08/07/15 22:38:41 kcZDiaKN
そもそも吸血鬼とか天狗がマッハで移動できるかもわからんしな
瞬きの間ってのは、あっという間にっていう比喩かもしれないし
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 23:50:34 AhkkJaZC
厄介なのは、普通に考えれば初速～最高速までの加速領域があることだな。
戦闘機だって最高速でドッグファイトするわけじゃないし、それが戦闘で使える速度かはわからん。
単純に一直線を突っ切る場合なら、吸血鬼や天狗なら最高速マッハ越えくらいはできる気がするけど。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 23:51:52 w4y/k63v
鯖は長距離移動ならバイクとかの乗り物使った方が速いって4巻で言われてるとは聞いたことがある
俺は4巻はまだ読んだことないんで事実がどうなのかは分からないが
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 23:54:31 PG62/ZZQ
都市内部から郊外まで走り続けるような、文字通りの長距離移動はね
使ってたのは時速４００ｋｍを越えた速度で走り続けることができるモンスターバイクだけど
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 23:58:36 kcZDiaKN
>>723
時速400を超える改造バイクだけどね
瞬間的な加速とトップスピードならサーヴァントのほうが上
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 00:01:19 yKbW4BIx
怪力スキル発動したライダーの筋力がロードローラーを持ち上げる位ってことを考えると
幻想郷の吸血鬼は少なくとも筋力では鯖を上回ってるみたいだな
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 00:03:41 1rxXvwqa
少なくとも音速付近は出てると思われるから
間を取ってスピードに関してはどっちの作品も
音速超過の戦闘をお互い対応できるって事にして
別の面で比較していってみたら
ぶっちゃけ東方キャラのスピードなんて
推測や憶測以外ででるわけ無いし
具体的に時速○ｋm、マッハ○とか出る作品なんてそうは無いぞ？
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 00:05:18 1rxXvwqa
>>726
樹齢1000年の樹がロードローラーより重いとは限らないじゃん
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 00:09:26 MKnvFxAr
>>726
ロードローラーを持ち上げるのが限界とは書かれてないけどね
400km/hがどれくらいなのか、自分でもちょっと分からんかったんで調べてみた
0系新幹線の営業速度が220km/hで、500系新幹線の営業速度が300km/h
2年前にホンダのF1チームが遂に400km/hを達成してニュースになってた
普通のF1なら200～300km/hといったところ
……バイクでは間違いなく最速だな
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 00:11:30 FLsYZuAV
音速が出せるのは吸血鬼と天狗だけ。
筋力なら鬼および吸血鬼が鯖を凌駕する。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 00:13:25 ZHGWrR0v
>>730
かもしれないだけで、明確な根拠は無いけどね
逆にサーヴァントが鬼とか吸血鬼を上回るという根拠も無いけど
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 00:16:45 ivo1w7uR
音速が出せるのは吸血鬼と天狗だけという根拠も無い
こいつらが上ででてるようにマッハ5とかそれ以上出せてるなら
その半分以下でも音速、その逆もまたあるけど
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 00:16:47 MKnvFxAr
サーヴァントにはランサーみたいに怪物退治はお手の物、みたいなのがいるんだよな
鬼退治で名を馳せた英霊もいるだろうし……
ギルガメッシュが「鬼殺しの原点」とのたまいながら酒を取り出す場面が脳裏をよぎった
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 00:19:23 FLsYZuAV
現時点でだろ。
それ以外に音速クラスのスピードを出せそうな種族が幻想郷にいるか？
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 00:23:11 Qims7wdu
>>728
調べてみたが、樹齢の高い木の重さは結構洒落にならないっぽい
千年の丁度の木の重さまでは出てこなかったが、調べた限りじゃ2000年クラスだと推定重量が
数百トンから千トン以上、樹齢550年の木で計算上の重量が120トンとかあった
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 00:24:32 MKnvFxAr
枯れたら水気が抜けて一気に軽くなりそうだな
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 00:35:04 FLsYZuAV
木材は伐採直後で含水率２００％以上だそうだ
たぶん乾燥したら重量は３分の１になるんじゃないかな
今の話題と関係ないけど
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 00:39:37 3J5bH36B
仮に乾燥前の木が100トンだとしても乾燥して約33トン
ロードローラーは一般的なものの平均で10トンとかそこら辺らしいぞ
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 00:51:32 3zwT0jVK
それに「片手」で「軽々と」だからな、本気になったら大変なことになるだろう
あと、速さに関してだけど地上での瞬間的な速さなら妖夢が一番なきがする
霊夢や紫もワープできるっぽいし、「瞬間の速さ」なら天狗や吸血鬼を凌駕する奴は結構いるんじゃないか？
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 01:18:53 FyLnNj9W
>>733
神便鬼毒酒か。
酒に毒は東方的にひっかかるヤツ多すぎだと思う；
士郎とかアチャは童子切安綱とか投影できれば話は広がりそうとか思ったが、これ思いっきりクロス向けだな；
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 01:24:20 3J5bH36B
無意味かもしれんが東方強さ議論のスレでの暫定ランクだしとくよ
＜最強グループ＞ （高位の神または神に匹敵するレベル）
霊夢 紫 永琳 萃香 神奈子 諏訪子 映姫
＜準最強グループ＞ （力の規模や質が最高位のレベル）
輝夜 妹紅 幽々子 幽香 藍 レミリア フラン 天子
＜強グループ＞ （非常に高い実力を持つ一般最高水準レベル）
パチュリー 射命丸 慧音 咲夜 小町 優曇華
＜普通グループ＞ （人間や一般妖怪よりも強いレベル）
衣玖 早苗 魔理沙 妖夢 アリス 紅美鈴 レティ 橙 雛
椛 にとり 穣子 静葉 メルラン ルナサ リリカ メディスン
＜弱グループ＞ （良くも悪くも一般的な妖怪レベル）
小悪魔 てゐ チルノ リグル ミスティア ルーミア
＜最弱グループ＞ （人間と大差無いレベル）
リリーホワイト 大妖精 ルナチャイルド スターサファイア サニーミルク
>>740問題はその毒で死ぬかどうかだろ
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 01:37:01 FRrcHS7A
ありゃ大ちゃん最弱グループなのか
ちょっと意外
…戦闘すきそうじゃないし、しょうがないか
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 02:02:57 FyLnNj9W
>>741
酒に関しては半分冗談だからそんなに考えなくとも。
神便鬼毒酒はだまし討ち（萃香とかにはそらもーききそうだが）用だから
マジレスするなら、戦闘に関係ないでFAだし。
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 02:58:05 tjZ1gMlD
霊夢のチート性能(あらゆる事象から浮いて無敵)って公式設定じゃなかったよな気が
それ無しでも最強ランクなの？
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 03:08:12 MKnvFxAr
神代の美酒に若返りの薬に価値ある財宝と魔術品の数々
何故だろう、武器とは違う意味で弱点を突き放題な気がした
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 03:11:40 rd40lVUS
>>744
公式だぞ、永夜のスペル説明かなんか。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 03:20:30 04CJBSPV
あの能力にはセイバーのアヴァロニートと似たものを感じる
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 03:30:22 0otwX7B2
アヴァロンもエアだろうが魔法だろうが防ぐ要塞だしな。真名解放時でないと駄目というのがあるが。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 03:50:20 Qims7wdu
>>745
むしろ「死ぬまで借りるだけだぜ」的に持って行かれる様が思い浮かぶ
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 03:56:35 3zwT0jVK
>>744
永夜沙やって来い
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 07:45:05 YcJpoDh7
>>749
確実に殺されるｗ
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 08:11:19 YcJpoDh7
まぁ別に一部の怪物たちがサーヴァントより上の筋力を持っててもいいんじゃない？
そういう怪物達をなぎ倒してきたからこそ英雄と呼ばれてるわけだし
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 08:48:25 wfOSWT65
>>752
まぁ英雄より強い怪物を倒した代表例が
成功したワカメことペルセウスだけどなｗ
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 12:19:02 fM7jy/fM
成功した慎二っていうと印象が悪くなるなぁ
ライダーも立派な人物になったって言ってるし、普通にギリシャの大英雄なんだからいいじゃないか
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 12:28:49 FLsYZuAV
しかもかなり有名な英雄だろ。
ホロウでのペルセウスの扱いは違和感を感じた。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 12:37:54 fM7jy/fM
倒された側のライダー目線で語ってるから、悪く聞こえるんじゃね
コレが別の視点になればきっとかっこよく映るはず
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 12:57:40 Px6yiPY/
自分を殺した奴のことを格好よく語るわけないしな
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 12:57:53 FNm/hv0c
鬼の一族ならライダーの肩もちそうだ
人間の騙しうちに呆れ果てて地下に潜った連中だし
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 17:35:05 wfOSWT65
>>754
>成功した慎二っていうと印象が悪くなる
それは慎二を過小評価しながらペルセウスを過大評価しているだろ
情け無いくらいに実力が無いくせにプライドだけは高いヘタレ小僧が
絶対に不可能な壁を越えた事が凄いのだろ
>>755-757
フェイト世界でのペルセウスはああいうものなんだろ
最初から実力がある英雄じゃなく神の道具や武器を借りて
英雄になれた存在
というかね、少女がアーサー王なフェイト世界で何を今更ｗ
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 18:29:14 k227EZRH
>>759
結局本人登場してないから詳細不明でFA
メドゥーサの視点からだとペルセウスの正当な評価とは言いがたいし
ゼウスの息子でギリシアの大英雄、それでいいじゃん
っていうか、Ｆａｔｅ世界じゃなくてもリアル神話でもペルセウスってあんなもんじゃね？
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 20:02:25 5nlnFjm4
ペルセウスが弱いと言うより、ゴルゴンがやばかったのでは
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 22:30:22 KqrQEysZ
>>758
そして酒盛りして意気投合、という光景を妄想した。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 23:02:53 0otwX7B2
ライダーの肝臓が大変なことになる気が。フェイトの酒豪と言うとイスカンダル、セイバー、ギルの王様三人か、カリスマが凄いな
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 23:09:46 MKnvFxAr
カリスマ対決ならFateに分があるか
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 23:24:05 Qims7wdu
>>764
カリスマとかその辺の設定は公式にはないからなんとも
まさか二次設定を参考にする訳にもいかないし
ただ、輝夜辺りはカリスマというか他人を引き付ける魅力みたいな
ものはあっても良さそうだ、竹取物語的な意味で
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 23:26:39 FLsYZuAV
カリスマの意味の取り方が両作品で少し違うけどな
神奈子と諏訪子のカリスマは多分落ちてる。(信仰的な意味で)
輝夜は高い方だろう。もともと月の姫でもあったわけだし
レミリアと幽々子はよくわからん。住んでるとこがアレだから
四季？高いんじゃない？仮にも閻魔だし
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 23:30:03 MKnvFxAr
カリスマ対決は半ばジョークだｗ
風神録キャラは天の鎖がじゃらじゃらと絡んでくるイメージが頭から離れない
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 23:30:57 FLsYZuAV
鎖プレイが容易に想像できるな
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 00:15:56 0Ke9KTxc
ランサーが幻想郷の湖でチルノと戯れながら釣りしてる姿を妄想する。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 01:20:02 a3LUbiMX
>>766
輝夜はどっちかっていうと、四次ランサーの方じゃないか？
あそこまでキツイかは知らんが。
>>768
鎖はヤバいな。
強さ的にも、絵柄的にも。
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 01:48:05 sY45LrPC
興奮してきた
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 09:00:10 3o94Qp4I
鎖ってどこまで有効なんだろうな？
神性が高ければ高いほど
自動的に絡みついて
強靭さも上がって引きちぎれなくなるんかな？
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 10:11:51 NY93lhwN
神を律するもの
束縛した対象の神性が高ければ高いほど硬度を増す宝具
数少ない対神兵装
これくらいか
令呪での転移を防いでたから、一度巻き付けば特殊能力を使っての脱出も不可能だと思う
神性がなければただの頑丈な鎖だそうだけど、ただのっていっても宝具だから人間レベルでは脱出は困難だと思う
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 10:20:22 gKZBzFvb
>>772
神性が高いバーサーカーに引き千切られてただろ
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 10:26:36 NY93lhwN
イリヤをやられてぶちぎれたシーンだし
バーサーカーの超筋力を持ってすればそのくらいは…
まぁ純粋な神だったらマジで壊せなくなるのかもね
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 10:32:17 h2O6Sn57
宝具がどうこうというより、普通の人間は頑丈な鎖を引きちぎったりはできないだろｗ
まあ瞬間移動する霊夢とか空間も操れるらしい咲夜なら普通に抜け出しそうではあるけど
魔理沙は……どうなんだろう、魔法が使えればノンディクショナルレーザーとかの全方位系で何とかなるか？
それがだめならあとは霊撃くらいしかなさそうだけど
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 10:41:54 NY93lhwN
>>776
いや、本編で瞬間移動を防いでるし
と、思ったけどアレは神性持ちだから出来たことなのかな
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 10:43:50 h2O6Sn57
普通に考えて転移とかを防ぐのは「ただの頑丈な鎖」の範疇じゃないと思う
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 10:59:54 gKZBzFvb
ギルが「令呪による転移など我が許すものか」って言ってるから
鎖の効果で転移を防いだんじゃなくてギルの財宝で防いだ可能性も
って思ったけど何かを使った描写無かった
神性が高い奴相手には逃がさない為に追加効果があるのか
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 11:14:42 iKPKQ/pc
諏訪子なんかは土着神の頂点と言われるほどだし
それを神奈子は倒してるから、二人ともかなり神性高いのかもしれん
あと、霊夢辺りはなんか神性もってそうな気もするんだよな
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 11:25:25 NY93lhwN
>>780
神性高いっていうか、神そのものだから神性はEXとかじゃね？
神性は物質的な神霊の血が入ってることだけど、霊夢ってそんな設定あったっけ
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 11:32:21 iKPKQ/pc
一応、幻想郷では絶対の存在だし
博麗の巫女ってか博麗そのものが神と何らかの関わりを持っててもおかしくないかなぁって
まだ公式じゃそんなこと言われて無いし、神主もそこまで考えてないだろうけど
博麗の巫女に神の血が流れてても不思議は無いかなって
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 16:47:13 3o94Qp4I
神の血が流れているかどうかは知らないが
霊夢の能力の一つに
神様に願い事が出来る程度の能力があるからな
神というより純粋に巫女としての能力なんだろうな
２Ｐカラーのほうは諏訪子の血を引いて奇跡を起こす程度の能力が
あるから間違いなく神性はあるけど
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 19:09:49 0IP92DRa
２P言うな！(ルイージも却下
でも神性は低いだろうな。
血は薄れてるからライダーより高いかランサーより低いか
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 19:27:38 CAq2ctv0
神性はスキルにするならEかな？
スキルとして書けるほど高くないかもしれないけど
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 20:35:12 iKPKQ/pc
そういえば２Ｐとかいたねぇ
てか、外から来た早苗も腋巫女ってことは
東方では巫女は腋露出がデフォなんかな
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 20:37:03 Rg8nmquU
初期霊夢は脇巫女じゃなかった気が
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 21:37:42 l0o4Nuci
でも、脇巫女は正式な巫女の装束になると思うんだ
特に若い巫女ならなおさら
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 23:37:58 mc1axNGI
残念なことに三次元だと巫女装束の生地は思いの外重い
なのであの構造では袖がずり落ちてしまう…
でも、実際の巫女装束って腋空いてるんだぜ
着崩れを直すために腋の部分に腕が突っ込める程度のスリットが入ってる
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 23:40:50 /BtqGsYT
マジで？脇巫女はてっきり神主の趣味かと
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 00:05:11 ki06NeVQ
俺ちょっと出家してくるわ
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 00:06:49 lDc1NNQN
坊主になるんすか
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 00:45:20 +nU0cghl
神が神性として表すならEXなのは納得。
ただそれとは別に神格みたいなランクがあんのかも。
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 01:37:56 luAYRZxw
それに神奈子は武具破壊の伝承持ちの神だから、宝具が封じられそう。
対神は英霊でも楽にはいかないだろう。
あのギルでさえ、結局神話上ではあちらの神々の玩具だしな。
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 01:40:29 HP3wdD1S
あれは鉄だからじゃないか？
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 02:28:33 luAYRZxw
神が用いた神造の鉄だしな。
宝具なら大丈夫なんて、とても思えん。
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 02:29:39 HP3wdD1S
いや、あれが鉄製じゃなくても効果はあったのか、という話で
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 02:33:55 AI8TMx4V
真性高い相手には効果大でも神様そのものには効果はあるのか？
って話だよな？
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 02:40:04 luAYRZxw
それは分からない。
話自体が征服者側の権威的な後付けによるのものだろうから
神秘的な意味で格下はいけるが格上はいけないというものだと解釈できるかな。
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 02:49:13 luAYRZxw
>>798
いや、タケミナカタの武器破壊スキルについてかな？
宝具全般についてだし、鎖とは実はあまり関係なかったりもする。
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 08:44:49 rIkKqg0Z
いや、説明には対神宝具ってあるじゃん
“神を律するもの”だし
もともと対神様用の宝具のはずだから普通に効くと思うぞ
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 09:51:05 luAYRZxw
問題は本物の神相手に律せた例がないことだろうな。
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 09:53:28 rIkKqg0Z
そもそも出てこないからなぁ
神霊は聖杯では再現できない規模の現象らしいし
まぁ説明にそうあるんだから、出来るでいいと思うけどね
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 10:01:58 webRWmTr
そういや、雛って神性はあんのか？
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 10:27:06 PsC+2/FX
相手の「神性」に応じて性能は高くなるけど、「実力」に応じるわけではないのが判断に困るところだよなあ
混血とかじゃない純粋な神相手だとどの程度までの束縛力を発揮するもんなんだろ
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 12:36:51 WXnaBKlj
風神録で神性がないとされるのは文とにとりだけ。
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 13:12:36 ki06NeVQ
あと椛もだろ
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 13:26:12 rIkKqg0Z
少なくともバーサーカー以上の束縛力にはなるんじゃないかなぁ
天の鎖はバーサーカーを絞め殺しかねない感じだったけど
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 14:12:41 AI8TMx4V
咲夜さんと中国って神聖有るの？
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 14:13:49 rIkKqg0Z
>>809
さっきから神性の漢字間違えてる
咲夜も美鈴も特にそういう設定は無いんじゃないか
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 14:14:45 AI8TMx4V
>>809
風神録ってとこ見てなかったわ・・・
吊って来る
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 16:21:28 WXnaBKlj
つーかなんで咲夜と美鈴が出てくるんだ？
原作やってたら神の血がかけらも入ってないことくらいわかるだろ。
さてはお前新(ry
ついでに言うとwin版で神にあたるのは
四季と小町(死神という名称ををそのまま受け取るのなら）。
永琳は型月でいえば神代の頃から生きてるがどうなんだろう。
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 16:36:43 PsC+2/FX
「八意」って苗字とスペルカードに「オモイカネディバイス」や「オモイカネブレイン」がある辺り
思兼神と関連はあるのかもしれないが、公式の情報としてはその手の話は聞かないな
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 16:44:30 ouZOaOYi
しかし型月の吸血鬼もびっくりの長寿だしなー。蓬莱人って型月的には
第３魔法かね、それか蘇生魔法がエンドレスでかかっている状態か
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 17:05:54 PsC+2/FX
あ、>>809-812見ててふと思ったが美鈴はともかく咲夜の方はまあ「永琳が咲夜見て驚いた」ってのと
>>813の思兼神関連から妄想するくらいはできるかもしれん
名前の響き（イザヨイ）辺りからイザナギ、イザナミ関連とか
まあ本気で妄想でしかなく、せいぜいが二次創作のタネになるかどうかも怪しいレベルだが
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 17:13:23 DyFvbLhW
>>814
肉体に頼らず魂のみで復活できるから
型付的には第三魔法の領域なんだろうけど
大掛かりな魔法の儀式（聖杯戦争）を使わなくても
ただ飲用するだけでＯＫってのが凄いな
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 19:30:05 AI8TMx4V
>>812
風神録ってとこ普通にスルーしてた所為で東方キャラ全員の話かと思ったんだよ
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 19:36:49 5RJKVxcA
>>816
そこら辺は厳密に言うなら型月の方がパクリ
魂の物質化は本来仙丹の能力
仙丹→崑崙の桃→ネクタル→聖杯の中身と言う連想ゲームを経て
「天の杯」となっている
まあ、「魔法使い」なわけだ
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 19:38:15 HP3wdD1S
元ネタが同じってだけでパクリもクソもないな
蓬莱の薬も仙丹じゃないんだし
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 19:42:14 6WI61HXl
>>818
うわぁ…型月は東方のパクリとか言い出してるよこいつ
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 19:43:44 rIkKqg0Z
>>817
何を言ってるんだ
咲夜と美鈴に神性があるのはおかしいだろって話ですよ
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 19:44:41 HP3wdD1S
ちなみに東方永夜抄が2004年8日14日の夏コミ発表で、
Fate/stay nightは2004年1月30日発売開始だからFateの方が先
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 19:51:18 WXnaBKlj
>>817
うん、>>821が言ってる通りだけどさらに付け足して
原作やってておまけtxt見てたらその発想はないだろっていう話。
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 20:03:25 AI8TMx4V
>>823
何か食い違いがある思ったら>>809のレスが>>806宛である事を示してなかった・・・
風神録キャラで神性がないキャラが文、にとりってのを
東方キャラで神性がないキャラ～
と勘違いしてたんだ
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 21:28:36 71ZXztJJ
vs話じゃないが、アーチャーにとったら幻想郷は天国なんだろうなぁ
まったりしていて誰も殺す必要はなく、人助けし放題
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 21:32:53 HP3wdD1S
依然として赤い洋館のどっか抜けてる主にこき使われる姿しか思い浮かばない
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 21:33:25 rIkKqg0Z
アーチャーからしたら外から迷い込んだり、連れて来られたりする人間を食い殺すような妖怪は始末対象だと思うけど
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 21:33:27 WXnaBKlj
まあ裏はあるけどな。
そのうち「こんな偽りの平和なんて…」とか言い出しそうだ
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 21:33:53 6WI61HXl
いや、アーチャーもなんだかんだでエミヤシロウ。我慢の出来ない人だ
幻想郷もまったりしているが、実際はかなり過酷な部分もある場所だ
だから天国なんて程遠い。どこにいてもやることは変わらないだろう、と思うな
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 21:35:05 PsC+2/FX
何故か映姫様にものすごい勢いで説教されてる姿が思い浮かぶ
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 21:39:22 WXnaBKlj
みょんvs小次郎が見たい。勝敗関係なく
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 21:42:21 AI8TMx4V
主人の愚痴大会になりそうだ
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 21:47:23 rIkKqg0Z
剣の腕前ではさすがに小次郎に勝って欲しいところ
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 21:55:45 luAYRZxw
魂魄の庭師は技量次第で概念あっさり斬るからな。
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 22:03:04 rIkKqg0Z
小次郎は特殊な武装とか使わずに、暇つぶしで剣振るってたら魔法にたどり着いちゃった男だからね
半人前を連呼される妖夢よりはさすがに上であって欲しい
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 22:24:05 71ZXztJJ
>>827
まぁ妖怪が人間を襲うことはよくあっても殺して食うのは実際には稀らしいし
そもそも人を襲わないと存在意義がなくなって消えかねない妖怪にまで目くじらたてるほどDQNじゃなくね？
士郎時代ならともかく絶望しきったアチャならこれだけ環境が恵まれてるなら十分とか考えそうだが
>>829
あれ、幻想郷にそんな過酷な所なんてあったっけ
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 22:27:27 6WI61HXl
衛宮士郎は、誰かが殺されるという現実がある以上、それを我慢できるような人間じゃない
そのことは守護者になるまでも、なってからも結局根っこじゃ変わっていない
そんな理不尽を許せるようなら、守護者になってまで人を助けようなんてしない
なにより、誰かが殺される場所をエミヤシロウが天国だなんて思うはずがない
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 22:33:59 pHZEg7de
アチャと士郎は既に根っこもかわってそうだがな
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 22:35:57 rIkKqg0Z
>>836
とりあえずsageとけよ
アーチャーってか士郎は人間と妖怪なら人間を取るだろ
外から来た人間は殆ど食われるって話じゃなかったっけ
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 22:43:14 WXnaBKlj
人同士、妖怪同士の争いをとめない霊夢に憤りを覚えるアーチャー(もしくは士郎）。
その事を問い詰めるが「博麗の巫女だから」と一蹴される。
というのを妄想した。
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 22:47:42 rIkKqg0Z
士郎なら問い詰めそうだけど、アーチャーなら深くは問わないかもね
それでどっちも勝手に動く、と
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 22:54:35 71ZXztJJ
素でsage忘れてたスマンｗ
設定本でそういう話があったが結局最後のあとがきでこれらの話は妖怪側の要望で誇張して書いてあるってなってたから
それもどこまで本当か分からんということ。ただ他の所にそういう話があったらお手上げだが
妖怪もそういう宣伝活動で人間の恐れを買ったりして、できるだけ人を襲わないで済むよう努力してるんだから、悪ってわけでもない
そもそもアチャの保護対象は人間だけなのか？困ってても妖怪は助けないのかね。
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 22:59:43 WXnaBKlj
意思疎通ができて親しい妖怪の手助けはしそう。
でも人間＞妖怪だろうけど
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 23:03:08 rIkKqg0Z
>>842
そういえば求聞は妖怪の脅威を誇張して書いてるんだよな
おかげで戦闘力の根拠を求聞史紀から持ってくるのは微妙になる
困ってる妖怪がいたら助けるかもしれないけど、人間を害するなら容赦しないと思う
人間＞妖怪っていうスタンスは崩さないと思う
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 23:04:06 ki06NeVQ
そして、人間に加担しすぎて幻想郷の秩序を乱すようなことをしちゃって
霊夢に異変と判断されてボコされて
キレたゆかりんにフルボッコにされて
その上に幻想郷中からブーイングされて不貞腐れるわけか
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 23:06:29 WXnaBKlj
アーチャーならスペルカードルール無視して反撃する。
あいつならやりかねん。負けるかどうかはおいといて。
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 23:07:27 6WI61HXl
いや、不貞腐れはしないだろう。そんなのは生前で慣れてるし
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 23:08:31 rIkKqg0Z
裏切られて殺されても満足して死んでいったわけだしな
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 23:10:48 pHZEg7de
みんなのほほんとしてて悪といえる存在が見当たらない幻想郷ではエミヤはひどくやりにくそうだな
みんな中間辺りなのに一人だけ善に極度に偏ってるんだから、それをぶつける相手がいない
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 23:13:14 6WI61HXl
妖怪が人間を食う→ともかく人間を助けよう
巫女が妖怪を襲って強盗→ともかく本を取り返そう
魔法使いが強盗→ともかく本を取り返そう
人間が妖怪を襲う→幻想郷じゃあレアだが、この場合は妖怪を助ける
アーチャーにとっちゃこんなもんだろ。別に極度ってわけでもないし
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 23:15:03 WXnaBKlj
そして異変が起こったら我先にと異変の主のところに殴り込みに行くんだな。
もし緋想天にアーチャーがいたら天子の異変を起こした理由を聞いてプッツンしそう。
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 23:19:04 71ZXztJJ
>>844
あれだけ恐ろしく書いといて、結局最後のほうには人間をとって食うことなんてほとんどありません、だもんなｗ
結局害するのも適当に人間に恐怖心与えるだけのしょぼいのものばかりだし、存在するための行為まで目を付けられたら妖怪側のほうがたまったもんじゃないなｗ
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 23:21:07 rIkKqg0Z
ちょっと脅かすくらいなら黙認するかな
実際に食い殺したりしたら、手を打つと思う
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 23:22:04 6WI61HXl
実際に被害は出てるんだから、多い少ないの問題じゃないと思うがな
多少でも被害者がいるなら、手を打つタイプだと思う
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 23:22:39 HP3wdD1S
慧音っぽいな
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 23:26:14 PsC+2/FX
まあ許容できないで幻想郷内のバランス崩しそうな行動起こしそうなら
その前に紫が結界外にポイしちゃうんじゃね？
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 23:36:36 71ZXztJJ
>>856
アーチャーにとってどうかは置いといて、
現状最良のバランスでできてる幻想郷だから少し変に暴れられただけで、迷惑極まりない存在として扱われそうだなｗ
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 23:38:54 WXnaBKlj
最良かどうかは実際のとこわからんけどな。
人間もある意味「飼われてる」状態だし。
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 23:40:06 rIkKqg0Z
幻想郷って今妖怪を排除しようとする勢力があるんだっけ？
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 23:41:31 pHZEg7de
アチャはしらんがランサーは間違いなく幻想郷に会わないな。本気で殺り合う事ができないんじゃ
アサシン辺りは知名度あるだろうしちやほやされるだろうから馴染めそうだ
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 23:44:13 rIkKqg0Z
え、そう？
hollowを見た限りだとかなりなじみそうな気がするけど
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 23:55:57 QE3g8wi3
ランサーなんかは特に馴染めそうな気がする
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 23:59:40 fQ9UCOJX
冬木と幻想郷
どっちに住みたいかと効かれたら冬木だが
ネットとアマゾンがつかえるなら幻想郷の方がいい
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 23:59:45 PsC+2/FX
>>860
＞アサシン辺りは知名度あるだろうしちやほやされるだろうから馴染めそうだ
いやいや、幻想郷的にはやはり「佐々木小次郎を自称する変な人」
くらいの扱いじゃなかろうか、少なくとも一般の人たちからは
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 00:04:16 y+k0iAMI
ランサーは霧の湖でめーりんと釣りでもしてるんじゃないか？
戦いたくなったらめーりんと戦えばいいめーりんなら接近戦得意だろうし
気も使えるから勝てなくても死にはしないだろうし
何より弾幕ごっこばっかでめーりん自身意外と鬱憤たまってそうだしな
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 00:06:00 DUALLILb
>>858
妖怪に対する人間の最大の武器は自分たちという「存在」であって、妖怪にとって人間は空気みたいなもの
一見飼われているとも見えるが、本当は飼わざるおえない、ある意味でかなり強い立場を持ってるといえる
せざるおえない立場に追い込んでる人間が、飼われてるみたいな弱い例え方されるのもどうかねぇ
てか人間からしたらなににも縛られない立場になるには多数いる強大な妖怪を根こそぎ倒し、
かつ幻想郷のバランスをくずそうとするのをとめようと立ちふさがる神々を相手にしなきゃならんだろうから
そこまですることが人間にとっても幻想郷にとっても良い事とは･･･
てか人間ばかりになったらきっと人間同士で戦争おっぱじめるよ。妖怪みたいな強大な存在がいるから、それが抑止力となってる部分もあるだろうし
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 00:09:46 4vOBK2P0
その上で人間の中にも妖怪ハンター的なのがいるのが
いいガス抜きになってるんだろうな
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 00:10:50 OnuJIXK9
いや、妖怪が戦争の抑止力ってのは違うと思うけど
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 00:14:03 DUALLILb
>>868
俺もそんな感じかなー程度の考えなんだけど、そうじゃないとあんなにも平和な理由がｗ
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 00:19:26 OnuJIXK9
もともと幻想郷の人里って小さい規模らしいし
戦争なんて起こりようが無いんじゃない？
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 00:24:40 OTDScqMn
そもそも戦争ほど大きな諍いが起きそうになったら
慧音がとめるか 巫女が面倒そうに止めるだろ
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 00:29:34 y+k0iAMI
だからこそ紫は博麗大結界を張って外の世界から切り離したんだよ
妖怪の天下が続くことで幻想郷は争いの無い平和な世界でいられる
戦争の抑止力ってわけでもないけど
そうやって、人間達の矛先を意図的に妖怪達に向けさせることで
人間同士で戦争が起きないようにする、人間ってのは共通の敵が居れば一致団結するからな
でも、当然人間には妖怪に立ち向かう力なんて無いわけで
過去に鬼達を排除した時と同じ真似をさせない為に弱い人間達の総意を継ぎ実行する
紫に匹敵する人間「博麗の巫女」がいる
それに、幻想郷の妖怪と人間の関係って局地的に
見ればそんなに殺伐としてないんだよね
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 00:30:19 DUALLILb
それなら、明治から分離したのに人の大きな集団ができてないのがおかしくね。
分離する時に人間同士のいざこざ防止のために分散させられたとしか思えん
だとすると、妖怪消えて自由にできるようになると途端に規模が膨れ上がりそうだ。まぁ妄想だけど
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 00:32:17 OTDScqMn
虹川姉妹の演奏会のおっかけをしている人間がいるし
油揚げ買いに来る九尾の狐がいるくらいだからなｗ
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 00:36:33 DUALLILb
>>872
納得した。そりゃ戦争も起こらんわな
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 00:45:51 y+k0iAMI
少なくとも幻想郷事態は大結界が出来るよりも千年位前には出来てた
それに、大結界を作ろうとした時は妖怪達が反発して人間は放置だったから
人間達には絶賛されたんだよ
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 01:09:03 CF0t1phB
今更だが、バーサーカーってカリバーンだったか。
あれ喰らったとき一撃で7回ぐらい死んだよね？
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 01:11:38 OnuJIXK9
死んでるな
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 03:29:57 b4jZzOPz
バーサーカー「サイアークとかいうなよ！絶対いうなよ！」
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 04:31:32 pq0NwKDH
このスレは平和だな
お互い嫌われ者同士だからかな？
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 08:17:40 XLgWvJxj
まあよくよく考えると板違いなんですけどね、両方の意味で
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 08:21:41 UAavMC6U
どちらもファンの数が多いからやる作品が被るんじゃないかな？
それで俺みたいな両方好きって人がそれなりに居るんじゃなかろうか
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 09:04:10 4vOBK2P0
初期から中期はいろいろ荒れてたと思う
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 09:08:23 OTDScqMn
途中からクロススレな雰囲気になってそのまま流れてるな
ネギまとはまったく逆のベクトルで設定がぼかされているからこそ
白黒つけれないって感じだからな
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 11:39:56 fOAfok/q
決着つけようが無いVSを語るもクロススレになった方がいい
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 11:56:57 +cMDt2fB
決着が着かない事をグダグダと言い合うのも楽しいんだけどな
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 12:03:06 fOAfok/q
スレの初期みたいになるくらいなら今の方がいいよ
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 13:19:40 34bAR3c0
次からクロススレにしますか？
そしたら普通の話題もvsの話題もできるし
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 13:27:04 fOAfok/q
個人的には立てるならクロススレの方がいいと思う
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 14:13:28 qdFi0QGA
クロススレでも別に良いとは思う
まあどっちにしても立てるならまずは板を変えた方が良いんじゃなかろうか
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 15:59:59 OTDScqMn
次はゲサロか？
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 11:54:11 Wlp0wE3Q
フランって手を握らなきゃ相手を破壊できないのか？
そうだとしたら式で握られる前にぶった斬れる気がする
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 12:46:04 ZYcSvvGm
レミリアが推定音速以上だから
流石にフランが握るだけのほうが速いと思うよ
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 12:52:51 mxkWwawV
開始距離にもよるんじゃないの
荒耶に対して音速以上の速さで斬りつけてるし
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 12:53:41 GqXOORb9
能力使わんでも普通に式消し飛ばされて終わりだろう、スペックが違うスペックが。
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 12:59:28 mxkWwawV
スペックが違うって…結構高いだろスペック
刀式が完全になすすべなく倒されるっていうんなら、サーヴァントでも勝ち目なしになりそうだが
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 13:29:11 aSJNsI3J
鯖以外はとりあえず関係ないだろ
Fateと書いてあるのにＯＲＴとか式とか良い出す奴は何考えてんだ？
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 13:31:06 LtGLOLNC
志貴の方ならフランと自分の能力の繋がり切りそうだが
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 13:36:09 Wlp0wE3Q
だから次スレは型月×東方にしようと思うんだが
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 13:37:12 mxkWwawV
もうTYPE-MOON全般×東方でいいよ
Fateだけだとネタも尽きるし
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 14:14:02 Wlp0wE3Q
つーか刀両義ってそんなに弱かったっけ
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 14:18:22 mxkWwawV
おそらくだけど、きのこがシエルレベルって言ったのは刀式だと思う
だからサーヴァントに防衛戦は出来るはず
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 14:20:03 aSJNsI3J
>>899-900
確かにネタは尽きるか
>>901
『刀両義』って高層ビルを屋上まで駆け上ったり
空中にいる相手を遠距離攻撃できたり
高層ビルの屋上から飛び降りて脚から着地しても
ノーダメージなスペックなのか？
『両儀式』はそこまでのスペックは無かったと思うが
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 14:26:47 4f6Bd83p
>>898
志貴に夢見すぎ
あらゆる面で通常式に届かない劣化式でしかないのに、そんなことできるわけないだろ
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 14:28:30 4f6Bd83p
ていうか概念殺すのに向いてない志貴じゃあ無理
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 14:31:07 mxkWwawV
>>903
直死をペナルティーなしで使えるけど、遠距離攻撃はもって無いな
歪曲を殺してるから、概念攻撃を殺すことも可能
音速を超えた踏み込みとかしてるけど、頑丈さはサーヴァントレベルまでいかない
多分屋上から飛び降りれば普通に死ぬと思う
>>904-905
フランの能力を殺すのはちょっと違うとおもうけど
本編で秋葉の能力を殺してるから概念系もいける
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 14:33:01 zZcGubgU
相手が霊体なら左手で引き寄せることはできる＞遠距離
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 14:40:23 aSJNsI3J
>>906
そうかサンクス
視界いっぱいに広がる魔力弾による弾幕の点を
高速で斬り突く事で除雪車のように進む事はできそうやね
距離が白兵戦の範疇なら強いとは思うが
飛び道具主体の距離を保たれるときついな
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 15:03:34 mxkWwawV
刀式は相手の防御力を無視できるし、音速超えた踏み込みと斬戟あるしでかなり強い
弾を必要な分だけ殺して突き進むことはそれほど難しいことではないと思う
さすがに全部音速とかだと厳しいけど、それだけならナイフ式でも出来るんじゃね
けど最初から飛んでる敵に対してはナイフ投げくらいしか遠距離攻撃を持ってないからな
高さにもよるけど、太刀打ちできないだろう
相手が下級妖怪ならジャンプして斬り殺しそうな気もするけど
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 15:05:17 zZcGubgU
ナイフ投げでも銃弾みたいな速度だな
比喩っぽいが、荒耶がいまいち反応できてなかったし
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 15:19:11 5JojAkz6
きのこ氏のファンブックでの言葉によると
式、志貴はサーヴァントに及ばないらしい
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 15:26:37 mxkWwawV
ファンブックってか、無限の解析だよな？
だけど「両儀式」なら防衛戦になる
多分これが刀式だろう
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 16:27:46 Wlp0wE3Q
ほんと東方には不意打ちじゃないと殺せないキャラ多いな
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 16:29:27 mxkWwawV
別にそんなことはないと思うが
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 16:37:28 l2tHan9F
緋とか萃みたいによーいドンで戦闘開始すれば勝負になるんじゃね？
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 16:37:39 Wlp0wE3Q
すまん、最上位キャラとか特殊能力キャラの事
でも実際考えたら多くない
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 16:41:55 WLSP79cF
あらゆる物を殺す程度の能力だな、うん
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 16:56:36 l2tHan9F
紫って上位の妖怪とかには直接境界を弄って干渉することが出来ないのかな？
西行妖に対して「常々危険だと思っていたが、自分の力ではどうしようも無い事も分かっていた」って記述があるし
それとも上位でなくても意思を持つモノを直接壊したり、消したりは出来ないのか
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 17:17:36 GqXOORb9
霊夢・・・GER、誰も勝てない
紫・・・能力そのものはチートだが、月にも負けてるしある程度の限界はあるだろう
永琳・・・多分単純に強すぎると思う、能力は戦闘向きじゃないのに永遠と須臾使うラスボス級の輝夜よりも遥かに強いらしいし
萃香・・・能力使われると対処に困る、それでなくとも基本スペックは高い
神奈子・・・信仰心次第だが、仮にも神。
諏訪子・・・同上
映姫・・・わからん
輝夜・・・不老不死で永遠と須臾というハイパーチート能力持ち
妹紅・・・不老不死で輝夜とやりあうレベル、その際に輝夜が能力を使ってるかどうかは不明
幽々子・・・死を与える幽霊、まぁ御しやすい方かも。
幽香・・・能力なしで上位クラス張れるからスペックはヤバそう
藍・・・式通りに動けば紫レベル
レミリア・・・スペックやばい、能力やばい、でも幻想郷の強い妖怪にｶﾞﾁで負けてる
フラン・・・レミリアより強いかは不明
天子・・・剣怖いけどまぁどうにかなりそうな感じ
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 17:54:27 votBvmoq
具体的な事柄がが一切無いあたりさすがだな
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 17:56:35 WLSP79cF
元々キャラゲーじゃないし設定がそこまで詳しくないって事もあるんだろうな
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 18:15:41 Oq9eKxM5
輝夜と妹紅の殺し合いの様子でも分かれば良いんだけどな
この二人がやってるのはガチ殺し合いだから弾幕遊びも手加減もしてないだろうし
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 18:18:12 4f6Bd83p
だから東方で対決スレは鬼門だとあれほど
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 18:26:53 lBWLt3/b
まったりクロスが一番ええ
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 18:27:31 Ug75MeTP
>>919
仮にも神って言葉を使うと、日本にはどんだけチートキャラが溢れてるんだってことになるけどな。
>>922
見せられないよレベルだろうからな；
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 18:33:29 YtLKtMHP
>>925
まあ信仰心の強い神は強いらしいから
外国の某宗教の神はそうとうやばいっぽいな
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 19:03:25 znQxqUAg
>>925
東方だけで、日本の神様は力そのままに無限分身できますって設定だしな。
更に他宗教の神も同一視して取り入れる特性から
メジャーな日本の神のチート性能は並の厨作家が脱帽するレベルかと…
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 22:01:11 5JojAkz6
神かー
プレミアムファンブックでは
・攻撃力は近代兵器の方が上
・しかし「通常攻撃」が効かない
それでサーヴァントの平均的強さは戦闘機だとある
神にはどれくらい対抗できるのか
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 22:10:17 zZcGubgU
Fateは結構神様の扱い低いんだ、これが
半神であるランサーとバーサーカーが普通に倒されて、３分の２が神のギルガメッシュは人間にやられる
アーチャーのロー・アイアスはオーディーンのグングニルを防げるっぽいし、天の鎖にとって神はカモ
>>928
上２つはあってるが、３つ目は典型的な誤読な
街を破壊するのに数回の補給が必要な点と、特殊な武装を１つか２つ搭載している点を以って戦闘機に喩えてるだけ
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 22:11:18 l2tHan9F
>>928
サーヴァント＝戦闘機と勘違いしてる人よくいるけど
サーヴァントの攻撃能力が戦闘機に例えられただけであって、サーヴァントが戦闘機と＝の戦闘能力なわけではない
宝具は格上の精霊を打倒するための武装だから、まったく敵わないって事はないかと
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 22:19:58 4f6Bd83p
>>328
あれは性質の話であって、純粋な強さについてじゃないと思うんだが
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 23:14:57 znQxqUAg
きのこが近代兵器に明るいとはとても言えないし、あれはイメージ的なものだろうな。
あと、ぶっちゃけ型月の神話部分の設定はかなり粗い。
型月世界内だけでの比較なら良いけど
他作品に出てる神々との比較には向かないだろうな。
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 23:21:21 lBWLt3/b
型月で実際に出てきた神様はゴルゴン三姉妹くらいで
姉二人は不老不死だけど愛されるだけで戦闘能力どころか生活能力まで皆無
でも、そもそも神霊は聖杯じゃ呼べない、呼べるなら聖杯なんて必要ないとまで言われてるし、
エクスカリバーは神霊級の魔術行使とまで言われてるので凄いのは凄いんだろう
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 23:41:15 l2tHan9F
DDD読むと結構近代兵器のこと勉強してるのかな、と思った
祖やサーヴァントがピンキリあるように、神霊もピンキリあるんだろうな
とはいっても神霊ってだけで聖杯以上の神秘なんだろうけど
型月だと八百万の神は全国的に有名なの以外は精霊扱いかな
モノによっては妖精かもしれないけど
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 23:50:06 zZcGubgU
精霊と神霊の違いは信仰の有無らしいからね
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 00:04:45 znQxqUAg
でも海外のケルトやギリシャ、バビロニアの神々って今も信仰されてんの？
物語としては聞くけど……
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 00:08:52 a4q8tm5K
実は既に精霊に堕ちている
加奈子みたいに別の世界に行って解決した
信仰されているというのは、神として広く認知されているということ
このどれかかな
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 00:11:16 f4j8NHry
信仰ってのは英霊でいう地形効果（知名度補正）みたいなもんじゃないか？
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 00:12:44 f4j8NHry
現代で宗教として信仰されてるのは、大部分が唯一神だと思う
キリスト教もユダヤ教もイスラム教もあがめてる神様は同じだから、この３つで過半数はいくはず
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 01:00:51 MxDDVb17
なんというか信心足りないが嫌味に聞こえるくらいに、八百万の神は他の多神教に比べれば余裕で力がありそうだな。
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 04:15:33 +BCrW6lG
>>918
「常々危険だと思っていたが、自分の力ではどうしようも無い事も分かっていた」ってのは
紫の能力が西行妖に通じないんじゃなくて紫の能力じゃ「解決法」がないだけじゃないか？
まぁ、確かに万能じゃないようだな
それはともかくこまっちゃんの距離操作能力が議題にでないのはなぜだ？
ガチバトルだと対象に作用するタイプの能力じゃないと勝つのは難しいし……
個人的には東方上位キャラへの登竜門的なモンだと思っているが
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 07:16:07 R3TSJG09
あ、平均的とは書いてなかった
すみません
・攻撃能力はだいたい戦闘機一機分
・強さは戦闘機ぐらいだと言うのがイメージしやすい
って書いてあったわ
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 08:59:42 HvYxIIbV
>>941
あんまりガチバトルの話をしてるのもね…
距離を操る程度の能力ってどんな感じに使えるものなんだ？
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 09:05:50 WLDuFeQa
能力：距離を操る程度の能力
特に道の長さが変わる。
距離は見た目の距離も弄るので、近づいていようと遠ざかっていよう
と、一定の距離の位置にいるように見せることが出来る。
追っても近づかず、逃げても離れずで人間に恐怖心を与える。
意外に戦闘では怖い能力。
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 09:24:44 CmDX/PaR
鯖が一瞬で距離を詰めても即座に離されて
『一瞬』で鯖の眼前に飛び込んでボコれそうだな。
ヒットアンドアウェイが得意そうだけど運が悪かったらやられそうだな
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 09:27:32 WLDuFeQa
問題は攻撃力が微妙。
鎌はイミテーションで特別な効果はないっぽいし。
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 09:40:49 HvYxIIbV
実際にお互いの距離を調整するのと、幻覚的なもので距離が遠いように見せるのと二種類ってこと？
後者は効かないサーヴァントも結構いそうだな
戦うなら宝具を使うか、カウンター狙いになるのかな
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 10:51:09 bfA0hqC3
そういやレミリアの運命を操る能力に対して
ゲイボルグはどうなんだ？
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 11:04:10 jT4QU6o1
レミリアが自由自在に運命を操れるかどうかは知らないが
周りに居るだけで数奇な運命を辿る様になり
一声掛けられただけでそれを境に生活が大きく変わることがあるらしいってレベル
まぁ、多分ゲイボルグは効かないと思う
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 11:05:37 HvYxIIbV
レミリアの能力の詳細がわからないのでなんとも
自由自在に運命を操るっていうか、世界の流れを変えられるのか
それとも瀬尾みたいな未来視で、未来を変えるのはあくまでも自分の行動次第なのか
効かないかどうかは微妙なところ
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 11:23:40 rS9DevjQ
どっちも干渉しあう能力だからな。
干渉力が強いほうが勝つとかはあるかもしれんがどちらも同じ能力とぶつかって負けたことがない以上、どっちが強いなんて判るわけもないし。
効くかわからないってのが無難だろうね。
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 11:31:51 CmDX/PaR
次スレ立ててくる。
スレ名は「型月×東方クロススレ」でいいかな
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 12:40:19 rzT9i3c6
スレタイはそんな感じでいいと思うけど
まだ早いんじゃね
980くらいでいい気がする
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 16:20:54 R3TSJG09
URLﾘﾝｸ(www.mypress.jp)
ここに"運命を操る"
その他いろいろと能力の考察があった
結局解釈次第なのかも
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 16:55:40 rzT9i3c6
東方は詳細不明な部分が多すぎるから、結局個人個人で解釈して書くしかないのよね
俺はレミリアの能力は未来視って解釈で書いてるけど
思うだけで人間や妖怪を自由に操れるって解釈して書いてる人もいるだろう
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 16:59:37 caNXQraG
そういうのを公式だと勘違いしなければ好きにしていいと思うよ
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 00:33:32 zRXTPyJl
その設定だと鯖の幸運値を変えたりできそうだな。
そういえば鯖の幸運値ってマスターによってかなり変わるよな。
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 04:11:46 I7aoppES
>>946
一応腐ってても「死神」だし種族特性とかあるんじゃない？
不死性無効とか寿命半減とか
つーか緋想天のスペカがまんまそれだったよな。
他のスペカの説明に「死神の職権濫用」ってあったし
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 08:39:22 YXq+ccp0
>>957
まぁそういう解釈もできるな
士郎セイバー：B
凛セイバー ：A＋
桜セイバー ：C
切嗣セイバー：D
相性とかで相当変わるみたいね
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 09:29:01 8Qj1SZyh
アーチャーとかランサーが切継と士郎とかに呼び出されてたら幸運値がやばいことに。しかし、型月勢は幻想郷的な表現するとどんな能力になるんだろ
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 09:38:58 l1zbNBbW
>>960
魔術を使う程度の能力。
ってのなら、魔術師は大抵一括りにできるね。
鯖も特徴的な能力がなければ、剣術を扱う程度の能力とかあんまり毒気の無いのになりそう。
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 10:10:46 H+xpgkxM
まあ、味気ないのが嫌なら
士郎：あらゆる剣を創る程度の能力
凛：宝石を使う程度の能力
桜：影を操る程度の能力
タイガー：花札をする程度の能力
こんな感じでどーよｗ
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 10:19:10 jFmclBN1
>>962
士郎：(ギャルゲーの)主人公になれる程度の能力
凛：重要な場面ほどうっかりする程度の能力
桜：影が薄い程度の能力
こういう表現の方があうようなｗ
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 10:22:45 4zTLjjne
はぁ？
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 13:51:00 zRXTPyJl
>>963
公式に則って
凛：あらゆる事をそつなくこなし、ここ一番で失敗する程度の能力
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 20:00:06 qqBiig48
>>960
セイバーの例を見れば、士郎は特別幸運値が低いわけじゃないと思うけど
ランサーとか結構相性いい気がするから、CないしはBくらいまで上昇しても不思議でない気が
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 22:18:49 KiKFdOzf
遅レスだが
レミリアの能力は単純に他人の運命を愉快な能力にするだけで
特にそれで何かって程じゃないよ
例えば士郎がレミリアにあったら鯖じゃなくて死徒になるかもしれないとか
そんな感じの運命改変だよ
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 22:21:32 qqBiig48
そういう解釈もあるってことだな
っていうか、それだと隕石とかの件はどうなのさ
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 22:25:02 7J571HB7
>>967
それはAQN情報でしかなく、欄外の注釈にはそんなもんじゃないかも知れないとある。
目で見てわかる効果がないから判断がつかないんだろう。
まぁいずれにせよガチンコで幻想郷の強い妖怪に負けてるから、
あまり無茶をやれる能力ではないことは確か。
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 22:57:15 SEj8dMJh
>>969
なるほど、そう考えると
レミリアも幽香と同じく
『～程度の能力』に頼らずとも強い妖に分類されるな
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 23:10:54 KiKFdOzf
まあ、樹齢千年の樹を引っこ抜いて持ち上げるってだけでどんだけだからな
それ＋おおよそ吸血鬼として考えられる能力と一声で大量の悪魔召喚できるみたいだし
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 03:09:41 5CJuNx+a
声かければ集まる的な意味であって召還できるわけじゃないと思うが
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 03:32:41 libpPJRJ
召喚って書いてあるんだからそのまんま召喚で良いと思うが
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 09:14:59 YiHHltgm
「声をかける」のは
悪魔に呼びかける、悪魔を誘う≒召喚？
召喚は「呼び出す」って意味
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 09:25:56 O6usxJrD
>>974
あらかじめ契約してあって
必要な時に呼び出す悪魔君形式かもしれない
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 11:00:50 fI10mgBW
高位の悪魔が下位の悪魔を呼び出すって感じだと思うんだが
契約は別に必要ないんじゃない？
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 13:42:38 YiHHltgm
上の者が下の者に命令だすってことなのだろうか
それとも単に大量に召喚するのか
東方での"召喚"の定義がよく分からん
吸血鬼がやるとなると人間と違うかもしれないし