08/06/16 02:45:12 J2zzwZpH
よく考るんだ、英雄とはいえ所詮死んでしまった奴等だろ？
それも前後不覚や約束事を守る為に死んだり他人に操られたり忠誠を誓った主君に見捨てられる
色々あるが自業自得もいい所の無様な目にあってる
これに言いたい事はあるかもしれないがそこで終わっちまうのはそいつが弱いからに他ならない
そんな虫ケラが今なおもって存在する東方というものに敵うはずがないんだよ
>>70の言う通り雑魚は身の程を知れよ
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 07:51:13 tHHJoUqt
>>78
fateの英雄にってしろよ
現実の英雄に失礼だろ
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 10:10:39 lGgwN1us
とりあえずID:J2zzwZpHとID:Sze7fKMMは等しく市ね
あとサーヴァントは死霊とは程遠い
どちらかといえば精霊や神霊の類
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 17:40:51 +kK7td2e
ここにも来ないかな「Fate超光速理論」 ｷｮﾛ(((゜ー゜*)(*゜ー゜)))ｷｮﾛ
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 19:50:41 J2zzwZpH
/＼＿＿_／ヽ
／'''''' 士郎'''':::::::＼
. | （｡）, ､（ﾟ）､.:| あばば･･･セイバーは女のこだからあふッうっ・・・
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| おうッ・・ああッ戦っちゃ駄目ぇ・・・・・
. | ｍj |＝‐ｧ' .::::|
＼,〈＿_ﾉﾆﾆ´ .:::／
／ノ ﾉ -‐‐一´＼
/＼＿＿_／ヽ
／'''''' 士郎'''':::::::＼
. | （｡）, ､（ﾟ）､.:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::|
. | ｀ ､＿__, ' .::::|
＼ ｍj | .:::／
／｀〈＿_ﾉ-‐‐一´＼
83: ◆SZbjEjGzik
08/06/16 19:55:26 AqFXrNZA
>>81
(前中略)結論から言うとセイバーは光です
まあそれはそうと空中から集中砲火でセイバーどころかバサカもあぼんじゃないの？
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 20:00:41 J2zzwZpH
>>83
まず間違いない
最強スレでも中堅になれないような雑魚キャラが幻想郷に喧嘩を売ること自体間違ってる
全く歯が立たないだろ、地を這う虫ケラに何ができるのかと
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 20:11:52 Y8Iy2kgy
お前ら東方持ち上げすぎｗｗｗ
最強クラスには能力的な関係で及ばないにしても
一部の鯖を除けば東方の5ボス位には勝てるよ
それより月姫も仲間に入れてやってください
と、東方厨兼月厨が申しております
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 20:14:18 Sze7fKMM
最強スレを根拠にするとかｗｗｗ
本物の馬鹿かｗｗｗ
だから東方がfateに勝てるなんてアホなことがいえるのかｗｗｗ
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 20:15:18 E2oTMnQq
月姫は余計に無理だろ
有効な遠距離攻撃がないし、アルク以外は全員平均的なサーヴァンテより弱いんだから
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 20:16:28 E2oTMnQq
なんという誤字。サーヴァンテってなんだよ俺
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 20:19:25 dablGkEJ
そもそも弾幕の速度も威力も空飛ぶ速さもわかんないからな＞東方
全てはそこからだ
最強スレで今テンプレを作ると素早さが人間並みとか動物並みが関の山だから、飛べるというアドバンテージを利用しても中堅にもいけない
速度と威力がはっきりすれば良いとこまでいけると思うんだけどね
>>84
最強スレの常駐として言わせて貰うと、Fateは中堅どころだ
総当りに入ってるから今の位置から上下するだろうが、全体の数と位置を比べれば確実に中の上
メンバーを整えて、勝ち星を稼げる相手の配置がかなり良ければ、万が一にも上の下には食い込めるかもしれない
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 20:22:14 dablGkEJ
ちなみに現状で最強スレ的に各種速度を出そうとすると、
飛行速度は背景との比較、弾速は時機との比較で算出されることになる
ぶっちゃけ、かなり遅い扱いになってしまうな
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 20:24:37 E2oTMnQq
まあ描写少ないし、最強スレルールだとかなり弱いだろ、東方
だから最強スレのことを持ち出すのはやめといた方がいいよ
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 20:36:26 QSh1VP5+
能力チートとか基本的に死なないラスボス、EXボス格には鯖でも無理だろう
その他、時を止めてくるメイド、歴史をあやつるケーネを除けば
ギルは確勝、三騎士もほぼ勝ちだろう
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 20:49:07 dablGkEJ
とりあえず身体能力のことは置いといて
リザレクションできる妹紅なら、ゲイ・ボルグの１発でも倒されない
死んでも自動で蘇生できるのはゲイ・ボルグ対策の１つだ
問題はゲイ・ボウで、こっちはどんな手段で回復しようとしても傷ついた状態までしか治らない
月人組はリザレクションできるのか？
咲夜さんは時を止めても、ナイフじゃ殺傷能力が足りない気がする
位置によっては弾き落とされるのも多いだろうし
慧音の能力って戦闘に役立ったっけ
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 20:49:33 J2zzwZpH
>>89
たとえそうだとしても
・簡単に命を奪えるゆゆ様
・境界いじって存在を否定できる紫
・密度をいじって霧状にしたり溶解させたりする西瓜
・ありとあらゆるものを破壊できる妹様
・相手の存在をなかったことにできる慧音
・夢想天生は遊びじゃなきゃ誰もかなわないって言う神主公認の最強キャラの誰もかなわないって言う霊夢
こんなとんでもない方々にサーヴァントや吸血姫なんて雑魚が束になっても勝ち目はないよ
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 20:51:40 dablGkEJ
>>94
戦闘において重要なのは能力を行使するまでのタイムラグでな
たとえ口にしたことが全て実現する能力でも喋る前に殺されたら終わり、ってのと同じ
最強スレで【素早さ】が【防御力】と並んで重要視される理由だ
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 20:57:44 E2oTMnQq
わかりやすいのはデスノートか
拳銃持った警察官とデスノート持ったライトが正面から戦ったらどうなるか
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 20:58:44 QSh1VP5+
>>93
基本的に魔術でなく武器は神秘さえあれば効くから
メイドは時止めて生身の部分抉ればいいんじゃない？
バーサーカーは無理だが
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 21:01:27 dablGkEJ
>>97
確かにあのナイフは一応ダメージ判定あるな
でも大海魔を３割消滅させたGOB４連射を受けてアーチャーが生きてるからなぁ
アーチャーの耐久がCだから、大抵の鯖はそれに耐えられるだけの頑健さはあるようなんだ
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 21:04:04 E2oTMnQq
メイド長って人間だろ？
能力による攻撃が通じても、手持ち武器による攻撃が通じるかはわからんぞ
ナイフレベルの物理攻撃は無効化するし
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 21:04:19 QSh1VP5+
>>98
反面葛木の魔術強化しただけのパンチで失神しかけるから
直接攻撃はやっぱり有効だと思うよ
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 21:05:46 dablGkEJ
>>100
あのパンチがどれだけ強化されたのか、実はよく分からないんだ
だから逆に、パンチの威力のほうをサーヴァントのタフネスから逆算するしかない
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 21:06:07 tHHJoUqt
山を吹き飛ばすマスタースパークを受けても
大概ボスは微笑だから防御力もあるだろ
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 21:07:09 dablGkEJ
山一つ焼き払うとは書いてあったが、吹き飛ばすとは初耳だな
焼き払うだけなら木の発火温度程度を広範囲に行き渡らせればいける
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 21:24:33 E2oTMnQq
設定上の本気を出さない奴らばっかだと、最強スレルールだと不利だよな
それと、ＨＰが馬鹿でかい奴はランサーのカモになるよ
ランサーの宝具は槍のダメージ＋相手のＨＰ分のダメージを与え、治癒阻害効化もあり、連発可能なチート技だ
レミリアが能力で対抗できるかもしれないけど、詳細不明な能力は作中でやったところまでが通例だし
最強スレルールだと東方はFateに惨敗することになるだろうね。実際はどうかわからんが
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 21:29:33 AqFXrNZA
セイバーやバサカのような鯖ははるか上空の敵をどうやって攻撃するんだ？
エクスカリバーの光の波動みたいなのも光の速さなら当てられるだろうが狙うことすら厳しいだろ
まあ周りの被害を気にしなければだいたいの鯖にはかてるんじゃないの？
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 21:31:15 dablGkEJ
ドサクサ紛れに上空スタートという好条件を得ようという魂胆が浅ましいな
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 21:38:35 E2oTMnQq
セイバーはエクスカリバーと万能鞘風王結界、アーチャーはフルンディングとカラドボルグに壊れた幻想、ライダーはベルレペガサス、ランサーは投げボルグ、キャスターは空飛べるし魔術使える、ハサンはダーク投擲か
ギルガメッシュは言わずもがなで、無理なのはアサシンだけだな。本編だと
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 21:41:43 dablGkEJ
ふと思ったが、東方キャラの弾幕ってどこまで届くんだろうな
想像じゃなくて根拠が付くレベルで
それによっては遥か上空からの対地攻撃なんて夢のまた夢かも知らん
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 21:45:07 AqFXrNZA
>>106
『勝つ』この二文字がポイント
つまり鯖を攻撃しながらマスターを狙うのもいい訳だ
だから東方サイドはひっそりと町に潜伏して鯖&マスターの情報を集めて自分の有利な場所で攻撃する訳だ
そもそも対峙して戦ったらバサカのゴリ押しとかどうすんだ？
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 21:46:51 dablGkEJ
>>109
マスター込みで考えるのか
令呪使ったら、空間転移するわ一瞬で４ｋｍくらいで跳んだりするわがサーヴァントだが
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 21:48:49 dablGkEJ
あとひっそり潜伏可なら真アサシン無双だな
心臓潰されて死ぬ奴は一通り倒せる
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 21:50:10 E2oTMnQq
士郎の不死身っぷりと凛の地味な各種能力の馬鹿高さは、東方相手でも通じると思う
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 21:58:04 E2oTMnQq
あれ、町に潜伏となると場所はどこだ？
冬木だとセカンドオーナーな凛が圧倒的に有利になるし、どこでもない町とかか？
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 22:23:43 1O56hlRr
というかさ、>>109。それはちょっと都合よく考えすぎだ
情報収集から考えると型月側に奇襲されて瞬殺される可能性もあるぞ
そもそもそれは能力的に劣っている側の戦い方じゃないか？
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 22:59:33 AqFXrNZA
>>114
都合か……
剣士相手に弓兵が近寄る必要はないでしょ、
反対に弓兵相手に剣士が身を曝して戦う必要もない訳だけど……
どうやってもジョジョっぽく戦う羽目になりそうな気がする
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 23:00:21 uSmjdduF
>>107と対空攻撃が鯖にあると主張するそのた諸々は
たいてい宝具の真名発動を前提にしているが
なぜ魔力無制限なんていう鯖にとって都合の良い条件なんだ？
あと>>107 バサカはどうした？
もうひとつマスターによって能力に制限がかかるから
セイバー原作どおりならそう大した脅威じゃねぇ
万年ガス欠気味の燃費バカ悪だからな
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 23:07:37 Sze7fKMM
東方勢なんて一撃で倒せるだろ
燃費は全く問題にならない
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 23:09:00 dablGkEJ
まずは弾幕の射程距離と速度、飛行速度が最低限必要だな
ゲーム画面から判断すると、キャラの身長分÷通過に掛かった時間で大まかな速度が分かるが、たぶん相当トロいぞ
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 23:15:01 1O56hlRr
画面から考察すると射程距離がかなりアレな扱いになるぞ。縦シューティングは不利ですね
>>116
セイバーの対空攻撃は消費なしの風王鉄槌とエクスカリバーだな
エクスカリバーについてだが、一発で倒せれば二発目を撃つ必要はない。範囲大きいし威力もあるし
それに一発で決められなかったとしても、アヴァロンがあれば二発目を撃てるだけの魔力はできる
本編じゃその分の魔力をアヴァロン展開に使ったわけだが、まあ東方相手じゃカリバー使った方がいいだろ
エクスカリバーの真名開放は一秒ぐらいだったから、まあ東方勢の攻撃よりは早いだろう
それと、もう少し落ち着いて書け。読みづらい。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 23:18:04 QSh1VP5+
東方漫画版で、そこそこまともな戦闘が始まれば色々分かるんじゃね？
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 23:19:20 QSh1VP5+
ついでに、エクスは必中の万能武器に見えるが
イスカにジャンプだけでかわされたから空をそこそこ飛べる相手にはまず当たらないと思うよ
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 23:21:17 1O56hlRr
イスカンダルのジャンプ回避速度を越えていると言い切れなければつらいぞ、回避
ＳＴＧ描写から能力を考察すると正直Fateに勝てるはずがないレベル。実際の設定上の詳しい速度が分かればなぁ
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 23:23:40 dablGkEJ
Zeroは１度エクスカリバーを大量のサーヴァントとマスターに見られてる
初見で回避したわけじゃない
その上で撃たれる前の溜めで判断して脱出したっぽいしな
軍略スキルが対城宝具にも働くのかは知らんが
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 23:26:28 QSh1VP5+
撃つ前のためがあるなら
少なくとも上位の東方キャラは能力使えるよ
漫画版でメイドがアクション無しで時止めてたから
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 23:28:26 1O56hlRr
漫画版じゃ詳しい速度が分からんよ
上位の東方キャラの発動時間が不明なのがなんとも
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 23:33:25 1O56hlRr
まあでも香霖堂の描写やら見ても、咲夜さんの時止めはいけそうかな
ただ東方上位キャラの発動速度とは別だね。同じキャラじゃないんだから
咲夜発動が早い、という設定でもあれば別だけど
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 23:34:03 1O56hlRr
ああ、最後の一行間違えた
咲夜より発動が早い、という設定があれば別だけど。です
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 23:37:47 uSmjdduF
>>119
んーあくまでゲームに準じるなら
食らいボム使えばエクスカリバーも無効化できるぞ
最低3回連射できる魔力容量がなければ
エクスカリバー等の魔力燃費悪い攻撃は自滅行為と変わらないぞ
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 23:39:04 dablGkEJ
プレイヤーの技量によるところを話しても仕方がないだろう
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 23:42:00 1O56hlRr
>>128
じゃあ自機になった状態のキャラで考察するのか
そうすると自機状態だから、ボスキャラより不利じゃないか？ 弾幕的と耐久的な意味で
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 23:45:08 Uuan6NDZ
恐らく最強：紫
最強クラス：永琳 幽香 萃香 文 ケロちゃん
その次位：幽々子 レミリア フランドール 輝夜 ガンキャノン 妹紅
欄外：映姫 霊夢 月の人たち 神主
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 23:57:38 uSmjdduF
>>129
食らいボムなんざ100人居て一人しか出来ないっていう高難度のスキルじゃないぞ
>>130
野球の先攻後攻みたいな物と解釈しているけどな
自機とボスの立ち位置なんざ
「この組み合わせの弾幕をかわして反撃できる？」
「やってやるぜ」
こういうノリが弾幕遊びだとゲーム見てると思えるがな
弾幕遊びと言う範疇で言えば
セイバーの場合
ボス位置なら見えづらい弾幕をばら撒きながら大砲を撃って来るボスキャラであり
自機位置だと威力の馬鹿でかい単発ボムをもった連射しないショットもちだろ
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 00:02:30 251B5p/1
まあいいけど、じゃあ誰を想定してる？
一応Fate側のキャラはセイバーだっていう流れみたいだけど
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 00:15:12 CKLJ14xR
とりあえずギルガメッシュを例に挙げて考えてみる。
VS紫：どちらも暗殺まがいなことをしなければいい勝負なのでは。ガチじゃ無理
VS幽々子：受肉してるから即死はなさそうだが能力的な関係で上に同じ。
VS神様：飛んで火に入る夏の虫みたいなことに……
VS幽香とか萃香とか：６～７割で勝てそう。
VS不死者：殺すとこまで殺しそう。疲れたら(？)負けかも。つーか蓬莱人は
何回殺せば勝ちになるんだろうか。
時間があれば他のキャラでも考えてみようか。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 00:15:32 VZCUvHcW
その前に鯖側が弾幕遊びに乗るかどうかだろ
そんな事しったこちゃねーというなら東方側も無粋な侵入者に退場させる為に
ボス、自機の垣根越えた話になるしな
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 00:19:09 251B5p/1
ギルガメッシュなら乗るんじゃね？
ヴィマーナで飛び回り宝具を連射するぐらいはするだろ
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 00:19:18 YeZN3op3
>>134
神様は完全に餌食で間違いないな
対不死用の宝具持ってなかったっけか
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 00:20:42 251B5p/1
ハルペーとか再生阻害宝具は持ってる
本編やZeroで治癒・再生阻害効果を持つ槍が出てる以上、その原典は持ってるはずだしな
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 00:21:01 VZCUvHcW
>>134
ギルやエミヤといった鯖アチャと蓬莱人は
不死殺しの宝具をもっていそうだから結構相性悪いと思う
リザレクション前提でかわしもせず突っ込んだら
酷い目にあいそうだ
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 00:22:53 CKLJ14xR
>>137
ハルペーだっけ？
自然治癒以外では治らない傷をつける宝具か。
ところで話が変わるが直死の魔眼で蓬莱人は殺せるんだろうか
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 00:25:09 YeZN3op3
ギルやアーチャーは手数多いからなぁ
>>140
蓬莱人としてのアレやコレやが分からない輝夜達は置いとくとして
妹紅は点突けば死ぬと思う
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 00:26:01 251B5p/1
志貴の方じゃ難しいんじゃないかな、地球人じゃないわけだし
まあ式の方は式が生きていると認識すればなんでも殺せるらしいから、やれるかも
蓬莱人はともかくとして、妹紅なら蓬莱の薬殺せばやれるだろう
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 00:29:18 VZCUvHcW
>>141
それも廃人覚悟で魔眼を酷使してになりそうだけどな
殺したと仮定したら
輝夜が半狂乱になってなりふりかまわず
逆襲しに来そうだな
結果返り討ちにあってもある意味本望かも知れんが
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 00:30:10 251B5p/1
まあ志貴の場合は廃人覚悟は必須だろうな
あっさり病気殺した式の場合は、そこまでの覚悟は必要ないだろうけど
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 00:31:23 YeZN3op3
>>143>>144
シエル先輩も殺せるみたいだし、不死殺しも大丈夫だろう、きっと
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 00:33:02 VZCUvHcW
ん？蓬莱の薬で魂が蓬莱人に変質したから
不死になっただけで
蓬莱の薬の薬効が体内にあり続けるから不死というわけじゃないだろ？
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 00:33:08 251B5p/1
いや、蓬莱人の場合はシエル先輩と違って種族が違うわけだし
死を理解する難易度って意味なら段違いだと思う
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 00:35:07 VZCUvHcW
>>145
あー第七聖典か
むしろそっちの方が蓬莱人には効果ありそうだな
即死はなくとも何度も叩き込めばばそのうち殺せるかもしれん
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 00:35:42 251B5p/1
でもあれって転生批判だし、そもそも死なないなら効果はあんまないかも
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 00:40:20 YeZN3op3
むしろ蓬莱人にはブラックバレルが
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 00:41:28 YeZN3op3
>黒い銃身（武装）
> ブラックバレル。『天寿』を表す概念武装。
>不死身のものに寿命の概念を叩き込み、不死性を失わせて倒す。
これね
シエル先輩とシオンがそれぞれ持ち出してたはず
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 00:42:37 VZCUvHcW
>>149
いや肉体的な死は何度でも死ぬし
ただ灰になってもリザレクションするという性質の悪さが蓬莱人の真骨頂だと思う
肉体的な死→復活を転生の１パターンと聖典が認識したら効果発動するんじゃないかな
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 00:44:52 251B5p/1
ああ、そういうプロセスなら効果的か
ただシオンは直接戦闘が不安だな。シエル先輩は空中戦やれるんだが
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 00:45:59 VZCUvHcW
>>151
それはまた…
輝夜の永遠と須臾を操る程度の能力と真っ向から反する概念武装だな
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 01:49:48 my/4H+/P
良く考えると萃香の能力って幽々子以上に極悪だよな
相手の体を霧状にすることで蓬莱人を殺すまでとはいかなくとも再起不能にできるし
ブラックホールだしたり熱量もたせて溶解させるなんてこともできる。
なにより唯一異変時の霊夢に勝ってるしな、つーか倒す方法が無いんだっけ？
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 02:04:10 KVA47vQv
ブラックホールから生還できるやつなんているの？
ブラックホールの中央は時間が止まってるらしいし……
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 14:30:43 JPrzSCzv
>>156
最強スレの全知全能系のキャラなら余裕
光速移動可能程度じゃ無理
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 20:24:08 CKLJ14xR
>>155
倒す方法がない？
どこに書いてたっけ
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 20:24:35 VZCUvHcW
>>157
地球型の惑星上で質量をもった物体が光速移動って…
馬鹿の寝言でもそれよりはマシな事を言うと思うが
鯖厨は底抜けの馬鹿？
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 20:26:13 YeZN3op3
「最強スレの」という限定を見落とすうっかりさん発見
あのスレじゃ光速越えてからが本番だぜ
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 20:29:00 VZCUvHcW
>>160
あぁそれはすまなｋった
納得は出来難いがそういうものだと思っておくよ
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 20:35:09 KVA47vQv
>>160
とりあえず光の数乗倍か数十乗倍くらい速くないとダメな訳か、
推理の範疇を越えるとかの次元じゃないぞこりゃ
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 20:44:02 251B5p/1
というかID:VZCUvHcWは架空と現実の区別がつかない人なの？
現実じゃないんだから地球上で質量を持った物体が光速移動しようが余裕
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 20:56:59 VZCUvHcW
>>163
失礼な奴だな
共通認識できる常識の境がどこにあるかの問題だ
もっと解かりやすく言えばリアルとリアリティの境界を何処におくかだ
大気中で無限に早く動いても衝撃波なんて発生シマシェーンなんて
いきなり言われて
はぁそうですかと納得できるのか？
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 20:58:56 YeZN3op3
最強スレの住人なら「何故疑問に思うのか、そこが分からない」と反応するな
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 21:02:44 VZCUvHcW
ここが最強スレだったらな…
公式に無限に早く動ける程度の能力とか謳われていたら
東方厨として納得もするが
いきなり別スレの常識を掲げられたら戸惑うさ
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 21:03:14 251B5p/1
そりゃあ、その作品内でそうなってるんだったら、その作品の中ではそうなんだろうさ
ゲームやってる時に、いちいちリアリティがないから有り得ないとか突っ込みいれてるのか？
博麗の巫女とか現実にはありえないだろ、とか。普通の魔法使いとか現実にはありえないだろ、とか。そういうのをいちいち考えるか？
もしそうなら向いてないぞ。こういうスレには来ない方がいい
そもそもID:JPrzSCzvは、それがサーヴァントのことだなんて一言も言ってないのに鯖厨呼ばわりとかしてるし
正直、単なる型月アンチかと思ったほどだよ
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 21:07:59 CKLJ14xR
>>167
お前の言いたいことはわかった。
それじゃあ議論に戻ろうか
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 21:15:52 JPrzSCzv
鯖がブラックホール喰らって生還できるかどうかだろ
不可能に決まってんだろ
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 21:17:01 VZCUvHcW
>>107
あのな
光速を主張しているのは>>53のような
鯖厨側しかこのスレじゃあ主張してないんだよ
その流れでいきなりも何も無いだろ
かりに鯖の事じゃないよとか主張するなら
こう言い直そう
スレ違いだと
あと前半部分は何が主張したいのかわからねぇな
公式を矛盾だと否定した事なんて無い
その上で東方で光速で移動できるキャラは存在しない以上
普通の常識を適用して考えるだろうが
音の伝わる速さや光の速度なんていう常識にまでいちいち突っ込むのか君は？
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 21:19:15 251B5p/1
>>170
志村ー、うえうえー。ID:JPrzSCzv本人が鯖じゃ無理って言ってるだろ
そもそもスレ違いだと言うなら俺じゃなく真上の人に言ってくれ
あと安価間違いすぎ。落ち着け
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 21:20:05 JPrzSCzv
>>170
鯖が光速移動できるわけ無いだろ
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 21:20:34 251B5p/1
そして>>53はいろんなスレで暴れてる。ぶっちゃけ煽りの人だろ
鯖側で書き捨てじゃない奴らは基本的に超音速～音速ぐらいを想定してるだろ
別にいきなり最強スレルール持ち出して亜高速戦闘可能、とか言ってる奴はいないし
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 21:23:00 VZCUvHcW
>>169
あーすまん教えて欲しい
萃香のブラックホール、霊体も吸い込めたっけ？
出来れば回避不能だし
出来なければ霊体化して逃げられるかもしれない
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 21:26:24 JPrzSCzv
>>174
魔術だし喰らうだろ
てか霊も攻撃可能なんじゃねーの
どっちみちマスターが死ぬだろ
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 21:28:29 JPrzSCzv
>>174
神秘が無いと鯖にダメージ与えられないから鯖の勝ちって事？
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 21:28:47 YeZN3op3
あれは魔術じゃないだろう……
そもそもマスターありなら令呪で脱出を命じれば事足りそうだ
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 21:30:51 orw5HEKB
弾幕とかスピードはなんのアテにもならんぞ、ありゃゲームだからな。
パワーバランス崩して強者同士が戦って幻想郷をぶっ壊さない為に作られたルール。
幻想郷ぶっ壊れたら妖怪とかも当然困るからそのルールに従ってるに過ぎん。
その上で好まれてるのが弾幕とスペカによるお遊び、ゲーム。
なにかしら戦闘だけは行わないと弱体化するという理由から。
と、なるとだ東方のキャラは考察しづらいんだなとっても。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 21:30:54 JPrzSCzv
マスター死んだら鯖生きてても単独スキル無いと微妙じゃね
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 21:31:46 VZCUvHcW
>>171
うわ、いろいろすまん スレ指定間違えるとは…
>>177
なるほど3回は空間移動で逃げられるのか
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 21:35:16 JPrzSCzv
>>180
1回だろ
令呪で鯖だけ逃がしても自分死ぬんだし
空間転移できるマスターはキャスターだけだろ
鯖がマスター背負いながら戦闘するの？これなら一緒に転移できるかもしれんが
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 21:36:10 251B5p/1
だから、俺が主張したいのは東方も物理法則無視してるだろ、とかじゃないんだ
お前さ、運命を操るとか歴史を食べるとか距離を操るとか奇跡を起こすとかの能力に対してさ
いちいちそんなの常識的に考えれば有り得ないとか突っ込みを入れないだろ？
まさかそんな能力が俺達の常識で理解できると思ってるわけじゃないだろうし
同じだよ。光の速度で動けて何が悪い？現実じゃなくフィクションなんだから、なんでもありだろう
現実的に考えれば有り得ないのは光速だろうが特殊な能力だろうが同じなんだから、突っ込みどころを間違ってるって言ってるんだ
言うならこういう風にレスすればいいんだよ
>>ID:JPrzSCzv
サーヴァントが光速で動けないんなら意味がないだろう。スレ違いな話題を出すな
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 21:37:57 YeZN3op3
>>179
そりゃそうだが、
・別にサーヴァントはマスターが「間近に」いなければならないわけではない
・萃香のスペック、特に速度関連が不明
こういった点がな
>>181
マスターが一回の攻撃で巻き込める位置にいる、という有利な状況を想定するのかい？
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 21:39:22 251B5p/1
ごめんなさい、なんか頭に血が上ってました
上のレスは無視してくれると助かります
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 21:39:51 JPrzSCzv
>>183
どんだけ離れた位置にマスターが居るんだ？
ブラックホールに巻き込まれないほど離れてるのに
鯖がブラックホールに飲まれたり攻撃されたりを令呪で対処すんの？
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 21:41:43 VZCUvHcW
>>181
『俺を連れて逃げろ』
確かに行動に時間がかかりすぎるか…
本編で語られていた鯖と一体化したマスターがいたら
可能かもしれないけど普通じゃありえないか
あ、偽神の書を持たせた代役マスターなら使い捨て出来るかもしれん
もっともそんな特攻隊じみたマスターになりたがる奴も少ないだろうけど
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 21:43:36 YeZN3op3
>>185
萃夢想から見るに、十数メートルも離れていれば問題なさそうだな
というかマスターとセットで考えるのか？
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 21:44:01 251B5p/1
ブラックホールの範囲が分かりませんが、ゲーム中の描写だとそれほど大きくなかった気がします
実際にどれほどの範囲を巻き込めるかどうかが分からないと微妙じゃないでしょうか
一番へっぽこマスターな衛宮士郎でも、地上から高層ビルの屋上にいる人間を見分けるぐらいはできますが
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 21:45:43 CKLJ14xR
ふと思ったが
東方勢が初見で、マスターを殺せばサーヴァントが消えると
判断できるだろうか。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 21:45:52 JPrzSCzv
>>187
マスター込みで戦闘か先にルール作らん？
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 21:47:32 VZCUvHcW
>>190
それは戦う場所が
幻想郷か幻想郷の外の冬木市かでも
大きく変わってくる案件だな
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 21:49:03 YeZN3op3
>>190
マスター込みだと人間の癖に宝具持ちなバゼットが、
切り札＝スペカに合わせてカウンターで不死身系以外無双しそうだな
>>191
幻想郷でやるとエクスカリバーやエヌマ･エリシュで色々終了のお知らせになりそうなんだが
あれ固有結界壊してるし
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 21:49:51 JPrzSCzv
>>191
平地で対戦相手以外無し
フィールド破壊出来ないほど頑丈
戦闘開始距離20ｍとかルール先じゃね
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 21:50:30 251B5p/1
前提条件分からんと考察も行き詰るだろうし、先にルール作るってのはいいかも
・場所（幻想郷か外の世界か冬木市か、又はどこでもなご都合主義空間か）
・勝敗の判定（生死で判定するとか、行動不能状態になったら負けとか）
・性格考慮（慢心とか油断とか手加減とかの心理条件）
他に必要になりそうなのはんだろ
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 21:51:45 JPrzSCzv
>>194
開始距離とか？
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 21:52:01 ExcLaG45
>>192
むしろ幻想卿でやると型月涙目だぞ
魔術基盤なかったら魔術とか宝具とか使えない
・両方の能力を使えるフィールド
・フィールドは壊れない位固い
これであとは開始地点とか状況（ビルが立ち並ぶ場所か平野か）とか決めていく方がよくね
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 21:53:01 YeZN3op3
>>196
大気に魔力が満ちていてそうだな
あとサーヴァントはキャスター以外殆ど魔術使わんし、それに外界と地続きなんだから問題ない
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 21:54:15 251B5p/1
フィールドには障害物ぐらい欲しい
森の中にビルが立ち並ぶぐらいカオスでもいいんじゃないか、とも思う
でも基本的に東方キャラはデフォルト状態で飛行だからなぁ
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 21:54:25 FsbsVhr6
とりあえず場所は吸血鬼の格付けみたいに
両方がちゃんと動けるフィールドでやる？
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 21:55:13 251B5p/1
まあお互いに全力を出せるような不思議フィールドでいいとは思う
巫女に異変補正かけるかどうかは迷うけど
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 21:55:37 VZCUvHcW
>>192
確かに…
何よりも大切な博麗大結界が無限の剣製に食い荒らされるな
あとフラガラックの能力が理解できないと
運命を操る程度の能力のレミリアでも一撃死しそうだね
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 21:55:53 orw5HEKB
フィールドが壊れないくらいに硬いっておかしいだろ。
根こそぎぶっ飛ばす攻撃も建物に邪魔されるわけだろｗ
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 21:56:15 YeZN3op3
>>198
やっぱ飛ぶ速度が分からんのは厳しいわ
それによってはジャンプで事足りるかもしれんし
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 21:57:21 251B5p/1
>>202
・建造物とか森林とかその辺が壊せても世界そのものを破壊するとかは無理
エア使って不思議空間破壊、とかにはならないってことでひとつ
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 21:58:49 VZCUvHcW
>>196
開始距離が10キロ以上離れていると
エミヤがずっと俺のターン状態になりそうだなｗ
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 21:59:54 JPrzSCzv
つかさ東方強さ議論スレかFate強さ議論スレがあるなら
そこのルールを合わせた感じのルールにすれば良いだろ？
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 22:04:07 FsbsVhr6
>206
まずルールとフィールド作りだな。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 22:05:21 JPrzSCzv
東方の強さ議論スレってランクしか載って無いなルールねーし･･･
Fateは強さ議論スレ自体ないっぽい？
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 22:06:10 YeZN3op3
外部サイトで、尚且つType-moon全体のなら＞Fate強さ議論スレ
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 22:08:09 JPrzSCzv
>>207
１から作るのか
>>209
ある程度公平なルールならｲｲと思うけどどうっすか？
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 22:09:53 251B5p/1
・型月世界強さ議論スレルール
外部板にあるスレだし、ちょっと特定のキャラを贔屓する為のルールとかあるけど、一応はまとめてみた
見逃してる部分もあるかもしれないけど、まあそれはそれ
スレ的には一対一のみを考える。集団戦は考慮外。情報収集だとかの前段階は無視
基本的には性格考慮はしない。ギル様が油断と慢心を捨て去ります
直接対決だけでなく、上位突破と下位安定も考慮する
距離は近距離・中距離・遠距離（射程が長い方の最長射程）全てで想定。ただ近距離が優遇されがち
設定上のみの存在は出せない。描写がある程度ないキャラはランキングから外される
フィールド補正（自分の陣地内や夜間、満月などによる補正。ただし時間経過で消滅するものもある）
装備や魔力供給、強化や呪いや契約、スキルによる補正はあり（作中で最大効果の時を想定）
こんなもんかな、型月ランキングルール
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 22:17:15 FsbsVhr6
鯖はマスター有り無しで大分変わるな。
東方キャラは弱体化要因あったっけ？
レミリアとかフランの流水突破や日光とかも考慮する？
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 22:17:22 251B5p/1
そんで、この中で型月側が有利になるであろうルールは消しとくべきかな
一番はこれだな、>>装備や魔力供給、強化や呪いや契約、スキルによる補正はあり（作中で最大効果の時を想定）
これは本編で葛木が戦闘する時はほぼ全てキャスターによる強化がなされていたことなど
本編での最強状態に他人が関与する場合において、それを認めるというルール
外部からの魔力供給やら他のキャラの補助やら受けた状態で戦える型月側はともかく、東方側にはプラスがないっぽい
フィールド補正も色々と微妙な部分あるかも
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 22:17:24 JPrzSCzv
>>211
作中最大効果って
キャスターがセイバーのマスターだったり
アチャの腕移植した士郎がセイバーのマスターだったり
があり？
マスター無し？
近距離とか中距離遠距離はだいたい何ｍくらい離れてるの？
フィールド補正は
そこが何も無い平地でも作中同様の効果で戦える？キャスターの神殿とか
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 22:18:40 251B5p/1
>>212
ああ、レミリアとフランがいたんだった。となると最低でも夜間補正は必要か
フィールド補正を型月強さスレルールで考えると、時間経過で夜間が終了して太陽が出る、ということになるけど
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 22:20:58 FsbsVhr6
トップ５形式での5×5でやるの？
それだったらまずそれぞれ選別しないとね。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 22:22:27 JPrzSCzv
>>216
ランクスレのトップ5人を引っ張ってくればおｋか？
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 22:24:56 251B5p/1
>>214
・作中最大効果
>>キャスターがセイバーのマスターだったり
>>アチャの腕移植した士郎がセイバーのマスターだったり
>>マスター無し？
一対一なんでマスター狙いとかを考慮せずに戦闘可能
まあ危険がないぐらいの遠くにいると考えてくれれば。令呪でのブーストもないし
同じキャラでも性能が違ったりする場合は分別される
例としては士郎がそれで、３ルートそれぞれで分けられてる
特に鞘士郎はバーサーカー戦でのカリバーンのオート戦闘を想定されていて、実際の戦闘能力と離れてる気がする
東方ではシリーズごとの性能変化が大きい場合に区分けされる、みたいなものかな
>>近距離とか中距離遠距離はだいたい何ｍくらい離れてるの？
近距離は１０～２０メートルぐらいだったかと
なんか距離関係は曖昧なんで、そこはこっちで決めた方がいいかも
>>フィールド補正はそこが何も無い平地でも作中同様の効果で戦える？キャスターの神殿とか
これは何もない空間でも自分の陣地の分の補正が受けられることになる
キャスターの場合は常時神殿での最強モードってことになるね
そこにはなにもないけど力の供給とか吸い上げた魔力とかを自分の力にすることはできる
ただし周囲から魔力を吸い上げた結果の変化はない、というものだった
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 22:26:29 YeZN3op3
フィールド補正は神様組も必要とする要素だな
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 22:28:28 FsbsVhr6
>>217
実際の実力のトップ５もってくればいいと思う。
これ東方側大変だな。
>>218
一応こじつけでもいいから両方が全力出せる状態に出来るフィ－ルド
がよろしいかと。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 22:30:41 YeZN3op3
外部のランキングスレからFateの上位５キャラを抜き出すと、
１．ギルガメッシュ
２．黒桜
３．バーサーカー
４．F15ランスロット
５．黒セイバー
……全部敵じゃねーかｗ
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 22:31:29 JPrzSCzv
>>218
なるほど
んじゃ↑でいったのを抜かして
スレ的には一対一のみを考える。集団戦は考慮外。情報収集だとかの前段階は無視
基本的には性格考慮はしない。ギル様が油断と慢心を捨て去ります
直接対決だけでなく、上位突破と下位安定も考慮する
距離は近距離・中距離・遠距離（射程が長い方の最長射程）全てで想定。ただ近距離が優遇されがち
設定上のみの存在は出せない。描写がある程度ないキャラはランキングから外される
フィールド補正（自分の陣地内や夜間、満月などによる補正。ただし時間経過で消滅するものもある）
でおｋ？マスター無しでも支障無し代わりに令呪ブースト不可。距離は今決めるとして
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 22:32:35 251B5p/1
１．ＯＲＴ
２．ギルガメッシュ
３．黒桜
同率４．アルクェイド、バーサーカー
自重しないとこうなるな。Fate３キャラ月姫１キャラ設定のみの例外１キャラ
まあここはFateオンリーで>>221がいいと思うけど
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 22:33:46 JPrzSCzv
>>221
マジかよｗ一応バーサーカーは味方･･･でも無いか
フィールド補正とかは考えずに全力出せる方が良いか
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 22:34:39 JPrzSCzv
>>223
それはスレタイに合わないかとｗORTって月姫じゃなかったっけ？
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 22:35:58 VZCUvHcW
あーゼロもありなのか
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 22:35:59 FsbsVhr6
東方キャラのスペックマジで計り難いな。
能力では見た感じ勝っていても劣っているほうが実力が上とかいるし
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 22:36:14 251B5p/1
月姫設定本オンリーの存在だったはず
ただまあ世界観共通なんで、Fate世界にも存在はしているはず。他作品キャラだけど
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 22:37:07 YeZN3op3
>>226
Zeroを除くとランスロットが外れて普通のセイバーが繰り上がるな
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 22:38:45 JPrzSCzv
しかし黒桜強いなｗギルガメッシュを瞬殺しただけある
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 22:38:46 orw5HEKB
不老不死で永遠と須臾を操る輝夜、よりも遥かに強い設定の永琳。
でも能力はあらゆる薬を作れる程度。
ぶっちゃけ東方は判断しやすいのを選んだ方がいいね。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 22:39:57 JPrzSCzv
>>221
でおｋ？ランスロット抜かしてセイバー？
それかココで決める？
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 22:40:40 VZCUvHcW
>>227
実力者といわれる幽香の能力は花を操る程度の能力
まだまだ一人前と見られないチルノは冷気を操る程度の能力
確かに東方は異形としての実力と
○○程度の能力が一致しないこともあるね
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 22:41:05 FsbsVhr6
東方でまず鉄板なのは霊夢？
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 22:42:10 251B5p/1
相性考えると東方相手にはランサーあたり入れた方が有利だとは思うけどね
因果を逆転させ、心臓に絶対命中（対抗するには並外れた幸運が必要）
連発可能な宝具で、命中時には槍のダメージ＋相手のＨＰ分のダメージで更に治癒阻害という優秀さ
あまりに優秀すぎるんで本編では自重させられたという悲しい宝具
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 22:42:56 ExcLaG45
>>234
霊夢、幽々子、紫は鉄板じゃね
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 22:45:13 FsbsVhr6
>>236
幽々子はどうだろう。それより強いのいるんじゃないの？
って、実際はいるけど戦闘考えると他やりにくいな。
主に永琳とか。ゆゆ様でいい気がする。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 22:45:28 VZCUvHcW
>>234
西方を抜くなら鉄板は紫、萃香、フラン、幽々子かなぁ
霊夢は異変補正ないときついかもしれない、実力者なのは間違いないと思うが
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 22:45:51 orw5HEKB
（最強グループ）
霊夢 紫 永琳 萃香 神奈子 諏訪子 映姫（仮） 藍（式）
（準最強グループ）
輝夜 妹紅 幽香 幽々子 レミリア フラン 射命丸 天子
ここらあたりから考察しやすそうなの選べばいいんじゃね。
霊夢はルールそのものみたいなもんで考察しづらいもんがあると思う。
紫と萃香あたりは鉄板だと思う、強いし能力の考察もしやすい。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 22:47:56 251B5p/1
霊夢に異変補正は、今のルールだとなしかな？
対空攻撃の豊富さから考えると、アーチャーあたりも入れたいとこではあるけど
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 22:51:04 FsbsVhr6
夢想天生あるから霊夢なしのほうがいいか。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 22:56:17 FsbsVhr6
>>239を見てとりあえず考案しやすくて強いキャラとなると
紫と萃香はとりあえず確定だと思う。永琳は分かりにくすぎるし
映姫は紫より強い可能性も秘めてるけど能力的なもので戦闘がどうなるかちょっと
分かり難い。霊夢はスペカルールじゃないとチートキャラだから除外したい。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 22:56:47 251B5p/1
・俺の知ってる夢想天生
発動するとあらゆるものから浮くので無敵。公式での能力の拡大解釈。アヴァロン引き篭もりと同等レベルの無敵さ
そしてその状態で相手を数回殴ると必殺の博麗神拳が発動する（緋想天）
・Fate側の出場メンバーについて、個人的な希望
ギルガメッシュ
黒桜
黒セイバー
アーチャー
ランサー
優秀な燃費と効果を誇るゲイ・ボルグが使いたいのでランサーを
そして遠距離攻撃が優秀なのでアーチャーも使いたい
セイバーと黒セイバーはキャラ被りが怖いので、カリバー乱発可能なセイバーの方で
後は言わずもがなの２トップ。ギルガメッシュと黒桜
対空能力が微妙なんで、バーサーカーは外したいと思う。ただゴッドハンドも捨てがたいなぁ、ゴリ押し的な意味で
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 22:58:40 FsbsVhr6
型月側はテンプレたしかもうあったと思うけど
東方あったっけ？
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 22:59:36 JPrzSCzv
>>244
東方はランクしか張ってなかった
Fateと同じで外部にあるのかな？
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 22:59:51 251B5p/1
最強スレルールだと微妙になると思う。あそこ最大描写抜き出しまくりだし
Fateキャラのテンプレも作り直したいところではある
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 23:01:16 FsbsVhr6
>>246このスレとして作るほうがいいかも。
東方テンプレフランは吸血鬼スレで見た気がするけど
正確かわからん。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 23:04:54 FsbsVhr6
フィールドは両方が全力出せる場所。
後々正確に決めればいいと思うけど
勝利条件は何にする？相手を殺す事が勝利条件だとしたら
とりあえずバーサーカーとか蓬莱人はかなり不利になる。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 23:07:32 251B5p/1
完全に戦闘不能な状態に追い込む、とかか？
復活系特技は認めたいところだが、対空手段に乏しいバーサーカーはなぁ
そりゃあ理屈から言うなら最高レベルのスペカが１２種類ないと倒せないとかチートだが
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 23:12:28 FsbsVhr6
>>249
それだと蓬莱人に有利になりすぎる気がする。
不死の特性を無くす攻撃だと関係なさそうだけど
蓬莱人の不死って死んでも速攻蘇る形式で死なないわけじゃないしなぁ。
不死って言うか何回でも死ねるから効くこと前提なら関係ないけど
効かないならバーサーカー涙目になる。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 23:15:46 251B5p/1
バーサーカーには一度受けた攻撃は通用しなくなるって特技があるよ
ただまあ、あるランク以上じゃないとそもそも攻撃が通用しないとか、考察しにくい宝具だな、十二の試練
やっぱバーサーカーはメンバーに入れるのやめといた方が無難だと思う
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 23:17:06 FsbsVhr6
>>251
だな。それに空中戦に対応できないとfate側キツイ。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 23:19:24 251B5p/1
まあバーサーカーに対空攻撃手段があってもせいぜい投擲程度だろうしな
やっぱ空飛べるか飛び道具があるかのどっちかはないとキツイだろう
そういう意味じゃランサーよりライダーの方がいいのかな？ でもゲイの再生・治癒阻害も捨てがたい
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 23:25:47 YeZN3op3
５次鯖だと対空はこんな感じだな
セイバー：エクスカリバー。ジャンプでも相当高く飛べる
ランサー：ゲイ・ボルグ。ジャンプでも相当高く飛べる
アーチャー：色々撃ちまくれる
ライダー：ペガサスに騎乗
バーサーカー：特になし。しかしまず倒されない
アサシン：特になし
真アサシン：特になし。しかしまず見つからない
ギルガメッシュ：ラーヴァナにゲート･オブ･バビロンにエヌマ･エリシュによりどりみどり
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 23:33:08 VZCUvHcW
>>254
黒桜は影の巨人の腕を振り回すとかかな？
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 23:34:11 251B5p/1
>>254
志村ー、ダーク忘れないでダーク！ってハサン先生が言ってた
しかしまあ、最終的にはギル様頼りだな、Fate組は
黒桜も一瞬で街全体を覆う影での攻撃が可能なんでなかなかのものだが
桜の虚数魔術は幽世の存在に対して高い効果があるってホロウで出てたし、幽々子対策としては上々だ
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 19:57:16 6QmrxoMV
５×５同時バトルですか
ちゃんと考察するなら一対一の方がいいんじゃないのか？
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 19:59:43 kFOX7ghi
さあ、なんか上位五人で比べようとか言う人がいて、反論なかったし
一対一×５なんだから、それほど問題ないような
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 20:01:31 6QmrxoMV
それぞれ最強と言っても相性があるだろ。
東方の中堅でもFateの上位に勝てることもあるし
逆も叱りだ。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 20:05:17 6QmrxoMV
あれ、しまった誤字が。
総当りやる方がいいと思うけどそこまで気力が萎えないかということだけだが。
俺は萎えないよ
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 20:05:49 BYQ3H+PH
ほぼ全ての相手に相性良いギルガメッシュみたいなのが寧ろ稀だよな
ランスロットはGOBに対して有利だったけど、エアには対抗手段がない
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 20:10:28 kFOX7ghi
上位５人で一対一を５回やらせれば、平均値を計るには十分じゃね？
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 20:13:02 kFOX7ghi
それに、総当りをやると次スレも必要になるだろ、人数から考えて
まあ上位５人だけでもこのスレだけじゃ難しいとは思うけど
しかし、思うにこのスレは板違いだと思うんだ。両方とも大本としてはゲームだし
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 20:17:27 6QmrxoMV
色んな能力を持っているやつらがどっちにもいるから
様々なキャラの組み合わせで議論したいというのが俺の考え。
どう見ても勝ち目のないやつとかは除いてもいいかもしれんが
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 20:19:47 6QmrxoMV
このスレで終わらせるのか。
別にいいけど板違いなら次スレから変えるのも手だと思うんだが
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 20:21:46 kFOX7ghi
まあこのスレで終るか、次スレもあるかは分からないけど
今の時点で話すようなことじゃなかったかな
それじゃあ、まあどいつから考えるかってのを先に決めておく？
ルールは特に何もなければ昨日の奴でやることになるけど
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 20:26:06 6QmrxoMV
スレ的には一対一のみを考える。集団戦は考慮外。情報収集だとかの前段階は無視
基本的には性格考慮はしない。ギル様が油断と慢心を捨て去ります
直接対決だけでなく、上位突破と下位安定も考慮する
距離は近距離・中距離・遠距離（射程が長い方の最長射程）全てで想定。ただ近距離が優遇されがち
設定上のみの存在は出せない。描写がある程度ないキャラはランキングから外される
フィールド補正（自分の陣地内や夜間、満月などによる補正。ただし時間経過で消滅するものもある）
↑昨日のやつ？ 違ってたら言ってくれ
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 20:26:48 DmmpcGHz
紫は間違いなく上位５人に入る・・と言うより反則レベルの能力にしか見えんのだが。
多分本人の性格と弾幕勝負のルールで能力を十分に発揮できないんで強そうに見えないだけで、本気出されたら世界ごと消されそう。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 20:30:34 kFOX7ghi
とはいえ、設定で実際にやれるとされているか
それとも作中でやったことかのどちらかじゃないと対決スレでは微妙じゃね？
能力の拡大解釈ができるなら、ギルガメッシュなら対境界操作宝具の原典も持ってる、とかなりかねんし
ただ作中描写だと色々微妙になっちまいそうなのがなぁ、東方勢
スペカルールで本気を出さないのが対決スレでの不利につながってる感じだ
>>267
それでよかったはず。近距離が優遇されがち、の部分は消すべきかも
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 20:47:17 BYQ3H+PH
別スレからZeroでのエヌマ･エリシュの描写借りてきた
そう、それはもはや剣ではない。
この世に”剣”と呼ばれる概念が現れる以前に誕生したモノが、
既知の剣の容である筈もない。それはヒトより以前に神が創りしモノ。
世界の始まりに記された神の業の具現であった。
挽き臼じみた三つの円筒は、天球の動きに呼応して、それぞれが
地殻変動に等しい重さとパワーを軋ませながら廻っている。
滾りあふれる膨大な魔力は測定の埒外だ。
エア―古代メソポタミア神話において、『天』『中』と別たれた大地と水の神。
その名で呼ばれるこの『乖離剣』こそは、神代において世界の創造に立ち会った原初の剣。
始まりの刃が果たした役とは、即ち―未だ無形であった天と地とを切り分かち、
その判別に確たる姿を与えたことに他ならない。
天が絶叫し、地が震撼する。
宇宙の法則を軋ませて解き放たれた膨大なる魔力の束。
アーチャーが振り下ろした切っ先は、そもそも誰を狙ったものでもない。
もはや誰を狙うまでもないのだ。乖離剣の刃が裁ち落とすのは、たかが”敵”ごときでは収まらない。
否―大地だけではない。亀裂は地平から何もない虚空にまで延び拡がり、空間を
歪ませて大気を吸い上げ、逆巻く風とともに周囲の全てを虚無の果てへと吹き飛ばしていく。
英雄王の執る乖離剣。その一撃が穿ったのは大地のみならず、
天にまで及ぶ世界そのものだ。その攻撃は、もはや命中の是非、威力の可否を
語るものですらなかった。兵が、馬が、砂塵が、空が―およそ切り裂かれた空間を
拠り所としていた万物が、渦巻く虚無へと呑み込まれて消えていく。
その一刀を揮うより前の有象無象は、何ら意味を成さぬ混沌にすぎず―
その一刀が揮われた後に、新しい理が天と海と大地を分かつ。
解き放たれた天地創世の激動は、もはや対城宝具の域にすらない。
形在るモノのみならず、森羅万象すべてを崩壊させる規格外。
それこそが英雄王を超越者たらしめる『対界宝具』の正体だった。
空が墜ち、大地が砕け、全てが無に帰していく闇の中、ただひとつ燦然と輝く
アーチャーの乖離剣。その光は、さながら新しき世界を初めて照らす開闢の星の如く、
煌々と破滅を締めくくる。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 20:48:30 BYQ3H+PH
で、こっちがHollowラスト直前のエアの描写
これを抜けられた骸は何千万分の一の確率らしいんで、都合数千万の人間大の敵を殲滅させたということかな
「――よい開幕だ。死に物狂いで謳え雑念――！」
その罪を根絶する為、暗黒の侵略者を上回る暴風となって、黄金の殲滅者が降臨する――！
生命活動、否、存在事項を許さぬあらゆる自然(ぼうりょく)が、王の前に乱れ集う。
地獄を謳う骸どもに、圧倒的な真実が荒れ狂う。
「―出番だエア。おまえとて不本意だろうが、なに、これも先達としての務めよ。
真実を識るものとして、一つ教授してやるがいい……！」
主人の命に従い、乖離剣が軋みをあげる。
これこそあらゆる死の国の原典、生命の記憶の原初。
カレ等が地獄を歌うのなら、ソレは地獄を作り上げる。
天地が開闢する以前。この大地は溶岩とガス、灼熱と極寒が入り乱れる地獄であった。
その苛烈さは語り継がれる記憶にあらずとも、目に見えぬ遺伝子に刻まれている。
……そう。
地獄とは、このおおらかな星があらゆる生命(いのち)を許さなかった、原初の姿そのものだと――！
「黄泉路を開く。存分に謳え亡者ども。
なに、退屈はさせん。我とてこのような気紛れは一生に一度あるかないかでな。
財の出し惜しみはせぬ、夜明けまで命を賭して持ちこたえよ……！」
暴風の中心は無風などではなく、紛れもない奈落の穴。
この領域に踏み込んだ骸たちは、落下するようにもと在た無へと戻っていく。
英雄王がかざす真実に、阿鼻叫喚如きが耐えられようか。
新都に編成されつつあった骸の大軍はここに壊滅する。
それは戦闘と呼べるものではなく、文字通り、自然による天罰そのものだった。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 20:52:53 6QmrxoMV
えーと、博麗大結界涙目。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 21:16:11 tkOdxHRa
何この神スレｗｗｗｗｗ
コーリン最強
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 21:53:36 RBURwdWA
>>268
さすがにそれはない。それが出来るなら近代兵器に負けるわけがないし。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 22:05:30 eOnlwQww
>>274
それは無いな
紫単体ならいかなる現代兵器でも勝てる
ただそれは紫個人の勝利であって
紫が守りたいものを守れるわけじゃない
守りたいものを守るために現実と幻想の境界を歪めて幻想郷を創ったのだから
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 22:21:52 RBURwdWA
>>275
幻想郷とかじゃなくて月の侵攻の話知ってる？
それのこと言ってるんだよ。
後よく東方板の格付けで映姫から逃げたのは立場的な意味があったから
って言うヤツいるけど後々のセリフ考えるとそれはねぇ。
あのお方ともって言ってるし。紫は強いキャラだけど何でもアリじゃねえよ。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 22:47:41 ypn8qJ1K
まぁ数の暴力、月の超科学力の前ではどうしようもねーな。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 22:53:59 eOnlwQww
>>276
1000年前の第一次月面戦争で使われた兵器を近代兵器と表現しないだろＪＫ
月王国の兵器と表現するなら良しだがな
まぁ紫も全知全能の神じゃないし、絶対の支配者になりたがっているわけでもない
あの性格からすると本人にとってゆっくり出来る快適空間を創る事が第一の目的に思える
とはいえ阿Ｑいわく境界を操るとは
論理的に全ての存在を破壊し論理敵に全ての存在を創造できる能力だからな
なかなか並ぶものはいないだろ
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 22:57:51 RBURwdWA
>>278
実際にそう書いてあるから仕方ないっしょ。
それに月の兵器だから。地球のとはわけが違う。
能力だけで言えば霊夢最強だよ。
スペカがなきゃジョジョで言うならＧＥＲ状態だし。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 23:48:26 FzyW6IJm
まあ>>94の項目にもあるが夢想天生は最強だからな
GERの攻撃と意志を無に帰して更に無限ループの事も考えると夢想天生のがマシに見えてくる不思議
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 00:20:53 yc/yHna/
>>267
せっかくの東方世界とのＶＳモノなんだ
スペルカードの理念を入れて欲しいな
一つ、妖怪が異変を起こしやすくする。
一つ、人間が異変を解決しやすくする。
一つ、完全な実力主義を否定する。
一つ、美しさと思念に勝る物はなし。
一、二項目は人外同士なんだから
置いといても良いが
三、四項目は美意識の問題だから入れて欲しいところだ
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 00:38:10 UlcjiZoQ
夢想天生はGERより無想転生に近いと思う
名前的にもこれが元ネタっぽいし
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 19:01:29 7w3Ijhor
>>281
なんとなくガンダムファイトに通じるものがあるな
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 19:36:32 jpv0l4O4
スペカルールでは頭部を破壊されたら負けなんですね、わかります
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 19:42:39 NMHTpZ3k
東方関連で強さ議論はしちゃならんガチな方々が多すぎる
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 23:54:41 S/FLEVDN
よく叩かれるゲイボルグが普通の武装に見えてくる不思議
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 00:46:40 DdtxaW0e
このスレまだあったのか
東方勢の速度とか、攻撃の届く範囲とかわからないから考察できないだろ
いったいどうやって勝敗決めようってんだ
かなり前の話だけど、咲夜って神秘的な力は時間の奴しかないわけで
魔術師はともかく、サーヴァントにダメージを与える方法なくね
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 01:15:21 M5F+vXbm
>>287
吸血鬼退治用の銀のナイフだから効くんじゃね？
あと良く勘違いされてるが
咲夜の能力は時間を止める能力じゃない
時間を操る能力であり同時に空間を拡大縮小できる能力な
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 01:17:54 Lfy0KIeZ
ナイフがダメージ判定までこぎつけられるとしても、致命的に威力が足りない気はするな
王の財宝基準で考えるとちょっと凄いことになる
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 01:38:09 M5F+vXbm
スペルカードルールに則ると
さすがに鯖側最強の標準攻撃には敵わんだろうな
鯖側がルール無用と言い出した瞬間
大口開けて御高説たれるギルの口の中で一本のナイフが
脳まで貫いているだろうけどｗ
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 01:59:06 GxWcnF4K
たかが友達死んだだけで泣き続けて何日も立ち直れねーような奴だしなぁ
しかも友達が泥人形ってｗ
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 02:08:56 Lfy0KIeZ
しかしその友達の名を冠する鎖は神奈子様やケロちゃんの天敵だったりする
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 05:48:58 MDnkkm6h
>>291
人生最初で最後の親友の死になき続けて何が悪いんだよｗ
親友＞妻、な価値観だった時代だぜ？
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 09:36:11 Gmg4mqsx
>>288
咲夜の能力がそれなのは知ってるけど
型月には銀が特別なものって設定は無いからなぁ
生半可な神秘ではさっぱり傷つかないし、ただ銀ってだけじゃ効かないと思う
英霊候補のハサンですら、倒しきるには聖典クラスの武装が必要、だし
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 14:01:01 MDnkkm6h
殺傷力足りないよね、咲夜
対吸血鬼用のナイフだと、士郎でさえ殺しきれるか怪しいレベル
いや、士郎の耐久性能が異常なだけかもしれんが
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 16:15:54 VN5208PD
士郎のアレは、多分固有結界の暴走だよな
常時では無いけど、あの状態だとライダーの釘が刺さらなくなるからな
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 16:55:06 VVVYt7kb
でもあの暴走って
ナイフのダメージが20だとしたら
暴走のダメージが１２くらいいってそうだよな
メリットは刺さらない折れない切れない程度で
ライフゲージは穴のあいたバケツみたいに減っているような…
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 17:04:26 VN5208PD
そうか？
校舎の下に蹴り落されたときには内側から剣に食い破られて死んだけど、ライダーとの戦闘中はなんともなさそうだったぞ
あの状態の士郎を人間が刃物で殺すのは無理じゃね
ライダーのバカ力でも破れないんだし
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 17:11:24 VVVYt7kb
>>298
いや暴走自体が地味に士郎のライフ削っているんじゃないかって事
物理的衝撃による怪我ではなく、病による緩慢な死のような感じで
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 17:29:04 VN5208PD
>>299
言いたいことはわかるけど、そういう描写は特に無いからなぁ
どうせならクロススレ立ててくれればよかったのに
幻想郷って型月に合わせれば、空想具現化で作られるっていう桃源郷とか異界とかの一種って立ち居地になるのかな
作ったのは精霊じゃないけど、似たようなものってことで
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 18:25:43 VVVYt7kb
>>300
東方側から見れば
結界破りの新参者が巻き起こした異変だと思われるよな
聖杯異変とでも名付けるか
もっとも舞台が幻想郷ならばだが
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 19:46:05 tKZOvQp7
幽々子が聖杯の泥に飲まれたら大変そうだ
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 19:57:13 tKZOvQp7
ところで東方×Fateクロススレってないのか？
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 20:03:33 g/zhDoCL
もしも幻想郷で聖杯戦争が起こったらか
召喚する鯖は霊夢がアーチャー、魔理沙がセイバー、妖夢がアサシン、咲夜さんがランサー、
レミリアがバーサーカー、フランがライダー、アリスかパチュリーがキャスターって感じだ
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 20:28:15 M5F+vXbm
>>302
なぜだろう…
おかわりって言っている幽々子様が目に浮かぶｗｗｗ
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 20:31:26 uvvLyPpX
セイバーとゆゆさまの大食い対決
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 20:31:49 VN5208PD
まぁ実際のところは泥に耐えるのは無理だと思うけどね
あれって霊体特効だし
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 20:59:34 tKZOvQp7
黒桜と一緒に並ぶ黒幽々子……
幻想郷に英霊が出現、異変の出所が冥界だと分かり
解決しに行くもそこにあった聖杯の泥に飲まれる霊夢。
英霊を召喚して霊夢を助けに行く魔理沙達を幻視した
書いてて思ったけど人間も聖杯の泥に染まるんだろうか。
つーか霊夢は無理か。魔理沙でもよかったかな
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 21:40:49 M5F+vXbm
幽々様どうみても属性 秩序善には見えないからある程度平気じゃない？
混沌 中立っぽいし
お庭番は秩序善っぽいがｗ
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 21:42:58 MDnkkm6h
んー、属性は聖杯の泥に対する耐性にはあんまり関係ないぞ
３倍持ってこいな我様も善だったしな、属性
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 21:52:09 VN5208PD
正純な英霊でなければ泥っていうか、影には多少耐えられるんだったっけか
触れる、ならセーフかもしれんが、飲み込まれたらアウトだろうな
ハサンとかでも近づけば魔力を吸われるらしいし
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 21:57:27 GxWcnF4K
おぜう様と槍の人の主従なんてのはどうだ？
ゲイボルグを運の力で防ぐ相手もいるからそこをサポートしてしまえば
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 22:00:32 VN5208PD
レミリアの能力も結局どういうものなんだろうな
個人的には未来視みたいなもので、流れを変えたい時には自分で行動しないとダメって思ってるけど
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 22:07:29 GxWcnF4K
見えている未来が複数でその中から好きなものをエア部権利があるという解釈もある
315:314
08/06/20 22:12:52 GxWcnF4K
選ぶだ、エア部ってなんだ
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 22:16:11 MDnkkm6h
空気部
どれだけ空気なキャラになれるかを争う部活
全国大会ではテレビ中継にも関わらず、精鋭選手達の卓越した技術により視聴者にすら存在を感知できない
東方でいうなら誰だろ、旧作キャラが主戦力だろうか
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 22:19:02 yOBbTN2c
>>316
名前的な意味では中国
存在感的には大妖精とかじゃね？
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 22:23:29 K0M31yom
文化帖マンガであった咲夜のデフレーションワールドってガオン！っぽかったよな
ガオンって解る人いるかな……
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 22:28:50 Lfy0KIeZ
ザ・ワールドが分かるならガオン！も分かる
Yes, I am!(ﾁｯﾁｯﾁ)も
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 22:51:45 tKZOvQp7
ガオン！はアイスクリームですよねわかります
モハメド・アブドゥル！！
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 23:16:27 tKZOvQp7
Fateと東方のキャラが共闘してアンリマユに汚染された英霊と戦ってほしい。
何か足りない気がするから月姫系も持ってきたい。
型月の方々＋東方勢VS死徒＋黒英霊が見てみたい。
そしてお前はクロススレでやれと言う
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 23:47:20 +iZ2reNb
だが断る
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 23:57:59 M5F+vXbm
>>322じゃねえが
意見交換って範疇ならこのスレでいいだろ
正直ＶＳだろうがクロスだろうが
能力のすり合わせと比較ならここの範疇だろ
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 00:22:21 ajUNd00Z
…だがクロスは多かれ少なかれ独自解釈と言うオリ要素が入る罠
厳密に白黒付けたいと思う人にはそら違うんじゃねーのと突っ込みを入れたくてしょうがなくなると思う
なぜこんな事を言うかって？
いやこんなん思いついちまったからな
偽アサシンを呼び出すなら妖夢がいいなぁ
↓
でも魔術の素養無いじゃん
↓
実体化するときは自分の半霊を縁り代にすればいいんじゃね？
↓
それを見た赤い魔術師
「なんて反則…」
ほら、突っ込みたいｗ というか俺だったら突っ込むｗ
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 00:26:50 ajUNd00Z
ちなみに半霊に降ろすとアサシンに抱きしめられているかのように
身近に感じるため顔を赤くしてプルプルしている妖夢がいるという
…お前は次に妄想乙 どっか逝けという
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 00:30:59 HPaEBYg/
誰が一番昔からいるんだろうと考えてみた
えーりんかと思ったが、よく考えたらエアが一番古かった
でもあれモノだからやっぱりえーりんだ
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 08:53:14 GoqHxRZu
永琳って地球出身って儚月抄になかったっけ
エアは地球が生命の星になる前から存在するわけだから、エアの方が古くね
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 09:22:23 BkrN8fC1
エアって天地開闢の概念が物質化したものなのか
それとも実際に天地開闢に使われたのかどっち？
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 14:43:33 Yco7wUnT
>>328
天地開闢に使われた方だな。
地獄の黄泉路も繋げるし
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 14:44:12 dpIIk3Ob
>>326
よく見たら何が、ではなく誰がって書いてたのか
サーセン
>>328
宝具説明に『“世界を切り裂いた”剣』ってあるから開闢に使われたものかと思ってた
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 17:18:35 6GhVCiTa
キャスターとパチュリーの魔女対決はどっちが上？
キャスターは神殿無いと魔力少ないっぽいので状況次第となりそう
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 17:33:44 m4pDWgjq
何を基準に比較するんだ？
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 18:24:05 dpIIk3Ob
キャスターは魔術の黄金期である中世トップレベルの魔術師でさえまったく敵わないレベルだけど
パチュリーが魔術師としてどれくらいの実力者なのかよくわからんからなぁ
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 18:26:07 UpYoFeZa
というか全般的に不明なところが多すぎる＜東方キャラ
他作品との比較がやりにくいことこのうえない
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 22:09:02 ormy+W4M
>>333
単純威力なら
パチュリーのロイヤルフレア＝小型太陽を作って相手にぶつける魔法
これがパチュリーの持つ最高威力の魔法の一つらしいから
単純な攻撃力だったらパチュリーが圧倒的に上だと思う
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 22:16:31 dpIIk3Ob
小型とはいえ本物の太陽をぶつけるだと幻想郷が危なくね
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 22:23:18 7m0OXdtF
>>336
かなりのキャラが幻想郷破壊するぐらいの威力持ってるから
スペカルールでお遊びにしてるんだと思う
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 22:29:08 dpIIk3Ob
いや、だから破壊してしまわないためのルールだろ？
ロイヤルフレアが小型の太陽をぶつける技ならスペカで使っちゃっていいのか？
太陽ぶつけるのって俺が思ってるより被害で無いのかな
あんまり詳しくないからよくわからない
ところで太陽の温度って現代の技術で再現できる…よな？
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 22:29:41 ormy+W4M
単純にゲーム基準にすると
レミリアのグングニルがレーザーとほぼ同速らしい
東方緋想天だけを基準にするとロイヤルフレアとこれだけで
東方キャラは基本として小型太陽攻撃を数発受けられる
速度はレーザーを避けられるになる
まあ、所詮格闘ゲームだからあんま参考にはならんが
レーザーも大気中だと光速に達しないし遅いレーザーもあるしね
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 22:34:13 ormy+W4M
>>338
それを言ったら鯖やら音速で動いたら冬木やばくね？
とか、エア街中で使っていいのか？
とかそういう話になるから気にするな、フィクションだ
温度だけなら超余裕
でも小型太陽は作れない
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 22:38:27 HPaEBYg/
>>335
小型ってことは温度も低いか
>>339
らしい、ってどこの情報？
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 22:38:33 gzEjOg03
輝夜の能力が未だに良くわからん
永遠ってのは解る。勝手に超劣化夢想天生って脳内補完してるからな
須臾がわからん。いや、須臾の意味は解るんだが
「一瞬の集合体を利用して動く」
何これ？一人MIH状態ってこと？
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 22:38:39 7m0OXdtF
>>338
何というか、ゲームとして戦うなら本気だす必要ないだろ？
そういう意味で破壊しないため＝お遊びって言いたかったんだ
ちょっと日本語でおｋな文だが察してくれ
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 22:39:25 uXaF0ZNX
だが幻想郷の外の世界の科学力なら余裕で作れるだろうな
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 22:42:06 dpIIk3Ob
>>340
太陽はわからないけど音速稼動で冬木はやばいことになってるぞ
いや、そんな壊滅的な状態になってるわけじゃないけど
例えば、セイバーとランサーの斬り合いの余波で倉庫が二棟倒壊して、アスファルトが畑の畝のように掘り返されてる
エアの方は、Fateでは街中で使ったときには相殺してるし、hollowではそもそもあたりの破壊を気にしなくてもいい状況だった
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 22:45:06 ormy+W4M
>>341
東方緋想天のカード説明
一応公式
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 22:58:12 HPaEBYg/
>>346
レーザーっつても、本物のレーザー発振器は幻想郷にはないだろうなぁ
いつもの弾幕ごっこで撃ってるレーザーだとしたら速さ分からんし
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 23:01:25 dpIIk3Ob
ないとも言えないかも？
河童が光学迷彩とか持ち出してくるし
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 23:05:11 HPaEBYg/
あったら光学迷彩みたいに誰か使ってるだろう
紫あたりならあるいは、だけど
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 23:14:55 ormy+W4M
逆に無かったら誰もスペカの名前にレーザーとか付けられないんじゃないかな？
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 23:19:23 HPaEBYg/
それを考えるとおかしくなるスペカが大量に出てくる
アポロ１３とかGHQとか大結界が出来てから５０年以上経ってるだろ
ロケットみたいに、何らかの形で情報だけは入ってると考えるのが一番自然
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 23:24:22 6GhVCiTa
>>340
水爆って小型の太陽みたいなものじゃなかったっけ
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 23:26:03 ormy+W4M
なら、一般的なレーザーで問題ないんじゃない？
まあ、普通に地の文で書かれてるから幻想郷の知識とはあまり関係ないと思うが。
でも緋想天だとそれこそ
明確に落雷操る新キャラとかいてそれを避けたり
受けても大してダメージ高くないとかなるから
どうなんだろうな
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 23:37:01 HPaEBYg/
>>353
>なら、一般的なレーザーで問題ないんじゃない？
「なら」で、何と何がどういう風に繋がったのか分からない
レーザーという名前を知っていてもおかしくは無い、としか書いてないと思ったが
>まあ、普通に地の文で書かれてるから幻想郷の知識とはあまり関係ないと思うが。
元々のシューティングの弾の種類として「レーザー」と呼ばれるものがあるから混乱する
ああいう弾って何なんだろうな
>明確に落雷操る新キャラとかいてそれを避けたり
攻撃として電撃が雷みたいに落ちてきても、それが本来の雷と同じ速度って保証はないからなぁ
天候でランダムに雷が降ってくるってのがあったら分かりやすいんだが
単に電気の攻撃ならサーヴァントに劣るシエルでも剣で防いでるし
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 23:42:46 mxG8Am8k
>>353
あれは落雷に耐えられてるか落雷がたいしたことないかのどっちかではなかろうか
ゲーム的な事情とか言われたらそれまでだが
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 23:57:19 6GhVCiTa
サーヴァントにとっては、見えない攻撃よりも来ると分かってよけられない攻撃の方が厄介という
東方キャラの方も似たようなものなんだろう
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 00:36:37 7Esdj2tI
>>353
あの雷は前兆があるから避けられる。
いきなり落ちてきたら避けることなんて不可能だと思う
それと雷の速度は大気中だと何か障害物（？）がない限りほとんど一定
雷の速度を遅くさせること現代の科学では不可能、大気中のはな
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 01:51:58 6aX5kHKc
>>346
原文がないと判断がしにくいなあ…
その説明を書き込んでくれたらわかりやすいかもしれん
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 09:53:51 ZII0v+KS
>>331
パチュリーもキャスターも拠点防衛型だからなぁ
一応パチェも火水木金土符「賢者の石」を所有しているから
短時間での魔力総量はキャスターに優ると思うが
喘息もちだから長時間の戦闘は無理っぽ
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 10:32:44 v+tXxrK7
>>344
儚月抄で嫦娥計画とか出てきてたから、幻想郷と現代はほぼ＝でいいとおもう
そういえば、キャスターが作れるっていう擬似的な不老不死の薬ってどんなのなんだろうな
擬似的な、だから蓬莱の薬ほどのものではないはずだけど
ギルガメッシュにやられたときにやたらしぶとかったのは薬を服用してたからだろうか
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 15:00:21 mbfyid5o
通常は外の世界＝現代で、たまにメリーやVIVITみたいな未来人が紛れ込んでくる
みたいな感じ？
しかし……比良乃ってやっぱりメカなのかな？
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 15:25:49 AV51SPjJ
パラレルに現代も未来もないだろ
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 17:50:05 /FJ9xMdO
型月も東方も、基本的に現代の裏みたいな感じだろ？
蓬莱の薬ってどういうメカニズムで不死身になってるんだ？
アリスだか魔理沙だかが魂が本体になって云々って言ってた気がするけど
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 19:23:49 o5FMWC76
東方に出てくる妖怪は幻想郷に守られないと存在できないから全力を出せない。
Fateに出てくるサーヴァントはそんなのおかまいなしで結界を破壊できる。
最初から平等じゃないよ。サーヴァントには幻想郷のルールなんか関係ないから
しょっぱなから全力でいけるわけで。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 22:08:36 Z9lfLrZJ
>>363
転生無限者が興味持ちそうな話だな
あやつは魂の加工に成功したものの転生したら自我も肉体も別物という有様だからな
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 23:24:50 RmH9fQGG
魂が本体、って第三魔法みたいなもんか
あっちも不老不死になれるんだっけ
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 23:27:02 /FJ9xMdO
魂自体を生き物にして生命体として次のステップに向かわせるという物。
精神体でありながら単体で物質界への干渉を可能とする高次元の存在を作り出す業。
真の不老不死を実現させる大儀礼。
だそうだ
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 23:30:46 7Esdj2tI
>>364
幻想郷の結界は外の世界の非常識を引き込むだけで
幻想郷が無くなる＝妖怪が存在出来なくなるは無いと思う
第一、鯖が博麗大結界を破壊するなんて不可能じゃないか？
あれは紫のような物事や事象の根本に関わる能力じゃないと傷一つつかない気がする
実際鯖が暴れて壊れるくらいなら吸血鬼異変の時にもう壊れてるはず
ただ無縁塚の様に色々な条件が揃って局地的にとはいえ曖昧になってるから
壊れないわけじゃないみたいだな
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 23:39:10 /FJ9xMdO
まぁ出来るのと思われるはギルガメッシュのエアくらいかな
ゼロの描写を見れば、ヘタイロイと同じ末路になるかもしれん
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 23:46:12 a3eGA0kx
こう、ルールブレイカーを、ぷすっとな
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 08:28:01 cSvG8At/
>>367
マスターがいないサーヴァントみないたもので、本体は向こうの世界で無敵状態、的なことを凛が言ってた
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 10:25:47 cSvG8At/
小次郎って東方的亡霊とほぼ＝でいいのかな
奴は英霊ではないし
幽々子の能力って亡霊とか英霊とかには通じるのかね？
現世に生きてる連中相手なら問答無用で殺せるのか、それとも魔力的なもので弾けるのか
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 11:56:39 YYk0Fr9V
ギルって、蛇が弱点だけど
ミシャクジ様に乱暴されるの？
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 12:01:59 cSvG8At/
別に弱点ではなくね
嫌ってそうではあるけど
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 12:44:41 +LCA/ZnI
>>372
小次郎の場合
庭師二号として余生を過ごしたほうが幸せかもしれんｗ
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 18:35:51 +LCA/ZnI
>>372
連投ですまんが
幽々子の能力は
死霊を操る程度の能力から
死を操る程度の能力へレベルアップしたものだから
英霊といえど自在にコントロールは出来なくても
マイナス補正かかるんじゃないか？
マイナス補正の係り具合は個々の英霊の強力さというか
人間からどれだけ離れているかによると思う
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 18:53:54 cSvG8At/
人外の血が流れているか、か
五次の鯖ではエミヤと小次郎が純人間だな
まぁ英霊はそこらを漂ってるような霊体とは文字通り格が違うから有効打にはならなそうだな
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 19:13:39 T0REsTwn
セイバー
竜の因子とかあるんで純粋な人間とは言えそうにない
ランサー
太陽の子とか（なんかＲＸっぽいなこの言い方）
バーサーカー
文字通り神との混血
キャスター
まあ一応は純粋な人間っぽい？魔女は人間とは別区分、とかは有り得なくもないが
アサシン
純人間。農民
ライダー
化け物だったり女神だったり扱いが色々。少なくとも純粋な人間ではないな
アーチャー
人間。未来の人間。現代とそう離れてない
ギルガメッシュ
神との混血。自分で神様否定してて神性低下してる
真アサシン
改造人間。とはいえ魂は一応純粋な人間のもの、かな？
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 19:21:22 cSvG8At/
>>378
いや、キャスターはティターン神族の血を引いてるはずだから純粋な人間ではないはず
イリヤの発言で、生まれたときから魔術を知っている、とかもあったし
そういえば真アサも元人間か
精霊の腕なんてくっつけてる時点で人間扱いしていいのかは謎だけど
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 19:26:13 GFVtiCPg
鯖と同程度の腕力を持ってるアインツベルンのホムンクルス達は区分的には肉体を持った精霊なんだっけ
妖精と似たようなものなのかな
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 19:31:20 +TMg54o8
無限の酒製……
ゴメン、言ってみたかっただけ
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 19:35:16 GFVtiCPg
無限の酒製のAAを全部貼る流れ？
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 19:44:47 cSvG8At/
>>380
そういえば型月だと人間に知覚できる規模の妖精は精霊扱いなんだよな
リリーもサニーもスターもチルノもみんな精霊扱いか
東方って妖精と精霊って厳密に違うものだっけ？
クロスするんなら、幻想郷に入ると力の無い妖精でも実体を持てる、とするのかな
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 19:53:06 T0REsTwn
幻想郷は外界と隔絶されている→ゆえに外界の認識ではなく幻想郷内での認識で概念が決定される
とか屁理屈こねくり回せば型月的に根拠を作ることはできるな
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 22:58:03 3P96xho8
型月的に見れば幻想郷は幻想種が住まう世界の外側って感じだな
千年単位で生きたものや力ある幻想種は世界から遠ざかるというし
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 08:41:32 /Adzm5kW
アヴァロンやニフルヘイム、ニライカナイ、ティルノナーグと
同じ立ち位置だろうな幻想郷は
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 11:59:01 /Adzm5kW
鯖がわざわざそういった異界に乗り込む動機付けがいまいち理解しづらいな
幻想郷の住人もそう外に出ないしな
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 16:48:10 1FtUQaJJ
型月の登場人物で、幻想郷入りしても違和感なさそうなのは軋間紅摩くらいか
鬼だし、普段は森で修行してるし
祖の二人からは黴の生えた古代種、ひからびた絶滅種と散々な言われようだったけど
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 16:54:37 mvuqPwBl
幻想郷の鬼は人間のずるさに辟易して
地下王国の管理を引き受けて引き籠ったんだっけ？
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 21:41:56 mvZHRtFq
>>389
地霊伝はまだ未販売で確定した設定は出てないから何ともかんとも
それよりフランの全てを破壊する程度の能力って型月的に見ると
遠隔攻撃できる直視の魔眼なんだよな
吸血鬼の反応速度でそんなもん行使されたら勝てる奴の方がすくねぇｗ
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 21:55:04 1FtUQaJJ
いや、それは違うんじゃ？
フランドールの能力って形のあるものを破壊する能力じゃないんか？
檻髪とか歪曲とかの概念系に対処できる能力ではないと思ってた
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 22:07:01 mvZHRtFq
ん、確かに今の幼いフランだと概念系の攻撃をイメージする能力があるとも思えないか
成長して大人になれば「こんな感じでしょ」ってペキリとしそうだが
495年間の監禁生活の後じゃあ経験が足りないよなぁ
まぁそれでも目視できる物なら落下してくる隕石だって砕くのだから
見られたら終わるに等しいのはそう間違っていないだろ
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 22:08:38 H56lF3c+
問題は再生を許しそうな点だな
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 22:14:26 mvZHRtFq
>>393
…あれ？
確かに概念的な滅びを与えるわけじゃないから『蛇』の魔眼に似た方向性の能力なのか
というより真アサの宝具-目視できる物全部Ver-か？
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 22:14:43 vJCPMtNO
フランの力は相手や物体の急所を自分の手の中に勝手に移して
｢さあ虚無の中へ帰れ｣｢この無限光の中で！｣
と叫びつつ手をギュッとすると
相手は死ぬ
って感じだがら概念系は関係ないよ
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 22:28:04 5HYt7zZh
>>394
なかなかうまい例えだな
ハサンの妄想心音は心臓しか破壊することはできないが
フランは見える物すべての急所を破壊することができるわけだな
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 22:53:27 1FtUQaJJ
>>395
その物体ってのは実体を持ったものであって、形の無いものは破壊できないんじゃないか？
なんか説明を見ると形のないものを消せる能力には思えない
秋葉あたりと戦うと共倒れか、フランが負けるかのどっちかになりそうな気がする
お互いに能力を知っているって前提ならね
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 23:13:13 mvZHRtFq
>>397
実を言うと秋葉の最大の天敵はルーミアだったりするのだよｗｗｗ
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 23:16:33 H56lF3c+
檻髪使えば見えなくても大丈夫だけどね
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 23:16:36 1FtUQaJJ
>>398
あるあるｗ
あの暗闇って外からも中からも完全に見えないんだっけ
401:390
08/06/25 00:16:21 KdZG7RJ6
「ねぇパチュリー この本はなに？」
「それは…召喚魔法の本ね」
「召喚魔法？」
「そう、小悪魔のように異界から従者を呼ぶ為の呪文について記された魔道書」
「あ、懐かしいですね。魔界にいてお呼びが掛るなんてこの数百年なかった事ですから、
あの時はどんな方に呼ばれるんだろうってドキドキしましたよー」
「ふーん…私にも出来る？」
「それはどうかしら？ 試してみるのも良いんじゃないかしらね」
「じゃあ、借りて行くね」
「えぇ後でちゃんと返してね」
「魔理沙じゃないんだからぁ」
そういい残して歪な羽を持つ少女は図書室から出て行った。
「えっと…よろしいんですか？パチュリー様
私が言うのも何ですけど、魔界にはろくでもない奴らも結構居ますよ」
「魔道はきちんとした法則にのっとらない限り発動しない学問よ
それにあの本はちょっと変わった術式でね、大掛かりな魔法機関が必要なの
妹様の暇潰し以上の事は起きないわよ それに万が一成功しても
妹様に敵うほどの悪魔なんてそうそう呼び出せないわ」
「それもそうですね」
「納得したら新しく入荷した本の整理を続けて頂戴」
動かない大魔法図書館の異名をもつ知性の少女もこの時は気付かなかった。
何度繰り返しても結局誰一人勝者を得る事ができず、継承すべき三家も途絶えてしまい、
誰からも忘れられた世界から大聖杯と呼ばれる魔法機関がごく自然に博麗神社の地下に幻想入りした事に
402:390
08/06/25 00:17:51 KdZG7RJ6
「魔法陣を描いてっと」
少女は長い間、そう物心ついた時から厳重に封印された地下室に監禁されていた。
最近になってようやく部屋から出る事が出来るようになったが、それでも館の外へ自由に出ることは叶わなかった。
何故？ それは少女が狂気に蝕まれているから
苛烈な破壊衝動を抑える事は最近になってようやく少しづつだが出来るようになってきた。
それでも彼女の姉は、まだ許してくれない
無闇な破壊を館の外で繰り広げれば巫女やスキマ妖怪が迅速に現れ、
例え絶大な破壊の力を持つ少女と言えど問答無用で滅ぼす事は間違いない
現に一度巫女には弾幕遊びという名目だが負けているのだ。
本気の命のやり取りであっても狂気に身を任せた力任せな攻撃など巫女は歯牙にもかけず叩き潰すだろう
必然的に少女が出会う相手は館の中に居るものか館に訪れる者しかいない。
だが、少女の寂しさを完全に埋めてくれる者はいなかった。
魔理沙も遊び相手として好きだしよく来てくれる。
だがお姉さまの従者やパチュリーの小悪魔のようにいつもそばに居てくれる友達が欲しかったのだ。
だから少女はひたすらに没頭した。
ただ友達が欲しいと言う一念で
もちろん館の者もこの行為には気付いていた。
魔女は成功しないと解かっていたので失敗した時にこれも経験よという慰めの言葉を考えていた。
少女の姉は魔女から成功しないと聞かされても、なんだかんだ言って可愛い妹の望みが叶えば良いと思っていた。
403:390
08/06/25 00:18:15 KdZG7RJ6
「出来た…出来た、できたー！」
半月という時間をかけて少女は地下室に完璧な魔法陣を書き上げた。
縁り代は悩んだけれど姉の従者にあやかって年代物のナイフを選んだ。
魔力の使い方自体は生まれながらにして知っている
後は呪文を間違えずに唱えれば良い
本来であれば、少女の望みは叶えられなかっただろう
例えどれほど緻密な魔方陣であっても要となる魔法機関が無いのだから
だが、この地に、この時期に、忘れられた大聖杯が人知れず入郷していた事
そして西方楽土や妖精郷に等しい幻想郷に溢れる魔力が僅か半月でその器を満たすなど
幾つもの要因が重なった事
少女が望み、そして少女の姉もその望みが叶うように願った事
そう、それはFate-運命-だったのだろう。
「誓いを此処に。
我は常世総ての善と成る者、
我は常世総ての悪を敷く者。
されど我はその眼を混沌に曇らせ侍る者。我、狂乱の檻に囚われし者。汝はその鎖を手繰る者―。
汝三大の言霊を纏う七天、
抑止の輪より来たれ、天秤の守り手よ――！」
魔力が満ち、そして爆ぜた
後に残りしものは…
キ、キ、キキキ
フランドール・スカーレットが真アサシンを召喚してしまいました。
てなわけでちょいと前のスレ話題からフランちゃん真アサ召喚。
…どう考えても従者の方が弱いですｗ
つか幻想郷で聖杯戦争とか正気じゃないよなｗｗｗｗ
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 01:33:44 weLxY5sO
召喚された方が弱いって昔急加速してたVSｼﾞｮｼﾞｮスレ思い出すなｗ
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 11:32:59 JBBgzm8s
聖杯戦争に参加するヤツって魔理沙（蒐集目的）しかいなくね？
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 13:04:11 XpJyAUaZ
魔理沙も怪しくね
本格的に聖杯戦争が始まるとなると、弾幕ごっことはわけが違うことになるし
まぁ幻想郷の中での出来事なら遊びにしちゃってもいい気がするけど
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 13:34:41 DVc7GBPk
>>390のフランも聖杯戦争がしたくて呼んだんじゃなく
「お友達」が欲しいだけだからなｗ
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 14:59:00 eA1hFIAM
霊夢とか魔理沙って聖杯がどういうものかとかそれ以前に、存在すら知らないんじゃね？
確かVIVITが聖杯を探しに幻想郷に紛れ込んできた時は
「聖杯って何？ キリストって誰？」って状態だった気がするんだけれど……
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 16:00:59 DVc7GBPk
霊夢はともかく魔理沙は…
そっか専門馬鹿って研究者っていう人種には割りといるな
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 18:02:27 7++pVPa2
>>408
いや、魔理沙は知ってるっぽい口調だったような
魔法使い系とか、長生きしてる奴らは知ってるのもいるんじゃね
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 21:58:56 gWHJtD3f
>>397
フランが倒れるのは解るが共倒れはありえんｗｗｗ
あれは破壊力が高いと言うより即死に近い能力だから
秋葉が粉砕されるかフランがまけるか、だと思う
っていうかかなりきついな、フランの能力
見た瞬間急所が手の中に移動してるんだろ？
これって急所が移動したあと→視界から消えるでよけれるのかね
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 22:16:06 nTbQZgm9
>>390
しかしいつもそばに居てくれるという点においては適任だなｗ
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 23:02:11 KdZG7RJ6
まぁ聖杯戦争と言うより
第一回 誰が強いか決めちゃうんだぜ大会になりそうだ
聖杯は優勝トロフィー代わりですかそうですかｗ
それに五次鯖でガチで聖杯欲しがっていたのは
セイバーとハサンだけだし
ギル？聖杯の能力が欲しかったんじゃなく珍しいから
手に入れようという収集癖だべ
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 23:03:40 7++pVPa2
いや別に珍しかったからではなく、我の宝を勝手に取るなって理論
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 23:04:43 aLLnNSyq
いや、ギル的には聖杯は初めから我の所有物
王の所有する品を狙う狼藉者を蹴散らすだけのこと
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 23:24:54 EfO/HI9D
別に戦わなくても、メイド執事勝負とか、大食い勝負とか、どっちが速いかとかでも良いよね
Hollow後、なぜか鯖連中＋αが幻想郷入りというシチュで
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 23:42:49 aLLnNSyq
>どっちが速いか
（ランスロットがF15持参でこっちを見ている）
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 23:57:44 nTbQZgm9
>>417
紫が月に行って兵器に取り付いて帰ってこいとの仰せです
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 18:27:10 Ht9kBCit
>>390
フランがハサンか
じゃあ輝夜に相応しいのは苦労人No1のアチャ男かなｗ
永遠に倦み疲れ磨耗した男と永遠を生きる自堕落姫ｗ
あぁ輝夜より永琳と気が合いそうだｗｗｗ
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 21:12:08 EhM6qrKJ
摩耗が進みすぎてすべてがどうでも良くなってくるアーチャー
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 22:03:01 Gtx0idd4
ちょおまｗ
それじゃあニートが増殖しただけじゃねーかｗｗｗ
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 22:53:11 TA2Mzb5z
アーチャーが世界に求められるのは身体だけだからおｋ
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 23:58:52 iAydwnj8
小次郎は門がある所にでも置いといてあげてください
何処に行ってもとりあえず満足はできるんじゃなかろうか？
「傍らに美女なくして、何が花鳥風月か」
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 00:30:45 lKsx/lbY
・冥界の門にて門番
・紅魔館の門にて門番
後者だと美鈴が失業するし、桜もある前者かな
美女も花鳥風月も万全だ
むしろ紅魔館は赤い洋館繋がりでアーチャーだな
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 00:35:41 0rsOUXlH
アーチャーが門番やったら洒落にならないだろう……
攻撃力には難があるけれど、守備力とカバーできる範囲が半端ない
あのランサーやライダーですらアーチャーの防衛の前では手が出なかったくらいだし
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 19:47:04 ik70cgjA
>>424
いや、中国にしろ一人で門番は可哀想だと俺は思うわけよ
小次郎だって「佐々木、本当はわりと寂しかった。」言っておった
だから紅魔館でもいいじゃないかと思う
そっちには庭師が魅せる花鳥風月が無いという点を除けば問題なしさ