08/04/06 00:32:39 m6TsE/Nq
↓>>3
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 01:02:42 P7ahv84o
勝手にスレタイ変えてんじゃねーよチンカス
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 01:09:45 9ODiv18F
>>3
「～は客観的だ」「いや客観的じゃない」「そもそも客観的に語るのは不可能だ」とか
不毛な議論になりかねない？
前スレまでも何度かそういうことあったしね
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 01:57:30 prq/hHno
別にスレタイなんてどうでもいいが、何の相談もなしに唐突に変えるのはいかがと思う
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 06:21:09 z7Mp8HIA
リーロンのカットを100倍に増やす
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 10:50:37 ZjOyzKCG
/ } ＼ ＼ , - ､/: : : ヽ ﾄ./
l ′ :.. ヽ ＼ ､ヽ: : : : }ノ/
| / .:: / ..::ハ ::::::.. ::.. ヽ .. ｀ ￣ ´／ 馬鹿アニメで大変だな
ﾚ' ..::::: / | .::::/ ヽノ:::::::::､_ ..:::::: ﾉ ヽ::.. ヾｰ ´＼
／.::::::::::.. | ..:::|.:-‐/ ￣ ヽ::::::::::::::＞＜ヽ::.. }::::::.. / ｀丶.
(:::::::::::::::::...l.:::ハ:::/‐ ￣｀ l::::::::::::::|―- !:::::/::::::::::.. .／
ヽ::::::::::::::::∨ .イて_ﾊ ノ.イ:::::::/て__ハレ'::::::::::::::::( ヽ
/＼:::::::::: ヽ/ ﾄf、ノ} ∠ '´ トf、ﾘ } }:::::::::::::::::｀ハｰ----､---
/::::::{＼ ::::::: ＼とつソ ヒ (つ ﾉ:::::::: ｲ:::::/ _ﾊヽ ＼
|:::::::丶､ ｰ-. _:::＼ i ／:::::／|::jイ:!':::__ﾊ ｀丶. ｀
l::::::::::: 丶-ﾍ ￣´ ′ 'ー 7 |::! ｌ::|'´ 〉 ｀ -
/:::::::: ＼ ー ― ／ | Llノ::ト‐ ´ __
:´:::::::::::.. :::::::::.. 丶、 . ´ l‐:::::::´::::ﾉ| '⌒ヽ＼
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:::::: ::::::::/ ｀ ｰ ､ ｀´ ／ ハ | _ ´::ヽ. ノ::::::}
／ヽ､ ｀￣ 7}::...::::::￣:::: ..::::::::｀￣ ´:::::::::ﾉ
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 11:16:36 gs55rgRT
とりあえずエセ熱血臭を消す事だな
エセ熱血臭ってのは、
普通にアニメやっていても次の瞬間
「バ～カ、何マジになっちゃってんの？」ってなりそうな感じっていうか
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 12:38:51 lF0+hQ9/
最後までどたばたアニメで突っ走って欲しかった
6話の解放版はその点よかったな
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 14:35:51 i5jNuMAA
３部４部も好きだよ
好きだけどやっぱり１部＞２部＞＞＞＞＞＞＞＞４部＞３部だな
好きなもんが途中から雰囲気変えられるのって辛いよな
バンドの音楽性だって変わると寂しいんだぜ
雰囲気がらりと変わって評価できたのは三池のDOAのラストくらいだ
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 14:52:14 PjBgi/R+
ヨーコの存在意義のためにカミナ死んだ後にグレンに乗せるべきだった
バトルヒロインならそうでもしないと存在意義がない
まあ一回だけ乗ったけどあれだけじゃなー
そもそも２部でグレンに乗るのがロシウってのに、何でこいつが乗ってんだ？とすげー疑問だった
今となっては３部に繋げるためだったんだろうなと分かるけど
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 15:01:50 1GfsMup8
歴史物が好きで、ロボ物だと富野ガンダムなんかが好きな俺は
試しに観た１話に、ジブリっぽさというか骨太な娯楽大作の匂いを感じて視聴開始。
1部の展開にいちいち爆笑やツッコミをいれつつ、台詞回しの上手さに「なるほど熱血ってのも
面白いもんだなあ」と観てた。
そのうちカミナの死やシモンの立ち直りのドラマに感心しつつ、純粋にバトルシーンを楽しんで2部終了。
3部の青年たちによる革命後の政治ドラマに狂喜して、
4部でかつての英雄が咲かせた最後の一花と、その後の引き際の見事さに感銘を受けて
ガラにもなく男の生き方ってものを考えながら視聴終了。
説明不足や、ぎこちない演出はあったにせよ（特に4部）、俺にとっては最高の物語だった。
1部のビジュアルで食わず嫌いしないでよかった。
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 15:19:19 AUhfEsC0
確かに説明不足な点は多々あれど、憎めない作品だったと思う
俺は26話でなんかもうすべてが許せてしまった
…スレに副ってないな、スマン
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 15:20:44 b5eA776e
このスレはローカルルールに違反したスレ
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 15:23:38 1GfsMup8
>>11
俺は2部中盤で狙撃特化型のヨーコ専用ガンメンとか出せばいいのにと思ったな
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 15:30:12 AUhfEsC0
>>15
ダヤッカイザーは一応長距離砲撃型だったけど
もともとはダヤッカのだし、あまり目立てなかったな
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 15:59:23 EyTae5nJ
「年齢設定をつけない」というのは年齢未公開のキャラに限定してなかったし
やっぱりヨーコとかもなかったことになったんじゃないの？
ロシウや黒の兄弟の下二人もよくわからないことになってるけど･･･
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 16:08:01 8jWLKgRz
悪乗りしてラガンで合体しまくるとかもやって欲しかったな
敵味方関係なくね
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 17:33:48 3DilrwEv
私が望む大きな改善点は１点。ここさえ違えば文句ない。
最後、ニアが消えない。
小さな改善点
宇宙がカラフル過ぎなのを、もっとシンプルにする。
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 17:56:36 i5jNuMAA
>>18
それは面白いかも。
せっかくの設定が生かし切れなかった感じだよな
>>19
確かに。
今となってはあのラストも切なくて好きだが、消えなければもっと良かった。
ああいうストーリーになった以上、ニアの結末も仕方ないんだろうが、
そもそもどうしてニアにそんな運命を設定したんだ！ と思わざるを得ない
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 18:13:23 KpNso4T4
>>18
うさぴょん位しか合体してないからな
>>20
その辺もう少し納得のいく「過程」が欲しいとは思う
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 18:25:03 1GfsMup8
制作者側の意図としては、シモンという男がニアという奥さんの「最期を看取った」、そのあとにも続く人生までをも
描きたかった、ってことなんだろうな。
ただそれならそれで、最期の消滅シーンは帰還から一週間かそこら後じゃなくて、
思い切って5年とか10年後とかに設定して描いたほうが、視聴者により意図が伝わりやすかったかもとは思うな。
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 18:31:42 AUhfEsC0
そうだな…シモンと二アは誰より平和を享受すべき人間だった
しかし、これだけ二アの死を嘆く視聴者が多いということは、ある意味成功してるんだよな
こればっかりは二ア生み出したスタッフの勝利。悔しいけど
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 19:04:34 9kG+hk00
>>11
主人公以外に存在意義とか求めてもなあ…
キャラには存在意義がないとダメなわけ？
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 19:52:11 9ODiv18F
>>24
ヨーコは仮にもヒロインだったから後半の扱いに不満を抱く気持ちは分かる。
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 21:01:04 NhoyiCCV
序盤から前半ヒロインと後半ヒロインと公言されてたから特に何も
前半ヒロインとしての役目を終えたキャラが、一歩下がった位置で動くのは納得できるものだった
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 21:06:07 aAFNXi8e
最初のほうの雰囲気のまま最後まで突っ走ればよかったものを・・・
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 21:10:47 a9R94vCG
一歩？
キタンの役回りをそのままヨーコにスライドしてればそんな感じだったと思うが。
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 21:15:38 8lFSz2lH
>>前スレ998
> 結局カミナを殺す理屈をつけるためにシモンをヨーコに惚れさせて
別に惚れてたわけじゃねーだろ
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 21:18:30 kwcXNE2C
映画は後半別ストーリーにしてくれ
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 21:20:11 9ODiv18F
>>26
＞序盤から前半ヒロインと後半ヒロインと公言されてたから特に何も
公言されてたっけ？
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 21:26:49 EyTae5nJ
>>29
確かヨーコへの気持ちは若気の至りでちゃんとした初恋はニアってことだっけ？
その程度の気持ちだったらあそこまで取り乱すんだろうか？
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 21:32:56 1GfsMup8
>>32
アニキを取られたショックってのもあるだろ？
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 21:35:52 8lFSz2lH
>>32
3人グループで自分を除いた2人が出来てるって知ったら
結構ショックを受けると思うし、あの取り乱しはヨーコにって言うよりも
むしろアニキや仲間としての2人に対する感情からじゃないのかな。
第一、ヨーコに特別な感情があったなら、ニアに対するエピソードに矛盾が出てくるだろ
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 21:45:05 EyTae5nJ
>>34
そう解釈するとしてもあそこまでショック受けるかな？
普通にヨーコ→ニアに気持ちが移ったってことにしても特に矛盾はないはず。
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 22:07:37 6rQDyH30
真6話の覗き中のエピソードとかね
8話の冒頭もヨーコに気がないとすると余計な描写
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 23:51:03 TQGikzyo
前スレでは同い年か否かの方に話がズレたが、
「少年物だったらこの二人は結ばれますよね？でも俺らがやりたいのは青年物なんですよ、残念！」
って節があるし、シモンのマジっぽい描写は引っ掛けだったんじゃないか。
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 02:38:23 EJdIBNfQ
無理してトップ2とグレンとに分けて2作もやらなけりゃよかったんだよ
トップ2はすかすか、グレンは暴走・失速エンド
1作に集中してれば結構いいものになったろうに
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 02:51:21 ASSkpVc4
初恋は実らないという格言
シモン→ヨーコに関する限り的中
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 03:54:56 UKxwP7LN
んー…改善点…
乳 頭 解 禁
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 07:11:33 FTYCDIrw
【映画】しょこたんこと中川翔子、『劇場版グレンラガン』の主題歌を歌う！ 「映画にふさわしい歌を作りたい」とあいさつ
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 07:53:12 jhL7feNN
>>39
初恋が実らないって程度なら少年物としてもありがちな展開じゃね？
本命ヒロインの方とも悲恋で終わるのは確かに少年物らしくはないけど
グレンの場合青年物としての完成度が高いかというと疑問の余地は残る。
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 08:41:14 YTg2owHh
じゃあ何で成功したんだ…？
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 09:04:22 hrYnT0pz
グレンて成功なのか？
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 11:17:45 rPTC1oRO
釣り、話題性→成功
作品完成度→失敗
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 11:43:42 T72BREqr
成功と言えば成功。
ただ、ヒットと呼べるレベルかと言うと･･･
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 13:30:33 nsws4Bhb
>>32
初恋にちゃんとしたも何も無いと思うんだけどね。
てか、初恋自体が若気の至りって感じがしないでもない
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 14:00:22 SO7Mk8Ah
そりゃ、勢いでするもんだし
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 17:36:21 BYa25H4i
>>42
君が言う少年物ってトムソーヤとかのジュブナイルだと思うが、
ムックでスタッフが語った「少年モノ」って、少年マンガとか少年アニメだよ。
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 17:50:27 jhL7feNN
>>49
初恋が実らないのなんて少年マンガや少年アニメでもよくある展開だと思う
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 18:07:49 BYa25H4i
あ～、なんか上手く言えんな。
俺が引っ掛かるのは「少年モノとしてはシモンとヨーコが結ばれるのは収まりがいい」って
スタッフ自身も認識してたって所。
「初恋が実らない」と「主人公の恋がヒロインに対して実らない」がごっちゃになって混乱してくるな・・・・・・・
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 21:11:48 Z5PPJddg
>>51
＞俺が引っ掛かるのは「少年モノとしてはシモンとヨーコが結ばれるのは収まりがいい」って
＞スタッフ自身も認識してたって所。
それ言ってたのはトップ２の監督と脚本家。
特に鶴巻はやたらとシモンとヨーコをくっつけて欲しがってた。
でもあの後でシモンとヨーコをくっつけたら少年モノだの青年モノだの以前に
完全に蛇足になってただろうにね。
この二人を本気でくっつけるには二アは最初から出さないか
遅くても３部までには殺さなければならない。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 22:05:27 BYa25H4i
スタッフの総意や代弁の感じはあったがなぁ。
今石監督も否定はしてないし。
まだ上手く伝わってない気がするんで俺も蛇足するが、
少年モノとしてくっつけろとかでなく、序盤のヨーコのヒロイン性が、
「少年モノのお約束（少年の想いはいつかヒロインに通じる）を破る事で、話を青年モノに変貌させる」
って為の物にも感じて腑に落ちないんだよ。
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 22:06:07 YTg2owHh
>>52
俺はオマイより鶴巻さんのが好き。
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 22:10:37 BYa25H4i
あ、もちろん鶴巻さんじゃない方の発言ね＞スタッフの代弁
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 22:20:53 Z5PPJddg
>>53
いや、今石は「シモンがヨーコに惚れるのはありでもその逆はない」とかきっぱり言ってなかったっけ？
だから13話でもきっぱりと決別させたとか。
榎戸の「シモンとヨーコが最後にくっついてしまうと少年モノとしてはものすごくまとまる」というのは
最終回後のコメントとしてはさすがにちょっとピントがずれてしまってるように思うんだよね。
９話以降、ニアというキャラを一切出さないで、シモンがずっとヨーコ一筋だったならともかくさ。
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 22:26:00 hrYnT0pz
初恋が実らないというのは、少年ものの王道でもあるんだが・・・。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 22:33:30 T72BREqr
少年モノ→青年モノにきっぱり分けたのはやっぱりニアを殺したことじゃないの？
シモン→ヨーコはそれこそ少年モノにありがちな実らない初恋としてしか描かれてなかったような･･･
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 22:39:21 UidOV6ld
＞53
失恋させれば青年モノ！って言われてるようでそれは安易すぎやしないか？ってことかね
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 22:41:16 BYa25H4i
>>56
榎戸さんの発言は、９話以降シモンとヨーコをロマンスに進ませなかった事、それ自体を指してるんだと思えたが。
あの展開で最後の最後にくっつけるって意味で言ってるなら、俺もピントがずれ過ぎてると思うのがその理由ｗ
あの二人がくっつく方向に話を積み重ねると少年モノで、そうはしなかったから青年モノになった。
だから今石監督の発言とも矛盾はしていない。
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 22:41:22 Z5PPJddg
>>59
そういう意味なら同意
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 22:42:09 FTYCDIrw
主人公も死んどけよ
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 22:52:07 Z5PPJddg
>>60
鶴巻はあの後脚本を足して最後の最後にシモンとヨーコをくっつけようと思ったとか言ってたけどなｗ
中島が「ニアのロストを寂しいと思う人は少年モノにして欲しかったってことなんだね」と付け足してたが
榎戸の発言もヨーコを二アに変えた方がしっくり来るんだよな。
少年モノとしても主人公は初恋は実らないけどその後で本命の方とくっつくってパターンはありがちだけど
グレンの場合はそこまでこわしちゃってるわけだし。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 22:59:19 hrYnT0pz
ぐるぐるの話になるけどな。
壊すというより、投げたという印象が強くなるという・・・。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 23:23:09 NiuaENlj
主人公達が寂しい人生を送るのが許せない。
古くは、ガンダムのパイロット、アムロ・レイが独身だった。これが許せんのだ。
Zのカミーユはファがいるからな。アムロよりはマシだ。
翻ってグレンラガンでは、シモンは世捨て人の様だ。最悪だ。
ヨーコも寂しい人生だし、後味悪い。
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 23:29:01 hrYnT0pz
ガンダムのは、最後、希望に満ちていたと思うが・・・。
カップルがいない話しは認めません！ならともかくな。
シモンは納得、全然歳月による成長が見えないからな。
浮浪者となりました。でもいいが、それなりに経験積んで考え方とか行動とかを見せる必要があるんだよな。
だから、制作側が人間が解っていない。頭の中だけで上っ面で考えていると判断してしまうんだよな。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 23:50:58 99luDstk
ニアではなくシモンが死ぬラストの方が良かった。
革命を起こしそれまでの世界の在り方を壊してしまった償いや、
今まで気合いや螺旋力で何でも通してきてしまった代償という意味でも。
主人公であり革命リーダーのシモンが自らの命と引き替えに宇宙と女を守って果てて、
十数年後シモンの子供と一緒にニアがシモンの墓参りに来るぐらいのラストで良かったと思う。
じゃないとラストのシモンがやたら格好悪く、ニアが宇宙のための生け贄に見えてしまうんだよ。
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 23:52:50 cANZU8Y3
なんかそれはそれで面白いラストだな。
カミナの墓とシモンの墓が並んでるのを想像して脳汁が出た。
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 23:55:18 NiuaENlj
穴掘りシモンなら、寂しいヨーコさん掘ってやれよ、と思うのは俺だけではないはずだ。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 23:57:00 NiuaENlj
>>67
それはエクセレントだ。ただニアがシモンの子供を産めるかどうかは謎だがな。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 00:03:43 IZqME0jS
意味不明なラストだったよ
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 00:04:52 hd/pIkLc
シモンが寂しい余生を送るのは
仲間の犠牲の上に自分だけ幸福になる訳にいかないという作者のセンチメンタリズムなのかね。
ある意味、死んだ奴らの方が幸せだったのかもしれんと思わせる。
あれはあれで味わい深かった。
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 01:24:05 6TdLGdV2
>>72
アニメだけを考え一心不乱に突き進んだ先達のことを表現してるんだろ
「おれたちはこうならないよう、世界中のアニメファンと手を取りあってうまくやっていくつもり」
っていいたいわけ
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 01:51:27 ELCFGue4
ラストは｢足るを知る｣を螺旋力の塊のシモンが体現する事で｢宇宙を守った｣んだろ。
それよりも11話のみんなが牢に閉じ込められる辺りを無しにしてヨーコとカミナの回想をニア救出辺りに被せてほしい。
素手で穴掘ろうとするグレン団の奴らがアホ過ぎてご都合過ぎる。
11話はゲンバーも暴れ足りないな、キングキタンを中破させるぐらいでないとな。
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 02:12:48 D+0ReO/5
>>67
自分もニア殺すくらいならシモンの方がよかったよ。
守るって公言した女死なせて自分一人生きのびるって
どうにもこうにもかっこ悪い。
アニキやキタンは格好良く散らせてくれたのにな・・・
なんで、いっそ4部は囚われのニア救出とかじゃなくって
女は全員地球でお留守番させて、男だけで特攻。
「男たちの大和」（←見たことないけどｗ）
みたいにすればよかったのにとか67の書込みて思った。
戦争映画さながら、故郷の家族を思いながら皆散ってくとか。
シモンもニアのいる地球を守るため、超かっこよく燃え尽きる。
死に際には、アニキがお迎えにきてくれれば、なおいい。
ニアが妊娠してれば更にいい。
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 02:17:41 D48r+RZf
タイトルを変えたら客観的スレではなく個人の願望垂れ流しスレになってしまったな…
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 02:46:28 mvN/qbGI
>>76
別に良いんじゃないか？
俺はラストは初老のシモンニア夫妻がカミナと仲間達の墓に手を合わせながら出発するグレンラガンを見上げるラストが良かったな。
「行ったね、シモン」
「あぁ、ニア。天の光は全て星だ」
みたいにね。
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 02:53:16 D48r+RZf
なんのためにローカルルール破ってまで本スレと分けたんだろうね
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 02:56:54 xLWagWtY
やっぱアレだな
シモンと二アには幸せになって欲しかった
どれだけ本人達が納得していようと満足していようと、見てるこっちが切ねーんだよ！
頭では理解出来ても気持ちが追いついていかない終わり方だったな
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 03:56:04 pC6qQViC
なんか、シモンが好きな人ほどＣパートのシモンに不満もってる
みたいだな。自分もシモン好きだから、初見では超へこんだけど。
でも、かっこよく戦死したらカミナの二番煎じみたいだし、
二アと幸せに暮らしました、だと他のキャラのファンから「仲間の命
犠牲にして自分達だけ幸せになりやがって！」とか叩かれそう。
今でもシモンが可哀想だろ！っていう憤りはまだ残ってるんだけど
自分には浮浪者というより、落ち着きと貫禄を備えた旅人に見えたので
あれはあれでありかなーと思いはじめている。途中経過すっとばし＆
描写不足で成長が伝わりにくい、というのは良くわかるけど。
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 04:04:03 BebcngON
世捨て人シモンを落としどころにする必要があったのか疑問ではある
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 05:22:09 h9L3lrhy
>>78
本スレは否定的な意見を言いにくい雰囲気があるから。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 06:09:10 418wg6F3
>>76
同意
ニアは殺さないで欲しかった！
ってレスとかって、自分の見たいアニメはこうなのに！
と駄々をこねてるようにしか見えん
どこのファンサイトかと
ニアが消えるのは説明も不十分で唐突に感じた
あのシーンでこれこれこういう描写があれば見てる方は分かりやすかったのにね
とか建設的なレスの仕方ならスレに則する様になるのに
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 06:27:22 pC6qQViC
>>82
無駄に上から目線だったり、煽りっぽい攻撃的な口調でなければ大丈夫
じゃない？まあ、グレンラガンという作品自体、説明不足なところ
があるので、否定的に見ようとしたらとことん悪く解釈できるし、
逆に足りない所を好意的に補完することもできるから、どうしても
議論が平行線をたどってしまうんだよね。
結局、「いや、自分はこう感じた」っていう主観のぶつかり合いに
なってしまうというか。
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 07:01:25 h9L3lrhy
>>84
やたら攻撃的な態度なのは一部の擁護派にも同じことを感じるんだけどな。
揚句の果てに最終回議論になった途端「ループうざい」など言い出す奴が出て来て
途中からまともな議論すら出来なくなる。
もちろん全ての本スレ住人がそうってわけではないし排他的な信者の態度に疑問視する声もよく聞くけどね。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 07:19:08 IZqME0jS
この状態なら信者だって
ループうざい
って言うよ
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 07:25:51 h9L3lrhy
>>86
いや、信者がループうざいと言ってるのは元からだからw
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 07:57:15 SusEmwjr
>>83
「ニアを殺さないで欲しかった」「ハッピーエンドにして欲しかった」
こういう駄々こねた人たちを納得させるだけの説明が描写が足りてないのが問題だよ思う。
「感情的にはつらいラストだが冷静に見れば理解できる」って言う人がいるけど
本当にそうなのかと突っ込みたくはなる。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 09:34:23 MnDV5XNR
ちなみに視聴者と言うのは勝手な駄々をこねる物ですので。
「我慢だ我慢・・・・・・・・」なんてのをやらされる娯楽なんて誰も見たくねーっての。
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 09:46:52 v7uRvOqI
ニアなんかどうでもいいよ
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 09:48:05 v7uRvOqI
改善すべきはキャラデは、やっぱり貞本さんに
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 09:52:39 418wg6F3
視聴者の話でなく、このスレの話をしてるんだけどね
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 11:44:09 SusEmwjr
>>72
喜怒哀楽の死に際の台詞を聞くと
「仲間が死んだんだから主人公も幸せになるな」というのはちょっと同意しかねる。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 11:53:44 /BYysslk
基本構造がトップをねらえの焼きなおしなのが辛い
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 12:28:55 CdSMHI6k
「～して欲しかった」みたいな奴等はどんな結末でも駄々をこねるだろ。
説明や描写が足りてたとしても。
ここに来てる奴等は、物語としての成り立ちや結末に違和感感じた奴等じゃないのか？
キャラや設定なんかのベースがすごく魅力的で、ラストに向けて期待したが故に
なんでそうなるんだ・・・という気持ちが晴れん。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 12:40:15 v7uRvOqI
トップのがオモロ
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 13:07:15 V9jvYgem
>>80
そのシモンが成長したってのも個人的な解釈でしかないわけで。
それに仲間が死んだから幸せになっちゃいけないってことなら、あの世界では誰も幸せになれないんじゃないの？
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 13:08:45 SusEmwjr
>>95
その通りなんだが、説明や描写が足りてたら
駄々こねてる奴らももっと少なかったとは思う
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 14:02:09 svAMyAYT
結論：４クールでやってれば、いろんな問題即解決
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 14:16:24 jWOR59Zn
4クールもやったら、エウレカと同じ末路をたどるだけ。
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 14:16:33 v7uRvOqI
んなこたぁ無い
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 14:20:51 o+GQ8eQy
4クールやってももっと強い敵が出てきて
もっと巨大化するだけだろ
太陽系の大きさになるとかでｗ
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 14:23:06 jWOR59Zn
つーか尺を長くすればイイ！という考え方は「予算を増やせば解決！」と無いものねだりと同じ考え。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 14:25:39 svAMyAYT
叩かれまくりですな。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 14:36:40 PRm4jAjZ
>>104
放送中は、少し批判するだけで叩かれることが多かったから
その反動だな
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 14:47:58 h9L3lrhy
尺を増やすか、最初から尺に見合った構成（2クール2部）にするかどちらかだったな
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 16:28:25 9gj5uXXB
最終話のエンドは個人的に良く出来てると思った、ニアが死ぬのも良いと思う。
「継ぐ事｣ってのが良く表されてて好きだ。
だが、やっぱバリバリのハッピーエンドの方がもっと良かったと思う。
頭空っぽにして見るアニメだと思ってたし、勢いのアニメだったから、最後もすっきりさせた方が良かったんじゃないか。
細かい事抜きでパっーと終わらせて欲しかった。
後、説明不足は気にならなかった、元々そういうアニメだから、あのスピード感だから面白いと思う。(だからこそエンドはテーマの説明というか、語り、に感じた)
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 17:16:11 v7uRvOqI
>>107
うるせーカス
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 17:33:37 SusEmwjr
>>107
シチュエーションだけなら確かに非常に綺麗な最終回だったと思う。
けど、必死になって助けようとした女をあっさり諦めたり
半分以上も残ってる自分の人生を投げてまで「継ぐ事」を表現しようとしたなら
さすがに違うというか、それこそ「そういうアニメだっけ？」と思ってしまうんだよな。
最後まで「頭空っぽにして見る勢いのアニメ」で終わってくれたなら
細かい部分の説明なんて気にしなかったんだけど・・・
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 17:46:46 MnDV5XNR
この作品は最後までノレた人は面白い。
だけどスタッフの方からノリを覚まそうとしてるとしてるから複雑。
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 17:46:57 v7uRvOqI
>>109
しね！！
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 17:58:34 9gj5uXXB
>>109
なるほどねぇ、まあ俺は「あっさり諦める｣「人生投げうって｣とそこまでは思わなかったが、それもわかる。
>>110
まったくその通りだ。
そういうのは上手くやれば非常に評価できるし、好きだし、実際上手くやったんだけど(唐突すぎだったが)、
あえて真っ直ぐ行くべきだったと思うな。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 18:05:33 SusEmwjr
>>112
＞「あっさり諦める｣「人生投げうって｣
これは言いすぎだったかもしれんが、そうじゃないってことを示すためにも
もっときちんと説明や描写が欲しかったと思う。
ただでさえ詰め込み過ぎの最終回にそこまで尺は割けないだろうから
やっぱり最後のギミーとのやり取りが余計だったかな。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 18:08:47 MnDV5XNR
>>112
色々思ったが結局安心して見れないんだよな。グレンラガンでの製作姿勢は。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 18:23:06 9gj5uXXB
>>113
あのエンドにするなら・・・という事なら描写不足になるね、確かに。
尺云々は、予算の関係もあるからなんとも言えないが、最後の方でなんとかやりくり、って事かねやっぱ。
だが、ギミーの部分は俺は好きだ。
>>114
まあノリノリだった俺も26話終わった時点ではかなり不安だったw
まあ27話もノレたけどな。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 18:42:06 mtqyf5zX
電通をはずす
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 18:46:30 oA/nzWQ2
>>102
天元突破は太陽系どころか銀河サイズだぞw
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 20:28:31 o+GQ8eQy
グレンラガンが太陽系の大きさにってことだろ
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 22:33:04 PtdN6EUG
>>53>>60
榎戸氏の発言がスタッフの代弁というのと中島が後に付けたして言ったことを踏まえると
あの座談会は遠回しに最終回擁護をしたかったってことになるのか？
「シモンとヨーコがくっつかない時点で少年モノではなく青年モノだからあのラストは妥当」ってことか？
それもそれで何だかなぁ・・・
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 22:53:18 V9jvYgem
>>119
その少年モノとか青年モノってのも勝手な枠付けだからなぁ。
青年モノだから誰と誰はくっつかないって事自体が理屈にならない。
そこはあくまで「こういうキャラだからくっつかないんだ」とか説明しないと意味がないのに…
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 23:00:00 Wl2erjOv
あれだとヨーコのキャラ造形に
本来必要でなかった「少年モノのメインヒロイン」をわざわざ含めた感じ。
お約束破りの為だけのお約束破りをやりたかったように聞こえる。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 02:32:26 CmDJ/pBv
>>97
個人的な解釈と言われればそれまでなんだけどさ。
でも、敵に「俺たちは常に進化する！」って啖呵きってた男が
停滞してたら話の流れとしておかしいじゃん。色々ぶちこわしだよ。
それに、仲間が死んだんだから幸せになるなというのはおかしいと
自分も思ってるよ。ただ、最終回前に本スレで遠まわしにそんな感じ
の事いってる人達がいたから不安になっただけ。主人公カップルって
だけで見る目が厳しくなる人もいるしさ。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 02:35:17 b0fkdx4+
三部以降は舞台もシリアス度もテクノロも
どんどん風呂敷広げる一方なのに
主人公達は愚連隊のノリで毎度限界突破
ここらへんから失速というか隙間風を感じはじめたなぁ
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 02:49:23 ZXukPsm0
2部までにして、カミナをもっと活躍させればやかったのに…
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 03:06:07 X9gxRbXp
>>123
まあ、だからこその結末だったんだろうけどな
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 06:57:55 0mihfzng
>>122
つーか、そういう空気を作るためだけにキタン達を殺した感があるんだよなあ･･･
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 07:15:32 ZXvvmQVO
主人公もヒロインと死んどけば格好がついただろｗ
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 07:55:01 ImOI2Ybw
>>121
メインヒロイン要素はともかく少年モノとして主人公とくっつかなければおかしいキャラとして
描かれてたとまで言われるとさすがにそこは疑問だな。
単純に見た目の問題でとてもシモンとは同い年には見えなかったというのもあるけど
恋愛面ではあくまでカミナ用のヒロインとして描かれてたように思う。
後から出てきたニアにしても典型的な少年モノのヒロインだったわけだし
シモンとヨーコがくっつかなかった時点で青年モノに切り替わったかというとそこも微妙かなｗ
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 18:16:50 mr0Luhqb
>>122
そんな啖呵をきっときながらあんなラストにしたせいで、好意的解釈しなきゃ成長してるとは言い切れない終わり方をしてる。
まさにぶち壊したラストだと思ってるよ。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 18:34:47 F+QduGa1
シモン死亡ラストでちょっと前、盛り上がっていたみたいだな
この作品のメインテーマは「世代交代」だからシモンが死んでしまっては
ロシウに後を託すというカタチが弱くなってしまうのでは？
シモンに「老兵はただ去るのみ」や「去る鳥水を濁さず」というものを語らせたかった、と
ちびっ子向けのテーマではないことは確実ではあるがw
つまりちびっ子向けのような作りで実際は製作サイドのテーマとねじれてしまって
結果、釈然としないラストになってしまった感があったなあ
ガイナの庵野越えやカラー創設うんぬんとリンクした話だったw
だからカップリングやラストが荒くなってしまったのかな？
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 19:04:56 s4SR8Vv3
最後に主人公死なさなきゃならないほどの
重みのある内容でもなかったからね
メインの対象にしている年齢が不明瞭て言うか
重くしたいのか軽くしたいのか
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 19:34:24 X9gxRbXp
>>131
重い話を軽く描く
＝洒落のわかる大人向け だと思う
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 19:40:45 0mihfzng
>>132
いや、洒落であのラストはさすがにどうかとw
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 19:48:21 eBfh4x2K
>>130
そのテーマに沿った物としては良く出来てた、だが唐突すぎた。
最終話でいきなり全面に押し出してきたから、視聴者がついて行けなかったんじゃないかな。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 20:06:53 X9gxRbXp
>>133
や、だから話自体はもともとすごく重いんだよｗ
でもそれを「うおおやればできるぜ！！」って少年向け熱血物みたいなタッチで描く
観客も、そういう主人公たちの愚連隊みたいな生き方には限界があることをうすうす分かっていながら
「そうだ！いいぞやれやれー！」って少年時代に帰ったみたいに無邪気に応援する
・・・そういう構造が「シャレのわかる大人」向けだなあ、と感じたんだよ。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 20:11:02 ViWOYBBM
螺旋力と言う名のご都合主義でギリギリまで突っ走らせ過ぎたのも
あのラストが違和感を呼ぶ一因だと思う
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 20:36:44 YrfRmp7d
道理をぶっ飛ばして…というものの
螺旋生命体の掟には一度も逆らっていないんだよなこれが
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 20:38:05 Bs9Ia9bD
24話であんだけ味方一気に殺しちゃうのって酷くね
アニキの時の衝撃がすごかったからまったく泣けなかったよ
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 20:42:21 X9gxRbXp
そういやこのスレとかじゃあまり指摘されない気がするんだが、ラストでシモンが放浪してた
理由って、引退して「放浪の賢者」的な余生を選んだっていう個人的な理由と同じくらいに、
「建国の英雄」であるシモンが、きちんと次の世代（ロシウ・ギミー世代）へと安定した政権移譲を
果たすためには、あえて下野して身を隠さなければならなかった、っていう政治的な理由も大きいよな？
徳川慶喜しかり、いつでも権力の平和裏の移譲ってのは難しいもので、中途半端に発言力を持ったままで
引退して地方に居を構えたりすると、新政権（ここではロシウ政権）に不満を持つ勢力が遅かれ早かれ
絶対その足元に群がって、対抗勢力の御輿として担ぎ出そうとするだろうから。
あるいは自分自身政治に口を閉ざしているのに我慢できなくなって、中途半端な院政状態になったり。
あるいはそれを警戒した新政権側のスタッフが先に刺客を送って来たり。
自分が政権安定のために死刑宣告まで受けたシモンとしては、そういう難しさを身をもって痛感したからこその
「俺は穴掘りシモンだから」発言だったんだろうし、あの引退劇だったんだと思う。
脚本家自身3部以降を明治維新になぞらえた的な発言をしてるし、けっこうそういう歴史物的要素は
意識してると思うんだけどな。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 20:51:32 s4g7RSgU
つまり軽く楽しみたい人には物凄くむかつく作品って事だ。
息抜きに娯楽を見たいと思ったら、楽しめない人間に対して「貴方は洒落の分かる大人じゃありません」か・・・・・・・
どんだけ偉いんだよ。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 21:00:58 X9gxRbXp
>>140
後半はともかく、軽く楽しめそうで意外と重いアニメだったとは思う
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 21:06:04 EDyh3kZq
俺は問題をきっちり描く重いドラマに見せて結局中途半端な作品だったという印象
「後半の展開は急ぎすぎで未消化な部分がたくさんあった」
「4部で3部までのシモン達の危機的状況をどう乗り越えるかと思いきや気合い一発で逆転するテンポについていけなかった」
「最後のシモンもまだ人生は続くだろ？と思っちゃって違和感ある」
吉成の感想にはかなり共感する部分がある
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 21:07:18 s4g7RSgU
>>141
その「軽く楽しめそう」がいらんわ。
エヴァみたいに最初から重い雰囲気は出してろ。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 21:11:19 CSI1UMf1
勢いで楽しめるアニメが少ないからそういうのがあってもいいとは思う
ただグレンラガンは作品の方向性が意味不明すぎるだけだな
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 21:14:55 EDyh3kZq
初手としてはカミナの親父あっさり殺したところで厳しさは出てるからそれはいいと思うんだよ
やっぱシリアス気取りだした3部から熱血パートに対して
「おいおい、これカッコイイと思って作ってんのか？」って言いたくなる
風呂敷広げる＝厳しい状況を作るのに力入れてる割りに
問題解決シーンが魅力も説得力もないんだよ
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 21:16:43 X9gxRbXp
>>143
まあ重いって言ってもせいぜい大河ドラマレベルの「重さ」だけどなｗ
>>142
当たり前かもしれないが、若くて情熱があるほどあのラストには共感できなくなると思う。
あのラストに共感できるのはそれなりの歴史ドラマ好きか、人生の折り返し過ぎたおっさんだｗ
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 21:31:13 ViWOYBBM
>>137
死んだものは死んだものとして扱うことに誰も異論を唱えていない。
それを生き返らせるべきか否かなんて選択なんて視聴者含めて誰も考えもしなかった。
それで済んでいたのに最後の最後で実は生き返らせることができたなんて話を持って来たのは
蛇足としか言いようがない。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 21:33:55 7lmLJCDl
>>144
そう！！それ！！
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 21:37:01 0mihfzng
>>139
ロシウがやったことを考えるととてもシモン一人が引退するくらいでは帳尻が合わないと思う。
むしろずっと現役でいてロシウをフォローしなきゃいけない。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 21:39:52 F+QduGa1
>>134
同意、妄想だが
たぶん早い段階からラストが決まっていたんだと思う
それを導き出すためにあの展開が後付けされたという印象があるな
それが強引過ぎた、仲間の処分市とかwブータとかその他諸々…
個人的な感想としては
最初は世代交代がテーマだと思っていたが
実際は庵野へのオマージュだったのかなと思った
シモンは庵野じゃなかったのかな？最初はカミナかなぁと思ったけど
あのシモンの去り行く姿は後続の為に身を引いてガイナを出て行く庵野の姿かとw
後半に進むにつれシモンの心理描写が浅くなりむしろロシウの方が共感しやすい
もしかしてロシウは今石などの若手の仮の姿だったのでは？
「敵わないな…あの人が結局全てをひっくり返す」などその他諸々w
これは若手スタッフが庵野越えを目指した作品ではなく
庵野を送り出す為のスタッフの気持ちを込めた作品ｼﾞｬﾏｲｶ
だから製作段階であまりギスギスせず作れたのかぁ、と
庵野越えを狙うなら楽しい製作現場なんて考えられない
故に、突拍子もない展開になったと
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 21:43:07 mr0Luhqb
>>130
「世代交代」がテーマならギミーやダリーが継いだ方がしっくりするよ。
ロシウだと同世代だから世代交代にならないし、ロシウに渡すなら３部でのロシウの行動の意味がだいぶなくなると思う。
本当に世代交代がやりたいなら、ロシウが大統領ってのに違和感しか感じないよ。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 21:46:11 ViWOYBBM
ムックで「グレンはアニメ業界、またはガイナの現状を表してる」なんて話も出てたけど
そんなの視聴者的には至極どうでもいい話だよな・・・