08/02/19 21:55:04 bvbpzxkh
いや、蘇生の是非なんてテーマも無かったと思うけど...。
悪く言えば勢い、良く言えば人間としてそういう選択肢があるなら当然考えるでしょ？ってぐらいの演出だったと思う。
合理的に裏側にあるテーマをガチガチに設定するよりも、キャラクターの人間らしさ(描き切れてないところも沢山あるけど)を描こうとしたアニメだと思うんだけどなぁ....。
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 21:55:52 Zo2ZToQW
>>749
俺的には充分「最低限の整合性」はあったと持ったがなあ。
むしろここまで「比喩」というレベルですらも整合性がないと批判されるとは思わなかったんで
ちょっと意外だ。
みんなけっこう結論を設定からお迎えにいく事が多いんだな。
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 22:02:15 yANXq/7F
>>750
ただでさえ尺が少なくて、シモン達がニアの消滅を受け入れる過程も描かずに
「死んだものは死んだものだ（ｒｙ」なんて台詞を入れたら
淡白なだけに見えると言うか簡単に諦めて割り切ったように捉えられても仕方ないんじゃないか？
どのみち無理なことならありもしない神視点の話を入れる必要がなかった気もするし
最終回を綺麗にまとめたいならもっと他に入れるべき描写があったように思うのよね。
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 22:13:21 C9cQ8JR2
>>751
根本の設定が破綻してるのにテーマだけを語れとか言われても無理ですw
設定を突き詰めるなとか言われても都合の悪い部分には目を向けるなと言ってるようなもんだぞ？
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 22:30:05 bvbpzxkh
>>752
そこは捉え方次第だと思うよ。
描いた方が批判は避けられたかもかもしれないが、俺はシモンにカミナを失ったヨーコを投影させて苦悩葛藤があったということにしてる。
俺は主人公とはいえその全ての描写を描く必要はないと考えてる。
一番重要なところってのは誰にも分からないと思うし、知らせる必要も知られる必要もないと思う。
少なくともシモン達は普通の人間であり、仲間の死に対して冷徹になれる人間なんていうのは普通の人間の精神なら存在しないと思ってる。
あと、無理なことならって何？
尺の問題？ニア消滅回避？
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 22:31:17 Zo2ZToQW
>>753
破綻破綻と言うが、そんなに破綻してるか？
「螺旋力を使いすぎるな」ってのは「本能に身を委ねすぎるな」ってぐらいのことで、
「フォースの暗黒面に魅入られるな」ってぐらいの意味だと思うんだが。
言い方を変えると、仮に「螺旋力」「スパイラルネメシス」という用語と設定が登場しなくても、
本編のストーリーは大筋では変わらないと思うんだよな。ただ比喩表現がなくなっただけで。
設定としてはその程度の意味しかないと思うんだが。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 22:36:34 yANXq/7F
>>754
全てを描けとまでは言わなくても26話までは助けるつもりだったニアをあっさり諦めちゃうのは
いくらなんでもあれでは納得できる過程を描いているとはとても言えない
「無理なこと」というのは二ア消滅回避のことでギミーの発言は全く根拠のない勢いで言ったことである場合。
＞俺はシモンにカミナを失ったヨーコを投影させて苦悩葛藤があったということにしてる。
これはどういう意味？
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 22:46:31 C9cQ8JR2
>>755
スパイラルネメシスが螺旋力を「使うこと」によって起こるものなのかどうかもはっきりしていない
少なくともアンチスパイラルは上昇欲による螺旋力の増加や
繁殖によって螺旋族が増えることを問題視している
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 22:59:12 Zo2ZToQW
>>757
だからそこらへんはストーリーから想像するしかないんじゃないか？
シモン達の判断でうまくいくっぽいラストだったんだから、少なくともああいう対応で抑えられる
ものらしい、としか言いようがない。
推理もののトリックを暴いてるんじゃないんだから、そうやって設定側から展開にツッコンでいくのには
おのずと限界があると思うが。
そういう意味で、推理ものやハードSFと、それ以外の物語とでは、ストーリーと設定の「主従」が
正反対なんだよな。そこを混同してると思う。
まあ「設定が荒っぽすぎる」っていうことだったら、俺も半分同意だが。
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 23:04:24 C9cQ8JR2
>>758
最終回はやっと会議に辿り着けたってだけでうまく行ったのどうかも分からない
それ以外にスパイラルネメシスを防ぐためにどういうことしてるかにも全く触れてないぞ？
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 23:31:58 9fKY7b0X
まー銀河最強戦力であるグレンラガンで脅しかけながらだから、
うまくいくんじゃね？
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 00:55:13 QwLNYjOl
話し合い程度で何とかなるんならアンスパもそんな無茶なことせんだろ
本当に話し合いで何とかなるんなら、覚悟がどーたらと大見得切ってたアンスパがアレ過ぎる
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 00:57:44 f03K2twE
スパイラルネメシス＝環境問題というのは極論過ぎる。
とはいえ、よく似てる物だとは思う。
完全に環境を守ろうとすれば、突き詰めていけば人間が絶滅するのが一番いいんだし
産業革命が発生した時点から環境は破壊され続ける運命にあるわけで。
そこに人類の種としての矛盾が存在する限り環境問題はなくならないと思う。
よっぽど画期的な技術が発明されない限りは
現実でも結論が出てない事だから物語でも決着はつけられなかったんだろう。
だから話し合いにいくシーンまでで物語を終えざるを得ない。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 03:02:12 oRMgXXLS
>>760-762
あのラストの最大のポイントは、スパネメシスを食い止めるための手段として、アンスパは永遠の「停滞」を
選んだのに対し、シモンは永遠の「変化」を選んだ、って所にあると思うんだよな。
シモンも神様じゃないんだし、あんな螺旋会議なんて話し合いをしたところでほんとに防げるのかどうか
はわからない。というか、誰にもわからない。
少なくともアンスパのやり方の方がまだ実績があるのは確か。
それでも、「生命にとって停滞は悪だ、死と変わらない」と判断して、「変化し続けること」そのこと自体に
未来の希望を信じて託したのがあの終わり方で、それがつまり「世代交代」ってことの意味なんだと思う。
前にどっかのスレで指摘されてて気づいたんだが、この「選択」って、原作版ナウシカのラストの
選択によく似てるんだよな。
読んでる人ならあー、と思ってくれると思う。
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 07:08:15 F0W/TY2F
>>763
螺旋力を増大しないような「変化」って何だ？
二酸化炭素や産業廃棄物の排出量みたいな客観的に判断できる指標があるならともかく
「上昇欲」そのものは非常に抽象的な概念だから
上昇欲を上げすぎないように抑えようなんてことはやりようがあるの？
それを話し合いでどうにかしようってオチは投げてるようにしか思えない
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 07:54:23 yOejqNMR
「スパイラルネメシスを止めてやるぜ！」って意気込むだけでも螺旋力を増大させることになるような・・・ｗ
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 09:02:27 SCp1oYk0
一人っ子政策とか
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 10:43:24 RWam8gDq
グレンラガンを、シモンの物語として考えたら、
あそこで終わって、その後の事は不明でも、まあ
良いかと思う。もし続きをやるなら、シモンとは
別の奴が主人公になるんじゃないかな。
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 10:51:47 oRMgXXLS
>>764
そこでシモンたちが提案した方法が「世代交代」なんじゃないか？
個人としては自分の仕事を終えたら、きちんと次の代に引き継いで引退する。
それを繰り返していくことで、個体数も、個々人の欲の大きさも無限増大しないようにしようと考えたのかと。