08/07/18 06:27:17 8bjQa2e9
882 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail： sage 投稿日： 08/07/16(水) 15:07:51 ID： XLadFgqv
一応瑣末ながら補足させてもらうなら
原作にそって考えるのと二次創作内の設定として話してるのと
流れがあるので見極めてどうぞ揉めません様に、と
失礼ｼﾏｼﾀ
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 11:34:19 eesitADZ
>>998
議論がかみ合ってないな
世界改変に関する９９４の説が正しければ、ハルヒと古泉の半年間は記憶の中だけの世界
その場合は、古泉がハルヒの元から去る選択権は半年間の間には存在しなかった長門により決定された歴史
改編後の世界では、古泉がハルヒの元から去る選択権が生まれたかもしれないが
なんだかんだといって半年も付き合っていた女（という記憶を持つ）
今まで好きだから別れなかったと脳内変換するのが当然だろうし
半年の付き合いがあるから、ちょっと関係がぎくしゃくしていてもおいそれと別れることができない
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 12:13:15 K7aAh+JT
>>3
あぁすまん
ちょっとずれてたな
そもそもの疑問として「なんで古泉がハルヒといるか」ってのがあるんだよな
「長門の意思」で古泉を光陽学園に飛ばす理由がない
機関存続してるならハルヒのお目付けでってのもありえるが
そうなると9組ごと移動ってのがおかしい
超妄想だがハルヒ＆光陽学園を光陽学園に飛ばしたのは九曜あたりじゃないのかと
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 13:23:40 +VKtt+nE
え？古泉をハルヒの側に飛ばしたのは、
少しでもハルヒに他の男とくっついて欲しかったからじゃないの？
長門の無意識の願望というか
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 13:40:02 pU8PpRGc
長門がハルヒが邪魔で、古泉とどうにかしたいってんなら
二人を両思いにでもさせんのが一番手っ取り早いと思うんだけど
そうじゃないから、長門の意思だけとも言えないように思うんだよな
どこまでが長門の意思によるものなのか？
てのは、わざとながるんもぼやかしてるようにも思う
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 13:54:52 Ql7bsTDR
むしろ長門が恋愛感情で消失をやらかしたと考えなければ逆にわかりやすい。
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 14:29:26 Ql7bsTDR
あるいはこっちか
「お尋ねしますが、あなたには長門さんが男女間の恋愛についてすべてを理解できるような人間性に秀でたかたにみえるのですか？」
長門がバグっていたということも合わせて考えれば出てきたものは矛盾だらけでもおかしくない。
普通ならこうしているだろうという常識論はいまいち役に立ちそうも無いところではないかな。
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 16:10:57 QtWk20jU
ＳＯＳ団を脱出の鍵にしてるし、ハルヒをただの邪魔者と思ってるわけじゃないだろう
任務や立場から解放され、ＳＯＳ団の友情とキョンの愛情を両方ゲットが長門の理想じゃないかな
これなら古泉の性格が元世界のままなのも、ハルヒとラブラブバカップルになってないのも説明できるような
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 16:17:08 QrrXeJTJ
カップルどうのとはちょっと違う話だそれは
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 16:30:28 /SsEKRW5
消失の古泉はかなりキョンに対してつっけんどんだし、普通に内心快くないと思ってたと思うが
前スレでの大して悔しそうじゃないってレスはなんだかなあと思った古→ハル派
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 17:54:31 HihRsQ1Z
古泉はハルヒのどこが好きなんだ？
消失の場合はハルヒが荒れてるから尚更。
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 18:12:21 xtf3jeTb
ハルヒのカップリング論争問題について語るスレ2
ｽﾚﾘﾝｸ(anichara板)
こっちが先に立ってるだろ。
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 18:46:57 OFYBw+lB
消失でも転校生属性に興味をもったハルヒから話しかけたらしいから
その時にハルヒの内面に触れる機会があったんだろう
加えてハルヒはあの性格でも告白する奴が後を絶たない美人ということだから
男の一人として興味を持つかどうかと荒れてるかどうかはそこまで関係ないはず
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 19:18:16 VvBkEVyd
>>12
消失はわかんないけど、通常時なら自分と同じ年の美少女を3年間も見続けてたら
恋心が生まれても全然不思議じゃない。
喜怒哀楽の激しい奴は遠くから見てる分には面白かったりするし。
わざわざ古泉が機関の代表として来たのもある程度自分の意志があると思う。
年齢不詳の森さんでもよかったわけだし。
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 19:39:36 xtf3jeTb
削除対象アドレス：
ハルヒのカップリングを語るスレ2
ｽﾚﾘﾝｸ(anichara板)
13で誘導
削除理由・詳細・その他：
６．重複スレッド
スレタイ変更の合意後、それに気付いてない者が更にスレを立てて重複
削除依頼出しておいたよ
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 19:52:19 VvBkEVyd
>>16
○○と△△のカップルはこう成り立つとかの
カップリングを論争したいからここを使う。
○○厨はあり得ないことばっかり言ってるとか、
カップリング論争を語り合い奴が使えばいいんじゃね？
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 20:01:03 XhWELgO7
>>16
>冷たい視線でカップリング論争問題について語るスレです
>ハルヒのカップリングについて妄想と考察を書き散らすスレです
別物だが？
>スレタイ変更の合意後、それに気付いてない者が更にスレを立てて重複
ってのもどうかと思う
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 20:02:01 QtWk20jU
>>11
消失の古泉そんなに冷たかったかね？
初対面で電波な話を始めた奴への警戒心程度じゃないか
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 20:15:48 OFYBw+lB
論争したい奴はそこ使えばいいけど
カップリングを語るスレの受け皿も必要
実際スレの途中で話が割れてたでしょ
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 21:05:46 /Ke6glMu
>>1
スレ立ってるのに重複させんな氏ねカス
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 21:55:51 nmhl1Hqt
>>12
ハルヒが美少女で求心力があるのは元から（だから荒れまくってた中学時代
告白されまくってたんだろうし）
あるいは、ハルヒと古泉って似てるとこがあるから、ハルヒのいろんな意味で
「普通と違う」部分に惹かれたのか
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 22:21:22 XhWELgO7
>>22
ハルヒと古泉は真逆だと思うが
ハルヒに近いのはキョンだと思う
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 22:37:07 GE7otWGt
古泉がハルヒに惚れたんだとしたらＳＯＳ団結成以降だと思うんだけどな
「涼宮さんやあなたがた団員の皆さんに初対面時には考えられないほどの好意を抱いています」
と陰謀で言ってるし憂鬱では
「ちょっとほっとしてるんですよ、僕は。もうあの神人を狩りにいくこともないでしょうから」
と言ってるから直接出会う前はハルヒのために頑張るという意識はあまりなかったと思う。
キョンに遠慮して嘘をついたという可能性もなくはないが、場面的に古泉が本音を漏らすシーンっぽいしな…
消失のキョンの反応を考えると嘘をつく必要もなさそうだし
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 22:41:16 w1leiyd4
キョンが別格なのはわかるけど半年続いたという実績もあることですし
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 22:49:35 QtWk20jU
でも古泉本人が謎の転校生属性が気に入られただけだと言ってるんだ
機関がハルヒ対策に考えたイエスマンキャラだから
属性抜きにしてもそこそこ気に入られそうだけど
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 02:35:58 Zn7IF06i
>>23
両者全体的に高スペックだし、「こういうスクールライフを夢に描いていた」発言
（しかもその内容は学園陰謀ものなど突飛且つハルヒが好きそうな物）から、けっこう似たもの同士だと思った
立場上それを出すことができないから、あそこまで正反対に見えるのでは
逆にハルヒとキョンが似ているところがわからん
実は非日常を望んでたってところ？
消失でわかるようにハルヒと古泉では発展性はなく、キョンはハルヒと大きく異なるからこそハルヒを変えることができた気がする
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 06:39:55 0ZGsa0iW
録画今見たぞー。
やっぱりシェリルが歌うと作品の空気がまるで変わるな。
ファンクラブズナイトのおかげでバンクつなぎの前半が見られたようなもの。
ほんとマクロスという作品を支配している歌の力は今作はシェリルに宿ってるのだなあ。
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 06:41:18 0ZGsa0iW
すまん、誤爆。
ちらっとのぞいて書き込み窓開いたままだったの忘れてた。
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 09:09:31 HrO7+8XS
ハルヒが非日常を望んだのは、努力しなくても何でもできすぎて世の中がつまんないから
キョンが非日常を望んだのは、キョンなりに頑張っても大したことができなくて世の中がつまんないから
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 10:53:09 RyDJtSnO
>>30
ハルヒが何でもできすぎてつまらない、なんて何処にも書いてないと思うが…
作中の初期の描写じゃやろうとしたことが上手くいかなくて腹立ててる方が多いし
ハルヒが万能選手であることと非日常への欲求の関連性は、考察すれば一面の理由にはなるだろうが根本理由じゃない気がする
ハルヒとキョンの差が能力の有り無しから生じたという説なら賛同するよ
ハルヒは万能ゆえに非日常を諦め切れず、キョンは凡庸ゆえに自分で探そうなんて発想はせず理性的なキャラに落ち着いた感じ
だから根本はハルヒもキョンも近い人間であるっていうのが自分の主張
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 12:21:03 HrO7+8XS
>>31
つ、エンドレスエイトの宿題話を参照
普通のことは一人で何でもやれてしまったから
友人と一緒に宿題やるとかいうこともなかった
そういう「普通の生活」に不満があった
高校入学時点では、やろうとしたこと＝不思議発見がうまくいかなくて不機嫌
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 13:07:27 RyDJtSnO
>>32
自分が言いたいのはハルヒが日常をつまらないと感じてることと、ハルヒが万能であることは必ずしも直接的要因と言えるまでリンクしてるわけじゃないだろってこと
万能な人間のだれしもが世界がつまらないからって非日常を望むわけじゃないだろ？
ハルヒの発端は野球観戦の日にハルヒが覚えた絶望感だと思うし
その絶望感から不思議を探す！に直結してしまったのがハルヒの特異性なんじゃないかと
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 13:13:19 23KHjaRr
憂鬱にハルヒがなぜ中学入学と同時に奇矯な行動をするようになったのか書かれてるだろ
>>30の意見はそこを無視した形になってしまっているぞ
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 09:49:53 TphRpIR6
キョンとハルヒの違いって順応性の高さじゃないだろうか
キョンは少しの物足りなさは感じつつも日常を楽しんではいたはず
日常と非日常の中間にいるのがキョンで
だからハルヒに日常の楽しさも教える事ができたんじゃないかな
古泉は現状を楽しむことにしたのであって
もともと非日常を望んでたタイプなわけでもなさそうだ
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 12:05:06 /Ry7dqi9
キョンとハルヒは良くも悪くも我を通せるタイプだと思う
例えばエンドレスエイトに出てた「告白すればループを抜け出せるかも」って場合に
自分の意思とは関係なく告白するのが古泉長門みくる
自分が納得できなければ告白しないのがキョンとハルヒ
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 12:16:26 Vgg/QwLf
そらあの５人の中で組織的なのにまったく縛られてないのがその２人だからな
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 12:31:57 /Ry7dqi9
>>37
キョンとハルヒが古泉と同じ立場に置かれても
古泉のようなイエスマンにはならずに
嫌なことは拒否するだろうってことだよ
だからこそハルヒには古泉じゃ駄目だったんだろう
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 12:40:48 Vgg/QwLf
>>38
成程
キョンが機関にいたらＳＯＳ団に入る場所にはこれなかっただろうだなあ
いやヘンな例え話になってると自分で思うけどｗ
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 19:22:33 898GhoWG
ハルヒにはイエスマンだから古泉じゃ駄目っていうより
ハルヒがイエスマンキャラを望んでるから
古泉がそれを演じてるんだろ
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 19:30:22 kLzQlNh3
望んでいるにしてもみくるにドジっこメイドを望むくらいのレベルだと思うな。
どっちかといえば強く意識しているのは機関であり古泉の方だと思う。
ハルヒに嫌われたら困ったことになるのだから当然だけだど。
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 20:06:27 yi/NNvbz
まぁハルヒにとっても読者にとっても、毒にも薬にもならないキャラである
必要があるからな
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 20:15:22 /Ry7dqi9
>>40
ハルヒにはイエスマンだから古泉じゃ駄目っていうより
イエスマンになることを受け入れられる古泉だから駄目だったんだよ
勿論古泉はハルヒにとって大切な団員・友人として必要な存在ではあるけど
キョンの立ち位置にはなれない
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 20:29:58 kLzQlNh3
まあまあ男女の仲をイエスマンかそうでないかだけで測るのは土台無理だよ。
ハルヒみたいな女になぜキョンはとかいわれても
逆にキョンみたいな男になぜハルヒはとかいわれても答えに困るだろうて。
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 21:34:10 QnhFKlOh
たまには難しいことを考えずに
自分はこのカップリングのこの要素に萌えている
みたいなのを披露しあうのも良いかも知れない
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 01:04:05 wFi4qt/w
>>45
それはここじゃなくてこの板のもうひとつのハルヒカプスレですること
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 18:33:29 n9aJFY0J
俺ら同族の仲間第六感が無い「仔（赤ちゃん）」の心の中、頭で考えてることを
首謀者と人類たちは覗き見るのをやめてください。
そして俺ら同族の仲間第六感が無い「仔（赤ちゃん）」の心の中、頭で考えてることを
首謀者と人類たちは覗き見てそれをもとに俺ら同族の仲間第六感が無い「仔（赤ちゃん）」を
ほのめかすのをやめてください。
そんなことされたらこの世の中で生きていけませんよね
この書き込みこのスレッドが俺の同族の仲間第六感が無い「仔（赤ちゃん）」たちに知れわたって
この世の中の裏でどういうことがおこなわれてるか少しでも真実に近づいてくれればな
まあでも首謀者、人類がそうさせないように必死になって阻止してくるんだろうな
パッション屋良さんに質問があります。
パッション屋良さんはどうやって心臓をたたく行為をあみだしたんでしょうか。
偽り ではなく 真実 を、教えてください
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
よろしくお願いいたします。
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 18:34:57 n9aJFY0J
人類と違う第六感が無い人の事が、「仔（赤ちゃん）」
第六感が無い「仔（赤ちゃん）」というのは日本国に限ると全国の47都道府県一県一県に
一人ずつ住んでるか全国の市町村に一人ずつ住んでるようです。
その一人というのは男、女は関係なし、年齢も関係なしに
赤ちゃんの男、女、幼児の男、女、少年少女、成人の男、女、中年の男、女、高年の男、女、
お年寄りの男、女などが人類とは違いなぜか第六感が無い「仔（赤ちゃん）」とよばれるらしいです。
欺く（あざむく）の意味は
相手を信頼させておいてだます事。
仄めかす（ほのめかす）の意味は
それとなく示す。におわせる。
パッション屋良さんに質問があります。
パッション屋良さんはどうやって心臓をたたく行為をあみだしたんでしょうか。
偽り ではなく 真実 を、教えてください
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
よろしくお願いいたします。
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 20:21:27 RwjGFCq4
ワンダリングシャドウで阪中は古泉に興味持ったと考えるべきだろうか
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 21:43:55 s3YIGMHG
読んだ限りではそれはないような
ＳＯＳ団全員平等に認識したくらいだと思う
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 15:03:58 XWaU7e2h
>>50
キョンが、（古泉単体で指して）そいつはやめとけ云々っていうモノローグがあったのでそういうフラグに
できなくもないと思う
まぁその場限りっぽいが…
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 02:57:32 1qeGrfmx
消失手元に無いので確認できないのだが、古泉とハルヒって付き合ってたのか？
そもそもハルヒが古泉に近づいたのは、謎の転校生だから何かしら謎が無いか探るため。
仮にも副団長を任せた程の男（ハルヒに記憶は無い）、何かしら感じる所があり半年間は一緒にいたが
それももう興味を失いかけていた。
で、古泉はハルヒの事が「好き」だと言ったが、付き合っているならあの場面で言うべき言葉じゃないはず。
普通なら、「僕の彼女です」ぐらいの事は言うと思う。彼女が胡散臭い男に言い寄られてるんだから。
例え半年間一緒にいたからといって、お互いにその気が無ければそれは付き合ってるとは言えないと思う。
自分的には、ハルヒはあの退屈な世界で少しでも謎の属性がある古泉を引き連れて
言い方は悪いが劣化SOS団みたいな事をしていたんだと思う。恋愛感情抜きにして。
なんで付き合ってる事になってるのか分からないが、原作に明記されていたら見落としです。申し訳ない。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 11:43:07 qLRzDG2E
>>52
消失に付き合っているという言及はないし、その見解が正しいと思うよ
他の男連中と同じようにハルヒに告白したら即座に飽きられる可能性を考えて
告白はせずお供のポジションに居たのかもしれない
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 13:36:21 djXEcVBu
ある意味ハルヒの成熟を身近に身を置いて待っていたと言うかｗ
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 17:26:01 1yWjTZGR
>>53
やっぱり付き合ってるなんて描写ないですよね。
あの場面で古泉がキョンに気を使う必要なんて皆無だから、ただ一緒に居ただけなのだろう。
いや、何か古泉とハルヒが半年間続いた前提で語る人を偶に見かけるので、？と思いまして。
古泉がハルヒの傍にいれたのは、ハルヒの望んだ性格をしていたその一点のみだと思う。
書き方悪いが、自分に付き従う従順なイエスマン。今ではもちろん違うだろうけど、初期のハルヒならこれが妥当だと思う。
多分古泉に告白されていたらそう長くは続かなかったと思う。
この憂鬱初期の状態のハルヒが、普通の彼氏なんて物を求めてるとはとても思えないから。
その中でもキョン=ジョンだけは何故か例外的に求めていたんだろう（恋愛感情かは、明記されてないので語らない）
あくまでも消失時の話であって、今後ハルヒ→←古泉にならないと言ってるわけではないので
古泉好きの方、お気を悪くされないよう
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 19:07:01 h3n8zMFX
古泉好き＝古ハル好きってわけでもないよ
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 19:50:24 xPb2yv7d
>>56
純粋に古泉好きの方が不快に思われそうな書き方だったので。
古泉好き＝古ハル好きじゃないことは承知です。
自分が言いたかった、確認したかったのは原作では古泉とハルヒは付き合っていなかったという事だけです。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 19:56:28 PuLvtRdU
ハルヒの方がまずまったくそういう精神状態じゃなかったしね
自分をぶつけられる強い敵が見つからなくて鬱屈してる格闘家のようなって
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 16:50:37 N0J2nYuT
>>52
＞普通なら、「僕の彼女です」ぐらいの事は言うと思う。
仮に付き合ってたとしたらの場合。
謎の転校生ということで興味を持たれてはいたのだが
全然謎なことがないので、半年も経って飽きられていた
古泉もそれを知ってて諦めてたところにキョン登場
で、ハルヒの様子を見て、こんなに楽しそうなハルヒは見たことがない
ってんで、大人しく身を引いた、って方がありそうに思う
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 16:57:38 AIwnl77b
歴史は繰り返すなあ････
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 17:22:34 7PEBAmEf
>>59
そういう解釈もあるのか。
でもそのとおりだとしたら、ハルヒのその時点ではまだ彼氏である古泉への配慮の無さっぷり、スルーっぷりが
あまりにも悲しくないか？そして諦めたなら、古泉の「好き」発言もチョイ女々しいかも。
>>60
本当にスマナイ。ただ、ここの所が凄い気になったんだ。
今まで語られてきたであろうことも、おそらく今の時点で最終的に結論など出ない事なども承知です。
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 19:28:35 I+edIXGt
大丈夫、このスレはそんなに歴史長くないはずだ。
個人的には
半年続いたと言っている人は
必ずしも男女交際という意味で言っているわけではないと思う。
先立つ中学の三年間ハルヒが孤立し続けたという状況を鑑みるに、
半年もハルヒの側に居続けられるだけの忍耐力があった。
あるいは飽きられはしても嫌われずに側に居続けられた。
それ自体が評価に値すると考えて発言しているのではないかな。
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 21:27:51 29rZjggu
似たような話題を似たようなスレで見た気がするのは気のせいか
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 22:58:59 6SCM0Ug3
もともとこのスレも他のカプスレから枝分かれして出来たスレ
前のスレでも不定期に似た話題は廻っていたサ┐(´ー`)┌
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 05:02:26 nC43PUCf
まあ、あのスレがループしてたのは大半は煽りのせいだけどな