08/01/26 13:22:31 nOaVd8ph
>>145
最後に引き継いだんだからそれでいいだろｗって風に見える。
知性と理性を振り絞い努力したキャラは結果的に完敗しピエロ状態、
結局熱血螺旋力が全面的に活躍し地球を救ってしまったから
三部って何だった？と思うよ。
三部では気合いだ熱血だだけではどうにもならない現実社会を描いたとか
グレンは熱血だけではどうにもならないシビアな話とか言う人もいるけれど、
肝心な部分は全部気合いと熱血で何とかなってしまっていたから
そうは見えなかった。
仲間が死ぬ＝シビアとは違うだろ、と。
一部でのシモンは気合いと熱血だけだったカミナの
ストッパー的な立場でもあったから、
もっと理性的なキャラかと思っていたら
カミナの後を追いカミナを盲目的に崇拝するだけの気合熱血キャラになっていたし。
少年期では気合いと熱血以上の可能性があるキャラを臭わせていたのに。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 14:31:47 vHH4D/np
>>148
激しく同意。
カミナあってのシモン、シモンあってのカミナだったのに。
だからグレンラガンは一部だけでおなか一杯。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 14:32:52 PqkxM/4w
色々と諦めてガイナ作画祭りだと思って見てた
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 17:15:26 ioNzmgFC
マンセーにも叩きにも偏りすぎない議論スレとして機能させたいところ。
とにかくマンセーするか叩きするかだけなら本スレか肛門スレに池ってことで。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 21:07:38 tQ0VmAt2
シモンにカミナ分の補充期待してたんだけどなー
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 21:13:15 2P7p38y9
ロシウって努力はしてるみたいだけど能力はないでしょ。
ロシウを擁護してる人が、有能だと思ってるみたいだから不思議なんだけども。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 21:20:21 PXODJEv/
そんな話はどうでもいいと思うんだが
勉強はできたんでしょ
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 21:46:13 nOaVd8ph
ロシウ擁護と捉える時点で文章が読み取れていないな。
ロシウ自身が有能だったかどうかの問題ではないだろ。
グレンラガンという物語が物事を終始
一時盛り上がった気合いで解決させてしまい
世界観にシビアさも主人公の成長も
見えてこなかったという話なんだが。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 22:10:04 /7EicRIH
３部と言うか宇宙に行ってからグレンラガンの戦い方が
ビーム（ミサイル）かドリルか合体ばっかりで単調だった
結局ラスボス戦は地面を用意して宇宙の意味なくなっちゃったし
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 22:15:10 2P7p38y9
絵空事にシビアさとか主人公の成長とかどうでもいい気がするけどね。楽しめれば。
それはこじつけでどうとでもいえるし、主観の問題じゃんか。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 22:18:37 eT7SrF8z
気合と螺旋でなんでもできる！→実際できてました→突然できないことになってニアあぼん
ひどすぐるだろ…常識的に考えて…
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 22:22:08 yN8B1+XM
そもそも螺旋力って何なの？
気合？グレン世界における化石燃料みたいなエネルギー？
何で人口が増え続けるとスパイラルネメシスが発生するんだっけ？
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 23:07:30 aRnBOFLT
中島の妄想だからどうでもいいよ
設定なんてｗ
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 23:08:15 JDqZsnJo
>>159
魔力とか気とかそういう人間の内なるパワーじゃん？
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 23:09:52 S+ViDcX6
瞬間湯沸かし器
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 23:12:53 yN8B1+XM
>>161
それは良いとしても何でアンスパはスパイラルネメシスを防ぐために
わざわざ人口を抑制したり滅ぼしたりする必要があったんだっけ？
シモンやロージェノム並の螺旋力の持ち主なんて滅多にいないだろうし。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 23:17:54 JDqZsnJo
進化を繰り返し続ければ、いずれシモンやロージェノムみたいに螺旋力の強い人間も増える。
抑制しないで放置しておけば、宇宙中の人間がいずれ銀河となり最終的にブラックホールになっておしまい。
みたいな話だったような。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 23:35:35 yN8B1+XM
>>164
ふ～ん、ということは螺旋力＝気合、人間の内なる力ってことか？
でも、ぶっちゃけそういうのって防ぎようがなくね？
あと、螺旋力を使いすぎたらスパイラルネメシスが発生するから
ニアも敢えて助けなかったって話を聞いたが
それとはまた別の話なのか？
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 23:40:40 JDqZsnJo
死んだ者は死んだ者だから、無理に生き返らせることはしなかっただけだろう。
自分らの近しい者だけを生き返らせたら利己的だし、
そんなのが漏れたら今まで死んでいった者達を生き返らせろなんて暴動が起きるかもしれない。
そしてキリがなくなって、今生きている者の邪魔になる。ってかそんな感じじゃねーの。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 23:45:28 nOaVd8ph
>>157
物語にシビアさなんていちいち求めてないけど、
グレンはシビアだと言う人達もいるからそれに対しての意見だから。
主人公の成長云々は、
気合いと熱血だけの象徴的存在であったカミナを殺してしまう事と
気合いだけで暴走するカミナのストッパーとしてシモンがあった事で
気合いだけではどうにもならない現実や、
気合いと根性だけだったカミナよりも
シモンの方が大きな可能性を秘めているように見せていた。
それを三部で気合いだけではどうにもならないという現実をより強化したように見せ、
結局は現実的な思想を持って行動したキャラがシモンの気合い螺旋力で打ち破られ
シモンはカミナを越えるのではなく自らがカミナのようになりカミナをマンセーする事で
シモンありきのカミナを否定し、
シモンのカミナ以上の秘めた可能性も否定し
熱血気合いだけではどうにもならないという現実も否定された。
グレンの象徴は常にカミナであり、主人公であるシモンはそれの背中だけを追って
同化はできたが越える事はできなかったという印象。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 23:49:23 yN8B1+XM
>>166
いや、スパイラルネメシスを防ぐために敢えて二アは消滅を選んだんだとか
感動してる厨がいたもんだからさ。
それが正しいならグレンはかなり偏った主張してるなぁ、とは思うけど・・・
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 23:53:56 JDqZsnJo
敢えてニアは消滅もなにも、
アンスパに創られた仮想生命だから、アンスパ消滅に伴って消えただけだろ。
ただ本来ならすぐ消えるところだが、気合で結婚式済ますまで保たせましたよって話だろ。
ちなみに>166の見解は俺の想像。
シモンの言葉とかから考察しただけだから。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 23:57:19 RvkdcmFt
つか、螺旋力さえ使えば死人まで生き返らせることが出来るとか
そんな設定を唐突に持って来られてもなぁ･･･
シモンが望めばドラゴンボールみたいにアニキもニアもぽんと生き返るのか？
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 23:58:09 aRnBOFLT
やっぱり信者がいっぱいいるなぁｗ
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 00:35:29 K1EPAnA7
>>167
眠たいから三行以内にしろよ
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 00:35:29 bgH9bEBR
信者アンチがいるぶんには全く問題ない
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 01:02:00 EwMz6RBj
>>166
カミナ自身は空っぽな自分を自覚していた描写がある。
ヨーコが好きになったのも、おそらく「空虚な自分を知りつつ、前に進むため
大言壮語をぶち上げ続ける」カミナ。
だからこそ、多重世界からの脱出シーンでヨーコの前に現れたカミナは、
暗い眼差しをした静かな青年だったと思うんだ。
だけど、スタッフの対談で「最初は監督が渋ったが、（本物の）カミナを出すことにした。」
って言っちゃってるからなあ・・・。俺の脳内妄想決定。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 01:03:21 EwMz6RBj
上のアンカーは>>167 だった。すまん。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 01:07:42 bgH9bEBR
>>174
お前だけじゃないよ
てか、1部終了時点でそこまで完全に描いてたぞ
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 01:47:27 5okiUhx8
もっと客観的になれよ
出て行け
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 01:50:05 bgH9bEBR
てか、こんな糞アニメを客観的に語る方に無理がある
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 03:36:48 mETLGUEE
>>169
ニアの殺し方ってグレンの失敗の一つだと思っている
すぐに消滅させなかったことで、かえってニア消滅を受け入れにくい視聴者を余計に増やして作品の印象を悪くしている
ニアは他の死亡メンバーと違って明確に死んだという印象が弱いし、
最終回にいたるまでの話のノリからすると、「シモンがあがけばなんとかなるんじゃないか？」とか視聴者に思われて納得感が得られにくい
もちろん話の中では語られないけど、結婚式までにシモンはあがいたと推測、想像を視聴者はできる
でも最終回のあの短い時間では、そのように想像して消滅を受け入れる心の準備が追いつかない視聴者の方がおそらく多い
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 04:29:51 n/zrtEwV
>>179
７年間ってのが俺の中では残酷さを生んでる。
もし二部終了までが物語でその時点で消えてたなら「一時の淡い恋」みたいな感じで綺麗だったかもしれないが、恋が愛に変わって、それを時間をかけて育んでからの別れは辛いものがある。
監督がハッピーエンドと言っているようだが愛する人との別れはどんな形であれハッピーエンドにはならない。
思いっ切り主観で御免。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 04:55:58 wbyjwevp
自分はあのニアの最後の笑顔でハッピーエンドだと思えたな。
あんな最高に幸せそうで嬉しそうな顔してるんだからバッドエンドでは無いだろ。
ニアが消えた事によってバッドエンドだというならニアの気持ちは視聴者には伝わらなかったと思える。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 05:23:06 n/zrtEwV
消えなかったとしてもニアは最高に幸せそうで嬉しそうな顔をしたと思う。
だったら相対的に見て消えない方がニアにとっては幸せじゃなかったろうか。
幸せは一概に相対化出来ないとしてもこれは明らか。
というのが不満派の心の底にあると思う。
ニアが幸せなら決してバッドではないが、シモンが「忘れない」というセリフを言うような終わり方は登場人物の視点としては決してハッピーエンドにも成り得ないと思う。
ニア死亡から物語として何か大きなものを伝えたかったとも感じ取れなかった。
主観で言えば不満だが客観で言えばただの一つの終わり方。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 08:26:13 cFCGTIQz
>>181
消えること自体に幸せを感じている自殺願望者でもない限りハッピーエンドにはならんでしょ。
さんざん既出だがアンチスパイルを倒したら消えるという伏線が張られたのが最終回というのは唐突だし
それをあっさり受け入れるシモン達もそれまでのキャラ描写や作風と噛み合っていない。
ストーリーの構成をもっときっちりやって初めてああいうラストは映えるんだがな。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 08:32:43 H2PtNG8z
ゲーム的に言うなら、ハッピーエンドでもバッドエンドでもない。
トゥルーエンドだ。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 08:49:28 EoVAfOT8
いや、ゲームじゃねーし。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 09:32:00 ODdqrF7t
>>179
>>92に挙げられるように唐突な設定の数々も原因なんじゃないか？
最終回をハッピーエンドと解釈して欲しいのなら
「消滅は避けられない運命だった」と納得させる必要がある。
それなのに設定部分の整合性が欠けている。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 09:38:09 k7xOqajj
ヒロインや仲間、中には主人公が死ぬハッピーエンドとかもあるからな。
グレンで製作側が最後をハッピーエンドに見せたかったとしても
そう取らない人が多く出たという事は描写に問題があったんだろうな、やっぱ
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 10:37:00 VUznDU8X
１話冒頭みたいにその場のノリで後に繋がらない場面を出した件は？
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 10:39:36 VHXYh82F
>>177
客観的に見てうんこです。
もう認めろよ
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 11:24:53 DcEJ5lR0
客観的にっていうか、放送が終わって冷静に振り返れば
まさに肛門だな。
１,２部は引き込まれていく感じがあったけど、後半は行き当たりばったりで、もうｇｄｇｄ
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 11:40:38 cFCGTIQz
>>187
グレンの場合、それまでの作風が作風だからな。
エヴァみたいな作品ならあのラストも合ってるんだけど。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 12:36:41 bgH9bEBR
>>179
てか、あの結婚式は仮想空間にすれば良かったんだよ
ボス倒した瞬間の一瞬と言う事にして、死んだ奴らも全員集めりゃ良かった
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 23:09:25 n/zrtEwV
全然客観的じゃないんだが、許し欲しい。
ラストＣパートでシモンが街の復興発展に尽力して「ニアは心の中にいる」みたいなセリフを言って、左薬指の指輪を撮してくれたなら俺は納得したんだなと、総集片見返してのシモンの「アニキは俺の中にいる」的なセリフを聞いて感じた。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 07:48:46 cT32uze6
二ア「私はもう二度と元の人間には戻ることはない」
シモン「それでもお前を迎えにいく」
最初からニアを殺すつもりなら２２話のやり取りはこうすればよかったと思う。
つーか、アンスパを倒したらそれと同時にニアが消えてしまうのなら
黒ニアやアンスパがそれを武器にシモンを追い詰めなかったのが
どう見ても不自然になってくるんだよなぁ・・・
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 10:39:06 QnxyBE4G
ていうか結局ニアの瞳の十字がアンスパの影響下にいるって印だったんだっけ？
だったらアンスパ倒したら瞳の十字が無くなるって方が無難だったような。
ニアを消したら消したで感動する奴もいるが、そういう奴らはＣパートでニアが出産したり子育てしてたりしても同じように感動するんだろうし。
消したから良かったって意見は聞いたことがない。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 12:23:35 a3pjF3ry
>>195
マンセーしてる奴はたくさんいるかもしれないけど
どんな最終回でグレンが終わってもマンセーしてそうなんだよね。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 12:26:52 +DEgIW/h
どうでもいい事だがニアの瞳の中のあれ十字じゃなくて花…
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 12:27:02 3ga7hzoR
何その意味不明なif。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 12:27:26 3ga7hzoR
198は>>196へのレス
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 12:42:20 a3pjF3ry
>>199
信者の大半は例えグレンがどんな最終回で終わってもマンセーしてるんじゃないかってこと。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 12:47:36 BHUubrt4
アンスパが深い絶望を与えるために同じ土俵で戦うなどかなり
回りくどい戦略を採っていることに対しても明確な答えはなかったな。
偽の月を地球にぶつけることはいつでも出来たし
予告しなけりゃ彼らに取ってはいちばんよい結末の筈。
アンスパは最初から自分たちを越える存在が出現してネメシスを根本的に
解決してくれることを望んでいた・・・というなら理解できるんだが。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 12:47:42 3ga7hzoR
意味不明はいいなおすわ。
意味の無いifだな。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 12:54:48 a3pjF3ry
>>212
何つっかかってんの？
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 13:01:06 QnxyBE4G
>>202-203
この二人ぱっと見IDが似てるから何意味不明な自演してるんだろうと思った。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 13:32:57 x1Ic2pl2
近年のアニメでは間違いなくトップクラスだろ
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 13:57:27 PgJu5XVI
近年って何年？
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 14:10:55 PgRvT1iG
絶望先生風に言えば、
最後まで某ゲームに似てるのが気になって話に集中できなかった。
普通に考えてやれば面白かったのかも、あれ何だったんだ？
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 17:03:10 a3pjF3ry
>>207
kwsk
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 17:03:39 gslvjDWf
>>204
似てねーよｗｗｗ
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 17:05:01 gslvjDWf
俺は全然マンセ派なんだけど
展開の早さは確かにあると思う。けど演出の力で、強引さはあまり感じなかった。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 17:32:36 sZch5Qb0
ニアは2部の時点ではロージェノムの娘という設定だけでしか動かしてなかったから
「実はアンチスパイラルのメッセンジャーでした」
「実は仮想生命体なのでアンチスパイラルを倒したら消えます」とか
伏線も張らずに設定を後付されたから感動も半減した。
２クールしかないんだしもうちょっとまとめられたと思うんだけど・・・
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 18:18:22 IDHtM58d
このアニメの設定って後付けばっかりなんだよな
過程を描かずに予め用意された結果を見せつけるだけ。
２部から３部の間に何が起きたか知らないが多くのキャラが改変されまくりで一気に萎えた
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 19:33:34 soGuz0sX
２クールでは無理があります。
他のレスでも言われていますが、本編はかなり駆け足です。
そこに過程まで載せていたら、３クールは必要になります。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 19:45:14 I7ahJH4M
後半シモンの行動原理って「いままでそれで大丈夫だったから、なんも考えず気合」だったけど、
ニア消滅という「はじめて気合じゃどうにもできないこと」にぶつかって無力さを認識してしまい、
シモンは普通人になっちゃったんじゃないか。
だから表舞台から退場するしかなかった…
なんて考えてたら、最後に螺旋眼で出てきて漏れギャフンだた。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 20:15:44 DINP8BxQ
アンチスパイラル「宇宙を守れよ」
シモン「当然だ」
ってやり取りがあったのに恋人が消えた途端全部周りに押し付けたシモンが納得できない
それとラガンがシモンにしか動かせないという設定はどこへ・・・・？
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 20:26:31 I7ahJH4M
つまるところ客観的に考えて、整合性を求めてはいけないという結論に達しますたｗ
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 20:49:59 QnxyBE4G
>>215
細かいけど妻な。
結局カミナの死はそれを乗り越えさせて穴掘りシモンを革命の英雄へと成長させるって点である程度意味を成したが、ニアの死は本人の前では最後まで強がったシモンを廃人にしただけだったんだよな。
つーことはニアの死は最大解釈しても人生のシビアさってところなんだろうか？
物語的な美しさを取るならカミナの死と歩調を合わせてシモンはあの後世捨て人になってはいけなかったと思う。
オヤジシモンは俺が自殺して欲しいと思った２人目のアニメキャラだな。
どうせ螺旋力やらなんやらで長生きするんだろうし、人生40年の世界なんだから天寿を全うしたと思って命を絶って天国の妻のところへ行った方が幸せだと思う。
ジジイがいつまでも生きていてもしょうがないってのは自覚してるだろうし。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 21:42:55 nmrEmQCd
>>217
なんで改行しまくってるのかは聞きたいけど、
自殺して欲しいと思った１人目のアニメキャラが誰かは聞いてやらない。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 22:09:39 Ni59UDbZ
整合性も何も中島がでたらめに作っただけ
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 22:27:25 cT32uze6
>>213
確かに展開の早さがこの作品にとって良い方向に作用してた部分はあると思う。
ただ、それでもやっぱり３部以降は無理が出てきたけど・・・
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 22:27:47 UesH+XZe
シモン的にはニア救出＞＞アンスパ全滅に見えてたから
最後、アンスパと和解すると言うのは駄目なのかなと思った
ロージェノムでさえ頭だけとはいえ仲間になったんだし
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 22:50:21 4YFAUWk2
ニアが死ななきゃいけなかった理由って
監督と構成のロマンの体現であるＣパートシモンに嫁さんがくっついて歩いてるのが嫌だったってだけなような。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 03:48:26 zVnqZUq9
>>201
ちょっと待って、普通にそういうことだったんじゃないの？
確かにアンスパが明確にその意思表示した描写はなかったっぽいけど
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 06:52:14 nupCTNtT
>>222
それならそれで良いんだけど伏線や過程を無視して結果だけ提示するんじゃ種と同レベルだよ･･･
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 07:05:46 EDNyhOAu
最近のアニメのスタンダードだよ！
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 08:52:28 ITfua2CB
まず、オリジナルアニメとしてDVDの売上げは成功だろう。
「らきすた」「なのは」と比べている人が居るけど、
すでに完成されている京アニブランドに加えて、ハルヒから平野持ってきた「らきすた」と、
一期で5千、二期で1万、三期で2万と、少しずつ信者を増やしていった「なのは」を
比べても意味がない。まぁ、確信的にやってるんだろうが。
同じ条件のオリジナルアニメなら、古くは「スクライド」、近場では「エウレカ」「舞シリーズ」等と
比べるべき。その中で1番売れた「舞HIME」の初動の最高が1万ちょいだから、
初動で1万5千以上安定している分は評価するべき。
で、次にコンテンツとしての将来性だが、これは弱いと言わざるえない。
OP以外のＣＤは売れてない。ラジオもつまわない上にラジオＣＤは売れない。
2月から地上波でもラジオ始める様で、色々と勢いを持続させるため画策してる
みたいだが、実際はDVD以外殆ど見向きもされていない。
勢いで作って勢いで買ってるだけかなと思う。
コンテンツとしての評価は、DVDリリース後、
熱が冷めずに残る人がどれだけ居るかで決まるでしょうね。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 09:09:58 Q6PS7MkG
3部以降に魅力的な敵キャラがいたら
もう少し盛り上がっただろうに
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 10:44:40 +QW7qyLm
オタに媚びたけど最後に突き放した
一番まずいやり方だ
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 10:47:34 2Y1mdOPd
なぁに、アリシアさんに比べればなんてことないよ。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 11:36:37 c51rNph7
>>226
先発作品のネームバリュー効果ならグレンのほうがでかくね？
「あの」エヴァの「あの」ガイナックスのロボットアニメって売り文句あったぜ？
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 12:34:11 InSPUjJn
>>227
黒ニアのポジションをアンスパ本星から派遣された新キャラとかでもよかったかもな。
わざわざ螺旋族の中からメッセンジャーを選ばなくても
ゼロからメッセンジャーを作ることくらい造作もなさそうだしさ。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 12:41:58 B/4qVzMH
その時は、唐突にあんなキャラが出てこられて云々という不満レスがここに掲載されるだけだ。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 12:44:46 S5mHeLHH
ま、創作次元がどこでも良いんだけど、批判も賞賛も一身に受けるのは当然の義務。それを否定する権利は無い。
批判されたくなければ、最初から公開しなければ良い。
「文句言うならお前が作ってみろ」というのは、創作者として最低の意見。
賞賛も批判も出るのは当然なんだから、どこまで批判を許容し、それを取り入れるかの問題。
賞賛のみ認め、批判を認めないのはただの盲信者。こいつらは創作活動にとって邪魔。
創作者に心地よい言葉だけを投げて、その才能を腐らせる最低のゴミだ。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 12:52:15 InSPUjJn
>>232
アンスパの伏線は張られてたから
新キャラが来た方がまだマシだった気がする。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 14:34:45 XSryKWzb
>>8
超遅レスだがヱヴァの新劇制作したのはカラーで、ガイナは制作に関わってないぞ。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 17:58:06 ITfua2CB
>>230
>>「あの」ガイナックス
創設20周年記念作品（オリジナルＴＶアニメ）って憶えてます？
（実際は共同制作らしいけど）
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 19:45:19 kTo4mfAj
>>233
うわー、かっこいいですねー
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 19:55:21 B/4qVzMH
>>237
ただのマルチだよ。
他のスレにも貼られていた。
構わないほうがいい。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 21:49:56 InSPUjJn
>>237>>238
言ってることは至極真っ当だと思うがな
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 22:06:59 0rvyW9Em
>>207
テイルズとスターオーシャン
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 23:03:50 EDNyhOAu
>>239
誰も相手にしないのは、なんとなくであっても
この文章のどこかに違和感を感じてるから
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 23:34:27 EtSHrphx
>>241
そうか？違和感なんて無いけど？
むしろ、核心を突いたスレが伸びないのと似てるんじゃない？
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/30 01:42:43 Hunw8oUH
>>226
1万5千以上安定していれば、普通の作品なら十分なヒットだと思うけど、
力の入れ具合を見るに、グレンはもっと上のラインを目指して作られた気がする
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/30 02:09:53 w7IebyAc
グレンダイザーとは似ても似つかん
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/30 07:25:29 /dnb9meS
大当たりすると思ったんだろ
媚びれば >オタク
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/30 07:29:28 rMbIv2Ot
「らきすた」や「なのは」には何とか勝って欲しかったな
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/30 08:15:59 Dw8wKkQi
なんか本スレもアンチスレも異様に盛り上がってるみたいな感じだな
全く面白く無いわけでもないけどなんか温度差感じるな
まあ商業的にどうかってのも正直どうでもいいや
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/30 08:57:12 lOxRkl23
とりあえずみんなが気になってるのは以下の一点だと思う。
穴掘りシモンはニアの穴を突いたのか、と.....。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/30 11:17:11 w7IebyAc
同意
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/30 11:40:52 Redgz4wr
製作者の話では、やることはやっていたらしい。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/30 13:53:24 e3FwwqJr
製作者の話ってｗ
そんなことイチイチ言うか？
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/30 14:35:42 lOxRkl23
話題振っといてアレだが俺もそうオモタｗｗｗ
一応朝のアニメだろｗｗｗｗ
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/30 17:20:54 qQtIgDZA
>>252
どっかのイベントでファンの誰かが聞いたらしい。
あと、没になったらしいが、シモンが美女に化けた婆さんに童貞を奪われる話も入れる予定だったとか。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/30 17:54:59 lOxRkl23
>>253
そういうことかｗｗ
ぼんやりと考えてた脳内設定をとっさに口走ったのかな？ｗｗ
シモンがどうやってあのニアをその気にさせたのかが気になってきたｗｗｗｗｗｗｗｗ
手取り足取りどういうことをやるか教えたりしたのだろうかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＯＶＡだったらやってたかもな、婆さん(笑)
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/30 18:15:06 sxM5S95J
朝じゃなかったらやってたんじゃね？
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/30 21:09:48 ebHQXQNW
アンスパってマウンテンかと思った
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/30 22:36:43 rMbIv2Ot
>>254
グアームに「美女村の教育係りになれ」と言われた時に凄い剣幕でビンタしてたから
そういうことに対して本能的に理解する能力はあるんじゃないの？
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/30 22:53:05 TQVkjWem
「天元突破グレンラガン」は、原作・アニメ制作を「新世紀エヴァンゲリオン」で知られる
ガイナックスが担当したロボットアニメで4月から9月まで地上波で放送されていた。
内容は、穴掘りの達人である少年シモン（巨大ロボの「グレン」パイロット）と
熱血漢の兄貴分カミナ（「ラガン」パイロット）による「大グレン団」が、敵の獣人族に
立ち向かっていくもので、現代アニメの小難しい設定やストーリーを最小限に抑えた
王道的「燃え」展開と、露出系ヒロイン・ヨーコや天然系ヒロイン・ニアによる「萌え」を
両立させた作品である。また、全体が4部構成（全27話）となっており、それぞれ
「70年代、80年代、90年代、00年代のアニメ」を表現している。ちなみに、「しょこたん」
という愛称でおなじみのマルチタレント・中川翔子さんが主題歌や挿入歌を担当したことでも
話題となった。
「ヨーコ」は、上半身ビキニ+ホットパンツ姿と抜群のプロモーションが特徴的な、
「グレン団」の美少女スナイパー。ストーリー後半では、「ヨマコ先生」として離れ島で
教師として子供たちと過ごし、終盤には地球を守るため、再びグレン団と共に宇宙へ
出撃した、正義感の強い女性である。
今回発売となった「天元突破グレンラガン ヨーコ写真集」は、ヨーコにスポットをあてた
イラスト集。裸Yシャツ、お風呂、メイド服、ビキニ、テニスウェアなどさまざまな
衣装・シチュエーションのグラビアをはじめ、ビジュアル解説「ヨーコ・スタイル・チェック」や
悩み相談コーナー「お・し・え・て ヨマコ先生」、名シーンアルバム「ヨーコ思い出アルバム」
などが収録されている。また、特製ヨーコブロマイドも付属する。
なお、帯には、「あなたのハート撃ち抜きます?」「究極のヨーコ本ここに誕生!!」
というコピーがあった。
アキバ総研
URLﾘﾝｸ(akiba.kakaku.com)
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天元突破グレンラガン【ヨーコ写真集】
URLﾘﾝｸ(www.ichijinsha.co.jp)
天元突破グレンラガン
URLﾘﾝｸ(www.gurren-lagann.net)
天元突破グレンラガン - KONAMI
URLﾘﾝｸ(www.konami.jp)
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【書籍】大人気キャラクター・ヨーコがついにグラビアデビュー！ 「天元突破グレンラガン ヨーコ写真集」2月1日発売
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/30 23:06:19 2PuUSlrU
>>258
ラガンとグレン逆ですやん
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 07:15:59 W1uVTCTU
>>258
＞現代アニメの小難しい設定やストーリーを最小限に抑えた王道的「燃え」展開
４部はあからさまにその現代アニメの典型じゃないか？
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 07:40:42 Vu/y0NJ1
単に手抜きなだけ
脚本をまともに作れない奴が悪いｗ
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 08:45:20 ozx9wCdp
はいはい良かったね。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 09:20:00 m/rWFl2Q
ヨーコって三部以降は普通にいらないキャラだったよな
教師話もいらなかったし
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 10:28:31 TZu4ktN1
教師話はいらないというより描かれ方が下手だったんだよ。
なにげにカミナの意志を継いで
ヨーコなりに青空の下で育った子供達を見守っていたわけだしな。
それなりに見せ所も重要な展開でのキャラとの絡みもあるし
いらないキャラとは思わんけどな。
というかいらないキャラなんていないと思う。
それを言いだしたらヒーローヒロイン(シモンとニア)以外なら
何かと理由付けていらないとできる。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 10:40:16 tDtRtKZA
シモンとよくわからん空気を時々出す暇があるなら、
カミナの思いを継ぐ決意する描写やら、キタンがヨーコを気にする描写でも出しときゃ良い物を。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 11:03:01 mxixa/Wj
>>258
写真集？
イラストですやん
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 11:37:14 bu8iuCZn
どう考えても教師ってガラじゃないな。ハンターかグラビアでもやってる方がお似合い
とってつけたような設定ばかりで説得力無いんだよ
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 11:55:39 EOEy+gLc
>>265
俺もそう思ってたんだけどどっかの小説サイトで
ヨーコ「アンタを愛せればよかったのに」
シモン「俺もまたヨーコを愛せればもっと幸せだったかもしれないのに」
っての見てちょっと絶句した。
まぁ、だから何だって話なんだけど。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 12:43:40 xfTay+KK
ヨーコは一応頭いいみたいだし
ギミダリの面倒みたりしている描写もさりげなくあったから
教師が柄じゃないとか教師になった事自体への違和感は特に感じなかった。
ただアンスパ倒した後小さい村の一教師で終わった事がちょっと…。
青空の下で育った子供達って何もあの村の子達だけじゃないだろうし
もっと多くの子供達が学べる様に新しい施設を造り
教育現場の安定を計ったりとかそういった仕事をしていた方が
カミナの意志を受け継ぐ姿勢がはっきり感じられた思う。
まあだけど確かにグレンは全体的に駆け足でいろんな部分で
複線や描写が弱かったり、唐突に思えるものが多かったけどな。
>>268
二次創作物なんて真に受けるなよw
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 12:53:23 GJYTt7m0
>>269
>二次創作物なんて真に受けるなよw
君、ダメだね
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 13:08:31 Ernlb6iI
実はこの物語には続きがあってだな。
さらに三十年後銀河中心のブラックホールが臨界に達しネメシスが始まってしまう。
それをきっかけにアンスパが復活するもなぜかヨボヨボのシモンの枕元に立って毎晩彼を言葉で責めるだけ。
省略
シモンは螺旋力で若返り螺旋認識システムでコアドリルを転送し
省略
銀河中心部のブラックホールを一部残して吹っ飛ばす
だったらいいな
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 13:17:58 zNfeE+u2
どこぞの素人が書いた二次創作物なんてどーでもいい
>>271
いいな、それ
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 18:04:59 mcbKMP2C
>>263
2部以降はニアが全部おいしいところを持っていったからな。
一応2部はロージェノムの娘ということでニア中心になるのは仕方がないんだけど
3部以降のメッセンジャー化はそれとは全く繋がりがないから
必要以上にストーリーをニアに偏らせてしまったようにも思えるんだよな。
ダブルヒロイン制を崩壊させたという意味でもニアの扱いは失敗してるかもしれない。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 18:14:59 MDtNQ8o1
ニアってやつがでばってきてからつまんなくなった
二部で終わっとけばって意見も多いよね
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 18:16:01 98Upm711
なるほど、グレンガランは二部までで見るのやめとくか
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 18:25:15 x4GzMONl
ヨーコ写真集はガチで抜けるよ
URLﾘﾝｸ(4server.sakura.ne.jp)
他にもあったぞ
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 18:29:43 GJYTt7m0
SEXFRIENDってエロゲのヒロインみたいな感じだな
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 18:59:32 W1uVTCTU
ニアには「主人公のお相手役」って役があるんだし
３部以降はキヨウやキヤルみたいにお留守番させておいた方が
ダブルヒロイン制はまだ崩壊しなかったかもね。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 20:37:00 Vu/y0NJ1
>>276
とにかくおまえは市ねｗ
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 21:50:31 cNSKf3vg
せめて3クールあればニアもヨーコも立てられたと思う
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 22:30:17 MDtNQ8o1
尺があればいいってもんではない気がするが…
ヨーコの魅力をおとしてニアマンセー展開
結局どっちの魅力も活かせてない
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 22:32:53 W1uVTCTU
ニアもマンセーというほどのマンセーはされていない。
最終回もみんな割り切りすぎで大して悲しまれていない。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 22:36:04 7aIXig0V
客観的に見て抜けるってのもすごい話だな
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 23:13:02 GZjck0pH
ヨーコがヨーコがって言ってる奴は、ヨーコがニアとポジションが逆で
アンスパになって最後に消えれば満足だったなのかな？
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 00:15:29 cigI2Q5X
むしろヨーコは最初から姉キャラとして立場を確立させずに
中途半端にシモンと絡んだのが失敗だったような。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 00:38:41 s+tAXtU5
>>284
ポジション入れ替えろなんて誰も言ってないんじゃない？
全体的に展開が早いグレンではどうしても細かい部分の描写が
おざなりになりがちだったし、
ニアを投入するにおいて短い話数の中でニアというキャラを立てるのに
スタッフの人達もあれこれ考えたみたいだし、
せめて３クールあれば個々のキャラをもっと掘り下げられたんじゃないかという事では。
まあ個人的にはグレンはダブルヒロインとは思ってないんだけどね。
一部ヒロインがヨーコで、二部以降ヒロインがニアと分けて考えている。
シモン達を地上へ導くきっかけになりシモンのモチベーションを上げたヨーコと、
シモンを包み込み心を導いたニアで二人とも充分役目を果たしていた。
失敗だったと思うのはニア投入時の描かれ方というより、
グレンの世界観の過酷さや個々の心理を上手く描けれていなかったせいで
カミナ亡き後のシモンに対し、ヨーコに限らずグレン団の皆の対応を
グレン団の奴ら冷たい、シモン可哀相、シモンを信じていたのはカミナとニアだけ…
そんな風に多くの視聴者に思わせてしまった点だと思う。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 07:54:58 A10vXZ0E
展開の早さがうまく機能してたのは２部までだったな。
３部以降は粗の方が目立っていった気がする。
やはり２クール４部構成は無理があったのでは？
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 08:35:35 b2rAEyGG
>>286
脚本がスカスカなだけ
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 08:47:24 9IXjTV4J
客観的に語るスレなのに信者にしろアンチにしろ個々のフィルターを通して作品見すぎじゃない？
これじゃただの討論するスレじゃん。まぁ、作品を観た時点で客観的に語るなんてこと自体が不可能な話なんだよな。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 09:00:24 A10vXZ0E
>>289
むしろ討論こそやりたいね。
本スレと肛門スレはそれぞれマンセーとアンチに偏り過ぎて議論しにくい。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 09:22:59 2lfh9MD3
魅力的な敵キャラとか皆無だった気がする。本当にありきたりなまでのキャラの薄さ
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 09:34:51 9IXjTV4J
>>290
正直、討論なんて高尚なものには発展しないと思うな。
アンチはたいした根拠もなく『内容が薄っぺらい』『エセ熱血』って言うだけ言って悦に入るだけだろうし。『内容の詰まった熱血アニメって何なの？』と聞くと話をはぐらかしたり、２ｃｈで評価の高いアニメを『ただ漠然と』並べだし始める始末。
信者に関してはもう論外。矯正不可。あいつら全員、白痴だろ。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 09:44:35 A10vXZ0E
>>292
所詮アニメだし別に高尚な議論までするつもりはない
アンチとまで行かない否定派や信者とまでは行かない肯定派にとって居心地の良いスレが欲しいところ
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 10:08:07 2lfh9MD3
出た２枚舌ｗｗ
｢熱血｣の意味を少し勘違いしていないか？
｢内容の詰まった良質アニメ｣だから熱血の要素も入るんだよ
評価が高いアニメが熱血のみで称される中身しか持ってないのは皆無。むしろ恥
｢内容の詰まった良質アニメ｣を知ってる人間なら
ここなんかじゃ引き合いに出す価値もない事をもちろん知ってると思うけどな
ましてやグレンラガン信者なんかスルーが基本のゴミクズどもだしな
グレンラガンは度重なる意味不明の路線変更で｢内容が詰まった良質アニメ｣の部分を
ことごとく裏切り続けその作品群の足元どころかもう古今東西存在しなくてもいいまず除外される異端作品
熱血の単一辺倒の印象操作すらできずひたすら低迷してぶち壊れた印象が強く残る歴代ワースト糞作品
それを誇張、歪曲して未だに暴れてるのはグレン信者だけ
少なくとも熱血を自称するだけして最後に裏切ったこの糞アニメは討論の評価すら入る事はないな
小賢しさと説教臭さの自慰が増えて人を不快にしすぎて嫌われた感すらある
それと根拠がないと言うなら全ての批判レスに返答できるくらいはっきり言えるのか
アンチスレ初期からの住人で言うと根拠なら腐りすぎていくらでもあるぐらいだよ
とてもそんな断定的に言えるもんじゃないな わかったらさっさと本スレに帰れよ
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 11:03:44 dZmg+nap
>>291
あー確かに。
それと倒され方の呆気なさも助長してたように思える。
特にロージェノムとか半分不意打ちだしｗｗ
やっぱり２クールで二部までやって、２期でラストまでやれば掘り下げられただろうし、マンセー組の影響でニア消滅が避けられたんじゃないかとも思えるんだよね。
王道路線ってことでタイトルに「天元」って付けたのに何でラストで余計なことするかと。
ただ再放送見ると何となく制作側の作りたかった物が分からんでもなくなってきたな。
ニア消滅に関しても多元世界を見せたことによって視聴者に逃げ道を与えた気がしなくもないし。
長文ｽﾏｿ
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 11:55:11 9IXjTV4J
>>294
>｢内容の詰まった良質アニメ｣だから熱血の要素も入るんだよ
これは誰が決めたの？お前の勝手な持論だろ？熱血の定義なんて人それぞれ。自分の価値観押し付けてる時点で肛門信者と同類ｗ
>｢内容の詰まった良質アニメ｣を知ってる人間なら
ここなんかじゃ引き合いに出す価値もない事をもちろん知ってると思うけどな
毎度毎度、お前らみたいな一部の阿呆(笑)は一様に『価値がないからあげるだけ無駄』とか言っちゃうんだよなｗ肛門信者捩伏せたきゃあげてみればいいじゃんｗお前の言う『良質な熱血アニメ』をさぁ。はぐらかして論破した気になるとか噴飯モノもいいとこだねｗ
>それと根拠がないと言うなら全ての批判レスに返答できるくらいはっきり言えるのか
たいていの奴らはお前みたいにアンチフィルター全開で作品見て『肛門』『エセ熱血』って煽ってるだけだろ？ちゃんと吟味してまじめに批判してるヤツなんてどれだけいるんだ？そんな中身のない批判に費やす労力なんてないんだよ。
第一、俺は信者でもアンチでもないから、どちらかがまともなことを言えばそれに対して批判なんてしないよ。必要ないしな。
聞く耳すら持たないお前とは価値観そのものが違うんだ。一緒にしないでくれｗ
よもやスレタイが読めないわけではあるまいな？『客観的』にだぞ？自称初期アンチスレからいる自己顕示欲の強い古参(笑)は肛門スレに帰って『肛門、肛門』言ってればいいじゃん。
スレチもいいとこだ。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 12:02:18 b2rAEyGG
ウンコを分析しても意味ないだろ
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 12:12:27 9IXjTV4J
研究者はウンコも分析するぜｗ
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 12:41:56 6BDST3CZ
>>295
>>ただ再放送見ると
良かった無駄じゃなかったｗ
*0.5% 天元突破グレンラガン 10/04(木)2:35～
*1.3% 天元突破グレンラガン 10/11(木)2:15～
*1.0% 天元突破グレンラガン 10/18(木)2:15～
*0.7% 天元突破グレンラガン 10/25(木)2:15～
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 12:44:08 e+pK00OM
>>299
いまはずらっと並んだ奴あるよ
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 12:52:42 8h8iT8PS
本スレの方がよっぽど真面目に議論しているな。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 12:53:49 Ooc2R0no
過度なアンチがよく出没するからな、住み分けもできずに。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 12:56:16 b2rAEyGG
>>302
アンチスレにやたらと信者が来てるんだがｗ
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 13:02:23 A10vXZ0E
>>274
＞わかったらさっさと本スレに帰れよ
いや、別にここはアンチスレでもないからｗ
そこまで叩き一辺倒なレスしたいならアンチスレ行った方がいいぞ？
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 13:20:38 e+pK00OM
>>304
>>274くらいはまだ大した叩きでも無いでしょ・・・
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 14:14:58 NMbZ0ihP
>>305
>>294のアンカミスじゃないか？
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 14:19:10 9IXjTV4J
>>305
>>294の間違いじゃね？まぁ、>>294の言いたいことはわからんでもないわ。ただ主観が入りまくりでこのスレの意図を理解してない。
つーか、ただ煽りたいだけならどっちつかずの俺達煽るより本スレの肛門信者煽った方が遥かに面白いだろうに・・・。
まぁ、住みわけのできないヤツは『このスレに来るな』というより、『２ちゃんに来るな』だな。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 15:43:10 BNRQqnsd
>>295
２クール二部までだったらあの勢いのある展開が間延びしてダメになってただろう
まぁ、それなら構成自体変わってたかもしれんが
三部以降の展開は現状でもマンネリ化してたしな
ニア自体はどうでもいい
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 16:13:43 uTb67odQ
>>308
2部までのひたすら熱血と馬鹿を最後まで通す展開なら駆け足でもいいけど
3部以降の小難しいシナリオはもう少しじっくり掘り下げる方が良いと思う。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 16:48:46 BOuGyWwc
「過去の名シーンのパロディ」は正直昔の人も遊びでよくやってたと思うし
それ自体は好きだけど
最近は「パロディがメイン」なんて言うわけわからん状況のアニメ多すぎ
あとそれに喜んで食いつくお客様達と
今はもう瞬間瞬間で笑って終了と同時に記憶から消滅→新アニメへ
みたいな楽しみ方する人達がほとんどなんだろうか
客のほうが「パロディとネットでの話題性しか見ていない」状況なんだったら
製作側も好むと好まざるとに関わらず「そういうアニメ」を作らざるを得なくなるだろうし
どんどん業界が腐って行く感じ
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 17:33:52 nGfN6oh1
すでにゲーム業界に例えると新作ソフトタイトルの7割がギャルゲーみたいな感じなのに
腐ってないとでも
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 18:36:14 F/c7EmuN
グレンラガンがもしエヴァと同じくらいのヒットを目指して制作されたのであれば
そこには届いてないな
エヴァンゲリオンの呪縛から逃れるために制作されたとしたらオリジナルでエヴァほどでは
ないけど売れたんだからそれには成功した気がする エヴァ以上のヒットっていうのは
現実的に考えると不可能に近いからエヴァで過大評価されがちなガイナックスが
分相応の評価を取り戻せたと思う
ただ今後コンテンツ化していくには難しい作品だと思う
アニメ作品としてはいいと思う でも、アニメコンテンツとして扱うには
制作者の愛着がありすぎて悪いと思う
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 00:19:24 DdQEjqAo
再放送前回（いかにも土土したところから、チリひとつない青空へという転換）と
牢獄から解放されて宇宙に飛び出す回が好き。
科学考証デタラメの中に妙なリアルさがあってよろしい。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 01:15:24 xueCN1EN
>>291
ロージェノムの四天王なんて、ほとんど印象に残らなかったもんな
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 01:21:39 ZnqvgngM
それはそれでいいと思うけど、つか短いから仕方ない
ヤマトにならなかっただけマシ
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 08:22:53 s1mdTCIF
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 22:42:02 ID:W1uVTCTU
強大な螺旋力を持つシモンが第一線から身を引くことこそスパイラルネメシスを防ぐ最大の要因だったと思う
シモンはガンソードのヴァンと同じヴァンと同じ様に安易に人の死を否定したくなかったのだろう
シモンが自身の螺旋力でニアの死亡を阻止できたとして、それをするとそれこそスパイラルネメシスの暴走
ひいては宇宙の摂理の崩壊、アンチスパイラルが阻止せんとしてきた宇宙の崩壊が予想される。
恐らくそれをしたときの未来が1話の冒頭、全宇宙を敵に回す展開に繋がる。
無理を通して道理を蹴っ飛ばすシモンといえど、「正しくない進化」を遂げる事はただの無謀、
決戦前日のカミナと同じただの破滅へと向かう愚行であるとわかってるからシモンは受け入れたのではないのだろうか？
何より本来は生まれた理由も存在した理由も「アンチスパイラルのメッセンジャー」であり
役目を全うするだけが彼女の存在価値だったのを最後は笑顔で死ねるように未来を創った
シモンはそれこそが無理を通して道理を蹴っ飛ばした結果、いわゆるハッピーエンドだと感じた
こういう意見をやたらとマンセーするから信者はたちが悪い
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 08:47:43 IXwyeTk4
何言ってんのお前
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 08:59:50 6RcOcGJe
よくそんなにネタで頑張れるな
信者はすごいな >>316
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 09:14:34 QWF+Yile
信者はそんな意見をマンセーしてるの？
最初からアンチスパイラルと戦わなければいいじゃんという話じゃないか
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 09:47:32 rqhfmR5R
まあ，ＤＶＤ１万うれればヒットといわれるご時勢
マイナー系のロボット物で２万売り上げてるんだからすごいと思うけどな
現在のアニメの潮流に完全に逆らってるってのも面白い
個人的には萌え全盛のなかでの燃えの提示ってのは
何年後かには評価されるんでないかと思う
ただし，ストーリーを勢いでかなりごまかしてるのは確か
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 09:52:53 +wgPVpaN
ごまかすなら最後までごまかしきって欲しかった。
まぁアンチにニアマンセーとか言われるんだろうが、ラストは８話カミナ死亡からシモンが立ち直らなかったのと同じのを見せられているようでちょっとアレだと思う。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 09:57:03 rhErwzU+
１話アバンに強烈に惹かれてたから青年シモンは何かつまんない。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 10:18:12 waS1OjjV
京アニのクラナドみたいなもんだろ？
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 11:10:34 YCwiXxzW
最後のｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ感が、ね…
合体してでかくなっての繰り返しでまた合体かよって見てて思った
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 12:32:10 9HC+FnKP
アニメーションとしては面白かったが
話はつまんなかった感じ
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 14:15:58 MQL4Hg8f
>>320
グレンラガンって完全な萌えアニメだと思うんだけど？
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 19:36:33 Z+ekv7FI
>>326
キャラ萌の要素はあったかもしれんが、どう考えても萌アニメというジャンルには属してない。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 19:52:17 IXwyeTk4
最近では、一人でも美少女がいるだけで萌えアニメ言い出す奴がいるから困る
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 19:54:37 CXUBZold
どんな作品にだって萌えはある。
どのような存在でも想像次第で見出せる。
これ森羅万象に於ける真理。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 19:54:58 +wgPVpaN
>>327
ヒーローが出てくるアニメは全て婦女子向けです by>>326
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 20:08:14 rhErwzU+
ロリおっぱいは流石にやり過ぎだったよーな気が。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 21:40:11 lRDDgZeA
まあ股開いた女が宣伝するようなアニメは萌えアニメですらないと思うが
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 22:47:56 U1009kPN
>>321
勢いと気合でごまかすなら、ごまかしきって欲しかったよね
自分は「勢いと気合のごまかし」を「グレンラガンという作品の中のお約束」と意識して見てた、
「ごまかし」・「お約束」を前提、もしくは肯定して楽しまさせてもらってますという見方をしてたから特にそう感じたかな
まあ、この見方が間違っていると言われればそれまでなのだけど、
意識するか無意識かはあるとして、自分と同じような「お約束」を受け入れた見方をしてた人が他にもいるのではないかなあと思っていて、
そういう人は最後の最後で、「あれ？お約束は？」というグレンとのすれ違いが起きてしまうのかなと
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 23:27:26 PdZXCkU5
あの口上の数々だけでも評価したいなｗ
なんで大張あたりがやると寒くてしょうがないのに
グレンだと素直に熱くなれるんだろ。絵柄のせいかな。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 00:00:47 RZ+XuZnM
主観的な意見だが3部以降は薄ら寒いだけだった
どっかのアニメ誌で「シモンとヴィラルが宿命的な合体を果たす！」だとかプッシュしてたが
相乗りしただけじゃん、ガンタンクかよ
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 00:26:49 ohLSPhz3
ヴィラルはカミナのライバルではあったが、シモンのライバルにはなれなかったからな。
螺旋王の搭乗機がラガンタイプ（名前はラゼンで）でエンキと合体して
エンキラゼンとかが１５話の敵だったら……
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 02:06:36 Nhkn9V9N
>>334
中島の脚本が馬鹿なだけだ
まったくつまらんアニメだったよｗ
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 02:49:58 2nfNa4eh
まあ虚無戦記とか言う前に己の分を弁えろって感じの結末だったな。故石川に詫びろ
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 02:57:42 ohLSPhz3
なんというか「危険と分かりつつも捨てることも出来ない力」ってジレンマはまるで描けてなかったな。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 03:01:25 VjzPjxiS
１部２部は地上を支配する悪い王を倒すってのでわかりやすいんだけどね
３部に入るとスパイラルネメシスで宇宙の滅亡だとか話しが大きくなりすぎて
結局最後上手くまとめ切れなかった気がする
せいぜい地球の存亡をかけて戦うぐらいにしておけば良かったと思う
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 05:18:13 9hWVE6d3
>>243
今のアニメDVD買う層の趣味から見て一巻あたり15000行けば大成功だという読みは元からあったと思うけど。
作風や世界観が今時の売れ線アニメとは一線を画しすぎていたし、監督が今石だとかロボが古すぎるとかということで食わず嫌いだった人も少なくなかったような＜放送前
初回にヨーコが乳揺らししまくっていなければ本放送では半分もセルDVD買う客を掴めていなかった気もする。
どちらかというとレンタルの回転率がどのくらいまで行ってるかの方が気になる。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 05:23:44 9hWVE6d3
>>332
26話冒頭までは1話のアバンに繋がる可能性があったと思う。
敢えてあの終わらせ方だけでなくシモンの権力までも放棄させた所が良かったのかもしれないとか再放送見てて思うんだけど。
アバンに繋がる（＝最終決戦後にニアを殺さない為に螺旋力を発動？）としたら、シモン暴走→宇宙海賊になって何千年も戦争に介入しまくり→全宇宙あぼーんな最悪の終わらせ方にしていただろうけど。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 05:27:31 9hWVE6d3
>>320
>現在のアニメの潮流に完全に逆らってるってのも面白い
多くのアニメマニアや潜在的なマニア層が「萌え成分」のあまりの氾濫に食傷し始めてるのは事実では…企画があと一年早かったらここまでは売れていなかったかも？
そういうあたりを睨んで企画通した臭い墓場鬼太郎とカイジが何処まで売れるか見ものだと思う。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 05:37:29 9hWVE6d3
>>340
構成を考え直すと、第三部の最後でロシウの弱さを見せたのが最大の失敗だったと思ってる。
第四部の中盤あたりまで偽悪で突っ張っていてほしかった…「ロシウも実はいい人」を見せるのが早すぎた(´・ω・｀)
さもなくばもっと早いタイミングで弱さを見せて権力者として自縄自縛になる姿を容赦なく描写し倒すか。どちらにしてもあの部分だけは収まりが悪い(´・ω・｀)
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 07:07:15 VZJlHAZ6
そんなのは関係なくて
ここのは作画パワーで押してるときはいいが
そうでない時は退屈の極み
それが3部
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 08:13:34 q4lVRttr
>>342
螺旋力さえ使えばそこまで何でも出来ますって話がそもそも唐突すぎる
シモン達がもっと早い段階からスパイラルネメシスの存在に気付いててずっと葛藤してたならともかく
26話で初めてアンスパに教えてもらったばかりなのに
最終話でそれまで必死に助けようとしたニアの命まで諦めるのは超展開もいいところだ
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 10:04:16 UUYT0r+1
>>342
俺の要求解してないなあ。
要はあの豪快シモンが大暴れする話を青年編に期待してたって事だよ。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 10:57:24 RZ+XuZnM
正直あのアバンからバッドエンド読み取れなんて不可能です
結局ブータとか繋げられなかったから多元宇宙みたいなパラレルワールドでやっつけ回収したとしか
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 11:03:47 ebA+Qocb
>>343
女はあからさまに狙ってるが男は腐受けする美形キャラは一人もいなかったな。
>>347
地上の敵を倒したから今度は新たな宇宙の敵と戦うぜっていう単純な展開でも良かったかもね。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 11:05:54 3lMeukfE
3部以降破綻しすぎ
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 11:09:11 +sfZ191p
「また最終回作れなかったのか」
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 11:38:21 pH6vkFGD
２部までは、ご都合をねじ伏せる勢いがあったが。３部以降はそれがなくなってたからなぁ…
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 14:31:57 MTLpipvt
>>349
腐はカミナとシモン、シモンとヴィラル、シモンとロシウでカップリング作って萌えてる。
彼女に聞いたら過度に汗くさかったりしなければ別に美形でなくても良いんだそうだ。
でも俺はヴィラルとか狙ってたと思うぞ。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 16:51:24 P2VBNBWx
ヴィラル狙ってるか？牙とかいかにも獣っぽい面してるのに
腐受けするキャラというのもいまいち分からんが
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 17:46:29 RZ+XuZnM
グレンは比較的腐も食いついてるな
まあ同人は男向けでも99％18禁だが
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 19:45:34 4MjdbkmM
いま、最終回まで観終わった。
あの最終回は無いな。
すべてが終わった後にシモンが去る目的も理由もないのがダメだな。
消えたニアを探す旅に出て終わりとかベタな展開でも良かったのに。
それに無駄にキャラが死ぬ過ぎるし。
あれじゃ、カミナの死の意味が薄れるよ。
面白かったけど、なんかもう一つおしい作品だった感じ。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 21:06:25 hEUknjl6
同意
ニアが消えるのはいいんだが、去るのは何か萎えた
現実的な事言っても仕方ないけど、21で世捨て人とかないわ
ていうか墓守しないのか？
ここで出てるとおり、あのCパートがやりたかっただけで
その為に去らせたしニアも消したし歳とらせたって感じ
｢おしい｣というのに心底同意
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 21:06:43 Q+hp3RTF
>>343
潮流に逆らっというか、今の時代に敢えて70、80年代の作風にしたという点に新鮮味があった。
そういう意味ではグレンが売れたのは1、2部のおかげ。
ただ、それだけで終わるとたくさん埋もれてる既存のアニメと変わらないってことで3、4部を作ったらしい。
その野心的な心意気は評価するけど、最終回まで見た後だとやはり2クール4部構成はちょっと無理があったな。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 21:53:13 X1Gw/yZS
>>358
ちょっと古いかもしれないけど、コスモス荘なんかは70、80年代の作風。
しかもアツい口上。
さらに、ポニーテールと巨乳ボンテージと幼女。
終盤は全宇宙が敵。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 23:11:22 WbP/KUV/
>>357
最終回の善し悪しはひとまず置いといて、
グレンって平均寿命が4、50歳くらいらしいし
21歳って実はもう人生の半分は生きているんだよね…。
世界観的にキャラ達の成長が早く、やたら達観しているのはおかしくないと思う。
キャラの年令がどうとかは関係なく、ラストは微妙だったと感じている。
責任放棄というか、全てを投げ捨てたという印象が拭えないし、
他人の子供に過去の自分を出しそうになるのを自重している様子を見て
無駄に歳を重ねただけに見えたんだよね。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 23:59:25 zde62EK5
>>360
「人間50年…」の世界なんだな。
よく、「強いてジャンル分けすればグレンは大河ドラマ」って表現をされるけど、あの世界って
戦国時代とか、幕末ものだと思って観ると
展開とか話の流れとかが妙にしっくり来るんだよなあ。
逆に現代物だと思って観てると違和感ありすぎる。特に3部以降が。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 00:08:51 2RzHq3BK
アニメ板では滅多に出てこないけど
仁義なき戦いのイメージも強いらしいぞ、スタッフキャストにとっては
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 00:14:29 OIjDcL1Y
>>362
あーなるほど。
言われてみるとすげえそんな感じだなｗ
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 00:25:50 nOElqknH
>>360
平均寿命の話はよく聞くけど、それでも納得いかないんだ
実際ロシウもヨーコもおそらくリーロンもラストでバリバリ現役っぽいし
何より3部以降のシモンがそういう人生半ば風には見えなかったから
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 01:18:44 rY7/k5z5
>362
えー
エネルギッシュなキャラなんて一人も居ないのに・・・
どこが
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 01:24:34 OIjDcL1Y
>>365
ならず者どもがのし上がって内部抗争して最後に一花咲かせて散ってく感じとか
あのシリーズっぽいと思った
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 01:32:26 rY7/k5z5
怒るぞこの野郎
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 07:16:12 1fl8HyNX
>>364
平均寿命が50年と言っても老けるのが早いだけで若い時は普通に若いと思うぞ？
20過ぎで人生半ばならみんなとっくに結婚して子供作ってなきゃおかしい。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 07:57:17 K7TM6bXH
最終回肯定派の意見をみてると結構解釈がバラバラのように感じることもある
それ自体は別に悪いことではないんだろうが
螺旋力とスパイラルネメシスの定義だとか仮想生命の設定だとか
シモンが納得するまでの経緯だとかの重要な部分ですら解釈が分かれるのは
やっぱり元から説明不足だと思えてくるんだよな
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 08:19:49 WLeVMk5i
説明不足感は否めないけど、最初から色んなところ端折ってたしな。
ラストだけキチンと説明しろよって文句付けてもアレかもな。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 08:44:00 IwBuIQwD
最初は小難しいこと言わなかったからそれでよかっただけだよ
話に関わる設定だしてきたなら説明されるべきだろう
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 08:44:20 1fl8HyNX
>>370
最後まで熱さと勢いだけで押し切るならそれでも良いけど
小難しい展開や欝展開までそれで片付けると違和感ある
それでなくともカミナの死とそこから立ち直るまでの過程にはそれなりに尺を割いてたんだから
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 09:27:15 WLeVMk5i
まぁ、俺は説明する尺もする気も無かったんだから消すなよっていいたいんだけどね(笑)
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 11:13:32 KT0441he
>>361
結局、話の筋と作品の雰囲気が微妙にズレてたんじゃないか？
ロボットアニメでやらんでいい話だったと思う。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 12:19:32 xxFCIiJL
>>368
平均寿命がとか人生の半分がどうとかというより、
あの環境に身を置いたら嫌でも精神的に成長せざるをえないんじゃね？
生きるか死ぬかの荒れた地で闘いの日々を過ごした後は、
自分達が中心となって都市を創って行かなきゃなんなかったのに、
現代日本風の10代～20代前半の感覚じゃ到底不可能だと思う。
ただその精神的成長が３部ではあまり上手く描かれていなくて
４部でいきなり達観したように見えて違和感を覚えた。
幕末風とかをイメージしていたのなら最初の段階からもっと骨組みをしっかり作り、
その場のノリで展開を変えたり決めたりせずに練りに練って欲しかったな。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 14:15:37 dA/K7s2D
スタッフが狙っていた客層・路線と
ガイナックスに期待していた人達と
作られる期待をしていた展開が剥離していた感じの結果が出たと思う。
最初「熱血」が「(御都合主義の)逃げ場」に見えた。
「それでも良い」と思っていた所為かＤＳのゲームでテンション下がった。
スーパーロボット大戦のスーパーロボット系主人公たちが「確率的に幸運が続いて奇跡的に敵を倒せたんだなあ、危なかったんだな。」と思わせるのに対して
グレンラガンの登場人物たちは「操縦者が物凄く高性能(で精神状態の起伏も安定傾向)だったので短期間で勝てたんだな」と思う。
主人公のシモンは見た目で親近感が沸いちゃうが豪く近寄り難い存在だったんですね？…と印象付けられた。
シンジ君系天才キャラというか、何と言うか…
どんなに深く考え悩んで慎重に行動しても結果を出せない人って現実に居るけど
そういう人達の「束の間の安らぎ」には成り得ない作りが今風だと思う。
私は「ストーリー展開」よりも「キャラクター」で観るタイプの人なのでグレンラガンは面白かった。
ＤＳのゲームソフトでテンション下がったのは私がカミナやヨーコやシモンのような人じゃないからかもしれない。…近寄り難いよ。
現実世界ではスペック格差で近寄り難い人達なんていくらでも居るけどね。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 14:30:30 TTUc1qoO
>>376
よくわからないので3行で書いてくれ
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 15:26:23 bCdKQmp2
>>375
ただ、別に「その場のノリで展開を変えたり決めたり」はしてないと思うぞ。尺が短かすぎるから
途中経過をばんばんカットして話を構成してるだけで。
ある意味、動画抜きで原画だけのアニメを見ているようなもんというか、マンガみたいにコマのあいだで
時間が飛んでる感じというか。
だからその「コマとコマのあいだ」を積極的に脳内で補って観たがるand観れる人にとっては「感動した！」となるだろうし、
脳内で補いたがらないor補えない人にとっては「いまいち話に乗れなかった、信者の妄想乙！」
となるんだと思う。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 15:34:45 bCdKQmp2
>>376
＞どんなに深く考え悩んで慎重に行動しても結果を出せない人って現実に居るけど
＞そういう人達の「束の間の安らぎ」には成り得ない作りが今風だと思う。
今風かどうかはともかく、
グレンは凹んだ人を「癒す」タイプのアニメじゃなくて
「無理矢理背中叩いてハッパかける」タイプのアニメだからなあ。
そういうつくりの作品がそもそも苦手な人もアニメを観てる中には一定数いる、ってのはわかる。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 16:09:13 cgPXo5ws
口上の入れ方がキャラの成長をちゃんと反映してるって時点で
結構斬新だし、これだけで２０００年代アニメだって突っ張っちゃってもよかったのではないかと思う。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 17:28:06 K7TM6bXH
>>379
＞グレンは凹んだ人を「癒す」タイプのアニメじゃなくて
＞「無理矢理背中叩いてハッパかける」タイプのアニメだからなあ。
それのどっちが良いとか悪いとかって話じゃないと思うんだわ。
最終回にしてもちゃんと無理なく話を繋げられていたら自分は評価できた。
>>378の「動画抜きの原画だけのアニメ」という表現はまさに言い得て妙なんだけど
要はシチュエーション重視で見れるかどうかだと思う。
シチュエーション限定で見れば、花嫁消滅やＣパートは確かに素晴らしい。
コマとコマの間を脳内補完して楽しむことを否定するつもりはないけど
それをするにしてもやっぱりある程度必要な描写は入れるべきだったというのが俺の感想。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 18:43:47 WLeVMk5i
ていうか今思ったんだがニア消滅に納得してるのは道理に叶ってるんじゃないか？
グレンの世界においては人が死ぬのなんて日常的なことだったんだろうし、みんなそれなりの覚悟するのには慣れていたんじゃないか？
切り替えが早いというか。
むしろカミナ死亡時のにシモヨコ以外に下手な空気を出してしまった方がよっぽどおかしい気がしてきた。
まぁ、総集片なんて無駄な回作るんならせめてシモンだけでも何らかの決意回みたいなのを作れば良かったんだけど。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 18:52:41 2RzHq3BK
総集片は編成終了後に湧いて出た１回をもらったんで作った
貰ったころには脚本ほとんど終わってたはずで
制作状況、構成上の余裕の無さから、総集編にしたんではないかと
金と時間かかるからね、１話余分に作れば
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 18:59:46 weEyT0tU
>>382
ニアが死ぬときとカミナ達が死ぬ時とはだいぶ状況が違う
ラスボス戦時にアンスパを倒したらニアも消えるという事実が（唐突に）判明し
それまでシモンは二アも宇宙も両方救うつもりだったのに
そこから割り切るのがあまりにも早すぎるってところでは？
しかも螺旋力さえ使えば二アを助けられるって設定も（これまた唐突に）提示され
それに対して苦悩する描写が一切なくニアを諦めたのが
これまでのシモンのキャラと噛み合ってない。
もっとも掘り下げるにはあまりにも尺が足りないんだけどなｗ
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 18:59:50 4aUyPXj5
今年のカレンダーの関係で、2クールなのに放映日が一日分多かったから
急遽サービスで作ったらしいな＞総集片
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 19:08:25 1fl8HyNX
そもそも螺旋力さえ使えば死人を生き返らせることが出来るって理屈が意味が分からん。
つか何でいきなりそんなことまでできることになったんだ？
仮に本当に生き返らせるにしてもどうやってするの？
カミナなんかとっくに白骨化してるか土に還ってるかだし
ニアやキタン達に至っては死体がかけらも残ってない。
納得できるできない以前に意味が分からなくてﾎﾟｶｰﾝとしたんだが俺の頭が悪いだけ？
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 19:11:29 T5CxtDYw
あれはギミーが思いつきで言っただけで、
実際にできるかどうかは不明だよな。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 19:14:37 CNfMWDGL
まあ、螺旋力で宇宙を作ったり多次元宇宙から脱出したり色々とできるから、死人を生き返らせることも
出来るんじゃね？ 知らんけど。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 19:17:59 1fl8HyNX
>>387
いや、でも完全に出来るって前提で話が進んでなかったか？
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 19:19:47 4aUyPXj5
>>387>>389
というか、べつに設定なんて大層なもんじゃなく、単にあの場での会話の流れというか、
「螺旋力を使えばきっとそんなことだってできるんでしょう！？ できると言ってくださいシモンさん！」
みたいなノリだったと思うけどな、あれは。
で、それに対してシモンも、
「いや、できるかどうかが問題じゃないんだよ」
と大人な諭し方で返した、と。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 19:20:01 weEyT0tU
>>387
>>316で
＞シモンが自身の螺旋力でニアの死亡を阻止できたとして、それをするとそれこそスパイラルネメシスの暴走
＞ひいては宇宙の摂理の崩壊、アンチスパイラルが阻止せんとしてきた宇宙の崩壊が予想される。
こんなこと言ってる奴もいるけどね。
生贄を正当化してるみたいでちょっと引くんだけど。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 19:21:53 T5CxtDYw
ヨーコが「シモンは神様じゃないわ」ってギミーをたしなめてる。
だから、その後は「もしできたとしても」という前提での会話。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 19:25:29 2RzHq3BK
まぁ、ラストの星を見上げるシーンで
女性らしき後ろ姿を老シモンの横に描いておけば、物議を醸す＆妄想も広がり～で楽しかったはず
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 19:28:34 ugXEYOtP
とにかく何にしても、表現したいものを表現しきれてない時点で
プロのやるこっちゃないと思うわけで。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 19:32:45 4aUyPXj5
>>391
いや、それも別に間違ってないと思うぞ。
人が死にもせず無限に増殖・増大し続ければ、いつかは宇宙を食いつぶすわけで、
それを避けるためには、人はきちんと世代交代のサイクルを繰り返し続けなければならない。
これは確かなことだと思う。つ－か螺旋力云々に関係なく。
で、そのことを皆に身をもって示すために、シモンは自分の妻を無くしてもやたらに取り乱したりせず、
自分自身もきちんと隠居してみせたわけで。
「愛する人よりも世界を選ぶ」なんて、近年のロマンスばやりの時代には珍しい
骨太な英雄に育ったなあと、俺はあのシーンでシモンに感心したんだが。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 19:40:09 weEyT0tU
>>392
・螺旋の力での蘇生は可能だが宇宙のために敢えてしなかった
・螺旋の力で蘇生なんて元からできないしそこまで万能じゃない
このいずれかによって最終回の意味もだいぶ変わってくるんだよな。
仮に前者だとしたら消えかかってたもののまだ生きてたニアも救えたってことになるし
いくらスパイラルネメシスを防ぐためでもそれによるシモンの苦悩や葛藤を描写しなかったのは
物語としては完全に崩壊してるとしか言いようがない。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 19:44:44 4aUyPXj5
>>396
・螺旋の力での蘇生は、もしかするとできるのかもしれない（シモンにもまだ良くわからない）が
宇宙のために敢えてしなかった
って感じじゃないか？
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 19:47:53 T5CxtDYw
まーでも螺旋の力で不老不死にできるらしいからなあ。
確かに蘇生程度どうとでもしてしまいそうだｗ
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 19:48:40 weEyT0tU
>>395
いや、理屈としては分かるんだけど、生きてる人間を救うことと死人を生き返らせることとでは
だいぶ隔たりがあるだろ。
「愛する人よりも世界を選ぶ」というのも大局的には正しくても当人達にとっては死ぬほど重たい選択のはず。
ニアの死後でも本当に正しかったのか一生葛藤しつづけることになるように思うんだが。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 19:49:51 3dMWuIJZ
空間跳躍ができんなら、時間跳躍して連れてくるくらいはできそうだ。
万能パワーだし。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 19:52:53 1fl8HyNX
まー、何にせよフラグが唐突で説明も過程も描写不足な舌足らずな最終回であるなは確かなわけでw
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 19:57:37 tAlizjTz
死人を生き返らすとかじゃなくて三日間の猶予があったんだろ？
その間に何らかの手は打てた筈だけどな
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 20:07:29 4aUyPXj5
>>399
俺的には>>397みたいな解釈をしてるんだけどね。
基本的にはシモンといえど、帰ってきたニアがだんだん薄れていくのを
見てるしかなかったんじゃないかな、と。
＞一生葛藤しつづけることになる
そこを「その葛藤を胸に秘めるなんてシモンすげえ！」ととらえるか、
「その葛藤をしない人間なんてありえねえ！」ととらえるかでもまた最終話の印象は違ってくるんだろうなあ。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 20:12:36 1fl8HyNX
あとスパイラルネメシスの解釈も>>164でいいのか？
進化する限り起こり得ることなら防ぎようがない気がするんだが。
アンスパやロージェノムみたいに滅ぼすか穴蔵生活を強要するくらいしか解決方法がない。
何の解決策も出さないで去ったシモンが悪いんじゃなくて
端から風呂敷を広げすぎて収拾がつかないだけだろ。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 20:13:13 T5CxtDYw
まーあれだ、復活させるさせないの前に、
ニアを消す必要があったのかってのが先で、またループに入るわけだわなｗ
個人的には、宇宙も女も救って大団円、2人で静かに暮らす、で何か問題があったのかと問いたい。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 20:19:10 weEyT0tU
>>403
少なくともそれをハッピーエンドとは呼べないとは思う。
というより話が重たすぎてあの短い尺に詰め込むにはやはり無理があったんじゃないか？
とにかく気合と熱血と勢いで押し切ってた前半の作風と噛み合ってたようにも思えないし
やるにしても２クールじゃとてもじゃないが尺が足らない。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 20:28:56 4aUyPXj5
>>404
いや、そんな細かい設定云々じゃなくて、もっと一般的な話として、
「力（いろんな意味で）は便利だし必要だけど、だからといってそれを欲望のままに無限増大させてると
やがては世界が持たなくなりますよ」
↓
「きちんと順番に死んで、この世界の中で世代交代を続けていきましょう」
ってのがテーマ（というか結論）だったと思ったんだけどな。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 20:32:01 T5CxtDYw
>>407
つ【勇者王】
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 20:41:40 weEyT0tU
>>407
＞「きちんと順番に死んで、この世界の中で世代交代を続けていきましょう」
わざわざこの作品でいう必要のある結論とは思えないし
その結論ありきで作ってるのだとしたらそれまでの展開は勢いと螺旋力に頼りすぎじゃないか？
別に「欲望のままに螺旋力を使い続けろ」って言いたいわけじゃないが
良くも悪くもご都合主義で押し出してきた作品の最後の最後で否定されてもちぐはぐ感がある。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 20:47:51 1fl8HyNX
擁護派の言ってることはともかく、そういうことが作中できちんと説明されてないんだよね
伏線も過程もすっ飛ばして結論だけ出して終わったことが何よりも問題。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 20:49:30 4aUyPXj5
>>406>>409
＞前半の作風と噛み合ってない
グレンは最初からラストまで込みで作ってたんだし、「若いころは気合と熱血で押し切ることも
重要だけど、人生それだけで廻ってくわけじゃないですよ」
ってことが言いたかったんじゃないかなと。
「ご都合主義」とよく言われるけど、それは演出の勢いがそうだっただけで、ストーリー的には
意外と最初から人が死ぬときは死ぬし、内部分裂とか人間関係も
シビアなときはシビアな話だったと思うけどな。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 21:28:59 2RzHq3BK
このスレもちょっと気持ち悪くなって来たな・・・
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 21:29:41 T5CxtDYw
いやだからヴィラルの不老不死はいいのかよｗ
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 21:34:54 4aUyPXj5
>>413
ああそういうことかｗ
俺もあれはいいのかよと思ったけどなｗ
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 21:38:42 weEyT0tU
>>411
＞「ご都合主義」とよく言われるけど、それは演出の勢いがそうだっただけで、ストーリー的には
＞意外と最初から人が死ぬときは死ぬし
そりゃカミナやキタンが死んだときは「実は生き返らせられる」なんて話は出してなかったからｗ
現実には不老長寿にもなれないし死人の蘇生なんてことはできないから
誰だってまず生きるためにもがくことから始まってそれでもどうしようもなければ初めて
「きちんと順番に死んで、この世界の中で世代交代を続けていきましょう」 なんて境地に至るわけ。
けど、実は死者の蘇生でも何でもできてそこからどう妥協するかって話になっちゃうと
それまでにあった大前提が全て崩れてしまう
ギミーの発言がたとえ思いつきや仮定の話だったとしても蛇足だと思う
そんな神の視点で語ることがあの時必要だったのかなぁ・・・
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 21:41:38 1fl8HyNX
>>413
そこもその場その場で話を作ってる何よりの証拠じゃねぇの？
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 21:50:54 bseGI2p0
１話アバン
→シモン、宇宙すべてを敵に回す、バッドエンド
一話
→螺旋力でループ、もう一度歴史をやり直す
最終話
→ニア消滅、トゥルーエンド
劇場版
再ループ、ニア生存、ハッピーエンド
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 22:08:47 tAlizjTz
ようするにグレンラガン解でもやろうというのか
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 22:24:50 DFLmZI83
落下する月を｢もともとは螺旋族のメカなのでドリルさして制御OK｣
なんてお膳立てされた解決策で済ましてしまって凄くがっかりした。
勢いだけじゃ通用しない３部の展開にかなり期待してたんだが、結局
勢いにまかせたあげくに｢ハイ、解決｣だったからなぁ。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 22:26:46 9FV7ecL6
グレンラガンオルタネイティヴ・・・三年待ちか
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 22:59:09 VyLYcx0t
グレンなんて出来損ないのGガン。
主人公なら、一見シモンの方がカッコ良いけど、相当なご都合主義の上での話だしなぁ。
レス読まずに自分の率直な意見書いたよ。
熱血でグレンより面白い物なら、吐いて捨てるほどある。
途中まで面白かったけど、さすがガイナックス、ナディアエヴァと最後でいつも悪い方に期待を裏切ってくれる。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 23:13:33 tAlizjTz
まあ叫んでる本人たちと製作側は熱いつもりなんだろうが見てる分には冷めるわな
大体一つの部6話程度で70・80・90・00年代表現するとか張り切っちゃって全く一貫性に欠けるのがそもそもの問題
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 23:43:53 AWklgZQ0
ガンダム超えるだのゲッター終わらすだの
放送前に大口叩いといてこんなもんかー・・・という
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 01:22:49 z+iHirsD
そんな大口叩いてたのかよ。結局どちらも叶えられずに終わったな
こういう勢いだけで飛ばしてきたアニメって忘れられるのも早い気がする
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 01:36:22 j6Lvgt1N
いくら天元突破グレンガランが強くてもガンバスターの方が強そうだと思ってしまう。
ところでアンチスパイラルの母星は消滅したのかな？
バルタン星人の円盤を破壊したウルトラマンを思い出した。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 03:15:57 zyX00XSW
ゲッペラー＞天元ラガン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ガンバスター
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 07:56:58 L0lj/aef
あるがまま運命を受け入れることを美徳としたいなら
大人しくアンスパに滅ぼされるなり穴蔵生活に戻るべきってことにならないか？
スパイラルネメシスを防ぐにはそれが一番確実な方法なんだしさｗ
ニア一人助けるか見捨てるかは関係なく人口は増え続けるわけで
「進化そのものの是非」なんて難しいテーマに手を出しておいて
その答えが「あとは任せた」じゃ投げ出したと言われても仕方ないよな
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 08:36:14 OHbqUIfa
みんなを助けたい
○○だけでも助ける
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 09:40:17 1dCcyvwn
スパイラルネメシスを本気で掘り下げたかったなら
少なくとも月落下は螺旋力頼りで解決すべきではなかったな
あの段階で気合いで最後まで突っ走るって雰囲気にしちゃったのはさすがにまずい
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 11:33:26 GJk/t8Mk
螺旋力頼りというか、あれは元々戦艦なんだから、あの手段は間違っていないだろ
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 12:45:35 1dCcyvwn
>>430
そういう舞台装置のご都合主義を含めての話。
螺旋力頼りがいけないというかシモン達が螺旋力が諸刃の剣ということに気付くのが遅すぎたのも問題かも。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 16:33:08 NGjXJH3b
とりあえず、このスレに書き込みたいような人間は、ここなんかに目を通しておいても面白いと思う
URLﾘﾝｸ(style.fm)
監督をはじめ、スタッフたちの制作時の意図や背景事情なんかが分かって興味深い
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 18:16:32 L0lj/aef
669 ：６６６：2008/01/27(日) 11:31:59 ID:RZS8hHno
ちょっと要約するな
前田久 「問題のグレンですがｗロバットアニメ３０数年の歴史を一気に２７話で駆け抜ける
という心意気を買って。途中までは成功したんですが、４部で「新しい物をみせるぜ！」ッ言って
宇宙に飛び出したらですね、突然何か味方を殺しまくってたり
よく分かんないけど叫んでりゃ盛り上がる的な展開をして
これが新しいロボットアニメの姿か？こんなの不毛だからいらんわ！と思っちゃうぐらいの出来だったから
３部までと・・・」
鶴岡 「俺は２部かな？」
やっぱり３、４部は評価分かれるみたいね。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 18:52:04 QAf9QdMC
キタン以外の死にキャラは種のアストレイ3人娘と大差ないからな 無駄に死んで悲壮感煽ろうというパターン
まあキタン自体アレだったけどさ
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 19:02:13 GJk/t8Mk
種三人娘ほど意味の無い死でもなかっただろ
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 19:36:35 1aPQ3tJL
死亡フラグあったしね
てか、３人娘の死に方はガンダムらしい死に方の演出であって
理由としては最低最悪の部類に入る
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 21:52:19 ykC5TB9a
確かに４部と最終回は微妙に失敗してると思うんだけどさ
他にパロディやオマージュの多さで叩かれることが多いけど
これって元ネタを知ってると不快に思うようなもんなの？
カミナの死亡シーンで明日のジョーのオマージュをやったのはちょっとどうかと思ったけど
それ以外は特にそこまで気になるものはなかったような気がするんだが。
2chのアンチだけでなくて島本和彦までそこのところはあまりよく思ってなさそうなのは
ちょっとびっくりした。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 22:17:24 KkiyLFqu
お前がカミナの死んだシーンに感じた様なことを他の部分で感じる人もいるのさ
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 22:26:19 ykC5TB9a
>>438
他にそこまで気になるようなもんってあったっけ？
自分はアニメ（特に昔の）にはあまり詳しくないから
気にならないというより気付かなかっただけかもしれんけど。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 22:36:26 8l2EsYOS
気付かれないオマージュは駄目なオマージュ
オリジナルと勘違いされるオマージュは最悪なオマージュ
元作品に謝れ
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 22:45:34 KkiyLFqu
気付く気付かないじゃなくて
パロなのが問題なんだよ
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 22:54:20 ykC5TB9a
温泉の回の綾波やアスカくらいならファンサービスとして割り切れるんだけどね。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 22:54:29 0zgM7l2x
そういう見る側に特定の知識を要求するのはどうなのよ？
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 00:06:56 +0J2pQlP
>>433
オタク大賞の発言だが、これってアンチスレにあったヤツだろ
だが彼は去年のベスト３に選んだうえの苦言だから
アンチじゃねぇのにな
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 00:39:25 0PT7ySQ9
パロディとかオマージュとかというより
シーンや構図、台詞の転用って気がするんだよね。
例えば「地上は本当に有ったんだ！」とかのシーンは
「アイム ナンバーワン!!」ってやってるボクシング映画の一コマから妄想したんだよ…みたいな感じ。
まったく違うと認識できる場合は良いけど
元のシーンが好きな人ほど自分が元の物語を勘違いして聞いてての真の解釈を説明されたような嫌な気持ちになってしまう。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 02:55:53 ZZLslcOe
ロボットアニメはやり尽くされたよね
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 03:10:46 RZ8zLOZx
・ニア含めて味方を無駄に殺さなければ良かった
・制作側がハッピーエンド認定しなきゃよかった
以上。
最初からメッセージをキチンと伝えようなんて考えてなかったかもしれないで終わり。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 05:25:55 4Pvc9zra
>>444
いや、実際に３部まではよかったと言ってるから。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 06:50:49 XIKCZkE2
良かったと言っても、心意気がよかった、みたいな言い方だけどな
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 07:29:30 4Pvc9zra
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
>「再創造（2次創作）を突き詰めるとガイナックスになる。ガイナックスはせっかく
>大ヒットを生み出してるんだから全部自分で考えればいいのに、あーいらいらするなぁ、
>また人のせりふを使ってるのかおまえら！ と。ガイナックスのようなジャンルは
>あっていいが、自分で作れるんだから、自分から考えろと」（島本さん）
島本の発言はこれだな。
グレンに限った話じゃないだろうし、ガイナのことを認めてるが故の苦言ともとれるが。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 08:24:26 o4Huq1gF
彼の漫画の中ではガイナみたいなのは完全に否定されてたような気がする
漫画だから多少の誇張はあるかもしれないがね
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 09:22:00 4Pvc9zra
>>451
その割にはドラマCDの特典の学パロのデザインを描いてたりするんだけどな。
仕事として割り切ってるだけなのかもしれんけど。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 11:01:05 8qox9q/m
小説の記述によっては「もっと演出わかりやすく！」と言いたくなるかもしれない。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 12:56:19 2Lvd8xKz
グレンのパロディについてはちょっと遊びすぎたのが問題なんじゃないか？
話の大筋自体は何かのパクリとか転用ってほどではないし
元ネタに対する愛着や彼らなりの敬意自体は感じられる。
ただ、カミナの死亡シーンとかかなり重要なシーンでまでそれやられると
真面目な部分まで嘘っぽく伝わってしまうというか・・・
そのせいで「偽者の熱さ」だの「元ネタを汚された」だのと誤解をされがちなのは
もったいないところだな。
ガイナが本気を出せばそんなものに頼る必要が無いことくらい島本含めみんな分かってるから
余計イライラする気持ちも分かる。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 13:06:59 LmJ/c17D
ニアが死ななければって意見が多くて意外だ
最終回ニアが生きてシモンとラブラブハッピーエンド(笑)とかぬるい
最期ニアが消滅したことは評価してるんだけど
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 13:49:36 AROqIYnf
兄貴が死ぬシーンやキタンが死ぬシーンがゲッターパロディだったのは何か微妙だった
ゲッターのパロディとは聞いてたけど、ここぞというシーンはオリジナルで作った方が盛り上がると思うんだよな
その方がただのオマージュ作品じゃないと強く印象付けられるだろうし
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 13:53:44 8TLM+qyb
内容についてはこちら側がどうこう言うもんだとは思わない
アニメにせよ何でもそうだと思う
ただ後半部分をもっとじっくり描いてほしかった
前半は心に残るが後半はインパクトはあるけど
あまり心に残らない
ほんと惜しい作品だと思った
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 14:16:45 Dbz4cELL
オマージュが主でオリジナルが従のオリジナルアニメって斬新だな。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 14:57:18 8qox9q/m
>>457
いや自分の我に従ってあーだこーだ好き放題言ってこそ娯楽。
製作者の思惑なんて視聴者側は考慮する義務無し。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 17:19:49 uiK4O1ds
>>455
逆に言えば殺せば良いってもんでもないけどね
ニアについては殺したことよりも殺した意味が分からない
あるいはそれが十分に描けていないのが問題
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 17:28:57 2Lvd8xKz
>>456
良く言えば一アニメファンとしての心を忘れていない
悪く言えばいつまでも同人意識が抜け切れていないってことかな？
ゲームメーカーで言えばトライエースみたいなもんかな？
あれもネトゲオチとか変な方向に暴走しがちだけど・・・
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 18:11:31 tiBxbbbq
そもそもニアみたいな宇宙の残りカスみたいなのをヒロインに出したのが悪い
ニアの存在抹消しても作品として成り立つだろこれ
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 18:21:56 4Pvc9zra
>>462
916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/06(水) 18:15:50 ID:tiBxbbbq
確かにヒロインを最終話で殺しておいてこの無残な結末は何様のつもりなんだろうと思った
Cパートは誰も納得せんだろこりゃ
何を言いたいの？
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 18:23:52 Lm/7SyNo
見てるほうは「これだけ盛り上げて、一番の見せ場にパロかよ」って萎えるんだけど
作ってるほうは、まずパロを見せ場に据えてから、そこに向けて話を盛り上げてるんだよな
下手に優れてるせいでオリジナル部分が元ネタに匹敵するから、こんなことになる
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 18:26:24 tiBxbbbq
アニメ製作者の意思に従えとかいってる奴は基本社員ね
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 20:12:22 7LJC3hHc
最近は萌えとかシニカルなアニメしかない状況でこんな超王道の熱血アニメが見れるとは思わなかった
ここまで好き勝手絶頂にやりきるアニメは嫌いじゃない
でも２クールじゃ足りない
もう２クールやってくれれば良かった
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 20:35:35 4Pvc9zra
・２クールにこだわるなら２部構成
・４部構成にこだわるなら４クール
このどちらかにするべきだったな。
よく考えたら４部なんて23話が繋ぎの回で実質４話しかなかったから
味方大量虐殺以外で盛り上げようがなかった気がする。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 20:46:23 8qox9q/m
>>467
いや４クールは多い。３クールだ。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 21:14:28 +eT6KGMH
伏線を挟むのが無理だから妥協したのはまだいいが、矛盾してたり回収されないのは話数の問題じゃないだろうと
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 21:17:32 +3eySjOf
>>469
このスレは客観的に語るスレなんだから、具体的に指摘しようぜ。
矛盾してるところと未回収の伏線を列挙ｐｌｚ
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 21:21:41 0ccdnYAf
URLﾘﾝｸ(12.dtiblog.com)
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 21:52:24 4Pvc9zra
伏線不足、描写不足、説明不足って意味なら>>92
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 22:31:31 X/TLdPl/
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 22:43:55 5OJY7NdX
キタン特攻、「これはシモンの～人間の」までは許せるけどいきなり前言撤回して「俺様の魂だ」は無いと思った
お前ドリルと全く縁が無いだろと
オリジナルを曲げて無理やりゲッターにしようとするのは手段と目的が逆転してしまってる
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 23:20:39 uiK4O1ds
ガイナのパロディ癖ととにかく後味を悪くする癖は死んでも治らんと思う
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 23:36:39 02qPBDPj
トップを狙え２がBSでやってたので録画したのを最近みた。
ああ、グレンのオチはここにもあったんだね。
なんだろう、なんだか燃えるようで燃え切らない、ちょっと寂しさの残るラスト
にしたいってのはわかった。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 23:45:04 RZ8zLOZx
色々考えすぎて失敗したアニメの良い例だな。
そういう点では批判されようが駄アニメではない。評価が分かれるだけ。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 01:15:03 yBCtfMkG
パロディするなら見てる人が分かるようにやんなきゃ
パクリ扱いされても仕方が無いのではないか
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 01:29:55 Z7J70nuQ
>476
まほろまてぃっくも是非ｗ
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 01:39:10 6ceQIjCH
>478
？
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 01:44:52 204eSRiJ
>>472
それは違うと思う
その人は言ってる事がなんかへん
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 02:05:09 rI4TPZPY
>>481
ニア関連で伏線が回収されてないとかはそうなんじゃないの？
初回のOPにも繋げられてなかったりするから、後半は色々できてないと思うよ。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 02:28:44 204eSRiJ
>>482
92は伏線が回収されてない、とは言ってない
ニア消滅の伏線が二部までにない、って言ってるから
根本的に食い違ってる。
というかニア消滅の伏線は二部までにはいらないとおもうが、まったく関係ないし
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 06:44:23 U+qvJJNZ
>>483
消滅の伏線じゃなくてメッセンジャー化の伏線な。
ロージェノムの娘がメッセンジャーになったことは皮肉な偶然として片付けるにしても
仮想生命の因子は生まれた時からあるんだし張りようがあったように思う。
あと、消滅の伏線にしても最終回で張って回収は遅すぎる。
矛盾点は敢えて挙げるとすれば、アンスパを倒したらニアが消滅するなら
それを使ってシモン達に揺さぶりをかけないのが不自然なことかな？