08/02/01 11:03:44 dZmg+nap
>>291
あー確かに。
それと倒され方の呆気なさも助長してたように思える。
特にロージェノムとか半分不意打ちだしｗｗ
やっぱり２クールで二部までやって、２期でラストまでやれば掘り下げられただろうし、マンセー組の影響でニア消滅が避けられたんじゃないかとも思えるんだよね。
王道路線ってことでタイトルに「天元」って付けたのに何でラストで余計なことするかと。
ただ再放送見ると何となく制作側の作りたかった物が分からんでもなくなってきたな。
ニア消滅に関しても多元世界を見せたことによって視聴者に逃げ道を与えた気がしなくもないし。
長文ｽﾏｿ
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 11:55:11 9IXjTV4J
>>294
>｢内容の詰まった良質アニメ｣だから熱血の要素も入るんだよ
これは誰が決めたの？お前の勝手な持論だろ？熱血の定義なんて人それぞれ。自分の価値観押し付けてる時点で肛門信者と同類ｗ
>｢内容の詰まった良質アニメ｣を知ってる人間なら
ここなんかじゃ引き合いに出す価値もない事をもちろん知ってると思うけどな
毎度毎度、お前らみたいな一部の阿呆(笑)は一様に『価値がないからあげるだけ無駄』とか言っちゃうんだよなｗ肛門信者捩伏せたきゃあげてみればいいじゃんｗお前の言う『良質な熱血アニメ』をさぁ。はぐらかして論破した気になるとか噴飯モノもいいとこだねｗ
>それと根拠がないと言うなら全ての批判レスに返答できるくらいはっきり言えるのか
たいていの奴らはお前みたいにアンチフィルター全開で作品見て『肛門』『エセ熱血』って煽ってるだけだろ？ちゃんと吟味してまじめに批判してるヤツなんてどれだけいるんだ？そんな中身のない批判に費やす労力なんてないんだよ。
第一、俺は信者でもアンチでもないから、どちらかがまともなことを言えばそれに対して批判なんてしないよ。必要ないしな。
聞く耳すら持たないお前とは価値観そのものが違うんだ。一緒にしないでくれｗ
よもやスレタイが読めないわけではあるまいな？『客観的』にだぞ？自称初期アンチスレからいる自己顕示欲の強い古参(笑)は肛門スレに帰って『肛門、肛門』言ってればいいじゃん。
スレチもいいとこだ。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 12:02:18 b2rAEyGG
ウンコを分析しても意味ないだろ
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 12:12:27 9IXjTV4J
研究者はウンコも分析するぜｗ
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 12:41:56 6BDST3CZ
>>295
>>ただ再放送見ると
良かった無駄じゃなかったｗ
*0.5% 天元突破グレンラガン 10/04(木)2:35～
*1.3% 天元突破グレンラガン 10/11(木)2:15～
*1.0% 天元突破グレンラガン 10/18(木)2:15～
*0.7% 天元突破グレンラガン 10/25(木)2:15～
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 12:44:08 e+pK00OM
>>299
いまはずらっと並んだ奴あるよ
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 12:52:42 8h8iT8PS
本スレの方がよっぽど真面目に議論しているな。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 12:53:49 Ooc2R0no
過度なアンチがよく出没するからな、住み分けもできずに。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 12:56:16 b2rAEyGG
>>302
アンチスレにやたらと信者が来てるんだがｗ
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 13:02:23 A10vXZ0E
>>274
＞わかったらさっさと本スレに帰れよ
いや、別にここはアンチスレでもないからｗ
そこまで叩き一辺倒なレスしたいならアンチスレ行った方がいいぞ？
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 13:20:38 e+pK00OM
>>304
>>274くらいはまだ大した叩きでも無いでしょ・・・
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 14:14:58 NMbZ0ihP
>>305
>>294のアンカミスじゃないか？
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 14:19:10 9IXjTV4J
>>305
>>294の間違いじゃね？まぁ、>>294の言いたいことはわからんでもないわ。ただ主観が入りまくりでこのスレの意図を理解してない。
つーか、ただ煽りたいだけならどっちつかずの俺達煽るより本スレの肛門信者煽った方が遥かに面白いだろうに・・・。
まぁ、住みわけのできないヤツは『このスレに来るな』というより、『２ちゃんに来るな』だな。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 15:43:10 BNRQqnsd
>>295
２クール二部までだったらあの勢いのある展開が間延びしてダメになってただろう
まぁ、それなら構成自体変わってたかもしれんが
三部以降の展開は現状でもマンネリ化してたしな
ニア自体はどうでもいい
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 16:13:43 uTb67odQ
>>308
2部までのひたすら熱血と馬鹿を最後まで通す展開なら駆け足でもいいけど
3部以降の小難しいシナリオはもう少しじっくり掘り下げる方が良いと思う。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 16:48:46 BOuGyWwc
「過去の名シーンのパロディ」は正直昔の人も遊びでよくやってたと思うし
それ自体は好きだけど
最近は「パロディがメイン」なんて言うわけわからん状況のアニメ多すぎ
あとそれに喜んで食いつくお客様達と
今はもう瞬間瞬間で笑って終了と同時に記憶から消滅→新アニメへ
みたいな楽しみ方する人達がほとんどなんだろうか
客のほうが「パロディとネットでの話題性しか見ていない」状況なんだったら
製作側も好むと好まざるとに関わらず「そういうアニメ」を作らざるを得なくなるだろうし
どんどん業界が腐って行く感じ
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 17:33:52 nGfN6oh1
すでにゲーム業界に例えると新作ソフトタイトルの7割がギャルゲーみたいな感じなのに
腐ってないとでも
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 18:36:14 F/c7EmuN
グレンラガンがもしエヴァと同じくらいのヒットを目指して制作されたのであれば
そこには届いてないな
エヴァンゲリオンの呪縛から逃れるために制作されたとしたらオリジナルでエヴァほどでは
ないけど売れたんだからそれには成功した気がする エヴァ以上のヒットっていうのは
現実的に考えると不可能に近いからエヴァで過大評価されがちなガイナックスが
分相応の評価を取り戻せたと思う
ただ今後コンテンツ化していくには難しい作品だと思う
アニメ作品としてはいいと思う でも、アニメコンテンツとして扱うには
制作者の愛着がありすぎて悪いと思う
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 00:19:24 DdQEjqAo
再放送前回（いかにも土土したところから、チリひとつない青空へという転換）と
牢獄から解放されて宇宙に飛び出す回が好き。
科学考証デタラメの中に妙なリアルさがあってよろしい。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 01:15:24 xueCN1EN
>>291
ロージェノムの四天王なんて、ほとんど印象に残らなかったもんな
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 01:21:39 ZnqvgngM
それはそれでいいと思うけど、つか短いから仕方ない
ヤマトにならなかっただけマシ
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 08:22:53 s1mdTCIF
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 22:42:02 ID:W1uVTCTU
強大な螺旋力を持つシモンが第一線から身を引くことこそスパイラルネメシスを防ぐ最大の要因だったと思う
シモンはガンソードのヴァンと同じヴァンと同じ様に安易に人の死を否定したくなかったのだろう
シモンが自身の螺旋力でニアの死亡を阻止できたとして、それをするとそれこそスパイラルネメシスの暴走
ひいては宇宙の摂理の崩壊、アンチスパイラルが阻止せんとしてきた宇宙の崩壊が予想される。
恐らくそれをしたときの未来が1話の冒頭、全宇宙を敵に回す展開に繋がる。
無理を通して道理を蹴っ飛ばすシモンといえど、「正しくない進化」を遂げる事はただの無謀、
決戦前日のカミナと同じただの破滅へと向かう愚行であるとわかってるからシモンは受け入れたのではないのだろうか？
何より本来は生まれた理由も存在した理由も「アンチスパイラルのメッセンジャー」であり
役目を全うするだけが彼女の存在価値だったのを最後は笑顔で死ねるように未来を創った
シモンはそれこそが無理を通して道理を蹴っ飛ばした結果、いわゆるハッピーエンドだと感じた
こういう意見をやたらとマンセーするから信者はたちが悪い
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 08:47:43 IXwyeTk4
何言ってんのお前
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 08:59:50 6RcOcGJe
よくそんなにネタで頑張れるな
信者はすごいな >>316
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 09:14:34 QWF+Yile
信者はそんな意見をマンセーしてるの？
最初からアンチスパイラルと戦わなければいいじゃんという話じゃないか
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 09:47:32 rqhfmR5R
まあ，ＤＶＤ１万うれればヒットといわれるご時勢
マイナー系のロボット物で２万売り上げてるんだからすごいと思うけどな
現在のアニメの潮流に完全に逆らってるってのも面白い
個人的には萌え全盛のなかでの燃えの提示ってのは
何年後かには評価されるんでないかと思う
ただし，ストーリーを勢いでかなりごまかしてるのは確か
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 09:52:53 +wgPVpaN
ごまかすなら最後までごまかしきって欲しかった。
まぁアンチにニアマンセーとか言われるんだろうが、ラストは８話カミナ死亡からシモンが立ち直らなかったのと同じのを見せられているようでちょっとアレだと思う。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 09:57:03 rhErwzU+
１話アバンに強烈に惹かれてたから青年シモンは何かつまんない。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 10:18:12 waS1OjjV
京アニのクラナドみたいなもんだろ？
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 11:10:34 YCwiXxzW
最後のｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ感が、ね…
合体してでかくなっての繰り返しでまた合体かよって見てて思った
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 12:32:10 9HC+FnKP
アニメーションとしては面白かったが
話はつまんなかった感じ
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 14:15:58 MQL4Hg8f
>>320
グレンラガンって完全な萌えアニメだと思うんだけど？
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 19:36:33 Z+ekv7FI
>>326
キャラ萌の要素はあったかもしれんが、どう考えても萌アニメというジャンルには属してない。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 19:52:17 IXwyeTk4
最近では、一人でも美少女がいるだけで萌えアニメ言い出す奴がいるから困る
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 19:54:37 CXUBZold
どんな作品にだって萌えはある。
どのような存在でも想像次第で見出せる。
これ森羅万象に於ける真理。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 19:54:58 +wgPVpaN
>>327
ヒーローが出てくるアニメは全て婦女子向けです by>>326
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 20:08:14 rhErwzU+
ロリおっぱいは流石にやり過ぎだったよーな気が。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 21:40:11 lRDDgZeA
まあ股開いた女が宣伝するようなアニメは萌えアニメですらないと思うが
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 22:47:56 U1009kPN
>>321
勢いと気合でごまかすなら、ごまかしきって欲しかったよね
自分は「勢いと気合のごまかし」を「グレンラガンという作品の中のお約束」と意識して見てた、
「ごまかし」・「お約束」を前提、もしくは肯定して楽しまさせてもらってますという見方をしてたから特にそう感じたかな
まあ、この見方が間違っていると言われればそれまでなのだけど、
意識するか無意識かはあるとして、自分と同じような「お約束」を受け入れた見方をしてた人が他にもいるのではないかなあと思っていて、
そういう人は最後の最後で、「あれ？お約束は？」というグレンとのすれ違いが起きてしまうのかなと
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 23:27:26 PdZXCkU5
あの口上の数々だけでも評価したいなｗ
なんで大張あたりがやると寒くてしょうがないのに
グレンだと素直に熱くなれるんだろ。絵柄のせいかな。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 00:00:47 RZ+XuZnM
主観的な意見だが3部以降は薄ら寒いだけだった
どっかのアニメ誌で「シモンとヴィラルが宿命的な合体を果たす！」だとかプッシュしてたが
相乗りしただけじゃん、ガンタンクかよ
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 00:26:49 ohLSPhz3
ヴィラルはカミナのライバルではあったが、シモンのライバルにはなれなかったからな。
螺旋王の搭乗機がラガンタイプ（名前はラゼンで）でエンキと合体して
エンキラゼンとかが１５話の敵だったら……
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 02:06:36 Nhkn9V9N
>>334
中島の脚本が馬鹿なだけだ
まったくつまらんアニメだったよｗ
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 02:49:58 2nfNa4eh
まあ虚無戦記とか言う前に己の分を弁えろって感じの結末だったな。故石川に詫びろ
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 02:57:42 ohLSPhz3
なんというか「危険と分かりつつも捨てることも出来ない力」ってジレンマはまるで描けてなかったな。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 03:01:25 VjzPjxiS
１部２部は地上を支配する悪い王を倒すってのでわかりやすいんだけどね
３部に入るとスパイラルネメシスで宇宙の滅亡だとか話しが大きくなりすぎて
結局最後上手くまとめ切れなかった気がする
せいぜい地球の存亡をかけて戦うぐらいにしておけば良かったと思う
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 05:18:13 9hWVE6d3
>>243
今のアニメDVD買う層の趣味から見て一巻あたり15000行けば大成功だという読みは元からあったと思うけど。
作風や世界観が今時の売れ線アニメとは一線を画しすぎていたし、監督が今石だとかロボが古すぎるとかということで食わず嫌いだった人も少なくなかったような＜放送前
初回にヨーコが乳揺らししまくっていなければ本放送では半分もセルDVD買う客を掴めていなかった気もする。
どちらかというとレンタルの回転率がどのくらいまで行ってるかの方が気になる。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 05:23:44 9hWVE6d3
>>332
26話冒頭までは1話のアバンに繋がる可能性があったと思う。
敢えてあの終わらせ方だけでなくシモンの権力までも放棄させた所が良かったのかもしれないとか再放送見てて思うんだけど。
アバンに繋がる（＝最終決戦後にニアを殺さない為に螺旋力を発動？）としたら、シモン暴走→宇宙海賊になって何千年も戦争に介入しまくり→全宇宙あぼーんな最悪の終わらせ方にしていただろうけど。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 05:27:31 9hWVE6d3
>>320
>現在のアニメの潮流に完全に逆らってるってのも面白い
多くのアニメマニアや潜在的なマニア層が「萌え成分」のあまりの氾濫に食傷し始めてるのは事実では…企画があと一年早かったらここまでは売れていなかったかも？
そういうあたりを睨んで企画通した臭い墓場鬼太郎とカイジが何処まで売れるか見ものだと思う。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 05:37:29 9hWVE6d3
>>340
構成を考え直すと、第三部の最後でロシウの弱さを見せたのが最大の失敗だったと思ってる。
第四部の中盤あたりまで偽悪で突っ張っていてほしかった…「ロシウも実はいい人」を見せるのが早すぎた(´・ω・｀)
さもなくばもっと早いタイミングで弱さを見せて権力者として自縄自縛になる姿を容赦なく描写し倒すか。どちらにしてもあの部分だけは収まりが悪い(´・ω・｀)
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 07:07:15 VZJlHAZ6
そんなのは関係なくて
ここのは作画パワーで押してるときはいいが
そうでない時は退屈の極み
それが3部
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 08:13:34 q4lVRttr
>>342
螺旋力さえ使えばそこまで何でも出来ますって話がそもそも唐突すぎる
シモン達がもっと早い段階からスパイラルネメシスの存在に気付いててずっと葛藤してたならともかく
26話で初めてアンスパに教えてもらったばかりなのに
最終話でそれまで必死に助けようとしたニアの命まで諦めるのは超展開もいいところだ
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 10:04:16 UUYT0r+1
>>342
俺の要求解してないなあ。
要はあの豪快シモンが大暴れする話を青年編に期待してたって事だよ。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 10:57:24 RZ+XuZnM
正直あのアバンからバッドエンド読み取れなんて不可能です
結局ブータとか繋げられなかったから多元宇宙みたいなパラレルワールドでやっつけ回収したとしか
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 11:03:47 ebA+Qocb
>>343
女はあからさまに狙ってるが男は腐受けする美形キャラは一人もいなかったな。
>>347
地上の敵を倒したから今度は新たな宇宙の敵と戦うぜっていう単純な展開でも良かったかもね。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 11:05:54 3lMeukfE
3部以降破綻しすぎ
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 11:09:11 +sfZ191p
「また最終回作れなかったのか」
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 11:38:21 pH6vkFGD
２部までは、ご都合をねじ伏せる勢いがあったが。３部以降はそれがなくなってたからなぁ…
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 14:31:57 MTLpipvt
>>349
腐はカミナとシモン、シモンとヴィラル、シモンとロシウでカップリング作って萌えてる。
彼女に聞いたら過度に汗くさかったりしなければ別に美形でなくても良いんだそうだ。
でも俺はヴィラルとか狙ってたと思うぞ。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 16:51:24 P2VBNBWx
ヴィラル狙ってるか？牙とかいかにも獣っぽい面してるのに
腐受けするキャラというのもいまいち分からんが
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 17:46:29 RZ+XuZnM
グレンは比較的腐も食いついてるな
まあ同人は男向けでも99％18禁だが
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 19:45:34 4MjdbkmM
いま、最終回まで観終わった。
あの最終回は無いな。
すべてが終わった後にシモンが去る目的も理由もないのがダメだな。
消えたニアを探す旅に出て終わりとかベタな展開でも良かったのに。
それに無駄にキャラが死ぬ過ぎるし。
あれじゃ、カミナの死の意味が薄れるよ。
面白かったけど、なんかもう一つおしい作品だった感じ。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 21:06:25 hEUknjl6
同意
ニアが消えるのはいいんだが、去るのは何か萎えた
現実的な事言っても仕方ないけど、21で世捨て人とかないわ
ていうか墓守しないのか？
ここで出てるとおり、あのCパートがやりたかっただけで
その為に去らせたしニアも消したし歳とらせたって感じ
｢おしい｣というのに心底同意
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 21:06:43 Q+hp3RTF
>>343
潮流に逆らっというか、今の時代に敢えて70、80年代の作風にしたという点に新鮮味があった。
そういう意味ではグレンが売れたのは1、2部のおかげ。
ただ、それだけで終わるとたくさん埋もれてる既存のアニメと変わらないってことで3、4部を作ったらしい。
その野心的な心意気は評価するけど、最終回まで見た後だとやはり2クール4部構成はちょっと無理があったな。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 21:53:13 X1Gw/yZS
>>358
ちょっと古いかもしれないけど、コスモス荘なんかは70、80年代の作風。
しかもアツい口上。
さらに、ポニーテールと巨乳ボンテージと幼女。
終盤は全宇宙が敵。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 23:11:22 WbP/KUV/
>>357
最終回の善し悪しはひとまず置いといて、
グレンって平均寿命が4、50歳くらいらしいし
21歳って実はもう人生の半分は生きているんだよね…。
世界観的にキャラ達の成長が早く、やたら達観しているのはおかしくないと思う。
キャラの年令がどうとかは関係なく、ラストは微妙だったと感じている。
責任放棄というか、全てを投げ捨てたという印象が拭えないし、
他人の子供に過去の自分を出しそうになるのを自重している様子を見て
無駄に歳を重ねただけに見えたんだよね。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 23:59:25 zde62EK5
>>360
「人間50年…」の世界なんだな。
よく、「強いてジャンル分けすればグレンは大河ドラマ」って表現をされるけど、あの世界って
戦国時代とか、幕末ものだと思って観ると
展開とか話の流れとかが妙にしっくり来るんだよなあ。
逆に現代物だと思って観てると違和感ありすぎる。特に3部以降が。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 00:08:51 2RzHq3BK
アニメ板では滅多に出てこないけど
仁義なき戦いのイメージも強いらしいぞ、スタッフキャストにとっては
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 00:14:29 OIjDcL1Y
>>362
あーなるほど。
言われてみるとすげえそんな感じだなｗ
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 00:25:50 nOElqknH
>>360
平均寿命の話はよく聞くけど、それでも納得いかないんだ
実際ロシウもヨーコもおそらくリーロンもラストでバリバリ現役っぽいし
何より3部以降のシモンがそういう人生半ば風には見えなかったから
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 01:18:44 rY7/k5z5
>362
えー
エネルギッシュなキャラなんて一人も居ないのに・・・
どこが
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 01:24:34 OIjDcL1Y
>>365
ならず者どもがのし上がって内部抗争して最後に一花咲かせて散ってく感じとか
あのシリーズっぽいと思った
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 01:32:26 rY7/k5z5
怒るぞこの野郎
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 07:16:12 1fl8HyNX
>>364
平均寿命が50年と言っても老けるのが早いだけで若い時は普通に若いと思うぞ？
20過ぎで人生半ばならみんなとっくに結婚して子供作ってなきゃおかしい。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 07:57:17 K7TM6bXH
最終回肯定派の意見をみてると結構解釈がバラバラのように感じることもある
それ自体は別に悪いことではないんだろうが
螺旋力とスパイラルネメシスの定義だとか仮想生命の設定だとか
シモンが納得するまでの経緯だとかの重要な部分ですら解釈が分かれるのは
やっぱり元から説明不足だと思えてくるんだよな
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 08:19:49 WLeVMk5i
説明不足感は否めないけど、最初から色んなところ端折ってたしな。
ラストだけキチンと説明しろよって文句付けてもアレかもな。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 08:44:00 IwBuIQwD
最初は小難しいこと言わなかったからそれでよかっただけだよ
話に関わる設定だしてきたなら説明されるべきだろう
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 08:44:20 1fl8HyNX
>>370
最後まで熱さと勢いだけで押し切るならそれでも良いけど
小難しい展開や欝展開までそれで片付けると違和感ある
それでなくともカミナの死とそこから立ち直るまでの過程にはそれなりに尺を割いてたんだから
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 09:27:15 WLeVMk5i
まぁ、俺は説明する尺もする気も無かったんだから消すなよっていいたいんだけどね(笑)
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 11:13:32 KT0441he
>>361
結局、話の筋と作品の雰囲気が微妙にズレてたんじゃないか？
ロボットアニメでやらんでいい話だったと思う。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 12:19:32 xxFCIiJL
>>368
平均寿命がとか人生の半分がどうとかというより、
あの環境に身を置いたら嫌でも精神的に成長せざるをえないんじゃね？
生きるか死ぬかの荒れた地で闘いの日々を過ごした後は、
自分達が中心となって都市を創って行かなきゃなんなかったのに、
現代日本風の10代～20代前半の感覚じゃ到底不可能だと思う。
ただその精神的成長が３部ではあまり上手く描かれていなくて
４部でいきなり達観したように見えて違和感を覚えた。
幕末風とかをイメージしていたのなら最初の段階からもっと骨組みをしっかり作り、
その場のノリで展開を変えたり決めたりせずに練りに練って欲しかったな。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 14:15:37 dA/K7s2D
スタッフが狙っていた客層・路線と
ガイナックスに期待していた人達と
作られる期待をしていた展開が剥離していた感じの結果が出たと思う。
最初「熱血」が「(御都合主義の)逃げ場」に見えた。
「それでも良い」と思っていた所為かＤＳのゲームでテンション下がった。
スーパーロボット大戦のスーパーロボット系主人公たちが「確率的に幸運が続いて奇跡的に敵を倒せたんだなあ、危なかったんだな。」と思わせるのに対して
グレンラガンの登場人物たちは「操縦者が物凄く高性能(で精神状態の起伏も安定傾向)だったので短期間で勝てたんだな」と思う。
主人公のシモンは見た目で親近感が沸いちゃうが豪く近寄り難い存在だったんですね？…と印象付けられた。
シンジ君系天才キャラというか、何と言うか…
どんなに深く考え悩んで慎重に行動しても結果を出せない人って現実に居るけど
そういう人達の「束の間の安らぎ」には成り得ない作りが今風だと思う。
私は「ストーリー展開」よりも「キャラクター」で観るタイプの人なのでグレンラガンは面白かった。
ＤＳのゲームソフトでテンション下がったのは私がカミナやヨーコやシモンのような人じゃないからかもしれない。…近寄り難いよ。
現実世界ではスペック格差で近寄り難い人達なんていくらでも居るけどね。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 14:30:30 TTUc1qoO
>>376
よくわからないので3行で書いてくれ
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 15:26:23 bCdKQmp2
>>375
ただ、別に「その場のノリで展開を変えたり決めたり」はしてないと思うぞ。尺が短かすぎるから
途中経過をばんばんカットして話を構成してるだけで。
ある意味、動画抜きで原画だけのアニメを見ているようなもんというか、マンガみたいにコマのあいだで
時間が飛んでる感じというか。
だからその「コマとコマのあいだ」を積極的に脳内で補って観たがるand観れる人にとっては「感動した！」となるだろうし、
脳内で補いたがらないor補えない人にとっては「いまいち話に乗れなかった、信者の妄想乙！」
となるんだと思う。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 15:34:45 bCdKQmp2
>>376
＞どんなに深く考え悩んで慎重に行動しても結果を出せない人って現実に居るけど
＞そういう人達の「束の間の安らぎ」には成り得ない作りが今風だと思う。
今風かどうかはともかく、
グレンは凹んだ人を「癒す」タイプのアニメじゃなくて
「無理矢理背中叩いてハッパかける」タイプのアニメだからなあ。
そういうつくりの作品がそもそも苦手な人もアニメを観てる中には一定数いる、ってのはわかる。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 16:09:13 cgPXo5ws
口上の入れ方がキャラの成長をちゃんと反映してるって時点で
結構斬新だし、これだけで２０００年代アニメだって突っ張っちゃってもよかったのではないかと思う。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 17:28:06 K7TM6bXH
>>379
＞グレンは凹んだ人を「癒す」タイプのアニメじゃなくて
＞「無理矢理背中叩いてハッパかける」タイプのアニメだからなあ。
それのどっちが良いとか悪いとかって話じゃないと思うんだわ。
最終回にしてもちゃんと無理なく話を繋げられていたら自分は評価できた。
>>378の「動画抜きの原画だけのアニメ」という表現はまさに言い得て妙なんだけど
要はシチュエーション重視で見れるかどうかだと思う。
シチュエーション限定で見れば、花嫁消滅やＣパートは確かに素晴らしい。
コマとコマの間を脳内補完して楽しむことを否定するつもりはないけど
それをするにしてもやっぱりある程度必要な描写は入れるべきだったというのが俺の感想。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 18:43:47 WLeVMk5i
ていうか今思ったんだがニア消滅に納得してるのは道理に叶ってるんじゃないか？
グレンの世界においては人が死ぬのなんて日常的なことだったんだろうし、みんなそれなりの覚悟するのには慣れていたんじゃないか？
切り替えが早いというか。
むしろカミナ死亡時のにシモヨコ以外に下手な空気を出してしまった方がよっぽどおかしい気がしてきた。
まぁ、総集片なんて無駄な回作るんならせめてシモンだけでも何らかの決意回みたいなのを作れば良かったんだけど。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 18:52:41 2RzHq3BK
総集片は編成終了後に湧いて出た１回をもらったんで作った
貰ったころには脚本ほとんど終わってたはずで
制作状況、構成上の余裕の無さから、総集編にしたんではないかと
金と時間かかるからね、１話余分に作れば
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 18:59:46 weEyT0tU
>>382
ニアが死ぬときとカミナ達が死ぬ時とはだいぶ状況が違う
ラスボス戦時にアンスパを倒したらニアも消えるという事実が（唐突に）判明し
それまでシモンは二アも宇宙も両方救うつもりだったのに
そこから割り切るのがあまりにも早すぎるってところでは？
しかも螺旋力さえ使えば二アを助けられるって設定も（これまた唐突に）提示され
それに対して苦悩する描写が一切なくニアを諦めたのが
これまでのシモンのキャラと噛み合ってない。
もっとも掘り下げるにはあまりにも尺が足りないんだけどなｗ
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 18:59:50 4aUyPXj5
今年のカレンダーの関係で、2クールなのに放映日が一日分多かったから
急遽サービスで作ったらしいな＞総集片
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 19:08:25 1fl8HyNX
そもそも螺旋力さえ使えば死人を生き返らせることが出来るって理屈が意味が分からん。
つか何でいきなりそんなことまでできることになったんだ？
仮に本当に生き返らせるにしてもどうやってするの？
カミナなんかとっくに白骨化してるか土に還ってるかだし
ニアやキタン達に至っては死体がかけらも残ってない。
納得できるできない以前に意味が分からなくてﾎﾟｶｰﾝとしたんだが俺の頭が悪いだけ？
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 19:11:29 T5CxtDYw
あれはギミーが思いつきで言っただけで、
実際にできるかどうかは不明だよな。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 19:14:37 CNfMWDGL
まあ、螺旋力で宇宙を作ったり多次元宇宙から脱出したり色々とできるから、死人を生き返らせることも
出来るんじゃね？ 知らんけど。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 19:17:59 1fl8HyNX
>>387
いや、でも完全に出来るって前提で話が進んでなかったか？
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 19:19:47 4aUyPXj5
>>387>>389
というか、べつに設定なんて大層なもんじゃなく、単にあの場での会話の流れというか、
「螺旋力を使えばきっとそんなことだってできるんでしょう！？ できると言ってくださいシモンさん！」
みたいなノリだったと思うけどな、あれは。
で、それに対してシモンも、
「いや、できるかどうかが問題じゃないんだよ」
と大人な諭し方で返した、と。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 19:20:01 weEyT0tU
>>387
>>316で
＞シモンが自身の螺旋力でニアの死亡を阻止できたとして、それをするとそれこそスパイラルネメシスの暴走
＞ひいては宇宙の摂理の崩壊、アンチスパイラルが阻止せんとしてきた宇宙の崩壊が予想される。
こんなこと言ってる奴もいるけどね。
生贄を正当化してるみたいでちょっと引くんだけど。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 19:21:53 T5CxtDYw
ヨーコが「シモンは神様じゃないわ」ってギミーをたしなめてる。
だから、その後は「もしできたとしても」という前提での会話。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 19:25:29 2RzHq3BK
まぁ、ラストの星を見上げるシーンで
女性らしき後ろ姿を老シモンの横に描いておけば、物議を醸す＆妄想も広がり～で楽しかったはず
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 19:28:34 ugXEYOtP
とにかく何にしても、表現したいものを表現しきれてない時点で
プロのやるこっちゃないと思うわけで。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 19:32:45 4aUyPXj5
>>391
いや、それも別に間違ってないと思うぞ。
人が死にもせず無限に増殖・増大し続ければ、いつかは宇宙を食いつぶすわけで、
それを避けるためには、人はきちんと世代交代のサイクルを繰り返し続けなければならない。
これは確かなことだと思う。つ－か螺旋力云々に関係なく。
で、そのことを皆に身をもって示すために、シモンは自分の妻を無くしてもやたらに取り乱したりせず、
自分自身もきちんと隠居してみせたわけで。
「愛する人よりも世界を選ぶ」なんて、近年のロマンスばやりの時代には珍しい
骨太な英雄に育ったなあと、俺はあのシーンでシモンに感心したんだが。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 19:40:09 weEyT0tU
>>392
・螺旋の力での蘇生は可能だが宇宙のために敢えてしなかった
・螺旋の力で蘇生なんて元からできないしそこまで万能じゃない
このいずれかによって最終回の意味もだいぶ変わってくるんだよな。
仮に前者だとしたら消えかかってたもののまだ生きてたニアも救えたってことになるし
いくらスパイラルネメシスを防ぐためでもそれによるシモンの苦悩や葛藤を描写しなかったのは
物語としては完全に崩壊してるとしか言いようがない。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 19:44:44 4aUyPXj5
>>396
・螺旋の力での蘇生は、もしかするとできるのかもしれない（シモンにもまだ良くわからない）が
宇宙のために敢えてしなかった
って感じじゃないか？
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 19:47:53 T5CxtDYw
まーでも螺旋の力で不老不死にできるらしいからなあ。
確かに蘇生程度どうとでもしてしまいそうだｗ
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 19:48:40 weEyT0tU
>>395
いや、理屈としては分かるんだけど、生きてる人間を救うことと死人を生き返らせることとでは
だいぶ隔たりがあるだろ。
「愛する人よりも世界を選ぶ」というのも大局的には正しくても当人達にとっては死ぬほど重たい選択のはず。
ニアの死後でも本当に正しかったのか一生葛藤しつづけることになるように思うんだが。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 19:49:51 3dMWuIJZ
空間跳躍ができんなら、時間跳躍して連れてくるくらいはできそうだ。
万能パワーだし。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 19:52:53 1fl8HyNX
まー、何にせよフラグが唐突で説明も過程も描写不足な舌足らずな最終回であるなは確かなわけでw
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 19:57:37 tAlizjTz
死人を生き返らすとかじゃなくて三日間の猶予があったんだろ？
その間に何らかの手は打てた筈だけどな
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 20:07:29 4aUyPXj5
>>399
俺的には>>397みたいな解釈をしてるんだけどね。
基本的にはシモンといえど、帰ってきたニアがだんだん薄れていくのを
見てるしかなかったんじゃないかな、と。
＞一生葛藤しつづけることになる
そこを「その葛藤を胸に秘めるなんてシモンすげえ！」ととらえるか、
「その葛藤をしない人間なんてありえねえ！」ととらえるかでもまた最終話の印象は違ってくるんだろうなあ。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 20:12:36 1fl8HyNX
あとスパイラルネメシスの解釈も>>164でいいのか？
進化する限り起こり得ることなら防ぎようがない気がするんだが。
アンスパやロージェノムみたいに滅ぼすか穴蔵生活を強要するくらいしか解決方法がない。
何の解決策も出さないで去ったシモンが悪いんじゃなくて
端から風呂敷を広げすぎて収拾がつかないだけだろ。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 20:13:13 T5CxtDYw
まーあれだ、復活させるさせないの前に、
ニアを消す必要があったのかってのが先で、またループに入るわけだわなｗ
個人的には、宇宙も女も救って大団円、2人で静かに暮らす、で何か問題があったのかと問いたい。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 20:19:10 weEyT0tU
>>403
少なくともそれをハッピーエンドとは呼べないとは思う。
というより話が重たすぎてあの短い尺に詰め込むにはやはり無理があったんじゃないか？
とにかく気合と熱血と勢いで押し切ってた前半の作風と噛み合ってたようにも思えないし
やるにしても２クールじゃとてもじゃないが尺が足らない。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 20:28:56 4aUyPXj5
>>404
いや、そんな細かい設定云々じゃなくて、もっと一般的な話として、
「力（いろんな意味で）は便利だし必要だけど、だからといってそれを欲望のままに無限増大させてると
やがては世界が持たなくなりますよ」
↓
「きちんと順番に死んで、この世界の中で世代交代を続けていきましょう」
ってのがテーマ（というか結論）だったと思ったんだけどな。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 20:32:01 T5CxtDYw
>>407
つ【勇者王】
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 20:41:40 weEyT0tU
>>407
＞「きちんと順番に死んで、この世界の中で世代交代を続けていきましょう」
わざわざこの作品でいう必要のある結論とは思えないし
その結論ありきで作ってるのだとしたらそれまでの展開は勢いと螺旋力に頼りすぎじゃないか？
別に「欲望のままに螺旋力を使い続けろ」って言いたいわけじゃないが
良くも悪くもご都合主義で押し出してきた作品の最後の最後で否定されてもちぐはぐ感がある。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 20:47:51 1fl8HyNX
擁護派の言ってることはともかく、そういうことが作中できちんと説明されてないんだよね
伏線も過程もすっ飛ばして結論だけ出して終わったことが何よりも問題。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 20:49:30 4aUyPXj5
>>406>>409
＞前半の作風と噛み合ってない
グレンは最初からラストまで込みで作ってたんだし、「若いころは気合と熱血で押し切ることも
重要だけど、人生それだけで廻ってくわけじゃないですよ」
ってことが言いたかったんじゃないかなと。
「ご都合主義」とよく言われるけど、それは演出の勢いがそうだっただけで、ストーリー的には
意外と最初から人が死ぬときは死ぬし、内部分裂とか人間関係も
シビアなときはシビアな話だったと思うけどな。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 21:28:59 2RzHq3BK
このスレもちょっと気持ち悪くなって来たな・・・
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 21:29:41 T5CxtDYw
いやだからヴィラルの不老不死はいいのかよｗ
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 21:34:54 4aUyPXj5
>>413
ああそういうことかｗ
俺もあれはいいのかよと思ったけどなｗ
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 21:38:42 weEyT0tU
>>411
＞「ご都合主義」とよく言われるけど、それは演出の勢いがそうだっただけで、ストーリー的には
＞意外と最初から人が死ぬときは死ぬし
そりゃカミナやキタンが死んだときは「実は生き返らせられる」なんて話は出してなかったからｗ
現実には不老長寿にもなれないし死人の蘇生なんてことはできないから
誰だってまず生きるためにもがくことから始まってそれでもどうしようもなければ初めて
「きちんと順番に死んで、この世界の中で世代交代を続けていきましょう」 なんて境地に至るわけ。
けど、実は死者の蘇生でも何でもできてそこからどう妥協するかって話になっちゃうと
それまでにあった大前提が全て崩れてしまう
ギミーの発言がたとえ思いつきや仮定の話だったとしても蛇足だと思う
そんな神の視点で語ることがあの時必要だったのかなぁ・・・
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 21:41:38 1fl8HyNX
>>413
そこもその場その場で話を作ってる何よりの証拠じゃねぇの？
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 21:50:54 bseGI2p0
１話アバン
→シモン、宇宙すべてを敵に回す、バッドエンド
一話
→螺旋力でループ、もう一度歴史をやり直す
最終話
→ニア消滅、トゥルーエンド
劇場版
再ループ、ニア生存、ハッピーエンド
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 22:08:47 tAlizjTz
ようするにグレンラガン解でもやろうというのか
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 22:24:50 DFLmZI83
落下する月を｢もともとは螺旋族のメカなのでドリルさして制御OK｣
なんてお膳立てされた解決策で済ましてしまって凄くがっかりした。
勢いだけじゃ通用しない３部の展開にかなり期待してたんだが、結局
勢いにまかせたあげくに｢ハイ、解決｣だったからなぁ。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 22:26:46 9FV7ecL6
グレンラガンオルタネイティヴ・・・三年待ちか
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 22:59:09 VyLYcx0t
グレンなんて出来損ないのGガン。
主人公なら、一見シモンの方がカッコ良いけど、相当なご都合主義の上での話だしなぁ。
レス読まずに自分の率直な意見書いたよ。
熱血でグレンより面白い物なら、吐いて捨てるほどある。
途中まで面白かったけど、さすがガイナックス、ナディアエヴァと最後でいつも悪い方に期待を裏切ってくれる。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 23:13:33 tAlizjTz
まあ叫んでる本人たちと製作側は熱いつもりなんだろうが見てる分には冷めるわな
大体一つの部6話程度で70・80・90・00年代表現するとか張り切っちゃって全く一貫性に欠けるのがそもそもの問題
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 23:43:53 AWklgZQ0
ガンダム超えるだのゲッター終わらすだの
放送前に大口叩いといてこんなもんかー・・・という
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 01:22:49 z+iHirsD
そんな大口叩いてたのかよ。結局どちらも叶えられずに終わったな
こういう勢いだけで飛ばしてきたアニメって忘れられるのも早い気がする
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 01:36:22 j6Lvgt1N
いくら天元突破グレンガランが強くてもガンバスターの方が強そうだと思ってしまう。
ところでアンチスパイラルの母星は消滅したのかな？
バルタン星人の円盤を破壊したウルトラマンを思い出した。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 03:15:57 zyX00XSW
ゲッペラー＞天元ラガン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ガンバスター
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 07:56:58 L0lj/aef
あるがまま運命を受け入れることを美徳としたいなら
大人しくアンスパに滅ぼされるなり穴蔵生活に戻るべきってことにならないか？
スパイラルネメシスを防ぐにはそれが一番確実な方法なんだしさｗ
ニア一人助けるか見捨てるかは関係なく人口は増え続けるわけで
「進化そのものの是非」なんて難しいテーマに手を出しておいて
その答えが「あとは任せた」じゃ投げ出したと言われても仕方ないよな
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 08:36:14 OHbqUIfa
みんなを助けたい
○○だけでも助ける
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 09:40:17 1dCcyvwn
スパイラルネメシスを本気で掘り下げたかったなら
少なくとも月落下は螺旋力頼りで解決すべきではなかったな
あの段階で気合いで最後まで突っ走るって雰囲気にしちゃったのはさすがにまずい
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 11:33:26 GJk/t8Mk
螺旋力頼りというか、あれは元々戦艦なんだから、あの手段は間違っていないだろ
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 12:45:35 1dCcyvwn
>>430
そういう舞台装置のご都合主義を含めての話。
螺旋力頼りがいけないというかシモン達が螺旋力が諸刃の剣ということに気付くのが遅すぎたのも問題かも。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 16:33:08 NGjXJH3b
とりあえず、このスレに書き込みたいような人間は、ここなんかに目を通しておいても面白いと思う
URLﾘﾝｸ(style.fm)
監督をはじめ、スタッフたちの制作時の意図や背景事情なんかが分かって興味深い
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 18:16:32 L0lj/aef
669 ：６６６：2008/01/27(日) 11:31:59 ID:RZS8hHno
ちょっと要約するな
前田久 「問題のグレンですがｗロバットアニメ３０数年の歴史を一気に２７話で駆け抜ける
という心意気を買って。途中までは成功したんですが、４部で「新しい物をみせるぜ！」ッ言って
宇宙に飛び出したらですね、突然何か味方を殺しまくってたり
よく分かんないけど叫んでりゃ盛り上がる的な展開をして
これが新しいロボットアニメの姿か？こんなの不毛だからいらんわ！と思っちゃうぐらいの出来だったから
３部までと・・・」
鶴岡 「俺は２部かな？」
やっぱり３、４部は評価分かれるみたいね。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 18:52:04 QAf9QdMC
キタン以外の死にキャラは種のアストレイ3人娘と大差ないからな 無駄に死んで悲壮感煽ろうというパターン
まあキタン自体アレだったけどさ
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 19:02:13 GJk/t8Mk
種三人娘ほど意味の無い死でもなかっただろ
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 19:36:35 1aPQ3tJL
死亡フラグあったしね
てか、３人娘の死に方はガンダムらしい死に方の演出であって
理由としては最低最悪の部類に入る
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 21:52:19 ykC5TB9a
確かに４部と最終回は微妙に失敗してると思うんだけどさ
他にパロディやオマージュの多さで叩かれることが多いけど
これって元ネタを知ってると不快に思うようなもんなの？
カミナの死亡シーンで明日のジョーのオマージュをやったのはちょっとどうかと思ったけど
それ以外は特にそこまで気になるものはなかったような気がするんだが。
2chのアンチだけでなくて島本和彦までそこのところはあまりよく思ってなさそうなのは
ちょっとびっくりした。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 22:17:24 KkiyLFqu
お前がカミナの死んだシーンに感じた様なことを他の部分で感じる人もいるのさ
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 22:26:19 ykC5TB9a
>>438
他にそこまで気になるようなもんってあったっけ？
自分はアニメ（特に昔の）にはあまり詳しくないから
気にならないというより気付かなかっただけかもしれんけど。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 22:36:26 8l2EsYOS
気付かれないオマージュは駄目なオマージュ
オリジナルと勘違いされるオマージュは最悪なオマージュ
元作品に謝れ
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 22:45:34 KkiyLFqu
気付く気付かないじゃなくて
パロなのが問題なんだよ
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 22:54:20 ykC5TB9a
温泉の回の綾波やアスカくらいならファンサービスとして割り切れるんだけどね。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 22:54:29 0zgM7l2x
そういう見る側に特定の知識を要求するのはどうなのよ？
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 00:06:56 +0J2pQlP
>>433
オタク大賞の発言だが、これってアンチスレにあったヤツだろ
だが彼は去年のベスト３に選んだうえの苦言だから
アンチじゃねぇのにな
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 00:39:25 0PT7ySQ9
パロディとかオマージュとかというより
シーンや構図、台詞の転用って気がするんだよね。
例えば「地上は本当に有ったんだ！」とかのシーンは
「アイム ナンバーワン!!」ってやってるボクシング映画の一コマから妄想したんだよ…みたいな感じ。
まったく違うと認識できる場合は良いけど
元のシーンが好きな人ほど自分が元の物語を勘違いして聞いてての真の解釈を説明されたような嫌な気持ちになってしまう。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 02:55:53 ZZLslcOe
ロボットアニメはやり尽くされたよね
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 03:10:46 RZ8zLOZx
・ニア含めて味方を無駄に殺さなければ良かった
・制作側がハッピーエンド認定しなきゃよかった
以上。
最初からメッセージをキチンと伝えようなんて考えてなかったかもしれないで終わり。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 05:25:55 4Pvc9zra
>>444
いや、実際に３部まではよかったと言ってるから。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 06:50:49 XIKCZkE2
良かったと言っても、心意気がよかった、みたいな言い方だけどな
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 07:29:30 4Pvc9zra
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
>「再創造（2次創作）を突き詰めるとガイナックスになる。ガイナックスはせっかく
>大ヒットを生み出してるんだから全部自分で考えればいいのに、あーいらいらするなぁ、
>また人のせりふを使ってるのかおまえら！ と。ガイナックスのようなジャンルは
>あっていいが、自分で作れるんだから、自分から考えろと」（島本さん）
島本の発言はこれだな。
グレンに限った話じゃないだろうし、ガイナのことを認めてるが故の苦言ともとれるが。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 08:24:26 o4Huq1gF
彼の漫画の中ではガイナみたいなのは完全に否定されてたような気がする
漫画だから多少の誇張はあるかもしれないがね
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 09:22:00 4Pvc9zra
>>451
その割にはドラマCDの特典の学パロのデザインを描いてたりするんだけどな。
仕事として割り切ってるだけなのかもしれんけど。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 11:01:05 8qox9q/m
小説の記述によっては「もっと演出わかりやすく！」と言いたくなるかもしれない。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 12:56:19 2Lvd8xKz
グレンのパロディについてはちょっと遊びすぎたのが問題なんじゃないか？
話の大筋自体は何かのパクリとか転用ってほどではないし
元ネタに対する愛着や彼らなりの敬意自体は感じられる。
ただ、カミナの死亡シーンとかかなり重要なシーンでまでそれやられると
真面目な部分まで嘘っぽく伝わってしまうというか・・・
そのせいで「偽者の熱さ」だの「元ネタを汚された」だのと誤解をされがちなのは
もったいないところだな。
ガイナが本気を出せばそんなものに頼る必要が無いことくらい島本含めみんな分かってるから
余計イライラする気持ちも分かる。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 13:06:59 LmJ/c17D
ニアが死ななければって意見が多くて意外だ
最終回ニアが生きてシモンとラブラブハッピーエンド(笑)とかぬるい
最期ニアが消滅したことは評価してるんだけど
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 13:49:36 AROqIYnf
兄貴が死ぬシーンやキタンが死ぬシーンがゲッターパロディだったのは何か微妙だった
ゲッターのパロディとは聞いてたけど、ここぞというシーンはオリジナルで作った方が盛り上がると思うんだよな
その方がただのオマージュ作品じゃないと強く印象付けられるだろうし
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 13:53:44 8TLM+qyb
内容についてはこちら側がどうこう言うもんだとは思わない
アニメにせよ何でもそうだと思う
ただ後半部分をもっとじっくり描いてほしかった
前半は心に残るが後半はインパクトはあるけど
あまり心に残らない
ほんと惜しい作品だと思った
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 14:16:45 Dbz4cELL
オマージュが主でオリジナルが従のオリジナルアニメって斬新だな。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 14:57:18 8qox9q/m
>>457
いや自分の我に従ってあーだこーだ好き放題言ってこそ娯楽。
製作者の思惑なんて視聴者側は考慮する義務無し。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 17:19:49 uiK4O1ds
>>455
逆に言えば殺せば良いってもんでもないけどね
ニアについては殺したことよりも殺した意味が分からない
あるいはそれが十分に描けていないのが問題
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 17:28:57 2Lvd8xKz
>>456
良く言えば一アニメファンとしての心を忘れていない
悪く言えばいつまでも同人意識が抜け切れていないってことかな？
ゲームメーカーで言えばトライエースみたいなもんかな？
あれもネトゲオチとか変な方向に暴走しがちだけど・・・
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 18:11:31 tiBxbbbq
そもそもニアみたいな宇宙の残りカスみたいなのをヒロインに出したのが悪い
ニアの存在抹消しても作品として成り立つだろこれ
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 18:21:56 4Pvc9zra
>>462
916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/06(水) 18:15:50 ID:tiBxbbbq
確かにヒロインを最終話で殺しておいてこの無残な結末は何様のつもりなんだろうと思った
Cパートは誰も納得せんだろこりゃ
何を言いたいの？
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 18:23:52 Lm/7SyNo
見てるほうは「これだけ盛り上げて、一番の見せ場にパロかよ」って萎えるんだけど
作ってるほうは、まずパロを見せ場に据えてから、そこに向けて話を盛り上げてるんだよな
下手に優れてるせいでオリジナル部分が元ネタに匹敵するから、こんなことになる
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 18:26:24 tiBxbbbq
アニメ製作者の意思に従えとかいってる奴は基本社員ね
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 20:12:22 7LJC3hHc
最近は萌えとかシニカルなアニメしかない状況でこんな超王道の熱血アニメが見れるとは思わなかった
ここまで好き勝手絶頂にやりきるアニメは嫌いじゃない
でも２クールじゃ足りない
もう２クールやってくれれば良かった
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 20:35:35 4Pvc9zra
・２クールにこだわるなら２部構成
・４部構成にこだわるなら４クール
このどちらかにするべきだったな。
よく考えたら４部なんて23話が繋ぎの回で実質４話しかなかったから
味方大量虐殺以外で盛り上げようがなかった気がする。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 20:46:23 8qox9q/m
>>467
いや４クールは多い。３クールだ。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 21:14:28 +eT6KGMH
伏線を挟むのが無理だから妥協したのはまだいいが、矛盾してたり回収されないのは話数の問題じゃないだろうと
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 21:17:32 +3eySjOf
>>469
このスレは客観的に語るスレなんだから、具体的に指摘しようぜ。
矛盾してるところと未回収の伏線を列挙ｐｌｚ
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 21:21:41 0ccdnYAf
URLﾘﾝｸ(12.dtiblog.com)
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 21:52:24 4Pvc9zra
伏線不足、描写不足、説明不足って意味なら>>92
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 22:31:31 X/TLdPl/
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 22:43:55 5OJY7NdX
キタン特攻、「これはシモンの～人間の」までは許せるけどいきなり前言撤回して「俺様の魂だ」は無いと思った
お前ドリルと全く縁が無いだろと
オリジナルを曲げて無理やりゲッターにしようとするのは手段と目的が逆転してしまってる
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 23:20:39 uiK4O1ds
ガイナのパロディ癖ととにかく後味を悪くする癖は死んでも治らんと思う
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 23:36:39 02qPBDPj
トップを狙え２がBSでやってたので録画したのを最近みた。
ああ、グレンのオチはここにもあったんだね。
なんだろう、なんだか燃えるようで燃え切らない、ちょっと寂しさの残るラスト
にしたいってのはわかった。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 23:45:04 RZ8zLOZx
色々考えすぎて失敗したアニメの良い例だな。
そういう点では批判されようが駄アニメではない。評価が分かれるだけ。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 01:15:03 yBCtfMkG
パロディするなら見てる人が分かるようにやんなきゃ
パクリ扱いされても仕方が無いのではないか
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 01:29:55 Z7J70nuQ
>476
まほろまてぃっくも是非ｗ
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 01:39:10 6ceQIjCH
>478
？
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 01:44:52 204eSRiJ
>>472
それは違うと思う
その人は言ってる事がなんかへん
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 02:05:09 rI4TPZPY
>>481
ニア関連で伏線が回収されてないとかはそうなんじゃないの？
初回のOPにも繋げられてなかったりするから、後半は色々できてないと思うよ。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 02:28:44 204eSRiJ
>>482
92は伏線が回収されてない、とは言ってない
ニア消滅の伏線が二部までにない、って言ってるから
根本的に食い違ってる。
というかニア消滅の伏線は二部までにはいらないとおもうが、まったく関係ないし
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 06:44:23 U+qvJJNZ
>>483
消滅の伏線じゃなくてメッセンジャー化の伏線な。
ロージェノムの娘がメッセンジャーになったことは皮肉な偶然として片付けるにしても
仮想生命の因子は生まれた時からあるんだし張りようがあったように思う。
あと、消滅の伏線にしても最終回で張って回収は遅すぎる。
矛盾点は敢えて挙げるとすれば、アンスパを倒したらニアが消滅するなら
それを使ってシモン達に揺さぶりをかけないのが不自然なことかな？
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 07:53:51 mgEH/ABK
>>482
アバンの伏線も一応回収はできてはいるんだけど
かなり深読みしなきゃ分からないくらい強引なんだよな
多次元オチにするにしても、26話でアバンの続きのシーンに繋げて
最終的にスパイラルネメシスが発生するバッドエンドを見せた方が
螺旋力を使い続けることの末路を提示できてまだ分かりやすかった
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 08:00:50 sJghmAp1
>かなり深読みしなきゃ分からないくらい強引なんだよな
それは回収といわないだろ。
信者の好意的解釈というべきだ。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 08:26:46 6ceQIjCH
そもそも何でもかんでも伏線張らなきゃならないってのが理解出来ない。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 08:36:23 WwRr1fSH
あのアバンの最大の罪はあれを掴みに使った事。
あれに期待させられる物と本編青年編以降は何か違う。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 08:50:20 U+qvJJNZ
>>487
ニアのメッセンジャーと消滅を避けられない運命として演出したいなら
早い段階からの丁寧なフラグを積み重ねた方が綺麗にまとまったと思う。
その上でシモン達が納得する過程を描いて初めてハッピーエンドになる。
何でもかんでもというが、少なくとも消滅フラグの唐突さは問題でしょ。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 09:01:08 mgEH/ABK
>>486
好意的解釈だと自覚してるならまだいいんだけど
このアニメのファンって好意的解釈を前提に語ってることが多い気がする
それをもって「何にも矛盾がない」「必要な描写や説明は十分されている」
とまで言われるとさすがにそれは違うと言いたくなるんだよなw
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 10:44:13 TSya+Wno
3部からはちょっと世界観変わりすぎて唐突だったね
もう1クールあればスムーズにいけたと思う
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 13:55:48 D1Cls9fo
>>487
原因がっあっての結果なのに、結果だけが突然なんだよ。
だから納得がいかない。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 17:41:22 mgEH/ABK
箱入り娘のくせにヨーコよりも運動神経が良かったこととか
メッセンジャー化の伏線にできそうな箇所もあることはあるんだがな
２部は中島がほとんど書かなかったから
辻褄を合わしきれなかったところはあるかもしれん
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 19:57:36 XnJbzpcd
>>493
ある程度の訓練は受けていたのかも知れん 知識が無さ過ぎるから完全に放任だと思うが
しかしニアが自我が芽生えた人形は必要ないから云々長ったらしく語ってたけど完全に的外れだったのかね？
ロージェノムも最初からメッセンジャーであることを知っていたみたいだし
それでもメッセンジャー殺したって螺旋族への一切の警告が無くなって不利になるだけだと思うんだけどな
あと温泉の時に爺さんがカミナの前に立ちはだかって何をしたのかも分からん
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 22:11:22 a1EYwc1l
重要なシーンでやるパロディやオマージュって
パクリや転用と一体何が違うんだろう・・・？
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 22:25:12 l0Mrzyzf
心に残った○○○っぽいシーンはいくつかあるが
心に残ったオリジナルシーンがひとつもない
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 23:54:13 3XHeg9DC
今思い出したが超銀河グレンラガンデカすぎない？
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/08 00:00:48 iTq3kak6
DVD4巻まで買ったが、5巻以降買う気が起きず、
とうとう有った分を売ってしまった。
色々考えたけど、理由は２つ
＊終盤の無駄な特攻（命の無駄使い）
＊意味のないニアの消滅
これだな。いや、弁護派はどちらも意味が有ると言うのだけど
俺に伝わらなかったよ。
ニアに関しては、生きてても死んでも、どちらの選択でも
良かったんだけど、どちらを選んでも、それなりの幕引きを
用意すべきだったと思ってる。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/08 00:33:15 BQMQ09eP
ニアの消滅がなければ後味がいい終わりになったと思うけどね。
人類を救う為には犠牲は仕方ないというロシウの犯した過ちの教訓が
全く生かされて無いというか。
ニアが消えた後に誰かがシモンを殴って諦めないで探しに行けとか言って
異次元にニアを探す旅に出て終わりとかが良かった。
かなりベタだけど。
この手のアニメは爽快感が不可欠だと思うんだけど、なんともいえない
煮え切らなさが残ったのは間違いない。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/08 07:03:48 lrlqrmuC
>>498
仲間を犠牲にしてやっと反撃できると思いきや、その次の瞬間すぐ次の罠にはまるんだもんな。
この繰り返しじゃそりゃ爽快感はないわ。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/08 07:54:03 2zfspK5+
>>499
＞人類を救う為には犠牲は仕方ないというロシウの犯した過ちの教訓が
＞全く生かされて無いというか。
そこなんだよな
他人に任せてさっさと下野したことにしてもそうだけど
結局アンスパ以上に中途半端な妥協策しか見出せてないように見える
スパイラルネメシスはリアルでいう環境問題みたいなものとのことだが
そう捉えるとかなり極端な主張してることになる
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/08 08:22:14 ifQEUyBH
ロシウのあの決断は、過ちと断じてしまって良いものなのか？何もしなければ
全滅という状況なんだから、生き延びられる可能性に賭けるのはアリだと思うか
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/08 08:48:06 lrlqrmuC
>>502
ロシウというかアダイ村の思想のことじゃ？
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/08 11:25:49 f4jWn82p
先人の遺産を組み合わせるだけで努力せずに勝利って
グレンのストーリーがそのまんまガイナの現状だなあと思った
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/08 12:11:16 laYqqDWV
>>488
そういうストレートな爽快感を求める人はガイナアニメは避けた方が賢明だと思うんだが……
それこそ１話冒頭に騙されたって事か。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/08 12:43:19 qO1qxYvF
アダイ村やロシウの思想も一つのやり方であって過ちではないと思う。
アダイ村はそれでなんとか上手くいっていた訳だし、
トップに立つ人間が民を守るためには甘っちょろい事言ってられない。
犠牲なしに世の中が上手く纏まっていく事なんてないし、
あれもこれも全てを零さずに掴み取るなんてのは所詮理想論だよ。
ニアの消滅がなかったとしても、その前に多くのグレン団の犠牲があったからこそ
シモン達はアンスパの元に辿り着けたんだし。
人々の犠牲について着目するのならアダイ村やロシウの前に
宇宙のため螺旋族を抑えつけ犠牲にしたアンスパと、
地球のため多くの人類を犠牲にしたロージェノムの存在がある。
シモン達がロージェノムを倒し地上を取り戻した事も
シモン達側から見れば正義でもそうは思わない人も沢山いる。
シモン達の行動でアンスパなんかを呼び寄せた事に対し
怒り狂う市民も大勢いて暴動になったりした。
アンスパやロージェノムにもシモン達とはまた違う正義があったように
ロシウの取った行動も人によっては正義だったと思う。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/08 12:56:21 lrlqrmuC
>>505
あれじゃ肩透かしだととる人が出て来ても仕方がない
おまけに説明不足だし
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/08 13:02:47 2zfspK5+
>>506
シモンはアダイ村の考え方には否定的ではなかったっけ？
結局シモン自身はどういう考えに行き着いたのかが良く分からない。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/08 14:30:32 vOdZ/hcS
ロシウの選択をシモンは責めていない
ロシウが責任を取るため自殺しようとしたことを過ちと言ったのではないか？
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/08 14:59:48 lrlqrmuC
>>509
「アダイ村と同じことをやるのか？」とは言ってた気が。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/08 15:51:59 5gyTA2qA
スタッフがイベントか何かでは>>509だと言ってたらしいな
「間違い」は自殺の事のみ
>>508
5話で、カミナは最後まで反発してたのに対して
シモンは｢この村はそういうところなんだ、俺たちの方が場違いなんだ｣と
肯定はしないけどある程度受け入れて？はいたと思った。
そこに2人の違いが出てて面白いなと思ってたので
でも最終的にはカミナ寄りの思想のままだったので残念
それともニア消滅を受け入れた描写がそうではない印だったのかな
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/08 17:03:16 2zfspK5+
>>511
あくまで「この村ではそう」ってだけでシモン自身の考えとして取り入れたわけではないでしょ。
事実として３部で>>510みたいな皮肉をロシウに言ってたしね。
単純に村の連中と揉めたくないっていうのもあるだろうけど。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/08 19:36:27 eJ03HcLy
文化庁メディア芸術祭受賞についてもグレンを入れるかどうかで結構揉めたらしいし
島本・鶴岡・前Qの発言を見ると業界内でもグレンの評価は二極化してるっぽいな
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/08 20:04:07 fEaT71ii
再放送組なんだけどロシウの民衆掌握が強引すぎてワロタｗｗ
敵は月だっていうのに宇宙に出れば安全って思える民衆の知能の低さが何とも....。むしろ蜂の巣だろう。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/08 23:58:55 lrlqrmuC
とりあえずシモンの性格が一定してないことだけはわかった
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 00:44:51 iQG8SLTU
他のキャラもいまいち一定してない、と言うよりキャラがつかみ切れなかった。
名前同様どういう性格か分かるほど描写されてなかった。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 12:28:38 oDSTR/5Q
１部→97年代
２部→98年代
３部→99年代
ここまでは何となくだが分かるけど
４部→2000年代はよく分からん
最近の流行ってあんなのだっけ？
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 12:30:16 FMVM/nUa
70年代
80年代
90年代
00年代
じゃなかったか？
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 12:41:37 /oCZ1SlY
００年代というと
とりあえず死者だしとけば感動のギャルゲーアニメブームかな？
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 12:48:20 KLuU7ZdT
それでニアが死んだのか
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 13:40:31 q9TOnmAs
なるほど。
全ての年代を再現出来れば満足なグレン制作にとってあの終わり方はまさにハッピーエンドか。
まぁ、三部以降は鬱にもならなかったし泣けもしなかったのが失敗ではあるが。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 13:51:06 o84Yn7sW
URLﾘﾝｸ(style.fm)
─ 当初のコンセプトとしては、この第１部までが70年代アニメのスタイルなんですよね。以降、80年代、90年代、現在へとシフトしていくという。
今石 まあ、当初の予定ではそうでしたね。
─ 実際にはどうなんですか？
今石 僕はもう、途中からどうでもよかったんですよ（あっさり）。
─ ぶっちゃけましたね（笑）。
今石 ええ、どうでもいいんです。そこにこだわっていると、パロディアニメになってしまうので。
憶測と思い込みで突っ走る前に、ちったあ制作者側のインタビューくらい読もうぜおまえら…
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 13:57:33 WD4V6qaq
00年代もうすぐ終るがマジで何も特徴ないぞ
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 14:12:45 q9TOnmAs
>>522
ってことはグレン自体どうでもいい物語ってことだな。
糸冬
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 14:14:43 o84Yn7sW
>>524
ここは「客観的に振り返るスレ」だぞ
感情的になりたいならアンチスレへ行きな
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 14:26:38 Kd7U4EDb
>>522
＞そこにこだわっていると、パロディアニメになってしまうので。
いや、そうでなくとも既になってるからｗ
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 14:36:11 q9TOnmAs
>>525
いやいや、制作が「どうでもいい」って言ってるなら俺らがどのように「どうでもよくない」解釈が出来る？
無理なんじゃないか？
まぁ制作サイドの「どうでもいい」がどのように「どうでもいい」なのかも問題だが。
とにかく俺は「はっｗｗｗｗグレンうんこｗｗｗｗ」という意味で「どうでもいい」って言った訳じゃないんで。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 14:40:57 o84Yn7sW
>>527
なんかすごい勘違いしてるみたいだが、監督が「どうでもいい」といったのは「年代別にこだわって作る」
ことにであって、グレンラガンの物語そのものじゃないぞ
>>522を普通に読めば分かるとおもうんだが・・・
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 14:42:25 Kd7U4EDb
まぁ、監督の発言は時間がなかったからそうせざるを得なくなったともとれる。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 14:46:28 q9TOnmAs
>>528
いや、分かってたけど文章打つのがめんどくさかった。
指摘されるのは承知してたが。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 15:46:40 LanXliYq
>>523
だから、00年代を代表するものをつくる！！って意気込みだったんだよ・・・
記者発表当時はw
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 16:09:17 PFrkzSYQ
>>501
本人の意思で犠牲になる事を選んだシモンやグレン団、覚悟をきめていたであろうニアと、
正義のために他人を犠牲にしたロシウやロージェノムやアンスパとは全然違うだろ
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 16:54:28 fAksLtLY
>>517
トップを狙え２があんな感じの終わり方
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 21:19:05 EQWBe8fM
シモン厨とニア厨のうざさを前に客観的に語るのは無理
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 21:30:01 iXCuARsI
>>513これだな。
＞二次審査過程の得票数では入選圏外だったが、強く推す声があり、意見が二分した。
＞「すべてが、かつて表現されたことの焼き直し、引用ではないか」
＞「かつてこの種の作品は、何度も作られたじゃないか」。
＞本作は、その2つの理由で一旦は否定された。
＞確かに、本作は数々の過去作品の記憶を相当な密度でガジェット化している。
＞だが、本作の本当のおもしろさはそこにあるわけではない。
＞ガジェット化されたものは、あくまで“舞台装置”にすぎず、
＞表現の核をなしているものは“製作者たちが信じているアニメーションの表現クオリティ”だ。
＞その“技術”は懐古ではなく、現役であり、未来だと製作者たちは言っている。
＞強く推された理由は、その声の力強さだろう。
ちなみに、コイルの場合。
＞二次審査過程での得票数も高く、この作品に関しては、誰も入賞に異論を唱えなかった。
＞「クゥ」がなければ大賞であったろうし、本作こそが本年度の大賞であるべきだと
＞いう人もいるだろう。あるいは、後年にジャンル化してマスターピースとなるかもしれない。
＞そんな“夢”を見させるところが、本作の価値だろう
ベタ誉めですな。
大賞の「河童のクゥと夏休み」も
＞『クレヨンしんちゃん』で名作をつくり続け、試してきたものが集大成されたような
＞長編アニメーション映画の傑作。
これも、ベタ誉め。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 21:33:18 q9TOnmAs
素晴らしいものには理屈はいらんのです。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 21:35:39 iXCuARsI
自分で貼っといて何だが
>>535を並べて見ると、グレンは言い訳の様に感じるなぁ。
何かの力が働いたのか？
>>532
何処から突っ込んでいいか分からん。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 21:37:35 LanXliYq
>>535
いつ読んでも、授賞理由が分からない
高密度なガジェット化が評価されたのか、それとも
>表現の核をなしているものは“製作者たちが信じているアニメーションの表現クオリティ”だ。
＞その“技術”は懐古ではなく、現役であり、未来だと製作者たちは言っている。
＞強く推された理由は、その声の力強さだろう。
なのか、どっちなんだ？
後半部分は理解出来ないから要約も出来ないよ・・・
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 21:50:47 bGFnJyUT
>>537
ぶっちゃけ電通がバックに存在はしているのは事実。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 23:01:42 t91HMHeq
>>532
じゃあ本人の意志さえあれば犠牲もおｋ？
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 01:06:11 0GfLSZnL
>>539
電通の影響力はあっただろうけど、電通のプッシュならばもっと他のアニメを推すような気がするけど。
多分、ガチで評価が分かれたんだと思う。
過去の焼き直しに過ぎないと言う考えと、舞台演劇がベースにあるアニメだとか作る側の異常なテンションとかそういう辺りを評価している考えとで完全に対立してる気がする。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 07:46:14 Qs08ylwp
>>534
シモンには幸せになって欲しかったとかニアには死んで欲しくなかったとか
そういう理由で叩いてる人もいることはいる。
しかし、個人的な感情さえ除けば整合性のあるラストだとまで言われるとそこは疑問なんだわ。
俺としてはグレンのラストはシチュエーション自体は良いと思うので勿体ないという評価かな。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 10:38:02 QZ/ewREB
何年も語られるようなアニメじゃないよ
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 11:32:04 CVKpCjrh
いや今の時代にこれをやったのはある程度評価されんじゃね？
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 11:37:37 YOaxXV1M
適当に見るには楽しいけど色々ツッコミ出すと一気につまらなくなる
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 11:41:33 m0qWkcee
創作物は細かく突っ込みだすと全部そうだろう。
ただ整合性が取れてない部分が目立つのがグレンラガン。
補完すべきところをスルーしてっからね。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 11:50:50 nlDsxQlc
>>544
それこそ、短期的にしか評価されないよ
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 14:08:20 BAb75uOe
個人的に時代性がどうこうはあんま意味がない。
過去の名作たちは今の世に初めて出ても名作とされる。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 14:30:11 Qs08ylwp
>>545
最後まで熱血と爽快感だけでとおすならそれでもよかった
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 19:10:46 BAb75uOe
少年の成長物と大河ドラマの一代記は似て非なる物。
その両方をやった、あるいは前半は前者のフリをしてたのはどうだったんだろう。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 19:26:42 qAnM0pxC
>>550
フリというか、最初から成長ものの要素も含めた大河的一代記をやるつもりだったんけど、
本来想定してた夕方の放送時間帯が日曜朝に変更になった結果、それが前半の
少年編のビジュアルにあまりにもはまりすぎてたために、
「ああこれは2クールかけた少年の成長物かあ！」と早合点する人間が続出した、
ってのがおおよそのところかと思う。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 20:16:31 BAb75uOe
いや夕方でも少年の成長物として捉える人は多いと思う。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 20:22:02 qAnM0pxC
少年期から老年期までの一代記をやろうとしたら、そのなかに成長物語が含まれるのは
当然というか仕方ない話だからなあ。
まあ、アニメ、とくにロボットアニメなんかでは、一代記よりも少年の成長物が作られる事の方が
圧倒的に多いわけだから、そういう早合点をされやすいのはある意味仕方ないんじゃないか？
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 20:30:02 RJVvoaT8
>>552
あんなスカスカアニメでｗ
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 20:34:50 Q0S2WCfa
そもそも成長してるのかアレ。悩まず、考えず、ただ勢いで突っ走ってるだけで
なんとなく上手くいったという印象しかないんだが。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 20:37:52 qAnM0pxC
>>555
それはさすがに読解不足じゃないか？
悩んでるシーンを入れなきゃ悩んでることにならない、ってわけじゃないだろうに。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 20:46:10 LncPKkF5
「螺旋力全開でいくと不老不死とかいろいろ凄いことできるけど、
宇宙壊れるからやらないようにしようぜ。」
って話し合いの場なのに、
グレンラガン持ってくってのはなんでなんだぜ？？
脅しかけるとロージェノムと同じだしなー。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 21:44:10 nlDsxQlc
>>556
盛大に悩ませてたと思うんだが・・・
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 21:44:44 TdGUKZK1
初見では涙目になったがキタンとお父ちゃんはともかく、人が意味もなく死にすぎだな。
グレンラガンすごく好きだし批判見たらいい気はしないけど、
冷静になって他の人の意見みてたら皆曜日に関わらず一日中ここにいるじゃねーか。
そりゃ時間はたっぷりあるから客観的にみようと思うわな。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 22:12:46 um20JBKU
このアニメってなんでこんなに話題になったの？ガイナックスだから？
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 22:15:30 qAnM0pxC
>>557
指導者が国際会議の場に出るときに護衛のＳＰがぞろぞろついてくのと一緒じゃね？
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 23:23:04 QfZky18k
>>560
久々に出たまともなロボットアニメなのとエヴァから脱却したガイナックスの意欲作だから
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 23:29:58 nlDsxQlc
ゼーガペインあったのに・・・
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 23:51:00 WrH3ToY2
結局、ガイナ以外のやつらは潜在意識レベルで旧来のアニメの決まりごとに拘束されてるから
性格悪いけど、ホームベースに立ち返って作品作れるガイナには勝てない。
ガイナも結論としてパロディでたたむしかないのがつらいとこだけど。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 23:57:47 VOFHhbNn
>>557
全銀河には螺旋王クラスがうじゃうじゃいるからアンスパ亡き今どのみち
ネメシスは止められない
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 00:47:31 Lk+2DQ/5
そうならないようにロシウが調整してたんだろ、２０年かけて。
シモンもどこかで見守ってくれてるしな。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 01:13:28 ftbu5L6A
>>559それはつまり、グレンラガンを客観的に判断する前に
自分達のやっている事や生活を客観的に見てみろってこったな。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 04:08:57 atRsMncD
ここでグレンラガンばらばらに3回くらいしか見てなかった俺が通る
たまに話題に出るからどんなもんだろうとここ覗いてみた。
俺の印象ではストーリー（テンション？）、音楽とか色々がかみ合ってない感じ。
このスレ見た感じである印象の勢いで乗り切る燃えアニメの割りに曲はオサレだし、
ストーリーも3回見た感じでは熱いんだか鬱なんだかよくわからなかった。
あと、どの層を狙ってるのかがわかりにくかったから見る姿勢整えにくかったな
でも絵は好き。キャラは微妙。やりたいことやってる感は好感持てる。
こんな俺にだれか3行で説明よろ
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 04:58:49 vnufjCNo
>>568
アニメで「男の一代記」な大河ドラマ作ってみた
けど尺が短かったせいで熱血アニメや少年冒険アニメに間違われて大激論
信者になる人間と失敗だったと断言する人間とでオタの中でも両極端
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 05:14:19 vnufjCNo
というか、燃えもオサレも鬱もみんな詰め込まれてるのが良くも悪くもグレンラガン。
とにかく、先入観で既存のアニメジャンルに当てはめて「あーこれはこういうアニメなのね」と
早合点して見れば見るほどかえって混乱していくのがグレンラガンという作品なので、
まずは頭を白紙にして鑑賞するのが吉。
ストーリー自体は非常に古典的なので。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 07:44:01 Ch9B7CBw
>>570
燃えも欝も詰め込むのはいいけど、それがうまく噛み合ってるのかという話。
熱血で押し通すなら細かいところを突っ込む作品じゃないんだって理解できるが
エヴァっぽい小難しいことまでやりたいならそれだけってわけにもいかない。
1～4部で作風をその都度変化させるやり方を悪いと言いたいわけでなく
それを2クールという短い尺に詰め込んだのはちょっと無謀だったんじゃないか？
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 11:40:00 b8yFLzic
先入観どうこう言うが、「語りたい事を楽しませる気分にさせる演出のテクニック」ってのは存在していて、
グレンラガンはそれに欠けるどころか、その真逆のような演出もやってる。
繰り返すが掴みとしての１話冒頭とかね。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 11:43:55 usIK02p9
鬱ってのは終盤の多数のキャラ死亡のことなんだろうけど
キャラ立てが全く出来てなかったせいで無意味だったよ
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 13:23:06 kPtCo5Hz
めでたく全員生き残るより良かったと思うけどな。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 14:23:59 Ch9B7CBw
>>572
その辺作り手の性格の悪さが伝わってくるんだよな
物語上のまとまりとか必然性とかがちゃんとしていれば何も問題ないけど
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 14:42:08 3cxXAUqg
死んで意味があったのは、カミナとキタンくらいかね？
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 17:28:35 DTbWiWOh
意味がないというか、今思うとむしろあの死に急いでる感じ、死に場所を見つけた感じに泣けるのは
俺だけか？
あいつら平和な時代では居場所ないだろうしなー
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 17:33:33 yDp+o+hV
島原の乱ならそうかもしれんけど、関ヶ原でそれはないんじゃないの？
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 18:05:44 DTbWiWOh
>>578
正直そこが微妙なんだよなー
４部の戦いの全体的な流れは、トップをねらえやヤマトとか、あるいはアバオアクーみたいな「人類の存亡をかけた一大決戦」というよりも、
「グレン団が最後の花火をぶち上げるために敵本拠地に先制殴り込み特攻」みたいに
見える演出が強調されてる
まあ実際どっちの要素もあるんだろうけど、
これが意図してやったものなのか、シナリオと演出のずれと言うべきなのかは意見がわかれるところ
だろうなー
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 20:28:12 N/+3OBaT
最後の最後までグレン団の戦いだったな
でもドリルと二重螺旋云々のこじつけとかはなかなか上手いよ
投げっぱなしジャーマンで終わるかと思った
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:25:53 2kAnQOVF
「１話アバンが好きだったからガッカリ」って批判には擁護派の人もフォローしきれんみたいだね。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:29:33 /abF3hiT
>>576
マッケンとジョリンボーらは意味あったろう。
ゾーシィ、キッド、アイラックは無駄死にだが。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 01:08:56 TWw954as
無駄死にって・・・客観的な言い方じゃないなぁ
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 01:13:06 rDxTgW5L
>>581
そうだよ反論出来なくて黙り込んでんだよ。
いちいち指摘するようなサド行為しなくていいじゃないか。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 01:13:55 /abF3hiT
じゃあ・・・犬死？
ゾーシィは捕まった時点でアウトだし、
キッドとアイラックはそれ助けにいったものの結局二人してやられちゃったんだから、
まぁ無駄でしょ。客観的に見ても、意味のある死とは思えない。
超銀河大グレンを守ったわけでもなく、ギミダリを救ったわけでもない。
ただ結果的にはシモンの螺旋力・テンション・モチベーション・ボルテージ等を上げるのには一役買ったけどさ。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 01:25:33 2kAnQOVF
>>584
ごめん。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 07:27:11 thR5Lhnj
>>584
本スレで言ったらものすごい勢いで反論してくれるよw
「こうあるべきって自分の意見を押し付けるな」だの何だのとねw
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 08:32:56 vFz/Pqgn
>>587
「ガッカリ」ってのはただの主観だから、「こうあるべき」ってのとはだいぶ違わないか？
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:52:57 qraKEN6z
シナリオと演出のずれというのは確かに感じるね
ニアの消滅の唐突さも敢えて伏線を張らなかったというより
熱血演出に支障をきたすから出来なかったようにも思える
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 22:33:39 uz8U4SfP
スパイラルネメシスみたいな問題って普通なら完全に解決とまでは行かなくても
解決への道筋くらいはある程度示されるはずなんだよな。
地球温暖化で言えば二酸化炭素を出来るだけ削減しましょう、みたいな。
それすらはっきりさせないで終わってるからシモンは投げ出したようにしか見えないし
この作品がスパイラルネメシスを通して何を訴えたかったのかがよく分からない。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 22:51:21 jGQUTdmY BE:1491437399-2BP(0)
スパイラルネメシスは強大な螺旋力を持つ生物が増えることで起こるのか、それとも強大な螺旋力を使うことで起こるのか
どちらかはっきり示してほしかった 前者ならシモンは結婚式の後にでも死んで置けばよかったけど
それにグレン団が何故アンチスパイラルの理論を受け入れたのかも理解できない
スパイラルネメシスなんて抽象的なもので起こる確証も無く、その現象自体突き止める方法が無いわけだし
どうせならスパイラルネメシス自体に戦いを挑む方がすっきりしたと思うんだが
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 23:00:13 0pkTUVD/
>>591
>>395や>>407あたりが参考になるかも
個人的にはあまり「螺旋力」とか「スパイラルネメシス」とか、そういう用語や設定にとらわれないほうが
話が見えやすくなる気がする
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 23:07:52 pvpIIAtn
みんながここまで客観的に振り返ったのを鑑みて、グレンラガンには作品そのものとしてのメッセージは無かったと考えるのが妥当だと思うんだが。
あくまで作品を作品として楽しむ。
描写不足で突っ込みを入れられてるところも脳内補完すれば作品を作品として楽しめると思うよ。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 23:09:47 IWxInfRc
脳内補完だったら何でもアリだろｗ
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 23:10:17 WyBPgiH6
ふつう脳内補完するのを作品を作品として楽しむとは言わんと思うが
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 23:13:49 0pkTUVD/
まあアラ探して文句言うよりは脳内補完して楽しんだもん勝ち、って気はする
評論家やってるわけじゃないしな
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 23:16:03 jGQUTdmY
>>592
用語は抜きにしても、設定を越えて語る方がよっぽどあれな気もするが・・・・
とりあえずこのスレの結論としては、
「グレンラガンにはおまんこを舐めたくなる女の子がいない」ってことだな
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 23:25:43 pvpIIAtn
>>594
要するに何でもアリなんじゃないの？グレンって
>>595
少なくとも裏の意図がどうたらやってるよりは「作品自体」を楽しんでると思うよ。
批評すればするほど客体が作品自体から離れていくと思う。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 23:31:20 0pkTUVD/
>>597
設定を越えて語るというか、「設定によるとこれはこうなるはずだろ？」ていう、推理物みたいな
分析の仕方をしても、グレンの場合にはあまり意味が無いのでは？ということが言いたかった。
そもそも製作スタッフもそういう作り方をしてないし、まずテーマとストーリーありきで組み立てられてる
アニメだから。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 23:36:04 2kAnQOVF
「思わせぶりに思えたがそんな事無かったぜ！」だけは次回作からやめい。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 23:41:39 0pkTUVD/
>>600
一話冒頭はもう少し本編と深く関連付けて欲しかったよな
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 00:07:42 o4pXDXOv
視聴者の脳内補間パワーに依存しすぎてて
作品というよりも二次創作のための資料集みたいだた
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 00:18:25 Ni+MSOlk
監督の「ﾄﾞﾘﾙがやりてえ」で始まった話の割には、うまくまとまったほうじゃないかね。
落ちも「はいはいﾊｯﾋﾟｰﾊｯﾋﾟｰ」ってよりは、心に残る終わり方だったと俺は思うなぁ。
問題はあれを監督がﾊｯﾋﾟｰｴﾝﾄﾞだと言い切ってる所かね。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 00:22:53 L8J+RDbl
俺としては十分ハッピーに見えたのは、きっともうエロゲ脳なんだろうな・・・。
どんな展開でも特になんも思わずそれに納得できちゃう自分がいる。
だが世間一般的に見れば・・・まぁバッドなのかね。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 01:04:15 XXUelHdL
あれは別にバッドエンドじゃないだろ。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 01:06:58 LZ1KGbsY
エンディングを絶対ハッピーかバッドかに分類しなくちゃいけないって決まりも無いしな
なんだろう、こういう文化はゲーム方面からもたらされたんだろうか？
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 01:12:22 8ON1rsAB
少なくとも俺がシモンなら発狂するエンドってことは確か
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 01:59:06 Wp3cWiLe
ゲームボーイの聖剣伝説も最後の最後でヒロインが…という展開だが、自分としてはバッドではなく良いエンディングだと思っている
ただ、グレンラガンのエンディングは今ひとつすっきりしなくてバッドエンドの印象があるんだよなあ…何が違うんだろうか
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 05:46:24 0YDgJrKS
>>592
スパイラルネメシスをどう定義するかによって何を言いたいかも変わってくる
何となくでつかんだこともそれが本当に正しい解釈なのかあれでは説明不足で分からない
>>596
粗探しまで行くならともかく別にマンセーありきで語るスレではないがな
深く考えずに楽しむには後半は難しいところに手を出し過ぎだよ
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 07:28:41 TqYUejw7
ニアが生きててシモンと幸せになってたら微妙じゃないか？
あれだけ犠牲出しておいて
グレンラガンはシモンとニアの為に有るんじゃねーんだよ
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 07:54:39 0YDgJrKS
>>610
さすがにその理屈はおかしくね？
死んだ連中にしたって道連れにすることを望んでいたわけじゃない
ついでに4部全体が微妙って意見もあるんだけどね
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 08:01:50 Xj4tfUyW
>>608
聖剣はもっと描写が丁寧だったと思う。
主人公がプレイヤーの分身ということで主人公の心情もプレイヤーに委ねてるから
そこに違和感を抱くこともない。
あとグレンの場合はシナリオと演出のずれってのも大きいんじゃないか？
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 08:04:19 Ax3LwVWo
>>606
そもそもハッピーの対義語はバッドじゃねえよ。
悲劇的な結末をハッピーエンドとする勘違いはこの辺にあるんじゃないかね。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 09:14:53 +F7iPDlz
>>601
俺の個人的妄想だけどさ、
青年期に突入してのシモンを１話冒頭的な豪快系でニア以外の女にもモテモテにしといて
「はぁ、成長する（偉くなる）のって気持ちえ～螺旋力最高！」と視聴者にも思わせたところで
「でもその生き方はスパイラルネメシスですよ、ドン！」となってたら、
１話冒頭じゃなくて最終話Ｃパートになって良かったと思えそうなんだよな。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 17:06:36 0YDgJrKS
聖剣も初代はともかく4はバッドエンドにしか見えなかったな
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 17:12:11 KiwX46hP
>>614
おお、それだと分かりやすいし、いいかもな。
４部周辺でもっと尺が取れれば、そういう展開も挟めたんだろうなあ。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 17:34:26 Xj4tfUyW
>>614
他次元ネタで落とすにしてもそういうのを入れるべきだよなぁ・・・
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 17:37:54 QO2PSSeA
>>614
いいと思うけどさ、「女にモテモテ」なあたり君の願望が入ってて笑っちゃったよw
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 18:56:23 +F7iPDlz
>>618
無論俺の願望だが、進化の強い動機に「女にモテてぇ！（色んな雌と遺伝子を残したい）」があるのも生物学的な事実だよん。
男って「進化する為の道具」として、そういう本能を与えられて女性から分化した存在って説すらある。
男が女に生殖対象と認められる為に努力して優秀な存在になる。
女はその優秀な男の遺伝子を使って自分の子孫を優秀にするっつープロセス。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 19:05:43 +F7iPDlz
言い訳じみたが「はぁ、成長する（偉くなる）のって気持ちえ～螺旋力最高！」と思わせるのに
「女にモテモテ」は少なくとも男性視聴者には有効だと自信があるんだｗ
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 19:37:17 /SRkQS/5
>>615
聖剣４ってどんなエンディングなの？
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 21:18:49 CREOSA0p
>>621
346 ：聖剣４ ◆l1l6Ur354A：2007/01/01(月) 09:44:06 ID:Dm7nNa0k0
エルディ･･･幼い頃島の外から流れ着いた少年。
リチア･･･主人公の幼馴染。大樹の巫女
フィー･･･精霊の子
ストラウド･･･氷の国ロリマーの皇帝。
メデューサ（アニス）･･･千年前の大樹の巫女
仮面の導師（グランス）･･･千年前の聖剣の戦士
ストラウドは大樹の封印を解き、邪精霊タナトスを宿し不死の冥王になる。
仮面の導師は千年前に自分で封印したアニスと再会したかったの手を貸していた。
リチアは大樹の巫女を聖剣で貫くことが新たな世界の創造だと気づき封印を解いていた
エルディはストラウドの弟。捨てた理由は忘れたと言われる。
俺にはリチアを殺せないと言うエルディだがフィーの後押しで刺す。
新たな大樹が生まれ世界は再生される。空から聖剣が降ってきて地面に突き刺さる。
世界は救われたが、主人公にとっては救いも希望もない話でした。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 21:37:12 /SRkQS/5
ひどい話だな
聖剣１は好きなエンディングだったが
(新訳はくそだったが)
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 23:11:39 oi3X4NeW
ロボアニメなのにロボがあんまり動かない
あとコマ落ちする
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 07:01:50 iknUFKUW
結果的に世界が滅びなかったからハッピーエンドって理屈なら
世の中にバッドエンドはほとんどないってことになる
初代聖剣も良い終わり方だと思うけどハッピーエンドではないだろ
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 09:02:25 oyU0p1fz
>>624
＞ロボアニメなのにロボがあんまり動かない
え？ え？
ギャグ？
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 10:43:15 Jum1O9+p
>>624
お前見てないだろ
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 10:45:30 Y94LJvhj
冗談で言ってるんだろ多分、コマ落ちってのは中抜きの事を言ってるだろうし
それに止まってる所はマジで止め絵だったじゃん
動画枚数毎回５，６０００以上なんて大作じゃなかったし、当たり前だ
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 12:46:38 x/r4lut7
まあ4話のことなら納得したけどな
一番動いたのがバンクの合体シーンで必殺技が棒立ちで構えたドリルに敵が勝手に突っ込んでくるような
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 13:07:33 e16Gvxe1
┏┫━┫
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 18:15:01 z+Pj750+
>>599
テーマとストーリーありきで作ってるならスパイラルネメシスみたいな重要な設定をここまで曖昧にするのかね？
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 18:48:00 j1++rgO+
グレンはシモンがニアに
挿入するシーンがあったら神アニメだった
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 23:20:15 iknUFKUW
グッド（良い）←→バッド（悪い）
ハッピー（幸せ）←→サッド（悲しい）
こう分類した方がまだしっくり来るな。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/15 00:41:15 RmP0kQ81
しかしバッドとかハッピーとかでエンディングをデジタルに区分するのは
安っぽいハリウッド映画やマルチシナリオゲームみたいでどうも好かんなあ
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/15 07:09:32 TzsI4mwm
監督の発言は批判に対するひねくれた解答ともとれる気がするがな
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/15 08:02:08 0uy8QQdp
最終話の老シモンはニアを救えなかった無力感や求めていた幸せを得られなかった虚しさなんかも
少なからず抱いていたようにも見えた
そういう意味ではバッドというかアンハッピーな結末であることは確かじゃないの？
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/15 12:25:08 zBA8SEmQ
薄っぺらい燃えを演出することに成功したアニメでした。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/15 18:46:40 HjX26TaJ
厚みのある燃えを語ってくれるそうです。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/15 18:53:45 qoKsSA4P
良くも悪くもラストで尺が足りないが、尺を増やすと勢いが薄まってつまらなくなる。
総集片の分の尺を4部に回せばもうちょっと良いものができたように感じる。
やはりグレンの評価は「良くできてるんだけど、後一歩足りませんでした」ってことじゃない？