08/02/16 17:25:17 bWpowZ2+
スパイラルネメシス＝環境問題ならかなり偏った主張をしてることになる気がする
ギミーの言う通り螺旋力さえ使えばニアを助けられたなら
重病人の治療を続けると大量に光熱費を消費して環境汚染が進むから
おとなしく死んでくれって言ってることになる
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/16 17:27:27 ULuYaowE
役目が済んだら大人しく引っ込め的な主張をしてるのは明らかだと感じた
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/16 18:50:15 FfUoio+Z
客観的に振り返るというスレタイのわりに
脳内補完パワーMAXなエスパーばかりなのは何故だろう
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/16 19:47:39 ZF17YA00
>>665
それだけ設定が曖昧だってことだろう
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/16 21:51:32 wEhGEhMx
スパイラルネメシスって現実に置き換えても答えが出ないだろ
とても複雑な問題だしアニメなんだから肯定的な描き方で正解
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/16 23:02:33 bWpowZ2+
>>667
肯定的って何に対してだ？
複雑にしすぎてまとめきれなくなってる気もするんだよな･･･
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 08:32:24 YrWA9r/P
>>381
いいレス見たぜー
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 09:51:33 MwcOS9G0
>>652
ラストで消えちゃうと２部までのノリが好きで、
３部からフラストレーションを溜め込んできた視聴者は、それを解消できるポイントがなくなってしまうんだよね
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 10:46:59 JuCZD5Nm
ニア消滅をガイナの他作品で例えると
最後にジャンを蘇らせる代わりにナディア死ぬとか
ノリコ達が帰還した地球は人類滅亡後だったとか
そういう感じだよね
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 10:53:20 8QoveuCf
>>671
あー、なんかそのたとえで逆にラスト批判派の気持ちが分かった気がした
そういうイメージで捉えてたんだなあ
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 15:39:18 PsV5ckSs
>>671
逆にエヴァのようにシンジとアスカ以外はいない世界も嫌だろう
結論グレンはガイナの過去の作品を超えられなかった
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 16:42:24 5fR9E4Va
エヴァみたいにもとから陰欝な世界観を売りにしてるならまだしもだが
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 16:45:27 7X7Pr65i
エヴァはあの後生きることを望んだ連中が赤い海から出てくるだろうから希望もある
それでも尚わかりあえないって絶望と戦う必要はあるけど
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 18:36:43 JuCZD5Nm
赤い海→地下
わかりあえない→アンスパ
と変えたらグレンラガンみたい？
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 21:39:19 2Ge9UnPZ
スパイラルネメシスへの具体的な対策ができないまま終わったのはまずいと思う
アンスパの言い分としては気合を入れたり強い信念を持つこと自体が悪いってことだし
それだとカミナの行動を始め今までのグレンを全て否定することになってしまう
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 23:04:33 SwDWHzXL
>>677
つまり本当は最初から鬱ストーリーだったんじゃないか？
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 23:12:46 2mF5JCm8
>>663
でも究極的にはそういうことなんじゃないか？ だから順番に死んで世代交代しろ、と。
あの時のシモンは、そのくらいにまで人類全体と宇宙の未来を突き詰めて考えさせられる所まで
来ていたって事かと。
「こいつを救えば宇宙が滅ぶ」って時に、「宇宙を滅ぼしてでもこいつを助ける！」ってのは
ドラマとしては人間的で感動的なんだけど（でもフィクションだと大抵なんか奇跡が起こって
両方助かっちゃうんだけどさ）、
でも「英雄」としてのニアとシモンは、あの時あえて「こいつを助けないことにしてでも宇宙を滅ぼさない！」
って方を選んだんだと思う。
ニアの最後の台詞も、それへの念押しだろうし。
あまり人間的ではないのかもしれないけど、でもそれはそれで巨大な力を持った存在として
偉大な選択だったと思うがなあ。
>>677
単純に
「気合いは大切だけど、でも気合で全部解決できる訳じゃない」
「気合いで全部解決できる訳じゃない無いけど、でも気合いは大切だ」
って事では？
なんでそう両極端に取るかな・・・
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 23:48:22 DjLse3Ra
>>679
じゃ、去り際に気合が大事だって事を言っても良かったんじゃないかな
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/18 01:11:15 GzJdF+as
・ニアを助けないことにしてでも宇宙を滅ぼさない
・村人を間引きしてでもアダイ村を滅ぼさない
最後でシモンはアダイ村の司祭様、ロシウと同じような選択をした…
これをシモンの成長と考えるか、それともロシウびいきの脚本家にキャラを曲げられた考えるか？
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/18 01:28:09 WvHMRig1
>>681
アダイ村のテーマは劇中でもほんと難しいものとして扱われてるんだよな。
なんでも気合いで蹴っ飛ばしてたアニキが唯一蹴っ飛ばせなかったのがあれだし、
シモンはあの時点でもそれなりの理解を示してた上に、ロシウと軋轢があった3部でも、１００％
否定するのかと思いきや、ロシウのやろうとしてたこと自体は評価してたり。
グレンは演出の「熱さ」のせいで、ガガガみたいな「勇気があればなにも不可能は無い！」系の
世界観の作品と思われがちで、実際そういう系のファン層からも喝采を浴びてるんだけど、
実は根底に流れてる世界観はずいぶん違ってると思う。
冷めた人間が「熱さ」をいったん客観的に見て、その上であえて「熱さ」の価値を再評価して
無理やり燃えてる感じというか。
（シモンの立ち位置がまんまこれだよな）
そこらへんが「エセ熱血」と言われる所以でもあるんだろうけど。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/18 01:37:59 +pQW+dAD
「客観的」ってのがより多くの人間に受け入れやすくするって事なら
カミナとヨーコは二十歳越えの年齢設定でも良かったと主張する。
いや俺がそっちのが良いって事だがそれで何か困る人が出るとも思わんし。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/18 01:52:05 WvHMRig1
>>683
グレンは公式には「年齢設定はしない」、好きに解釈してくれ、って事になってるから
20歳越えだと思っておいていいんじゃないか？
正直俺もそのほうがしっくり来るとおもうし。
当初は3部を7年じゃなく15年後でやるつもりでいたらしいけど、シモンが30過ぎなら
また印象が変わる人も多かったんだろうなあ。
平均寿命が50歳台の世界らしいし。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/18 02:05:44 BbVK3jK2
>>684
違う、当初は５年後にする予定だった
ただ、５年だとあんなに文明は発達しないということで７年後になったらしい
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/18 02:21:22 WvHMRig1
>>685
URLﾘﾝｸ(www.style.fm)
─ ７年後という設定は最初から決まっていたんですか？
今石 そこは結構、何回か変わりました。最初は20年後と言ってたり、それじゃ行き過ぎだというので
５年後にしてみたり。そんな行ったり来たりがあって、なんとなく７年後に落ち着いたと思う。最終的に
７年と決めたのは、中島さんですよね。
大塚 うん。気分的には、もっと経ってる気がするけどね。
今石 15年くらい経ってる気分ですよね。（シモン達が）完全に大人になっているという事にしたかった
んだけど、さすがにみんなついてこれないんじゃないかと思って。
ちょっと記憶があいまいだった、スマン。
いろいろ迷ってたみたいだね。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/18 07:43:01 nDjTcN+b
>>679
スパネメの設定を見ると妥協のしようのないものだから。
それこそロージェノムみたいに強制的に穴蔵生活をやらせない限り
気合いやら信念やらなんて押さえようがないんだよ。
設定的に破綻してるとしか思えない。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/18 07:49:57 9K35MidL
銀河螺旋？平和会議？？とやらが決裂したら、
どうせグレンラガンでの鎮圧戦争勃発だしね。
決裂しなくても、グレンラガンで潰すよ？？ってなかば脅しながらだし、
やってることはロージェノムとかわらなくなると言う。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/18 07:52:09 M0lGInmM
>>679
＞「宇宙を滅ぼしてでもこいつを助ける！」
それをやれってことではなくてその選択をする葛藤を描かなかったのはまずいってことでは？
>>663の例なんて現実にやれば極論でしかないわけで
そんな選択もできるわけではないから環境問題は難しいわけでしょ？
他を犠牲にしてでも生きるのはともかく生きようともがくことは悪いことではないのだし
グレンの設定だとそれとの区別がつかない、もしくはつきにくい気がする。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/18 10:59:41 S1ylwLvO
>>689
またぞろ尺の問題になってしまいそうだが、シモンのそういう葛藤シーンは確かに
もっとあっても良かったかもなあ。
後半、人類と宇宙を代弁するシモンの立場や考え方が良くも悪くもあまりにも大きくなりすぎて、ストレートな
感情移入を妨げてるようなところもあった気がするから。
ロシウ殴る回でのエレベーター中のヴィラル
との会話シーンとか、最終話でニア
が最初に消えかけたときに見せた振る舞いとか、シモンも一人でいろいろ考えてたんだろうなぁ、
というのが想像できる演出は最低限はいくつかあったわけだけど。
まあ、そもそもそういう作劇のアニメじゃないってのもたしかなんだろうけどさ。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/18 11:06:13 wqNaUJdi
＞想像できる演出は最低限はいくつかあった
最低限ってのは足りてて始めて言える言葉だろ
描写が全然足らんと思うよ
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/18 11:19:34 S1ylwLvO
>>691
そこはまあ、人によるだろ。
俺にとっては最低限はあった、ってだけだ。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/18 12:02:29 gtV/Phht
やはりこのスレでも客観的に描写が足りてたか足りてなかったかの答えは出せないなｗ
最終奥義「人それぞれ」発動か互いを罵倒するしかない
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/18 12:23:32 nDjTcN+b
ニアを助ける気満々だったシモンがあっさり消滅を受け入れて、
その上で敢えて助けないなんて選択をさせるには全く描写が足りてないが
例え足りてたとしても作劇にあったラストにできたかと言われたら微妙だったかも
そもそも尺が足りないのが分かりきってる中でやるべきテーマだったのかが疑問だけど
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/18 12:40:33 vrSyro5s
カミナを亡くしてから立ち直った後のシモンも
そこからヒーローらしくなっていくスピードが
かなり早かった気がする
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/18 12:46:35 nDjTcN+b
>>695
まだそこは掘り下げられた方だろ
最終回のニア関連はある意味カミナの時よりも難しい問題のはずなのにね･･･
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/18 12:59:24 M0lGInmM
>>693
スレのスタンスとしては中立ってことでいいんでないの？
同じ意見でもそれを見る側が信者かアンチかで
マンセー意見にもアンチ意見にも見えてしまうから。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/18 13:07:18 Y+KTSKX3
このスレ見ててアンスパとかニアとか議論するのがいかに不毛か分かった。
前半15話、後半11話の構成がダメだったな。
後半の方が尺を使う内容だったと思う。
顔16消去とかアディーネ、海サービス短縮とか色々出来たと思うけどな。
とりあえず制作側が作りたかったのって前半じゃないのか？
後半はありきたりな作品にならないために作ったみたいなこと言ってなかったか？
作品全体としての価値を上げようとして、逆に前半後半のギャップに不満が溜まり、短い尺の中での後半が薄っぺらい「現代的なありきたり」になってしまったのは少し残念ではある。
ありきたりで良かったから小難しいこと考えず、純粋に笑って泣いて最後に大笑い出来る楽しいアニメを作って欲しかった。
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/18 15:11:25 eEc6ixbQ
>>693
そりゃ「足りてる」「足りてない」なんて表現自体が主観的なものだからなｗ
客観的に言えるのはせいぜいが「こういう描写はあったがこういう描写は無かった」
「この描写はこういう意図があったんじゃないか」みたいな分析だけだろう。
でもまあ、そういう分析をするだけでも十分意味はあると思うがな。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/18 15:40:42 OIf6x/pa
今のガイナってキタンみたいだ。１１話の。（本人達はシモンのつもりかもしれんが）
庵野の「これさえなきゃあ」って所はきっちり受け継いで、やってる事は庵野に全然及ばない。
今石が庵野に並べるとしたら、２５話のキタンみたいに作家生命完全燃焼で二度と作品作れないって代償を払った一回きり。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/18 16:00:57 QDo1ufvm
>>700
どんだけ庵野評価高いんだよｗｗ
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/18 16:38:27 OIf6x/pa
>>701
今石をサリエリとすると庵野はアマデウス？
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/18 17:39:43 L0cQM2p3
>>702
いえてる。
庵野の作品は良くも悪くもアニメ史に刻まれ
何十年先でも名前が残ってそうだけど
グレンは、数年で忘れ去られそうだし・・・
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/18 18:06:10 Fp2icLpI
>>653を見ると螺旋力による蘇生ってクローン技術の応用みたいなものな気がする。
限りなく本物に近い肉体と精神を再生するけど死んだ本物が蘇るわけではないとか。
そうなると生前のニアの消滅はどのみち防げないってことになるし
シモン達がそれをしなかったのも極端な環境保護論であるよりはまだ納得は行く。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/18 18:11:02 m8aAUvfj
>>704
あんまりwikipeの記述を信用するのもどうかと
特にグレンの記述はほとんど脳内妄想みたいなもんだぞ
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/18 18:12:36 Fp2icLpI
>>705
では脳内妄想ではない公式の螺旋力とスパイラルネメシスの定義って何だろ？
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/18 18:18:12 m8aAUvfj
>>706
劇中で言ってる事がすべてじゃね？
・優勢生殖による遺伝的多様性（リーロン）
・そこからもたらされる「要は気合い」（シモン・キタンはじめグレン団）
・圧倒的な速度での文明の進歩（黒ニア）
中で出てきた説明はこのくらいか？
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/18 18:22:42 9QA0YTSZ
エヴァも客観的に見てから言ってくれ・・・
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/18 18:44:23 Fp2icLpI
>>707
肉体の進化は螺旋力を拡大させるというのも最終回で言ってた気がする。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/18 18:53:00 m8aAUvfj
>>709
どこら辺で言ってたっけ？
てか、「肉体の進化」って微妙な表現だな・・・
単純に生物学的な意味での「進化」を指すのか、比喩的に「個体の成長・変化」を指すのか。
まあどっちにしろ、「変化・進化」をする能力＝螺旋力 ってのは確実だろうけど。
それを否定したアンスパは「停滞・安定」を選んだわけだし。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/18 21:39:55 nDjTcN+b
>>707
俺はグレン世界の住人じゃないから
そんなので宇宙が滅びるならもう仕方ないんじゃないかと思ってしまうんだよなw
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/18 22:53:53 dkT4saQR
おれにとっては
グレンラガン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エヴァだな
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/18 23:11:07 GwGVzE0U
客観的にみて前半は商業アニメで後半は同人アニメ
グレンラガンの本当の最終回は１５話だと思う
スタッフの気合の入れ方が異常だし
ニュータイプのインタビューでも一番盛り上がったのは１５話だと言ってるし
DVDの映像特典に１５話の製作途中を入れているのは１５話が最終回だと
いうことをアピールしているように見れる
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/18 23:25:48 /BsdBiON
15話まで終わると凡百のアニメと変わらんかったぜ
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 04:24:23 bvbpzxkh
後半入れたことによりオリジナリティが高まったのか？
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 04:42:11 IbgM780/
後半からはただの糞アニメって事
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 04:43:21 ke7ENgRV
定期的に客観的でない人間がやってくるな
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 07:53:30 NtvvdF0a
今日は小説の発売日だっけ？
スパイラルネメシスとか螺旋力による蘇生とかについて具体的に触れられてたりするの？
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 09:38:18 Yy/9d3xd
本編で分かりにくい事を小説で補完されても
「アニメだったら本編だけで分かるようにやれ」としか思えんな。
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 09:41:44 h9+aEXZi
むしろグレンラガンはそういう作りにはしないと制作側も言ってるから
補完に関しては望み薄だ。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 10:42:14 C9cQ8JR2
>>720
ラストに関しては「尺不足だったかも」とイベントで言ってたらしいがな
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 12:03:49 NtvvdF0a
>>719
全くその通りなんだけどスタッフの言いたいことが何だったのかは気になるんだよね。
最終回の流れを文章化するだけで色々と見えてくるものもあるんじゃないかな？
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 13:46:37 HnDqA3J3
成功率ゼロパーセントの状況を気合いでうち破るアニメのラストが
成功率ゼロパーセントだから諦めましたで納得できるか。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 14:46:15 03fKvbSB
成功率0%じゃないのでは？
螺旋の力を使えば死人も生き返らせることもほのめかしていた訳だし
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 15:12:31 C9cQ8JR2
>>724
そこの理屈がさっぱり分からないのが問題
それに簡単に諦めたことには変わらない
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 15:21:16 wy4wS5Mp
獣人を創りだす
不老＋超再生にできる
ロージェノムを頭だけで生き返らせる
死人蘇生くらい楽勝だろ
最悪時間と空間飛び越えて多元世界から死ぬ前のを連れてくるという荒業とかもできそうだし
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 15:23:53 IbgM780/
ガオガイガーで悲恋ネタに使ったけど、今イチだったぞ
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 16:02:34 03fKvbSB
螺旋力が強ければ何でも出来ちゃうんだけど
あえて神の領域を犯さなかった。
それをしてしまえばｽﾊﾟｲﾗﾙﾈﾒｼｽを起こしてしまうまで
取り留めなく力を使ってしまう可能性を秘めているのでは
それはともかくﾗｾﾞﾝｶﾞﾝがｾﾙに似てると思うのは自分だけ？
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 16:14:50 NtvvdF0a
>>726
＞獣人を創りだす
＞不老＋超再生にできる
＞ロージェノムを頭だけで生き返らせる
獣人創造や不老化って螺旋の力なの？単なるバイオテクノロジーとかじゃなくて。
ロージェノムヘッドも生前のロージェノム本人と呼べるのかは微妙なとこだと思う。
単なる記憶と人格が同じ他人とも解釈できる
＞最悪時間と空間飛び越えて多元世界から死ぬ前のを連れてくるという荒業とかもできそうだし
そんなことまで出来るならアンチスパイラルももっと簡単に倒せたことにもなるし
スパイラルネメシスまでそれで何とかできるってことにもなる。
設定の破綻しか招かないような・・・
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 16:31:39 bvbpzxkh
とりあえずスパッと諦めるよりは
シモン螺旋力発動→自分の体を消滅させる→シモニアが一緒に天に昇っていく→シモニア厨歓喜
の方がよほど納得出来るラストだった気がする。
最後の最後に一回だけ螺旋力使うってシチュのが良かった。
はいはいシモニア厨ですね。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 16:37:56 C9cQ8JR2
>>728
スパイラルネメシスって螺旋力を使えば使うほど起こりやすくなるものなの？
何もしなくてもただ気合い入れたり文明発達させたりしたら発生するなら
どうにもならないような気がするんだが･･･
例えスパイラルネメシスが起こる可能性があっても完全に消滅する前にニアを助けられたなら
そこをどう折り合いを付けるかあがくのが普通の神経だよな
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 17:03:20 03fKvbSB
ｽﾊﾟｲﾗﾙﾈﾒｼｽは
文明の発達と引き換えに自然崩壊を招いている
この世の中と同じなのではないだろうか
もしイギリスの産業革命時代の勢いのまま
何もかえりみずに技術を発達させたならば
自然崩壊はもっと早く進み人の住めない世になり
それが宇宙開発も進んでいれば同じ波が宇宙にも起こり
すべての世界を破滅へと導くかもしれない
それを恐れたのがｱﾝﾁｽﾊﾟｲﾗﾙであり進化を自ら止めた･･･
進化を止めた文明に負けちゃった螺旋族って･･･弱っ
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 17:26:46 C9cQ8JR2
>>732
現実の環境破壊の場合、結果的に地球に害を与えなければ良いだけであって
別に文明の発達そのものが悪いわけではない
要は環境破壊を抑制する方向に文明を発展させたり気合いを入れれば良いんだけど
グレンの設定だとそれも出来ないってことになる
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 17:34:46 wy4wS5Mp
超銀河グレンラガンに銀河が発生しそうとか言ってたが、
要は長い目で見て進化し続ければ危険だってこったろ。
文明の発達との引き換えとかじゃなくて、行き着く先が破滅なんだ。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 17:41:09 C9cQ8JR2
>>734
それくらい長い目で見た場合の話なのに環境問題を絡めた出した結論が>>663じゃやっぱり極論としか言えないな。
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 17:42:25 NtvvdF0a
スパイラルネメシスを引き起こさない文明の発達と言われても全くピンと来ないんだよね
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 20:35:11 Zo2ZToQW
>>733
いや、それでいいんじゃね？
螺旋力ってのはつまり性欲や上昇欲をはじめとした「人間の本能的な欲望」を指してるわけで、
うまく使えば苦難を乗り越える気合いになったり、文明を発達させる活力になったりする。
だけど無軌道に使えば環境（宇宙）を破壊することにもつながる。
それをどう折り合いをつけてやってくか、ってことだと思う。
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 20:38:22 TEEgm+ZH
話がデカくなりすぎたよな・・・
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 20:43:14 C9cQ8JR2
>>737
環境問題の場合はどんだけ上昇欲やら性欲やらが強かろうが地球を傷つけなければ問題ない
けど上昇欲やら性欲そのものを取り締まろうなんて言ってもやりようがないだろ？
だからアンチスパイラルはあんな極端な方法を選んだとも言えるがそもそも設定が破綻してないか？
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 20:54:15 IbgM780/
このスレでの言い出しっぺも環境問題に似てるなんて一言も言ってなかったのに
なんでこんな無意味な議論に．．．
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 21:00:28 Zo2ZToQW
>>739
上昇欲やら性欲やらが強いから地球を傷つけてしまうんだろ？
それが環境破壊の根本原因なんだと思うが。
現代人に人口減らせ、原始時代に戻れ、そこから進歩するな、って言っても不可能なのは
それが理由なわけで。
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 21:27:27 bvbpzxkh
>>740
ハゲド。
グレンは環境問題とか関係ないと思う。
むしろアダイ村の政治、ロージェノムなりの地球の守り方、アンスパなりの秩序、新政府のロシウの苦悩、圧制の元で自由を求める人間とかの学校の勉強に例えると公民的な問題が強かったように思う。
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 21:32:06 Zo2ZToQW
>>742
確かに科学的・SF的というよりは、歴史的・政治的なドラマの側面の方が強かったよな。
環境問題云々については、やたら議論が進んだが、まあニュアンス的な意味しかなかっただろうとは思う。
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 21:41:30 C9cQ8JR2
>>741
環境問題は二酸化炭素やフロンガスの排出を抑えることで進行を抑制することはできる
スパイラルネメシスの場合は上昇欲や性欲の高まりがそのまま直結してしまうから
環境問題みたいな妥協案すら出しようがないって話なんだけど？
>>742
俺も似てるとは思わん
環境問題以上にどうしようもない問題だ
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 21:45:56 yANXq/7F
螺旋力による蘇生が本当に可能なのか単なるギミーの思いつきなのかは知らない。
ただ、わざわざ蘇生の是非なんてテーマに触れる必要性は分からなかった。
ニアの消滅はどうやっても防げないけどその運命を受け止めて前向きに生きる姿勢を
強調した演出を入れた方がまだ後味は違ったと思う。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 21:46:50 Zo2ZToQW
>>744
いや、そこまで愚直に設定を突き詰めても意味ないと思う。
単純に、「スパイラルネメシスは環境問題の比喩なんじゃないか？」くらいの意味だ。
でなきゃテーマ的に、スパイラルネメシスって問題を最後に持ってきた意味がわからなくなる。
物語作った人間ならわかると思うんだが、話作るときにはまず「何を語ろう？」って考えて、
次にそれを比喩できるような設定を考えるものだから。
ファンはよくその逆（設定→テーマ
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 21:48:35 l8VbYsG5
やりたいことはわかるけどその見せ方がうまくいってるように見えないという印象かな、俺は
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 21:48:57 Zo2ZToQW
やべ途中で送信しちゃった・・・
ファンはよくその逆（設定→テーマ）をやって楽しむけど、作り手側はまず（テーマ→設定）で
作るものなんだよな。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 21:50:25 C9cQ8JR2
>>746
それなら設定とテーマに最低限の整合性を持たせるべきだな。
それが出来ていないから本当に環境問題を比喩してるのかどうかすら分からん。
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 21:55:04 bvbpzxkh
いや、蘇生の是非なんてテーマも無かったと思うけど...。
悪く言えば勢い、良く言えば人間としてそういう選択肢があるなら当然考えるでしょ？ってぐらいの演出だったと思う。
合理的に裏側にあるテーマをガチガチに設定するよりも、キャラクターの人間らしさ(描き切れてないところも沢山あるけど)を描こうとしたアニメだと思うんだけどなぁ....。
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 21:55:52 Zo2ZToQW
>>749
俺的には充分「最低限の整合性」はあったと持ったがなあ。
むしろここまで「比喩」というレベルですらも整合性がないと批判されるとは思わなかったんで
ちょっと意外だ。
みんなけっこう結論を設定からお迎えにいく事が多いんだな。
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 22:02:15 yANXq/7F
>>750
ただでさえ尺が少なくて、シモン達がニアの消滅を受け入れる過程も描かずに
「死んだものは死んだものだ（ｒｙ」なんて台詞を入れたら
淡白なだけに見えると言うか簡単に諦めて割り切ったように捉えられても仕方ないんじゃないか？
どのみち無理なことならありもしない神視点の話を入れる必要がなかった気もするし
最終回を綺麗にまとめたいならもっと他に入れるべき描写があったように思うのよね。
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 22:13:21 C9cQ8JR2
>>751
根本の設定が破綻してるのにテーマだけを語れとか言われても無理ですw
設定を突き詰めるなとか言われても都合の悪い部分には目を向けるなと言ってるようなもんだぞ？
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 22:30:05 bvbpzxkh
>>752
そこは捉え方次第だと思うよ。
描いた方が批判は避けられたかもかもしれないが、俺はシモンにカミナを失ったヨーコを投影させて苦悩葛藤があったということにしてる。
俺は主人公とはいえその全ての描写を描く必要はないと考えてる。
一番重要なところってのは誰にも分からないと思うし、知らせる必要も知られる必要もないと思う。
少なくともシモン達は普通の人間であり、仲間の死に対して冷徹になれる人間なんていうのは普通の人間の精神なら存在しないと思ってる。
あと、無理なことならって何？
尺の問題？ニア消滅回避？
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 22:31:17 Zo2ZToQW
>>753
破綻破綻と言うが、そんなに破綻してるか？
「螺旋力を使いすぎるな」ってのは「本能に身を委ねすぎるな」ってぐらいのことで、
「フォースの暗黒面に魅入られるな」ってぐらいの意味だと思うんだが。
言い方を変えると、仮に「螺旋力」「スパイラルネメシス」という用語と設定が登場しなくても、
本編のストーリーは大筋では変わらないと思うんだよな。ただ比喩表現がなくなっただけで。
設定としてはその程度の意味しかないと思うんだが。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 22:36:34 yANXq/7F
>>754
全てを描けとまでは言わなくても26話までは助けるつもりだったニアをあっさり諦めちゃうのは
いくらなんでもあれでは納得できる過程を描いているとはとても言えない
「無理なこと」というのは二ア消滅回避のことでギミーの発言は全く根拠のない勢いで言ったことである場合。
＞俺はシモンにカミナを失ったヨーコを投影させて苦悩葛藤があったということにしてる。
これはどういう意味？
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 22:46:31 C9cQ8JR2
>>755
スパイラルネメシスが螺旋力を「使うこと」によって起こるものなのかどうかもはっきりしていない
少なくともアンチスパイラルは上昇欲による螺旋力の増加や
繁殖によって螺旋族が増えることを問題視している
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 22:59:12 Zo2ZToQW
>>757
だからそこらへんはストーリーから想像するしかないんじゃないか？
シモン達の判断でうまくいくっぽいラストだったんだから、少なくともああいう対応で抑えられる
ものらしい、としか言いようがない。
推理もののトリックを暴いてるんじゃないんだから、そうやって設定側から展開にツッコンでいくのには
おのずと限界があると思うが。
そういう意味で、推理ものやハードSFと、それ以外の物語とでは、ストーリーと設定の「主従」が
正反対なんだよな。そこを混同してると思う。
まあ「設定が荒っぽすぎる」っていうことだったら、俺も半分同意だが。
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 23:04:24 C9cQ8JR2
>>758
最終回はやっと会議に辿り着けたってだけでうまく行ったのどうかも分からない
それ以外にスパイラルネメシスを防ぐためにどういうことしてるかにも全く触れてないぞ？
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 23:31:58 9fKY7b0X
まー銀河最強戦力であるグレンラガンで脅しかけながらだから、
うまくいくんじゃね？
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 00:55:13 QwLNYjOl
話し合い程度で何とかなるんならアンスパもそんな無茶なことせんだろ
本当に話し合いで何とかなるんなら、覚悟がどーたらと大見得切ってたアンスパがアレ過ぎる
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 00:57:44 f03K2twE
スパイラルネメシス＝環境問題というのは極論過ぎる。
とはいえ、よく似てる物だとは思う。
完全に環境を守ろうとすれば、突き詰めていけば人間が絶滅するのが一番いいんだし
産業革命が発生した時点から環境は破壊され続ける運命にあるわけで。
そこに人類の種としての矛盾が存在する限り環境問題はなくならないと思う。
よっぽど画期的な技術が発明されない限りは
現実でも結論が出てない事だから物語でも決着はつけられなかったんだろう。
だから話し合いにいくシーンまでで物語を終えざるを得ない。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 03:02:12 oRMgXXLS
>>760-762
あのラストの最大のポイントは、スパネメシスを食い止めるための手段として、アンスパは永遠の「停滞」を
選んだのに対し、シモンは永遠の「変化」を選んだ、って所にあると思うんだよな。
シモンも神様じゃないんだし、あんな螺旋会議なんて話し合いをしたところでほんとに防げるのかどうか
はわからない。というか、誰にもわからない。
少なくともアンスパのやり方の方がまだ実績があるのは確か。
それでも、「生命にとって停滞は悪だ、死と変わらない」と判断して、「変化し続けること」そのこと自体に
未来の希望を信じて託したのがあの終わり方で、それがつまり「世代交代」ってことの意味なんだと思う。
前にどっかのスレで指摘されてて気づいたんだが、この「選択」って、原作版ナウシカのラストの
選択によく似てるんだよな。
読んでる人ならあー、と思ってくれると思う。
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 07:08:15 F0W/TY2F
>>763
螺旋力を増大しないような「変化」って何だ？
二酸化炭素や産業廃棄物の排出量みたいな客観的に判断できる指標があるならともかく
「上昇欲」そのものは非常に抽象的な概念だから
上昇欲を上げすぎないように抑えようなんてことはやりようがあるの？
それを話し合いでどうにかしようってオチは投げてるようにしか思えない
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 07:54:23 yOejqNMR
「スパイラルネメシスを止めてやるぜ！」って意気込むだけでも螺旋力を増大させることになるような・・・ｗ
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 09:02:27 SCp1oYk0
一人っ子政策とか
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 10:43:24 RWam8gDq
グレンラガンを、シモンの物語として考えたら、
あそこで終わって、その後の事は不明でも、まあ
良いかと思う。もし続きをやるなら、シモンとは
別の奴が主人公になるんじゃないかな。
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 10:51:47 oRMgXXLS
>>764
そこでシモンたちが提案した方法が「世代交代」なんじゃないか？
個人としては自分の仕事を終えたら、きちんと次の代に引き継いで引退する。
それを繰り返していくことで、個体数も、個々人の欲の大きさも無限増大しないようにしようと考えたのかと。