07/06/20 22:53:14 kDPddNwO
２
3:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/06/20 23:00:36 Ufmt8YuI
スレタイ間違えた・・・
4:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/06/20 23:27:58 taXEBrp2
ｺﾞｲｽﾄｗｗｗ
5:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/06/20 23:28:45 j296bssd
検索にかからないスレタイはどうだろ…
6:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/06/21 02:51:28 Jta0bVzF
ゴイストｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかもPart1ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ハゲバロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
7:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/06/21 08:05:45 GAszbt8I
>>1のために1000まで伸ばしてあげようじゃないか
さぁ何の話をしよう
8:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/06/21 11:51:45 spykZeIa
１０００！
9:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/06/21 12:25:26 Sytie61T
みんな初めて観たのいつ？
中1の時に観たけどストーリーは全く理解してなかったな。映像を楽しんでた。
10:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/06/21 12:52:05 Y7fos5hS
漏れは１週間くらい前！
学校の友達に勧められたんよ。
見た後、Wikiで調べて曖昧なところをちゃんと理解。
少佐(/_;)/~~
11:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/06/21 14:20:13 yiF8pQny
>>9
ごめん。ゴイストインザシェルはみてねーわ。
12:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/06/22 19:45:56 MEDyDa3Z
中1の時に単行本の攻殻読んで、高1の時にｺﾞｲｽﾄ観に行ったな。
当時はｺﾞｲｽﾄよりも、ﾒﾓﾘｰｽﾞに入れこんでたよ。
13:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/06/22 22:39:05 MPzpndfb
少佐が裸になるシーンが多くて何てエロイアニメだと思った
14:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/06/22 22:57:40 4l996ZNR
全体的に暗くて、ＳＡＣよりも怖い雰囲気がある。
15:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/06/23 08:19:51 +FPYIIVW
ゴイストｗｗｗｗｗ腹イテｗ
16:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/06/23 20:22:46 xDyHcKaA
GHOST IN THE SHELLは押井が原作レイプしたから嫌い
ゴイスト？知らね
17:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/06/25 01:04:49 3g1WhFL2
かといって、何の展開のないまま
原作だけで閉じてもいい作品かねぇ。原作と原作絵を忠実にすれば満足だったか？
18:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/06/25 16:58:30 VjXkEEAa
>>17
ここはゴイストインザシェルについて語るスレッドです。
スレ違いな発言は余所でやってくださいね！
19:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/06/26 06:14:37 LeDjhfhH
>>1
>・スレッドタイトルは、検索しやすいように省略タイトルや空白強調を避けてください。
ローカルルール違反のスレです。削除依頼よろしく。
20:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/06/28 23:40:35 Ws3h7J6J
気の毒な>>1はゴーストの代わりにゴイストを注入されたようですな
21:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/07/02 14:18:11 vcxArMBe
Ghoist hosyu age
22:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/07/04 01:36:19 rF0JMwgP
>>9
>ストーリーは全く理解してなかったな。
ストーリーは理解できたでしょう。
主人公が犯罪プログラムを追っかけてたら、実は追いかけられているのは自分だった。そしてさいごは結婚して終わり。
押井の映画のストーリーってそんなに難解じゃないよ。
むしろ、いい感じにシンプル。
解んないのは、
どんな設定だったのか？
とか
なにがやりたかったのか？
だもの。
ね。
23:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/07/08 07:52:27 3iqpRApP
>>22
「理解だと？理解なんてものは概ね願望に基づくものだ」
押井映画で分かりにくいのは難しい話を長い時間話しているからじゃないか？
どんな設定だったかってのも悟られないように作ってあると思うけど。イノセンスとか特に。
24:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/07/16 01:59:07 BXuYkEb+
人形遣いと融合した少佐は撃たれたよね。
唯一オリジナルの脳みそもなくなったのにゴーストがあって記憶もあるよね。
そんな少佐は人間であるか否か・・・どっち？
25:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/07/16 07:25:06 tdQHWyQk
あれ、脳核はバトーが回収しなかったっけ。
26:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/07/16 12:24:35 nSzEr1RN
>>24
>脳みそもなくなったのにゴーストがあって記憶もあるよね。
個人的には、人間であるとしたいね。実際にそういう存在が目の前にでてきたときに人間として受け入れられるかに、自信はないが。
ただ、>>25の言うとおり、脳はバトーによって回収され、公的には行方不明とされています。
イノセンスの時の素子って、本体はどっかの衛生にいるようなことを言っていたが、脳核も捨てたんだろうか？
27:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/07/16 23:23:19 SxKkc3cR
脳味噌はとっくに捨ててるじゃん・・・。
で、あの時は衛星経由で自分の一部をハダリにダウンロードさせたんでしょ。
そしてそれを、何の躊躇いもなく「もう行くわ」とデリートしてみせた。
（生死去来、棚頭傀儡、一線断時、落落磊々）
これは彼女？の生に対する認識が、もう人間と全く別のステージに
移行しちゃってることをあらわしてるんじゃない？（童の時は云々）
見たとこ、あの二作品は、所謂生命賛歌的なものとは対極に位置してるよ。
最終的には生命の定義にこだわってない。
先の世界には先の世界なりの在り方があって、でもそれは本質的には
今や昔と変わり無いというか・・・。
28:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/07/17 16:42:11 76y5bx0I
わざとやっただろゴイストｗ
>>27
押井も関連本で言ってた気がする
劇中で幸せを懐かしい価値観とも言ってるし
29:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/07/18 23:04:34 rK9ibRtn
素子haaaaaaan！
30:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/07/19 00:26:45 0bNg+e4T
人間としてのパーツを一切持たないサイボーグって・・・人間と言えるのか？
イノセンスで少佐が「今の私に葛藤は存在しないわ」って言ってたけど
人間離れしてきてないか・・・？
31:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/07/19 01:47:20 IrL+60jl
だからまぁゴーストの問題になってくるね
32:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/07/19 03:25:35 Bu8+Og1T
別に肉体そのものにアイデンティティを感じるわけじゃないし。
>>30は今でも風呂上がりに鏡の前でポーズ取って「おお、これこそオレだ」とか
やってんの？
33:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/07/19 04:27:35 Yk9QFlaX
だから、別に人間じゃなくてもいいんじゃね？って話じゃ・・・
34:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/07/19 09:49:24 yfcYVfXR
＞＞３２
はい､やっていますが何か？
35:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/07/19 10:09:38 9Oh9R4D6
映画は脚本が原作を理解できずに、うわべだけなぞっただけで且つ惜しいは脚本にすら参加せずに好き勝手やっただけ(銃のデザインとか)。しかも、惜しいは原作者のシロマサアンチときた。
にも関わらず、攻殻は惜しいが作ったみたいな風潮。
代表作って、コイツは何もやってねぇんだよ！
どう考えても史上最悪のアニメ映画だろ。
ホームレス野郎は非常食と立ち食いソバでも食ってろ。
36:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/07/19 11:29:47 Yk9QFlaX
誰か鎮静剤持ってこい
37:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/07/19 11:51:58 9Oh9R4D6
すまん、落ち着いた。
38:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/07/19 12:13:19 2j8VvsJ+
ワロタ
言いたいことは勢い良く伝わった
39:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/07/19 17:29:35 Dbux5oD7
銃器デザインは黄瀬に丸投げだろ
40:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/07/19 21:22:34 xG8wF3+y
>>32
素子はわりと肉体にアイデンティティを求めてた気がするが
生身の肉体であれば自分のゴーストを疑うと言う葛藤は存在しにくかったかと
そういった問題を解決するために人形遣いと融合したじゃないかと
>>35
映画は壮絶な原作レイプなので反論できません
41:SM
07/07/20 03:42:13 r9WhdPlm
優秀な監督にレイプされて幸せです
42:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/07/20 23:15:58 T0Eyxb40
で、マレスって結局どういう人だったの？
プロジェクト２５０１を知っている人で・・・重要な人物だっけ？
43:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/07/20 23:33:27 5m3PHAiY
乃木マレス毛
44:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/07/20 23:45:41 veW0Ic2U
原作の漫画が面白くなかったのにはビビった
45:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/07/21 00:04:58 kWMmhBcb
さあ、面白くなりますよ
46:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/07/21 00:46:42 m71bYMrC
・押井が脚本に参加していないため、
イノセンスや立ち食いより台詞回しが分かりやすい。
（押井は、脚本は基本的に訂正とかはほとんどしないらしい…）
・脚本家も押井も原作からは遠く離れた存在なので、
映画は原作の複製ではなく、原作の材料を使った全くの別作品となった。
・押井は美術面にこだわった
（・成功したかは置いておいて、押井は
『いま』しかない、ゆとりとしての過去も未来も無い町、
情報が溢れかえり再起不能になった世界
を描こうと試みた
・マトリックスに多大な影響を与えたグリーンの色調のＣＧ
・ほとんどの観客が意識としては気付かないぐらいに微妙に湾曲して微妙に不安感を煽る演出
・写真のような絵柄のミニ素子がそのまま拡大してゆく演出・メカデザインなど）
・クセが少なくそれでいて押井節な絵コンテ
47:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/07/22 06:49:05 505b6V10
「君と、融合したい」
48:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/07/22 12:30:40 5/8OGDdb
素子のゴイスーな回し蹴りしか覚えてない。
49:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/07/24 09:36:32 z6dzGK7i
これはなんだ？
URLﾘﾝｸ(page7.auctions.yahoo.co.jp)
50:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/01 18:16:46 DSIyT+v7
原作レイプってどの部分？
詳しく説明してくれないか
51:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/01 18:43:52 YGos1ywA
>>49
イノDVDの時もらえた、非売品ガイドDVDのこと。
レンタル版冒頭にも一部入ってる。
52:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/01 19:20:56 0hu2u155
>>50
全部
53:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/04 08:52:28 t0X6hsZr
アニメ映画としてはかなり面白いと思ったんだが
これあまり評価されてないのか？
54:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/04 09:02:13 KbLtiCal
している人は、している。
してない人は嫌いな人。
55:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/04 09:48:37 TZlKCo3r
これは俺のベストアニメトップ5内に必ず入る
56:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/04 10:10:29 mv5uFdVH
DVD画質悪すぎ・・・
ん、語彙スト？
57:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/04 12:38:58 O6Qkjbaf
原作レイプっていってる奴は、原作通りの絵と物語にすすめば満足か。
それじゃ原作信者しか寄り付かんぞ。
明らかに原作信者以外のファンが圧倒的に多い作品だろう。
「原作をみていない、黒歴史、なかったことにしたい、別物」って
言われてるくらいだぜwww
58:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/04 15:18:41 I1PuAn5K
明日放送だね
59:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/04 20:06:29 0Iyj4UdK
日本ではあまり評価されてないね
他の国での人気は凄まじいが
60:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/04 21:31:25 YNKrXDUK
>>59
それ根拠があって言ってるの？
61:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/04 21:44:51 WdNmuBMX
原作はただのエロ漫画だろ。押井がいなければここまで面白くならなかった
62:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/04 21:58:39 3awfPwzG
それは原作を読んだ上で言ってるの？
エロなんて一部しかないし本編には別に関係無いじゃん
と全力で釣られてやろう
63:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/04 22:01:13 WdNmuBMX
士郎はただの設定オタクだ。設定を芸術作品に昇華したのは押井だろうが。
パトレイバーだってそうだ。ただのサンデーカスロボット漫画を伝説の映画にしたのは押井。
押井は全体の調和をくだらない設定の整合性より優先する。これが名作たりえる要素。
設定で遊びたいなら論理学でもやってろや
64:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/04 22:03:13 WdNmuBMX
余韻や空気感、生感を作れるのは押井だけなんだよね。
65:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/04 22:28:25 3awfPwzG
あぁ…これが噂の…
うん、分かった分かった
66:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/05 00:34:25 1JGNEdd9
この原作つまらんかったよ
絵はうまいんだけどアニメ絵だから漫画的に表現がうまいとは言えない
素材として扱うなら魅力的な漫画だよ
67:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/05 00:49:28 RyL9ucSy
確かに。絵も下手だな。設定だけの漫画家だ。
押井は映像作家と言うか、作品を一つの個体生物として
完成させる力を持ってるよね。
68:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/05 02:08:08 3YruGqJj
原作は安っぽいキャラデザがどうしても好きになれん
69:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/05 02:11:26 vawbEgLl
なんかキモイ
70:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/05 05:56:21 YrWhDuJ6
人間のデザインにかけちゃ、ことつぶきつかさ等に影響与えた人だからな
考えてみると好き嫌いは分かれそうだ
ただ同人出身の漫画家さんって大体そんなもんだからなあ……
ストーリーも、軽く流してるだけで、核にある重みは変わらないし
まあ、ややこしいことやるなら、「これはややこしい漫画ですよ」っていう
臭いみたいなものを出していた方が、かえって取っ付きやすいかも知れんな
71:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/05 11:47:16 m59v9RYD
>>57
原作通りにしろとは言わない。
方向性は違っても、原作並に評価できる作品に仕上がってれば。
しかし、この作品は中途半端に原作をなぞってるだけ（しかも原作の解釈を間違えてる）なので原作ファンからはすこぶる評判が悪く、原作者も黒歴史と思っている。
72:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/05 13:20:38 VgBj4daH
原作ファンから評判悪くても
それ以外のファンが原作ファン以上に多くついたんだから
別にいいんじゃね？
原作ファンだけを満足させる映画なんてなぁ
73:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/05 13:33:44 RMVEjs0y
原作ファンの俺だが劇場版も全く別の作品として好きだよ。
それぞれの解釈って言葉は嫌いだけど（大抵の場合用意されている答えは一つだから）
ああいう自分なりの歪曲→妄想→発展っていう派生も悪くないと思う。
人形使いの描きかたとか格好よかったし。
最後の擬体に男性型を使わなかったのには「えー」とも思ったが。
士郎臭バリバリのものが見たかったら、Ｍ‐66のアニメ版を見るだ。
（エンタメに終始した上に色々とあったアニメだけどなー）
74:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/05 14:26:34 RyL9ucSy
原作信者ってアホだよな。映画になる時点で原作なんて要素の一つでしかない。
音楽や絵やCGや宣伝などと同じ。ただの構成要素の一つ。
そこを理解してないからエロ漫画信者は困るんだよ。
要素の一つでしかない原作がそこまで主張する映画なんて後世に残らんよ。
映画としての完成度を上げるためなら、作品としての調和のためになら
原作の比重を軽くするのは当たり前。押井はそれが出来る数少ないクリエイター。
だから評価されてるんだろうが。
エロマンガヲタは余白のくだらない設定カキコでオナってろや
75:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/05 14:46:26 yXO1QbUR
>>73-74の温度差というか程度の差がすごい
76:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/05 15:33:07 23iJBL5+
>>74
語るものがないなら無理に出てこなくてもいいのに…
77:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/05 16:24:13 m59v9RYD
>>72
「原作ファンだけ」じゃなくて、原作ファンも満足できる作品を作って欲しいんだよ。
>>73
曲がりにも原作をなぞってるんだから、全く別の作品として捉えることはできない。
解釈の違いに関しても、敢えてじゃなくて、やっちゃったという感じ。
それならいっそＳＡＣのように原作とはかけ離れつつ、原作の要素を散りばめた作品にして欲しかった。
士郎が監督するのが一番良かったんだけど、士郎もブラマジの件があったからなぁ…もう映画に手は出さないだろうな。漫画自体もう…。
>>74
映画としての完成度ｗ
そんなもん無視して、自分の趣味を爆発させるのが押井なんですけどねｗ
それを馬鹿が誉めちぎるからつけ上がる。
まぁ、士郎がエロ漫画家と言われても反論はできないがｗ
後、作品の雰囲気に合わない民謡だかをＢＧＭにしたのも、アキラを真似てる印象しかなかった。
78:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/05 16:40:43 HZ2uB61x
原作信者が頑張ってるなぁ。
SACで満足したらならそれでいいんじゃない？
もうね、無いものねだりの域。
ってかアニメ板にわざわざ原作信者が来て
負けるに決まってるのに。
79:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/05 16:58:20 ZsUSIJJ5
>>58
11時だね
楽しみだ
80:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/05 17:30:02 NwLuMThr
>>77
>>73みたいに原作ファンも満足してる作品だと思うけど。
それに「ハンニバル・ライジング」みたいに原作者が制作に加わっても
結果的に微妙な作品に仕上がる例も数多くあるし、
それだったら押井みたいに原作者に激しく嫌悪されても（うる星２とか）
後のクリエイターに大きな影響を与える物を作った方がマシだと思う。
81:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/05 20:14:23 m59v9RYD
>>80
しかし、実際は士郎ファンのほとんどに受け入れられてないし、押井自身もアンチ士郎である以上、まっとうな作品であるとは決して思えない。
クリエイターは後のクリエイターに影響を与えるために作品を作るんじゃなくて、大衆（原作ファン、一般人）を楽しませるために作品を作るべきだと思う。
そういう意味では押井は三流だよ。
また無印ＳＡＣは士郎が関わってるが、面白い作品に仕上がってると思う。
２はまた押井のせいで駄作になってしまったがな。
82:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/05 20:21:08 RyL9ucSy
どうかんがえてもGIS＞＞＞＞＞SACだろ。
頭悪いんじゃないのか。冷静に考えろよ。
本当にお前の頭は笑い男だよ
83:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/05 20:34:53 NwLuMThr
>>81
クリエイターに影響を与えるために作ってるんじゃなくて、
結果的に影響を与えて、例えば攻殻だったら「マトリックス」が生まれたりする。
作品自体は普通にアニメファンに膾炙してるだろ、特にどの作品も1作目はエンターテインメント性も強いし。
原作信者に媚びる必要はないし、アニメ・映画好きに受け入れられている時点で三流はないよ。
こんな特集組まれて、トップバッターが攻殻ってのも輿論でしょ。
攻殻・パトレイバー・うる星２などはキューブリックの「シャイニング」みたいに
原作ファン・原作者には不評でも映画ファンには名作みたいなもん。
84:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/05 21:03:05 M252pMaW
え、これで終わり？
と思ったな、最初見た時は。
85:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/05 21:49:42 u4VXf1u+
原作信者は頑張るなぁ
三流の作品が、NHKBS特集のトップを飾りますよ。
トリがイノセンスね。
86:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/05 22:36:09 fGGZJ9W0
BSとはいえ国営放送で原作の宣伝やってもらえるんだから豪儀なことだな。
原作ファンは押井に土下座して感謝しろ。
87:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/05 22:40:58 ZQxV3v+z
もちろん士郎正宗の発想力はとんでもないが、
押井には押井の良さがあって・・・というか、あの映画に関しては、
間違いなく押井自身の映画力が評価されているからな。
何より、複雑なストーリーやテーマをいさぎよく簡略化したのが偉い。
ああやって敷居を低くしたからこそ、広く受け入れられたんだろうし。
88:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/05 23:11:04 lWayI0vD
>>82
ていうかさ、ＳＡＣといい、2ndGIGといい、絶対にあれ入れないとダメなの？
少佐の「あらそう？じゃあ死になさい」と、バトーの「もとくぉおおおおおお！！」
ＧＩＳのパターンを絶対入れてるよね
89:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/06 01:07:42 GFZVGh/M
>>84
今、正にそんな感じだ・・・。
90:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/06 04:09:21 YkHeGSEn
ｲﾉｾﾝｽは観たことある。攻殻は初めて観た。
・素子の魅力がﾜｶﾗﾝ。ﾊﾞﾄｰが執着するほどかな？
・人形使いをアッサリ受け入れるのは何で？
感覚的には分かったような気がする映画だけど、説明しろと言われたら無理かも～
91:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/06 04:30:58 L/cMO3aJ
GITS素子の魅力が分からないようでは話にならん
どうせSACのほうが可愛いというんだろ
バトーは長年一緒に働いて同じサイボーグの立場で情があるんだろ。
しかし素子は身近な男より、自分の不安を解消してくれる
未知数の力を持つ者を受け入れる。
身近な男より、遠くの凄い男（？）との三角関係な作品
92:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/06 11:52:26 ZbxQVvo6
GHOIST IN THE SHELL
のラスト素子の脳ってどこにいったの？
93:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/06 11:54:02 fn06XDWv
>>26-27
94:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/06 12:01:07 ZbxQVvo6
この話題でてたか…聞くまでもなかったな…
95:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/06 12:11:30 fn06XDWv
それはともかく、
「寝取られシチュエーション」というジャンルが広く（ﾊｧ?）認知されてきた今、
この映画は再評価されるべきなのかもしれない
96:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/06 14:02:04 j+t/fqif
映画の話だとイノでも脳核捨ててないでしょ、
どこかにあるという設定、それで鈴Ｐが帰ってくる
話しつくれと押井をいじってた。
97:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/06 14:43:29 VQfSA5nC
宮台が「天使のたまご」と「GHOIST IN THE SHELL」を重ねてたが
やっぱりそんな感じ？自分はたまごは未見。
98:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/06 15:26:03 DfsI7mbm
モチーフは色々引っ張ってきてるけど、内容はぶっちゃけ無関係だと思う。
99:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/06 17:58:06 2ESbzt/Q
これはほんとに映画史にのこる傑作だと思うよ
100:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/06 18:02:10 hl03Rk0C
原作がゴミだったのによくぞここまで。さすが押井
101:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/06 18:04:08 2ESbzt/Q
脳殻って今でもどこかにあると思うんだが
イノセンスではそれを探す話にしてほしかった
102:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/06 18:06:27 2ESbzt/Q
原作、２巻はゴミだけど1巻は普通におもろい
103:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/06 18:29:42 f6wErZZx
ハァ？原作２巻はもはや芸術の領域だ。
同じラスト（若干のニュアンスの違いがあるにしても）から惜しいはイノセンスという愚作を、士郎は攻殻機動体という芸術作を作り出した。
104:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/06 18:30:36 hl03Rk0C
芸術ねえ。作風が古いからそう勘違いしただけだろ。古臭い作風
105:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/06 18:34:37 lripqI93
お前らプロレスやめろ
106:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/06 18:44:43 2ESbzt/Q
2巻はオカルト狂の同人誌にしか見えない
いつか理解できる日がくるのかね
107:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/06 19:29:01 Xms/W/oY
原作ファンの皆さん。これはＧＩＳだけに限らないのですが、原作とイメージが違う、という言葉は安易に使わないでほしい。
小説、漫画、動画（映画、ビデオなど）の順番に、いちどきにユーザーが取得できる情報量に差異があります。
また、これらは表現においての得手とするファクターがまるで違います。
たとえとしてどうかとは思いますが、油絵の模写を、色鉛筆でやったとしてもまったく違う絵になってしまいます。
縦横比、色合い、タッチ……、どれだけ苦心しても、似ることは決してありません。言ってしまえば、どんな努力をしても（今のところ）似せる努力は無駄、ということになります。
無論、原作によってはその差異を小さいものにできる場合もあるでしょうが。
あだち充の「みゆき」という漫画がありましたが、こういったものは、別のメディアに展開するのにそんなに苦労しないと思います。
が、
「ドラゴンボール」や「北斗の拳」を小説で表現したら、雰囲気が変わらずにいられるでしょうか？
小説はアクション表現が不得手ですから、事細かに表現しても伝わらないでしょうし、逆にそれらに割くページを削って別のことにページを割くように書かれるものです。
そして、心情の表現、(裏)設定の提示という意味では、映画は小説や特に漫画に及ばないのです。
逆に、ヴィジュアルの表現において小説は言うまでもなく、漫画でも映画には及びません。
そこをもってきて、士郎正宗の漫画というのは、永野護のＦＳＳよろしく『ストーリー仕立ての設定資料集』という様相があります。
これはまさに、(産みの親の一人ともなる手塚先生もびっくりだろうけど)漫画がもっとも得意とする分野でほかのメディアでは追随を許さないでしょう。
似せる努力をすることが、面白くなる（興業成績が伸びる）という保証がないかぎり、制作陣は似せるための努力なんてしません。
108:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/06 19:41:49 fKyGTt/k
>>107
原作とイメージが違うなんてだれも言ってないけど
109:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/06 23:49:21 DfsI7mbm
今回、再見して思ったのは、ラストで人形遣いと対話してる少佐が意外と動揺してるというか、
すごい相手に胸をときめかせてるような声に聴こえたこと。
俺の記憶の中ではもっと淡々と喋ってたんだけどｗ
110:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/07 00:41:41 WaRnGj/V
原作ファンの皆さん。これはＧＩＳだけに限らないのですが、原作とイメージが違う、という言葉は安易に使わないでほしい。
小説、漫画、動画（映画、ビデオなど）の順番に、いちどきにユーザーが取得できる情報量に差異があります。
また、これらは表現においての得手とするファクターがまるで違います。
たとえとしてどうかとは思いますが、油絵の模写を、色鉛筆でやったとしてもまったく違う絵になってしまいます。
縦横比、色合い、タッチ……、どれだけ苦心しても、似ることは決してありません。言ってしまえば、どんな努力をしても（今のところ）似せる努力は無駄、ということになります。
無論、原作によってはその差異を小さいものにできる場合もあるでしょうが。
あだち充の「みゆき」という漫画がありましたが、こういったものは、別のメディアに展開するのにそんなに苦労しないと思います。
が、
「ドラゴンボール」や「北斗の拳」を小説で表現したら、雰囲気が変わらずにいられるでしょうか？
小説はアクション表現が不得手ですから、事細かに表現しても伝わらないでしょうし、逆にそれらに割くページを削って別のことにページを割くように書かれるものです。
そして、心情の表現、(裏)設定の提示という意味では、映画は小説や特に漫画に及ばないのです。
逆に、ヴィジュアルの表現において小説は言うまでもなく、漫画でも映画には及びません。
そこをもってきて、士郎正宗の漫画というのは、永野護のＦＳＳよろしく『ストーリー仕立ての設定資料集』という様相があります。
これはまさに、(産みの親の一人ともなる手塚先生もびっくりだろうけど)漫画がもっとも得意とする分野でほかのメディアでは追随を許さないでしょう。
111:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/07 00:44:26 Jd9quPaJ
自分探しに疲れたなーと思ってるときに
自信満々な男に「君を追ってきた」とか言われてトキメイて
この人なら逆転満塁ホームランじゃね？と思い込み
急に結婚を決めて「自分って特別？」って勘違いしちゃった
三十路女
とか書いたら怒られるかな？
112:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/07 08:12:31 CFztu+yf
もともと映画の中で少佐は自分の存在自体を疑ってたし
TV版はまだ人間味があったけど映画版の少佐は人形っぽいというか
人間でも人形でも無い中途半端な存在というか
だからネットから生まれた生命体である人形使いに何か引かれるものがあったんじゃないかなと
113:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/07 10:50:51 /iMB2579
ボディをもって自我を疑う少佐と
ボディをもたず自我に疑いを持たない人形遣いの恋愛映画
114:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/07 10:51:47 /iMB2579
天使の卵と言われるゆえんは
殻＝卵をずっと守ってる少女が男に殻を割られるから
115:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/07 11:47:26 Gm5yOK2E
攻殻オタよブログ炎上させるなよ
116:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/07 23:28:40 bmkv2ZJZ
> 急に結婚を決めて「自分って特別？」って勘違いしちゃった
三十路女
ってか勘違いでもなく「特別」を超えて
本当に神のような存在になったし
GITSの少佐の年齢は40代50代ともいわれてるし、
当時の監督の年齢が妥当かな。
たしかに表向き三角関係だけど
素子は自分が大切、疑いを晴らしてくれる存在ならなんでもよかった
手段を選ばない利己的な女
117:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/07 23:36:49 lITh7VF7
GITSは、三角関係についてはパト２と同じなんだよね。
で、その三角関係の決着はイノセンスにかかってくる訳で
・出ていった女が久しぶりに顔出してさっさと帰った。
前回の恩返しと好奇心だけかぁ
・出て行った女が久しぶりに顔出してくれた。
見守ってくれるとも言った。俺に未練があるのかな？嬉しい
どちらをとるか
118:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/08 00:49:30 4563Y+Qr
いーや寝取られだ
119:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/08 00:50:44 19f8WoZB
寝取られ的なものに興奮してしまう俺。。幸せになれない気がしてます
120:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/08 00:53:14 enS77qhc
「未練…？懐かしい感情ね」
とか言われそうだ。
121:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/08 01:15:41 AlOsjasC
>>116
歳はチョッと疑問に思った。どうやって数えるのかな？
あの状態なら、100歳と言われても別に驚かない。
そんな生き方を続けてたら、自分に疑問を持つの分かる気がする。
しかし、皆さん三角関係って認識してるのね。ﾊﾞﾄｰは相手にされて無い気がするけど。
122:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/08 12:30:52 U5F371fz
>>121
バトーは素子にとって、残してきた形になる、
「以前の自分が人間だと定義していたもの」と、
「現在の自分」との中間のような存在で、
自分に近いぶんトグサとかより愛着があるんだと思う。
素子は素子がいなくなる前のバトーのあり方が、
「バトー」だと思っていたので、
自分のせいでバトーの「人間」の定義が
素子寄りにゆがんできているのを気にかけてるんだと思う。
三角関係っていうか他界したおかんが時々甦って助けてやってる的な。
バトー的には三角関係かもしれないけど。
123:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/08 21:55:20 I6tH96Sw
昔読んだ鉄腕アトム（原作）の話を突然思い出した。頭部だけ生身であとは
機械の探偵が「ロボットは人間より下」とアトムのことを馬鹿にしてるんだけど
敵に頭撃たれて、最後は完全に機械になる。記憶は保たれてるが、ロボットの
人権を認めるように改心したってな話だった。
こんな古典を９課が読んだらウツになりそう。
124:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/09 14:18:44 PEwVxqEF
GISはマジ久しぶりに見た
上着をかけてやるシーンの事をすっかり忘れていた…
なんか妙に感動してしまった
おれは多分この映画の見方を間違っている
125:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/09 18:17:01 R74lrtzv
>>124 いいや君は正しい
126:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/10 01:03:05 g66de5V7
GIS少佐を見ているとメスゴリラという言葉を思い出してしまいます。
でもGIS少佐がかっこよくて一番好きです。
127:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/10 01:05:43 ptIX5eP5
俺は全部好きだ
128:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/10 01:27:04 NUEmq/p4
>>116 上部構造を垣間見ることができるように
なったからといって、あの疑念が晴れるとは思えんのだけど。
129:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/14 00:44:39 yktHzrRa
『GHOST IN THE SHELL』草薙素子を実写で私がやりたいとか言って本当にごめんなさい。
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
110 名前： 麻薬検査官(アラバマ州)[] 投稿日：2007/08/14(火) 00:10:53 ID:H9I3c3ks0
>>86
こういうことらしいよ。
言ってることは分からなくもないがさすがにキモイｗ
こんにちは。ブログの内容を読ませてもらいましたがもう少し言葉を選んだ方が良かったと思います。
吉野さんが攻殻を見て素晴らしい！と感じたことは同じ攻殻ファンとしてとても嬉しいことです。でも、
原作（漫画）が出たころからファンでいる方から見れば、『つい最近はまった！』という浅い人に攻殻の
世界が理解できるはずはない。まして主役の少佐なんてもっての他！と当然思うはず。かくいう私も攻殻
（始めは2002年のS.A.C.シリーズ）にはまって４年以上経ち、サリンジャーのライ麦や、ナインストーリーズ
などを熟読してTVシリーズの理解をより深めたりしていますが未だに理解できないところが沢山あります。
上の方が書いている通り、『ゴーストとは何か』くらいは自分なりに説明できるようになって初めて制作サイド
に立てるのではないかと思います。あと少し気になったのは攻殻の世界観・押井さん（映画の方）・神山さん
（TVシリーズの方）・漫画を書いた士郎さん、どなたの『どこ』が気に入ったのでしょうか。攻殻ファンの『私』と
してはそこが気になります。吉野さんには表面だけを見ないで是非、深く見て欲しいです。
130:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/15 23:22:59 UgRTie2o
アニオタってほんとバカばっかだね
131:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/16 02:07:05 lNhPbOwV
吉野の件でこのスレに流れてきました。
俺はアニメ全く見ませんが、オタクの気持ち悪さにある意味感動しました。
132:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/16 02:29:09 cW1KBYKH
アニヲタきもすぎ。死んでくれ
133:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/16 02:42:32 32EqaXbJ
遅まきながら、BSスペシャルで初めて攻殻とイノセンス見た。
子供の頃観てたサイボーグ009や銀河鉄道999や火の鳥が扱ってたテーマが
現在のテクノロジー観で表現されてて感慨深かった。
やっぱり「ゴースト」の定義が気になったな。
個人の記憶や特性を集積したデータ？
それとも「魂」とかの部類？
134:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/16 02:46:00 NHWsqy6w
アニヲタ最悪だな。
攻殻なんて所詮ヲタアニメじゃねーか。
135:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/16 02:58:36 F4UplLoJ
>133
「魂」でいいと思う。
最近攻殻を見た年配の人の意見がもっと聞きたい。
SFアニメは手塚世代、ヤマト以来AKIRA以来とかとかいった人に。
うる星の頃からの年配の押井ファンの意見は嫌ほど聞いたのでもういい。
136:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/16 03:08:22 32EqaXbJ
>>135
魂かぁ。
じゃあゴーストダビングって魂抜かれちゃうってことかな。
舞台は違えど、ゲゲゲの鬼太郎とかと変わらない古典的なコワい話だなあ。
137:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/16 03:17:22 5gAhBVsR
ゲゲゲの鬼太郎といえば
元祖ネズミ男の声優だった父のせいで
子供の頃友達にからかわれたと、バトーの中の人がいってたなぁ。
138:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/16 07:17:14 i1+hHSAt
>>129
アニヲタばかすぎｗ
痛々しくて見ておれんよｗ
これ以上アニメの足を引っ張るなよ
139:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/16 12:11:20 R0Q+/L2w
SACヲタきもいな
140:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/16 13:03:54 X+V26F1i
実写でやるなら素子は佐藤藍子じゃね？
141:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/16 13:10:16 D1P6AkeC
胸を除けば釈由美子
142:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/16 14:02:14 aNi6PfmD
タイトルが出た後、自室で素子が目を覚ますシーンで、目元をこすっているのはなぜ？
義体にも目ヤニがたまるのか、生身の体だった時の行動を無意識になぞっているのか？
143:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/16 14:10:30 R0Q+/L2w
>>142
「これは天使の卵ですよ」という宣言
144:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/16 15:41:00 QQBqOGeK
ほうここか
URLﾘﾝｸ(mycasty.jp)
ここに書きこんだバカどものいるスレは
個人が願望を語っちゃだめだってか
お前らにそんなこと言う権利あんのか？
145:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/16 15:41:56 bJAKVYkc
芸スポから記念真紀子
きもきも
146:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/16 15:43:54 OuGtCOTs
きめえ奴らだな
高尚なつもりなのか知らんが
萌えアニメと変わらんわ
147:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/16 15:44:08 61jCzHCp
芸スポからきますた
お前全員死ね
148:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/16 15:44:43 LDulXFep
おいっ引きこもり！氏ねや
149:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/16 15:47:21 7EQHK74q
Gヲタおまえらキモいんだよ
残らず死ね
ゴミ以下
150:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/16 15:48:47 +OCer1On
ブログ荒らしてる糞はさっさと氏ね。
151:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/16 16:29:26 H75vMpjx
チョン以下の低脳ですね
首吊って死ねば？
152:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/16 16:30:19 Ewdc1ej3
火種スレ
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
153:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/16 16:31:09 G+OuGuWp
芸スポから
＿＿＿_ ） 『GHOST IN THE SHELL』 見ました！！
／⌒ ⌒＼ ) 主人公の草薙素子を実写で私がやりたいです！！っと
／（ ●） （●） ＼ )／⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y丶
／ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ カ
| ｌ l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l カ タ
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､. タ
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
┌┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐
,. - ''"|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ρ￣`ｌ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ノ￣￣
＿＿＿_
／::::::─三三─＼ こんにちは。ブログの内容を読ませてもらいましたが
／:::::::: （ ○）三（○）＼ もう少し言葉を選んだ方が良かったと思います。
|::::::::::::::::::::（__人__）:::: | ＿＿＿＿＿ 吉野さんが攻殻を見て素晴らしい！と感じたことは同じ攻殻ファンとして
＼::::::::: |r┬-| ,／ .| | とても嬉しいことです。でも、原作（漫画）が出たころから
ノ:::::::: `ー'´ ＼ | | ファンでいる方から見れば、『つい最近はまった！』という浅い人に
攻殻の世界が理解できるはずはない。まして主役の少佐なんてもっての他！
と当然思うはず。かくいう私も（略）
吉野さんには表面だけを見ないで是非、深く見て欲しいです。
154:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/16 16:31:59 COGmxYc0
人間と対話出来ないキモヲタは生きていても害虫でしかありません
155:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/16 16:33:56 9WD7F9BY
人の夢や目標を罵倒するキチガイの棲むスレがあると聞いて（ｒｙ
156:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/16 16:36:19 pWSsfrkN
コウカクヲタきめええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
コウカクヲタきめええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
コウカクヲタきめええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
にんげんのくずですね＾＾
157:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/16 16:49:21 lVmJXqEZ
人間の屑どもが住むスレとはここですか？？？
押井なんぞ冨野の足元にすら及ばんくせに
そんな押井ヲタがさも偉そうにいきがるなよｗ
158:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/16 17:05:19 jp+k6Tle
吉野かわいそう
お前らがゴミなんだよ！
159:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/16 17:16:33 u6ZtKkOT
思いのたけ
160:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/16 17:17:13 jDNfDSeU
お前らラエリアンと一緒だなｗ
161:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/16 17:18:22 YjR2vrmH
心の腐ったキモヲタが騒いだために、この作品は
「キモヲタが崇拝する痛いアニメ」の代表格に躍り出ました。
162:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/16 17:19:26 p7Faigt9
甲殻オタは今すぐ死ね！お前らと同じレベルで見られたくないからｗ
163:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/16 17:40:28 iIj9GPFB
今回暴れたのは押井とかもよく否定する原作厨だろ。
攻殻の原作余白の落書きに心酔してるカスが暴れてるだけ。
映画を娯楽として観れないクズ。アイデンティティーにしてるゴミ。
パトレイバーから入った俺は原作厨とは一味違うんだよねえ
164:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/16 17:51:18 Y3wIKQU1
押井ヲタはアニメ界の癌
攻殻も押井にレイプされた被害者
押井ヲタは氏ねばいいのに
165:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/16 17:53:31 YjR2vrmH
やっぱこれを見てる連中って、「パトレイバーから入った俺」とか
キモい発言を自覚無しで言っちゃうようなキモヲタばっかりなの？
166:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/16 17:53:42 Ot1Kqdx5
私はセレッソ大阪というJリーグのチームが大好きなので、
セレッソの良さを知ってもらってファンが増えたらとっても嬉しいです。
自分の好きなモノを好きになってくれる香具師が増えるという事は
本来、喜ばしい事なのに、なんでそういう香具師を攻撃しようという気になるんだろう？
この心理が、まったく理解できないんですけど・・・。
いったいどういう心理が働いて攻撃したんでしょうか？
167:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/16 17:56:28 i1+hHSAt
降格の実写化も決まってないし吉野が有力なコネクションを持ってるわけでもないのに
演じたいと言っただけで叩くなんて信じられないことをするよな
マジ、キチガイとしか思えない
168:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/16 18:02:34 YjR2vrmH
>>166
例えばサッカーに関して全くなんの知識もないギャルがいて、
たまたまセレッソの勝ち試合を見て「わーセレッソって強いんだね！
すごい！わたし今日からセレッソファンになる！セレッソ超イカス、
バルセロナとかエーシーミランより強いと思う、わたしもセレッソ
入って抜けた大久保の穴を埋めたい」とか言い出したら
別に腹たたねえな。やっぱキモヲタはキチガイか。
169:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/16 18:08:10 MNebgbVr
アニヲタの涙目っぷりを見に来ました。
本当に気持ち悪いから、死ねよ基地外ｗｗｗ
170:見ろ！アニヲタがゴミのようだ！
07/08/16 18:13:59 y9dvnT51
本当にキモいから死んでくれませんか？アニヲタは全員例外なくキチガイばかりで迷惑です。
171:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/16 19:22:02 37ju59If
話題づくりのためにブログ炎上ですか？
172:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/16 19:47:02 p3/rz5Hw
きめぇんだよ、糞アニメのオタク共が一般人に意見すんなよ
きめぇんだよ
しねよ、お前ら得意げに主張したってきめぇオタクなんだよ
173:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/16 20:11:14 UcIk1f6e
まあ俺はにわか攻殻ファンだけど草薙少佐の役を
吉野さんみたいな可愛い子がやろうと考えること自体
変だとは思うｗ
174:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/16 20:31:06 BwZGtMjh
>>168
全然例えになってないんだが
175:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/16 20:38:38 p3/rz5Hw
キモオタはどうしてキチガイって言われるか考えてみろ
176:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/16 20:46:49 aqN4374W
【芸能】吉野紗香さんのブログ炎上、アニメ「攻殻」絶賛がアダに
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177:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/16 21:06:43 X6Dn4iWL
>>173
考えるのはかまわんだろ？
それも変なの？
178:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/16 22:32:44 MG4B1WBq
芸スポから来たみんな！落ち着け！よく見ろ！
ここは「 G H O I S T IN THE SHELL」スレだ！
まぁ、吉野なんとかいうテレビタレント（？）には「ゴイスト」で充分。
ところでゴイストって何だ？トイレ洗剤の「ドメスト」みたいなもんか？
179:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/16 23:05:24 NHWsqy6w
なんだよ、やっと芸スポ立ったと思ったら
もう落ちてるし。
180:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/17 00:22:09 A6pR+NX3
>>179
＋で祭り開催中
181:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/17 00:35:10 5inMPOA5 BE:967888297-2BP(1001)
この映画、おっさんの家族はおっさんの頭の中だけに存在した！
ぐらいしか覚えてない。
182:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/17 01:55:28 k1472Yvg
ここですか？
183:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/17 08:46:38 EpXFcAIN
ここです
184:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/17 08:53:20 k/YgsWvI
アニヲタがキチガイであることが証明されますた
185:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/17 09:53:36 VwKlndND
自分達で火をつけてうほほーい成功！さぁ俺たちの成果を
見て回るか、とこんなとこまで迷い込んできて暴れようとしたら、
ここには火種さえ仕込むの忘れて何やってんだおまえ？
とあきれられるｽﾚです。
186:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/17 10:12:05 ubfM2Ecx
・ﾚｯﾁﾘが主役なのがﾌｼﾞﾛｯｸ。エロ同人が主役なのがコミケ
・新潟の自然豊かないい環境であるのがﾌｼﾞﾛｯｸ。糞暑い都会のど真ん中でやるのがコミケ
・参加者が多いと凄いと思われるのがﾌｼﾞﾛｯｸ。参加者が多いとヒかれるのがコミケ
・はしゃぎ過ぎでﾊｱﾊｱなのがﾌｼﾞﾛｯｸ。エロ同人でﾊｱﾊｱなのがコミケ
・クリーンなフェスを心がけてるのがﾌｼﾞﾛｯｸ。所構わず脱糞・嘔吐するのがコミケ
・DJプレイで徹夜するのがﾌｼﾞﾛｯｸ。いち早く商品を手にするために徹夜するのがコミケ
・世界的評価を得ているのがﾌｼﾞﾛｯｸ。参加者にですら評価を得てないのがコミケ
・祭前に（ｽｹｼﾞｭｰﾙ決め等で）妄想するのがﾌｼﾞﾛｯｸ。祭後に妄想するのがコミケ
・ギターを弾くのがﾌｼﾞﾛｯｸ。一部のキモヲタにヒくのがコミケ
・ちょっとした小雨が心地よいのがﾌｼﾞﾛｯｸ。ちょっとした小雨が凄まじい蒸し暑さを作り出すのがコミケ
・アーティスト目当てなのがﾌｼﾞﾛｯｸ。コスプレ目当てなのがコミケ
・ｻﾏｿﾆがちょっとしたライバルなのがﾌｼﾞﾛｯｸ。もはや一般人が敵なのがコミケ
・パンクロックで飛び跳ねているのがﾌｼﾞﾛｯｸ。お目当て商品を手に入れて飛び跳ねるのがコミケ
・大物バンドに涙するのがﾌｼﾞﾛｯｸ。買いたかった物が買えず泣き叫ぶのがコミケ
・町おこしとして活躍しているのがﾌｼﾞﾛｯｸ。周りが迷惑がっているのがコミケ
187:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/17 10:13:58 ubfM2Ecx
・企業主催で時間が経つと暑さでバイトがサボりだすのがﾌｼﾞﾛｯｸ 有志主催で時間が経つと暑さでｽﾀｯﾌが壊れ始めるのが夏コミケ
・台風直撃するのがフジロック 台風が避けて通るのがコミケ
・さわやかな汗をかくのがﾌｼﾞﾛｯｸ。運動不足で風呂嫌いのわきが臭が充満して異臭騒ぎなのがコミケ
・アーティスト名を呼び捨てにするのがﾌｼﾞﾛｯｸ。サークル名に「さん」「様」「殿」「氏」などと付けるのがコミケ
･遭遇したアーティストと握手し感激がﾌｼﾞﾛｯｸ。同人作家と握手するとお互いねちゃっとするのがコミケ
・お気に入りのバンドＴを着るのがﾌｼﾞﾛｯｸ。似合わないアニメキャラのコスチュームでお互い褒めあうのがコミケ
・夜中は山でテントはってキャンプがﾌｼﾞﾛｯｸ。徹夜でキャンプしたら補導されるのがコミケ
・イケメンミュージシャンに憧れるのがﾌｼﾞﾛｯｸ。イケメンアニメキャラに嫉妬するのがコミケ
・気分が高揚した男女が時にデキてしまうのがﾌｼﾞﾛｯｸ。二次元彼女と四択で愛し合うのがコミケ
・飛び跳ねて心地よい筋肉痛を感じるのがﾌｼﾞﾛｯｸ。久々に歩き回った足がパンパンで阿鼻叫喚がコミケ
・主催者の通称が帽子なのがﾌｼﾞﾛｯｸ。赤ブタなのがコミケ
・若気の至りで不良っぽい言葉使いがﾌｼﾞﾛｯｸ。「感動ですぅ」「うぐぅ」「～でございまする」などの特殊言語がコミケ
188:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/17 10:16:15 VwKlndND
どうした？熱くて葉っぱ吸う元気もないのか？
189:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/17 11:02:22 EpXFcAIN
190:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/17 11:24:50 f9SSIE12
やっぱ「ゴースト」の存在が引っかかるな。
神だの精霊だのデカルトだのと哲学的タームを弄しながら、
いきなりオカルトめいてくるというか、単なるサイバー怪談になってしまう。
押井映画なんだから、じつはゴーストなど存在しなかった！というオチが欲しかったな。
人形使いの存在も、完全に擬体化した人間のアイデンティティ・クライシスが生み出した分裂症的な
幻覚に過ぎなかった。とかね。
191:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/17 11:26:19 2LVuTekQ
葉っぱっぱ 葉っぱっぱ
葉っぱ天国 葉っぱっぱ
トンピリピ 吸っちゃった ちょーっといー気持ちーウィッ
192:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/17 13:26:46 PjKTkWTB
ネット上の炎上祭りに湧いて出てくるネットイナゴどもは
ゴーストどころか脳殻も欠落した脊髄反射人形でしかないのは確かだ。
193:￣￣￣∨￣￣￣
07/08/17 13:32:01 OAdriohN
|/-O-O-ヽ| ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
| . : )'e'( : . |
｀ ‐-＝-‐
／ ＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. ＼ ∧＿∧
||. .＼＼ ＼ ( ；´Д｀) （ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
. ＼＼ ＼ / ヽ.
. ＼＼ ／ .| | |
. ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
（ ´,_・・`）目合わせるなって ∧＿∧
. _/ ヽ ＼ （ ） うわー、こっち見てるよ
194:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/17 15:15:57 BKSzTgGy
今頃になって初めて見た。
押井のことだからどーせムチャクチャやってんだろうと思ったら
けっこう原作を尊重した作りなのでちょっと驚いた。
195:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/17 16:09:44 A3c6xwq5
人狼が実写化されるなら、自爆ちゃんをやりたいです（しずちゃん）
196:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/17 16:50:13 EVuVIQNV
>>190
だからその科学というフィルターで見えないものはすべてオカルトとしないで、
上手くくすぐってるところが面白いんじゃないか？おまえは大槻か？
>押井映画なんだから
他の押井映画、みたことないでしょ？ｗ
197:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/17 18:00:18 ubfM2Ecx
地井武夫が出てたやつは最高につまんなかったです
198:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/17 18:34:17 6NCOMJOc
ああ、北の国からね。あの監督も押井だったよな。
で、田中邦衛は後のイノセンスで、ヤクザ役として銃撃戦に友情出演してたんだったな。
199:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/17 20:03:59 ubfM2Ecx
ｾﾆｮﾜﾃｨｴｰ
200:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/18 03:53:51 tdCE8i3l
>>196
言いたいことは分かるよ。
「ゴースト」を存在づけることによって様々なエピソードを作ってるところが面白いわけだから。
でも、イノセントを含め、腐るほどダイアローグを垂れ流してたのに、
「はたしてゴーストは自明のものなのか？」という問いが劇中にあってもよかったと思うな。
幻の押井ルパンのように、そこまで作品世界の根幹を揺るがすと監督から降ろされるということだろうか。
俺も元々は超能力とかオカルト大好き少年だったからそこがいちばん気になるポイントなんだよ。
201:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/18 04:14:03 vHLnZ1wm
押井自体はそこらへんあるものでいいと思ってるんじゃ
というよよりそれ自体はどうでもよく、それに思い悩むことと
それがほんとうにあるかは別だと考えてる、なので山場で
天使をだすことにした時、これではまったと思ったわけで。
GHOSTっとは何かというのはむしろ原作の欄外の方が
面白い、GHOSTはなんとかあるものにしたいがそれを
やるとどうにも収まり悪いというのがにじみでてて。
元々原作の問題なんだよねぇそこがすっきりしないのわ。
202:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/18 05:05:10 bBWBXBHf
>>201
なるほど、実在しないものを有ることにしちゃったから
原作者自身も祖語をきたしてるのかな。
義体＋電脳化した脳だけでも十分成立する世界観だと思うけど、
ゴーストという観念的なものも取り入れてより複雑系にしたいのかな。
でも、「ゴーストダビング」を考えると、
ゴーストとは肉体から分離可能な物質あるいは情報として描いてるよね。
このへんの詳細設定をもっと知りたいな。
203:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/18 07:03:00 I4kz6qeI
ゴーストダビングてｗ
ラジカセ２台繋いでカセットテープダビングしてた世代の発想だよな。
あれも必ず劣化して若干音質がこもるし。
204:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/18 08:07:18 ZU2JtrlV
ゴーストコピーだったら劣化しないイメージはあるな
205:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/18 10:05:57 31qBZmXe
吉野が草薙ってのをやるんだろ？
じゃあ俺が荒巻ってのをやるよ。
206:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/18 10:09:42 vLOB4pFa
,,,,_
/,'3 `ｧ
`ｰ-‐`
207:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/18 10:53:20 kKrVHrZC
208:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/18 21:07:01 9ki7kK/l
ネットの海に消えた素子がどんな状態なのかﾜｶﾗﾝ。
どっかのサーバを転々としながらネットに寄生するゴースト状態？
209:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/18 22:55:52 4K9UYULr
ゴーストｗ
210:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/18 23:50:43 96mei5aV
魂はトップクォークを動かす未知の力だからデータ化できません
以上
211:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/19 00:04:18 YpSl8u7G
素粒子論に「魂」なんか入り込む余地はありません。
難解な学問をオカルトの言説に利用するのは霊感詐欺と同罪です。
212:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/19 01:03:35 s5a/6jg4
>>208 脳殻あるよ。
213:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/19 05:42:35 h8893rWW
>>212
脳殻があるってことは、本体もちゃんとあるってことかな。
義体か、あるいは別の維持装置に収納して。
214:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/19 15:54:49 T/rShMxh
PS3買ったからこれのブルーレイ買おうと思ったんだけど
ブルーレイディスクとDVDのセットしかないって意味わからん…
ブルーレイだけで7800円ぐらいだったら即買いしたのに
215:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/19 17:17:20 lvaDYU8G
オヤジ的にはセットじゃなくてリマスターDVDはBDのオマケって感じかな
今までに買ったLDと初回DVDが9,800円だったから
昔はよくて10％OFFだったので、密林の25％OFFを利用する現在は安くなったなーと思ってる
今回は以前のDVDを売って差額5,500円でBDを買い直したと
216:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/19 17:22:23 lvaDYU8G
ちょっと追加説明をすると
リマスターDVDはBDとの比較用に付けたオマケという意味ね
217:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/19 18:42:43 y1mUPP0u
ついてこないほうがこれほど嬉しいオマケもないな
218:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/19 20:15:39 J2kntGFc
『コンピュータアルゴリズム』の概念は、1936年、仮想機械のモデルを用いることで初めて提唱された。
『人工知能の概念』は、1947年のロンドン数学学会での講義にて初めて提唱された。
人工知能の概念が広く知られるようになったのは、1950年の『計算機構と知能』という論文による。
これらの提唱者はいずれも、イギリスの数学者アラン・チューリングだった。
世界初のプログラム内蔵方式コンピュータは、1949年にイギリスで開発された『EDSAC』であり、
アメリカの数学者ジョン・フォン・ノイマンの書いたEDVACの論理的側面に関する論文（1945年）を元に作られた。
その論文は、チューリングの1936年の論文とエッカートとモークリーが開発中だった『EDVAC』（1952年頃に完成）
との関係性を論じたものだった。
人工知能の研究が学問として発足したのは1956年にアメリカのダートマス大学で開催されたダートマス会議からであり、
『人工知能(Artificial Intelligence)』という言葉は、ダートマス会議の主催者ジョン・マッカーシーが1955年に
書いた会議の提案書の中で初めて生まれた。
コンピュータが登場したのが1949年であり、『人工知能』という言葉が認知され始めたのが1956年ということになるが、
意外なことに『人工知能否定論』は、1951年の時点で既に始まっていた。
219:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/19 20:22:28 nNRZvELB
人形使いって人工知能なの？
220:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/19 21:42:14 J2kntGFc
不完全性定理（1931年）を証明した数学者クルト・ゲーデルは、1951年のギブス講演の冒頭にて、
チューリングの1936年の論文中の『停止定理』が、自身の『不完全性定理』と等価であることを指摘した。
その上で、不完全性定理から『人間機械論の否定』を導こうとした。
不完全性定理から導かれる宣言命題をどのように選んだとしても唯物論は否定され、『生気論』的な見解が導かれる。
人間精神が脳機能のアルゴリズムに還元できないか、もしくは、唯物的ではない数学的対象が実在しなければならない。
1953年頃、当時、大学院生だったロジャー・ペンローズはチューリングの論文を読み、
不完全性定理を強力な論拠とする人工知能否定論者になった。
後にペンローズは量子重力理論の一つの提唱者となる。
疑似科学批判（フリンジ・ウォッチャー）で知られる科学解説者マーティン・ガードナーは、
ペンローズの人工知能批判の本の序文を書いており、以外にも『素晴らしい本』と絶賛している。
その中でガードナーは、『時空の根底にある高次元の複素空間で作用する抽象的な数学的対象』の法則が
心の働きにとって不可欠らしいと解説している。
物理的世界と純粋数学は同一のものではないらしい。
数学者が真理を見抜く洞察は、けっして人間の脳機能が潜在的に超複雑な計算をやってのけるのではなく、
客観的な真理に心がダイレクトアクセスしているのだという。
221:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/20 07:26:31 S8OXtViz
レインてアニメだっけ？
222:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/20 10:03:58 ejhewi8K
芸スポで陰謀論展開している奴はアホか？
223:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/20 11:09:54 0y3iiZVb
スカイクロラ原作読んでもう
素子が活躍する映画を撮る気がまったくないことが判明した
ちょっと哀しくなった
224:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/20 17:59:20 S8OXtViz
大丈夫だって。押井は最後バトーを殺したいから攻殻3は絶対作る。
バンビはもう映画撮れる監督がほかに全然いないしｗ
225:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/20 21:54:28 TdNls+2L
もう押井の攻殻はすでに終わったと思う。
226:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/20 21:58:37 Rh5PDl+Z
ついでにルパン三世も殺そうぜ
227:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/21 00:33:24 fB50C4sj
特車二課とガブもやっとけ
228:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/21 08:38:50 AvjpFb3d
原作を買ってしまった。今読んでる。
大友フォロワーの画調なんだね。
初期大友のようなスカしたオフビート感もあるが、この難解なテキスト量は一体・・・。
そういやAKIRAの最後も、鉄雄とAKIRAが別宇宙に転生するという凄まじいオチだったよな。
超能力の正体とは、ビッグバンの萌芽だった！というラストに驚愕した。
「向こう側」へブレイクスルーするという意味では両作品は共通してるかも。
229:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/21 08:55:26 GwEJYL8j
欄外に解説を書く馬鹿の始まり
230:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/21 11:56:32 i6nqFdTP
AKIRAのあれは終わらせるためのオチでしかないので
全滅エンドでもなんでも派手なら大友はなんでもよかったんだと思うぞ。
231:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/21 12:22:01 YfXbHlXL
２巻の欄外はキチガイの独り言にしか見えなかった
232:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/21 12:44:55 zC6W4muO
ちゃんと読みなよ。
人形使いは死にそびれて彼岸から此岸に戻って来ただけ。
死を得るために真の生命体になった。
多様性のないゴーストだけの存在から不確定性の世界の一部分となった。
素子は大して変わっていない。
ブレイクスルーとは全く無縁の物語。
233:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/21 17:45:41 7vNpS1ee
アメリカの人気歌手リアーナの髪型がまんま草薙素子でかっけ～。
必見！
234:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/21 20:26:00 NwjIZPpK
GISを一応おさらい
脳殻は存在している
→クライマックスで戦闘ヘリのスナイパーが
破壊したのは、人形使いの頭部
素子の頭部は切断されてバトーが叫びながら回収
脳殻（in素子の頭部）の中にあるゴーストは素子？人形使い？
それとも2者の融合体？
→①一般的な解釈では融合体とされている。
②実はゴーストは入れ替えられてしまっていて、
破壊された人形使いの方に素子のゴーストがあり、
素子は死に、ラストシーンでの少女は
あくまでも素子を装う人形使いとする見方もある。
③また、逆のケースでは
人形使いは頭部破壊とともに失われ
少女はやはり素子そのもので
単に９課及び諜報機関を欺くための偽装という見方もある。
（ゴーストの存在および定義は原作も映画も「あいまいな」設定であり、
そういうものが存在するという仮定の上で社会規範や制度が作られている）
イノセンスに素子が現れるということは
②はちょっと難あり
①か③
235:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/21 21:14:07 i6nqFdTP
ゴーストってのはコピーはできても入換えるものじゃないんじゃ？
でも、一旦電脳にコピーできたらなら複製はいくらでも可能だと
思うんだけど、それだとイノで廃人になるまで脳からコピーする
理由がない。
236:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/21 21:31:35 sQ4yxQDq
>>232
上部構造にシフトしたという人形使いの存在は
一旦は彼岸にブレークスルーしたといってもいいだろう。
237:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/22 08:07:25 RW02LLJ9
上部構造w
238:少佐
07/08/22 14:36:04 KkSydpI1
やっぱり少佐はかっこいいあこがれるだからいつも
名前は少佐....
原作本ってどんなの？？？？？？
239:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/22 18:30:23 q8ua389D
原作の少佐はうにょうにょしてる
240:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/22 18:50:35 Ppp6dclE
なんか5頭身くらい。
でも、原作の、白のシャツに紺のパンツの組み合わせは好き。
241:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/22 20:47:19 0Kl5G/j5
原作の少佐はエロい。
242:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/23 00:25:31 JhPkCkmq
URLﾘﾝｸ(210.135.99.75)
243:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/23 01:07:33 rVr/cEyC
いや、普通に1だろ。。どうしてわざわざ難しく解釈するかな。
244:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/28 00:24:11 K0+0WgpE
ＣＳのムービープラスでいま放送中の「スパイモンキー」ってスパイコメディ
で、天才的発明家の少女が部屋で見てるビデオがＧＩＳだった。
基本バカ映画（ファミリー向）なのに突然画面にバトーが出てきてたまげた。
そんだけ。
245:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/28 20:57:02 y90mYm+u
ゴースト→DVD-R
電脳すると→DVD-RW
246:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/29 09:55:55 cFKcLgV9
ゴイスト保守
247:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/29 21:36:25 cFKcLgV9
age
248:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/29 22:47:04 1m+RXb85
Blu-rayの画質ヒドス。買って損した
249:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/30 00:16:36 VZLnQuMm
再生する環境にもよるのでは？
250:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/30 00:23:37 Lv7EXEEr
バンダイビジュアルのBlu-ray総合スレでは
P2より落ちるけど、それほど叩かれてないけどなぁ。
251:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/30 06:58:13 3hAb0cAb
釣りだよ
252:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/30 14:32:14 WpbgllW2
blue-rayとか今買う奴アホだろ
253:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/30 17:13:21 NEjgWOwf
>>252
それは何処に売ってますか？＞blue-ray
254:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/30 19:28:40 q7MeTVec
原作版少佐の性格が一番好きだな・・・
255:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/08/31 00:15:33 L5CAd+2A
デカ汗は流さんからな。
256:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/01 22:11:19 OnjK1pow
>250
P2の画質がいいせいで、攻殻機動隊の画質のひどさが
浮き彫り。
大体片面二層使ってるのに、27Gくらいしか使ってないの
ってどうよ。ちなみにP2は35Gくらい使ってた。
まあ、容量が多いから画質がいいとは限らないが、容量が
多いと通常ビットレートも高い。
P2はおすすめだが、攻殻機動隊は単品狙いが吉と思うぜ。
両方買った漏れからすれば。
257:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/01 22:44:09 lUbMGtRo
最近になって攻殻起動隊を観た、おもしろかったな～
思い出せず疑問がある
１ 攻殻２の最後、少佐がゴウダを射殺、もう一人いたメガネのおっさんは何者？
２ 最後にクゼに注射した人物？マイクロマシンの関係者？
258:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/01 23:27:43 RYY/R5io
>257
TV版。
ここでどうぞ
↓
攻殻機動隊 S.A.C. 2nd GIG -FILE100-
ｽﾚﾘﾝｸ(anime2板)l50
259:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/03 00:04:10 9FSv6QKH
Blu-rayの画質酷いのか
好きな映画なだけにショックだ・・・・
260:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/03 07:03:01 fn7/5Spi
自演のような・・・
261:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/03 11:19:11 Zfhyv5iB
今bluray買う必要無いだろ
ゴミになるかもしれんのだぞ
262:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/03 14:54:41 7Vi6YCKe
俺はとりあえず今自分が見れればゴミとは思わないけどな
263:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/04 04:08:41 Hr6mx7YX
30分ほど見て停止
小声でごにょごにょ何言ってるか全然聞き取れない
イラつくから英語音声日本語字幕で見直すか･･･
小声で篭るような音声を「リアル」だと履き違える禿井守はカス
最近の邦画にはこの手のが多すぎ
264:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/04 04:18:29 yi1YZl2K
その点マジンガーは神
265:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/04 14:21:07 X9CKPx0y
>>263
今頃初めて見てるおまえも充分カスだけどなｗ
まぁ、ど根性ガエルでも見てなさい。
266:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/04 18:20:18 JLIgSeAZ
>>263 聴覚に異常がある場合、引きこもりになる率が高いそうだぞ。耳鼻科行こうぜ
267:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/04 22:24:09 4Blr4ciT
ヲタの常識＝一般の非常識
2ちゃん脳ｺﾜｽ･･･
268:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/05 12:11:35 jWjY/H0P
>>267の常識≠一般の常識
ゆとり脳ｺﾜｽ…
・30分で飽きる
・すぐにイラつく
・～はカス
・「最近の邦画」…憶測を基にした妄想を事実だと勝手に誤認して垂れ流す、劣化AI並みのゆとり脳。
・自分の意見が通らないと「～ｺﾜｽ…」と、自分の非常識を棚に上げ、相手を非常識呼ばわり。
269:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/05 16:30:35 iFuLmIUF
>>267と>>263は同一人物ということか。なるほど。そいつは怖いな
270:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/05 16:47:13 iFuLmIUF
なぜなら俺こそが>>263本人だからさ。おまいらそろそろアニメ卒業しな。そしたら俺みたいに充実した、もてもてライフがおくれるかもわからんで。まっ、無理やろうけどな。ぶひぶひ～うんこうんこ～
271:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/06 01:55:28 KNC9AbWa
色々な意味で痛すぎる
272:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/06 13:45:58 dJTCDXq6
しょうがないよ。269を書き込んだはいいけど、何か悔しくて悔しくて
どうしようもなかったんだろうね。挙句に自分の劣化脳を披露するだけの連投。
しかも改行すらしない狼狽ぶり。まるで夏休みの宿題に追い詰められた小学生のようだ。
見ていて痛々しい。
273:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/06 14:09:12 508JkH5a
ゴーストがあるかないかだけど、
基本的に、脳科学の世界では、ハードプロブレムなるものが
存在する。難しい問題、何故そうなのか分らない問題。
物質としての脳だけを定義しても、なぜ人間に意識があるのか、
何故自分はそこに存在し、意識を認識するのか、
まだはっきりと分っていない。
274:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/06 18:58:29 uR8JuF0z
>>263はもっと評価されるべきだと思う
275:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/06 19:16:21 KkGN5ML9
小声だからイラついたんじゃなくて
亡命やら外務省って単語に頭パンクしただけだろ
276:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/06 20:45:08 j+/A2KyS
>>意識があるのか
ほんとうにそんなものがあるのかね？
277:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/07 09:43:20 mq3UoXNh
ウィキペディアにも、のっているから調べてみるんだな。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
あと、量子力学や素粒子物理学は物質の運動の性質を解明する学問であって、
物質の本質を解明する学問ではないと理解するべき。
運動に対する予測は出来ても、形而上学的な概念などの人間固有の物事の考え方や
意識そのものなどの事象については
予測することが出来ない。
無論、物質なる概念が、人間の脳が作り出したものであることも重要。
例えば物質が世界を動かしていると考えるのも人間の脳であれば、
そもそも脳が何処にあるのかを認識しているのも脳に他ならない。
疑似体験も夢も、存在する情報は全て現実であり...そして幻なんだ。
278:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/07 09:51:07 mq3UoXNh
つまり、君自身が多くの情報の中から、
自分の脳は頭にあって、物質や素粒子物理学が世界を支配してると考える。
考えて、判断しているのは結局君自身なんだ。
本当は脳が何処にあるかなんて、わかりゃしない。
そんな馬鹿なと思うかもしれないが、そう思ったのも君の脳なんだよ。
それが、意識であり、ゴーストとよばれるものかな。
279:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/07 12:22:35 HdQV/Fb5
「人間の意識」を特別視するのはどうかな。
「動物の意識」と「人間の意識」を分かつものは何ぞや？
280:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/07 14:13:16 izVlYBdV
そもそも、目の前に広がっている空間、都市、人間関係、あらゆるもの全てが
夢の中の妄想でないと何故言い切れる？
281:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/07 22:27:38 AEaqnfgD
>>279
言葉かな、やはり。言語という方が正確か。
282:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/08 02:00:25 OZYMCc6P
>>278>>それが、意識であり、ゴーストとよばれるものかな。
ウィキペディアは読んでたよ、そこも含めて、
我思う、ゆえに我思う、っていってるようなものじゃないの？
>>281 狼少女は人間の意識なんだろうか動物の意識なんだろうか、
という素朴で意地悪な質問を考えて見た。それにきちんと答えないと
簡単にそこで分けても仕方がない、たぶんそれは地続きだろう。
昔、ラブロックというおっさんが生命の定義とは何かと考えた結果、それは恒常性の
システムであるというところまで定義を拡張して、それをガイアとなずけた、当初は
生命の神秘性の否定として語られていたはずだったんだが、あれな人たちには
反対に恒常性のシステム全てに生命の神秘性がやどるとして、ニューエイジな
宗教にしてしまったｗ議論の展開に同じものを感じる。
持ち上げられたラブロック本人もその後ニューエイジの片棒担いだのはトホホなご愛嬌。
ラマチャンドランの本とか読んでる人いないの？
283:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/08 04:42:29 ZYTjLM+L
>>279
やっぱり人間と動物の意識の最大の違いといえば、
「いつか自分も死ぬ」ということを認識できるのは人間だけらしい。
動物は、自分に訪れる死を認識してないらしい。
だから動物はアドレナリンさえ出れば容易に死を賭けた行動に出れる。
人間の場合、死を認識し生の有限性を知ってしまうことで、
個体としての意識が強く芽生え、代えのきかない「自己」が発生するのだろう。
本能や遺伝子に従って生きるだけの動物は自己に拘泥する生き物ではないだろう。
そう考えると、自分だけは飲酒運転しても死なない、自分だけはセックスしまくっても
エイズに感染しない、と思い込んで行動してる人は動物に近いのかもしれない。
284:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/08 05:29:42 vqJJpJPI
>>283
しかし、動物も死は認識しているだろう？死という概念を認識できないだけで。
でなければもっと容易に自分の命を無くす（死を恐怖と感じない）と思うんだけど。
いつだったか、ゴリラに手話を教え、簡単な意思疎通が出来るようになった学者が
ゴリラの相棒の死（事故死）を尋ねたところ、悲しいという表現を使った、というのを
どこかで見た。
死は痛みの延長としてきちんと動物にも認識できているような気がする。それが人間が
意味する死とは違うとしても。元々、人に発展した生物は、生への執着（死への恐怖も）
が強かったんじゃないだろうか。それ故、自己を守る為に知能を発達させ、集団で生活し
火を扱うようになった。生への執着と死への恐怖は、表裏一体ではないと思うけど、その
二つへの欲求が人をここまで進化させたんじゃなかろうかと。
285:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/08 05:36:55 OFroeIkl
「死（←言語化するとそれしか表現方法が無い）」に対してマイナスの感情を抱くのは、
生物として当然だよ。
だって、恐怖、空腹、痛み、孤独の不安、暗闇への不安……など等、
それら全ての仕組みは、全部「死を回避する」ためのものなんだから。
ただまあ、生物の意識（今喋ったりものを考えたりしているモノ）ってのは、
必要なプログラムを正常に動作させるための、あくまで二次的な存在だから、
自殺とかオナニーとか、本能を騙すという芸当もやってのけるけどね。
286:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/08 07:18:07 mqyPavqT
人間にゴーストがあるとして、
ならば動物のゴーストは？と問えば、
自己という個に執着していない動物にとって、
それははっきりと規定できるものだろうか。
さらにミジンコのゴーストは？ 植物のゴーストは？ 精子のゴーストは？
はたまたウィルスのゴーストは？
生きとし生けるものの中でなぜ人間だけが特別な存在といえる？
とまあ、疑問は尽きないな。
287:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/08 07:33:33 mqyPavqT
>>284
本能レベルでの認識ではなくて、
あくまで意識レベルでの認識の話ね。
288:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/08 08:52:55 nZxszdUO
ずっと歩いてきた日々と道のりをきっと自分っていう、らしい。
答えには程遠い。
君は理系というより、むしろ文系だ。
何故って、科学なるものがもたらしたものよりも、最も大きいのは、
人間はそのつど自分が便利なように便宜的に考え生み出したものに、
執着するらしいということだ。なぜ金が存在するのだろう。
そんな非科学的で、劣った存在がなぜあるのだろう。
それは、人間が君が思うほど頭が良くないから。
289:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/08 08:58:50 v0xF6C/G
スガシカオ乙
290:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/08 09:19:13 mqyPavqT
あの頃の未来になるのはいつ？
鉄腕アトムの完成ﾏﾀﾞｰ？
291:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/08 10:04:17 OZYMCc6P
原作はというか原作者は欄外でゴーストというのは万物に宿るもので
階層構造があるものみたいなこといってるよ。
それを電脳で扱うと攻殻になって、宗教色でやるとORIONになる。
なので人固有としてこだわると原作とは離れる、話しが面白ければいいけどね。
292:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/08 10:22:15 nZxszdUO
>>282
突っ込みどころがありすぎて、どこを突っ込んだらいいかわからない。
＞「死（←言語化するとそれしか表現方法が無い）」に対してマイナスの感情を抱くのは、
＞生物として当然だよ。
＞だって、恐怖、空腹、痛み、孤独の不安、暗闇への不安……など等、
＞それら全ての仕組みは、全部「死を回避する」ためのものなんだから。
＞ただまあ、生物の意識（今喋ったりものを考えたりしているモノ）ってのは、
＞必要なプログラムを正常に動作させるための、あくまで二次的な存在だから、
＞自殺とかオナニーとか、本能を騙すという芸当もやってのけるけどね。
これラブロックのおっさんと同じことしかいってない。
なんちゃって生物学。
たとえば、人間が滅びてないのも、死を回避するプログラムが存在するだけで、
だから人間は存在するという、法則。
これおかしいね、そもそも人間なんてものは生きる死ぬで判断するけど、
それなら
それより強固なプログラムとして人間が存在しても不思議ではない。
たとえば、死ななければ良くて、生きてさえいればよいのなら、
何故もっと違う形で存在してないんだろう。
後もう一つ疑問なのは、これこそ何の証拠もない、類推哲学が生み出した、
もっとも貧弱な科学の一つだよ。
君の仮定では神なる存在が生命にたいして定義を設けてるわけだよね？
どこにそんな根拠があるのだろう。
またもし仮に神が存在したとして、その存在意義が死なないことというのは
不自然な話。
何の必要があってそんなことを考えたのだろう。
293:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/08 10:24:12 nZxszdUO
仮にラブロックのおじさんが法則としてそれを発見したのだとしても、
それより、もっと根源的で基本的な問題、
エネルギー保存の法則のような、なぜ保存されるか、といった問題に対して
具体的な回答が存在しない。
生命が存在するためだけに生命がある
たとえば、この発想でいくと
エネルギー保存ならエネルギーが存在するためだけにエネルギーがある。
という考えも成り立つ。
しかし、エネルギーが保存するというのは宇宙にとって一つのファクターでしかなく、
エネルギーが存在するためだけにエネルギーがある。という仮定の下に
宇宙が存在するのなら、全体の調和が乱れることに気がつくだろう。
というのは、存在＝あるということで、
エネルギーが存在するためだけにエネルギーがある。という仮定で
宇宙のプログラムを書くとどうなるか。
無論エネルギーの存在を脅かすものは徹底的に排除しなくてはならない。
この段階で、宇宙は多様性のある知っている宇宙ではなくなる。
もちろんわれわれの知っているエネルギーの保存は柔軟で、また謙虚であり、なおかつ
宇宙を彩る一つのファクターに過ぎない。
では、人間の種の保存にあてはめてみるとどうか、確かに人間もまた
宇宙で生きる以上、種の保存は柔軟であり、また謙虚でなくてはならない。
そのために知性が要るのも事実だろう。
しかしこれもまた、宇宙に存在する一つのファクターに過ぎない。
つまり、種の保存を再定義すると、
生命が存在するためだけに生命がある
のではなくて
生命が存在するためだけに宇宙の原理原則に従って、生命が存在する。
ということがいえる。
つまり、原理原則を無視した生命など存在しないのだ。
たとえば、一見して無関係なエネルギー保存と種の保存、これらが、
存在するためにだけ、お互い存在しているのならどこかで
衝突を起こす。
無論お互いの存在がお互いにとって宇宙の原理原則なら、
衝突は起きない。しかしこのようなファクターを積み上げていくと、
宇宙がこれだけの調和、つまり、人類のように弱い存在を
種の保存だけで片付けるほど長い年月にわたって知性を持つまで
待ってくれる筈がないと気がついても良いようなものである。
このように科学的に考えていくと生命が存在するためだけに生命があるというのは
一見して矛盾が無いように思うのだが、各論に入ると矛盾だらけの論理だということがわかる。
294:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/08 11:04:03 nZxszdUO
生命がDNAの乗り物なんていってた
馬鹿な人たちを思い出してしまった。
生物学者ってろくなのがいないな。
これも結局、生命が存在するための器として生命があるだからｗ同じ
295:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/08 11:07:15 OZYMCc6P
人のこと言えんけど説明下手だねぇ。
別にラブロックの話しはどうでもいいんだが？
ガイア理論なみに話しがどうどう巡りしてるよっていってるだけで、
なに突っ込みたいのか知らんけど。
296:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/08 11:22:49 nZxszdUO
「生命がDNAの乗り物」
これも、ようするになりたたない。
何々のためだけの何々っていうのはありえない。
車も人に乗られるためだけにあるけど、
宇宙の原理原則に従ったものしか作れない。
車が存在するためだけに車が存在するっていうのも、
宇宙の原理原則に縛られる。
つまり、何かがそこにあるときは、調和を無視した存在は無いってことだね。
297:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/08 11:27:00 nZxszdUO
何々のためだけの何々っていうのは
いろんなファクターでありえないけどね。
298:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 06:13:21 od4Qddlh
＞ID:nZxszdUO
携帯からすごい情熱だな。
299:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/10 19:31:34 bEEHXJ8y
でも、人形使いは、
遺伝子交配の多様性を選択して個体としての死を受け入れたんだから、
利己的遺伝子の理屈に則った行動じゃない？
300:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/10 23:10:52 3BE38tbC
いやーお前ら何一転のか全然わかんねー（＾＾）んだが
GISの素子はｻｲｺｰ
301:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/11 00:58:18 Pzr7l4sm
これ（というか押井作品全般）って何も考えないで
見るタイプのアニメだと自分は思ってるから
考察するのは逆に無粋に感じてしまう。
302:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/11 03:12:34 njsFdKlT
映画だけ観るとシンプルで素直に楽しめるんだけど、
うっかり原作漫画読んだら複雑系の科学やら哲学やらにハマってしまう。
303:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/11 08:23:40 +I3pHl+8
考えるな感じるんだ！って自分に言い聞かせながらみてる
304:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/11 11:30:38 sjYDSNHl
>>301
そう考えるのは愛が足りない証拠
305:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/11 14:26:34 iJ7puaaz
>>301
それぞれの映画の見方なんて人それぞれ。それをちらりとでも否定しまうことが野暮。
興味がないから見ない聞かない否定するじゃなく、自分にない要素だとして
受け止めて肥やしにすればそれでまた一つおりこうさんになれるじゃまいか。
306:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/12 18:20:29 CmBLHvdi
>>考察するのは無粋
この辺は分かる気がするけどなあ
理屈を超えた何かを感じるアニメだからこそ何も考えずに観たいという意味だと思う
307:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/13 11:54:30 IHccvKGJ
理屈を超えた何か、を判らないままほったらかしに忘れてしまうより、
それが何であったかぐらい考えてもいいだろう。何も考えずに見るのと
映画（物語）を読み解く事をしないこととは、全く違う。
308:301
07/09/13 16:51:50 HExr//dL
いや、俺はこの映画大好きっすよ。
単純に謡と作画の雰囲気に酔いつつも>>124のようなシーンに
暖かみを感じるのが俺のこの映画の楽しみ方。
小難しい議論が盛んだったので
俺の見方を書いてみただけで別に考察を否定するだなんて
そんな厚かましいことなど。
309:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/16 20:01:39 jfPKjP9Y
age
310:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/18 13:05:47 PofzHong
エヴァの使徒にも、自己進化知能回路っつって、
コンピュータウィルス型の使徒が出てきたな。
当時はコンピュータウィルスの概念なんか全く分からなかったが。
311:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/18 14:19:13 F2etz0yL
過疎だのう
312:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/20 18:35:08 Y3OXyIV2
先日、初めて映画を見ました。
ゴイストは知らない新参者ですが質問させてください。
映画の半ばくらいで、船で移動している少佐が自分とそっくりな人物を
見かけますがあれは同じデザイン？の義体ということなんでしょうか？
313:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/21 19:35:45 3mehutk4
>>312
そうだよ
314:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/22 12:00:18 DVg8LR7n
少佐のボディの外見は目立たないように一般既製品という設定が
マンガにあった、映画の中で自分と同じ外見の他人にどういう
意味を込めてるかはともかく。
315:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/22 19:43:10 gpNWyOAU
以前は原作の素子のほうがカワイイと思ってたのですが、
近頃は映画の素子のがっちりした体形がいいと思うようになりました
変でしょうか
316:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/23 21:29:41 09Wk85Ne
>>315
いやそれもありだろう
俺はとことんかっこいい少佐が大好きだ
317:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/23 22:14:21 YgdHhZuk
幼女素子最強説
318:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/24 01:03:43 bYyGaSPU
映画版の素子に足蹴にされたい
319:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/24 02:13:22 ZmkhLxWQ
Mとしては甘いな。
自分より逞しい女性には、圧倒的に上の立場から子供扱いのように優しくしてもらい、
そして自分よりずっと（立場などが）弱いはずの女性には足蹴にされるのが変態の真骨頂。
320:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/24 03:57:52 2nfzIyZS
いま見終わった
頭が痛くなったのはなんでなんだぜ？
やっぱり頭の出来がよろしくないからだろうか？
321:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/24 04:13:33 ra5qvbsf
電脳硬化症に罹ったからです
322:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/24 04:49:29 2nfzIyZS
どうすれば治りますか
多分、六課とプログラマーと大佐と人形遣いの関係がはっきりわかれば治ると思うのですが。
あとイシカワさんのその後とかも。
323:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/27 04:21:45 Shgh2sNl
hosh
324:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/27 20:59:39 LkbHHJWy
>>322
ひんと
某平和主義で民主国家の外交官が、プロジェクト2501のプログラマーを自国内に連れて行こうとした。
六課では阻止できないので、九課が強硬手段を取って消した（でもこれは九課が踊らされた茶番劇）。
プロジェクト2501が生み出したプログラム（人形使い）は、メガテクボディ社（だっけ）の擬体製造ラインを
勝手に動かして、パツキンボインのボディを一体製造し、そこに自分をダウソ。
その直後、自らの意思で九課に保護されるが、六課にボディごと拉致られる。
六課がそんなことした理由はイシカワが説明。
主人公のマッシブレディと人形使いは、お互いのことがちょっと気になってる。
・・・・・イシカワはあの後、トグサの目を勝手にカメラ代わりに使ったりする。
325:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/28 02:05:02 rNdaJDHP
パツキンボイン&マッシブレディ
…なんか気に入った。
326:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/10/01 21:42:30 APl9mRoy
質問！
この映画（劇場版？）って漫画とか見たことなくても
ストーリー等が分からなかったり、支障はないですか？
初めてghost in the shellに手をだそうとしてまつ
327:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/10/01 22:02:02 jJpzCvdL
そもそも作った連中がどんな話かを理解していなかった
328:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/10/01 22:05:14 APl9mRoy
てことはオリジナル的な？
329:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/10/01 22:23:36 jJpzCvdL
本来変質しないはずの情報の変質がもたらした幻想的オリジナリティ
330:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/10/02 02:59:42 WQWK22Fb
原作無視は押井クオリティ。
別にそれはそれでいいけど。
331:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/10/02 03:41:15 QzSYoY03
押井のは分かりやすく楽しめるハードボイルドアクションで、
原作はSFオタクの難解設定満載な同人誌漫画。
332:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/10/02 06:38:16 WQWK22Fb
「ブラマジとかの士郎（同人臭の強いガチガチのSFヲタ漫画家）が描いた作品」
と分かった上で手をつければ普通に楽しめるが、
単に「有名な漫画」という認識しか無い状態で読み始めるとドン引きしそうだな。
アップルシードとかなら普通に誰でも楽しめるような気はするが。
333:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/10/02 12:02:27 +u5iqq9g
＞ハードボイルドアクション
確かにGISはそうかも。
どっちも楽しめるようになるには一月ぐらいかかる。
あと漫画版はテレビ版とかで少し世界観に関する
知識をつけておかないと普通に挫折する。
334:ｋ
07/10/02 13:23:15 mGyBjQee
『攻殻機動隊』第12回アニメーション神戸賞受賞
URLﾘﾝｸ(news.ameba.jp)
335:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/10/03 05:14:48 qYxAwI3s
どう考えても原作の方が100倍面白い
336:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/10/03 09:09:22 uztI3vmn
漫画とアニメーションは似てるようで全然違う。絵画と彫刻みたいなもんだ。
比べてもしゃーない。
337:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/10/03 20:36:05 sZH396Mn
>>335
落ち着きなよ。
この映画面白いねって言ってるだけで、
誰も原作を貶めてる人なんかいないじゃん。
劇場版しか見てない人も原作への敬意は払ってるように思うけど…
もし原作信者な人なんだったら、書き捨てみたいなことしないで
劇場版との違いや原作の良さを未読の人にも分かるように
アピールする方が良いんじゃない？
イヤミじゃなくて。
338:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/10/04 14:28:08 mUy9doJd
>>337
落ち着きなよ。
これの原作が100倍面白いねって言ってるだけで、
誰も劇場版アニメを貶めてなんかいないじゃん。
原作漫画しか見てない人も劇場版アニメへの敬意は払ってるように思うけど…
もし劇場版信者な人なんだったら、書き捨てみたいなことしないで
原作との違いや劇場版の良さを未見の人にも分かるように
アピールする方が良いんじゃない？
いや全然イヤミじゃなくてｗ
339:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/10/04 15:47:33 efNJTJb+
「100倍」とか言ってる時点で、比べて他方を貶めてる事が分からない池沼がいるスレはここですか？
340:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/10/04 16:06:44 TLGeOpbt
ﾌﾟw
341:337
07/10/04 16:29:18 k0YkNfKU
>>338
確かに人に言っといて自分が一番落ち着いてなかったw
342:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/10/04 16:57:38 URlUstSz
>>339
ぶっちゃけ、俺も原作の方が100倍面白いと思うけど、
だからといって劇場版が糞なんて思ってないぞ。
他人を池沼呼ばわりするなら、所詮おのれも同類ということ。
>>341
まぁまぁｗ
原作と劇場版の違いは全てと言っても過言じゃないね。別物。
ただ俺は原作の方が好きだ。
343:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/10/07 03:47:32 5AJnXLRH
age
344:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/10/09 01:56:49 T2abGUuy
映画版で観たから心に残って原作に手を出したけど、
映画版が存在しなくて原作だけ読んでたら投げ出してたな。
345:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/10/09 10:40:24 TufEpAxj
原作でも素子の葛藤は描かれているの？
あのへんの曖昧でけだるい感じが好きなんだが
346:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/10/09 11:04:47 WJliNY+L
》３４４に同意。
士郎正宗の漫画は面白いけど心に残るほどではない。
映画版が無かったら、とっくに一部の人間の記憶にしか残らなかったかも。
347:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/10/09 12:36:36 WqEv64gX
>>345
あの辺こそがこの映画の致命的な構造的欠陥であり、幻想的オリジナリティ。
それを『個性』として捉えるのはあくまで間違った評価だが、
口当たりのよい情報のみを摂取するインチキな社会によって、その評価が並列化してしまった。
348:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/10/09 12:56:00 KU/0bIau
>>346
>>映画版が無かったら、とっくに一部の人間の記憶にしか残らなかったかも
はどうなのかな。
原作を手に取ってみたこともない自分ですら劇場版公開の前から
近未来ＳＦ物なら「攻殻機動隊」は避けて通れないって認識だったんだけど。
まあ一部の人の記憶にしか残らないってんなら
この映画もそんなに多くの人の心に届くような作品ではない訳だし。
349:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/10/09 14:46:39 8/tXibfc
そりゃそうだと思う。士郎自体が世間一般としてはマイナーな漫画家な訳だし。
押井が攻殻をネタに映画やって、これがヒットした影響で原作に今まで以上の
注目が行っただけ。原作が素晴らしいという人間はそれ以前にもいたし、映画は
いいけど原作はダメという人間も出てくるのは当たり前。原作が映画より一般受け
する要素があるなら、映画以前にもっと受けてるだろう。
350:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/10/09 19:36:33 qWjvFjh/
映画化でメジャーマイナーだった漫画版の認知度が
高くなったのは確かだと思うし、
本当は読む必要のない人まで読んでしまうっていうことも含めて
読者が増えたのも確かだと思う。
ただ自分はこの映画が好きでDVDも持ってるんだけど、
こんな気難しくて鬱々としてる人が主人公で衒学的な雰囲気の映画が
一部の好事家以外にも受け入れられてるとはちょっと思えなかったんで、
「多くの人の心に届くような作品ではない」
＝原作と同じく別にこの作品を見る必要のない人も多いはず
という意味で書いてしまった。
正直他の人はこの作品のどこが良いんだろうと思ってしまう。
351:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/10/10 00:35:19 QffPm62N
海外での評価が高いといわれるようになってから、
急に話題になってきた気がする。
劇場で上映してた頃は、全然お客も入ってなかったし、上映回数もどんどん
減らされてあっという間に終わってしまった記憶がある。
352:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/10/10 00:53:50 pfZIAZ5i
今では、劇場公開時に海外の評判で宣伝してたと
勘違いしてる奴がいるくらい。
実際はずいぶん後になってからだったね。
353:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/10/10 04:41:18 A0UO1+QV
公開当時、俺は「キネマ旬報」で素子のエロい表紙を見てから大変興味を持ったな。
裸で膝立ちになって機器に接続されてるやつ。表紙にしてはショッキングだったな。
これはすごいSF映画が来たなと思ったな。
354:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/10/10 05:45:17 DhgBaqrj
不覚にも和んだ
355:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/10/10 10:52:45 e/FyIbsK
「アメリカでビルボード誌のビデオの週間売り上げ一位を記録」ってなことをテレビで見たときは
攻殻機動隊なんて見たことも聞いたこともなかった。
実際にコミックを読んだりアニメをみたのはそれから何年もたってから。
356:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/10/10 12:44:29 8kXROKDi
マトリックスの成功無しで、攻殻TV版やイノセンスが制作されたかな？
357:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/10/10 22:14:40 MbHNHLEN
GITSの海外の評価を聞いても、
ふーんあっそう、だから何？原作もいまいちー
フィルムブックだけ見て地味ーって印象。
イノセンスで寝返った。
あとからGITSを見直しフィルムブックでは分からない映像と音楽ありきだと痛感。
でもやっぱGITSって地味っす。
358:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/10/10 23:35:27 f3CI79QM
自分は押井作品として見たんだけど最初、
というか見てから５、６年の間はやっぱり地味な印象だった。
BD、P1,2、御先祖様みたいにダイナミックな展開や
緊張感とキレのある演出を期待してたのに、
この作品はなんかぼんやりした印象だった。
でもこの作品を主人公の主観の物語として見たら、
共感できるかは別にしてそれなりに楽しめることに気付いた。
トップクラスのスタッフが集まって、原作を持つ緻密な世界観を舞台にしてるし
SF的な意匠も多いからそっちばっかり見てたんだけど。
勿論人の内面を描いた物語ならもっとすんばらしい作品はゴロゴロしてるんだろうけど
自分にとっては格好良い絵と、どことなくアンニュイかつ寓話的な雰囲気と
情緒感のある不思議なアクションシーンが楽しめる味わい深い作品になってる。
…やっぱり地味かな。
359:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/10/11 13:43:09 1v1bIdV7
映画のおかげで士郎＝攻殻のイメージが定着してるけど・・・
漫画の面白さは、アップルシードの方が上だと思う。 アニメのヒットがなければ士郎＝アップルシードのはず。
360:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/10/11 14:30:34 oRcI7QKX
いや今でも士郎はアップルシードの士郎でしょう。
まあ確かに映画の出来は比べ物にならんが。
361:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/10/11 15:25:35 9eDj0oIa
>>357
映画も原作も見ず、フィルムブックだけ見て糞認定してる人間初めて見た…。
>>358
そうか？俺も押井の新作ってことで見たけど、昔と比べてもそんなに地味でもないでしょ。
ああ、押井だな。って印象だった。冒頭の亡命阻止のくだりの言い合いなんて、
押井節満開だしね。確かにアニメギャグ的なノリはP1以降影を潜めてるけど。
押井のギャグセンスが変わってきたのかもしれんね。立ち食い師みたいな。
>>359,360
確かにな。林檎種の方がアニメ化も先立ったしな。
362:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/10/11 23:00:03 hrxRK4/n
でもこの映画って他の映画にはない何かを感じるんだよな
素通り出来ない何かがある
363:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/10/12 00:37:35 fJUOrPLE
それはまた感じなくても良いものを感じちゃって…
そうなったらその「何か」が何なのか自分なりに分かるまで
人から妄想乙とか信者ウザイって言われても
この映画から離れられない。
分かった所で離れられるか分からないけど。
熱心に勧めても周りの反応は薄いだろうからあんまりガッカリするなよ。
364:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/10/12 02:02:49 D8YHPDnN
一般人からは名前すら知られない
またはテレビ版をとっつきにくくしたようなものみたいに思われ、
押井好きからは押井濃度が足りないといわれる、
実は結構不幸な位置づけの作品なんだよね。
俺は一番好きだけど。
365:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/10/13 15:56:06 redeCgk2
兵器に全然詳しくないんだけど、素子とカニ戦車が戦う場面で
弾丸切れ直前にバルカン砲の先端が開くの、
あれどういう役割を果たす機能なのか誰か分かる？
366:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/10/17 08:37:19 vd2poHYb
age
367:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/10/21 07:54:47 Sa10woS3
hosh
368:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/10/23 07:55:57 QXlwovTa
あげ
369:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/10/24 02:34:43 wEfhBaYM
２７日くらいから豊島園の映画館で
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370:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/10/25 17:14:45 zRzCFlt7
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371:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/10/25 22:56:27 x4q/yths
ＧＩＳの少佐は1人の人間として成立してる感じがする
悩んだりしてるとこが人間っぽい
そういう魅力がある
372:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/10/26 12:09:20 mDUSWQN2
>悩んだりしてるとこが人間っぽい
だってそういう映画だもの…。自分の存在自体に疑いを持ち、その存在を証明をするために思い悩む。
思い悩み葛藤することで辛うじて自己の存在を繋ぎとめ、結局プログラムと融合することで、
その生命体であるのかという悩みも解消されたのだから。
373:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/10/26 21:01:15 I1IK9mf1
>371はｷﾙﾋﾞﾙ1より2の方が好きなタイプ。
374:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/10/27 22:43:00 wy6+/i6Y
>>372>>悩みも解消されたのだから。
あそこらへんは嘘だと思うんだよね、映画として終わらせてるだけで。
いやあれでさ、電脳だの未来だのサイバー（死後）だのを今の自分達の
時代に重ねてマンセーしたい子たちが好きなのはわかるけど。
375:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/11/01 03:43:55 ZXyYVp+7
hosh
376:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/11/04 03:55:21 XKstmeq6
age
377:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/11/05 22:29:05 NNDqCxmj
GISの少佐の魅力に取り憑かれてから他のアニメキャラに興味なくなったｗ
378:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/11/06 00:57:45 PVj1HmNP
少佐の魅力かあ。
少数派なんだろうけどエレベーターでバトーと話す所が好きだな。
他の場面と違って俯いて目を伏せてるただの綺麗な人に見える。
その人の「私なんだか恐いの…」っていう言葉に
バトーにしては珍しく「大丈夫オレがついてるから」って返してるし。
表情は見えないけどこの時のバトーには
少佐も少しはグラッときたんじゃないかな。
バトーがいつもこんな感じならひょっとしたら少佐も…とか
色々妄想できて面白い少佐の一面が出てると思う。