとしても
それは恋愛感情というより、「早く大人になりたい」とか「強くなりたい」って強く思っていた頃の残滓ではないかと思う。
何つーか小説読んで思ったのは、意外と貴樹は普通の兄ちゃん（ちょい暗めだが）のような気がする。
貴樹の大学生活や社会人になってからの生活も、誰か一人の女性を引きずり続けるようなネガティブなものでは無くて
普通に恋愛や人生経験を積んで大人になった青年が、人生の壁にぶつかった時にふと初恋を思い出すような感じなのかなと思った。
映画を見た時は「引きずりまくりやん」と思ったが、小説を読んだらそう感じるようになった。
で、その後映画見てもその感想は変わらんかった。
あくまでオレの個人的な感想だけどね。
違う意見の人もいるだろうし、それはそれで良いと思うけど。
537:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 22:04:29 Zg5w7yFQ
そういう解釈に進める人は鬱とはあまり縁のない人なのかなという気はする…
538:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 22:08:28 oJoI3UDv
>>537
そうかもしれんね。
あんま縁がないから、もしかしたら良く分かってない部分もあるのかもしれんけど。
539:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 22:12:42 mDvoEgMk
>>536
たぶん水野さんとの別れは明里とのことの再現で、
「もう一押し」ができない貴樹の問題を如実に現してるのかと思った。
ぶっちゃけ、「なんでクリスマスの電話にでないねん！」とｗ
貴樹は何より、自分があまり好きじゃなかったのかなとか。
540:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 22:17:58 1PWynHWp
小説をサブテキストにしようにも、小説自体矛盾を感じる部分はあるよね
まあ新海監督は本業小説家の文学作家では無いわけで、文章表現においては
限界があるのかなって思った
この作品は映像・小説ともにディテールに踏み込んで行けば行くほど
泥沼にはまって行く気がするよ
何となくという程度で、映像美と雰囲気を楽しむ程度にしておくのが
一番楽しめるんじゃないかな
と、１０回ほどＤＶＤを見返して俺は思うに至ったよ
541:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 22:24:11 Zg5w7yFQ
演出家としては秀でたものがあるけどライターとしては発展途上という印象>新海
>>538
あまり分からない方が良いと思うw;
抑圧された貴樹の状況とか貴樹以上に分かりすぎてしまうような感覚。
542:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 22:26:41 oJoI3UDv
しかし本当に>>53は素晴らしい要約だな。
この流れすら>>53のレスだけで言い表す事が出来てしまう。
543:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 23:11:10 SbgZMZ+S
スレ進みすぎワロタ
544:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 23:25:44 hh5Z8UhU
長文大杉ﾜﾛﾀ
545:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 23:25:54 W8LpA87K
>>53のまとめ方って一番最初にやったのは
なんのテーマについてなのかな。
ちょっと前では、「のだめ」の漫画のスレで
のだめと千秋はセックスしたのかという点について
こういうまとめ方をしているのを見たけれどｗ
546:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 23:33:32 3mCSqgg4
確かモー娘？か何かの誰かをうんこするよ派とかうんこしないよ派とか分けてるようなだったと思う。
547:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/18 23:35:29 hh5Z8UhU
>>545
モー娘。全盛期にアチコチで見かけた
548:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/19 01:19:39 Ecn6M+sE
しかし、なぜ、小学校時代を過ごした場所に明里は戻ってきたのだろう。
貴樹への思いがなくても、歩く場所の先々で小学校時代を思い出すと思われるのに。
女は上書きってことか。
549:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/19 01:34:58 UwscdZVB
ふぅ・・・また見直して死にたくなったぜ
そして俺が死にたくなってる原因は貴樹が引きずってるからとかそんなことじゃないことにも気付いてしまったぜ
550:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/19 01:41:40 rWCkfy2E
>>548
明里嫌々結婚説浮上
551:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/19 03:50:49 2x5842DV
明里は帝愛の兵藤会長の愛人
一家夜逃げ先が貴樹を追尾していた黒服に発覚
オヤジの借金の代わりにｒｙ
552:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/19 05:59:53 vBXP+Ad5
>>538>>541
新海さんは鬱の経験はあるけど深刻ではないって事なのかな。
それが反映されてるから深刻な人からしたら都合よすぎに感じる部分もあるのかもしれない。
553:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/19 06:46:11 wNEoEnEB
今北産業
554:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/19 08:01:55 PYMr+Gws
>553
過去ログ読め
メンドクサい
結局>53が次スレテンプレ入り
555:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/19 08:45:42 /ZwVLAGx
>>549
その心は？
556:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/19 10:34:07 34RBTrTo
>>546-547
あー、そっかｗ「石川梨香はうんこしないよ」だっけｗｗ
懐かしいなあ。ありがとう。
思えばああいう才能の無駄遣いに溢れてたよな、２ｃｈはｗ
557:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/19 10:59:14 DqYxxQgD
昨日、仕事を午後半休してなんとなくDVD借りてきて見た。
綺麗すぎる風景と救いのない物語に胸が苦しくなった。
苦しさと共に不思議な陶酔感も感じた。
普段仕事に忙殺されて忘れていた感覚を取り戻したような
気がした。
今日は二日酔い状態だ。
558:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/19 13:20:50 fLavMtIz
>557 おめ
小説は探せばまだ何処か売ってる
サントラは限定BOXにしか付いてない
ヨーグルッペは関東なら新宿にペット缶売ってる
監督はいまイギリス
取り合えず情報としてはこれぐらいだな。
559:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/19 13:49:14 UwscdZVB
>>555
まぁつまり貴樹は前向きとか置いといて無職で明里は結婚して幸せというこの事実が一番辛いわけですよ
560:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/19 14:16:55 9VsAreVL
そのはっそうがいかん！
相手の幸せを喜んでやれるくらいの男になれ！
自分の不幸に酔うな！
わかったな！
561:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/19 14:23:52 UwscdZVB
無理です！（キリッ）
562:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/19 14:49:11 YbakVAf0
>>559
貴樹は最終的には個人のＳＥとして仕事再開してるんだけどね。
三話の最初と最後は、三話の中間の仕事辞めた時から数ヵ月後って構成で、この時点ではもう無職ではない。
これは小説読まなくても映画の冒頭のキーボード打つ姿やホワイトボートに書かれている文面から推察できるようになってる。
まあ映画では止めて見ないと分かり難いけど、小説ではもっとはっきり書かれている。
563:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/19 15:03:41 BjrMD9fy
>>558
＞ヨーグルッペは関東なら新宿にペット缶売ってる
新宿のどこに売っているのか、kwsk教えていただけないだろうか。
新宿といわれても広すぎて検討つかんorz
564:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/19 15:58:56 3aL7E7ur
>>559
そうだね 結婚前ならまだ遅くはなかったよね
m9（^Д^）
565:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/19 17:16:25 vBXP+Ad5
>>557
世界を美しく切り取って陶酔感も感じさせるけど、
それが覚めた後に鬱の入り口になるのも新海フィルターの恐い所だぜ。
566:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/19 17:56:27 71GYB4Qy
>563
新宿サザンテラスの宮崎物産展
250mlペット缶の奴しかないけど。
時間あるなら参宮橋まで歩けば
少し幸せになれる
567:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/19 20:00:17 1HTIm/1e
>>566ｻﾝｸｽ
今度逝ってくるよﾉｼ
568:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/19 21:12:07 /ZwVLAGx
小説は秋葉ヨドの７階の本屋で平積みだったな。
横でＰＶかかってて、いつも山崎の歌が聴こえるｗ
569:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/19 23:15:47 4o0oWwZW
携帯から失礼します
失恋から立ち直るためいろいろ恋愛ものの本や映画に触れてきたのですが
秒速５センチメートルはどのような物語なのでしょうか？
携帯のニコニコで一瞬見たのですが映像がきれいだったので、これは携帯で見るのはもったいない
と思いすぐに消したのですが、なかなかもう一度見ようと思えません
というのも、ここを読む限り救いがない話も入ってて自分がその感情に飲み込まれるのが怖いからです
ですが、吹っ切れてるとの声もあるので小説に手を出したいのですがどうでしょうか？
長文失礼しました
570:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/19 23:25:01 UwscdZVB
>>569
素晴らしい前向きな良いストーリーですよ
観ればきっとあなたも明日から頑張ろうという気持ちになるはずです
小説も良いですが作画とか演出の評判が良いのでまずはDVDを観ることをオススメします
571:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/19 23:25:48 wQYi3lAy
DVDみて小説。んでまたDVDってのが一番いいと思う。
572:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/19 23:32:16 Teu9CrMU
>>569
小説より先にアニメ本編から見る事を勧める
彼女と別れた時の気持ちを追体験する感じ
俺は別れた直後にこの作品に出会って
見てていつの間にか号泣してた
でも見た後は不思議と爽快感も残るんだよ
そんな作品
573:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/19 23:34:46 4o0oWwZW
>>570
レスありがとうございます
前向きなストーリーですか、是非見てみようと思います！
ありがとうございました
>>571
はい、ＤＶＤの評判がいいのでその入り方にしようと思います
レスありがとうございました
574:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/19 23:38:36 4o0oWwZW
>>572
追体験ですか、少し勇気がいりますが、ここのみなさんのレスを読むうちに
さらに見たいという気持ちが湧いてきました！
この作品に触れることでひとつ成長できたら、と思います
ありがとうございました
575:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/19 23:49:55 /ZwVLAGx
個人的には、わりと飲み込まれそうな危険を感じる。
ま、見てみるといいと思うが。
576:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/19 23:51:15 UwscdZVB
俺は飲み込まれるを通り越して死にたくなったけどね＾＾ｖ
577:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/19 23:56:43 DqYxxQgD
>>569
失恋って立ち直ろうとして立ち直れるものではないと思うが
それができるならみんな苦労してないよ
ただ時間に身を任せるしかないんじゃないかな
578:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/19 23:59:08 /ZwVLAGx
新しい鯉を探すという手もありますよ
579:U-名無しさん
08/06/20 00:01:17 YbakVAf0
俺も飲み込まれそうな気がする。
つか俺が飲み込まれたし。
別に失恋の傷とか鬱とかまったく無い状態で。
580:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/20 00:13:09 5VGrGkgP
忘れようと頑張っているうちは忘れられないな
無駄な足掻きはやめて毎日を地道に生きるしか方法はナサス
それこそ秒速でいう「恥ずかしくない自分に～」のようにな
581:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/20 00:21:20 gC1oP4rt
秒殺5センチメートル
582:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/20 00:31:25 m8KLs+C0
>>569
見ないことをおすすめする
自殺に追い込まれるかもしれない
583:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/20 00:34:26 tdvnehNp
岩舟といえば、5月末に5000万円をだまし取ったとして結婚詐欺で逮捕された事件があったな。
このアニメとは関係ないが。
584:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/20 01:09:41 B2fE6Hdh
>>564 別に結婚してたって…、遅すぎるって事はないでしょ。
（お互いに気持ちがあるならね。）
585:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/20 01:38:10 OKXzN8FD
そんなAge,35 恋しくてみたいなのは辛いな
586:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/20 06:35:17 7EwgXTCZ
>>574
前向きになれるかは人によるし、他の人も指摘してるように
そういう状態だと鬱が深くなってもおかしくないと思う。
成長したい、と思ってる見るのも違う気がするので、
そういう気持ちがなくなった頃に見てみるのが良いかもしれない。
本当はあまり深く考えず適当に流して見るのが一番楽しめる気はする。
587:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/20 06:53:49 fbz6AWv7
見る度に感想がどんどん変わって行く
初回 ( ゜д゜)
5回目 (つД｀)
10回目 (｀・ω・´)
もっとも劇場で15回以上も見てる
蛍光灯に比べればまだまだ
結局何回見たんだろう…
588:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/20 08:53:43 LYSJhbE8
おはようございます
昨日の>>569ですが、自分では鬱ではないと思います
ただたまに思いでの品を目にしたときや、その人の夢を見たときに
若干、やり残したことや傷つけたことを後悔する程度です
普段はもう大分吹っ切れて元気です
だから大丈夫だと思います
「耳をすませば」を見て自殺を考える～的な感じでしたら尚のこと大丈夫です！
あの映画は大好きで20回は見てますから
親切な方が多くて、映画を見るより気持ち良かったです
589:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/20 09:03:46 gC1oP4rt
まー見たらここで感想書くと、どっちであってもより楽しめるかもね
590:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/20 10:00:12 8ndQgXxH
>>570はネタだよねｗｗ
真に受けた>>573が
「鬱になったじゃねえかｳﾜｱｧｧヽ(｀Д´)ﾉｱｱﾝ!」って戻って来るという
オチを期待してるんだけどなｗ
個人的には、ニコニコのMADや山崎PVで感動したけど
本編見たら、( ﾟДﾟ )ﾊｧ?? になった。
鬱ですらなかった。
591:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/20 14:00:56 KX6zCEqR
ニコニコのcuneのユーフォリアにのせたMADに感動して昨日借りてきてみた。
多分結ばれることは無いんだろうなって思ってたけど。
「式でまた会えるんだから」って明里の言葉はグサっときたよ。
でも、後悔とか切なさとか鬱とかってあんまり感じなかった。
シナリオは作り手の自己中心的な部分がいたるところに見受けられたけど
ヒロインをあぼーんさせてお涙頂戴的なシナリオよりは遥かにいいと思う。
これは・・・難しいよ。嫌いじゃない・・・としか言いようがない。
592:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/20 14:27:32 8ndQgXxH
貴樹もだけど、明里も受け身の「流され系」だよね。主体性がない。
男女関係において、男が積極的だと
交際→婚約→結婚とトントン拍子にことが進むけど
女ばかりが積極的でも、そういう話はあんまり進まない。
だから貴樹の方はなかなかそういうことにはならず
明里の方はそういうことになった、というだけなのでは。
明里はどうせ「スキって言ってくれたから…感じが良い人だし…」
とかいう感じで付き合い始め
「いい人だし…真剣にプロポーズしてくれたから…
一緒にいて安らぐの。両親も喜んでるし…」
みたいな感じで結婚決めたんじゃないかと。
どっちにも「絶対その人じゃなきゃだめええ」っていう強さがないんだよね。
それだから、本編で感動できなかったんだけどさ。
たまたまニコニコでMAD目にして、久々にここ来てしまった。
ほんとにPVやMADではあんなに感動できて本編じゃできないんだよねえｗ
593:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/20 14:49:00 5VGrGkgP
ニコ厨いい加減にＫＹ
594:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/20 19:03:43 xSnqWI3o
>587
ライズ 16
ライズＸ １
横浜ららぽーと １
長野上映会 1
計 19です
595:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/20 19:09:13 OO4HL7Wc
キチガイ
596:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/20 19:58:00 cHhtoGKx
＞どっちにも「絶対その人じゃなきゃだめええ」っていう強さがないんだよね。
そんな、フィクションじゃないんだから……あれ？
ぶっちゃけ結婚なんてほとんど勢いやよ。
597:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/20 20:10:51 YAtYGKRY
>594 20回超えなかったかｗ
それで前にうｐしたIショップのカブの画像
また上げてくれないかな?
598:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/20 20:19:52 CMQvklxj
今日なんとなくレンタルして観てしまった。
なんとなく鑑賞始める
↓
画質きれい！初恋の切なさを思い出すＮＥ！
↓
二人の恋の行方は！？ま、まさか！？
↓
ありがちで残酷な現実、でも絶望的なエンディングで鬱
↓
遠距離で別れ、まだひきずっている元カノの感傷に浸る ←今ここ
↓
物語をなぞるように仕事を辞める
↓
眠れなくなり、食事ものどを通らなくなる
↓
死ぬ
599:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/20 21:47:27 tdvnehNp
>>598
死ぬの前に二次元に走るんじゃないのか？
600:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/20 21:51:42 OKXzN8FD
その二次元でこんな目にあったんだから走りようもないんじゃね
601:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/20 23:26:08 CMQvklxj
もう１次元でいいや
棒線かわいいよ棒線
602:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/21 00:02:12 iCJ6zoKW
俺の彼女は恥ずかしがり屋で
画面の中からなかなか出て来ない
603:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/21 01:19:22 OFQrc5p5
>>596
こらこらｗ フィクションフィクションｗ
＞結婚なんてほとんど勢い
こっちも既婚者だから、言いたいことはわかるよｗ
しかも15年近く胸に引っ掛かっている人もいるという一人カオス状態だよ
604:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/21 01:34:18 S2EwuB6p
ブルーレイは初回限定の特典が無いから、
今すぐ買う必要無いよな？
時かけは有るから、
なるべく早く買おうとおもってるんだが
605:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/21 01:35:15 a+pdMnr5
>>602
それならこっちから画面の中に飛び込んであげなよ。
モニタを割って二度と帰ってこられないようにしてあげるから。
606:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/21 02:35:55 JMQWBXOI
>>592
ニコニコで見たけど
明里は小説の手紙で貴樹のことをズート好きだと書いているんだろ？
明里が偶然見つけた貴樹への手紙は、その思いを封印していたものだったのでは？
そしてその封印を解いたのはその思いに打ち勝つことができる相手に出会えたから
だったのではと俺は思っている。だから踏み切りで貴樹に出会っても立ち止まらずに、前に進むことが
できた。
加えて、電車で明里が幼い頃の思い出を『あの頃の私達は幼かったと』振り返っているが、
通常ならあそこは微笑むところだと思うよ。『あーあの頃は可愛い、恋をしていたな』と
でもなぜか明里は暗い表情なんだよな。
607:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/21 02:42:18 5itl2hce
小説とアニメでは本当に別モンに見えるな
アニメだと貴樹がずっと明里を引きずってて仕事もできなくて辞めちゃったウンコマンに見える
病んでるなーっていうのは変わらんが
608:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/21 03:03:13 Ohk2dMxg
この監督の作品全体通して思うんだが、なんというか血が通ってないんだよね。
とても冷たい。
キャラクターと作者の距離を感じるよ。
作者はキャラと距離をとっていて、こころから愛していないんではないか。
景色、情景に対する愛情は感じる。
キャラはその景色の中の添え物のようだ。
609:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/21 04:13:25 JMQWBXOI
>>608
新海さんは現実の世界には何一つ美しさを見出してないんだからしょうがないでしょ。
彼が美しいと思っている世界は、現実の世界をベースにした彼の作り出した
景色や情景なんだから。だからこそ現実以上に美しい物が書けるのだろう。
同様に、キャラも彼が美しいと思うのは、彼が作り出した現実にはありえない人間
なんだから、血が通っていないのはしょうがないでしょうな。
610:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/21 06:29:51 kA0Bp7EF
たまに聞く新海フィルターというのは言いえて妙だなと思った。
良くも悪くもフィルターを通した世界なんだよね。
人間の描写に関しては新海さんもまだ若いし、小説もはじめてでぎこちない
部分もあったりするのを考えると脚本家としてはまだ伸びるのかもしれない。
611:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/21 06:43:11 kA0Bp7EF
>>606
中学卒業の時に諦めて踏ん切りをつける為に封印したんだっけ。
小説だと手紙を見つけて読んだ時に当時の想いが蘇ってその想いの眩しさに
最後まで読めなかったんだよね「今はまだ早い。もう少し歳をとってから」と。
その後に小さい頃のままで一緒に過ごせてたら、と夢の中で思ってるし。
まさに封印したって感じなんだろうね。
他の作品でいえば君望の遥みたいに、
好きだけど目が覚めないし現実は進んでいくししどうしようもないという。
踏み切りで去った明里の心境もいろいろ考えれておもしろい。
再会すればそれだけで済まないという危惧もあったかもしれないしｗ
612:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/21 11:15:01 Eg3WUMuc
小説読んでない組の意見ね↓
ラストの踏切で少し微笑むように振り返る朱里。
あの時、確かに二人は出会っていたと思う。
朱里はもう人妻になる。だから、貴樹と再開して、話をしてはいけないのだ。
でも、立派に大人になった貴樹を見て、朱里は安心したのだと思う。
そして心の中で「あなたなら、きっと大丈夫」ととつぶやいたのだと思う。
貴樹もすれ違った瞬間に全てを悟り、別離を受け入れたのではないかな。
キスをした瞬間に、この関係が続かないであろうことに漠然と気づいていたわけだし。
電車が過ぎ去ったあとに、貴樹も笑顔になって前を向いていた。
あの瞬間に物語を終わらせたところに、新海のセンスが光っていると思う。
613:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/21 12:05:09 rQe5zfSF
>>612
小説読んだけど、俺も大体そんな感じ
614:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/21 12:09:33 RWdXCdMA
>>612
あの瞬間で悟ったとしたらそれを綺麗な幕引きと感じるか
綺麗すぎて違和感を感じるかで感想も別れてそう
私は>>608に近いかは分からないけど景色と同じように少し
綺麗すぎるかな。すれ違う前から立ち直りの兆候はあるけど
あの一瞬で全て悟れるほど人間出来てるとはなかなか
615:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/21 12:49:58 OFQrc5p5
>>606
映像作品の主人公として考えると、「絶対その人じゃなきゃダメ」という強さや
それを体現する行動が伴わないのが致命的だと思ってるんだけどさ
リアルな人間の心情として考えると
「ずーっと好き」なのも嘘じゃないんだけど、結婚決めた心情も嘘じゃないんだな。
（しいて言えば、結婚を決めるのは恋愛感情100％ではないわけだけど）
貴樹と一緒にいたいと思っていた幼い明里は、既に消化されて
大人の明里の血肉となっている。
「気持ちが変わった」とか「上書きされた」わけじゃなくて
もちろん貴樹に対しては「好き」なわけだけど
「好き」だけでは生きていけないのは自然で、明里もそのことを自覚もしている。
だからごく自然の流れで結婚する道を選んでいるのだと思う。
616:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/21 12:52:11 OFQrc5p5
>>606 >>615の続き 長くてｽﾏｿ
あと、明里の表情が暗いことに関してなんだけど
何故かはわからないんだけど、自分が結婚したときのことを思いだしてみても
昔の幼い恋で微笑むことは出来ないと思う。結婚が嫌なわけでも
幼い恋の相手が恋しくて忘れられないとかいうんでもなくて
でも、それでも「可愛かったなあ～ｳﾌ」みたいな感じには出来ない。
人はそれをよくあるマリッジブルーだというのかもしれないが。
でも、最後の踏み切りのシーンの解釈は別に論じるほどのことはなくて
作品上、ああするしかなかったというようなところだと思う。
ああしておけば、あとは見た人があれこれと意味を考えてくれるだろうし
勝手にその先を想像してくれる人もいるだろう。
でも具体的に描けば陳腐か下世話な話にしかならない。
「新海作品」としては、アレが限界だった。
だから「ラストの解釈」に対する正しい答えはなくて勝手に想像していいんだと思うよ。
617:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/21 12:54:29 Ji51Agj7
俺はあの踏切のシーンで貴樹が吹っ切ったのは、
明里のことではなく過去の自分だと思う。
誰も幸せにしてやれることが出来なかった昔の自分との決別。
そのきっかけを作ってくれたのが明里との思い出だった・・・
と、小説を見てそう感じた。
618:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/21 13:15:57 RWdXCdMA
>>617
私はあれだけ鬱々してた人がそれらと綺麗に決別できるとは思えない
けどこの辺も人によって感じ方が違う所なんでしょうね
鬱々してたものとは決別ではなく付き合っていくしかないと実感して
いる人間なのでそう感じてしまう。世界や空気が澄んで見える心境に
なる事もあるけど劇的には変われないかな
もちろんこれもあくまで私の感想です。いろんな感想があっておもしろいね
619:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/21 13:23:01 Eg3WUMuc
>>616
＞だから「ラストの解釈」に対する正しい答えはなくて勝手に想像していいんだと思うよ。
その想像をぶちまけるのがこのスレなんだろ？ｗ
「ぼくのかんがえた、さいきょうの５せんちめーとる」っていうｗ
みんなそれぞれいい意見を書いている。
新海も言っているように、画面の向こうにいる日常的な主人公に現実の自分を重ねて、
自由な解釈ができる事がこの作品の真骨頂。
美しすぎるグラフィックに美しすぎるラストを重ねたのは新海のセンスっていうのが俺の解釈。
そして、過去と決べつしたい、俺の願望でもあるｗ
620:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/21 13:35:53 Ji51Agj7
>>618
俺は明里との関係が終わったとの貴樹がそこまで
鬱々してたようには思えないんだよねぇ。
東京に戻ってきたあとも３人ぐらいの女性と付き合ってる
みたいだし、彼なりに前向きに生きてたように思う。
ただ結局最後は別れることになってしまい、何故自分は
いつもこうなんだろう？といった感じで絶望してるときに
昔想っていた人の言葉を思い出して、自分の愚かさと真剣に
向き合うことで今度こそは誰かを幸せにしたい、と決心した。
とまぁ、このぐらい立ち直ってくれてなきゃ、貴樹も彼の
幸せを願ってくれてる明里にとっても救われない終わり方だな～、
ということで俺がこうであって欲しいという一つの解釈です。
ほんといろんな意見があって、考えるのが面白くそして
切ない作品だよね。
621:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/21 14:43:26 OFQrc5p5
>>619
ああ、ごめん、ストレートに言うと
「たぶん、新海は皆が一生懸命考えているほど
深い意味とかこの先の展開とか考えてないと思う」
ということ…「見る人が自由に考えていい」と言ったのは。
622:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/21 15:11:50 5itl2hce
俺東京とか全然わからないから教えて欲しいんだけど
最後に明里が住んでるところと貴樹がフリーでお仕事してる家って近いのかな？
623:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/21 15:13:59 G1npAatW
>>618
完璧な決別というのは無理だと思うけど（というか人間にはその部分も必ずある）、
鬱に囚われるかどうかじゃないかな。
また、一瞬で変わりきれるはずもなく、その最初の一歩を踏み出したというか。
624:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/21 15:15:43 G1npAatW
>>621
無意識にいろいろ取捨選択はしてるんじゃないかな。
全部理詰めで構築してる作家はあんまいないような気がする。
625:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/21 16:16:28 sDtt41jK
貴樹が潜在的に明里をひきずっている、ってのは過去スレででてたけど
明里のほうにもそういう可能性があったら面白いな
626:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/21 16:19:23 kwtJ+mbj
>622
かなり近い
例の踏切からだと
明里の新居から1ｋｍ弱
貴樹の住居はたぶん参宮橋駅付近だから
もっと近い
最後の踏切って明里の新居からだと
位置的にほとんど通る機会は無いよな
参宮橋の駅前通るなら第一踏切の方が近いし
627:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/21 17:26:58 XhoZXKlu
>>623
鬱病を抱えてる人にとってはその最初の一歩がやっかいな代物だっりする。
変わる為の一歩を踏み出すけどやっぱり落ち込むの繰り返しになりやすい。
だから鬱病の人はそういう最初の一歩は疑うというか逆効果に見える面もある。
これは経験ない人には分かり難いし、それが普通。
鬱でなくあえて鬱病と書いたのは体質的に抱えてる人も少なくないようなので。
一応こういう側面もあるよという情報という事で…。横ヤリスマソ。
628:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/21 17:40:24 5itl2hce
>>626
ありがとう近いんだ
じゃあまたひょっこり会うこともなくはないんだね
こんなこと考えても全くの無意味だけど
629:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/21 17:41:06 XhoZXKlu
念の為に書いとくと、上のいろいろな意見にケチをつけたい訳ではないので…。
630:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/21 17:45:06 XhoZXKlu
>>628
そこを想像して楽しむのも作品の一つの楽しみかも。
昼メロみたいな小説書いてる人もいたけどｗ自分の好きなように結末を作ってもいい作品。
631:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/21 19:03:52 G1npAatW
>>627
まあ「鬱病と向き合う」がテーマじゃないからねｗ
ドラマ的には一歩踏み出すってのはかなり重要なことってのが普通だから。
632:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/21 19:12:52 mgAaScpg
友達からBD版を借りて見たので一言。
初めてこの監督さんの作品見たんですが絵が非常にキレイですね。
音楽もラスト近くの山よしが浮いてる気がしたけれども全体的にキレイで可愛らしい印象。
話は可もなく不可もなくといった感じですんなりと見ることができました。
丁寧に作られていて良い作品だと思います。
特典に収録されている山よしPVに幼少時代の電車通過後が描かれていました。
心が温まりました。
633:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/21 19:16:02 5itl2hce
鬱になったり死にたくなったりするやつがいる一方で
サラリとこんなコメントを残す人もいる
面白いもんだ
634:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/21 19:23:33 Eg3WUMuc
>>633
○男の子と女の子
○遠距離恋愛破たん経験者と未経験者
で分かれそうな気はする。
635:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/21 19:25:12 5itl2hce
つまり童貞ですねわかります
636:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/21 19:44:32 XhoZXKlu
>>631
それはもちろんｗ基本的にはエンターテイメント作品だしそこは言うまでもなく。
>>634
むしろ日常的な鬱度で別れてそう…。
遠距離経験はけして関係ないような気もするけど、恋愛や人間関係の古傷は強く影響してそう。
637:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/21 19:58:45 G1npAatW
いま恋愛が上手く行ってる人はビクともしなさそう
638:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/21 21:26:50 62KHzfA2
>>609は作品に感化されすぎだな。
新海の描く世界よりも現実は実に多様な表情を見せ美しいよ。
新海はその中のごく一部を切り取って見せてるだけだ。
表に出てよく見てみるといい。
＜自分の目＞でね。
写真をやってる人なら、これがどういうことか少しはわかると思うけど。
それから架空のキャラだから血が通ってないのは仕方ないというのも言い訳。
キャラに血を通わせることが出来るか否かは作者の力量次第。
639:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/21 21:39:35 bfsab+3y
予告編とか、DVDのトップメニューで流れる
ピアノの曲名って何だっけ？
640:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/21 21:41:14 XhoZXKlu
>>638
その人の目に世界がどう映っているのかはその人にしか分からない。
641:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/21 21:59:19 N1AHnBE2
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
これがむっちゃ良かった
642:639
08/06/21 22:14:06 bfsab+3y
自己解決
643:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/21 22:58:30 7dWew7W/
>>638
新海が見た世界の話をしているのに
新海の他にいいものがあるって言うのは議論のすり替えじゃないか？
新海の人物はキャラは立ってないが別に血が通ってないわけではないと思う。
演技をキャラに収めず、得意の背景なんか使って１シーンで演技していると思う。
シーンの演出とキャラの演技は両立できそうだが
実際には状況設定とセリフを交互に使ってるだけ。
新海が１人のシーンも演技という価値観に立ったのは悪いことじゃない。
644:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/21 23:02:13 ygHaxdiA
昨夜初めて観た
とりあえず種子島のあのコ泣かした主人公氏ね
鑑賞後に鬱るヤツ多いってのは、まあ、みんな美しい恋愛経験
してるんだなと・・
（自分の恋愛経験っつーと、たいてい呑気に始まって冷酷な最後を迎えるパターン
ばっかだから、引く手あまたなこのモテモテ主人公に自分を重ねるなんざそもそも
不可能だし）
645:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/21 23:16:23 qmsFM/eR
でも花苗の思い出のためにSEXしてそのまま東京に行くってのも残酷だよね
キスくらいしてやればよかった？
それも格好良すぎだなｗ
646:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/21 23:30:21 ygHaxdiA
いやまあ、なんというかこの作品そのものにおける花苗の
存在意義がわからん・・
このコの存在が主人行の今後になにかしら影響を及ぼすってんならまだしも
ただ告白しそびれて自爆号泣させてるだけやし
花苗自体すごく魅力的なキャラだからなおさら「何のために出したん？」感が強い
647:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/21 23:39:32 m1hLtOYI
タカキの高校時代を客観的視点で描くため
648:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/21 23:52:00 sDtt41jK
>>646
それは香苗をヒロインの一人だと捉えているからそう感じるんじゃないかな
香苗は、誰とも真剣に向き合えない鬱屈とした「明里以後」の貴樹を描くための
「明里以外の女性」のうちの一人、と考えれば必要なファクターだよね
649:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/21 23:55:53 ygHaxdiA
>>647
・・・て事は、２話はハンパに主人公のモノローグ入れるより
完全な「花苗視点」で話進めればもっとスッキリしたかもしれんね
650:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 00:05:13 5B6YzIbH
>>648
＞ヒロインの一人
・・・ってより、このスレじゃ顰蹙かうかもしれんが、ようするに花苗に「キャラ萌え」だな、自分がｗ
それゆえ少々贔屓目になる
それだけ２話は前述のモヤモヤはあるにしろ、エピソードの中じゃ一番好きって事で
しかし・・・
＞「明里以外の女性」のうちの一人
この時点でコイツにはとても感情移入はできん
やっぱり許せんな、この主人公ｗ
651:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 00:09:07 guwGnP2U
ニコニコでPVを見てから１～３のアニメ見てきたよ
いいアニメだった
たぶん、２話は貴樹が明里を思い続けていることを
強調したかったから香苗を出してきたんだと思うよ
香苗自体にそれほど意味があるわけではないだろう。
しかし切ない話だったな。
最後の終わり方は古谷実のシガテラに似ていた。
時間が経つにつれ色々なものが変わっていき
今まで手にしていたものが離れていく。
そして新しいものを身につけていく。
人生をリアルにあらわした良作であった。
652:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 00:11:09 YHj0k3lk
>>643
すり替えではないな。
新海作品が現実以上に美しいというから、現実をよく見ろいってるんだよ。
現実はアニメで描かれたものより多様な表情を見せ美しい。
それを否定するのなら、具体的に新海のどこが現実より美しいのか説明してもらわないとな。
＞新海の人物はキャラは立ってないが別に血が通ってないわけではないと思う。
では具体的にどういったところに血がかよっていると思う？
情景を生かすための、杓子定規のお人形でしかないと思うがな。
人形には血がかよっていない。
ひたすら辛い辛い切ないだけの応酬で血が通ってる言われたら絶句だけどなｗ
表情に出さずとも心の中でも泣いたり怒ったり笑ったり、温度感じるようなもんがないとな。
これはストイックに演出したとしても、きちんと演出できる者なら伝えることができる。
もし新海フィルターなるものがあるとするなら、この＜感情＞というものをフィルターで隠してしまってるだけだな。
そして致命的なのは、不幸に酔うことが美しいと勘違いして伝えていることだ。
不幸や悲劇を描いても感動的な映画は沢山あるが、そういったものはけっして不幸だけを描いているわけではない。
そういったことも決定的に欠如している。
こういった欠如の一切合切が、血が通ってないことに繋がっているのだよ思うよ。
>>640
だから自分の目で見てみればいいんだよ
人の作品基準で見るんじゃなくてね
要するに、新海は自然や情景をよく観察して作品に反映させているというだけのことだがな。
現実以上に美しいだとか言い出すと一言いいたくもなるｗ
653:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 00:12:21 cJqHPJen
香苗が自分を見てくれない貴樹の思いに気づき、傷つき、
切なく泣けば泣くほど、貴樹の孤独な思いが引き立つ。
香苗の貴樹への思いは、打ち上げられた衛星のように決して
手の届かないところにある、というメタファーがそれを象徴させている。
やはり必要。
しかし、そのことが女子達のブーイングを引き起こしているのだが。
654:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 00:30:44 whY9/eW8
小学校時代にクラスのみんなから貴樹と明里のように冷やかされるのが続くと、
その嫌な思いから人を好きになるのがいけないことと思え、
その後、人を本気に好きになれなくなるのかも。
その後、本気で好きになる人に出会えていない。寄ってくる女性は数人いたが。
これがすべての原因とはいえないが、あるかもと見ながら思った。
ちょっと腑に落ちた。
小学校時代は狭い世界だから、その世界から外れることは避けたかったのかもね。
今となってはもっと強ければよかったが。
なお、その女性は既に結婚している。中学校以後は会ってないけど。
まあ、小さいときは、あんまり、冷やかさないでってところかな。
貴樹に本気で好きなる女性が現れるのを願う。ついでに俺にも。
655:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 00:30:52 GBZlL6tF
個人的には香苗は明里なり貴樹の描かれなかった別の部分、
あるいは通って来た道的表現でもあるのかと
あと時間軸が違うだけで他の人も似たようなルートを通る的な意味も感じた
水野さんの上司のおっさんだってドラマがあったんだよ、きっとｗ
656:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 00:45:25 RzX48d94
>>652
まず自分が「そうではない」ことを「具体的に」説明してみせるべきじゃね？
657:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 00:45:47 0k/YzPgt
>>655 それは、誰にでも全ての人に、その人なりのドラマがあるはず。
だからといって、この作品を語るの為という観点では、そこまでの考察は
きっと意味をもたないんでは…。
あ、単なる例えだったのかもしれないけど、ちょっと過剰反応かな？
658:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 00:58:29 O9wXIvbh
学生時代に全然ノスタルジーを感じさせない所はある意味凄い。
自分の世界に閉じこもって世界観を美化させるだけじゃ駄目って事だな。
659:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 01:29:08 RDXJdBE8
俺、小学生のときに同級生の子にプロポーズしたことあるんだけど
そのネタで小学校で「あいつが私にｗぷぷぷ」って６年馬鹿にされ、
中学校で３年馬鹿にされ、高校でも３年馬鹿にされ
今だに夕食の時に馬鹿にされる。
現実はこうは、いきませんなぁ。
660:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 02:11:52 YHj0k3lk
>>656
しているだろうが。
「現実はアニメで描かれたものより多様な表情を見せ美しい」
この「多様な表情」の意味わわからないということなら解説してあげよう。
具体的には光の照度の範囲、それに伴う色彩の範囲、大気や温度による変化と時間の流れ、さらにビジュアルだけでなくそこに温度や臭いという要素も入ってくることで常に変化し様々な表情を生み出すこととなる。
その場にたたずむことで、それらの要素を一瞬で全て感じとることができる。
アニメ1作品でこれら全てを表現し伝えられるものではない。
あくまでも現実にある多様性の中から一部を選択し切り取って見せているだけだ。
さあこれを否定するなら「具体的に」どうぞ。
661:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 02:15:06 nKhDqfoy
何をそんなにカリカリしてるのさ？
662:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 02:16:17 RzX48d94
それは観念的としか言えないと思うぞｗ
劇中のシーンの具体例を引いて、現実と対比させて語ってこそ「具体的」だろ。
663:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 02:25:58 cJqHPJen
もう、国語の勉強は別スレでやってくれよ～
要するに>>656は、「作品は、新海の主観の内包を語っている」と主張し、
>>660は、「視聴者の主観の外延こそが現実から得られる真実だ」と主張している。
それだけのことだよ。
二人とも、根本的に議論する土台である命題をはき違えているから議論が進まない。
664:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 02:29:49 YHj0k3lk
いや現実と、アニメという表現手段を比較した上で、シーン全てを含めその要素の違いを「具体的」に説明している
はい「具体的にどうアニメのほうが美しい」のかどうぞ>>662
URLﾘﾝｸ(static.flickr.com)
たとえばこれなんかいかにも使われそうなカットだが、これと比べてどのへんがアニメのほうが美しいわけ？
もちろんこの写真の「現実」も実際そこにたたずめば刻々と変化を見せてくれるわけだけどね。
665:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 02:32:39 sPg+wbAy
某メタルギアをやってから来たけど
ここも十分戦場でつねｗ
666:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 02:37:21 sPg+wbAy
>>664
例えばそのカットの「現実」で、散乱した生ごみの悪臭なんかが
立ちこめていたらどうだろう？
アニメのほうが美しいと感じる理由にならないか？
667:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 02:40:02 YHj0k3lk
>>666
生ゴミが写ってもいないのにそんなこと言われてもなあｗ
新海の風景の中に腐乱死体入れてみたらどうだなんて言ってるのと同じだぜｗ
668:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 02:44:14 cJqHPJen
もう～殺伐としてきたな～
両者の「美しい」の概念規定が違うんだから具体的に議論しようとしたって
永遠に平行線だって～！
>>662の語る「美しい」は、主観が認識する現実を、より綺麗にデフォルメされた状態を語っている。
>>664の語る「美しい」は、現実を認識する主体が得た主観そのものを語っている。
ただそれだけ。もうそろそろやめなよ。
669:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 02:52:42 YHj0k3lk
＞より綺麗にデフォルメされた状態を語っている。
いやデフォルメではないな
その証明として新海作品と同義な写真>>664をわざわざ持ってきたんじゃやないか
こんな感じの写真は山のようにある
で、アニメのほうが綺麗とか言ってるのは、こういう写真や現実見て「新海フィルターな光景」とか言っちゃうわけだｗ
670:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 03:00:13 sPg+wbAy
>>667
だから例えばだってｗ
腐乱死体云々でも当然ひどいことになるさ
ここまで書いて気付いたけど、>>664の画像って写真かよｗ
秒速のカットかと思ってたｗｗ
671:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 03:03:33 cJqHPJen
>>669
ん～ならば「デフォルメ」の定義をより具体的に説明して
「新海フィルターを通して描かれたアニメ」と定義しよう。
この作品は明らかに他のアニメ作品よりグラフィックにおいてきれいに
丁寧に描かれている。
しかし、「無限の構成要素を含み、時々刻々と移りゆく現実がこれにかなう訳ない」と
君は主張したいのだろう？それはわかった。
しかし、>>662の語る「美しい」も一つの真理を含んでいる。
それは現実を「新海というフィルター」を通して丁寧に描いた。
これを鑑賞した我らの主観は確かに「美しい」と感じたわけだ。
ここには、他のアニメ作品より美しい、という差異も含まれるし、
現実を深海というフィルターを通してはいるが、実際より綺麗に描いているよね、
という差異も含む。
上の方にも「実際の種子島の波際はもっと臭いし、汚い」とか言われてただろ？そういうことだよ。
672:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 03:15:41 sPg+wbAy
まあいいや、>>670の続き
「悪臭」を持ち出したのは、>>660の
＞アニメ1作品でこれら全てを表現し伝えられるものではない。
＞あくまでも現実にある多様性の中から一部を選択し切り取って見せているだけだ。
この部分へのアンチテーゼ。
「（要素が）多様であればあるほど美しい」とは限らないんじゃないってことだけど、
いかが？
さらに付け加えると、>>669さんは「新海の背景＝現実をできる限り忠実に模写したもの」
と思っているようだけど、例えばコスモナウトで出てくる草っぱを見て欲しい。
確かレポとかにもあったはずだけど、これは「現実」をそのまま再現しているだけではなくて、
（特に色彩において）新海独自の加工を施しているそうな。
いわば半現実・半空想の世界。
この美しさと現実の美しさを比べる基準は、結局は個人の好みになるのでは。
673:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 03:18:09 cJqHPJen
なんだかんだ言って、要するに>>663っていうことだ。
んじゃ、おやしみ～ノシ
674:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 03:19:35 YHj0k3lk
>>671
＞現実を深海というフィルターを通してはいるが、実際より綺麗に描いているよね、
だから>>664と比べてどう綺麗なのかね？
こちらは具体例を出しているのだから、たとえば空というモチーフを挙げて、それが現実と比べどうフィルタをかけて「綺麗に描かれて」いるのか写真と比べて言ってもらわんとな。
>上の方にも「実際の種子島の波際はもっと臭いし、汚い」とか言われてただろ？そういうことだよ。
それだけで種子島を否定しちゃうわけだｗ
アニメの綺麗さはわかるが、現実となるとわざわざ臭く汚い部分だけを切り取る能力には長けてるようだなｗ
675:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/06/22 03:32:19 cJqHPJen
>>674
なるほど！君は「綺麗に描いて」というところがひっかかっているわけだな。
やはりここでも「美しい」＝「綺麗に」の概念規定の差が語られている。
「主観を通して描かれた以上、決して現実と一緒にはならない」
これは監督自身の言葉。
この時点で現実と比較対照することはできないのだよ。
新海作品を鑑賞した時点でその作品は現実ではないし。
物語の進行において現実の不必要なあらゆる構成要素は排除されている。
それを現実と比べてどうのこうの言うことに意味はない。
現実はただ、「そこに或る」のに対し、作品は「見せるために作られた」ものだからだ。
君は、ヴァーチャルを批判し、リアルを肯定しているのだろうが、
>>672が語っている「綺麗に」はその意味での「綺麗に」ではない。
その答えが>>663に書いてある。