08/01/10 21:30:47 oeo1djaC
756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/10(木) 19:42:38 ID:2XnxjKVE
なぜか最終回が批判されているみたいだけどどの点が？
いま見終わったんだけどパーぺきじゃん
あとはおまえ（視聴者）の出番だみたいな感じで
こういうのがいるから本スレでは冷静に語りにくい。
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/11 00:25:49 I600RAS4
>>50
そいつはガイナの社員だから
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/11 02:05:58 MySFe0FC
序盤のほうは割と面白かったけど、螺旋王倒した後は熱いだけでつまらなかった
後半無駄にキャラ死んだけど、別に何とも思えない
キタンとニア以外全員キャラ名知らないし
スクライドのときはもっと悲しかったのになあ
マンネリ化する展開の割に、ぶっ飛んだ展開が多いのが理由だろ
唐突過ぎて意味不明、いい加減気合で解決するのも飽きてきた
そんな感じ
伏線とか全くないし、勢いだけ
しかもぐだぐだ
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/11 02:26:47 NZaXNORH
良く目にするけど、スクライドってそんなにいいの？
あれ見た事無いんだよなぁ
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/11 09:24:26 rBd62yaT
そうでもない。
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/11 15:55:11 eCbGSCpa
スクライド、ガオガイガー、ガンソードはエセ熱血アニメ
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 03:03:49 UWcNR8ZI
>>40
別に下がってないよ、特典によって上がったり下がったりしてるけど
2007年のオリジナルＴＶアニメとしてはなのはさんに次いで2番目と結構売れてる
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 03:17:21 ikCbqfF4
さん付けキモイというのは置いておいて
右肩って程ではないな、今の所は
1巻が累計伸ばしたってのはあるが
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 10:03:18 omOCTY0O
１巻見て呆れたのかｗ
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 13:03:13 SYN0Ici0
>>56－57
一巻から三巻の途中までと比べて今はどうだ？
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 21:18:42 XIm4kEAm
DVDスレから拾ってきた
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/01/11(金) 18:28:31 ID:pmid+jEe0
2007年春アニメまとめてみた
１ ２ ３ ４ ５ ６ ７
25917（37144） 27510（34407） 25224（33445） 24717（31111） 22151（29278） 20317（25907） 17224（*****）らきすた
18665（22609） 18797（23060） 19734（22937） 18420（22234） 17815（20935） 21052（21052） *****（*****）なのはさん※6巻初動は2週計
14933（20250） 15114（19344） 16601（20868） 15469（18973） 17667（19086） *****（*****） *****（*****）グレン
13575（18446） 13867（18221） 12703（16871） 14351（17694） 13129（16462） 16290（18160） *****（*****）おおふり
*8945（12032） *7039（10749） *7012（11544） *8135（10493） *7579（*9285） *6246（*****） *****（*****）ハヤテ
*7781（*9099） *6372（*8610） *6265（*7285） *5633（*6615） *5948（*5948） *****（*****） *****（*****）DTB
*6414（*8573） *6966（*6966） *6336（*8340） *5317（*7723） *6409（*7950） *6335（*7771） *****（*****）一騎(終了)
*6224（*7327） *5550（*6507） *5254（*6140） *5162（*6000） *5182（*5182） *4393（*4393） *****（*****）地球
*5712（*7254） *5178（*5178） *4690（*****） *****（*****） *****（*****） *****（*****） *****（*****）クレイモア
*2061（*4378） *2312（*2312） *1569（*1569） *****（*****） *****（*****） *****（*****） *****（*****）鬼太郎
**524（*3978） *2784（*2784） *2348（*2348） *2270（*2270） *****（*****） *****（*****） *****（*****）電脳コイル
*3849（*3849） *3908（*3908） *3815（*3815） *3381（*3381） *3082（*3082） *****（*****） *****（*****）藍蘭島
*3821（*3821） *4419（*4419） *4454（*4454） *4346（*4346） *****（*****） *****（*****） *****（*****）瀬戸
*3195（*3195） *2518（*2518） **698（*2679） *2156（*2156） *1907（*1907） *****（*****） *****（*****）アニマス
*3113（*3113） *3129（*3129） *2974（*2974） **737（*3440） *3065（*3065） *****（*****） *****（*****）sola(終了)
*2502（*2502） *2052（*2052） *2075（*2075） *1999（*1999） *2066（*2066） *2036（*2036） *****（*****）ポリフォニカ(終了)
*2442（*2442） *1837（*1837） *1372（*1372） *1804（*1804） *1614（*1614） *****（*****） *****（*****）シャニティア
*1978（*1978） *1809（*1809） *1582（*1582） *****（*****） *****（*****） *****（*****） *****（*****）捨て熊
*1833（*1833） *2303（*2303） *2097（*2097） *1724（*1724） *2215（*2215） *2158（*2158） *****（*****）精霊
*1788（*1788） *1284（*1284） *1171（*1171） -----（-----） -----（-----） *****（*****） *****（*****）怪物王女
*1482（*1482） *1368（*1368） *1409（*1409） *1335（*1335） *1246（*1246） *****（*****） *****（*****）エイジ
*1087（*1087） **969（**969） *****（*****） *****（*****） *****（*****） *****（*****） *****（*****）桃華
*1080（*1080） -----（-----） -----（-----） -----（-----） -----（-----） -----（-----） *****（*****）ひとひら(終了)
-----（-----） -----（-----） **974（**974） **969（**969） *****（*****） *****（*****） *****（*****）エマ２
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 21:20:00 ikCbqfF4
>>60
壮大に転載するなよ・・・
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 21:47:10 NJg1Xpp9
>>60
巻数ごとの売上ってこと？
（）内は累計？
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 00:25:47 xo3FVyqK
なんだよらきすた最強だなｗ
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 16:15:10 OLh1Pkdp
4話ってDVDで修正されたっけ？
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 18:56:33 j/oXgaPe
ぼくらのがねえじゃねえか
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 19:34:47 GZz4VtPR
>>65
売上スレ行って聞いてこい
【速報】アニメDVDの売り上げを見守るスレ1191
ｽﾚﾘﾝｸ(anime4vip板)
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 21:46:55 muTVF3Iw
中身０熱つさを被った萎えアニメ
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 05:59:34 mAlPwXjH
内容はともかく、関連商品は売れなさそうなアニメだったなあ
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 11:31:34 f83W/cZb
>>1
つ【 * 】
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 16:30:54 0ywBNhQ+
>>64
されてない
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 20:23:06 Tf8/XDtl
スクライドもグレンラガンもエセ熱血
しかしキャラの濃さでスクライドに軍配があがる。
それだけ。
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 12:45:11 xtEChL89
グレンの熱血が嫌いな人はスクライドもGガンも嫌いだろうね
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 14:59:33 zoj94kw0
グレンもスクライドも好きだな
強いて言うならば、最終話までの過程での熱中度はグレン＞スクライド
最終話を見終わったあとの満足度はスクライド＞グレン
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 15:08:21 3u3sZc9N
グレンに感動しながら、スクライドとGガンは大して好きになれなかった俺みたいなのもいるが。
スクやGは押しの熱さなんだよな。グレンはシモンが主軸になっている時点で、熱いながらも若干引き気味な感じが良かった。
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 17:41:03 80YHhyBy
グレンもスクライドも嫌いだけどGは大好き。
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 20:30:54 xPdwZsT0
スレタイに反して客観的意見が全くないな
信者とアンチしか書き込んでないから仕方ないか
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 23:58:23 DTFUtIYB
グレンもある程度好きだが
キタンのギガドリルブレイカーは中の人にかなり無理させた気がする
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 00:36:10 iBH+OOLk
俺すげーグレンラガン好きだけど>>39みたいな意見は納得いく、全て同意だ。
グレンラガンの仮想敵として良くスクライドが挙げられるけどスクライドって結構熱血を冷めた目で見てる作品だよな。
なんつーかコーラサワー的なネタを挟み真面目に熱血描きたくねぇんだよ…みたいな空気言うか。
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 02:12:50 JrfNfzWv
>>1
>商業面でグレンラガンはどうだったのか客観的に振り返ってみましょう。
ガイナックスとしては、どの客層を狙っていて、どのくらい売れればグレンラガンは成功だったのかな？
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 02:17:44 jnO5v1AX
放映日時は制作が始まって随分立ってから決まったらしい
スポンサーは決まってたはずだが、日曜朝の子供の時間帯は当初想定になかったかも知れない・・・
ガイナとしては、まずヲタ向けだったと考えて問題ないかと
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 08:37:29 Mp0+UlK9
では、ガイナのまずエヴァありきの世間からのイメージを払拭できたかどうか
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 08:47:48 ZCZydNSY
グレンラガンはロボットや世界の終末感を取り込んだ珍走団アニメだな、
ノリの良さや登場人物の真っ直ぐな生き様に若者は共感を覚えたはず、
だが勝手な事ばかりした後のツケまでストーリーを組み込んだ為に、
狙った視聴者は共感できずに一気に冷めたんだと思う。
この手の”不良”が登場する漫画やアニメは基本的に”卒業”とかしないものだが
何故かそれをやってしまったのがこの作品。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 09:02:33 Mp0+UlK9
>>82
ツケというか、それまで散々ノリや勢いだけで突っ走ってきて
しかもそれを売りにしてきておいて最後の最後であれだとちょっと違和感あるかもしれん
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 14:59:45 F8M+xTEv
最後の最後というより三部からおかしくなっていったと思うけどね
15話完結にすりゃ良かったのに
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 15:06:14 1fDFHII+
三部以降は深夜放映で良かったような内容だったな
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 16:11:25 lOKGok1m
１部以降はＯＶＡでよかったよね
放送するなよ
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 17:01:57 fdB3wvDM
そもそもこのアニメ作らなきゃ良かったんじゃないか？
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 19:32:16 Mp0+UlK9
良くも悪くもだがグレンは昔の熱血アニメのテンプレートで
それを敢えて今の時代にやることに新鮮味があったアニメなんだから
２部までを２クールでやった方がもっと評価を得られたかも。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 20:31:38 u/RY9pxn
キャラを掘り下げないでテンプレやられても寒いだけなのです
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 22:12:41 CaTSLYu9
熱血テンプレというより熱血コスプレ
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 00:23:01 hPyTZOsG
>>88
おれは再放送で２部まで見たけど、たしかに15話分を２クールでやった方がいいな。
しかし４クールで４部やるとしてもキャラが無駄に多すぎ。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 07:42:29 fjSyhgwj
二ア関連だけはどうしても失敗してるように見えるんだよな
・二部ではメッセンジャーの伏線は一切なし
・メッセンジャーの存在意義もあまりなし
・「限りなくゼロに近くてもゼロでないなら100％でも同じだ」「女も宇宙も守る」
→やっぱり100％無理でしたｗｗｗ
どれもこれも幽白の魔族大覚醒なみに唐突な設定ばかりなんだよな・・・
その上最終回では最初から消えることが必然だったと皆が納得してることが前提であるかのような展開
いや、ちゃんと伏線なり構成なりそれまでの積み重ねがうまくできていたら
非常に感動的なラストだったと思うんだけどね
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 08:25:56 PJXYY/RW
とにもかくにも詰め込みすぎたってのは言える。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 13:59:10 ky32BP8P
>>86
DVD販売の結果が出たみたいだ
１部収録巻以降3～4千本急激に落ちてる
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 17:20:44 fCh1AuLS
詰め込みすぎではない
はっきり言っておく。 中身が無い
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 21:25:08 mMrwpZ9I
グレン信者うるさいよｗ
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 00:30:56 T3W+Tr//
>>80
そのヲタ向けの範疇でお客は掴めたのかと振り返ると、
同時期の放送内だけでもリリカルなのはに売り上げで負けちゃって２位なんだよね
多分、ガイナックスが想定していたよりお客は掴めなかったと思うので、
作品の出来はともかく営業的にはグレンラガンは失敗…？
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 00:37:16 2iqSFVmV
とりあえず、コナミ的には失敗、テレ東はご愁傷さま
ガイナ、アニプレはニコニコだと思う
コナミにもある程度お金は還ってると思うが・・・
一番得したのはアニプレだろうなぁ
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 12:33:53 JZj50soR
商業的には失敗かな。そもそもアニメ観る人口が少ないでしょ。
狭い空間で口コミで広がっても、新規の客層を取れるとは思えない。
エヴァからの脱却はガイナ自身の問題だから関係無い。社会的認知度
においては今後越せる筈がない。あれは放送した時期が良かった。
オウム事件やアダルトチルドレン等を背景に、アニオタに留まらず人
々の関心が救済なりハルマゲドン的なものに興味を示していた。
そういう人達がいる事によって成り立ったブームだったから、ただ熱い
だとか、面白いとかではここまで金が動くのは無理。エヴァ知ってても
トップ１知らないにわかが多いのも頷ける。よってグレンも大ブームに
はならないと思う。
以上ないない尽くしだったが個人的にはエヴァを越えてくれた。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 15:41:46 B7tZQ+rD
始めて見たアニメがエヴァでトラウマで熱血アニメの面白さを知らずに厨ニ病になった僕ですが
グレンラガンを見て初めて熱血アニメの面白さが分かりました、そういう意味でも俺の中でグレンはエヴァを越えたアニメ
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 16:08:23 gxTBcy3e
>>100
ガイナ喜べ
釣れたぞｗ
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 18:44:39 Sw2Eda8h
>>99
エヴァを超えるのはまぁ無理としてもブームと呼べるものを少しくらいは作れたかどうかだな。
個人的にはグレンは確かに好きなんだけど、３，４部までを含めたら全肯定まではできない。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 03:07:19 T8uenjXh
逆に俺は一部と二部までならよかった、なんていってる人は信用できない。
一話のアバンにあったようなシーンがなければ意味がない。
三部はロシウがうざかったのでどうでもよくて、もうちょっと短めにしてればよかったんじゃないかと思うけど、
四部は絶対なくせないでしょ。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 03:15:47 JL3og+HF
>>103
信用できないも何も個人の感性の違いだろ。
１部２部と３部４部でキャラも内容もノリもかなり変わっているし
同じものを見ても人それぞれ受け取り方や好むものが違って当然。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 05:18:39 NiQQ22cg
>>103
そのアバンのシーンに微妙に繋げ切れてない上に分かりにくいのが・・・
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 07:11:52 RmGWV4b9
スクライドとかGガンとかジャイアンとロボが好きな俺は
グレンを見て熱さすらオサレの一部にされてしまうのか､と視聴をやめた
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 07:35:47 b+rz1TFO
構成がやっつけでしたｗ
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 07:39:11 7/Fsizp0
コスモス荘のほうが熱いし、面白いし、絵も綺麗だし、感動するよ。
2部までどころか8話+４話くらいでよかった。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 07:50:52 iHggCgT0
つーか、こんだけ健闘してんのに売り上げ低迷と言われてしまうのか
オリジナルで2万前後て中々のもんなんだがな
>>94みたいなよくわからないデマにも突っ込む人いないの？
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 09:35:23 rVuVyJ/G
いや記者会見とか開いておいて
らきすたやなのはに負けたりしたからズコーって感じだろ
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 10:05:54 26I4r8tW
制作発表会のことかね
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 11:33:40 DsiiD/Dq
あの時はかなりwktkしてたよ
樋口もコンテ切りたいって言ってたし
コンセプトも良かったし、野心も感じられた
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 14:39:35 DtXRr85t
>>103
主人公であるシモンに感情移入している人が
どうしても多い状態だからあれだけど
俺から言わせれば考える力のない上司の下で
必死に現状改善のため脳みそフル活用しているロシウの姿に泣けたわ。
ロシウの対策が無意味だったのもシモンの熱血螺旋力で上手く行ったのも結局結果論でしかないし
経過を見れば世の中のため頑張っているのはむしろロシウとその側近達。
優秀な部下が阿呆な上司のため必死に積み上げたものを一瞬にしてぶっ壊され
おいしいところは全部駄目上司がかっさらっていきましたよという図式に見えたよ。
現実社会なら同情され支持を集めるのはむしろロシウ側だな。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 14:45:57 iHggCgT0
>>110
オリジナルの制作のときは普通開くんだけど
原作ものと違ってPRしなきゃならないし
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 17:05:40 26I4r8tW
そういえば樋口ってなにしにきてたんだろ、真ん中に堂々と座ってたしｗ
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 17:10:11 DsiiD/Dq
「自分の作品の脚本を中島さんに頼んでいたのだけれど、“今石監督のアニメが遅れているので一カ月遅れる”と言われ、どうなっているんだと見にきたら、ゲストとしてここに座っていた」
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 17:44:12 26I4r8tW
意味がわからんｗｗ
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 20:20:39 b+rz1TFO
>>109
ちょっと売れたくらいで嬉しいのか？ｗ
今世紀最高くらい言ってくれよ
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 21:17:20 PiA72JBy
>>106
お前は俺かw これってほんと熱い振りしたオサレアニメだよなあ。つまらない。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 03:57:06 2L2o965F
>>118
何でだよ？
ここは客観的に振り返るスレだろ
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 07:28:20 qqyLlA8z
>>118
売り上げの数字の見方もわからないアンチは消えてください
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 07:41:45 Oqf2u2OI
つーか、客観的ってかただのアンチレスばっかじゃん。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 09:26:39 o2IkCKId
>>113
全くその通り。月落下があんな事で解決した時は、非情だが現実的な
選択をしたロシウが気の毒でならなかったよ。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 12:39:48 7jNrGcQz
>>123
逆に考えると、最後まで気合で解決ってわけにもいかないから
ラストで二アを消したってことかも。
そう考えると納得行くような、やっぱり微妙のような・・・ｗ
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 17:49:18 FqYEJ8SL
>>124
仮にそういう意図だったにしても、26話まで気合に任せすぎてたから説得力がない
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 20:29:22 RwaBnLQT
>>121
そんなにムキになるなよｗ
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 03:34:19 GjBr6uOO
何だ....ニナって最後消えるのかよ...。
あり得ん。
ラストまで見たらゲームでいうバッドエンドと解釈して脳内補完でトゥルーエンド作り上げようっと。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 07:18:50 HXuRig/r
脚本が雑なだけ
パクリだし、いい加減だし整合性はないしｗ
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 07:51:08 YVAlnB8L
>>127
ニアが消えたことよりそれをあっさり受け入れるシモン達が
それまでの描写と整合性が取れていないのが問題。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 08:19:02 judC12ko
ニナって誰やねん
ヒロインがあっさり消えてヒーロー達がジジババになったところを見せ付けられたアニメ
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 10:32:56 U001VhMj
客観的に語ってる人が誰もいない件
…まあ、作品を自分の好み抜きで語れる人間はいないか
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 11:32:52 iFwH/03z
>>131
好み抜きというか....再放送で初めて(最初から夕べの分まで)視聴してるオヴァだが、
男の子が成長していく過程を描く物語としては懐かしい伝統的な王道アニメに感じる。
メカだのシステムだの動物(人間も含めて)の種類だのつっこみどころ満載だが、
「しいたげられていた者が、自分の力で生存権を獲得していく」というこれまでの
筋立ては、昨今の現実の差別社会への警鐘っぽくてなかなか新鮮。
また、「勝ったぞ！生き延びれるぞ！」でハッピーエンドにしてしまうのではなく
社会のシステムを構築していく過程を今(再放送)描いているところだと思うが、
これ、視聴者がお子様であれば「勝ったらなんでもうまく行くというものではない
勝ったらその先にまたクリアしなければならない問題もある」という教訓にも
なるのではないだろうか。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 11:37:27 3xW85468
ハッピーエンドのその先を描いた作品は少ない。
しかしそれは需要が少ないので誰もやらないだけ。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 11:45:13 iFwH/03z
>>133
好きな人と結婚したらハッピーエンドじゃなく、それから先が....なんだがなぁw
マンセーとアンチも今ざっと読んできたけれど、スレ住人の性別と年齢層って
おおまかにいうとどんな感じなんですか？
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 11:49:55 3xW85468
年齢分布、性別分布なんぞ匿名掲示板でわかる訳ない。
出来るのはレッテル貼りだけ。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 12:06:35 iFwH/03z
ああ、そうですね。匿名掲示板ですものね。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 12:45:51 I7NNSNQd
>>134
＞好きな人と結婚したらハッピーエンドじゃなく、それから先が....
むしろその部分がおざなりになってるように感じたんだわ。
あのラストにするには明らかに伏線不足で、過程の描写もなし。
それまで良くも悪くもノリと勢いで乗り切る展開にしてしまったせいで
整合性が取れていない。
>>135
つーか、わざわざそんなデータを持ってきて出来ることってレッテル貼り以外にないと思うｗ
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 17:35:47 YVAlnB8L
種と同じでシチューション優先のアニメなんだよな
前後関係無くシーンだけを切り抜けば確かにニア消滅はきれいなんだが
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 21:38:31 VRxIvdiC
最後があんなんなるのはいつものことだろ。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 22:41:09 I7NNSNQd
>>139
いつものことというのはガイナ作品としてってことか？
そういう予備知識がまず前提にあるのもどうよ？
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 00:16:06 Z0H8WGv8
客観的に見ても肛門です
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 06:44:16 Fv08MrJz
個人的には嫌う人が多い3部は評価してる。
居心地悪そうに総司令のいすに座ってる冒頭のシモン、憔悴していくロシウ、
変われないでいる大多数のグレン団メンバーの無神経さ。
たった一人、カミナでなくシモンの背を追いかけていたロシウを「地球を守る」
（どうやってよ？）のお題目でグレン団再結成からはじき出したときに、
また新感線・中島のオナニー脚本が始まるなとあきらめた演劇オタの俺。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 09:16:02 qr6ZNTi3
3部めっちゃおもしれーじゃん。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 09:42:11 aRnBOFLT
異常に面白くありません
駆け足すぎて情緒もへったくれもない
キャラがただ騒いでるだけって印象で最低だね
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 11:23:24 OR3yj5zm
>>113
現実は結果がだせないと支持されないからな
シモンはロシウに対して俺には出来ないことをやったって言ってたじゃないか。シモンは自分の無能とロシウの努力を評価したから後を託したんだろ
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 12:47:40 imMW7sgP
ただのアンチスレか。
アンチはあちこちにゴキブリのように湧くからウザイことこの上ない。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 13:05:39 qr6ZNTi3
まあ糞スレだけど、立ったからには
ただのアンチと切り捨てるのも議論の発展性が無くてつまらないけどね。
>>144みたいなタイプはそれこそ映画とかの方がいいんじゃないか？
板違いだけどアルパチーノのフェイクとかヒートを観てくれ。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 13:22:31 nOaVd8ph
>>145
最後に引き継いだんだからそれでいいだろｗって風に見える。
知性と理性を振り絞い努力したキャラは結果的に完敗しピエロ状態、
結局熱血螺旋力が全面的に活躍し地球を救ってしまったから
三部って何だった？と思うよ。
三部では気合いだ熱血だだけではどうにもならない現実社会を描いたとか
グレンは熱血だけではどうにもならないシビアな話とか言う人もいるけれど、
肝心な部分は全部気合いと熱血で何とかなってしまっていたから
そうは見えなかった。
仲間が死ぬ＝シビアとは違うだろ、と。
一部でのシモンは気合いと熱血だけだったカミナの
ストッパー的な立場でもあったから、
もっと理性的なキャラかと思っていたら
カミナの後を追いカミナを盲目的に崇拝するだけの気合熱血キャラになっていたし。
少年期では気合いと熱血以上の可能性があるキャラを臭わせていたのに。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 14:31:47 vHH4D/np
>>148
激しく同意。
カミナあってのシモン、シモンあってのカミナだったのに。
だからグレンラガンは一部だけでおなか一杯。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 14:32:52 PqkxM/4w
色々と諦めてガイナ作画祭りだと思って見てた
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 17:15:26 ioNzmgFC
マンセーにも叩きにも偏りすぎない議論スレとして機能させたいところ。
とにかくマンセーするか叩きするかだけなら本スレか肛門スレに池ってことで。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 21:07:38 tQ0VmAt2
シモンにカミナ分の補充期待してたんだけどなー
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 21:13:15 2P7p38y9
ロシウって努力はしてるみたいだけど能力はないでしょ。
ロシウを擁護してる人が、有能だと思ってるみたいだから不思議なんだけども。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 21:20:21 PXODJEv/
そんな話はどうでもいいと思うんだが
勉強はできたんでしょ
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 21:46:13 nOaVd8ph
ロシウ擁護と捉える時点で文章が読み取れていないな。
ロシウ自身が有能だったかどうかの問題ではないだろ。
グレンラガンという物語が物事を終始
一時盛り上がった気合いで解決させてしまい
世界観にシビアさも主人公の成長も
見えてこなかったという話なんだが。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 22:10:04 /7EicRIH
３部と言うか宇宙に行ってからグレンラガンの戦い方が
ビーム（ミサイル）かドリルか合体ばっかりで単調だった
結局ラスボス戦は地面を用意して宇宙の意味なくなっちゃったし
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 22:15:10 2P7p38y9
絵空事にシビアさとか主人公の成長とかどうでもいい気がするけどね。楽しめれば。
それはこじつけでどうとでもいえるし、主観の問題じゃんか。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 22:18:37 eT7SrF8z
気合と螺旋でなんでもできる！→実際できてました→突然できないことになってニアあぼん
ひどすぐるだろ…常識的に考えて…
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 22:22:08 yN8B1+XM
そもそも螺旋力って何なの？
気合？グレン世界における化石燃料みたいなエネルギー？
何で人口が増え続けるとスパイラルネメシスが発生するんだっけ？
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 23:07:30 aRnBOFLT
中島の妄想だからどうでもいいよ
設定なんてｗ
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 23:08:15 JDqZsnJo
>>159
魔力とか気とかそういう人間の内なるパワーじゃん？
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 23:09:52 S+ViDcX6
瞬間湯沸かし器
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 23:12:53 yN8B1+XM
>>161
それは良いとしても何でアンスパはスパイラルネメシスを防ぐために
わざわざ人口を抑制したり滅ぼしたりする必要があったんだっけ？
シモンやロージェノム並の螺旋力の持ち主なんて滅多にいないだろうし。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 23:17:54 JDqZsnJo
進化を繰り返し続ければ、いずれシモンやロージェノムみたいに螺旋力の強い人間も増える。
抑制しないで放置しておけば、宇宙中の人間がいずれ銀河となり最終的にブラックホールになっておしまい。
みたいな話だったような。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 23:35:35 yN8B1+XM
>>164
ふ～ん、ということは螺旋力＝気合、人間の内なる力ってことか？
でも、ぶっちゃけそういうのって防ぎようがなくね？
あと、螺旋力を使いすぎたらスパイラルネメシスが発生するから
ニアも敢えて助けなかったって話を聞いたが
それとはまた別の話なのか？
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 23:40:40 JDqZsnJo
死んだ者は死んだ者だから、無理に生き返らせることはしなかっただけだろう。
自分らの近しい者だけを生き返らせたら利己的だし、
そんなのが漏れたら今まで死んでいった者達を生き返らせろなんて暴動が起きるかもしれない。
そしてキリがなくなって、今生きている者の邪魔になる。ってかそんな感じじゃねーの。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 23:45:28 nOaVd8ph
>>157
物語にシビアさなんていちいち求めてないけど、
グレンはシビアだと言う人達もいるからそれに対しての意見だから。
主人公の成長云々は、
気合いと熱血だけの象徴的存在であったカミナを殺してしまう事と
気合いだけで暴走するカミナのストッパーとしてシモンがあった事で
気合いだけではどうにもならない現実や、
気合いと根性だけだったカミナよりも
シモンの方が大きな可能性を秘めているように見せていた。
それを三部で気合いだけではどうにもならないという現実をより強化したように見せ、
結局は現実的な思想を持って行動したキャラがシモンの気合い螺旋力で打ち破られ
シモンはカミナを越えるのではなく自らがカミナのようになりカミナをマンセーする事で
シモンありきのカミナを否定し、
シモンのカミナ以上の秘めた可能性も否定し
熱血気合いだけではどうにもならないという現実も否定された。
グレンの象徴は常にカミナであり、主人公であるシモンはそれの背中だけを追って
同化はできたが越える事はできなかったという印象。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 23:49:23 yN8B1+XM
>>166
いや、スパイラルネメシスを防ぐために敢えて二アは消滅を選んだんだとか
感動してる厨がいたもんだからさ。
それが正しいならグレンはかなり偏った主張してるなぁ、とは思うけど・・・
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 23:53:56 JDqZsnJo
敢えてニアは消滅もなにも、
アンスパに創られた仮想生命だから、アンスパ消滅に伴って消えただけだろ。
ただ本来ならすぐ消えるところだが、気合で結婚式済ますまで保たせましたよって話だろ。
ちなみに>166の見解は俺の想像。
シモンの言葉とかから考察しただけだから。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 23:57:19 RvkdcmFt
つか、螺旋力さえ使えば死人まで生き返らせることが出来るとか
そんな設定を唐突に持って来られてもなぁ･･･
シモンが望めばドラゴンボールみたいにアニキもニアもぽんと生き返るのか？
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 23:58:09 aRnBOFLT
やっぱり信者がいっぱいいるなぁｗ
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 00:35:29 K1EPAnA7
>>167
眠たいから三行以内にしろよ
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 00:35:29 bgH9bEBR
信者アンチがいるぶんには全く問題ない
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 01:02:00 EwMz6RBj
>>166
カミナ自身は空っぽな自分を自覚していた描写がある。
ヨーコが好きになったのも、おそらく「空虚な自分を知りつつ、前に進むため
大言壮語をぶち上げ続ける」カミナ。
だからこそ、多重世界からの脱出シーンでヨーコの前に現れたカミナは、
暗い眼差しをした静かな青年だったと思うんだ。
だけど、スタッフの対談で「最初は監督が渋ったが、（本物の）カミナを出すことにした。」
って言っちゃってるからなあ・・・。俺の脳内妄想決定。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 01:03:21 EwMz6RBj
上のアンカーは>>167 だった。すまん。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 01:07:42 bgH9bEBR
>>174
お前だけじゃないよ
てか、1部終了時点でそこまで完全に描いてたぞ
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 01:47:27 5okiUhx8
もっと客観的になれよ
出て行け
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 01:50:05 bgH9bEBR
てか、こんな糞アニメを客観的に語る方に無理がある
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 03:36:48 mETLGUEE
>>169
ニアの殺し方ってグレンの失敗の一つだと思っている
すぐに消滅させなかったことで、かえってニア消滅を受け入れにくい視聴者を余計に増やして作品の印象を悪くしている
ニアは他の死亡メンバーと違って明確に死んだという印象が弱いし、
最終回にいたるまでの話のノリからすると、「シモンがあがけばなんとかなるんじゃないか？」とか視聴者に思われて納得感が得られにくい
もちろん話の中では語られないけど、結婚式までにシモンはあがいたと推測、想像を視聴者はできる
でも最終回のあの短い時間では、そのように想像して消滅を受け入れる心の準備が追いつかない視聴者の方がおそらく多い
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 04:29:51 n/zrtEwV
>>179
７年間ってのが俺の中では残酷さを生んでる。
もし二部終了までが物語でその時点で消えてたなら「一時の淡い恋」みたいな感じで綺麗だったかもしれないが、恋が愛に変わって、それを時間をかけて育んでからの別れは辛いものがある。
監督がハッピーエンドと言っているようだが愛する人との別れはどんな形であれハッピーエンドにはならない。
思いっ切り主観で御免。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 04:55:58 wbyjwevp
自分はあのニアの最後の笑顔でハッピーエンドだと思えたな。
あんな最高に幸せそうで嬉しそうな顔してるんだからバッドエンドでは無いだろ。
ニアが消えた事によってバッドエンドだというならニアの気持ちは視聴者には伝わらなかったと思える。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 05:23:06 n/zrtEwV
消えなかったとしてもニアは最高に幸せそうで嬉しそうな顔をしたと思う。
だったら相対的に見て消えない方がニアにとっては幸せじゃなかったろうか。
幸せは一概に相対化出来ないとしてもこれは明らか。
というのが不満派の心の底にあると思う。
ニアが幸せなら決してバッドではないが、シモンが「忘れない」というセリフを言うような終わり方は登場人物の視点としては決してハッピーエンドにも成り得ないと思う。
ニア死亡から物語として何か大きなものを伝えたかったとも感じ取れなかった。
主観で言えば不満だが客観で言えばただの一つの終わり方。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 08:26:13 cFCGTIQz
>>181
消えること自体に幸せを感じている自殺願望者でもない限りハッピーエンドにはならんでしょ。
さんざん既出だがアンチスパイルを倒したら消えるという伏線が張られたのが最終回というのは唐突だし
それをあっさり受け入れるシモン達もそれまでのキャラ描写や作風と噛み合っていない。
ストーリーの構成をもっときっちりやって初めてああいうラストは映えるんだがな。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 08:32:43 H2PtNG8z
ゲーム的に言うなら、ハッピーエンドでもバッドエンドでもない。
トゥルーエンドだ。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 08:49:28 EoVAfOT8
いや、ゲームじゃねーし。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 09:32:00 ODdqrF7t
>>179
>>92に挙げられるように唐突な設定の数々も原因なんじゃないか？
最終回をハッピーエンドと解釈して欲しいのなら
「消滅は避けられない運命だった」と納得させる必要がある。
それなのに設定部分の整合性が欠けている。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 09:38:09 k7xOqajj
ヒロインや仲間、中には主人公が死ぬハッピーエンドとかもあるからな。
グレンで製作側が最後をハッピーエンドに見せたかったとしても
そう取らない人が多く出たという事は描写に問題があったんだろうな、やっぱ
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 10:37:00 VUznDU8X
１話冒頭みたいにその場のノリで後に繋がらない場面を出した件は？
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 10:39:36 VHXYh82F
>>177
客観的に見てうんこです。
もう認めろよ
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 11:24:53 DcEJ5lR0
客観的にっていうか、放送が終わって冷静に振り返れば
まさに肛門だな。
１,２部は引き込まれていく感じがあったけど、後半は行き当たりばったりで、もうｇｄｇｄ
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 11:40:38 cFCGTIQz
>>187
グレンの場合、それまでの作風が作風だからな。
エヴァみたいな作品ならあのラストも合ってるんだけど。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 12:36:41 bgH9bEBR
>>179
てか、あの結婚式は仮想空間にすれば良かったんだよ
ボス倒した瞬間の一瞬と言う事にして、死んだ奴らも全員集めりゃ良かった
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 23:09:25 n/zrtEwV
全然客観的じゃないんだが、許し欲しい。
ラストＣパートでシモンが街の復興発展に尽力して「ニアは心の中にいる」みたいなセリフを言って、左薬指の指輪を撮してくれたなら俺は納得したんだなと、総集片見返してのシモンの「アニキは俺の中にいる」的なセリフを聞いて感じた。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 07:48:46 cT32uze6
二ア「私はもう二度と元の人間には戻ることはない」
シモン「それでもお前を迎えにいく」
最初からニアを殺すつもりなら２２話のやり取りはこうすればよかったと思う。
つーか、アンスパを倒したらそれと同時にニアが消えてしまうのなら
黒ニアやアンスパがそれを武器にシモンを追い詰めなかったのが
どう見ても不自然になってくるんだよなぁ・・・
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 10:39:06 QnxyBE4G
ていうか結局ニアの瞳の十字がアンスパの影響下にいるって印だったんだっけ？
だったらアンスパ倒したら瞳の十字が無くなるって方が無難だったような。
ニアを消したら消したで感動する奴もいるが、そういう奴らはＣパートでニアが出産したり子育てしてたりしても同じように感動するんだろうし。
消したから良かったって意見は聞いたことがない。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 12:23:35 a3pjF3ry
>>195
マンセーしてる奴はたくさんいるかもしれないけど
どんな最終回でグレンが終わってもマンセーしてそうなんだよね。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 12:26:52 +DEgIW/h
どうでもいい事だがニアの瞳の中のあれ十字じゃなくて花…
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 12:27:02 3ga7hzoR
何その意味不明なif。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 12:27:26 3ga7hzoR
198は>>196へのレス
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 12:42:20 a3pjF3ry
>>199
信者の大半は例えグレンがどんな最終回で終わってもマンセーしてるんじゃないかってこと。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 12:47:36 BHUubrt4
アンスパが深い絶望を与えるために同じ土俵で戦うなどかなり
回りくどい戦略を採っていることに対しても明確な答えはなかったな。
偽の月を地球にぶつけることはいつでも出来たし
予告しなけりゃ彼らに取ってはいちばんよい結末の筈。
アンスパは最初から自分たちを越える存在が出現してネメシスを根本的に
解決してくれることを望んでいた・・・というなら理解できるんだが。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 12:47:42 3ga7hzoR
意味不明はいいなおすわ。
意味の無いifだな。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 12:54:48 a3pjF3ry
>>212
何つっかかってんの？
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 13:01:06 QnxyBE4G
>>202-203
この二人ぱっと見IDが似てるから何意味不明な自演してるんだろうと思った。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 13:32:57 x1Ic2pl2
近年のアニメでは間違いなくトップクラスだろ
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 13:57:27 PgJu5XVI
近年って何年？
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 14:10:55 PgRvT1iG
絶望先生風に言えば、
最後まで某ゲームに似てるのが気になって話に集中できなかった。
普通に考えてやれば面白かったのかも、あれ何だったんだ？
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 17:03:10 a3pjF3ry
>>207
kwsk
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 17:03:39 gslvjDWf
>>204
似てねーよｗｗｗ
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 17:05:01 gslvjDWf
俺は全然マンセ派なんだけど
展開の早さは確かにあると思う。けど演出の力で、強引さはあまり感じなかった。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 17:32:36 sZch5Qb0
ニアは2部の時点ではロージェノムの娘という設定だけでしか動かしてなかったから
「実はアンチスパイラルのメッセンジャーでした」
「実は仮想生命体なのでアンチスパイラルを倒したら消えます」とか
伏線も張らずに設定を後付されたから感動も半減した。
２クールしかないんだしもうちょっとまとめられたと思うんだけど・・・
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 18:18:22 IDHtM58d
このアニメの設定って後付けばっかりなんだよな
過程を描かずに予め用意された結果を見せつけるだけ。
２部から３部の間に何が起きたか知らないが多くのキャラが改変されまくりで一気に萎えた
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 19:33:34 soGuz0sX
２クールでは無理があります。
他のレスでも言われていますが、本編はかなり駆け足です。
そこに過程まで載せていたら、３クールは必要になります。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 19:45:14 I7ahJH4M
後半シモンの行動原理って「いままでそれで大丈夫だったから、なんも考えず気合」だったけど、
ニア消滅という「はじめて気合じゃどうにもできないこと」にぶつかって無力さを認識してしまい、
シモンは普通人になっちゃったんじゃないか。
だから表舞台から退場するしかなかった…
なんて考えてたら、最後に螺旋眼で出てきて漏れギャフンだた。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 20:15:44 DINP8BxQ
アンチスパイラル「宇宙を守れよ」
シモン「当然だ」
ってやり取りがあったのに恋人が消えた途端全部周りに押し付けたシモンが納得できない
それとラガンがシモンにしか動かせないという設定はどこへ・・・・？
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 20:26:31 I7ahJH4M
つまるところ客観的に考えて、整合性を求めてはいけないという結論に達しますたｗ
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 20:49:59 QnxyBE4G
>>215
細かいけど妻な。
結局カミナの死はそれを乗り越えさせて穴掘りシモンを革命の英雄へと成長させるって点である程度意味を成したが、ニアの死は本人の前では最後まで強がったシモンを廃人にしただけだったんだよな。
つーことはニアの死は最大解釈しても人生のシビアさってところなんだろうか？
物語的な美しさを取るならカミナの死と歩調を合わせてシモンはあの後世捨て人になってはいけなかったと思う。
オヤジシモンは俺が自殺して欲しいと思った２人目のアニメキャラだな。
どうせ螺旋力やらなんやらで長生きするんだろうし、人生40年の世界なんだから天寿を全うしたと思って命を絶って天国の妻のところへ行った方が幸せだと思う。
ジジイがいつまでも生きていてもしょうがないってのは自覚してるだろうし。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 21:42:55 nmrEmQCd
>>217
なんで改行しまくってるのかは聞きたいけど、
自殺して欲しいと思った１人目のアニメキャラが誰かは聞いてやらない。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 22:09:39 Ni59UDbZ
整合性も何も中島がでたらめに作っただけ
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 22:27:25 cT32uze6
>>213
確かに展開の早さがこの作品にとって良い方向に作用してた部分はあると思う。
ただ、それでもやっぱり３部以降は無理が出てきたけど・・・
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 22:27:47 UesH+XZe
シモン的にはニア救出＞＞アンスパ全滅に見えてたから
最後、アンスパと和解すると言うのは駄目なのかなと思った
ロージェノムでさえ頭だけとはいえ仲間になったんだし
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 22:50:21 4YFAUWk2
ニアが死ななきゃいけなかった理由って
監督と構成のロマンの体現であるＣパートシモンに嫁さんがくっついて歩いてるのが嫌だったってだけなような。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 03:48:26 zVnqZUq9
>>201
ちょっと待って、普通にそういうことだったんじゃないの？
確かにアンスパが明確にその意思表示した描写はなかったっぽいけど
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 06:52:14 nupCTNtT
>>222
それならそれで良いんだけど伏線や過程を無視して結果だけ提示するんじゃ種と同レベルだよ･･･
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 07:05:46 EDNyhOAu
最近のアニメのスタンダードだよ！
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 08:52:28 ITfua2CB
まず、オリジナルアニメとしてDVDの売上げは成功だろう。
「らきすた」「なのは」と比べている人が居るけど、
すでに完成されている京アニブランドに加えて、ハルヒから平野持ってきた「らきすた」と、
一期で5千、二期で1万、三期で2万と、少しずつ信者を増やしていった「なのは」を
比べても意味がない。まぁ、確信的にやってるんだろうが。
同じ条件のオリジナルアニメなら、古くは「スクライド」、近場では「エウレカ」「舞シリーズ」等と
比べるべき。その中で1番売れた「舞HIME」の初動の最高が1万ちょいだから、
初動で1万5千以上安定している分は評価するべき。
で、次にコンテンツとしての将来性だが、これは弱いと言わざるえない。
OP以外のＣＤは売れてない。ラジオもつまわない上にラジオＣＤは売れない。
2月から地上波でもラジオ始める様で、色々と勢いを持続させるため画策してる
みたいだが、実際はDVD以外殆ど見向きもされていない。
勢いで作って勢いで買ってるだけかなと思う。
コンテンツとしての評価は、DVDリリース後、
熱が冷めずに残る人がどれだけ居るかで決まるでしょうね。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 09:09:58 Q6PS7MkG
3部以降に魅力的な敵キャラがいたら
もう少し盛り上がっただろうに
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 10:44:40 +QW7qyLm
オタに媚びたけど最後に突き放した
一番まずいやり方だ
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 10:47:34 2Y1mdOPd
なぁに、アリシアさんに比べればなんてことないよ。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 11:36:37 c51rNph7
>>226
先発作品のネームバリュー効果ならグレンのほうがでかくね？
「あの」エヴァの「あの」ガイナックスのロボットアニメって売り文句あったぜ？
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 12:34:11 InSPUjJn
>>227
黒ニアのポジションをアンスパ本星から派遣された新キャラとかでもよかったかもな。
わざわざ螺旋族の中からメッセンジャーを選ばなくても
ゼロからメッセンジャーを作ることくらい造作もなさそうだしさ。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 12:41:58 B/4qVzMH
その時は、唐突にあんなキャラが出てこられて云々という不満レスがここに掲載されるだけだ。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 12:44:46 S5mHeLHH
ま、創作次元がどこでも良いんだけど、批判も賞賛も一身に受けるのは当然の義務。それを否定する権利は無い。
批判されたくなければ、最初から公開しなければ良い。
「文句言うならお前が作ってみろ」というのは、創作者として最低の意見。
賞賛も批判も出るのは当然なんだから、どこまで批判を許容し、それを取り入れるかの問題。
賞賛のみ認め、批判を認めないのはただの盲信者。こいつらは創作活動にとって邪魔。
創作者に心地よい言葉だけを投げて、その才能を腐らせる最低のゴミだ。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 12:52:15 InSPUjJn
>>232
アンスパの伏線は張られてたから
新キャラが来た方がまだマシだった気がする。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 14:34:45 XSryKWzb
>>8
超遅レスだがヱヴァの新劇制作したのはカラーで、ガイナは制作に関わってないぞ。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 17:58:06 ITfua2CB
>>230
>>「あの」ガイナックス
創設20周年記念作品（オリジナルＴＶアニメ）って憶えてます？
（実際は共同制作らしいけど）
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 19:45:19 kTo4mfAj
>>233
うわー、かっこいいですねー
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 19:55:21 B/4qVzMH
>>237
ただのマルチだよ。
他のスレにも貼られていた。
構わないほうがいい。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 21:49:56 InSPUjJn
>>237>>238
言ってることは至極真っ当だと思うがな
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 22:06:59 0rvyW9Em
>>207
テイルズとスターオーシャン
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 23:03:50 EDNyhOAu
>>239
誰も相手にしないのは、なんとなくであっても
この文章のどこかに違和感を感じてるから
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 23:34:27 EtSHrphx
>>241
そうか？違和感なんて無いけど？
むしろ、核心を突いたスレが伸びないのと似てるんじゃない？
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/30 01:42:43 Hunw8oUH
>>226
1万5千以上安定していれば、普通の作品なら十分なヒットだと思うけど、
力の入れ具合を見るに、グレンはもっと上のラインを目指して作られた気がする
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/30 02:09:53 w7IebyAc
グレンダイザーとは似ても似つかん
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/30 07:25:29 /dnb9meS
大当たりすると思ったんだろ
媚びれば >オタク
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/30 07:29:28 rMbIv2Ot
「らきすた」や「なのは」には何とか勝って欲しかったな
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/30 08:15:59 Dw8wKkQi
なんか本スレもアンチスレも異様に盛り上がってるみたいな感じだな
全く面白く無いわけでもないけどなんか温度差感じるな
まあ商業的にどうかってのも正直どうでもいいや
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/30 08:57:12 lOxRkl23
とりあえずみんなが気になってるのは以下の一点だと思う。
穴掘りシモンはニアの穴を突いたのか、と.....。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/30 11:17:11 w7IebyAc
同意
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/30 11:40:52 Redgz4wr
製作者の話では、やることはやっていたらしい。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/30 13:53:24 e3FwwqJr
製作者の話ってｗ
そんなことイチイチ言うか？
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/30 14:35:42 lOxRkl23
話題振っといてアレだが俺もそうオモタｗｗｗ
一応朝のアニメだろｗｗｗｗ
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/30 17:20:54 qQtIgDZA
>>252
どっかのイベントでファンの誰かが聞いたらしい。
あと、没になったらしいが、シモンが美女に化けた婆さんに童貞を奪われる話も入れる予定だったとか。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/30 17:54:59 lOxRkl23
>>253
そういうことかｗｗ
ぼんやりと考えてた脳内設定をとっさに口走ったのかな？ｗｗ
シモンがどうやってあのニアをその気にさせたのかが気になってきたｗｗｗｗｗｗｗｗ
手取り足取りどういうことをやるか教えたりしたのだろうかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＯＶＡだったらやってたかもな、婆さん(笑)
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/30 18:15:06 sxM5S95J
朝じゃなかったらやってたんじゃね？
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/30 21:09:48 ebHQXQNW
アンスパってマウンテンかと思った
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/30 22:36:43 rMbIv2Ot
>>254
グアームに「美女村の教育係りになれ」と言われた時に凄い剣幕でビンタしてたから
そういうことに対して本能的に理解する能力はあるんじゃないの？
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/30 22:53:05 TQVkjWem
「天元突破グレンラガン」は、原作・アニメ制作を「新世紀エヴァンゲリオン」で知られる
ガイナックスが担当したロボットアニメで4月から9月まで地上波で放送されていた。
内容は、穴掘りの達人である少年シモン（巨大ロボの「グレン」パイロット）と
熱血漢の兄貴分カミナ（「ラガン」パイロット）による「大グレン団」が、敵の獣人族に
立ち向かっていくもので、現代アニメの小難しい設定やストーリーを最小限に抑えた
王道的「燃え」展開と、露出系ヒロイン・ヨーコや天然系ヒロイン・ニアによる「萌え」を
両立させた作品である。また、全体が4部構成（全27話）となっており、それぞれ
「70年代、80年代、90年代、00年代のアニメ」を表現している。ちなみに、「しょこたん」
という愛称でおなじみのマルチタレント・中川翔子さんが主題歌や挿入歌を担当したことでも
話題となった。
「ヨーコ」は、上半身ビキニ+ホットパンツ姿と抜群のプロモーションが特徴的な、
「グレン団」の美少女スナイパー。ストーリー後半では、「ヨマコ先生」として離れ島で
教師として子供たちと過ごし、終盤には地球を守るため、再びグレン団と共に宇宙へ
出撃した、正義感の強い女性である。
今回発売となった「天元突破グレンラガン ヨーコ写真集」は、ヨーコにスポットをあてた
イラスト集。裸Yシャツ、お風呂、メイド服、ビキニ、テニスウェアなどさまざまな
衣装・シチュエーションのグラビアをはじめ、ビジュアル解説「ヨーコ・スタイル・チェック」や
悩み相談コーナー「お・し・え・て ヨマコ先生」、名シーンアルバム「ヨーコ思い出アルバム」
などが収録されている。また、特製ヨーコブロマイドも付属する。
なお、帯には、「あなたのハート撃ち抜きます?」「究極のヨーコ本ここに誕生!!」
というコピーがあった。
アキバ総研
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天元突破グレンラガン【ヨーコ写真集】
URLﾘﾝｸ(www.ichijinsha.co.jp)
天元突破グレンラガン
URLﾘﾝｸ(www.gurren-lagann.net)
天元突破グレンラガン - KONAMI
URLﾘﾝｸ(www.konami.jp)
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【書籍】大人気キャラクター・ヨーコがついにグラビアデビュー！ 「天元突破グレンラガン ヨーコ写真集」2月1日発売
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/30 23:06:19 2PuUSlrU
>>258
ラガンとグレン逆ですやん
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 07:15:59 W1uVTCTU
>>258
＞現代アニメの小難しい設定やストーリーを最小限に抑えた王道的「燃え」展開
４部はあからさまにその現代アニメの典型じゃないか？
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 07:40:42 Vu/y0NJ1
単に手抜きなだけ
脚本をまともに作れない奴が悪いｗ
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 08:45:20 ozx9wCdp
はいはい良かったね。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 09:20:00 m/rWFl2Q
ヨーコって三部以降は普通にいらないキャラだったよな
教師話もいらなかったし
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 10:28:31 TZu4ktN1
教師話はいらないというより描かれ方が下手だったんだよ。
なにげにカミナの意志を継いで
ヨーコなりに青空の下で育った子供達を見守っていたわけだしな。
それなりに見せ所も重要な展開でのキャラとの絡みもあるし
いらないキャラとは思わんけどな。
というかいらないキャラなんていないと思う。
それを言いだしたらヒーローヒロイン(シモンとニア)以外なら
何かと理由付けていらないとできる。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 10:40:16 tDtRtKZA
シモンとよくわからん空気を時々出す暇があるなら、
カミナの思いを継ぐ決意する描写やら、キタンがヨーコを気にする描写でも出しときゃ良い物を。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 11:03:01 mxixa/Wj
>>258
写真集？
イラストですやん
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 11:37:14 bu8iuCZn
どう考えても教師ってガラじゃないな。ハンターかグラビアでもやってる方がお似合い
とってつけたような設定ばかりで説得力無いんだよ
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 11:55:39 EOEy+gLc
>>265
俺もそう思ってたんだけどどっかの小説サイトで
ヨーコ「アンタを愛せればよかったのに」
シモン「俺もまたヨーコを愛せればもっと幸せだったかもしれないのに」
っての見てちょっと絶句した。
まぁ、だから何だって話なんだけど。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 12:43:40 xfTay+KK
ヨーコは一応頭いいみたいだし
ギミダリの面倒みたりしている描写もさりげなくあったから
教師が柄じゃないとか教師になった事自体への違和感は特に感じなかった。
ただアンスパ倒した後小さい村の一教師で終わった事がちょっと…。
青空の下で育った子供達って何もあの村の子達だけじゃないだろうし
もっと多くの子供達が学べる様に新しい施設を造り
教育現場の安定を計ったりとかそういった仕事をしていた方が
カミナの意志を受け継ぐ姿勢がはっきり感じられた思う。
まあだけど確かにグレンは全体的に駆け足でいろんな部分で
複線や描写が弱かったり、唐突に思えるものが多かったけどな。
>>268
二次創作物なんて真に受けるなよw
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 12:53:23 GJYTt7m0
>>269
>二次創作物なんて真に受けるなよw
君、ダメだね
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 13:08:31 Ernlb6iI
実はこの物語には続きがあってだな。
さらに三十年後銀河中心のブラックホールが臨界に達しネメシスが始まってしまう。
それをきっかけにアンスパが復活するもなぜかヨボヨボのシモンの枕元に立って毎晩彼を言葉で責めるだけ。
省略
シモンは螺旋力で若返り螺旋認識システムでコアドリルを転送し
省略
銀河中心部のブラックホールを一部残して吹っ飛ばす
だったらいいな
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 13:17:58 zNfeE+u2
どこぞの素人が書いた二次創作物なんてどーでもいい
>>271
いいな、それ
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 18:04:59 mcbKMP2C
>>263
2部以降はニアが全部おいしいところを持っていったからな。
一応2部はロージェノムの娘ということでニア中心になるのは仕方がないんだけど
3部以降のメッセンジャー化はそれとは全く繋がりがないから
必要以上にストーリーをニアに偏らせてしまったようにも思えるんだよな。
ダブルヒロイン制を崩壊させたという意味でもニアの扱いは失敗してるかもしれない。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 18:14:59 MDtNQ8o1
ニアってやつがでばってきてからつまんなくなった
二部で終わっとけばって意見も多いよね
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 18:16:01 98Upm711
なるほど、グレンガランは二部までで見るのやめとくか
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 18:25:15 x4GzMONl
ヨーコ写真集はガチで抜けるよ
URLﾘﾝｸ(4server.sakura.ne.jp)
他にもあったぞ
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 18:29:43 GJYTt7m0
SEXFRIENDってエロゲのヒロインみたいな感じだな
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 18:59:32 W1uVTCTU
ニアには「主人公のお相手役」って役があるんだし
３部以降はキヨウやキヤルみたいにお留守番させておいた方が
ダブルヒロイン制はまだ崩壊しなかったかもね。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 20:37:00 Vu/y0NJ1
>>276
とにかくおまえは市ねｗ
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 21:50:31 cNSKf3vg
せめて3クールあればニアもヨーコも立てられたと思う
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 22:30:17 MDtNQ8o1
尺があればいいってもんではない気がするが…
ヨーコの魅力をおとしてニアマンセー展開
結局どっちの魅力も活かせてない
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 22:32:53 W1uVTCTU
ニアもマンセーというほどのマンセーはされていない。
最終回もみんな割り切りすぎで大して悲しまれていない。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 22:36:04 7aIXig0V
客観的に見て抜けるってのもすごい話だな
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 23:13:02 GZjck0pH
ヨーコがヨーコがって言ってる奴は、ヨーコがニアとポジションが逆で
アンスパになって最後に消えれば満足だったなのかな？
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 00:15:29 cigI2Q5X
むしろヨーコは最初から姉キャラとして立場を確立させずに
中途半端にシモンと絡んだのが失敗だったような。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 00:38:41 s+tAXtU5
>>284
ポジション入れ替えろなんて誰も言ってないんじゃない？
全体的に展開が早いグレンではどうしても細かい部分の描写が
おざなりになりがちだったし、
ニアを投入するにおいて短い話数の中でニアというキャラを立てるのに
スタッフの人達もあれこれ考えたみたいだし、
せめて３クールあれば個々のキャラをもっと掘り下げられたんじゃないかという事では。
まあ個人的にはグレンはダブルヒロインとは思ってないんだけどね。
一部ヒロインがヨーコで、二部以降ヒロインがニアと分けて考えている。
シモン達を地上へ導くきっかけになりシモンのモチベーションを上げたヨーコと、
シモンを包み込み心を導いたニアで二人とも充分役目を果たしていた。
失敗だったと思うのはニア投入時の描かれ方というより、
グレンの世界観の過酷さや個々の心理を上手く描けれていなかったせいで
カミナ亡き後のシモンに対し、ヨーコに限らずグレン団の皆の対応を
グレン団の奴ら冷たい、シモン可哀相、シモンを信じていたのはカミナとニアだけ…
そんな風に多くの視聴者に思わせてしまった点だと思う。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 07:54:58 A10vXZ0E
展開の早さがうまく機能してたのは２部までだったな。
３部以降は粗の方が目立っていった気がする。
やはり２クール４部構成は無理があったのでは？
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 08:35:35 b2rAEyGG
>>286
脚本がスカスカなだけ
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 08:47:24 9IXjTV4J
客観的に語るスレなのに信者にしろアンチにしろ個々のフィルターを通して作品見すぎじゃない？
これじゃただの討論するスレじゃん。まぁ、作品を観た時点で客観的に語るなんてこと自体が不可能な話なんだよな。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 09:00:24 A10vXZ0E
>>289
むしろ討論こそやりたいね。
本スレと肛門スレはそれぞれマンセーとアンチに偏り過ぎて議論しにくい。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 09:22:59 2lfh9MD3
魅力的な敵キャラとか皆無だった気がする。本当にありきたりなまでのキャラの薄さ
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 09:34:51 9IXjTV4J
>>290
正直、討論なんて高尚なものには発展しないと思うな。
アンチはたいした根拠もなく『内容が薄っぺらい』『エセ熱血』って言うだけ言って悦に入るだけだろうし。『内容の詰まった熱血アニメって何なの？』と聞くと話をはぐらかしたり、２ｃｈで評価の高いアニメを『ただ漠然と』並べだし始める始末。
信者に関してはもう論外。矯正不可。あいつら全員、白痴だろ。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 09:44:35 A10vXZ0E
>>292
所詮アニメだし別に高尚な議論までするつもりはない
アンチとまで行かない否定派や信者とまでは行かない肯定派にとって居心地の良いスレが欲しいところ
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 10:08:07 2lfh9MD3
出た２枚舌ｗｗ
｢熱血｣の意味を少し勘違いしていないか？
｢内容の詰まった良質アニメ｣だから熱血の要素も入るんだよ
評価が高いアニメが熱血のみで称される中身しか持ってないのは皆無。むしろ恥
｢内容の詰まった良質アニメ｣を知ってる人間なら
ここなんかじゃ引き合いに出す価値もない事をもちろん知ってると思うけどな
ましてやグレンラガン信者なんかスルーが基本のゴミクズどもだしな
グレンラガンは度重なる意味不明の路線変更で｢内容が詰まった良質アニメ｣の部分を
ことごとく裏切り続けその作品群の足元どころかもう古今東西存在しなくてもいいまず除外される異端作品
熱血の単一辺倒の印象操作すらできずひたすら低迷してぶち壊れた印象が強く残る歴代ワースト糞作品
それを誇張、歪曲して未だに暴れてるのはグレン信者だけ
少なくとも熱血を自称するだけして最後に裏切ったこの糞アニメは討論の評価すら入る事はないな
小賢しさと説教臭さの自慰が増えて人を不快にしすぎて嫌われた感すらある
それと根拠がないと言うなら全ての批判レスに返答できるくらいはっきり言えるのか
アンチスレ初期からの住人で言うと根拠なら腐りすぎていくらでもあるぐらいだよ
とてもそんな断定的に言えるもんじゃないな わかったらさっさと本スレに帰れよ
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 11:03:44 dZmg+nap
>>291
あー確かに。
それと倒され方の呆気なさも助長してたように思える。
特にロージェノムとか半分不意打ちだしｗｗ
やっぱり２クールで二部までやって、２期でラストまでやれば掘り下げられただろうし、マンセー組の影響でニア消滅が避けられたんじゃないかとも思えるんだよね。
王道路線ってことでタイトルに「天元」って付けたのに何でラストで余計なことするかと。
ただ再放送見ると何となく制作側の作りたかった物が分からんでもなくなってきたな。
ニア消滅に関しても多元世界を見せたことによって視聴者に逃げ道を与えた気がしなくもないし。
長文ｽﾏｿ
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 11:55:11 9IXjTV4J
>>294
>｢内容の詰まった良質アニメ｣だから熱血の要素も入るんだよ
これは誰が決めたの？お前の勝手な持論だろ？熱血の定義なんて人それぞれ。自分の価値観押し付けてる時点で肛門信者と同類ｗ
>｢内容の詰まった良質アニメ｣を知ってる人間なら
ここなんかじゃ引き合いに出す価値もない事をもちろん知ってると思うけどな
毎度毎度、お前らみたいな一部の阿呆(笑)は一様に『価値がないからあげるだけ無駄』とか言っちゃうんだよなｗ肛門信者捩伏せたきゃあげてみればいいじゃんｗお前の言う『良質な熱血アニメ』をさぁ。はぐらかして論破した気になるとか噴飯モノもいいとこだねｗ
>それと根拠がないと言うなら全ての批判レスに返答できるくらいはっきり言えるのか
たいていの奴らはお前みたいにアンチフィルター全開で作品見て『肛門』『エセ熱血』って煽ってるだけだろ？ちゃんと吟味してまじめに批判してるヤツなんてどれだけいるんだ？そんな中身のない批判に費やす労力なんてないんだよ。
第一、俺は信者でもアンチでもないから、どちらかがまともなことを言えばそれに対して批判なんてしないよ。必要ないしな。
聞く耳すら持たないお前とは価値観そのものが違うんだ。一緒にしないでくれｗ
よもやスレタイが読めないわけではあるまいな？『客観的』にだぞ？自称初期アンチスレからいる自己顕示欲の強い古参(笑)は肛門スレに帰って『肛門、肛門』言ってればいいじゃん。
スレチもいいとこだ。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 12:02:18 b2rAEyGG
ウンコを分析しても意味ないだろ
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 12:12:27 9IXjTV4J
研究者はウンコも分析するぜｗ
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 12:41:56 6BDST3CZ
>>295
>>ただ再放送見ると
良かった無駄じゃなかったｗ
*0.5% 天元突破グレンラガン 10/04(木)2:35～
*1.3% 天元突破グレンラガン 10/11(木)2:15～
*1.0% 天元突破グレンラガン 10/18(木)2:15～
*0.7% 天元突破グレンラガン 10/25(木)2:15～
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 12:44:08 e+pK00OM
>>299
いまはずらっと並んだ奴あるよ
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 12:52:42 8h8iT8PS
本スレの方がよっぽど真面目に議論しているな。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 12:53:49 Ooc2R0no
過度なアンチがよく出没するからな、住み分けもできずに。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 12:56:16 b2rAEyGG
>>302
アンチスレにやたらと信者が来てるんだがｗ
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 13:02:23 A10vXZ0E
>>274
＞わかったらさっさと本スレに帰れよ
いや、別にここはアンチスレでもないからｗ
そこまで叩き一辺倒なレスしたいならアンチスレ行った方がいいぞ？
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 13:20:38 e+pK00OM
>>304
>>274くらいはまだ大した叩きでも無いでしょ・・・
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 14:14:58 NMbZ0ihP
>>305
>>294のアンカミスじゃないか？
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 14:19:10 9IXjTV4J
>>305
>>294の間違いじゃね？まぁ、>>294の言いたいことはわからんでもないわ。ただ主観が入りまくりでこのスレの意図を理解してない。
つーか、ただ煽りたいだけならどっちつかずの俺達煽るより本スレの肛門信者煽った方が遥かに面白いだろうに・・・。
まぁ、住みわけのできないヤツは『このスレに来るな』というより、『２ちゃんに来るな』だな。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 15:43:10 BNRQqnsd
>>295
２クール二部までだったらあの勢いのある展開が間延びしてダメになってただろう
まぁ、それなら構成自体変わってたかもしれんが
三部以降の展開は現状でもマンネリ化してたしな
ニア自体はどうでもいい
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 16:13:43 uTb67odQ
>>308
2部までのひたすら熱血と馬鹿を最後まで通す展開なら駆け足でもいいけど
3部以降の小難しいシナリオはもう少しじっくり掘り下げる方が良いと思う。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 16:48:46 BOuGyWwc
「過去の名シーンのパロディ」は正直昔の人も遊びでよくやってたと思うし
それ自体は好きだけど
最近は「パロディがメイン」なんて言うわけわからん状況のアニメ多すぎ
あとそれに喜んで食いつくお客様達と
今はもう瞬間瞬間で笑って終了と同時に記憶から消滅→新アニメへ
みたいな楽しみ方する人達がほとんどなんだろうか
客のほうが「パロディとネットでの話題性しか見ていない」状況なんだったら
製作側も好むと好まざるとに関わらず「そういうアニメ」を作らざるを得なくなるだろうし
どんどん業界が腐って行く感じ
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 17:33:52 nGfN6oh1
すでにゲーム業界に例えると新作ソフトタイトルの7割がギャルゲーみたいな感じなのに
腐ってないとでも
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 18:36:14 F/c7EmuN
グレンラガンがもしエヴァと同じくらいのヒットを目指して制作されたのであれば
そこには届いてないな
エヴァンゲリオンの呪縛から逃れるために制作されたとしたらオリジナルでエヴァほどでは
ないけど売れたんだからそれには成功した気がする エヴァ以上のヒットっていうのは
現実的に考えると不可能に近いからエヴァで過大評価されがちなガイナックスが
分相応の評価を取り戻せたと思う
ただ今後コンテンツ化していくには難しい作品だと思う
アニメ作品としてはいいと思う でも、アニメコンテンツとして扱うには
制作者の愛着がありすぎて悪いと思う
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 00:19:24 DdQEjqAo
再放送前回（いかにも土土したところから、チリひとつない青空へという転換）と
牢獄から解放されて宇宙に飛び出す回が好き。
科学考証デタラメの中に妙なリアルさがあってよろしい。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 01:15:24 xueCN1EN
>>291
ロージェノムの四天王なんて、ほとんど印象に残らなかったもんな
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 01:21:39 ZnqvgngM
それはそれでいいと思うけど、つか短いから仕方ない
ヤマトにならなかっただけマシ
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 08:22:53 s1mdTCIF
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 22:42:02 ID:W1uVTCTU
強大な螺旋力を持つシモンが第一線から身を引くことこそスパイラルネメシスを防ぐ最大の要因だったと思う
シモンはガンソードのヴァンと同じヴァンと同じ様に安易に人の死を否定したくなかったのだろう
シモンが自身の螺旋力でニアの死亡を阻止できたとして、それをするとそれこそスパイラルネメシスの暴走
ひいては宇宙の摂理の崩壊、アンチスパイラルが阻止せんとしてきた宇宙の崩壊が予想される。
恐らくそれをしたときの未来が1話の冒頭、全宇宙を敵に回す展開に繋がる。
無理を通して道理を蹴っ飛ばすシモンといえど、「正しくない進化」を遂げる事はただの無謀、
決戦前日のカミナと同じただの破滅へと向かう愚行であるとわかってるからシモンは受け入れたのではないのだろうか？
何より本来は生まれた理由も存在した理由も「アンチスパイラルのメッセンジャー」であり
役目を全うするだけが彼女の存在価値だったのを最後は笑顔で死ねるように未来を創った
シモンはそれこそが無理を通して道理を蹴っ飛ばした結果、いわゆるハッピーエンドだと感じた
こういう意見をやたらとマンセーするから信者はたちが悪い
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 08:47:43 IXwyeTk4
何言ってんのお前
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 08:59:50 6RcOcGJe
よくそんなにネタで頑張れるな
信者はすごいな >>316
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 09:14:34 QWF+Yile
信者はそんな意見をマンセーしてるの？
最初からアンチスパイラルと戦わなければいいじゃんという話じゃないか
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 09:47:32 rqhfmR5R
まあ，ＤＶＤ１万うれればヒットといわれるご時勢
マイナー系のロボット物で２万売り上げてるんだからすごいと思うけどな
現在のアニメの潮流に完全に逆らってるってのも面白い
個人的には萌え全盛のなかでの燃えの提示ってのは
何年後かには評価されるんでないかと思う
ただし，ストーリーを勢いでかなりごまかしてるのは確か
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 09:52:53 +wgPVpaN
ごまかすなら最後までごまかしきって欲しかった。
まぁアンチにニアマンセーとか言われるんだろうが、ラストは８話カミナ死亡からシモンが立ち直らなかったのと同じのを見せられているようでちょっとアレだと思う。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 09:57:03 rhErwzU+
１話アバンに強烈に惹かれてたから青年シモンは何かつまんない。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 10:18:12 waS1OjjV
京アニのクラナドみたいなもんだろ？
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 11:10:34 YCwiXxzW
最後のｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ感が、ね…
合体してでかくなっての繰り返しでまた合体かよって見てて思った
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 12:32:10 9HC+FnKP
アニメーションとしては面白かったが
話はつまんなかった感じ
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 14:15:58 MQL4Hg8f
>>320
グレンラガンって完全な萌えアニメだと思うんだけど？
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 19:36:33 Z+ekv7FI
>>326
キャラ萌の要素はあったかもしれんが、どう考えても萌アニメというジャンルには属してない。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 19:52:17 IXwyeTk4
最近では、一人でも美少女がいるだけで萌えアニメ言い出す奴がいるから困る
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 19:54:37 CXUBZold
どんな作品にだって萌えはある。
どのような存在でも想像次第で見出せる。
これ森羅万象に於ける真理。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 19:54:58 +wgPVpaN
>>327
ヒーローが出てくるアニメは全て婦女子向けです by>>326
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 20:08:14 rhErwzU+
ロリおっぱいは流石にやり過ぎだったよーな気が。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 21:40:11 lRDDgZeA
まあ股開いた女が宣伝するようなアニメは萌えアニメですらないと思うが
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 22:47:56 U1009kPN
>>321
勢いと気合でごまかすなら、ごまかしきって欲しかったよね
自分は「勢いと気合のごまかし」を「グレンラガンという作品の中のお約束」と意識して見てた、
「ごまかし」・「お約束」を前提、もしくは肯定して楽しまさせてもらってますという見方をしてたから特にそう感じたかな
まあ、この見方が間違っていると言われればそれまでなのだけど、
意識するか無意識かはあるとして、自分と同じような「お約束」を受け入れた見方をしてた人が他にもいるのではないかなあと思っていて、
そういう人は最後の最後で、「あれ？お約束は？」というグレンとのすれ違いが起きてしまうのかなと
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 23:27:26 PdZXCkU5
あの口上の数々だけでも評価したいなｗ
なんで大張あたりがやると寒くてしょうがないのに
グレンだと素直に熱くなれるんだろ。絵柄のせいかな。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 00:00:47 RZ+XuZnM
主観的な意見だが3部以降は薄ら寒いだけだった
どっかのアニメ誌で「シモンとヴィラルが宿命的な合体を果たす！」だとかプッシュしてたが
相乗りしただけじゃん、ガンタンクかよ
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 00:26:49 ohLSPhz3
ヴィラルはカミナのライバルではあったが、シモンのライバルにはなれなかったからな。
螺旋王の搭乗機がラガンタイプ（名前はラゼンで）でエンキと合体して
エンキラゼンとかが１５話の敵だったら……
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 02:06:36 Nhkn9V9N
>>334
中島の脚本が馬鹿なだけだ
まったくつまらんアニメだったよｗ
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 02:49:58 2nfNa4eh
まあ虚無戦記とか言う前に己の分を弁えろって感じの結末だったな。故石川に詫びろ
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 02:57:42 ohLSPhz3
なんというか「危険と分かりつつも捨てることも出来ない力」ってジレンマはまるで描けてなかったな。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 03:01:25 VjzPjxiS
１部２部は地上を支配する悪い王を倒すってのでわかりやすいんだけどね
３部に入るとスパイラルネメシスで宇宙の滅亡だとか話しが大きくなりすぎて
結局最後上手くまとめ切れなかった気がする
せいぜい地球の存亡をかけて戦うぐらいにしておけば良かったと思う
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 05:18:13 9hWVE6d3
>>243
今のアニメDVD買う層の趣味から見て一巻あたり15000行けば大成功だという読みは元からあったと思うけど。
作風や世界観が今時の売れ線アニメとは一線を画しすぎていたし、監督が今石だとかロボが古すぎるとかということで食わず嫌いだった人も少なくなかったような＜放送前
初回にヨーコが乳揺らししまくっていなければ本放送では半分もセルDVD買う客を掴めていなかった気もする。
どちらかというとレンタルの回転率がどのくらいまで行ってるかの方が気になる。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 05:23:44 9hWVE6d3
>>332
26話冒頭までは1話のアバンに繋がる可能性があったと思う。
敢えてあの終わらせ方だけでなくシモンの権力までも放棄させた所が良かったのかもしれないとか再放送見てて思うんだけど。
アバンに繋がる（＝最終決戦後にニアを殺さない為に螺旋力を発動？）としたら、シモン暴走→宇宙海賊になって何千年も戦争に介入しまくり→全宇宙あぼーんな最悪の終わらせ方にしていただろうけど。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 05:27:31 9hWVE6d3
>>320
>現在のアニメの潮流に完全に逆らってるってのも面白い
多くのアニメマニアや潜在的なマニア層が「萌え成分」のあまりの氾濫に食傷し始めてるのは事実では…企画があと一年早かったらここまでは売れていなかったかも？
そういうあたりを睨んで企画通した臭い墓場鬼太郎とカイジが何処まで売れるか見ものだと思う。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 05:37:29 9hWVE6d3
>>340
構成を考え直すと、第三部の最後でロシウの弱さを見せたのが最大の失敗だったと思ってる。
第四部の中盤あたりまで偽悪で突っ張っていてほしかった…「ロシウも実はいい人」を見せるのが早すぎた(´・ω・｀)
さもなくばもっと早いタイミングで弱さを見せて権力者として自縄自縛になる姿を容赦なく描写し倒すか。どちらにしてもあの部分だけは収まりが悪い(´・ω・｀)
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 07:07:15 VZJlHAZ6
そんなのは関係なくて
ここのは作画パワーで押してるときはいいが
そうでない時は退屈の極み
それが3部
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 08:13:34 q4lVRttr
>>342
螺旋力さえ使えばそこまで何でも出来ますって話がそもそも唐突すぎる
シモン達がもっと早い段階からスパイラルネメシスの存在に気付いててずっと葛藤してたならともかく
26話で初めてアンスパに教えてもらったばかりなのに
最終話でそれまで必死に助けようとしたニアの命まで諦めるのは超展開もいいところだ
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 10:04:16 UUYT0r+1
>>342
俺の要求解してないなあ。
要はあの豪快シモンが大暴れする話を青年編に期待してたって事だよ。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 10:57:24 RZ+XuZnM
正直あのアバンからバッドエンド読み取れなんて不可能です
結局ブータとか繋げられなかったから多元宇宙みたいなパラレルワールドでやっつけ回収したとしか
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 11:03:47 ebA+Qocb
>>343
女はあからさまに狙ってるが男は腐受けする美形キャラは一人もいなかったな。
>>347
地上の敵を倒したから今度は新たな宇宙の敵と戦うぜっていう単純な展開でも良かったかもね。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 11:05:54 3lMeukfE
3部以降破綻しすぎ
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 11:09:11 +sfZ191p
「また最終回作れなかったのか」
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 11:38:21 pH6vkFGD
２部までは、ご都合をねじ伏せる勢いがあったが。３部以降はそれがなくなってたからなぁ…
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 14:31:57 MTLpipvt
>>349
腐はカミナとシモン、シモンとヴィラル、シモンとロシウでカップリング作って萌えてる。
彼女に聞いたら過度に汗くさかったりしなければ別に美形でなくても良いんだそうだ。
でも俺はヴィラルとか狙ってたと思うぞ。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 16:51:24 P2VBNBWx
ヴィラル狙ってるか？牙とかいかにも獣っぽい面してるのに
腐受けするキャラというのもいまいち分からんが
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 17:46:29 RZ+XuZnM
グレンは比較的腐も食いついてるな
まあ同人は男向けでも99％18禁だが
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 19:45:34 4MjdbkmM
いま、最終回まで観終わった。
あの最終回は無いな。
すべてが終わった後にシモンが去る目的も理由もないのがダメだな。
消えたニアを探す旅に出て終わりとかベタな展開でも良かったのに。
それに無駄にキャラが死ぬ過ぎるし。
あれじゃ、カミナの死の意味が薄れるよ。
面白かったけど、なんかもう一つおしい作品だった感じ。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 21:06:25 hEUknjl6
同意
ニアが消えるのはいいんだが、去るのは何か萎えた
現実的な事言っても仕方ないけど、21で世捨て人とかないわ
ていうか墓守しないのか？
ここで出てるとおり、あのCパートがやりたかっただけで
その為に去らせたしニアも消したし歳とらせたって感じ
｢おしい｣というのに心底同意
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 21:06:43 Q+hp3RTF
>>343
潮流に逆らっというか、今の時代に敢えて70、80年代の作風にしたという点に新鮮味があった。
そういう意味ではグレンが売れたのは1、2部のおかげ。
ただ、それだけで終わるとたくさん埋もれてる既存のアニメと変わらないってことで3、4部を作ったらしい。
その野心的な心意気は評価するけど、最終回まで見た後だとやはり2クール4部構成はちょっと無理があったな。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 21:53:13 X1Gw/yZS
>>358
ちょっと古いかもしれないけど、コスモス荘なんかは70、80年代の作風。
しかもアツい口上。
さらに、ポニーテールと巨乳ボンテージと幼女。
終盤は全宇宙が敵。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 23:11:22 WbP/KUV/
>>357
最終回の善し悪しはひとまず置いといて、
グレンって平均寿命が4、50歳くらいらしいし
21歳って実はもう人生の半分は生きているんだよね…。
世界観的にキャラ達の成長が早く、やたら達観しているのはおかしくないと思う。
キャラの年令がどうとかは関係なく、ラストは微妙だったと感じている。
責任放棄というか、全てを投げ捨てたという印象が拭えないし、
他人の子供に過去の自分を出しそうになるのを自重している様子を見て
無駄に歳を重ねただけに見えたんだよね。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 23:59:25 zde62EK5
>>360
「人間50年…」の世界なんだな。
よく、「強いてジャンル分けすればグレンは大河ドラマ」って表現をされるけど、あの世界って
戦国時代とか、幕末ものだと思って観ると
展開とか話の流れとかが妙にしっくり来るんだよなあ。
逆に現代物だと思って観てると違和感ありすぎる。特に3部以降が。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 00:08:51 2RzHq3BK
アニメ板では滅多に出てこないけど
仁義なき戦いのイメージも強いらしいぞ、スタッフキャストにとっては
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 00:14:29 OIjDcL1Y
>>362
あーなるほど。
言われてみるとすげえそんな感じだなｗ
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 00:25:50 nOElqknH
>>360
平均寿命の話はよく聞くけど、それでも納得いかないんだ
実際ロシウもヨーコもおそらくリーロンもラストでバリバリ現役っぽいし
何より3部以降のシモンがそういう人生半ば風には見えなかったから
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 01:18:44 rY7/k5z5
>362
えー
エネルギッシュなキャラなんて一人も居ないのに・・・
どこが
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 01:24:34 OIjDcL1Y
>>365
ならず者どもがのし上がって内部抗争して最後に一花咲かせて散ってく感じとか
あのシリーズっぽいと思った
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 01:32:26 rY7/k5z5
怒るぞこの野郎
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 07:16:12 1fl8HyNX
>>364
平均寿命が50年と言っても老けるのが早いだけで若い時は普通に若いと思うぞ？
20過ぎで人生半ばならみんなとっくに結婚して子供作ってなきゃおかしい。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 07:57:17 K7TM6bXH
最終回肯定派の意見をみてると結構解釈がバラバラのように感じることもある
それ自体は別に悪いことではないんだろうが
螺旋力とスパイラルネメシスの定義だとか仮想生命の設定だとか
シモンが納得するまでの経緯だとかの重要な部分ですら解釈が分かれるのは
やっぱり元から説明不足だと思えてくるんだよな
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 08:19:49 WLeVMk5i
説明不足感は否めないけど、最初から色んなところ端折ってたしな。
ラストだけキチンと説明しろよって文句付けてもアレかもな。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 08:44:00 IwBuIQwD
最初は小難しいこと言わなかったからそれでよかっただけだよ
話に関わる設定だしてきたなら説明されるべきだろう
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 08:44:20 1fl8HyNX
>>370
最後まで熱さと勢いだけで押し切るならそれでも良いけど
小難しい展開や欝展開までそれで片付けると違和感ある
それでなくともカミナの死とそこから立ち直るまでの過程にはそれなりに尺を割いてたんだから
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 09:27:15 WLeVMk5i
まぁ、俺は説明する尺もする気も無かったんだから消すなよっていいたいんだけどね(笑)
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 11:13:32 KT0441he
>>361
結局、話の筋と作品の雰囲気が微妙にズレてたんじゃないか？
ロボットアニメでやらんでいい話だったと思う。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 12:19:32 xxFCIiJL
>>368
平均寿命がとか人生の半分がどうとかというより、
あの環境に身を置いたら嫌でも精神的に成長せざるをえないんじゃね？
生きるか死ぬかの荒れた地で闘いの日々を過ごした後は、
自分達が中心となって都市を創って行かなきゃなんなかったのに、
現代日本風の10代～20代前半の感覚じゃ到底不可能だと思う。
ただその精神的成長が３部ではあまり上手く描かれていなくて
４部でいきなり達観したように見えて違和感を覚えた。
幕末風とかをイメージしていたのなら最初の段階からもっと骨組みをしっかり作り、
その場のノリで展開を変えたり決めたりせずに練りに練って欲しかったな。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 14:15:37 dA/K7s2D
スタッフが狙っていた客層・路線と
ガイナックスに期待していた人達と
作られる期待をしていた展開が剥離していた感じの結果が出たと思う。
最初「熱血」が「(御都合主義の)逃げ場」に見えた。
「それでも良い」と思っていた所為かＤＳのゲームでテンション下がった。
スーパーロボット大戦のスーパーロボット系主人公たちが「確率的に幸運が続いて奇跡的に敵を倒せたんだなあ、危なかったんだな。」と思わせるのに対して
グレンラガンの登場人物たちは「操縦者が物凄く高性能(で精神状態の起伏も安定傾向)だったので短期間で勝てたんだな」と思う。
主人公のシモンは見た目で親近感が沸いちゃうが豪く近寄り難い存在だったんですね？…と印象付けられた。
シンジ君系天才キャラというか、何と言うか…
どんなに深く考え悩んで慎重に行動しても結果を出せない人って現実に居るけど
そういう人達の「束の間の安らぎ」には成り得ない作りが今風だと思う。
私は「ストーリー展開」よりも「キャラクター」で観るタイプの人なのでグレンラガンは面白かった。
ＤＳのゲームソフトでテンション下がったのは私がカミナやヨーコやシモンのような人じゃないからかもしれない。…近寄り難いよ。
現実世界ではスペック格差で近寄り難い人達なんていくらでも居るけどね。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 14:30:30 TTUc1qoO
>>376
よくわからないので3行で書いてくれ
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 15:26:23 bCdKQmp2
>>375
ただ、別に「その場のノリで展開を変えたり決めたり」はしてないと思うぞ。尺が短かすぎるから
途中経過をばんばんカットして話を構成してるだけで。
ある意味、動画抜きで原画だけのアニメを見ているようなもんというか、マンガみたいにコマのあいだで
時間が飛んでる感じというか。
だからその「コマとコマのあいだ」を積極的に脳内で補って観たがるand観れる人にとっては「感動した！」となるだろうし、
脳内で補いたがらないor補えない人にとっては「いまいち話に乗れなかった、信者の妄想乙！」
となるんだと思う。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 15:34:45 bCdKQmp2
>>376
＞どんなに深く考え悩んで慎重に行動しても結果を出せない人って現実に居るけど
＞そういう人達の「束の間の安らぎ」には成り得ない作りが今風だと思う。
今風かどうかはともかく、
グレンは凹んだ人を「癒す」タイプのアニメじゃなくて
「無理矢理背中叩いてハッパかける」タイプのアニメだからなあ。
そういうつくりの作品がそもそも苦手な人もアニメを観てる中には一定数いる、ってのはわかる。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 16:09:13 cgPXo5ws
口上の入れ方がキャラの成長をちゃんと反映してるって時点で
結構斬新だし、これだけで２０００年代アニメだって突っ張っちゃってもよかったのではないかと思う。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 17:28:06 K7TM6bXH
>>379
＞グレンは凹んだ人を「癒す」タイプのアニメじゃなくて
＞「無理矢理背中叩いてハッパかける」タイプのアニメだからなあ。
それのどっちが良いとか悪いとかって話じゃないと思うんだわ。
最終回にしてもちゃんと無理なく話を繋げられていたら自分は評価できた。
>>378の「動画抜きの原画だけのアニメ」という表現はまさに言い得て妙なんだけど
要はシチュエーション重視で見れるかどうかだと思う。
シチュエーション限定で見れば、花嫁消滅やＣパートは確かに素晴らしい。
コマとコマの間を脳内補完して楽しむことを否定するつもりはないけど
それをするにしてもやっぱりある程度必要な描写は入れるべきだったというのが俺の感想。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 18:43:47 WLeVMk5i
ていうか今思ったんだがニア消滅に納得してるのは道理に叶ってるんじゃないか？
グレンの世界においては人が死ぬのなんて日常的なことだったんだろうし、みんなそれなりの覚悟するのには慣れていたんじゃないか？
切り替えが早いというか。
むしろカミナ死亡時のにシモヨコ以外に下手な空気を出してしまった方がよっぽどおかしい気がしてきた。
まぁ、総集片なんて無駄な回作るんならせめてシモンだけでも何らかの決意回みたいなのを作れば良かったんだけど。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 18:52:41 2RzHq3BK
総集片は編成終了後に湧いて出た１回をもらったんで作った
貰ったころには脚本ほとんど終わってたはずで
制作状況、構成上の余裕の無さから、総集編にしたんではないかと
金と時間かかるからね、１話余分に作れば
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 18:59:46 weEyT0tU
>>382
ニアが死ぬときとカミナ達が死ぬ時とはだいぶ状況が違う
ラスボス戦時にアンスパを倒したらニアも消えるという事実が（唐突に）判明し
それまでシモンは二アも宇宙も両方救うつもりだったのに
そこから割り切るのがあまりにも早すぎるってところでは？
しかも螺旋力さえ使えば二アを助けられるって設定も（これまた唐突に）提示され
それに対して苦悩する描写が一切なくニアを諦めたのが
これまでのシモンのキャラと噛み合ってない。
もっとも掘り下げるにはあまりにも尺が足りないんだけどなｗ
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 18:59:50 4aUyPXj5
今年のカレンダーの関係で、2クールなのに放映日が一日分多かったから
急遽サービスで作ったらしいな＞総集片
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 19:08:25 1fl8HyNX
そもそも螺旋力さえ使えば死人を生き返らせることが出来るって理屈が意味が分からん。
つか何でいきなりそんなことまでできることになったんだ？
仮に本当に生き返らせるにしてもどうやってするの？
カミナなんかとっくに白骨化してるか土に還ってるかだし
ニアやキタン達に至っては死体がかけらも残ってない。
納得できるできない以前に意味が分からなくてﾎﾟｶｰﾝとしたんだが俺の頭が悪いだけ？
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 19:11:29 T5CxtDYw
あれはギミーが思いつきで言っただけで、
実際にできるかどうかは不明だよな。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 19:14:37 CNfMWDGL
まあ、螺旋力で宇宙を作ったり多次元宇宙から脱出したり色々とできるから、死人を生き返らせることも
出来るんじゃね？ 知らんけど。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 19:17:59 1fl8HyNX
>>387
いや、でも完全に出来るって前提で話が進んでなかったか？
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 19:19:47 4aUyPXj5
>>387>>389
というか、べつに設定なんて大層なもんじゃなく、単にあの場での会話の流れというか、
「螺旋力を使えばきっとそんなことだってできるんでしょう！？ できると言ってくださいシモンさん！」
みたいなノリだったと思うけどな、あれは。
で、それに対してシモンも、
「いや、できるかどうかが問題じゃないんだよ」
と大人な諭し方で返した、と。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 19:20:01 weEyT0tU
>>387
>>316で
＞シモンが自身の螺旋力でニアの死亡を阻止できたとして、それをするとそれこそスパイラルネメシスの暴走
＞ひいては宇宙の摂理の崩壊、アンチスパイラルが阻止せんとしてきた宇宙の崩壊が予想される。
こんなこと言ってる奴もいるけどね。
生贄を正当化してるみたいでちょっと引くんだけど。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 19:21:53 T5CxtDYw
ヨーコが「シモンは神様じゃないわ」ってギミーをたしなめてる。
だから、その後は「もしできたとしても」という前提での会話。