08/04/05 13:38:17 dLLcecyW
謎
結局誰がルパン？
本屋のじいさんって先代？
五右衛門・次元・不二子にも先代が？
他にもたくさんあった
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 13:42:05 dLLcecyW
ってタイトルのＲぬけてるし
削除よろ
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 13:57:46 gNDck0lD
げえｎ
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 13:58:57 AqgfMfej
見たけど、意味解らんかった。
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 15:24:42 W2yiYzo/
どう見ても声優交代フラグじゃねえか
それよりヤスオの声は風魔ルパンがよかった
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 15:56:39 Dt8f+HTF
PINKルパン涙目
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 16:41:51 /rGa7hMQ
ジーン対レッド？
椿三十郎みたいな話か
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 18:18:48 QTUQIjRZ
ルパンｓの正体よりも、最後の「誰？」のラーメン屋の正体のほうが気になってる俺ってｗ
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 18:20:02 +dvpcKBx
>>2
伏線なにも回収してないから上げてたらきりないけどなｗ
・ルパンはなぜ大量にいたのか？
・グリーン軒に最後にいたのは誰か？
ユキコは知らないが、向こうはユキコの事を知っていた。
・最後の寝たきりのおばあちゃんの正体は？
園長のヤマナカ説、不二子説(先代の？)
・アフロはなぜ挑戦状を作ったのか？
グリーンを励ますため？
ほぼ確定なのはグリーン対レッドの勝者はグリーン。
・救急車で運ばれてるルパンには塗料がない。
包帯で塗料のある右は隠れて見えないが、
見えている鼻なの辺りにグリーンなら塗料があるはず。
・グリーンが負けていれば、グリーン軒に戻るはずだが、
アパートには戻っていない。
・最後に登場したルパンは新型。
ユキコに送ったペアリングがぶら下がっていた。
髪をかきあげるしぐさ。
つまり新型＝ヤスオ。勝負に負けてればルパンを名乗らないはず。
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 18:22:12 Q8T7kUja
そうだな。
世代交代だな。
最後の新型フィアットに乗ってる赤ジャケはヤスオだな。
よく見るとユキコとおそろいの指輪を持ってるから。
「新型です！」には二重の意味があったわけか。
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 18:25:54 Q8T7kUja
やべ、>>10とかぶった。
確かにバーちゃんだけは謎だなー…
「昼間はビビっちゃって…」のくだりが特にわけわからんけど、
ヤマナカさんってのが妥当なラインかもね。
個人的には、及第点あげたいと思う。
古い方の緑ジャケが新世代で、中身が「ヤスオ」。
これがクリカンに勝つってあたりが
色々意味深で面白かった。
ユキコはヤスオとの新生活を始めつつも
まだ「新ルパン＝ヤスオ」に確信をもってないみたいだから、
この線で続編作ってくれたら見てみたいわ。
あくまで「新しい」ルパンシリーズとして。
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 18:40:05 t3B0aa+L
ようやくＤＶＤ届いたので今見終った。
これが４０周年記念作と言われても
うーん･･って感じだが
でも最近のボケボケＳＰに比べたら
よく出来てる。おもしろかった。
ただ>>10さんの指摘、俺にもサッパリ。
監督にはもうちょっと解説を望みたい。
作品やキャラに対する思いだけじゃなくさぁ。
とりあえずもう一回観てみる。
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 18:40:34 yNS5KQmb
これだけで終わりの作品ならおｋ。面白かった。
この設定が次へと繋がるんなら考え物。
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 18:46:32 v19lGofq
つぎはPinkと対決だな
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 18:46:41 l1FYcyMn
作り手の解説がなきゃ輪郭すらぼやけたまま
ってこれ作品としては駄目なんじゃ…
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 18:52:50 Q8T7kUja
新世代確立という意味では評価するけど、
一つの作品としては確かに二級品だね。
・一般人では理解不能な展開。
・未回収の伏線が多すぎる。
・無駄な倒置法が多すぎる。
・アクションシーンが短すぎる。
ルパン大量発生に関しては
「新世代争奪戦を行っている」ことを
作品内で明確に示す必要があったんじゃないか。
監督のインタビュー読んでなければ
俺も理解できてなかったと思う。
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 18:57:56 l1FYcyMn
通常版か限定版かで迷ってるんだが
映像特典のインタビューとメイキングはどんなもん？
監督のインタビューがなきゃ本編すら理解しにくいのなら
限定版を買わねばならないが…
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 19:00:59 dLLcecyW
タイトルから
Ｒ抜けたまんまスレが進行してるとは…
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 19:05:26 dLLcecyW
だれか
ＧＲＥＥＮ ＶＳ ＲＥＤ
タイトルちゃんとしてるスレ立ててくれ
ここは削除してくれ
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 19:09:47 Q8T7kUja
俺はそんなに気にならんけど、
ためしにスレ立てと削除申請出してみるわ。
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 19:12:13 bRaA5a/l
世代交代がテーマって表面しか見てない視聴者が勝手にそう読み取っただけだろ
これは昔から続くルパン議論そのものをアニメとして表現したかっただけだろ
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 19:12:28 Q8T7kUja
と思ったら出来ませんでした。すまそ。
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 19:13:34 +dvpcKBx
>>14
それには激しく同意。
だって本物は一人と言って追っているとっつぁんの立場は？
フィアットだってワルサーだってこだわりがあって40年使ってたんだろ？
先代が使ってから使うって訳じゃないだろ？
もしこの設定が引き継がれるのなら、見るのやめる。
>>12
ユキコのおばあちゃんな訳だが、昼間ってのは挨拶しに行った時だろうな。
でユキコ＝二階堂有希子(1stの不二子)から来ていると考えると不二子なんだろうな。
不二子が認めればルパンだというくだりもあるし。
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 19:21:40 qOnoPdEZ
正直面白くなかった
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 19:26:37 Q8T7kUja
>>24
おぉ、ユキコの線には気付かなかったわ。
すると、あそこも時系列が崩してあって、
実はヤスオは、ユキコの両親に会いに行った日の夜に
ルパンとしてやってくことを決意したわけか？
確かにありうる線だが、
何故、ヤスオはユキコの両親と面識がないのに
ばあちゃんとは面識があるんだろう？
あと「しっかりがんばりなさい」は
孫娘との付き合い・結婚についての激励では？
俺はこの線でやってくんなら、
あくまで「新シリーズ」として頭を切り替えて見ていくよ。
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 19:36:17 +rRn+Woq
>>2
それなら銭形にも先代が居ないとおかしくね？
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 19:38:02 dLLcecyW
銭湯で五右衛門といたのが先代五右衛門かな？
次元と一緒にラーメン食ってたのが先代か？これに関してはなんの根拠もないけどな
あと、赤ルパンも本物のルパンじゃなかったんじゃないのか？
「組んでて一番面白いのがルパン」であって彼が本物だとは言ってないよな。
本屋のじいさんに「ご苦労さま」って言ってるのは役目を終えた本物に対してのセリフかな。
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 19:41:20 dLLcecyW
>>27
そういえばその描写なかったな。
とっつぁんは不老不死なのかwww
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 19:42:29 41PkuySi
ヤスオってｷﾞﾘｷﾞﾘｷﾞﾘｷﾞﾘｼﾞﾝｼﾞﾝｷﾞﾘｷﾞﾘｷﾞﾘｼﾞﾝｼﾞﾝｼﾞﾝのやつだったのか
やっぱ次から声変わっちゃうのかな、ルパンだけじゃなくて皆。
クリカンもなんだたかんだ言われてても俺は好きだったのになぁ
本人が重荷に感じてたなら仕方がないけど…
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 19:42:54 2IWHT5Me
つまらんかった
作る側だけが気持ちいいオナニー哲学いりません
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 19:43:40 Q8T7kUja
先代を考えると、
「お疲れ様」のシーンは
先代ルパンに先代不二子、先代次元が声をかけているシーンで、
先代五エ門は次世代に渡すために斬鉄剣を研いでいた
ってことになるのかね。
銭型は…あの中年刑事か？
まぁ銭型に先代・新世代があるのはおかしいけど…
最後に赤ルパンが逃げたから、
旧世代の銭型は旧世代の赤ルパンと
この先もずっと追いかけっこしてく、
という解釈も可能か？
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 19:44:34 Q8T7kUja
あと、不二子が酔いつぶれてるシーンは
世代交代におけるヤケ酒ってことになるのかね。
一人だけ長文すまんね。
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 19:47:26 dLLcecyW
ラーメン屋にいた「誰」はほんとにだれなんだ。
考えられるのは
・本屋のじいさん（先代）
・勝負に負けた赤ルパン
ぐらいか？でも赤はあの店行ってないよな
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 19:49:08 qOnoPdEZ
>>32
先代次元って出てきてた？
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 19:51:47 Q8T7kUja
>>35
絵としては出てきてない
だけなんじゃない？
まだ解釈の可能性でしかないけどね。
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 19:53:31 qOnoPdEZ
どちらにしろ>>31には同意だな
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 19:54:22 dLLcecyW
>>33
まあ、なんだかんだいって不二子は「ルパンが好き」であるとしたら
そうかもしれない
>>32「新型だ！」のシーンにとっつぁんがいない事から、
ルパンを追いかけるのも新しい人間になるのかもしれない。
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 20:00:33 dLLcecyW
>>32ん？
ルパン以外も交代するのか？
「した」じゃなくて「する」なのか？
会話なれしてることから考えるとやっぱり「する」予定だろうか
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 20:04:35 CjpSSQQX
確かに可能性としてはありうるな。
でも、そんな大事なことするなら、
明確に説明して欲しかったな。
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 20:15:03 +rRn+Woq
>>2
本物のルパンは漫画のルパンだけじゃね？
そういう意味では、アニメのルパンはみんな偽者。
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 20:21:05 CjpSSQQX
よく考えてみると、
最後の決闘、
赤ジャケはわざと負けたのかな。
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 20:29:07 dLLcecyW
>>41
今回は、いままでのルパンもこれからのルパンも全部本物、と言いたいのかもしれない。
∀ガンダムみたいだなこりゃw
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 20:30:24 +dvpcKBx
>>42
だろうね。
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 20:31:37 dLLcecyW
>>42
わざとかもしれないけど理由がわかんないんだよね
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 20:39:24 m++3+/VX
関係ないけど、ラーメン屋のオヤジ＝冬月で、先代＝キールてだけで他の声優陣にもエヴァを探したのは俺だけじゃないハズ。
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 20:40:25 Xlc/DnYj
>>45
世代交代のためだろ
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 20:40:49 2UdqAU8o
つうか、「先代ルパン」とか「先代不二子」とか、読んでて激しく違和感。
まじでそんな感じの内容なのか？
声変わろうがルパンはルパンじゃダメなのか。
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 21:02:54 QNs2XYzn
世代交代とか時代の流れからいってしょうがないかもしれないけど
こんな話にもなってない、作品ともいえないような駄作を
平気な顔して世に出して金取ろうなんざ、腐ってるとしか言いようがない。
最近こういうの多いな
こういう勘違い監督や脚本家も世代交代するべきなんじゃないの？
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 21:06:57 P2firjCn
おもしろかった。
カリオストロから始まった糞みたいな有象無象を全肯定しつつ全否定してくれて。
ゲゲゲに対する墓場みたいに、三世に対するザ・サードみたいなのが出てくる素地が、
やっとできた感じ。
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 21:08:32 Yv9n7i3d
ヤスオがルパンアイテムを手に入れ始める→由希子に指輪渡す→由希子の実家に挨拶に行く
→昼間は逢わなかったけど夜中に由希子の婆ちゃんに逢いに行く→そこでルパンになると決意する
でいいのか？
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 21:18:44 SODBdYTk
ここが本スレ？
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 21:23:28 M7+1u80c
ヤスオやユキコがいてなぜチカオがいないんだ
いや、あの人現役バリバリだけど。
せめて千代五右衛門役で出たら良かったのに
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 21:30:01 kuRQhT/s
世代交代、なんてテーマは見てて一つも感じなかったが
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 21:32:02 Q8T7kUja
二回目みて気付いたこと。
・ヤスオルパンはどうやって次元と知り合ったのか？
・ヤスオはルパンファンで、おそらく不二子が理想の女性。
・「炎のたからもの」のシーンは、ユキコの両親にあいさつにいった後？
・テレビに映った銭型を見て、
本物らしきルパンが「久しぶりだな、俺はここだぜ」と
つぶやくシーンは「紅屋」
・なぜ本物はヤスオを後継者に選んだのか
・ヤスオはユキコには「新しい仕事が決まった」といってあるらしい。
・新型フィアットでユキコと話した銭型は赤ジャケ？緑ジャケ？
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 21:33:08 Q8T7kUja
ごめ、
下書きのまま書き込んでもうた。
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 21:42:14 +rRn+Woq
ヤスオは本物からワルサーP38すったんかな？
そもそも、フリーターのスリが、どんなつてで人の頭から情報を抜き取るアイテム持ってたり、
次元や五右衛門とのコンタクトがとれたりすんだろうか？
ワルサーP38すったときから人が変わったように見えるが、ワルサーP38がルパンの本体かw
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 21:51:59 Yv9n7i3d
本物が意図的にワルサーをすらせたんだろうなヤスオに。
ただ次元や五右衛門にどうやって連絡取れるようになったかは分からない。そこ描写されてないし。
アイテムは……ネットで買った、とかは無いな多分。
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 21:52:39 dLLcecyW
ヤスオ史
本屋のじいさんが緑ジャケットをラーメン屋に置いていく
↓
街でスリしてたらＷＰ３８をスってしまう（おそらく誰かの意図で）
↓
ユキコのために指輪を盗む。報道が自分の犯行をルパンのものとして報道し
自らがルパンに成ることを決め、アイスキューブを狙う
（このときなんで次元と一緒にいるんだ、この次元は赤ルパンか？）
↓
ユキコの婆ちゃん（初代不二子説有り）に会いにいくが、
ビビッて逃げ出す。
↓
カチドキ橋でアイスキューブの秘密を知る人間を確保
赤ルパン、次元、五右衛門に会う、ミサイルで吹っ飛ばされる
↓
不二子に拾われる。アイスキューブを盗みに行く
赤ルパンによってペイント弾を顔につけられる
↓
アフロルパンのはからいで赤ルパンと決闘
↓
ユキコの婆ちゃんに会いに行く。決心する。
↓
「新型」呼ばわりされる
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 21:56:01 dLLcecyW
>>57
ノートパソコンあったじゃないか
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 21:56:19 3KEjthMF
>>51
ペアリングを盗むがあるな。冒頭のラジオのニュースの奴。あれ盗んだのヤスオだろ？
てか前後入れ替え杉。イミフ多い。監督のオナニー作品といわれてもしょうがない。
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 22:05:30 Yv9n7i3d
>>61
ああ、あそこか。
だから「俺がルパン？」とか言ったんだな。
時系列順に編集したいけどそんな技術NEEEEEEEEE
編集してもイミフな場面いっぱいありそうだけど
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 22:09:10 Q8T7kUja
二回目みたけど色々わかった。
とりあえずオープニングでユキコが怒ってるのは、
ヤスオが両親への挨拶をすっぽかしたからだな。
・両親に会いに行くけどすっぽかす
↓
・その日の夜、ユキコ家に忍び込んでおばあちゃんに会う
↓
・明け方、ユキコと一緒に東京に帰る。
これで「ラッシュまで１時間てとこだな」というセリフに筋が通る。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 22:10:02 dLLcecyW
スマン>>59のユキコの婆ちゃんに会いに行く
はビビッて逃げ出したあとだ。そこで決心がついたワケだ
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 22:11:21 Q8T7kUja
あと、次元と五エ門の後継者らしき者を発見したぞ。
スタッフロールの絵コンテ。
五右衛門はどっかの道場で、
次元は少年に付きっ切りで、
技術を教えている（と思われる）シーンが描写されている。
ていうか、最後の新型フィアットに乗っていた次元は誰？
ヤスオは結局一度も（旧）次元と口を交わしてないはずだが。
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 22:12:41 dLLcecyW
>>63なるほど！！
時系列すげえバラバラだなwww
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 22:15:33 VlCZ4xuV
うむ
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 22:18:51 Yv9n7i3d
時系列考えながら見ると飽きなかったよ。本音としては最初から順番にやれよ、だけど。
>>65
ああ、EDで流れてたな。
あれを本編と関連づけていいんだったら、
旧次元に技術教えられた新次元が最後にヤスオと逃走してたのかも。
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 22:25:06 Q8T7kUja
>>59
を個人的解釈で手直し。
ヤスオ史
本屋のじいさんが緑ジャケットをラーメン屋に置いていく
↓
街でスリしてたらＷＰ３８をスってしまう
（よく見るとスった相手は紅屋の爺さん）
↓
ルパンになろう、と一念発起。初仕事で指輪を盗む。
↓
自分がルパンと呼ばれていることを車のラジオにより知る。
（オープニングのシーン）
↓
ユキコに指輪を渡す。結婚の話になる。
↓
ユキコの家族に会いにいくが、ビビッて逃げ出す。
↓
その夜、ユキコの婆ちゃん（初代不二子？）に会いに行く。
「あんたならやっていけるよ」と激励される。
↓
プンプンしてるユキコと東京に帰る（オープニングのシーン）
↓
映画館で次元とアイスキューブを盗む計画を立てる。
↓
グリーン軒でバイト中にニュースを見て緊急出動。
カチドキ橋でローガンを確保。
↓
今まで次元と思いこんでいた人物が赤ルパンと知る。
本物の、次元、五右衛門にも会う。
ミサイルで吹っ飛ばされる。
↓
不二子に拾われる。アイスキューブを盗みに行く
↓
赤ルパンによってペイント弾を顔につけられる
↓
アフロルパンのはからいで赤ルパンと決闘。勝利。
↓
ユキコと新生活を開始。ヤスオはグリーン軒へバイトへ。
↓
ユキコ、確かめたいことがあってグリーン軒に出向くが、
なぜかヤスオは居ない。「誰？」って奴がいる。
（ヤスオが立てた下手な身代わり？）
↓
「新型」呼ばわりのシーン
・指輪を渡したのがタイミングがちょっと自信ない。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 22:26:35 ZE/XbR46
ヤスオルパンと行動してた
次元・五右衛門共に新世代なのかな
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 22:27:54 GLVES4S3
ニクソンVS桜田
↓
ヒクソンVS桜庭
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 22:30:44 Yv9n7i3d
>>69
この順だな。
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 22:31:20 dLLcecyW
>>68ルパンもフィアットも「新型」だもんな
あと、次元がヘリにしがみついて撃ったのが五右衛門の縄なら
「帽子かぶってないと狙いが定まらない」設定の次元とは違う次元になるかのな？
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 22:31:21 Q8T7kUja
>>68
うん、俺もその線が濃厚かなと考えてる。
たぶん、あの次元が喋ったら別の声だったんだろうな。
エンディングで分かることは、いくつかあって、
・片山刑事は入院したが、退院。
・アフロルパンの名前はルパン三世Ｋ。
（アフロルパンの着ているツナギに「Ｋ」と入っていて、
ルパン三世Ｋとクレジットされている）
・ヤスオルパンとルパン三世Ｋと博士はチームになる？
（絵コンテを見ていて、なんとなくそんな雰囲気）
・ユキコのバーちゃん死んだ？
（ユキコの出席してる葬式のシーンがあるのだが…）
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 22:33:29 Q8T7kUja
世代交代説にたった場合の最後の謎は、
「銭型の新世代はどうなるのか？」だが…
なんか三上刑事が怪しいなぁ。
誰か謎解いてください。
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 22:37:46 dXhRTjXc
終盤、紅屋の老人に
画面外の次元と不二子が「おつかれさま」って声を掛けるシーン。
老人はニヤリと笑って声を出さない。
何故分かりやすく変装を解いたルパン（クリカン）が返事をしなかったのか？
…つまりあれは山田康雄ルパンなのだ。
という演出なんだと俺は思ったんだが、どうだろう？
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 22:38:17 ZE/XbR46
旧世代がさ、学校きて
「なつかしいなぁ」っていってたけど
あれは旧世代が日本人だってことだよな
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 22:38:38 Bt0oc7JM
今までのシリーズ否定してしまったんじゃないかと思った
生きていた魔術師よりはマシなのかもしれないけど俺はこの世界はパラレルワールドだと思ってる
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 22:40:35 P4+kme3I
おもしろかった(謎は多かった)けど、
これが次に繋がる作品ならちょっと遠慮したい。
何回かみればもう少し解釈も深まるだろうけど
どうも見る気が起きないんだよなぁ…
なんか現実感というかそういうものを埋め込みすぎて
ルパンっぽくないというか、変に歪んでしまった作品というか
これが世代交代とか意味するなら信じたくないわぁぁぁあ、見た事忘れてしまいたいわぁぁあ
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 22:40:54 dLLcecyW
>>69ヤスオがルパンになろうと決心したのがニュースの後か、
指輪を盗む前かは微妙じゃない？
「オレが…ルパン…？」って言ってなかったっけ
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 22:43:52 dLLcecyW
>>75
警察組織の中にルパンを追いかけることに人生を捧げるとっつぁんが出てきたら、
そいつがとっつぁんじゃない？
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 22:44:35 ZE/XbR46
最初のほうで
グラビアみてるヤスオらしきのが
実は旧ルパンで、その後ろにいるのが
ヤスオなんじゃないかと思うんだよな。
>>79
早急な世代交代じゃなくて、
ルパンの可能性の１つ・・・・
ぐらいだと信じたい・・・・
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 22:46:11 Q8T7kUja
紅屋の老人は個人的には赤ジャケだと思うけど、
（グリーン軒に緑ジャケがいるから、
紅屋に赤ジャケがいる）
実は山田康雄を意味している存在なのかもね。
山田康雄はともかく、
クリカンも山田康雄のコピーに徹していたから、
「山田康雄という拘束に」お疲れ様と言っているのかもしれない。
>>80
それ、ありうるね。
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 22:49:37 W2yiYzo/
ここの解釈を読んでいく内に神作品に思えてきた
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 22:55:02 P4+kme3I
あとやっぱ声優ってでかいなと思った
ちょうど先代ルパン(山田)の作品みてたんだけど
やっぱり演技力があるというか、本当にキャラが生きてるのな
とっつあんや次元、五右衛門、ふじこちゃーんも同じに。
そういうキャラの中に最近の声優を入れたせいか、
ヤスオやら平野綾が演じたキャラ達も薄っぺらく思えたというか、物足りないというか。
キャラが立ち上がっていない…気がしました。
昔の人は声優ってのは俳優の兼業で、声優と呼ばれるのは嫌ってたとか、
ああ、本当に実際に演技をすることが声を吹き込むのにも重要なんだろうなぁ、
とかそんな全く関係のない事を思ってしまった。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 22:57:22 sZR2Ipxw
「ルパン3世」になりたがる冴えない男たちのアニメとしか思わなかった
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 22:58:05 CjpSSQQX
確かに、声優を一新するためには
山田という今や呪縛に近い拘束を
解く必要があるんだな。
山田への決別とねぎらいを、
40周年記念作品の中でああいう形で示したわけか。
世代交代か…寂しいもんだね。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 23:01:19 Q8T7kUja
>>85
まぁ山田康雄は稀代の天才だけどな。
後にも先にもあれを超える名優は現れないだろう。
俺は山田康雄すごいと思うし、
小林も納谷もすごいと思うからこそ、
もう休ませてやりたいと思うよ。
あのかすれた声を聞くのは痛々しくて。
好きだからこそ、辞めて欲しい、
辞めさせてやって欲しい、
というスタンスです。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 23:02:16 X14EXFYV
>>85
何十年も声優としてメシ食ってる人と十年満たない人を比べちゃ可哀想な気もするがな
俳優だってジジババで今でも活躍してる人は演技の厚みが全然違う
それでも若い役は若い人がやるわけで
なんつーか考えさせられるルパンだな
これはこれで面白いと思った
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 23:08:57 prGUtMe4
見ててこんなに時間が長く感じるルパンは初めてだな・・・
世代交代かなんか知らんがわざわざ作品使ってまでやる必要とおもしろさが俺にはわからん
片桐ひどすぎ
すげー萎えた
もう糞みてぇな芸能人起用すんのやめろよ
あともうルパンの名前使ってこんだけ視聴者に違和感与える変な作品出すくらいならいっそやめろ
別に一年に一回出そうが出すまいがクオリティ高くしてほしい
91:ｍ
08/04/05 23:09:27 bdcz0L67
>>87
同感ですね
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 23:10:57 0qH+r5Ru
TVシリーズでルパンや銭形がよぼよぼのじいさんになる話ってなかったっけ？
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 23:12:01 ZE/XbR46
ルパンの大量発生についてだけど、
ルパン養成所(孤児院)みたいなのが
日本にあったんじゃないかなぁと想像。
あとＯＰのグリーンのジャケットのところは、
森から鳥が羽ばたくのを
ルパンが次の世代へ羽ばたく（世代交代）と
暗示してるんじゃないかと深読みもできるなぁ。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 23:14:53 MOtyhLi0
山田ルパンの呪縛がどうとか、
グダグダになった近年のルパンへのメタでの皮肉・清算とか、
パラレルワールドならとか、
新たなルパンに仕切直しとか、
…なーんも評価できん。自分としては。
真面目に、もうルパンって作品を打ち切るべきだと思う。
ドラえもんのグダグダっぷりも有名だが、
それどころじゃないわコレ…
TVSPも酷かったけど、
それをメタったこんな話に手を出した上、
こんな酷い有様じゃ、
もう本当にルパンって作品を打ち切ったほうがいいよ。
これがパラレルか、新説かに関わらず。
末期も末期だよ。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 23:15:21 JhsyXXSm
293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/24(日) 12:08:19 ID:hLRWm9QD
ルパン三世はコードネームではないかと思った。一人のルパン三世という人生があるのではなく、
TVシリーズ、劇場版、OVAなどの全てのシリーズで語られたさまざまな人生が
組み合わさったものがルパンなのではないか」（宮監督）とのことで、いわゆる冒険的なストーリーに挑戦した形になっている。
また、舞台は現代の東京。となればタイムマシンのようなものは出てこないが、そこでなぜルパン同士が対決するのか、
という質問に対し、監督が「ルパンは300人ぐらい出てくる」と答える。
これまで作られた全てのシリーズに登場したルパンたちはその全てが別人であり、
本物であるという新たな設定を組み込んでいる。
「万引きをしてしまったルパンを叱るために全世界のルパンが中野に集結して問い詰めるシーンがある」
という監督の説明の前に、観客は笑いながらも驚きの色を隠せないようだった。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 23:16:00 JhsyXXSm
514 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/04(金) 19:14:55 ID:???0
宮が言いたいことを簡単にまとめるとこんな感じだな。
今までいろんな監督がいろんなルパンを作ってきたね。
でも今のルパンってコンビニで泥棒するぐらいクズなキャラじゃね？
少なくとも今までのルパン達が怒りたくなるデキのものだね。
クリカンルパンは本物のルパンだよ。
でももしかしたら偽者のルパンかもね。
いつかクリカンルパンも終わりが来てみんなが「お疲れさん」って言うと思う。
クリカンルパンが終わっても別の人がルパンを継いで続くと思うよ。
売れないラーメン屋ぐらいしょぼい人がルパンだろうけどｗｗｗ
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 23:16:00 P4+kme3I
あ、もちろん今のままやってほしいて訳ではないです
やっぱいつかは新しい風いれないといけないし、
確かにマンネリとも言われてた訳だし。
出来るなら今のまま(山田さんが元気だった頃のまま)ってのがベストでしょうが
何事にも永遠ってないですしね。
だけどまぁ、やっぱ昔の人ってなぁ、大変な努力をしたもんだ、と
とても思ったんですよね。人間ベスト尽くさなきゃだめだね、拙者も頑張ります。
今までの作品にはないいろんな意味で深い作品になりそうだなぁ、と。そんな感じです。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 23:17:22 gzrElNVr
>>77
ルパンの生まれって日本だったみたいな設定が
原作の漫画にあったような気もするようなしないような。
「国籍＝日本人」ていう設定もずーっと以前、漫画かアニメにあったような気がするよ。
でも、そういう「旧世代が・・・」みたいな解釈もありだよね。
ところで、声優陣が一新するのって確定？
以前、宮崎駿が「ルパンの娘を主人公として描いてみたい」って言ってたんだけど、
いつか実現しないかなぁ・・・
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 23:20:23 MOtyhLi0
もうホントにルパンやめたほうがいい
やめてほしい
>>98
パヤオは今や完全にルパンを否定してるんじゃなかったっけ？
いまの時代のルパンに何の意味が意義があるんですか、
とか言ってたような
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 23:20:34 P4+kme3I
>>98
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E6%9E%B6%E7%A9%BA%E3%81%AE%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%BC)
ここの国籍欄を見るといいかもです
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 23:20:34 JhsyXXSm
次元登場時
次元「またこれ見てるのか」
ルパンが緑ジャケ、バックで炎のたからものが流れる
→お前らいつまでカリオストロばっか見てるんだよというメッセージ
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 23:23:59 qO+7yBBr
ﾙﾊﾟﾝ三世からﾙﾊﾟﾝ小僧に…
ﾈｰﾐﾝｸﾞｾﾝｽがなさすぎだな、ﾊﾟﾝﾁさん
中の人が年をとる以上交代は仕方ないのかなあ
潔く打ち切りって言うにはﾊﾟﾝﾁさんが元気すぎるか
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 23:24:30 dLLcecyW
>>69
最後のユキコの「誰？」発言の前のシーンは新生活を始めたんじゃなくて
ユキコが一人になって時間が過ぎていった、っていう演出だと思ったんだが。
発信履歴が４月３日だし（発売日w）。ルパン決定戦から二ヶ月ちかくたってるはず。
部屋からヤスオのものがどんどんなくなっていくし。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 23:24:34 sbU9NULY
これもしかして、ボツになった押井守版ルパンをベースにして、
そこに世代交代風味の味付けしてみましたって感じなのかな。
なんつーか並の監督じゃ演出しきれない原案を、
取り合えず映像化してみましたって雰囲気が…
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 23:24:48 2UdqAU8o
次元が引退して小鳥屋やってるとかな。
時々娘が、次元の正体を知らずに遊びに来ている。
ルパンは、ああいう奴だから、娘の前には顔を出さない。
娘は、普段は本を読み、バイオリンなんか弾く静かなキャラだが、学校ではバニーガールなんかやって派手に立ち回る。
パヤオ節、既に当時から全開だわｗ
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 23:25:45 JhsyXXSm
巨大ロボも宮崎批判のひとつとして登場
新ル最終回の「さらば愛しきルパンよ」の皮肉として登場させた
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 23:27:32 JhsyXXSm
Qアイスキューブはどうなったの？
A銭型が回収した。EDの時に流れてる絵は後日談。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 23:32:21 GWjuY5Nm
声優変えてまで続ける必要は、もう無いよ
誰か欠けたら、そこでルパンは終わりでいい
今回の作品を評価するわけじゃないけど、ルパンという作品もまだなんとかなる余地はあると思ったから、今の面子で行けるところまでは行けばいい
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 23:32:27 +dvpcKBx
>>95-96
俺がこの作品の一番気に食わないところ。
結局全部のルパンが本物で、万引きやらRUPANと落書きした奴
一斉検挙されたのもルパン。山田ルパン、クリカンルパン全否定と同じ。
監督の宮て人には二度とルパンは作って欲しくない。>>90の最後の2行と同じ感想。
これが正式なルパン作品とは思いたくない。外伝と思いたい。
>>107
アイスキューブは偽者だったと本編にあったけど。。。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 23:32:54 gzrElNVr
>>99
> >>98
> パヤオは今や完全にルパンを否定してるんじゃなかったっけ？
> いまの時代のルパンに何の意味が意義があるんですか、
> とか言ってたような
ああ、だから、そういう意味で「ルパンの娘だったらやってみたい」
ていうニュアンスで言ってた感じ。
ルパンではもうやりたくないってのは確かに言ってたｗ
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 23:33:24 MOtyhLi0
>>104
ああ、物凄いそんな感じした。
押井は、それでルパン自体終わらせて、
二度とシリーズが続かないようギタギタにやるつもりだったらしいが
本当、押井にやらせておくべきだった。
そんでルパンなんて終わらせておくべきだった。
こんな惨状になるくらいなら。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 23:34:32 Yv9n7i3d
もうちょっとEDの絵大きくしてもらいたかったな。
>>106
飛行形態がさらばに出てきたロボと同じだったな、そういえば。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 23:35:06 gzrElNVr
>>100
㌧クス。
複雑っすねｗ
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 23:35:09 dLLcecyW
紅屋じいさんと赤ルパンが同一人物である確証がもてないんだが、
銭形登場時に「おれはここだぜ」背景が紅屋。紅屋＝赤ジャケ。だけじゃなんとも…
じいさん→本物
赤ルパン→実はヤスオと同じルパン候補にすぎない
のほうがしっくりくるんだよなあ…
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 23:35:10 bdcz0L67
>>103
なるほどそういうことか。あそこだけいまいちよくわかんなかった。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 23:37:47 Yv9n7i3d
中身も外見も本物はあの紅屋の爺さんで、あとは全部外見だけ本物の偽者だったってことかな
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 23:40:45 8ViAivJx
頭こんがらがってるんだが
やすお ＝ 緑ルパンとして
途中出てきてた、二人の赤ルパンいただろ。大量ルパンを通報したやつたち。
あれの兄貴といわれてた方が、ロボット操縦をして
やすおルパンにルパンからの挑戦状を渡したやつが、子分ルパン？
んんｎ、わけわからん
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 23:41:02 QZa5WTMK
ここ見てようやく話がわかった。
キャラデザの浮かせ具合からしても確信犯なんだろうけど、
どうして今のリアルな日本にルパンを持ち込んだのか、
スタッフの意図がわからない。
世間に物申したいなら、他のアニメでやってくれ。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 23:45:15 JhsyXXSm
>>118
ただのルパン批判
途中でルパンの一斉検挙のシーンは過去の駄作ルパンをさしている
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 23:45:29 Yv9n7i3d
平凡な若者がルパンになっちゃったよどうしよう的な話を作りたかったんじゃね。
政治面に関しては知らん。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 23:46:52 yoZ1brur
ルパンに政治的メッセージなんていらないよ
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 23:52:17 CjpSSQQX
核爆弾よりかは、
『やる気のない若者よ、しっかりせい！』
的なメッセージを感じたな。
あぁこれも政治的メッセージか。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 23:59:20 tPmH/VYt
平野が不二子を演じる可能性もある、というのも時代なのかなぁと思えてしまう（´・ω・｀）
平野アンチではないけど、それでも「ハマリ役なのか」と問われるとＮＯと断言できる。
アダルトな声色、キライじゃないんだけどな。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 00:01:07 mQgBry0S
>>117
アフロがヤスオと赤ルパンとの決闘をセッティングした。
ヤスオはアフロに兄貴と呼ばれていた。
アフロはネジ工場の息子で、万引きルパンに先輩と呼ばれている。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 00:03:07 9GCBY8sW
ルパンが部屋に何十人も集まってるところで
RUPAN参上っておもいっきり綴り間違えてるシーンで気になる点を書き出してみた。
緑1「あのさァ、だから迷惑っだつってんの」
赤万引き犯「すびません！」
緑1「大体こんなにいらねぇんだよ！」
緑1「どんなやつかと思って実際会ってみりゃあさ」
緑1「おまえ全然違うじゃん」
「っつうかおまえもな」
「おまえもな」
緑2「まぁさ、あれじゃん、一般的にはオレの事指す訳じゃん？」
緑2「つうか、人気ある訳じゃん？だからさぁ」
緑1「おまえなんか結局何も盗んでねぇじゃん」
緑2「なぬ」
…(特に意味なし)
3「でも実際こいつのヤマが一番有名なんだよな」
緑1「でもやっぱさ、盗んでなァんぼでしょ、我々は」
3「我々はっつうな、チィームじゃねぇんだから」
3「でも世間的には個人な訳じゃん？」
全員「だから迷惑つってんだヨ！」
まぁカリオストロだの何だの、色々指してるにしろ
直接的なのか間接的なのかよくわからんな。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 00:11:18 K/DagGcU
第二期シリーズの時
すでに時代遅れだったルパンをパヤオは激しく嫌っていた
ルパンは最先端でなければならないと考えていたからだ
カリ城の時のルパンはすでに親父だったのを忘れてはいけない
今回のは第二期最後の話（ラムダが出る奴）の焼き直しともいえるな
あれは取りようによっては第二期ルパンが全部偽物だったという見方もできるからな
しかも、どちらも東京の話だし
127:名無しさん＠お腹いっぱい
08/04/06 00:18:07 cZ9SC03t
今回の良かったところは、
次元のヘリ格闘シーン
以上、次回楽しみにしてます
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 00:30:23 b4Mv6LRl
>>125
あの「世間的にはルパン＝俺」って言ってたルパンがカリオストロのルパンだったのか・・・
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 00:31:49 VzNAoLpr
つうかカリオストロは名作だけど、
続編を作るうえでは非常にやっかいな存在なんだよな。
テレビシリーズが終わった後の、
最も歳をとったルパンを想定してるんだから。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 00:36:39 BIuGpN1H
>>124
ヤスオなのに、赤いジャケット着てたの？
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 00:37:40 BBcK450B
ルパンで哲学するなメッセージ性持たすなって言ってるやつは
どの「ルパン」を基準にして言っているの？
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 00:40:25 oTG1UBlr
ピンクちょっとだけ出てたね
本当にちょっとだけ
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 00:40:50 mRGX7wQf
ふじこの声優が平野になったらもう見るのやめるわ、、、
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 00:49:57 VzNAoLpr
「ヤスオルパン」が新シリーズになるとした場合、
新しい不二子が現れるんジャマイカ？
もともと不二子は女スパイ的な存在であり、
「峰不二子」という名前も偽名っぽいから、
別人が同じ名前を名乗ったとしても不自然ではない。
でもって、
ヤスオはユキコに正体を隠しつつ
ルパン稼業を働くことになると思う。
二人はスパイダーマンとMJみたいな関係になるんじゃない？
そこで、ユキコの「ルパンは処罰すべき」という
今回の発言が生きてくるわけだ。
平野はユキコ役としてはまぁそこそこだけど、
不二子役だけは勘弁して欲しいわ。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 00:50:33 G8oGWhCs
平野が銭型にｲﾝﾀﾋﾞｭｰ→車で銭型去る→すぐに建物に入っていく銭型
って場面あったけど銭型も複数いるっこと？
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 00:53:35 WZCrG+S7
>>128
カリ城ルパンも普通に逮捕されるんだよな…
緑、赤、ピンク、OVA、映画、テレスペと色々あって中には駄作もあるけど、
それを批判する程、この監督は偉いか？なぜか音楽は大野におんぶに抱っこだし。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 00:54:11 qWNvK8I+
>>135
あれはルパンの変装だと思った
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 00:56:18 9GCBY8sW
…橋の上にて。
次元「おォおォ、ひさしぶりじゃねぇか」
次元「フフ、元気そうだな」
赤ルパン「よく言うぜェ」
五ェ門「とうに死んだものと」
赤ルパン「馬鹿言えェ、お前らこそこんなんに騙されやがって」
緑ルパン「おォい、こら…」
五ェ門「騙されてはおらん」
赤ルパン「おい、そらないぜェ五ェ門」
五ェ門「そこに居るのは紛れもなくルパンだ」
緑ルパン「お、おぅ…」
次元「本物かどうかなんて問題じゃねぇ」
次元「組んだら他のどんな奴とやるより、おもしれぇ」
次元「そういう奴の事だろ、ルパンってなぁ」
赤ルパン「…なるほどねェ」
次元「大体おまえ、今までどこで何してたんだ」
赤ルパン「つまんねェ事聞くなっつぅの」
緑ルパン『こいつが…』
次元「だからお互い様だって言ってんだ」
次元「それにそいつはおめぇよりおめぇらしいかも、知れねぇぞ」
五ェ門「拙者も同感でござる」
赤ルパン「ヘヘヘ、そうさなァ、アイスキューブに目ェ付けるなんざ正しくルパンだ」
赤ルパン「俺も驚いたぜェ、おかげでお宝の謎も楽々手に入ったしな」
赤ルパン「悔しかったら、奪い返したらどうだ？ルパン」
緑ルパン『え…』
赤ルパン「ルパンならそれくらい、簡単なハズだぜ？」
…構えつつも打てない緑ルパン。
赤ルパン「どうしたァルパン。そのくらいやれねぇと見込みねェぞぉ」
赤ルパン「やっぱおまえには無理か？」
緑ルパン「ぇ…うぉぉぉぉおおお！」
赤ルパン「惜しいなァ…」
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 00:56:58 VzNAoLpr
>>135
そこは、別人っぽいよ。
会社に乗り込むシーンで本物銭形にカメラが切り替わっている。
偽者銭形インタビューシーンの後、本物銭形が部下から
「ローガン氏の遺品の中から…」
と報告を受けている。
それを受けた本物銭形は単身会社に乗り込み、
社長に「ローガン氏の遺品の中からアイスキューブの情報が…」
と迫っている。
シーンが連続してるから同一人物に思えるが、実は別人。
それより偽者銭形が緑だったのか赤だったのかがワカラン。
新型フィアットに乗ってはいるが、
このタイミングで緑は不二子と一緒にいたはずだし、
そもそも変装技術を身につけていないはずである。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 00:58:01 9GCBY8sW
…再び橋の上にて対峙。
緑ルパン「こんのヤロウ…ヘヘ、おもしれェ」
(ローガンが引きとめようとする)
緑ルパン「わっかんねぇよ、おまえの気持ちなんか。分かりたくもねぇ」
…警察到着。どうせパチモンだ。に対して。
とっつぁん「いや違うな」
とっつぁん「パチモンなんかじゃねぇ。ありゃあ本物ダ」
片山「本物ってどっちの事ね？銭さん」
とっつぁん「分からん」
とっつぁん「どっちが本物でも構わん、殺すな、確保だ」
…橋の上のシーンに戻り。
赤ルパン「さァそろそろ決着付けようじゃねぇか」
緑ルパン「へへッ、いつでもどうぞ」
緑ルパン『やっべぇ、笑いがとまんねぇ。こいつをやれば俺は……うっぉぅ、マジかよ』
…ミサイル着弾。
この三人再会の台詞回しなんかもみてると、
既に三人全て入れ替わっているとも考えられる。
特にルパンも、初代ルパン三世ではなく、
ヤスオみたいなルパン候補生の一人だったのではないかと、
なんてさすがに考えすぎ？
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 01:00:32 sAfBMdQB
>>135
時間的経過（インタビューは昼間だけど建物に入っていくのは夜）と車から出るときの銭型のバックの車の色が
黒だった（フィアットじゃない）事から銭型は一人。
インタビューの銭型が誰かはわからないけど
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 01:04:14 sAfBMdQB
偽物銭型は紅屋のじいさんで次元が「お疲れ様」と言ったシーンで新型フィアットを受け取ったのではないかと。
んで次元から緑に。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 01:09:00 puXX/622
なんつーかガン種の監督思い出したよ
あれもデス種で大コケした癖に他作品批判とか無駄に偉そうだったよな
シリーズが始まる前と終わったあとで言ってることが１８０度違うし
宮監督もそういうクチなんじゃない？
ルパンで哲学やるのもいいけどもっと誠実に作って欲しいよ
なんかの哲学小説のダイジェストを見せられた気分だ。それもいやみたらしい話のな
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 01:12:48 WZCrG+S7
どうでもいいけど、銭型じゃなく銭形な。昭和一桁をなめんなよw
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 01:14:02 VzNAoLpr
>>142
すると、
最後のシーンで新型フィアットに乗ってる次元は
旧ルの次元と同一人物ってことになるね。
次元に関しては世代交代なしか。
でも、
偽者銭形＝紅屋のじいさん
説は説得力あるね。
サンプラザでの最後の対決時はまだ旧フィアットに乗ってたから、
ここで勝利したヤスオルパンに
紅屋のじいさんから新型フィアットが送られた、と。
146:135
08/04/06 01:14:33 G8oGWhCs
サンクス、ｲﾝﾀﾋﾞｭｰの銭型は偽モンなのね…
つーか駄目だ、考えれば考えるほど訳分かんなくなってくる
これじゃあテレビでのロードショーとかは難しいだろうなぁ
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 01:25:22 xJk8NAhY
紅屋＝赤ルパンかと思ったけど
学校のシーンのなつかしいってセリフからすると
紅屋が初代(山田ルパン)
赤が二代目、ヤスオが三代目という解釈なのかね。
すると研ぎ師が先代五ェ門
おばあちゃんが不二子ってことかな。うーん･･
あとローガンの脳移植とか
片山の原爆症とかストーリーに関係あるんだろうか。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 01:27:20 qWNvK8I+
先代次元と先代銭形は誰なんだろう
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 01:28:36 VzNAoLpr
ルパンは三人いた、すなわち、
紅屋の爺さん＝第一世代ルパン≒山田康雄ルパン
赤ジャケ＝第二世代ルパン
緑ジャケ＝第三世代ルパン
で、第二世代ルパンも第一世代ルパンに認められて
ルパンを名乗っていた。（だから第二世代は声が違った）
しかし、第二世代が引退を考え、
それを聞いた第一世代がジャケットをばらまいて
第三世代を探していた、
と考えることも出来るな。
まぁそう考えると次元や五エ門、不二子は
どうやって第二世代ルパンと付き合ってきたのか、
という新たな疑問が生まれてしまうが。
やっぱり赤ジャケ＝紅屋の爺さん説の方がしっくり来るかな…。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 01:28:38 9GCBY8sW
…学校の屋上と思われる場所にて。
次元 VS PC
次元「あのヤロウ、どこ行きやがった？」
…教室の椅子に座りリラックスする赤ルパン。
赤ルパン「！！…･･･おォ！次元」
次元「おぉじゃねェや。何をのん気に寝てやがるんだ？」
赤ルパン「寝ちゃいねぇさ、なんかさ、懐かしいなァと思ってヨ」
次元「んなわきゃあねぇだろ、おまえいつから日本人になったんだ、コラ」
…傷ついた緑ルパン(ヤスオ)を介抱する不二子
不二子「あなたが何者か、それを決めるのはあなたじゃないの」
不二子「決めるのはあなた以外の他人」
不二子「あなたにはあなたが必要なハズよ」
不二子「私は世界一ルパンに似合う女なんだから」
…車内にて。5分間のみのインタビュー。(本屋に尋ねた後)
とっつぁん「ルパン三世と言う名前自体、本当かどうか分かったもんじゃない」
ユキコ「つまり、ルパンと言うのは皆が作った幻想だと」
とっつぁん「どうでしょうかな」
とっつぁん「ただ一つ確かな事は、ルパン三世が犯罪者であるという事です」
とっつぁん「どんなに言い逃れをしようとそれだけは間違いない」
ユキコ「でも」
とっつぁん「愛せますかな？あなたはルパンを」
とっつぁん「どうです？」
ユキコ「いえ…犯罪者はキチンと、法の裁きを」
とっつぁん「そうですな」
ユキコ「警部、ルパンを捕まえてください。そして早く、その正体を暴いて下さい」
とっつぁん「分かりました」
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 01:29:00 9GCBY8sW
…紅屋(本屋)に訪ねてくるユキコ
老人「ルパン三世について、調べていると？」
ユキコ「はい、ご主人はルパンの生け字引だって聞いて」
老人「それほどのもんじゃないがね」
老人「で、いったいルパンの何が、知りたいんだね？」
ユキコ「素顔です」
老人「素顔？」
ユキコ「例えば国籍」
老人「フフ…国籍ときたか。そんなもの聞いてなんになるのかね、お嬢さん」
ユキコ「誤魔化さないでください！ 彼は一体……」
老人「ルパンには国籍も国境も関係ないのだよ、彼は自由そのものだ……」
ユキコ「どういう事です？彼だって人間じゃない！悩みとか苦しい事とか」
老人「そんなものは、ルパンには似合わんよ」
ユキコ「え」
老人「いつだって粋でクールな男さ、少なくとも、ルパンになってからはね」
老人「お嬢さん、お名前は？」
ユキコ「ユキコです」
老人「いつからユキコさんなのかな？」
ユキコ「……いつから？」
老人「昔、誰かが言っていた。男は、男に生まれるのではなく、男になるのだと」
老人「ルパンもまた、然りだ」
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 01:30:48 /Up8maa2
宮が否定してるのはクリカンルパンだけでしょ
本屋を山田ルパンとしてる以上
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 01:31:05 IR4YDJps
最後のシーン服が半分赤でまた半分が緑だったらよかったな
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 01:31:57 9GCBY8sW
どうも紅屋のおじいさん＝初代ルパン＝インタビューのおじいさん
ぽいですね、なんとなくですが。
>>149と同じく初代二代三代とあったかがよくわからない。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 01:33:33 1i3o2V4T
どう考えても詰め込みすぎだろ。
偽ルパン軍団抜きで、ヤスオ対ルパンに絞った方が良かったんじゃないか？
アイスキューブも、別に普通の大きいダイヤで話は進められる。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 01:33:59 /Up8maa2
>>149
次元達（の中の人）に関しては実際クリカンになってからも現役で一緒にやってたから
山田ルパンだけ老けて他のレギュラーがそのままの外見なのはそういったメタ描写じゃないかと
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 01:36:07 qWNvK8I+
限定版買った人に聞きたいんだけど
特典ディスクって面白い？
158:m
08/04/06 01:36:40 qHVlYyIJ
僕は面白かったです
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 01:37:53 tCq4fayQ
やっぱOVAはダメだな
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 01:37:57 ZqvuEYjZ
ユキコのばあちゃんが不二子だと話が壊れるから園長だろ
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 01:38:22 VzNAoLpr
ううむ。
やはり理屈のみでは説明しきれない、
微妙に抽象的、象徴的な表現が含まれているのかも知れないな。
俺も
紅屋の爺さん＝第一世代ルパン≒山田康雄ルパン
説が正しいような気がしてきた。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 01:46:04 9GCBY8sW
…不二子と緑ルパンが組んで。
赤ルパン「あいつ一人よりはマシだろう」
次元「おめぇ、あのメモリースティック、初めから偽モンだって知ってただろう」
次元「まさか、アイツを、試そうってんじゃねぇだろうな」
赤ルパン「考えすぎだぜ。俺はただお宝さえ手に入ればいいのさ」
次元「本当にそうか？」
赤ルパン「本当だって」
…赤ルパン、突入。
次元「ルパン、今回のおまえはどうも信用できねぇ」
…緑ルパン、突入。
緑ルパン「このヤマ成功させたらさ、俺がルパンだって認めてくれねぇ？」
不二子「何であたしに言うのよ？」
緑ルパン「へへ、あんたが認めりゃそいつは紛れもなく、本物だったことだろ？」
不二子「フフ、お宝はあたしに」
緑ルパン「任せろ」
…再会。
赤ルパン「よう、久しぶりだな、ここまで来るたぁ上出来だ」
緑ルパン「またお前か、邪魔すんじゃねぇ、何度も同じ手ェ食うかってんだ、旧式ィ！」
んん、このお気楽さ、というかどうにも賭けがでかいようにみえるのは
やはり緑ルパンに最初から譲るツモリだったっていうのが有力ですね。
教室で懐かしいと言っていたのも、
ただ単に昔を懐かしんでるだけなのかも。
突入後の余裕なんかからも初代(＝紅屋のお爺さん)と考えるのがいいのかな
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 01:48:01 JsBj/npf
もしかして、次からは平野綾が不二子やるって事(´・ω・`)？
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 01:50:50 ZqvuEYjZ
>>163
年考えたらそうなるよな～
あのドラえもんも声優総入れ替えしたし
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 01:50:54 jh1lIfzx
今回のGREEN VS REDを見て声優交代が宣言されたとか言うバカはなんなの？
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 01:55:04 Vv1x2Sxa
>>147
ローガンは外見が変わっても中身は変わらないって事の皮肉なんじゃね？
で「ひでー事しやがる」
>>163
平野が不二子やるのは嫌だなあ
どうしてもハルヒがちらついてしまう
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 01:57:16 xJk8NAhY
>>162
>>151で書きおこしてくれた部分が核心ですねきっと。
紅屋が話したのは
二代目のクリカンルパンを指してるんでしょう。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 01:58:12 9GCBY8sW
今回の名言。
…ヘリコプター戦
次元「よう若ぇの。おっさんなめんじゃねぇぞ」
次元「仕事はスマートにやらなきゃな」
五ェ門「つまらぬもの、だとは思わぬが、明日を、未来を」
五ェ門「破壊することなど誰にも、許されることではないんだ」
五ェ門「不覚でござった。勝鬨橋でヘリごと切るはずだったのだが」
五ェ門「拙者には切れなかった。この顔を見たらな」
次元「おォおォ、優しいね、痛い目見た方がいいのさ」
次元「どうあがいても、他人のふんどしじゃあ、相撲はとれねぇんだからな」
分からないもの。
社長の台詞、
「ルパンだか、なんだかしらんばって」
「(おまえらみたいなぬるい自体を生きている)」
「ひ弱でなんもできんカスどもに、こん国の将来など任せては置けんとたい！」
ルパンが若者の流行みたいになってるんですかね。
>>165
宣言されたというより、そう見えると言う一つの見解だと思います。
もしくは他人の栄光ばかりに憧れて、外見ばかり真似しているブームへの皮肉か。
メッセージ性を込めたのか、現在の社会に対する批判なのか。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 02:05:52 DZQMLNgs
銭形ルパンがユキコに言った、「あなたはルパンを愛せますかな？」という台詞が深いよなぁ。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 02:06:08 jR6HR8au
そもそもルパンって今を楽しんでるだけで
後継者のことまで考えたりしないっての
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 02:08:56 iQeFb9Lf
紅屋の爺さん＝TVシリーズの緑ジャケルパン
赤ジャケルパン＝TVシリーズの赤ジャケルパン
緑ジャケルパン(ヤスオ)＝次世代ルパン
爺さんが緑置いてったあたりからこう推測
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 02:09:03 ZqvuEYjZ
>>165
銭形 78歳
不二子 71歳
次元 ７５歳
案外遠くはないかもしれん
今回のは完全に40周年の記念作品だから、遊びととらえつつ
核の話を織り交ぜてる部分がルパンらしいけどね
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 02:10:27 +nm7uU6g
今回のOVAの内容で声優交代云々言ってる奴等はなんなんだ？
関係ないだろ
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 02:11:06 X5WOxgj6
っても、もう総入れ替えか辞めるかの二択しか残ってないもんね。
井上が67歳、納谷なんか78歳だぞ？
まぁクリカンは若いが…
そして、今でも人気のあるシリーズだから、
作成中止は商業的に考えられない。
結局、これからもルパン三世という作品を続けていくためには、
入れ替えと言う選択肢をとるしかない。
その事実と今回の内容を考え併せると、
事実上の入れ替え宣言と見るのが妥当なんだろうな。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 02:14:16 jh1lIfzx
声優交代とか言ってるのは何も理解してないバカ
あと押井とか言ってる奴いるけども何も関係ないから
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 02:14:26 Yb+WdmmD
この話は「ルパン三世考察」であって「ルパン三世」ではないね
これだけの制作費と時間と情熱を無駄遣いしないで、「ルパン三世」を作って欲しかったなあ
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 02:16:05 X5WOxgj6
ちなみに、DVDビジョンという雑誌の記事によると、
クリカンは『新しいルパンのために』と、
協力を惜しまなかったそうだ。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 02:17:47 iQeFb9Lf
まあ普通に何か盗もうとしてその過程でオリジナルキャラとのやり取りがあって
最後はとっつぁんに追いかけられてENDの話が見たかったのは確か
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 02:18:22 EZWCzt3O
>>168
って事は、
勝鬨橋の一件の時点で、万引きルパンは壊れてたって事かな？
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 02:18:58 QecT1vqp
>>165
声優交代が宣言されたとも思ったけど
次からヤスオの声の人がルパンやっても本物のルパンだとは思えないよな。
「あー元ラーメン屋のルパンね」としか思えない。
ＯＶＡ見終わったけど面白くはなかった。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 02:19:52 ZqvuEYjZ
>>175
あんな風に作品作られちゃ～誰でもそう思うさ
世代交代=声優交代イメージ強いもん
年考えたら伏線かもね。
>>176
作品は監督によるから、厳しいでしょ
風魔見たいな爽快感が今の作品には無い
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 02:20:57 VzNAoLpr
てかまぁ、
ストーリーが思いっきり
山田康雄とクリカンの違い、
新世代誕生を意識したものになってるからねぇ。
事実上の必要性を考えても、
声優陣に何らかの変化があると考えるのは
妥当な線だろうね。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 02:22:13 5t4EqaTX
こういう風に議論じみたことしないと細かい事まで気が付かないよな
ただDVD買って見ただけじゃ疑問ばかり残ってすっきりしないよ･･･
作るのはいいけどもう少しわかりやすくしてほしかった
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 02:26:14 JsBj/npf
ID:jh1lIfzxが一番バカだと思います(´・ω・`)
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 02:26:49 QecT1vqp
作る人やシリーズによってルパンは違うだとか、声優問題だとかは
2ｃｈや現実で議論すればいいことで、アニメの中に入れちゃいけない事だと思うんだが・・・。
思い切った作品だということは評価するけど、これ以上ないくらい白けたよ。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 02:27:00 9GCBY8sW
…逃げろ。
赤ルパン「ルパンは二人はいらねぇ」
赤ルパン「ルパンの面してるから、ルパン、なーんじゃねぇんだぜ？」
赤ルパン「さぁ逃げろ、偽モン」
…追い続ける。
とっつぁん「ただな、俺ぁあのヤロウを捕らえたいのは、うらみつらみじゃあ、ねぇぞ」
とっつぁん「そうすることが正しいことだと信じてるからだ」
…浴場にて。
老人2「いかんのか？」
五ェ門「美しい」
老人2「ハハハハハ」
五ェ門「ァヂッ！」
…喫茶店にて。
不二子「ねぇマスタァ、もっと強いのないの？」
…食卓にて。
男「始まったか！？」
次元「まだだよ」
男「そうかぁ？」
…つかの間の休息。
次元「てめぇ、最後の最後まで本当のことは言わねぇつもりか」
赤ルパン「本当かウソか、そんなこたぁ興味ねぇんだ」
赤ルパン「俺が試しかめてぇのは本物かどうかってこと」
次元「分からねぇ、おめぇの言ってることは全く持って。ちんぷんかんぷんだ」
次元「でもま、見ててやるよ」
赤ルパン「ッヘ、頼むわ」
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 02:27:48 9GCBY8sW
…決着。
緑ルパン「あんたがくれたこのチャンス、自由で崇高な魂」
緑ルパン「その名もひっくるめて、この俺が、全力で盗ませて頂きます！」
…一発の銃弾。
緑ルパン「なめやがって、なんであんたまでぐるぐる巻いてんだ」
赤ルパン「言ったろ、顔じゃねぇんだ。つまり、現時点では双方偽モンで、生き残った方が本モンな訳」
緑ルパン「おもしれぇ」
…終幕。
不二子「よう」
次元「お疲れ様」
横顔でニヤリと微笑む紅屋の老人店主。
「あなたなら大丈夫」
「しっかり頑張りなさいね」
このラストのばぁちゃんの台詞は、施設に入ってた「俺らは、悪いことすらしなければいい」
みたいなのの名残であって、不二子ではないんじゃないかなぁと
思ったんですが、どうなんでしょうかね。
ラストの五ェ門や次元と居る人物が気なったんですが、あぁぁ、
こっちも二代目なのか意味はないのか……。
それで、今回盗まれるものとしての主題は、
例のプルトニウムではなくルパンそのものだった訳ですね、多分。
かなりのレスを取ってしまい申し訳ありませんでした。
参考になれば幸いです。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 02:29:46 3nYlwH7E
ルパン三世、実は代々世代交代していたっていう事自体受け入れられない
テレビSPにも言えるけど
TVシリーズ（旧・新・Ⅲ）を否定したような作品づくりは金輪際止めていただきたい
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 02:30:06 VzNAoLpr
こりゃままとめサイト作ってやった方がいいかもね。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 02:30:20 EZWCzt3O
緑ジャケが対決に勝ったなら、
最後に赤ジャケに替えてたのは意味があるの？（着替え的な意味で
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 02:31:59 QecT1vqp
>>190
新しい（真の）ルパンになった（勝ち取った）ってことだろ。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 02:32:16 9GCBY8sW
>>190
赤ジャケ＝本物だったことから
赤ジャケを引き継いだ(偽者から本物のルパンになった)
っていう分かりやすい解釈で宜しいかと思います。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 02:32:19 Yb+WdmmD
ターンエーガンダムを観てもわかるけど……
本来は原作者以外作っちゃいけないタイプの話だよね
例えばリレー小説の途中で誰かがこんな話を書いちゃったら……
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 02:34:06 EZWCzt3O
でも、それって緑ルパンを否定してる？
というか、赤は本物で緑は偽者って言ってる感じがする。
あと、今月の２４日？に解説本みたいのが出るらしいよ。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 02:34:40 VzNAoLpr
>>194
MAJIDE？
どこ情報？
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 02:34:42 +nm7uU6g
>>73
むしろ帽子かぶってないと狙いが定まらないのは、あの1話だけだろ
あと今回の作品は今回の作品単体として見た方が良いと思うけど
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 02:35:33 QecT1vqp
>>191
でもこの解釈だと緑＝旧だけではなく
緑＝偽ルパンになっちゃうんだけどなｗ
製作者はここまで緻密に作れなかったってことかな。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 02:36:39 2GZWG7wf
インタビュー受けてる銭形って、緑ルパンじゃない？
白黒になって赤ルパンと決闘するときに乗ってる緑が乗ってるフィアットと
銭形が乗ってるフィアットのナンバーが同じなんだけど。
ルパンを愛せるか？→愛せない→ヤスオは愛せない→ヤスオはもう戻ってこない。（ルパンになりきる？）
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 02:36:52 8WzFiK5D
ネットでUPされているのを見ました。
過去の作品は全部見ていますが、その中でも最も残念な作品です。
本当、無料でよかった。
世代交代なら、ルパン４世選びになるんでしょうか。
ルパン４世なら、ルパン３世の子ですよね？
今までのルパン作品のつながり、世界観を全否定しているようで本当に残念です。
ルパンの知名度を利用した関係者の売名行為のように感じてしまいます。
紳士さと下品さの両立しないルパンは本当に残念です。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 02:37:46 3JoXEFfa
紅屋の爺さんは視聴者のメタファかな？
ルパンの生き字引だと言われて
勝手にルパン像を押し付けてくる
こいつはルパンっぽいと思ったやつに
ジャケットやらWP38やらをそれとなく渡して
ルパンに仕立て上げる
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 02:37:50 BIuGpN1H
押井版ルパン(Wikiより）
ある狂気の建築家が東京のど真ん中にバベルの塔を模倣した塔を建てるが、完成当日に投身自殺する。
ウェルカム・トゥ・ネバーランド駅。
世界中にもう盗むモノが無くなり、怪盗としてのアイデンティティを喪失し、
酒場でポーカーで大儲けしたものの袋叩きに遭い、身ぐるみはがれたルパンと次元。
「そろそろ何かやろうぜ」と次元が促すもルパンは「今更何をやるんだ」とやる気をなくしていた。
そこに若い女が依頼を持ち込んできた。
202:続き
08/04/06 02:38:22 BIuGpN1H
依頼は、伝説では現実と非現実の狭間にあるようなものと言われている「天使の化石」を盗むこと。
大戦中にアフリカで発掘された後、ナチスの手に渡って、そしてイスラエルに渡り、なぜか日本に持ち込まれているという。
最終的にそれを見つけるものの、それはフェイク、ただのプルトニウムだった。
それをルパンが触れてしまったことで大爆発を起こし、東京が壊滅する。
しかし、これもフェイクだった。
実際には爆発も嘘だった。だからルパンが現実である訳がない。
そう、最初からルパンなんていなかったのだ。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 02:38:48 ZjvBAvRH
とりあえず、EDのときに流れた五右衛門、次元の教育シーンは、いつか交代の時のための後継者教育だったのかと思う。
で、本編のラストの方でのシーンでは、世代交代に対してのはっきりとした心情の描写が無かったのが次元だけだったので、次元以外新しい人物に入れ替わるのでは？（声優が代わるという意味も含めて）
で、その発表する会場が世代交代の決着の場として用いられた中野サンプラザで行われるって事なんじゃね？
あと、喋らなかった紅屋のじいさんは、初代ルパンだったと思う。（山田康雄さんver）二代目（栗貫ver）は、戦闘の後、どっかに違う人生を送るため行方をくらましたんじゃないかなあ。
挑戦状のカードは、初代だからこそ二代目の居場所も分かって渡せたんじゃないかなあと。
もっと書きたいことがあるのだが、ひとまず皆さんの議論の様子見をば
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 02:38:51 d/QGlZ+b
>>199
ネットで見てるお前が紳士がどうのとか言うなボケ
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 02:42:27 X5WOxgj6
>>199
まぁ世代交代させるためには
あぁやって全否定するしかなかったんだろう。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 02:43:08 QecT1vqp
声優が変わってもルパンはルパンだし同一人物だと思い込みたいけどね～俺は。
そーゆーファンの感情は無視か？ルパンは別人のルパンになりますって公言されたようで
後味わるいな～。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 02:47:02 0l9Zm6XR
>>185,>>188
同意だわ。
この作品の監督調べたら、天使の策略ていう超駄作テレスペの監督じゃんｗ
批判の多いテレスペでもファーストコンタクトとか評価されてる作品だってあるというのに。
他のルパン批判する前に、まともな作品作れよ。(もうルパンに関わってほしくないけどｗ)
wiki
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>ただしオールドファンからは従来のルパン像を無視した描写が不評を買い、
>脚本家のＨＰ掲示板が炎上する事態となるなど賛否のわかれる作品となった。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 02:47:40 EZWCzt3O
>>206
だよね～。
世代が変わって中の人（声）も変わるなら、
いっそ、外見とかも似せなくても良いのにね。
ファッションとか銃とか。
作中でルパンは外見じゃないって言ってるのに
結局ルパンのコスプレさせてるし。初代？が。
そうなってくれれば、以下の作品は別物として見えるのに
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 02:50:00 EZWCzt3O
遅くなった。
URLﾘﾝｸ(www.jbook.co.jp)
これでいいのかな？
オフィシャル解説本
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 02:50:48 3nYlwH7E
この話のおかげで風魔一族での声優総取替えの説明までつきますね
正直そんな余計な事しないでいいんだけどね
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 02:53:05 /3ssELbz
>>209
正直こういう作品に解説本なんて出してほしくないんだがな・・・
ファンもこき下ろして謎解き厨の楽しみすら奪ったら誰が褒めるんだよこれ
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 02:53:54 xg/PkH4s
テレビのとっつあん見て
「よぉ、久しぶりだな。俺はここだぜ。とっつあん。」
って言うルパンは紅屋にいるから初代(山田)ってこと？
赤ルパンだとばっか思ってたんだが。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 02:54:12 1i3o2V4T
>>208
ルパンは外見じゃないって言っても、やっぱ外見だよ。
外見にこだわらなくていいなんて言い出したら
泥棒しなくてもルパンじゃね？ってなるし
カウボーイ・ビバップはルパンですって話になるじゃん。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 02:55:34 VzNAoLpr
>>209
さんきゅー。感謝です。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 02:56:34 qWNvK8I+
ルパンはあの猿顔すら実は本当の顔じゃない
って設定なかったっけ？
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 02:57:31 8V7TnNFN
斬鉄剣がコンニャク切れないとか、次元は帽子がないと弾丸が当たらないとかみたいに
たった一回の一発ネタだったとしても今後はルパン複数説が公式みたいに
ファンの間で言われるようになるのかな
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 02:57:41 ZjvBAvRH
まあこの作品はルパンアニメとして見るんじゃなくて、今後のルパンをどうするかという問題を製作者側と視聴者側で
真剣に考えていくきっかけを与える作品だったんじゃないかなあ。
だからルパンアニメとしてはいいところは無かったが、問題提起作品だとしたらいいタイミングで放映できたんじゃない？
もしそういった意図で作られた作品なら、ここのスレやいろんな所での議論が、今後のルパン作品にどう影響を与えていくかが興味あるところ
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 03:00:30 7AxKPcHr
そういえば、今年は日テレでＳＰはやるのかな？
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 03:02:17 VzNAoLpr
007カジノロワイヤル（新）や
バットマン・ビギンズのように、
現代の時代設定でゼロから再スタート、
という方針を選んだんだろうな。
そりゃま寂しくはある。
でも、ドラえもんしかりサザエさんしかり、
声優入れ替え前後で中途半端に同一性もたすと
ロクなことにならんし・・・
難しい問題だよな。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 03:05:00 /3ssELbz
とりあえず、両親への挨拶をすっぽかしてババアに激励され、
その後アパートへ帰っていくヤスオの表情を時系列順に見てみたらなんか楽しめた。
特に、オープニングで車の中のヤスオは吹っ切れた実にいい顔をしているな。
この後からアパートにあんまり帰ってないみたいだけど、ユキコはまだヤスオが好きみたいだし
ヤスオも最後のカーチェイスのシーンで指輪を捨てず着けず持ったままなんだよな。
宝も女も欲しいのか。貪欲というか自由というか。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 03:13:11 +nm7uU6g
っつうか、今回のテーマが「世代交代」とも思えないんだが
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 03:18:49 /3ssELbz
ルパンが世代交代しますよーって報告じゃなくて
世代ごとに俺らが求めるルパンが違うってことじゃないの？
たかだか売り上げ欲しさのOVAひとつで声優が変わるだの変わらないだの・・・この作品を買いかぶりすぎだろ
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 03:20:17 9GCBY8sW
>>186
＞赤ルパン「ルパンは二人はいらねぇ」
＞赤ルパン「ルパンの面してるから、ルパン、なーんじゃねぇんだぜ？」
>>151
＞老人「いつだって粋でクールな男さ、少なくとも、ルパンになってからはね」
＞老人「お嬢さん、お名前は？」
＞ユキコ「ユキコです」
＞老人「いつからユキコさんなのかな？」
＞ユキコ「……いつから？」
＞老人「昔、誰かが言っていた。男は、男に生まれるのではなく、男になるのだと」
＞老人「ルパンもまた、然りだ」
ここら辺みるとやっぱ老人＝赤ルパンっぽいですね。
でもこれがルパンになるための"芯"としての考えの教えになるとすれば
>>186
次元「てめぇ、最後の最後まで本当のことは言わねぇつもりか」
赤ルパン「本当かウソか、そんなこたぁ興味ねぇんだ」
赤ルパン「俺が試しかめてぇのは本物かどうかってこと」
言わない本当のことが何であるか考えられるような…。
1, ルパンは受け継がれるもの(誰にでもなろうと思えばなれるもの)である
2, 既に赤ルパン自体が何代目かであり本物ではなかった。(>>149,>>155)
3, 本物のルパンに仕上げるためのテストだったんだよ。
…ちょっと苦しいですね。
本当のことって何だろう。
>>179
亀レスで申し訳ない、ヘリの運転手が万引き犯だったんですね、
あまり声の聞き分けが出来ないので気付きませんでした。おおう…。
まぁ勝鬨橋でミサイル撃った犯人＝ヘリ戦で対峙した偽ルパン、
どうも"ルパン"自体がブームになっているようなので
気弱な人間が何かに縋ろうとルパンになろうとし、酔いすぎた余り
(武力に酔ってしまったのかも)壊れてしまったって辺りでしょうねぇ。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 03:28:05 tK2hF0nQ
もし、自分の考えてる声優交代が本当なら、次は声質が多少違ってもいいから
中堅～大御所（上は４０代くらいがいい所か？）で、今までの声優さんが作り上げたキャラクターのイメージをきちんと演じられる人にやってほしいなあ。
後は声優交代を極端な商業目的に利用しないこと。これが恐らくドラえもんとさざえさんの現状に大きく差が付いた理由なんだろうねえ。
さざえさんはちゃんと今まで演じてきた声優さんのイメージをきちんと引き継ぎつつ、変にクローズアップしないでササっと変えたから今でも安心して見られるんだろうね。
ここまで来るとちょっとスレチかなｗ
ただ、今回の作品が世代交代（声優交代）の意味合いも含まれてるなら、今まで作り上げてきた（ルパンは山田さんのほうねｗ）各キャラクターをちゃんと演じられる人になってほしい・・・
それに日本人は温故知新の考え方する人の方が多いだろうしねえ。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 03:28:41 +nm7uU6g
とりあえず、>>1は反省しろ
大事なタイトルからミスだらけだし
一分一秒を争うスレ立てじゃないんだから、キチンと確認してから立てろよ
一文字抜けてるし、タイトルと副題がくっついてるし…
あと、それぞれの意見や感想はあってしかるべきだが、個人の見解をテンプレにすんな＞「テーマは世代交代」
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 03:31:57 QecT1vqp
俺はＴＶＳＰがつまらないのは声優の劣化ではなく脚本が全て悪いんだと思うよ。
そんなに王道路線のルパンの脚本作るのは難しいのかね～？
今作みたいに王道から「逃げる」ことは一回ぐらいは許しても良い。
というか王道から外れることが悪いとは思わないけど今作は「逃げた」どころか
煙に巻いた作品だよ。反則中の反則。
こんなのは今回限りにしてほしいね。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 03:33:33 X5WOxgj6
実際、テレスペが死んでたのは
ネタ切れのせいもあったはずなんだ。
なんせ『40年』だもんな…。
新世代の別人による新シリーズと位置づければ、
色々なネタを使うことが出来る。
成長ネタも使えるし、
『のび太と恐竜』のようなリメイクも可能になる。
そういうベクトルも働いたのではないか。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 03:36:29 jh1lIfzx
世代交代って言ってるバカは自重しろ
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 03:36:45 /Up8maa2
ＴＶＳＰの脚本もなんのかんのでほとんど当時のスタッフがやってるわけだしな
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 03:37:06 xbr5GSVj
>>207
天使の策略ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まぁ、声優総とっかえ自体は歳の事もあるし仕方ないと思うんだけど、
少なくとも今回のグリーンの声は勘弁して欲しいなぁ。
下手糞すぎて耳障りだよ。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 03:38:35 X5WOxgj6
新人、新しい血を入れることも可能になったわけだ。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 03:39:31 /3ssELbz
>>223
次元との「本当のこと」云々っていうのはルパンという存在の持った謎とかじゃなくて
そのまんま赤ルパンの心情のことなんじゃないのかなぁ。
次元の立場から見たら赤ルパンのやってることはそのまんま「後継者探し」であって、
ひょっとしたら赤ルパンは泥棒稼業に限界というか、老いみたいなものを感じていて
誰かにその称号を譲り渡すつもりなんじゃないかと勘繰っている。
ところが赤ルパンは緑ルパンが「本物かどうかを試したい」と言う。
後継者がどうとかは関係なく、自分が全力で勝負に臨める好敵手として緑ルパンがふさわしいかどうかを試したい。
その上で、自分が負けて淘汰されるのならそれも仕方がない。いくら塩を送ってやったといっても真剣勝負だから。
でも、保守的な次元にはいたずらに自分の立場を危うくするルパンの考えが理解できない（チンプンカンプン）で、
だけど友人としてルパンを立てる（見ててやる）つもりなのかと。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 03:42:01 jh1lIfzx
バカは自重しろ
もうルパンなんて見なくていいよ
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 03:44:54 OrT6f0d0
>>227
ドラえもんの声優が一新したさい、のび太達が別人にかわったっていう設定はないぞ
リメイクはすればいいじゃん、普通に
そんな新ネタ補充のためにルパン交代とかする必要は全くない
235:名無しさん＠お腹いっぱい
08/04/06 03:45:13 k10UUzEV
実世界でも、ルパンがブームになってたろ。
その名残が シーモの謳う ルパン三世のテーマじゃないか。
「オレ、ルパンっぽくね？ｗ」みたいなノリが
山田康雄さんが演じていた「ルパン」への覚悟のギャップの軽さが
製作＆原作者には許せなかったんじゃないかな。
山田康雄さん自身最後は闘病生活の末に病を押して 声を当てていたから。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 03:46:10 qWNvK8I+
この内容じゃテレビ放映は無理だろうからな
OVAっていう媒体は都合が良かったわけだ
問題提起っていうと仰々しすぎるが
実験的なものを作るにはもってこい
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 03:47:50 X5WOxgj6
>>234
知ってるよ。
でも声優変わってなかったら
リメイクなんてやんないんじゃない？
声と技術が変化するからリメイクに新鮮味が出てくるわけで。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 03:53:44 QecT1vqp
良くも悪くもルパン史に名を残す作品にはなったねｗ
ここまで議論が盛り上がる作品にしたら、見てない人も「見たい」と思うだろうからね。
意外と売れるかもね。
俺は間違いなくツマラナイ作品だと評価したけどさ。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 03:57:42 +nm7uU6g
この作品で声優どうこうはないだろ
そりゃ将来的にはあるだろうけど (個人的には声優変えてまで続ける意義は見い出せないが)
次の作品から変わるとかいう性急な動きは無いと思う
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 04:00:12 0l9Zm6XR
普通にネタ切れならテレビシリーズのリメイクしてもいいと思うんだ。
面白いネタいっぱいあるし。
今パッと思ったのがド田舎の預金残高０のマイアミ銀行の話とかね。
魔毛とかもリメイクじゃないけどリメイクのようなもんだし。
駄作になったとしてもルパンは世襲制でしたなんて新しい定義される
よりもマシだし。
あと無理にオールキャストにしてる所がテレスペの問題なんだと思う。
とっつぁんは最後だけもしくは出てこないとかでもいいのに。不二子とかもね。
>>233
ぜひともバカじゃない>>233氏の意見が聞きたいです。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 04:02:58 QecT1vqp
というかヤスオみたいなキャラ出されたら、クリカンやめさせたら
ルパンはヤスオみたいなのになってしまうぞっていう・・・・
声優交代させたら、こうなるぞってファンに警告というか脅しというか・・・・ｗ
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 04:03:52 kN8NEKC7
結局アイスキューブは特に今回の話には関係なくて
制作側が言いたいのは、今までにこれだけのルパンが出たってことを言いたかったってこと？
あと最後の赤ジャケと緑ジャケの決闘で負けたのは実はヤスオって線はないのか？
それとラーメン屋店長の一言「人間の価値ってのは、テレビに出れるかどうかで決まるんだ」ってとこが気になる。
もしかしてこのOVAで出てきた回数の多いほうのルパンが勝ちとか？（笑）
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 04:07:17 XxCFiPmT
天使の策略の監督だろ？怖くて見れねぇよ
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 04:08:11 yJGWznr6
非難してる奴はこれが色んなメタファーを含んでいるってことは理解してるのだろうか
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 04:13:08 WZCrG+S7
>>244
とりあえず5個くらい箇条書きでお願いします。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 04:15:52 QecT1vqp
色んなメタファーを含んでいるから、非難されるべきではないっても俺には分からないんだよな～。
ルパンという作品としてどうなの？
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 04:20:09 BxmikhM7
めたもるふぉ～す
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 04:24:32 Ho1+52K8
先ず初めにあれだけ評判悪かった宮の起用がミステリー
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 04:25:06 X5WOxgj6
78歳の声優使ってるんだから、
性急の必要はあるだろう。
ほんっっっ気で、
明日亡くなっても不思議じゃないんだぞ…
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 04:32:44 yJGWznr6
・ルパンが沢山出てくる＝今までのルパン全作品
・劇中で真偽を問われる＝ルパンファンの作品評価
・ヤスオと赤ルパンの世代交代＝山田康雄とクリカンの交代
・ユキコ祖母の声が出ない＝声優の劣化
非難されるべきではないとは誰も言っていないが･･････。
ルパンは頭からっぽにしてチンパンでも楽しめる話じゃないと
ダメって決め付けの方がどうかと思う。
懐古主義に陥っているルパンファンへの皮肉を楽しめるか否か
251:メディアみっくす☆名無しさん
08/04/06 04:33:56 qrx7GY/8
つまりは日本という「良いものはひっぱれ社会」全体に投げかけた疑問なわけだろ、
この作品はよ。
見る人それぞれで答えが違うように作ったんだろうな
てか最近「○○周年!!」って名作シリーズものが新しいアクションするけど
（新作ストーリーとか続編とか）完全に成功した例が少ないよな。
やらなくてよかったような、でもやってほしかったような。
まぁ俺も日本人なんだろうな、うん。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 04:41:58 IWqLUe8t
モンキーパンチはこれを許したの？
何のための三世だよ
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 04:42:09 +nm7uU6g
これはこれとして、次に続くとは思っていない俺は少数派なのか？
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 04:43:37 XJn9foxx
>>250
散々出尽くしてる
ちゃんと今までのレス読んで発言してる？
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 04:44:55 /3ssELbz
>>253
ごく一般的な考え方です
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 04:49:26 8V7TnNFN
意味深なストーリーやメッセージ性があれば面白くなるわけでもないはな
エヴァなんかもそうだが難解なのと視聴者おいてけぼりは違うだろ
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 04:51:17 Ho1+52K8
宮がニヤニヤしながらこのスレ見てる筈
俺も押井やアンノに並んだなと
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 05:01:33 WZCrG+S7
>>250
メタファーてそれか。このスレで何回も出てきてるじゃん。
だからさ、この監督は他の監督作品のルパンを批判できる程、偉いのか？
ストーリーの簡単、難解の問題ではない。無駄に時間軸を逆転させてるとは思うけど、
>>2ｰ10にあるように何も伏線回収しなかったり、核とかいらないし、>>155の意見にも同意。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 05:08:38 /3ssELbz
なんかメタテーマがテーマに誤解されがちになりそうだなコレ
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 05:16:06 SHaHp+Ul
今観おわった
個人的には｢生きていた魔術師｣の次に駄作だった
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 05:20:24 X5WOxgj6
・時系列を理解する
・世代交代を許す
・ルパンではなくヤスオの成長物語として見る
これが出来れば、結構楽しめるよ。
でも時系列が複雑過ぎるし、
世代交代が受け入れられない人がほとんどだし、
我々はルパンの活躍が見たい。
だからつまらない。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 05:22:42 8noCKYCQ
新型とかなんかつまらんかった
ルパンはルパンでいいのに
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 05:25:22 +nm7uU6g
ルパンという存在についてアレコレやってるだけで世代交代が主軸とは思えん
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 05:27:51 UpCiaP8a
今終わった
この映画は認めねー、作ったやつのオナニーと俺の中で完結
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 05:31:03 OrT6f0d0
ルパンがルパンたるには、ってのがテーマのように思う
それを主軸に選んだのもヤスオに交代させたのも受け入れがたいが理解はできる
でもわざわざアイスキューブや悲劇の子供とか出してきたのは理解できん
民間武装会社とか、もう核批判や戦争批判のためだけにだしたとしか思えない
それが悪いかどうかは別として、テーマを二つ入れるなよ、普段のTVSPでも
消化不良多いんだから。どっちかにしろ。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 05:33:29 QecT1vqp
脳を入れ替えられた子供は
声優を入れ替えたルパンとかけてるのかな。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 05:39:01 VLisU9ek
ルパン：山寺宏一
不二子：田中敦子
次元：大川透
五右衛門：仲野裕
銭形：大塚明夫
監督：神山健治
でお願いします(´・ω・`)
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 05:42:42 SP11yBSc
まぁいつの時代もそれが良いものであれ悪いものであれ
革新的なものはまず批判されるものなんだよな
俺はこの作品は結構好き
ルパンの爽快さを求めて見たけどそれがなかったのが残念だが
今回はそういう作品、という事だよね
声優もいずれ交代しないとならないし、な
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 06:16:59 0l9Zm6XR
>>253
ぶっちゃけそうで無いと困るｗもし次回からルパンがヤスオで不二子が平野に変わってたら
そのきっかけとなったこの作品は、すごい勢いで叩かれるぞｗ
URLﾘﾝｸ(www.presepe.jp)
>「色々なルパンの顔を輩出しており、声優も3人いる。そう考えた時、ルパン三世はコードネームではないかと思った。
>一人のルパン三世という人生があるのではなく、TVシリーズ、劇場版、OVAなどの全てのシリーズで語られたさまざまな人生
>が組み合わさったものがルパンなのではないか」（宮監督）
>監督が「ルパンは300人ぐらい出てくる」と答える。これまで作られた全てのシリーズに登場したルパンたちはその全てが
>別人であり、本物であるという新たな設定を組み込んでいる
これが無かったら一つの作品として評価するのに。なんでルパンはコードネームなんていう俺ルパン論。
GｖｓRは過去に登場したルパンで、逮捕されてる場面などは過去のルパン作品を批判している。
批判でないにしても過去の粋でカッコイイルパンを汚している。結局は宮のオナニー作品。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 06:32:36 YQoo3spQ
押井がボツくらったルパンネタを駄作監督がパクった。
押井の話を聞いた時に想像したものが劣化した感じ。
つまらん。この作品は認められん。
天使の策略よりはマシだけど。
元のアイデアがあるんだからあたりまえか。
天使の策略はアイデアとかいうレベルじゃなかったからな。
この監督はもう二度とルパンに関わるな！
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 07:15:05 WlzjahWh
この前栗田貫一がトシガイに出てた時「自分は山田さんの物まねにすぎない」
的なことを言っていたんだがこの話もそれに近いんだと思う。
つまり栗田ルパンもニセモノ、河原での次元との会話からもそれがわかる。
オリジナル＝紅屋の主人＝山田康雄なんじゃないの？
また康雄と由紀子という名前から察するに
ユキコの祖母＝オリジナルの不二子＝二階堂由紀子
さらに斬鉄剣を研ぐ刀鍛冶=オリジナルの五右衛門＝大塚周夫
次元と銭形は声優のチェンジがないので一人しか出てこない。というのはどうだろう？
ちなみに片桐仁はあくまでゲスト声優、だから不慮の事故とかがない限り
次回作以降も現行メンバーのままだと思われる。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 07:16:11 /3ssELbz
時系列を整理するのがめんどくせえ。
ユキコが本屋のじじいにルパンのことを聞いてニセ銭型にインタビューしてるのは時期的にいつなんだ？
ユキコがルパンのことを嗅ぎ回るようになった理由も、ナイトホークスビル上階で
ヤスオルパンを見た後に疑念を抱くようになった・・・って展開が一番しっくりくるんだけど
それだとインタビュー直後に本物銭型と刑事がローガン機墜落事件について話してるから時期的な辻褄が合わない。
最初は単なる興味本位でルパンについて調べまわってたってことなんだろうか。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 07:37:26 GVt00nbb
>>271
同じ事上にでてるよ
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 07:48:48 /bVIly7f
これを同人だと考えたら結構面白かった
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 07:53:17 lFUklQmP
ラーメンズだからラーメン屋…なんだろうな、やっぱり
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 08:19:57 /3ssELbz
>>271
ユキコの祖母まではともかく、刀鍛冶以降から離れ業じゃね？
最後に次元がラーメン食ってる店のおっさんは何者なんだろうな。
次元もルパン対決のことをおっさんには話してるみたいだし。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 08:29:49 xJk8NAhY
>>271
私もそれは思いましたねぇ。
次元と銭形だけ先代らしい描写が無かったのは
旧ルパンから声優が交代してないのと関係あるような･･
考えすぎかもしれんが。
あとモニターに写った銭形に
「久しぶりだなぁ」ってセリフ。
クリカンルパンだとすると何か違和感があるが、
山田ルパンと考えるとスッキリする。
やっぱり紅屋が初代なんだろうね。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 08:34:18 8aqvd+/e
スレ全部読んだ
色んな解釈が出来るし批判も評価したいところも沢山ある
でも純粋に嬉しかった
はじめの方に歴代ルパンの絵が出てきた事と粋な台詞が使われてた事
やっぱりこれからもルパン関連の物は集めると思う
日本で初めてフルカラーでフルアニメーションのオープニングが使われたアニメが、形が変わっても色んな人が色んな意味で残しておきたくてあがいてる
それだけルパン三世は愛されてるんだと思…いたい。し、俺はどんな風になってどんなに腹が立ってもやっぱりルパン三世を愛してる
誰かが惚れてるから続いてる事が嬉しい。
俺の愛してるルパンが、色々と変わってしまっても、お金のためだけじゃなく、沢山の意志があって沢山の人に愛されて今も存在してるだけでいい
スレチな上に意味不ですまない
でもここに書き込んでる人達が好きなルパンは消えもしないし変わりもしないんだなぁと思うと書かずにはいられなかった
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 09:11:35 1DUMjwoN
洗濯物が濡れているのは、メモリースティックを川に拾いに行ったって意味か
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 09:13:39 YQkumHNw
これで、本当にルパンの声優とかが変わったら。
声優交代の反発をある程度押させるためにＯＶＡ使っただけって事に。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 09:14:51 HXNlYvqp
時系列の崩し方が糞すぎたな
普通に回想的なことにすりゃいいのに
一部のアニヲタが喜こぶだけの演出じゃん
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 09:20:31 feZfP3lr
俺は面白かったけど、それでもやっぱり糞な所は多かった。
散々出てるように時系列メチャクチャとか。誰かの回想以外でそういうことすんなよ面倒くさい。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 09:27:36 /3ssELbz
褒めるべき部分を多く見つけるほどクソな部分もいっぱい目に付いてくるな
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 09:29:00 JvXzpiQQ
時系列崩し、てのはこれだけじゃなくあちこちでハルヒの悪影響がでてるよな・・・・
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 09:35:37 mQgBry0S
時系列や回想、説明不足の複線。
ややこしい部分が楽しめる人には良作
楽しめない人には駄作
個人の好みは別として楽しめてる人のほうが得してるきがする
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 09:35:40 NPSvxKbL
ルパン＝コードネームのモトネタはモンキー先生だけどな
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 09:39:47 feZfP3lr
モンキー先生といえば最後の決闘が原作絵風だったな。
あそこ良かった
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 09:41:11 mQgBry0S
上に、作中に次元と銭形が一人しか出てこないのは
やっぱり声優が変わってないことを指してるってのがあったけど
その説が有力な気がするな。
その上で次元・銭形すら世代交代することを示唆している気もする
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 09:49:43 BBcK450B
こんなのはルパンじゃねえって言ってる時点で
作品のテーマに踏み込んでることに気付いてないレベルの馬鹿がいるのが笑えるわ
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 09:53:52 NPSvxKbL
もし声優交代の事を指してるなら今すぐの交代ではなく
そのうち来るであるだろう声優交代を指してるんだろう
本人達がやる気あるのに加えて日テレが声優交代を許すわけがない
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 09:55:12 ZNpll+xj
今回のはあくまでひとつの作品として
世代交代→全員が偽物。栗田も偽物としてヤスオが勝ち本物になる。
っていう話だろうからな。
次回作以降声優が変わるってことは無いだろう。
そんなことしたら元来ファンが黙っていないし。
違和感ありまくりなわけだからな。
ただ銭形はもう限界なきがする。
新しく声似ている人探さないと
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 09:57:06 ZNpll+xj
後１つ言い忘れた
平野イラネ
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 09:58:25 Q37PNL6w
いろんな意味で次回作がすっごく楽しみ。
声優、キャラのフルモデルチェンジやっちゃうのかな？
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 10:15:19 mQgBry0S
>>293いつかはその日もくるサ
ってかニコ動のはまだ消されてないのかよ…
あんまり長く残るようならそれすら制作の意図と深読みしたくなるぞ。
既に再生８万超えてるじゃねえか
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 10:16:24 CZTJUJMW
原作タッチのシーンは好きだったな
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 10:17:08 ZNpll+xj
大々的に宣言しているのかもしれないな
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 10:19:58 1nWyoAIM
記念作品として良く出来たんじゃないかな？
説明セリフが若干多いのくどい小ネタ、あとは時系列の崩し方は気になったけど
自分的には許容範囲だったし、過去の作品の否定よりも愛を感じて自分は楽しめたよ
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 10:36:30 /3ssELbz
近年のTVSPのふぬけた次元や五右衛門じゃなくてみんな大人としてかっこよかったよ。
不二子だって今回はカネカネ言うだけじゃなくルパンを気遣ってたし
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 10:43:34 yJGWznr6
監督は他の作品を批判してるんじゃなくて
不満ばっかしか言わない自称ファンを皮肉っている事に気付くべき
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 10:47:09 feZfP3lr
ルパン「ありゃりゃりゃ！……なーんちってな」
あそこカッコよかったなあ
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 10:48:52 /3ssELbz
>>300
ここ数年のルパンだったら間違いなく「ありゃりゃりゃ！？」っつってそのまま落ちてるわ
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 10:51:40 HRQNGmSB
>>299
皮肉いうだけで他人のパクリ作品作るような監督が糞だろ。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 10:59:10 yJGWznr6
>>302
パクリじゃなくてルパンとして認められずに
お蔵入りになった話へのオマージュとして何故見れない
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 11:00:15 /3ssELbz
とりあえず褒めてる奴も貶してる奴も片桐の声はもうちょっと上手く当てて欲しかったよな？な？
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 11:02:44 yJGWznr6
それは同意ｗ＞片桐
ラーメン屋だからラーメンズって配役じゃねーだろうな・・・
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 11:10:53 BIuGpN1H
片桐は同意だわ～
こういうのってどうしても、声聞いてて違和感から嫌悪に変わっていく
こんなことで芸人嫌いになりたくないんだけどな
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 11:16:01 SenSX52w
>お蔵入りになった話へのオマージュ
それを世間じゃパクリっていうんだよ。
オマージュなんて響きのいい言葉でごまかすな。
悪評高い「天使の策略」とかの作り方見ればわかるだろ。
この監督は他人のアイデアばかりでオリジナルで勝負できない人種。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 11:24:50 xbr5GSVj
パクリ議論なんて無意味だし鬱陶しいから他所でやってくれ。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 11:25:56 /3ssELbz
ホントだよ。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 11:43:24 jmCGhg3e
声優交代の反響を調べるアドバルーン的な作品に見えるな。
現実にルパンの声は山田→クリカンは変わったわけだし、不二子も変わった。
次元らも高齢となればやはり無視できない問題だしな。
今回の作品でルパンを「個人」から「概念」に変えたように、実際の世界で
声優が変わっても「ルパン作品」として存続していくと言う面をアピールしたかったのかもしれない。
まあ賛否両論や議論を起こした時点で成功と言えば成功なのかもしれないね。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 11:49:55 NPSvxKbL
声優が変わってもあなたはルパンを愛せますか？って事か
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 11:53:09 IWqLUe8t
>>310
賛否両論になってない
普通に面白くないって言ってるのが大多数ｗ
ルパンをエヴァみたくするなよ
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 12:12:25 +nm7uU6g
>>310
＞今回の作品でルパンを「個人」から「概念」に変えた
別に変えてないんじゃない？
この作品だけの設定だと思うが
テレスペ(に限らんけど)でも基本的なこと以外は毎回リセットされてるじゃない