08/06/27 19:47:04 ik70cgjA
>>424
いや、中国にしろ一人で門番は可哀想だと俺は思うわけよ
小次郎だって「佐々木、本当はわりと寂しかった。」言っておった
だから紅魔館でもいいじゃないかと思う
そっちには庭師が魅せる花鳥風月が無いという点を除けば問題なしさ
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 00:51:39 c7MWL6F8
中国には葛木先生を付けてやればいいぜ
そして、キャスターの嫉妬に焼かれる
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 19:06:17 vrxV+DRr
紅魔館を攻撃するバーサーカー。
美鈴の中国拳法も咲夜のナイフもまったく通用せず
パチュリーの全力の魔法とレミリアの攻撃で数回殺したが
自身を殺した攻撃に耐性がつくバーサーカーに太刀打ちできない。
フランの破壊する能力も勿論・・・といった具合に
東方勢だけだとバーサーカーを楽に倒すんだったら１０人くらい必要じゃね？
ここで書いたのは無論第五次のバーサーカー。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 19:06:39 4mHDRLfX
幻想郷は現時点では洋モノが少ないよな
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 19:22:43 yeb9QLlr
すり合わせするんなら神様連中連れてくれば結構いけるかもよ
カリバーが神霊レベルの魔術行使らしいし
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 19:29:10 yeb9QLlr
まぁ投げボルクがグングニルより上って扱いだし、一概には言えないけど
上位の神なら使えてもおかしくない
上位過ぎる奴らはあんまり連れてきたくないけど
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 19:32:37 Sa2KYoT3
神様系はギルガメッシュにカモられるんだよなぁ、天の鎖で
東方で今まで出てきた神様にヘラクレスの渾身を上回る筋力があるようには見えないし
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 19:35:07 PfGBh8S0
>>428
問題はバーサーカーが空中の相手にどうやって攻撃するかだな
フンガーフンガーとジャンプして斧剣振り回してもそんな馬鹿の一つ覚えみたいな攻撃
空中を自在に動ける相手には楽に回避できる
どれほど贔屓目に見ても死者０ 建物の損害甚大ってとこだろ
ただ死に難いだけがウリのバーサーカーじゃあ吸血鬼姉妹はもちろん
七耀の魔女相手ですらカモにしかならんだろ
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 19:37:03 aq40XntH
場坂がアチャとして召喚されてたら敵なしのバランス崩壊だったのにな
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 19:45:03 Mx9kNVlH
>>434
いやそういう問題じゃない。
それぞれのクラスになるための条件があるから。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 19:47:00 PfGBh8S0
>>434
その場合、狂気の代償として得た不死性はなくなるが
まぁ東方勢あいてにするなら不死身よりも一矢で９回攻撃できる弓宝具の方が
使い勝手良いのは間違いないな
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 19:51:11 DtOCwQAj
>>436
そんな設定は聞いたこと無いが、
十二の試練はバーサーカー限定なのか？
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 19:53:07 aq40XntH
別のクラスとして召喚されてもゴッドハンドなくならなかったとかきのこが言ってたぜ
後出しだけれど
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 19:54:53 Sa2KYoT3
>>433
バーサーカーは幸運以外すべてA以上
敏捷Aは音速機動が普通になってくるランク
更にゴッドハンドなしでも破格の耐久力を持つ上、
戦闘続行Ａがあるので決定的な致命傷を与えない限り一殺にすら届かない
もちろんダメージだけ与えて殺し損ねたら、ランクA以上でも耐性が付いて２度目以降は無効
心眼（偽）Ｂで直感・第六感による危険回避もある
さらに作中の発言から、１日経過すれば失った命が１，２個は再生するとも取れる
カモにされるどころか、地上の蹂躙を止められずに延々と幻想郷を壊しまくる結果になりかねん
>>434
ヘラクレスは本来アーチャーとして呼ばれるべき英霊だったんだぜ？
>>436
むしろ逆
超一流の戦士としての見切りが加わって、より完璧なゴッドハンドとなる
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 19:54:55 yeb9QLlr
ゴッドハンドは別のクラスでもなくならない
>>435
ヘラクレスはキャスター以外の全てのクラスに該当する
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 20:01:55 PfGBh8S0
>>４３９
火符:アグニシャイン上級
木符:シルフィホルン上級
土符:レイジィトリリトン上級
火符:アグニレイディアンス
水符:ベリーインレイク
木符:グリーンストーム
土符:トリリトンシェイク
金符:シルバードラゴン
火＆土符:ラーヴァクロムレク
木＆火符:フォレストブレイズ
水＆木符:ウォーターエルフ
金＆水符:マーキュリポイズン
土＆金符:エメラルドメガリス
月符:サイレントセレナ
日符:ロイヤルフレア
火水木金土符:賢者の石
１６回以上死亡で
まず間違いなく消えるな
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 20:03:07 yeb9QLlr
それで殺せるという保障が無いだろ
っていうか、棒立ちならまだしもバーサーカーは防御行動だってとるし
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 20:05:53 RQZRpe5s
>>439
それ妹様でもうオワタじゃね？
延々と殺され続けるのが落ちだな
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 20:08:40 yeb9QLlr
フランドールの能力もわからんよ
絶対かわせない能力なのか、回避も可能な能力なのか
一回殺したあと再び殺せるのかもわからんし
東方勢でVSを考察するのは無理なんだって…
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 20:10:24 Mx9kNVlH
>>443
一回しか殺せないが・・・・。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 20:11:42 PfGBh8S0
スペカで死なないという設定がＶＳ物で有り得ない
神秘性云々といってもパチェリーに関しては全てが精霊を使用する攻撃だから問題ない
当たり判定でかすぎるバーサーカで回避するのはどうやってやる？
スペカなんてほぼ大多数が効果範囲は大軍法具なみの規模だぜ？
ヘラクレスがバーサーカでなければ頭使って怪力で地面に穴掘って潜るとかありかもしれんがな
通常の戦闘行動以外の奇手みたいな行動バーサーカーが取る方が不自然だろ
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 20:12:02 aq40XntH
そういや、ガチの殺し合いしない為のスペカルールなんだから
ゴッドハンドもただのコンティニュー効果になるんだろうな
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 20:14:11 aq40XntH
いや良く話題になってるけれど
型月的には精霊や神を使役した奇跡も魔術扱いなんだぜ？
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 20:16:53 yeb9QLlr
>>446
だから東方の奴は威力がわからないからVSを考察するのは無理なんだって…
っていうか精霊だからダメージが通るって理屈はおかしい
精霊だってピンキリあるだろ
バーサーカーはバカみたいな印象がついて回るのはなぜなんだろうな…
自分にダメージを与える攻撃に関しては原作ではきっちりと回避行動をどったり防御行動をとったりしてるのに
バーサーカーは敏捷Aでサーヴァントの中でもトップレベルの敏捷性を誇るってのも忘れられがちだよな
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 20:26:58 PfGBh8S0
威力がわからないから鯖に通用しないって思ってるなら
そもそも話が成りたたねぇ
無駄な行為以外の何物でもないと思うが？
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 20:30:11 yeb9QLlr
だからさっきからVSの考察するのは無理だって言ってるじゃないか
サーヴァントには通用しないではなく、通用するかしないかを考察することすら出来ない
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 20:30:31 Sa2KYoT3
ていうか、ID:PfGBh8S0はゴッドハンドについて勘違いしているとしか思えない
ゴッドハンドはAランク未満の攻撃を無効化するから、確かにAランク以上の攻撃は対象外
しかし「Aランクの攻撃を受ければ死ぬ」というのでは 断 じ て な い
Aランク以上でようやくダメージ判定に持ち込めるだけで、バーサーカーの耐久を越えなきゃ死ぬことはありえない
>>441や>>446を見る限り、その基本的なことすら理解できていないと取れるが
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 20:31:02 PfGBh8S0
じゃあ何故書き込んでいるんだ？
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 20:31:56 aq40XntH
威力ってよりも神秘の高さが重要だった気がするんだけれど……
家二棟、三棟壊すのもランクAだし街一つ燃やすのもランクAだし……
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 20:32:10 RQZRpe5s
>>445
そうか？
妹様の能力が効かなくなるってことは物としての急所が無くなるってことだぞ
あれはランクAというか攻撃って次元じゃないしな
まぁホント急所がなくなるなら別だがな
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 20:36:20 yeb9QLlr
>>453
東方もFateも好きだし
このスレでクロスの話してるのは楽しいからね
>>455
バーサーカーの特性の一度喰らった攻撃は二度と効かないってのがどこまで適用されるのか…
どっちみちフランドールの能力も>>444みたいなところが明らかでないから考察しようが無いけど
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 20:37:24 PfGBh8S0
>>452
そもそも実力者と見なされる者の
使用回数制限のある攻撃がランクＡ以下だと
考える>>452がわからん
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 20:38:38 Sa2KYoT3
>>457
誰がランクA以下だと書いたｗ
数本で山を削る威力の王の財宝を全身に浴びてようやく死ぬバーサーカーを致死させる威力があるのか、が問題なのであってな
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 20:40:29 PfGBh8S0
>>456
クロスの話をするのは楽しいのは同意見だが
バトル関係の話を振るのは基準点を自分なりに持ってからの方が良いぞ
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 20:49:10 yeb9QLlr
>>459
そもそもバーサーカーの話を振ったのは俺じゃないし
そしてAランクの攻撃＝死ではない
バーサーカーは自分にダメージを与えられる攻撃に対してはきっちりと防御行動とか回避行動をとる
じゃああくまでも個人的な意見だが、パチュリーの魔法はバーサーカーを殺せるレベルだが、致死させるのは無理
個人のスペックはキャスター＞パチュリーで考えてるし
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 20:53:17 vrxV+DRr
敢えて言っておくがバーサーカーの耐久はAだ。
>>455
いくら破壊の点を見つけられようがそれを破壊することには変わりはないんだから
見つけてもたぶん破壊できないと思う
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 20:58:04 PfGBh8S0
>>460
キャスターもマスターという枷がなければ
バーサーカー相手に良いところまでいけたと思うけどな
パチュリーとキャスターに関しては
専門分野の違う魔術師二名だからなぁ
生きていた頃の時間の長さ＝魔術の研鑽でいうなら
すでに100年以上生きているパチュリーはこれからも
実力を伸ばせられるけどな
ただ生魔術使用の攻撃の多彩さと言う点では
弾幕遊びしている東方勢のほうが分があると思う
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 21:00:50 PfGBh8S0
>>461はハサンの妄想心音もハサンでは握りつぶせないと主張するわけだｗｗｗ
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 21:02:18 DtOCwQAj
>>462
キャスターではバーサーカーに対して勝ち目ほぼゼロというのは公式。
それどころか、殺せるかどうかもわからない。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 21:02:18 vrxV+DRr
パチュリー＝喘息持ち
これ忘れちゃダメだろ
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 21:02:27 Sa2KYoT3
>>463
Cランクの妄想心音が通用すると思ったか
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 21:09:13 vrxV+DRr
>>464
某考察場所に載っていたオフィシャルの解答↓
セイバークラスの前衛がふたりほどいれば大魔術によってダメージを与える事は可能。
ただし、2～3回が限度だとの事。
まあ完全には殺せないということには変わりないが。
>>463
俺はフランの能力をバーサーカーに対して使用したのが二回目ということで書いたんだが。
しかも妄想心音は>>466の言うとおりCランクだし、二回目もそれが通用すると
思ったのか？ｗｗ
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 21:09:59 yeb9QLlr
>>462
キャスターはセイバー級の前衛が二人いても、二、三回ダメージを与えるのが限度
いいところどころか個人では欠片ほども勝ち目が無い
俺は魔術師としての腕前はキャスター＞パチュリー＝シエルで考えてるんだよね
まぁ根拠を示せといわれても正直困るけど
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 22:22:52 RQZRpe5s
喘息の治ったパチュリーは妖夢やレミリアなみの近接格闘キャラです
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 22:37:37 yeb9QLlr
そりゃゲームだからでは
求聞だかで近接はからきしみたいなこと書いてなかったっけか
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 22:40:54 RQZRpe5s
まさかマジレスされるとは思わなかった
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 22:46:40 4mHDRLfX
オワタ四天王がなんだってんだ！
俺はパチェを使い続けるぞ！
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 23:06:06 yeb9QLlr
小町の方が好きなのよ～
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 23:57:58 fMs6S9Gb
凛が一殺してたような気がするので、ゴッドハンドそのものは何とかできるはず
問題は、イリヤという足かせが無い状態だと回避されまくるだろうということ
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 23:59:24 Sa2KYoT3
その一殺も、十年単位での下準備を施した虎の子の宝石を使った奴だったよな、確か
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 00:05:25 5RCYTeTZ
家の一、二件を軽く吹き飛ばすレベルの魔力が篭った宝石魔術×４を至近距離から頭にぶち込んでようやく一回
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 00:11:36 xtFUvexx
屋敷の一件や二件じゃなかったっけ
でも、キャスターもそれぐらいの魔術撃てるはずなのに、ダメージを数度までなんだよな
正攻法だとダメということか
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 00:29:08 /iOxkTUf
家を一、二件ねぇ……
山を崩す西瓜や通っただけで家屋を吹き飛ばす天狗と戦ったらどうなるやら
っしっかしほんと東方キャラは解らんな
最近じゃウドンゲが最強候補の一角になってるし
永琳の能力も解釈のしようによっては紫よりチート能力だし
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 00:30:35 RfYgdEzp
だから威力じゃないんだってば
対魔力なんかもA未満は詠唱の長さが基準だし
キャスターは特別な言語を用いてそれを短縮してるから別みたいだけど
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 02:56:17 8Se2iW4X
「すこし邪魔してもいいか？」
「あら？これは珍しい客人ね」
「ふふ、そうだな」
この図書館にはあまりにも珍しい来客に別段驚いた様子は無いようにしかし、本は閉じて対応する。
「で、どうやってここまで来たのかしら？
外には門番、館内には妖精メイドと咲夜が居るはずだけど？」
「門番とメイド長には、事情を話したら通してくれた
妖精メイド達は事情を話す間もなく私を見ただけで逃げていったよ」
「なるほど……それで？隙間妖怪の式が私の大図書館に何の用かしら？」
来訪者とは、美しい金色の九尾と尾と同色の髪を持つ九尾の狐、八雲藍
「メイド長から聞いてないのか？」
「彼女も忙しいのよ」
「そうか……」
それを聞いて藍は切なくなった
同類だな、と
「まぁ、用事と言うのはだな」
やや脱線しかけた話を戻す
「ええ」
「西洋召喚魔術の本を借りたいんだが」
「召喚魔法？」
「そう！それそれ、そちらの方には疎いのでよくわからんが多分それ」
召喚魔法―
それは、魔界などの異界の生き物をこちらの世界に呼びだし
契約することにより自由に使役する魔法。
「大体の察しは付くけど何故貴方がそれを？式神があるでしょうに」
「式は一々数式を作らなければならない上に水に弱くて少し使いかってが悪いんだ」
「そう…」
パチュリー自身そちらの方には疎いのでなんとも言えないがその道のプロフェッショナルが言うのだきっとそうなのだろう
逆により詳しく知りたいと、知識欲が沸いたがそれは藍の都合に合わせ次の機会にすることにした。
「はい、これ」
「ありがとう」
「ちゃんと返してね」
「借りたものは返す、これは常識だろう？」
そう、どこかの黒白に聞かせてやりたい言葉を残して藍は帰っていった。
「最近召喚魔法の本が人気ですね」
「この前は妹様が借りたしね」
「大丈夫でしょうか？」
「大丈夫でしょう」
今回の相手は元々何かを使役することに長けている上隙間妖怪が主
何か問題が起きても早期解決されるだろうと高を括っていた。
故に知識の少女はやはり気付けなかった。
すでに、運命の歯車は回り続けていることに
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 02:57:18 8Se2iW4X
「何だ、魔方陣を描くだけで良いのか
他にも回路やら何やら数理的なのがあるがこの程度か」
そもそもの発端は主の友人にある
日々、主の身辺の世話と炊事洗濯などの全ての家事をこなし
己の式の世話をすると言う激務をこなしていたが、それだけでは問題にならなかったそれだけでは、だ
ところが、今回自称"私の胃袋は宇宙"の冥界の姫である主の友人が家で宴会をすると言い出した。
いつもは冥界の白玉楼で行われていたから問題にならなかったのものの今回は家でするために、おつまみと言う名の大食い料理を作らなければならなくなった、彼女を満足させるにたる備蓄はあるものの、それを作り切る人手が足りない。
もし、一人でやろうとすれば不可能な上に過労死する。
日本三大妖怪の一角九尾の狐、大食い料理を作るも適わず過労で死ぬ。
シャレにならない。
そこで、自分一人でだめなら助力があれば良いと至った訳であるが
残念なことに、今の式は精神年齢8歳なので不可能。
その上、今の幻想郷では使える人材を探すのは難しい。
故に西洋魔術である召喚魔法に頼った。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 02:58:06 8Se2iW4X
「ふぅ、出来た…まぁ、思いのほか楽だったかな」
予め式の知識と、数理の深い理解、高い魔力があったからだろうか
藍は5日で完璧な魔方陣を書き上げた。
媒介は霧の湖のそこで見つけた、エクスカリバーと言う宝剣を使う。
主曰く
「これを媒介に使い魔を呼べば相当優秀な使い魔を呼べるわよ」
恐らく、霧の湖の底でこの剣を見つけられたのは藍の主のお陰だろう。
藍はそんな主の何気ないやさしさを胸に、これらかくるであろう使い魔への期待を胸に。
魔力を込めて呪文を唱えれば良い
魔力の使い方など、九尾の狐を1000年以上もしている彼女に聞くのは愚かな事だ
呪文を覚えるなど、複雑な数式を理解し作り上げる彼女なら容易い事だ。
本来であれば、彼女の望みは叶えられなかっただろう
例えどれほど緻密な魔方陣であっても要となる魔法機関が無いのだから
だが、この地に、この時期に、忘れられた大聖杯が人知れず入郷していた事
そして西方楽土や妖精郷に等しい幻想郷に溢れる魔力が僅か5日でその器を満たすなど
幾つもの要因が重なった事
そう、それはFate-運命-だったのだろう。
「誓いを此処に。
我は常世総ての善と成る者、
我は常世総ての悪を敷く者。
されど我はその眼を混沌に曇らせ侍る者。我、狂乱の檻に囚われし者。汝はその鎖を手繰る者―。
汝三大の言霊を纏う七天、
抑止の輪より来たれ、天秤の守り手よ――！」
魔力が満ち、そして爆ぜた
後に残りしものは…
キ、キ、キキキ
「問おう、あなたが私のマスターか」
藍がセイバーを召喚してしまいました。
>>401-403を借手やってみた
ギャグとして見てくれれば良い
黒幕はきっと紫
今は反省している
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 08:50:08 KTa9KrdT
>>478
家を４～８件吹き飛ばせる威力なら抜けるのかもね
天狗とか鬼の攻撃にどれだけの神秘があるのか知らんけど
二人とも結構長生きしてたはずだから、うまくすればは殺せるんじゃね
２回目以降は知らん
でも死んだのは無防備なところにぶち込まれたからだしね
それより前に同レベルの攻撃をされたときにはきっちり防御したし
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 09:38:44 KTa9KrdT
>>482
同じ内容じゃねーかｗ
とりあえず呪文は変えたほうがよかったな
召喚の呪文は術者によって異なるし、蘭の呪文にしては色々と変だし
しかしなぜセイバーを召喚できたのかがわからんね
と、思ったけど聖杯戦争は全部失敗ってことはまだセイバーは聖杯手に入れてないのか
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 09:45:01 KTa9KrdT
漢字間違ったー
藍だね
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 12:44:38 d3d5kpln
>>478
家屋を吹き飛ばすってコレ？
>団扇は、風を起こす道具であり、一振りで家をなぎ倒し、二振りで大木をこそぎ倒し、
>三振りで旅人のマントを吹き飛ばす天狗の武器である。
一振りで家をなぎ倒せるのに三振りしないとマントを吹き飛ばせないってのもよくわからんな
どっちみち家屋ってのは幻想郷の人里の家屋なんだろうから現代の家の強度とは比べるべくも無いんでは？
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 13:19:36 vkiES2o/
昔から台風と戦ってきた、日本家屋をなめるなよ
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 13:27:09 hn1S3HHD
旅人のマントは北風と太陽からじゃねぇの？
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 18:38:19 FUTEXAqG
>>486
でもバーサーカーも普通に大木薙ぎ倒しそうだよな。
そんな描写はなかった気がするがアインツベルンの森を
直進してたことを考えると
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 18:52:09 jm9M08SG
みんながみんなチートだらけの能力云々を理由に
ウドンゲだけが最強候補とか言ってる時点でそいつは怪しい
神主の雰囲気的にはどう見ても宇佐神様の噛ませ犬
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 19:34:05 /iOxkTUf
>>490
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
ここの１，２スレ前読んでみそ
いまなんか丁度ウドンゲの話題で荒れてるからｗ
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 20:19:58 xtFUvexx
バーサーカーは一晩あれば新都を破壊できるってきのこが言っていたような
地味に真アサシンは天狗の天敵かと思ったけど、怪力で振り回されそうです
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 20:57:58 FUTEXAqG
サーヴァント上位には遠距離からじゃまともにダメージは与えられなさそうだな
中距離じゃ真名開放宝具の一撃を喰らいそうだし
近距離じゃ勝てなさそう。
いい勝負が出来るのはやはり東方上位くらいか
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 22:02:50 JjoDG6HV
バーサーカーの防御力は屋敷1つを軽く吹っ飛ばす魔力が圧縮された
Aランク氷の槍の魔術×3で一殺分。ただし、直撃なら一殺なのであり
防御されればダメージ程度
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 22:14:40 ewQr8MBk
バーサーカーはステータス上昇の代償が理性とかどう考えても割に合ってない
本来は聖闘士理論とゴッドハンドの相乗効果で同じ攻撃は二度と通用しないのが
技術低下の代償としてゴッドハンドのみの効果で、一度殺した攻撃はもう効かないだけ
九連撃と分裂ホーミングレーザー弓とかの万能技
正直霊夢が理性なくして超強力な身体能力手に入れたって怖くもなんともないし
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 22:20:14 sFyUJTGa
本来狂化は、弱い英霊を少しでも勝負になるようにするためのものだからな。
強力な宝具を持つ奴をバーサーカーにするというのは、やっぱりどこかしらに矛盾が出ると思う。
まぁ、ヘラクレスは十二の試練を持つだけマシなほうだと思うがね。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 22:22:11 8Se2iW4X
「ふぅ、出来た…まぁ、思いのほか楽だったかな」
予め式の知識と、数理の深い理解、高い魔力があったからだろうか
藍は5日で完璧な魔方陣を書き上げた。
媒介は霧の湖のそこで見つけた、エクスカリバーと言う宝剣を使う。
主曰く
「これを媒介に使い魔を呼べば相当優秀な使い魔を呼べるわよ」
恐らく、霧の湖の底でこの剣を見つけられたのは藍の主のお陰だろう。
藍はそんな主の何気ないやさしさを胸に、これらかくるであろう使い魔への期待を胸に。
魔力を込めて呪文を唱えれば良い
魔力の使い方など、九尾の狐を1000年以上もしている彼女に聞くのは愚かな事だ
呪文を覚えるなど、複雑な数式を理解し作り上げる彼女なら容易い事だった。
「素に金と鉄。 礎に石と契約の大公。 祖には我が主八雲紫。
降り立つ妖には毒石を。 四方の門は閉じ、王冠より出で、王国に至る三叉路は循環せよ」
「閉じよ。閉じよ。閉じよ。閉じよ。閉じよ。
繰り返すつどに五度。
ただ、満たされる刻を破却する」
「―――Anfang-ｾｯﾄ-」
「―――告げる」
「――告げる。
汝の身は我が下に、我が命運は汝の剣に。
聖杯の寄るべに従い、この意、この理に従うならば応えよ」
「誓いを此処に。
我は常世総ての善と成る者、
我は常世総ての悪を敷く者。
汝三大の言霊を纏う七天、
抑止の輪より来たれ、天秤の守り手よ――！」
魔力が満ち、そして爆ぜた
後に残りしものは…
キ、キ、キキキ
「問おう、あなたが私のマスターか」
藍がセイバーを召喚してしまいました。
>>484
ちょっと直してみた
基本的に召喚の呪文はほぼ共通らしいけど
藍は妖怪だし、細部を変えてみた。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 22:24:21 JjoDG6HV
裏切られ続け何もかも信じられなくなったアインツベルンは
あえて理性のない狂戦士としてセイバーじゃなくバサカとして
ヘラクレスを呼んじゃったからなぁ
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 22:25:32 lTjfd2Xa
本来の意図はそうなんだけど、ルールの裏をかきたがるのが魔術師ってもんだし
２次と３次（３次はバーサーカーいないかも）でもそれなりに強力な英霊を呼び出したかもよ
聖杯戦争に勝とうって奴が雑魚を呼び出そうとする筈はないし
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 22:27:36 dz15T0sv
ウンチ下痢下痢
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 22:32:04 lTjfd2Xa
>>497
別に色々って言うほど変じゃなかったよな
狂乱の～って一文くらいだろう
藍がシュバインオーグとか言い出したらさすがに変だとは思うけどｗ
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 22:39:02 bNUedhbx
その湖にはエクスカリバーだけじゃなくモリガンとヴィヴィアンが居そうだな
幻想郷だけにｗ
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 22:39:25 sFyUJTGa
>>497
> 「素に金と鉄。 礎に石と契約の大公。 祖には我が主八雲紫。
> 降り立つ妖には毒石を。 四方の門は閉じ、王冠より出で、王国に至る三叉路は循環せよ」
この部分は凛と時臣以外が唱えた描写は無い。
原文はシュバインオーグの名も入っているし、ここは各家系や何かで違う……かもしれない。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/01 09:32:13 BIoM5ymz
天界人の設定を読むと
天子あたり普通に座の住人と顔見知りっぽそうだｗ
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/01 16:27:53 /uh4x9Dy
>>504
なんて書いてあったの？
緋はまだ持ってないんだよね
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/01 17:10:23 HRrjkur3
URLﾘﾝｸ(touhou.wikia.com)
天子自身はそんなに長生きしてるようには見えないけれどな……
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/01 17:35:20 /uh4x9Dy
>>506
ありがと
でもコレって座になんか関係あるか？
英霊とは関係なさそうな気がするんだが
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/01 19:34:32 tWN2mSCI
なんも関係ないよね、英霊の座とは
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/01 19:46:30 h1C2Kpeo
東方から見たら神霊＝英霊ってことじゃないかね
そう考えれば
神霊に仕える一族の天子は他の神霊と顔見知りであってもおかしくは無いわな
まぁここが違うあそこが違うってグダグダ言うよりは
おもしれけば良かろうってスタンスは俺は好きだけどねｗ
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/01 20:06:06 /uh4x9Dy
Fateってか、型月にも神霊っているし、神霊は神霊ってした方がいいような
バゼットさんもルーに仕えた神官の末裔だったりするんだよな
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/01 20:16:44 6GlTjsEj
英霊の座は時系列や並行世界から独立した場所にあるそうだ
だから未来の英雄かつ、Fate本編の世界では将来的に出現しない英雄であるエミヤが存在できるわけで
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/01 20:33:18 h1C2Kpeo
東方の神霊は死後信仰によって祀り上げられた人間を含むからな
英霊も本来はそういうものだろ
エミヤみたいな掃除屋も英霊って呼ぶのがおかしいと思うぜ
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/01 20:47:39 6GlTjsEj
似てはいるが、座とは違う感じだなぁ
あと守護者もれっきとした英霊の一分類だ
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/01 22:04:37 rBrv9KI/
>>512
エミヤが英霊になったのは死ぬ運命の人を救ったから
死ぬ運命の人を救えればたとえその人数が少なくても英霊の条件を満たすには十分らしい
まぁ英霊というよりは反英霊に属するみたいだが
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/02 06:15:08 oataxmon
>>513
違う部分があるのは当たり前だろ
全くの別作品なんだから
それを言ったら魔法も妖怪の扱いも東方と型月では違うしな
だから、こういったクロス系では共通する部分が重要だろ
>>514
現状東方の天界では反英霊のような存在はいないみたいだしな
そのへん解釈するなら
型月の座の中でも信仰を得ている正統派英霊（ジャンヌダルクとかか？）のみが
東方の天界と繋がりがあるって解釈する方が ら し い かな
反英霊の類は地霊殿の設定で地下世界が公開されたら
クロスできる要素がわかるかもって段階だ
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/02 06:46:35 vQc443F0
>>515
似てるか？
天界の住人は普通に生きてるっぽいし、個人的にはやっぱり座とは別物としか解釈できない
あとジャンヌは型月では守護者っぽい
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/02 06:49:27 oataxmon
>>516
天界人と神霊は違うって事をまず理解しとけ
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/02 07:50:12 vQc443F0
理解してるつもりだけど
天界って外と同じ時の流れなんだろ？
そういうのとは完全に切り離されてる座と同じものだとは思えない
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/02 08:09:37 /ZyMBXk4
天界って、過去に地面に刺さってた要石が空に浮かび上がってできた所だろ？
何で座と似たようなもの、なんて意見が出てるんだ？
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/02 10:25:25 nYupPBdQ
神霊は別に天界に住んでる訳じゃないんじゃね？
ただ繋がりがあるってだけでさ
天界自体もいくつもに別れてるみたいだから、地上の時の流れと切り離されてる場所もあるかもしれんし
・・・しかし東方って細かい描写がないから、本当に考えにくいな
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/02 12:46:37 nE2+loOU
あるのかも知れないけど、現在は出てきてないから
やっぱり別物であって、繋がりは無いと考えるしかないな
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/03 00:24:14 FRkjdvnj
天子がいる有頂天って所は非想非非想天とも言って、天界でも最上級に位置する場所だから
英霊って基本的に死んでるやつらだからそこに居るのは考えづらい
むしろ冥界に近いところに居る方がしっくり来る
だからきっと天界にも冥界みたいな感じの霊的なものが集まる場所があるんじゃね？
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/03 05:37:11 6/uTm8yc
天界の霊が少ないのは、住人が狭くなるのが嫌だと言って受け入れを拒否してるからだぜ
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/03 10:21:11 TvNKodXy
人間マニアの萃香と人間を雑種と見下すギル
因果地平の彼方へ吹き飛ばす萃香と
天地を分かつエアもつギル
相性も悪ければ戦闘能力も全開だと傍迷惑きわまりない二人だなｗ
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/03 21:15:22 FRkjdvnj
ギルとお嬢様って何処と無く似てるよね
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/03 22:05:38 gl0OUbJp
>>524
だがギルの財の中には最古にして最高峰の王の酒がある
神主の酒好き部分を受け継いだ萃香ならば、どうか
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/03 22:13:29 ZX5cTPBR
そういえばFate/Zeroでギルとイスカンダルとセイバーで酒呑みながら話してるシーンあったな
酒が好きならそれだけで相性最悪ってことはなさそう
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/03 23:31:14 EiuAmCot
ギルガメッシュＶＳ伊吹萃香
至高の酒で買収してギルの勝ち
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/04 04:14:18 MihqB2Yz
>>528
VSなのに酷く和んだ。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/04 17:31:09 Cz1LmeHC
神主を買収すれば東方に対して圧勝できるのだろうか
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/04 20:57:21 KTtvfLxv
さて…
基本に戻って
空中を飛んでいる相手に対する
非飛び道具もちの鯖の攻撃方法を考えようぜ
やっぱ跳ねるか？
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/04 21:36:09 bF6OGRhT
まぁ基本は跳ねるしかないんじゃね
一応霊体化して飛ぶって選択肢もあるけど
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/04 21:43:08 KTtvfLxv
霊体化中は攻撃できないだろ？
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/04 21:45:30 Cz1LmeHC
そこらにあるものを投げつけるとかもできるんじゃね？
ライダーにはロードローラーがあるし
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/04 21:52:25 nj6aC8NK
飛び道具の無い四次ランサーでも戦闘機に槍をぶっ刺すことはできる
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/04 21:53:25 KTtvfLxv
確かにバーサーカ辺りだったら木を引っこ抜いてでっけえ投槍にできるな
オンバシラとの打ち合いが見ものだｗ
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/05 00:24:45 OediVUIe
小次郎だけか
どうしようもないのは
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/05 00:44:41 ak3zpPCS
山門使っていいならかなり有利に戦えるけどね
あれには遠距離攻撃大幅減衰効果があるし
まあなんとか跳び上がって切りかかるぐらいしかできんか
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/05 07:59:57 8IHdnYdy
本編なら、小次郎はそもそも近づいてこない敵には姿を現さないってのもあるからなぁ
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 06:26:22 OQMJIhxQ
人いなくなったなぁ…
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 12:46:02 MeJZJoQZ
VSスレなのに
両作品には対決させるのに設定的に大きな壁があるから……
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 13:37:05 rQHye+Jt
ネギまは勢いあるな。
つーかスペカはどんな威力かもさっぱり不明なんで
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 13:38:09 9w47ZbKo
名前の通りの威力だろ
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 16:43:58 ZQ52Oma6
スペカ名じゃ威力なんてわからねーだろ
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 20:34:21 OQMJIhxQ
>>542
あれはネギまのほうもそこまでいらんだろってくらい
設定をつくっているからな
そういう意味では型月とはいい勝負だな
設定厨どうし喧々諤々と出来る
東方はわざと設定をゆるく創って
ファンに創造してくれって一面があるからな
それは仕方ないべ 作風の違いだし
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 21:21:50 9QylLxXG
ジョジョ×シャナクロスSS界の革命児
無冥 蹟怜
彼の伝説は今だ色あせる事はない
ｽﾚﾘﾝｸ(anichara板)
無冥 蹟怜 URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
あの無冥がジョジョソングを歌ってみた
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
その記録
URLﾘﾝｸ(nico.xii.jp)
352 ：無冥 蹟怜：2008/07/08(火) 21:13:29 ID:???
>>351
御自由に。
何度も言うが私は「悪くない」
確かに２回ほど「自演（正確には自賛）」はしたが、
ソレを指摘されたら、すぐに投稿コメで謝罪し
コメも削除した。
「悪い」のはその程度のコトにいつまでもいつまでもいつまでも
執着し、誹謗中傷と荒らしを繰り返す貴様等だ。
私がいると荒れるからタグから
「ジョジョの奇妙なソング集」と「ジョジョソン３部」は削除した。
それでもシツこく追ってきて誹謗中傷と荒らしを繰り返してるのが
貴様等真性のクズ共だ。
運営にコメを削除されたのも、コメ禁止にされたのも全部
貴様等の「悪行」の果ての自業自得だ。
アクセス禁止にされない内にとっとと私に関わるのは止めにするンだな？
たった一人を、しかも病人を。
（私だけじゃない、今まで他の人にも同じコトをヤってる筈だ）
集団で取り囲んで一方的に【誹謗中傷】する。
『黄金の精神の風上にもおけないヤツ』とは
正に貴様等のコトだッッ！！
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 22:07:44 rQHye+Jt
つまりFate×東方ssが見たいと？
そういうことだな。
やったことあるんだけど導入部分で挫折しました
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 22:10:00 rQHye+Jt
ってアレ、もしかして釣られた？
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 22:10:08 ZQ52Oma6
正直どうやって絡ませればいいのかわかんないしな
上の方でも出てるけど、幻想郷に入っても違和感無いのは軋間紅摩くらいなもんだろ
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 22:16:16 rQHye+Jt
放り込むならそれこそいくらでもできる。
まあ宝石爺の知り合いに限るが。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 22:33:08 BWFOEQqC
宝石の人を便利なクロスアイテム扱いするＳＳにはろくなものがない
つーか、幻想郷に迷い込む人間はいるんだから、結界とは無関係なその人を持ち出すのは馬鹿としか思えん
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 22:37:46 MeJZJoQZ
幻想郷は型月的に言えば異界の一つだもんな
型月世界においても存在自体は問題ない
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 22:41:05 rQHye+Jt
ふーん。
けど自分が見たことのあるクロスssならちゃんと最後まで話に関わってたから
別に方法のひとつでもいいとは思う。
まあ確かにどんなキャラも普通に幻想郷には入れるな。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 22:48:44 BWFOEQqC
宝石の人の魔法は並行世界の運営だぞ？
幻想郷へ行く方法律としては完全に的外れだ
あと設定のみのキャラをそこまで絡ませるようなＳＳはあんまり好きじゃない。高確率で最低だし
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 22:48:45 OQMJIhxQ
>>547
まぁ>>401-403を書いた俺が言う事でもないけど
オチを決めておかないと挫折するよね
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 23:21:21 rQHye+Jt
>>554
お前の言い分をまとめると宝石爺を登場させるssはクソというニュアンスでいいな？
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 23:26:12 rQHye+Jt
いや、すまん。人の主観にどうこう言うべきじゃなかったな。
聞き流してくれ。
ところでメディアやヘラクレスの時代はギルより前の時代で合ってるか？
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 23:37:32 MeJZJoQZ
まあ実際ゼル爺出してくる二次創作で面白いのって滅茶苦茶少ないよな……
つか、まともに登場したのが絵本だけな上に能力も詳細は不明という使いにくいキャラだし
よほど面白くないとオリキャラに対して抱く不快感と同種のものを感じる
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 23:44:00 OQMJIhxQ
>>557
＞メディアやヘラクレスの時代はギルより前の時代で合ってるか？
それは無いだろ
ギリシャ文明とシュメールやメソポタミア文明とじゃ大きく違う
というかなんでそんな事を思いついたんだ？
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 23:48:20 BWFOEQqC
>>556
少なくとも今まで見たＳＳの中でクソじゃないのはなかった
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 23:59:59 rQHye+Jt
世界史のことを考えたら（現実と照らし合わすのがまずおかしいけど）
なんかそんな気になって確認しただけ。
例だけどよく考えたらホメロスとかでオーディンが出てきたりするんだよな
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 00:06:24 yrzxy5eq
神話の登場人物の年代を比べるのはかなり無謀だ
オーディーンが出てくる北欧神話の終盤なんか、
考え方によっては現代よりも遥か未来の話にだってなりうる
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 00:27:52 /DiVxmQZ
>>562
あぁ型月の世界観で考えると
世界の始まりは各エリア毎にバラバラに始まって
い つ の ま に か
認識が共有されて歴史が一本化されてしまった世界に思えるな
一本化の行為自体が神秘の追放に当たるのかもしれないけど
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 13:23:44 1PLc0quM
普通にギルが最古でいいだろ
それよりも古い王様もいるけど
fakeでおそらくそいつを召喚しようとしてたのがいたな
まぁそもそも型月世界の昔に英霊が実在してたかっていうと、必ずしもそういうわけじゃないし
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 14:53:57 qyCTQbQ3
>>564
>まぁそもそも型月世界の昔に英霊が実在してたかっていうと、必ずしもそういうわけじゃないし
何がいいたいのか良くわからん
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 15:13:19 HrGEtNUA
> fakeでおそらくそいつを召喚しようとしてたのがいたな
fakeのキャスターって宝具をアレンジする能力持ってるだけじゃなかったっけ？
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 18:55:56 wW5gcjjl
実在して無くても英霊になるって奴だろ
多分、プロローグ『ランサー』で語られてた奴かと
fakeは公式ではないし、あんまり関係ないけど
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 22:02:42 Tedp4p1T
あんまりVS議論してないみたいだから投下
考えてふと思った。咲夜のナイフ（弾幕)で無防備の鯖を傷つけるのは
可能なんだろうか。もし出来るならそこそこ鯖は倒せるかもしれないし
駄目だったら全く倒せないという結果になるけど
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 22:04:20 LR/dY+4V
>>568
馬坂さん以外なら効きそうだけどね
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 22:11:34 Tedp4p1T
さらに考える。
暗殺紛いならそれこそバサカ以外は普通に殺せそうな気がする。
でもスペルカードルールだと難しいな。
ナイフ全部はたき落されて終了みたいな結果になるんじゃないだろうか
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 22:36:39 wW5gcjjl
>>570
マスターの暗殺を考慮しないなら、ぶっちゃけ単独では無理だと思う
霊的干渉力に重点を置いた武装である黒鍵に令呪の力を上乗せしたものを３本直撃させて、木に磔にしたのに、与えたダメージはかすり傷程度だった
しかも相手は英霊候補のハサン
咲夜のナイフでは致命傷どころかかすり傷も与えられないのでは
魔法使い系キャラの援護が入るならまた別ってことで
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 22:47:15 LR/dY+4V
>>571
その件忘れてた・・・
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 23:12:06 /DiVxmQZ
まぁ単に得物にエンチャント掛ければ良いだけだから
そこまで根本的に解決不可能なものでもないけどな
同居人に人間を超えた魔女もいることだし
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 23:14:37 Tedp4p1T
つまりタッグ組めば善戦か
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 23:14:54 e+ygnA81
ジョジョ×シャナクロスSS界の革命児
無冥 蹟怜
彼の伝説は今だ色あせる事はない
ｽﾚﾘﾝｸ(anichara板)
無冥 蹟怜 URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
あの無冥がジョジョソングを歌ってみた
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
その自演記録
URLﾘﾝｸ(nico.xii.jp)
368 名前：名無しさん 投稿日： 2008/07/09(水) 21:24:45 ID:04zl3E0E
つまり学校でイジメられて以来引きこもって内弁慶してますってことですか？
一日中張り付いてたみたいだけど働いてないんですか？
まぁその調子じゃ社会に適応なんてできないでしょうけど。
369 名前：無冥 蹟怜 投稿日： 2008/07/09(水) 22:23:06 ID:???
>>368
まぁ、本来お前のようなクズとは同じ空間の空気を吸うのもイヤなのだが、
くだらん挑発に敢えて乗ってやろうｗ
確かにイジめられたコトはあるが、「そうしたヤツ」は全員殺した。
私は「イジメ」をヤるような最低のクズは絶対に赦せないタチだから
授業中でも関係なく暴れて殺した。
お前と違って真面目に勉強もして大学もちゃんと出てる。
現在不本意ながら病気で療養中だが、お前と違って真面目に働いてたから
あと３年は何もしなくても生活出来る。
コレで満足か？ン？落伍者（ニート）クンｗ
370 名前：無冥 蹟怜 投稿日： 2008/07/09(水) 22:28:46 ID:???
ちなみに親が土地二つ持ってるから、
正直もう一生働かなくても良いンだがネ。
まぁ私はお前と違って働くケド。
仕事は好きだから。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 23:18:41 wW5gcjjl
>>573
だから援護が入るのならまた別って書いたわけで
あくまでも単独ならってことさ
しかしパチュリーが優秀な魔法使いってのはわかってるんだけど、100年って言う数字だけだと全然すごく感じないんだよなぁ
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 23:29:42 Tedp4p1T
もしかしたらパチュリー死徒より弱いかもしれんな。
勝てるとしても二十七祖に勝てるかは疑問だな
百年程度研鑽積んでても型月世界じゃ主人公とか除けば大したことないしな
それでも魔術だけなら凛より上だと信じたい
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 23:34:40 wW5gcjjl
パチュリーは準備期間があればレミリアともガチできるんじゃなかったっけ
祖＝レミリア＞死徒くらいで考えたとすれば用意があれば善戦出来るんじゃね
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 23:42:23 Tedp4p1T
樹齢千年の大木を片手で持ち上げたり？
人里を瞬きする間に駆け抜けたり？
レミリア普通に強そうだなｗｗ
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 23:42:31 /DiVxmQZ
>>576
事前情報も何も無い
初見の段階で遭遇戦をおこしたら
確かに困るな
もっとも時空の連続性を無視した咲夜の能力なら
脱出自体は楽だ。
…エミヤみたいな常識外のスナイプ能力を持った相手だと
ここまで来ればって油断したところでグサっときそうだが
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 23:57:31 wW5gcjjl
>>579
シンプルな強さってのはいい
大木を握りつぶすとか、銃弾が効かない鋼の肉体とか
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 00:08:27 AOKjhXRN
>>581
敵ならな
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 00:09:05 AOKjhXRN
>>582
流れを勘違いしてたようだ
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 00:27:38 RTe+WrPu
>>577
擬似とはいえ、太陽が作れるんだし
日に弱い死徒には善戦出来るんじゃないかな
魔力は賢者の石でほぼ無尽蔵だし
まぁやっぱり喘息持ちっつーのがネックだが・・・
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 00:43:46 7XKb+drR
パチュリーが賢者の石を持ってるってよく聞くけど、実物持ってるって設定あったっけ？
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 00:57:40 wqPmiN7J
多分ないんじゃない？あくまでスペカに名前つけてるだけだからねぇ。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 01:16:47 S3NigmpR
公式に言われてないね
まぁ符を見る限り６種の属性を練り合わせて
創った短時間のみ使える擬似的な賢者の石って思っているけど
個人的見解だから責任もてねぇｗ
もっともパチュリーの強力な点は
少ない魔力で大きな効果を得る属性魔法の使い手であり
使える属性も
能動と攻撃の『日』 受動と防御の『月』
変化と動きの『火』 静寂と浄化の『水』
生命と目覚めの『木』 実りと豊かさの『金』
基礎と不動の『土』
といった七種類もの属性を会得しているの留まらず
それぞれの欠陥を打ち消したり特性を強化するように
属性を掛け合わせることが出来るって言うところが非凡な能力なんだろ
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 07:38:32 wBuqIpDK
>>577
準備期間ありで死徒に対しては善戦できると思うけど、必ずしも凛より上とは言い切れないんじゃないかな
凛はアレで魔術協会歴代100番以内に入るほどの才能の持ち主だし
最終的に宝石剣までは自力でたどり着ける程だし
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 10:18:41 RTe+WrPu
賢者の石は公式じゃなかったか
先入観で言ってすまなかった
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 16:13:50 6Vnp8J5R
型月基準で考えるなら属性7つって時点で超破格ではあるかもしれんw
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 16:19:49 We6zMjaY
凛は五つでいいのか？五大元素だし
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 18:26:32 1MdbMOqf
>>590
型月基準で考えると、パチュリーは五大元素になりそうな気が…
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 18:39:15 ZLtJF2cS
型月では五大元素といっても、その内訳は地水火風空、木火土金水などと色々ある
「五大元素」という属性は即ち「全属性」のことらしい
といっても桜の「架空元素」は含まないだろうけど
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 22:39:30 We6zMjaY
架空元素って具体的にどんな属性だっけ
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 22:49:41 5I1Nj9ZQ
たしか虚数だったかな
目に見えぬ不確定を以って対象を拘束、平面の世界へと飲み込んでいく影の海
幽世の存在に対して高い効果のある攻撃手段で、鯖の天敵属性
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 22:50:44 3YqBeB6x
>架空元素って具体的にどんな属性だっけ
虚数
それってどんなの、と聞かれると困るが
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 23:42:59 We6zMjaY
へぇ。
それなら幽々子には能力に気がつかなければ殺せる(？)か。
黒桜なら取り込んで黒幽々子に……聖杯が幻想郷にあればの話だが
そもそも聖杯ないと黒桜になりようが無いしな
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 00:21:14 2HltjT6U
>>595
東方からみたらスキマ妖怪の能力の一面をさしているな
もっともスキマの応用範囲は幽世どころか夢や物語の世界にまで及ぶが…
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 21:36:59 KPOE8HS5
ふと、東方のキャラにサーヴァント能力表みたいなのをつけたいと思った
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 21:43:06 3gUdUoqn
あんまり特徴明らかでないから結構難しい
魔理沙とか霊夢は人間だからステータスは低いだろうな、多分
通常値を1とするとEが10だそうだから、ステータスEでも常人の10倍みたいな感じなんじゃね
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 21:48:42 9Jd84W2F
>>600
別に基準をサーヴァントと同じにすることもないんじゃね？
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 22:01:43 3gUdUoqn
レミリアとかは全体的にステが高そうだな
運命の奴はラックが高いっていうんじゃなくて、別口のスキルみたいな感じかな
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 22:25:37 h/iJennF
それぞれの作品内での相対評価でサーヴァントっぽくステータス付けてるのはたまに見るな
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 22:27:34 KPOE8HS5
fate サーヴァント ステータス でググったらそれらしきものが出て来た。
少々違和感があったけど
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 22:47:36 BcUNs4jJ
そもそも非現実要素入ってるフィクションで人間だからステータス低いと言われてもって気がする
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 22:52:57 h/iJennF
人間以外の生き物にしか思えないのが時々いる型月の人間が基準なんだぜ？
藤ねぇとか藤ねぇとか藤ねぇとか
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 22:53:52 3gUdUoqn
いや、妖怪連中はともかく、人間連中は肉体的なスペックは低いのでは？
特にそこら辺の設定があるわけでもないし
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 23:05:48 KPOE8HS5
■博霊 霊夢 属性 中立・善
筋力E 魔力B 耐久E 幸運A＋ 敏捷C 宝具??
・対魔力 E・・・魔術に対する守り。無効化は出来ず、ダメージ数値を多少削減する。
・陣地作成 C・・・自らに有利な陣地を作り上げる。”結界”の形成が可能。
◇技能
・心眼(偽) B・・・直感・第六感による危険回避。
・矢よけの加護 B・・・飛び道具に対する防御(回避)。
・カリスマ C・・・人を惹きつける才能。力のある者には好かれやすい。
ちょっとやってみた。後悔も反省もしない。
正直言って宝具とかわからん。（色々想像はできるけど
あと多少自分の解釈が入ってるのでその点は勘弁してください
これで考えると霊夢のクラスはキャスターなんだろうか。なんか違う気がするｗ
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 23:11:32 BcUNs4jJ
>>607
Fate的なステータスって肉体的スペックだけで決まるもんじゃなくね？
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 23:14:54 3gUdUoqn
>>609
筋力・耐久・敏捷とかの値のことだろ？
こっちは肉体のスペックでしょうと思っていたけど
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 23:19:40 KPOE8HS5
筋力・耐久・敏捷は魔力抜きのスペックだろ。
そうじゃないとセイバーがバサカと打ち合えない。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 23:19:44 3gUdUoqn
>>608
宝具とかクラスとかはまぁスルーでいいだろうさ
Fateではカリスマは軍団を指揮する才能のことだから、ちょっと違う気がする
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 23:19:59 BcUNs4jJ
>>610
いや、例えば筋力にしたってありゃ単純な肉体スペック以外も加味した「攻撃力」だった筈
でなきゃセイバーの筋力はもっと低くなきゃおかしいし
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 23:23:40 3gUdUoqn
>>613
そういやそんな感じだったか
どっちみち東方ってか型月でもだけど、基本的に人間勢は筋力とかは低いだろ
魔理沙とか霊夢が腕力でサーヴァントと渡り合えるとは思えないし
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 23:37:21 h/iJennF
>>608
矢よけの加護Ｂって、マスパみたいなのじゃないとまず当たらんレベルだぞ
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 23:40:31 KPOE8HS5
>>615
回避力はかなりだと思うんだけどなあ。
ゲームやってるからかもしれないけど
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 23:40:53 2HltjT6U
つっか矢よけの加護の効果を勘違いしているＳＳ書きも多いが
あれは矢が勝手によけてくれるんじゃなく
狙撃手を視界に納めている限り、どのような投擲武装だろうと肉眼で捉え、対処できるが
超遠距離からの直接攻撃はその限りではなく、広範囲の全体攻撃にも該当しないって能力だぞ。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 23:43:10 h/iJennF
>>616
回避力が高いだけで付くスキルなら、白兵戦できる全てのサーヴァントに付くよ
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 23:45:20 KPOE8HS5
ゲームやってるからかもしれないけど×
ゲームの当たり判定とか考えて○
マスパの捕捉範囲ってfateじゃどれくらいだ？
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 23:47:15 2HltjT6U
>>616
>>608の場合
空中移動に関する敏捷性がＢもしくはＢ＋ってくらいだろうよ
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 23:47:52 3gUdUoqn
>>619
マスパのはっきりとした範囲とか威力とかもわからないからなぁ
個人的には対軍レベルだと思っているけど
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 23:49:31 h/iJennF
ゲームの範囲をそのまま適用すると、横幅がそこまで広くないのが気になるな
射程は見切れててさっぱりだし
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 23:50:40 2HltjT6U
>>619
威力はともかく
3面以上のボスのスペルカードの効果範囲は基本的に対軍規模だろ
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 23:52:11 KPOE8HS5
>>618
某考察サイトから引用
ちなみに「矢よけの加護」は無いようだがセイバーにも飛び道具に対する耐性は備わっており
ランサーが風切り音と敵の殺気から軌道を読むに対して、彼女は風切り音と直感で軌道を読むという。
こちらも真アサシンの投擲には充分対応できている。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 23:57:10 rrVBVYun
……人間だと、耐久とか敏捷はともかく筋力は普通にランク外じゃね？
魔理沙は丹飲んでるらしいからE以上あるかも知れないけれど
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 00:02:03 wjJrmzzQ
キャスターがEだから別にいいんじゃないだろうか。
肉体のスペックのみで量られないのなら霊力のある霊夢にもその程度は
あることになるだろうし
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 00:03:27 H65FoWrx
霊夢はなんか直感スキルの規模が大きい版みたいなの持ってそうだ
勘に任せて適当に行動するだけで異変解決してる辺りとか
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 12:27:57 q/OF5NiM
桜観剣の幽霊十匹分の殺傷力ってなんなんだろう
型月で言うところの概念武装みたいなもんだろうけど、あんまりたいしたことなさそうだよな
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 12:29:41 q/OF5NiM
間違った
楼観剣だな
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 13:18:19 Bu7EqjKJ
あれは幽霊は本来殺傷出来ない(普通は消滅か成仏)存在とされているのに
幽霊十匹分の殺傷力を持つという詳細不明の刀なんだよな
まぁ概念武装っぽい扱いなんかね
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 13:27:51 q/OF5NiM
特性としては黒鍵を強くした感じかなぁ
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 13:41:22 wjJrmzzQ
霊体には有効そうだけどたいしてランクは高くなさそうだな。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 13:53:56 q/OF5NiM
そもそも型月には霊体があんまり出てこないしな
並のサーヴァントでも魂の比重が約十万人分はあるから、そっちには歯が立ちそうに無いし
下級霊を相手にするには十分な武装、みたいな感じか
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 14:02:38 Bu7EqjKJ
そういやサーヴァントに白楼剣つかったらどうなるんだろ
座に帰っちまったりするんかね？
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 14:11:28 q/OF5NiM
どうして？
なんか迷いを断つ短刀じゃなかったっけ
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 14:17:08 wjJrmzzQ
「迷いを断つ」からじゃね？生前の後悔とかそういうのがあって
聖杯戦争に参加してるんだから望みがなくなったりするんだろうが強制的に座に帰ることはないと思う
逆に迷いがなくなって「なんとしても聖杯を手に入れる」みたいなことにもなりそうだけど
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 14:21:42 KBcai5eW
まさに対サーヴァント用
効かなさそうなのもいるけど
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 14:21:57 q/OF5NiM
なるほど…
まぁ確かにそうだな
一旦参加した以上、放り出して帰る事もないだろう
白楼剣に帰しちゃう機能が備わってるわけじゃないし
ここまで書いて思ったけど、人の迷いを断つ短刀で、人間じゃないサーヴァントの迷いを断てるのか？
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 14:30:03 wjJrmzzQ
人間の迷いを断つ刀って書いてあるな。
要するに神性や魔には効かない（半神とかには効きにくい）
みたいになるんだろうか。
これにおいて鯖で全く効かないのはヘラクレス、メデューサくらいだろうか。
他はなんらかの効果があると思う。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 14:31:23 vWxq/V7K
実にあれだな、ギルガメッシュにとってはすごく無意味なんじゃね。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 14:33:01 Bu7EqjKJ
一応白楼剣は対霊用だぞ
幽霊の迷いを断って成仏させる刀だ
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 14:41:39 q/OF5NiM
>>640
ギルガメッシュは迷いなんか欠片もなさそうだよな
>>641
それもそうか
でも純人間はエミヤとアサシンくらいしかいないよな
英霊一人で魂約10万人分だからなぁ
どこまで効果があるかは結構疑問
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 14:48:50 2VA8jTZ6
仮に成仏できるとしても、妖夢の実力じゃ触れられないだろ。
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 18:49:04 km4F5Go3
>>643
詳細なスペックが不明だからその辺はどっちとも言い切れないな
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 19:57:47 wjJrmzzQ
■魂魄 妖夢 属性 秩序・善
筋力D 魔力C 耐久D 幸運B 敏捷B 宝具D
・気配遮断 D・・・自身の気配を断つ。隠密行動に適している。
◇技能
・心眼（真）D＋・・・修行。鍛錬によって培った洞察力。
△宝具(この場合概念武装等)
・楼観剣・・・幽霊１０匹分の殺傷力を持つという。
ランク D 種別 対人宝具 レンジ 1～2 最大捕捉 1個
・白楼剣・・・斬られた者の迷いを断つ刀。ただし、純粋な神や魔物には通用しない。
ランク C 種別 対人宝具 レンジ 1～2 最大捕捉 1個
スペックがどうとか言うからついやっちゃったよ。
技能と宝具のランクに関しては適当なのであしからず。
なんかアサシンの劣化版みたいになったなこりゃ…
あくまでも自分の主観が入ってますので。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 20:01:59 Op4Fgvqo
十万人分でも一つの魂でしかないしな。
根源に穴開けるため以上でも以下でもない設定だろうし…
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 20:02:24 KBcai5eW
>>646
うわぁ…
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 20:02:55 KBcai5eW
安価ミス
>>645
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 20:10:56 vCjk9SSN
ランク付けするやつってのはどいつもこいつも無駄に多くしゃべるものなんだな
……はぁ
いｄは害悪ね
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 20:29:28 wjJrmzzQ
お前らの反応は予想通りだな。
それにしてもたかだか４行程度で無駄に多くしゃべったとはどういうこっちゃ
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 20:31:22 tTVvIBrR
>>646
そこら辺は解釈次第だな
魂一つといっても、人間とは比べ物にならない霊格を備えてるみたいだからそれなりに考慮に値すると思うけど
秋葉の攻撃が霊格の高い奴には通じないって設定があったりもするから、別にそれだけのためってわけじゃないと思うよ
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 20:42:28 vCjk9SSN
>>650
抽出ID:wjJrmzzQ (6回)
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 20:46:19 km4F5Go3
>>650
いやまあ、なんだ
ぶっちゃけ単なる君の個人的妄想には誰も興味ないのよ
「主観入ってる」なんて言い訳する前にせめて考察のひとつくらいは入れてくれ
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 20:57:52 Op4Fgvqo
>>651
それは分かるけど、どうにも数値で表されてることに味気なさを感じる部分でもあるしな。
別段、当人達の耐久ともあまり関係ない部分だしね。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 21:01:04 wjJrmzzQ
興味無いなら反応しなくていいよ
それじゃあ考察を。
妖夢じゃ鯖に勝てる見込みはなさそうだな。
剣の腕と攻撃の特殊さなんかをかんがえると鞘士郎といい勝負をしそうだと思う
>>652
それを表示してお前は何を伝えたいんだ。
おれが複数回書き込みしてることくらいすぐ分かるだろ
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 21:17:04 EDm1Q0lg
>>655
軽く流しとけ
さて本題だが
断迷剣「迷津慈航斬」
楼観剣に大量の妖力をつぎ込んで巨大な刀身を作り出して薙ぎ払う
前に立つものに対して圧倒的な攻撃力を誇り回避する事すら難しい
こういう技も使える以上ただ切れ味の良い刀ってわけじゃないね
楼観剣は
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 21:23:20 7j8yrlJT
普通に鯖ならそのぐらいさばけそうなんだが・・・。
それともあたったのが前提の話合いか？
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 21:25:03 9oy2bddZ
求聞史紀によると「幽霊は殺傷することができないからどこまで本当かは分らない」とのこと
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 21:32:43 wjJrmzzQ
幽霊における殺傷って意味じゃなくて一般的な殺傷の意味で使ってるみたいだから
ややこしいな。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 21:57:00 EDm1Q0lg
求聞史紀を持っているなら
幽々子の章の最後を読めば魂魄の剣の能力が
なんとなく解かるぞ
後天界の章も要読な
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 02:27:13 YbdSyCe2
REXの連載見る感じだと
ボス格以外は鯖と戦うのは無理すぎる感じがする
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 02:40:40 3Qr+7a0V
>>661
読んでない俺に分り易く説明してくれ
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 05:17:55 Kj8ogHLa
>>661
マンガもあてにならんぞ
東方キャラは大半の奴が手加減してたり能力使ってなかったりするからな
はっきり言わせてもらうと求聞史記と文化帖みたいな設定資料集が一番信憑性がある
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 05:36:25 uvnFeCAo
まぁあんまりあてになるものではないかもな
アレから受ける個人的な印象としては、魔理沙は弾幕ごっこはとても強いけど、そもそも弾幕ごっこじゃないと上級レベルとは勝負にすらならないって感じだった
そもそも秋枝は日常描写はうまいと思うけど、戦闘系の描写はヘボイし
一番のソースはやっぱりオマケテキストだろ
求聞は間違ったことも書いてるし
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 08:59:07 quPiy1CK
確か魔理沙って神様とか出てくる前のラスボスクラスよりも上みたいな話が無かったっけ
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 09:07:27 CXJ1dHFC
立ち位置としちゃ、クッパの息子がルイージになったようなもん
緑巫女よりよっぽどルイージっぽいんだけどな
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 10:45:07 9OvuXt2V
自機にもなってないしルイージと呼ぶのはいささか違和感がある
早苗は５ボスだからもっと出張ると思ったんだがな。残念だ
ところで風神録キャラって全部神属性付いてる？
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 11:06:36 3znBGPcA
河童と天狗は民俗学的には神に近いけれど東方だとただの妖怪だよ
神主が「神様は自機にしない」って言った後でも主人公のサポートキャラになってるし
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 11:52:01 8y/dgizy
>>665
永の体験版での話だな
だから紅、妖が該当する
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 13:33:09 9OvuXt2V
神主……
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 13:36:51 CULXQ2U0
アレはあくまでも弾幕ごっこの話じゃね？
儚月抄で魔理沙は敵に対してかなりビビってたし
神主は基本的には普通の少女って考えてると思うけど
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 03:55:03 RTNMlicq
レミリアはともかく幽々子が能力全開で来たら魔理沙が太刀打ちできるとは到底思えん
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 12:24:04 RTMfcFpc
逆に言うと、幽々子にもガチで勝てるって言うんなら、人間でも抵抗可能な能力ってことになるよな
それならサーヴァント出さなくても魔術師でも戦えることになるか
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 14:52:58 8pJstmcW
抵抗出来るとしても無条件なのか何か特殊な方法使うのかすらわからんからなー
結局各キャラの能力の詳細が分からないと考察のしようがない
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 17:13:19 3WjIssmP
>>674
待て、それは議論スレにおいて禁句だぞ
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 19:51:36 8+Cf/ZT5
>>674
そこは各自妄想で補うんだよ
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 20:22:36 MqKQ+912
>>676
妄想で議論とかそれこそ禁じ手じゃねーかｗ
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 20:25:45 K63aN+x2
結局妄想で補うしかないのが東方世界だからなー
強さ議論をするのはちと厳しい
俺は>>665のコメントは知らないんだが、実際はどうなの？
ガチで勝てるニュアンスで書いてあったのか？
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 20:35:19 hGiUrykb
>>678
決めるのはお前の心だ
霊夢のついででしかないのは心もクソもないほど明白だが
＞今回、ラスボスクラスのキャラ達が自キャラ（とはいえ、霊夢達はそのラス
＞ボスクラスより強いのだが）なので、序盤から敵の能力が強大です。多分。
＞まぁ、１面ボスは本当にただのやられ役なので、会話でも誰からも相手にさ
＞れずちょっと可哀相ですが……。それでも、今までの序盤ボスに比べたら、き
＞っと能力が高いです。やられ役だし虫けらだけど。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 20:54:23 LphRyEKI
虫けらとか神主ひどい言い様だなｗ
個人的には弾幕ごっこでの強さだと思うけど、なんとも言えないかな
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 23:12:09 Ejhni6VX
みんなは求聞史紀の吸血鬼の項目に出てくる「瞬きする時間で人里を駆け抜ける」
の人里ってどれ位の規模を想像してる？
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 23:14:31 IEW/o3ha
今想像したけど、長くて500m、狭くて200mくらいじゃねーかな～と思う。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 23:35:46 MqKQ+912
幻想卿で人里っつったら人間の里のことだろ？
小さめの町か村くらいの大きさはあるんじゃね？
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 23:40:14 3WjIssmP
えーと、計算。
瞬きの時間が0.3秒くらい。
仮に里の長さが５００ｍとすると
秒速約1.65km→時速5940km。マッハ4.9くらい…
えっ・・・
仮に里の長さが２００ｍとすると
秒速660m→時速1376km マッハ1.9くらい。
間違ってたらすまんが。まあだいたいマッハ２が妥当なんじゃないかと。
つーかそうであってほしい
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 00:09:00 MqKQ+912
樹齢千年以上の大木を片手で掴んで持ち上げるって時点で既におかしいから
マッハ5以上あったとしても個人的にはあまり驚かない
ものによるとはいえ、樹齢千年以上って推定重量で3桁トンクラスだぞｗ
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 00:16:18 fVFfXrAS
瞬間速度にせよマッハ５はやばいな
たしか令呪使ったセイバーがマッハ１０いってたと思うけど
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 00:17:50 PG62/ZZQ
魔力充分なセイバーでマッハ１０だな
マスターが士郎だと令呪で補充しないとそこまで溜まらないけど
単独では出せない最高速は、キリツグが令呪で即座の移動を命じたときの光速の数パーセントだと思う
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 00:21:17 GCWtIJSL
>>684
瞬きの時間ってだいたい0.1～0.15秒
遅くても0.2秒ほどだぞ？
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 00:26:48 fVFfXrAS
マッハ６～マッハ１４
fate勢どうするｗｗ
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 00:28:05 PG62/ZZQ
>>689
まずは人里の大きさが出ないことには何とも
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 00:32:58 fVFfXrAS
人里の大きさねえ・・・
もうだいたいとしか言いようがないな
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 00:34:10 GCWtIJSL
200～500mで良いと思うが？
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 00:36:26 PG62/ZZQ
グーグルマップで山奥の町見てみた
当然千差万別だけど、100mあるかないかの幅のもあった
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 00:38:18 b+DIUdmM
幻想郷はそんなに広い人里はない気がする。
少なくとも1kmあるとは思えない。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 00:40:11 GCWtIJSL
1kmはありすぎだろ
よくて、500mってのが打倒だと思う
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 00:40:35 PG62/ZZQ
地形もよく分からないからね
日本の山奥なら広い平地はまずないだろう
山奥にありがちで人が集まって住めそうな地形といえば盆地か川沿い
盆地ならそこそこの広さもありうるけど、川に沿ってるところは横幅が本当に狭い
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 00:41:47 fVFfXrAS
じゃあレミリアの速度はマッハ５が妥当？
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 00:43:15 b+DIUdmM
正直妄想に妄想を重ねた値だから妥当も糞もないと思うんだ。
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 00:43:49 PG62/ZZQ
妥当も何も、情報が足りなくて考察には使えなさそう
人里の情報が少なすぎるんだよなぁ
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 00:45:18 fVFfXrAS
妄想に妄想は重ねてねえよ。
前程の長さは妄想かもしれんが
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 00:47:14 fVFfXrAS
なんにせよマッハ越えは確実だろ
人里が１００ｍでもマッハくらいにはなるし
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 00:48:21 b+DIUdmM
まぁマッハ越えくらいは確実だが、数値までは出んよ。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 00:52:47 GCWtIJSL
取り合えず、全国の村の面積なら
URLﾘﾝｸ(uub.jp)
ここによると最低でも3.47平方kmらしいぞ
これを円の面積とかに変えて考えてみたら良いんでね？
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 01:00:36 fVFfXrAS
えーと。大雑把に計算して半径約１ｋｍ。
直径２ｋｍ。
瞬き0.1秒で２ｋｍだから
秒速20km。マッハ58.8
信じない信じない。計算間違ってたらアレだけどｗ
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 01:03:15 PG62/ZZQ
それ行政区画としての村じゃないのか
人が住んでない山とか森まで足し合わせてるんじゃ
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 01:04:50 fVFfXrAS
そういやそうだな。
なんか俺が柳田みたいで嫌になってきたｗ
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 01:32:14 w4y/k63v
求聞史紀の挿絵見た感じだとそこそこ発展はしてそうなんだよな
流石に100mってことは無いと思うが……
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 04:11:41 WZOdTvWq
幻想郷は香川県位の大きさだと信じている
そうでもしないと妖怪の山やら紅魔館、無縁塚が密集していて大変なことになる
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 07:24:03 O7EHta+R
幻想郷自体は後付けで土地が増えていくみたいだし、それなりに広いとは思うけど、人里は狭いと思う
神主がどっかで、人間は少数派で、人里もたいした規模じゃないって言ってなかったっけ
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 07:26:25 SAvW62SW
発展はしてるけど規模としちゃそれほどでもない、か
村の生活区域ぐらいかね？
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 14:50:19 hBRgfaEA
萃香の『その気になれば山一つ崩せるよ』発言級に
基本能力は高いからなぁ
まぁそんなもんを無制限に振り回されても
困るからスペカルールが出来たようなもんだが
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 15:36:52 w4y/k63v
そういや、幻想郷最速らしい文とか、文の登場以前に幻想郷最速だったらしい魔理沙って
上で言われてる吸血鬼以上の速さってことになるのか？
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 15:43:14 GFMp0Ibl
実は文と魔理沙が最速なのは飛行速度で、
吸血鬼は足で走って横切る速さのことだとか
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 15:50:57 Uuw8mCnR
吸血鬼の速さは天狗に匹敵するって書いてあるな
文の方が速いかも知れんが吸血鬼とそこまで差は無いっぽいか
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 16:17:35 hBRgfaEA
天狗は時間や月に影響されないから
オールラウンドで最速って事じゃないか
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 16:29:07 5xIN6D1n
どうなんだろ、平均的な天狗の速さと比較してんのかどうかにもよるが
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 19:22:50 QIOLHY/9
あんまりこだわらずに世界観をクロスすれば結構共通点みたいなのはあるのよね
型月でも東方でも幻想種の中では竜が最強だし、鬼と吸血鬼が大体＝で結べたり
そういう意味では書きやすかった
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 21:45:52 fVFfXrAS
天狗や吸血鬼はスピードなら鯖くらいか匹敵する程度か。
龍種が最強つってもどっちも登場してないしな
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 22:25:23 1rxXvwqa
鯖がマッハで移動できる等という事実は無い
踏み込みで音速なだけだ
令呪使って一瞬マッハ10
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 22:27:54 PG62/ZZQ
バックステップ100mとかビルとビルを飛び交ったりで戦う連中の踏み込みだけどね
しかもゲームやってないことが３行目で露呈
ていうか、４ｋｍ先にマッハ１０で移動しても１秒以上かかるって計算するのは小学生レベルじゃないのか
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 22:38:41 kcZDiaKN
そもそも吸血鬼とか天狗がマッハで移動できるかもわからんしな
瞬きの間ってのは、あっという間にっていう比喩かもしれないし
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 23:50:34 AhkkJaZC
厄介なのは、普通に考えれば初速～最高速までの加速領域があることだな。
戦闘機だって最高速でドッグファイトするわけじゃないし、それが戦闘で使える速度かはわからん。
単純に一直線を突っ切る場合なら、吸血鬼や天狗なら最高速マッハ越えくらいはできる気がするけど。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 23:51:52 w4y/k63v
鯖は長距離移動ならバイクとかの乗り物使った方が速いって4巻で言われてるとは聞いたことがある
俺は4巻はまだ読んだことないんで事実がどうなのかは分からないが
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 23:54:31 PG62/ZZQ
都市内部から郊外まで走り続けるような、文字通りの長距離移動はね
使ってたのは時速４００ｋｍを越えた速度で走り続けることができるモンスターバイクだけど
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 23:58:36 kcZDiaKN
>>723
時速400を超える改造バイクだけどね
瞬間的な加速とトップスピードならサーヴァントのほうが上
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 00:01:19 yKbW4BIx
怪力スキル発動したライダーの筋力がロードローラーを持ち上げる位ってことを考えると
幻想郷の吸血鬼は少なくとも筋力では鯖を上回ってるみたいだな
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 00:03:41 1rxXvwqa
少なくとも音速付近は出てると思われるから
間を取ってスピードに関してはどっちの作品も
音速超過の戦闘をお互い対応できるって事にして
別の面で比較していってみたら
ぶっちゃけ東方キャラのスピードなんて
推測や憶測以外ででるわけ無いし
具体的に時速○ｋm、マッハ○とか出る作品なんてそうは無いぞ？
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 00:05:18 1rxXvwqa
>>726
樹齢1000年の樹がロードローラーより重いとは限らないじゃん
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 00:09:26 MKnvFxAr
>>726
ロードローラーを持ち上げるのが限界とは書かれてないけどね
400km/hがどれくらいなのか、自分でもちょっと分からんかったんで調べてみた
0系新幹線の営業速度が220km/hで、500系新幹線の営業速度が300km/h
2年前にホンダのF1チームが遂に400km/hを達成してニュースになってた
普通のF1なら200～300km/hといったところ
……バイクでは間違いなく最速だな
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 00:11:30 FLsYZuAV
音速が出せるのは吸血鬼と天狗だけ。
筋力なら鬼および吸血鬼が鯖を凌駕する。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 00:13:25 ZHGWrR0v
>>730
かもしれないだけで、明確な根拠は無いけどね
逆にサーヴァントが鬼とか吸血鬼を上回るという根拠も無いけど
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 00:16:45 ivo1w7uR
音速が出せるのは吸血鬼と天狗だけという根拠も無い
こいつらが上ででてるようにマッハ5とかそれ以上出せてるなら
その半分以下でも音速、その逆もまたあるけど
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 00:16:47 MKnvFxAr
サーヴァントにはランサーみたいに怪物退治はお手の物、みたいなのがいるんだよな
鬼退治で名を馳せた英霊もいるだろうし……
ギルガメッシュが「鬼殺しの原点」とのたまいながら酒を取り出す場面が脳裏をよぎった
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 00:19:23 FLsYZuAV
現時点でだろ。
それ以外に音速クラスのスピードを出せそうな種族が幻想郷にいるか？
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 00:23:11 Qims7wdu
>>728
調べてみたが、樹齢の高い木の重さは結構洒落にならないっぽい
千年の丁度の木の重さまでは出てこなかったが、調べた限りじゃ2000年クラスだと推定重量が
数百トンから千トン以上、樹齢550年の木で計算上の重量が120トンとかあった
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 00:24:32 MKnvFxAr
枯れたら水気が抜けて一気に軽くなりそうだな
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 00:35:04 FLsYZuAV
木材は伐採直後で含水率２００％以上だそうだ
たぶん乾燥したら重量は３分の１になるんじゃないかな
今の話題と関係ないけど
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 00:39:37 3J5bH36B
仮に乾燥前の木が100トンだとしても乾燥して約33トン
ロードローラーは一般的なものの平均で10トンとかそこら辺らしいぞ
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 00:51:32 3zwT0jVK
それに「片手」で「軽々と」だからな、本気になったら大変なことになるだろう
あと、速さに関してだけど地上での瞬間的な速さなら妖夢が一番なきがする
霊夢や紫もワープできるっぽいし、「瞬間の速さ」なら天狗や吸血鬼を凌駕する奴は結構いるんじゃないか？
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 01:18:53 FyLnNj9W
>>733
神便鬼毒酒か。
酒に毒は東方的にひっかかるヤツ多すぎだと思う；
士郎とかアチャは童子切安綱とか投影できれば話は広がりそうとか思ったが、これ思いっきりクロス向けだな；
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 01:24:20 3J5bH36B
無意味かもしれんが東方強さ議論のスレでの暫定ランクだしとくよ
＜最強グループ＞ （高位の神または神に匹敵するレベル）
霊夢 紫 永琳 萃香 神奈子 諏訪子 映姫
＜準最強グループ＞ （力の規模や質が最高位のレベル）
輝夜 妹紅 幽々子 幽香 藍 レミリア フラン 天子
＜強グループ＞ （非常に高い実力を持つ一般最高水準レベル）
パチュリー 射命丸 慧音 咲夜 小町 優曇華
＜普通グループ＞ （人間や一般妖怪よりも強いレベル）
衣玖 早苗 魔理沙 妖夢 アリス 紅美鈴 レティ 橙 雛
椛 にとり 穣子 静葉 メルラン ルナサ リリカ メディスン
＜弱グループ＞ （良くも悪くも一般的な妖怪レベル）
小悪魔 てゐ チルノ リグル ミスティア ルーミア
＜最弱グループ＞ （人間と大差無いレベル）
リリーホワイト 大妖精 ルナチャイルド スターサファイア サニーミルク
>>740問題はその毒で死ぬかどうかだろ
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 01:37:01 FRrcHS7A
ありゃ大ちゃん最弱グループなのか
ちょっと意外
…戦闘すきそうじゃないし、しょうがないか
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 02:02:57 FyLnNj9W
>>741
酒に関しては半分冗談だからそんなに考えなくとも。
神便鬼毒酒はだまし討ち（萃香とかにはそらもーききそうだが）用だから
マジレスするなら、戦闘に関係ないでFAだし。
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 02:58:05 tjZ1gMlD
霊夢のチート性能(あらゆる事象から浮いて無敵)って公式設定じゃなかったよな気が
それ無しでも最強ランクなの？
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 03:08:12 MKnvFxAr
神代の美酒に若返りの薬に価値ある財宝と魔術品の数々
何故だろう、武器とは違う意味で弱点を突き放題な気がした
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 03:11:40 rd40lVUS
>>744
公式だぞ、永夜のスペル説明かなんか。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 03:20:30 04CJBSPV
あの能力にはセイバーのアヴァロニートと似たものを感じる
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 03:30:22 0otwX7B2
アヴァロンもエアだろうが魔法だろうが防ぐ要塞だしな。真名解放時でないと駄目というのがあるが。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 03:50:20 Qims7wdu
>>745
むしろ「死ぬまで借りるだけだぜ」的に持って行かれる様が思い浮かぶ
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 03:56:35 3zwT0jVK
>>744
永夜沙やって来い
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 07:45:05 YcJpoDh7
>>749
確実に殺されるｗ
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 08:11:19 YcJpoDh7
まぁ別に一部の怪物たちがサーヴァントより上の筋力を持っててもいいんじゃない？
そういう怪物達をなぎ倒してきたからこそ英雄と呼ばれてるわけだし
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 08:48:25 wfOSWT65
>>752
まぁ英雄より強い怪物を倒した代表例が
成功したワカメことペルセウスだけどなｗ
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 12:19:02 fM7jy/fM
成功した慎二っていうと印象が悪くなるなぁ
ライダーも立派な人物になったって言ってるし、普通にギリシャの大英雄なんだからいいじゃないか
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 12:28:49 FLsYZuAV
しかもかなり有名な英雄だろ。
ホロウでのペルセウスの扱いは違和感を感じた。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 12:37:54 fM7jy/fM
倒された側のライダー目線で語ってるから、悪く聞こえるんじゃね
コレが別の視点になればきっとかっこよく映るはず
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 12:57:40 Px6yiPY/
自分を殺した奴のことを格好よく語るわけないしな
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 12:57:53 FNm/hv0c
鬼の一族ならライダーの肩もちそうだ
人間の騙しうちに呆れ果てて地下に潜った連中だし
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 17:35:05 wfOSWT65
>>754
>成功した慎二っていうと印象が悪くなる
それは慎二を過小評価しながらペルセウスを過大評価しているだろ
情け無いくらいに実力が無いくせにプライドだけは高いヘタレ小僧が
絶対に不可能な壁を越えた事が凄いのだろ
>>755-757
フェイト世界でのペルセウスはああいうものなんだろ
最初から実力がある英雄じゃなく神の道具や武器を借りて
英雄になれた存在
というかね、少女がアーサー王なフェイト世界で何を今更ｗ
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 18:29:14 k227EZRH
>>759
結局本人登場してないから詳細不明でFA
メドゥーサの視点からだとペルセウスの正当な評価とは言いがたいし
ゼウスの息子でギリシアの大英雄、それでいいじゃん
っていうか、Ｆａｔｅ世界じゃなくてもリアル神話でもペルセウスってあんなもんじゃね？
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 20:02:25 5nlnFjm4
ペルセウスが弱いと言うより、ゴルゴンがやばかったのでは
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 22:30:22 KqrQEysZ
>>758
そして酒盛りして意気投合、という光景を妄想した。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 23:02:53 0otwX7B2
ライダーの肝臓が大変なことになる気が。フェイトの酒豪と言うとイスカンダル、セイバー、ギルの王様三人か、カリスマが凄いな
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 23:09:46 MKnvFxAr
カリスマ対決ならFateに分があるか
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 23:24:05 Qims7wdu
>>764
カリスマとかその辺の設定は公式にはないからなんとも
まさか二次設定を参考にする訳にもいかないし
ただ、輝夜辺りはカリスマというか他人を引き付ける魅力みたいな
ものはあっても良さそうだ、竹取物語的な意味で
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 23:26:39 FLsYZuAV
カリスマの意味の取り方が両作品で少し違うけどな
神奈子と諏訪子のカリスマは多分落ちてる。(信仰的な意味で)
輝夜は高い方だろう。もともと月の姫でもあったわけだし
レミリアと幽々子はよくわからん。住んでるとこがアレだから
四季？高いんじゃない？仮にも閻魔だし
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 23:30:03 MKnvFxAr
カリスマ対決は半ばジョークだｗ
風神録キャラは天の鎖がじゃらじゃらと絡んでくるイメージが頭から離れない
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 23:30:57 FLsYZuAV
鎖プレイが容易に想像できるな
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 00:15:56 0Ke9KTxc
ランサーが幻想郷の湖でチルノと戯れながら釣りしてる姿を妄想する。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 01:20:02 a3LUbiMX
>>766
輝夜はどっちかっていうと、四次ランサーの方じゃないか？
あそこまでキツイかは知らんが。
>>768
鎖はヤバいな。
強さ的にも、絵柄的にも。
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 01:48:05 sY45LrPC
興奮してきた
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 09:00:10 3o94Qp4I
鎖ってどこまで有効なんだろうな？
神性が高ければ高いほど
自動的に絡みついて
強靭さも上がって引きちぎれなくなるんかな？
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 10:11:51 NY93lhwN
神を律するもの
束縛した対象の神性が高ければ高いほど硬度を増す宝具
数少ない対神兵装
これくらいか
令呪での転移を防いでたから、一度巻き付けば特殊能力を使っての脱出も不可能だと思う
神性がなければただの頑丈な鎖だそうだけど、ただのっていっても宝具だから人間レベルでは脱出は困難だと思う
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 10:20:22 gKZBzFvb
>>772
神性が高いバーサーカーに引き千切られてただろ
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 10:26:36 NY93lhwN
イリヤをやられてぶちぎれたシーンだし
バーサーカーの超筋力を持ってすればそのくらいは…
まぁ純粋な神だったらマジで壊せなくなるのかもね
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 10:32:17 h2O6Sn57
宝具がどうこうというより、普通の人間は頑丈な鎖を引きちぎったりはできないだろｗ
まあ瞬間移動する霊夢とか空間も操れるらしい咲夜なら普通に抜け出しそうではあるけど
魔理沙は……どうなんだろう、魔法が使えればノンディクショナルレーザーとかの全方位系で何とかなるか？
それがだめならあとは霊撃くらいしかなさそうだけど
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 10:41:54 NY93lhwN
>>776
いや、本編で瞬間移動を防いでるし
と、思ったけどアレは神性持ちだから出来たことなのかな
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 10:43:50 h2O6Sn57
普通に考えて転移とかを防ぐのは「ただの頑丈な鎖」の範疇じゃないと思う
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 10:59:54 gKZBzFvb
ギルが「令呪による転移など我が許すものか」って言ってるから
鎖の効果で転移を防いだんじゃなくてギルの財宝で防いだ可能性も
って思ったけど何かを使った描写無かった
神性が高い奴相手には逃がさない為に追加効果があるのか
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 11:14:42 iKPKQ/pc
諏訪子なんかは土着神の頂点と言われるほどだし
それを神奈子は倒してるから、二人ともかなり神性高いのかもしれん
あと、霊夢辺りはなんか神性もってそうな気もするんだよな
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 11:25:25 NY93lhwN
>>780
神性高いっていうか、神そのものだから神性はEXとかじゃね？
神性は物質的な神霊の血が入ってることだけど、霊夢ってそんな設定あったっけ
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 11:32:21 iKPKQ/pc
一応、幻想郷では絶対の存在だし
博麗の巫女ってか博麗そのものが神と何らかの関わりを持っててもおかしくないかなぁって
まだ公式じゃそんなこと言われて無いし、神主もそこまで考えてないだろうけど
博麗の巫女に神の血が流れてても不思議は無いかなって
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 16:47:13 3o94Qp4I
神の血が流れているかどうかは知らないが
霊夢の能力の一つに
神様に願い事が出来る程度の能力があるからな
神というより純粋に巫女としての能力なんだろうな
２Ｐカラーのほうは諏訪子の血を引いて奇跡を起こす程度の能力が
あるから間違いなく神性はあるけど
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 19:09:49 0IP92DRa
２P言うな！(ルイージも却下
でも神性は低いだろうな。
血は薄れてるからライダーより高いかランサーより低いか
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 19:27:38 CAq2ctv0
神性はスキルにするならEかな？
スキルとして書けるほど高くないかもしれないけど
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 20:35:12 iKPKQ/pc
そういえば２Ｐとかいたねぇ
てか、外から来た早苗も腋巫女ってことは
東方では巫女は腋露出がデフォなんかな
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 20:37:03 Rg8nmquU
初期霊夢は脇巫女じゃなかった気が
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 21:37:42 l0o4Nuci
でも、脇巫女は正式な巫女の装束になると思うんだ
特に若い巫女ならなおさら
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 23:37:58 mc1axNGI
残念なことに三次元だと巫女装束の生地は思いの外重い
なのであの構造では袖がずり落ちてしまう…
でも、実際の巫女装束って腋空いてるんだぜ
着崩れを直すために腋の部分に腕が突っ込める程度のスリットが入ってる
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 23:40:50 /BtqGsYT
マジで？脇巫女はてっきり神主の趣味かと
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 00:05:11 ki06NeVQ
俺ちょっと出家してくるわ
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 00:06:49 lDc1NNQN
坊主になるんすか
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 00:45:20 +nU0cghl
神が神性として表すならEXなのは納得。
ただそれとは別に神格みたいなランクがあんのかも。
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 01:37:56 luAYRZxw
それに神奈子は武具破壊の伝承持ちの神だから、宝具が封じられそう。
対神は英霊でも楽にはいかないだろう。
あのギルでさえ、結局神話上ではあちらの神々の玩具だしな。
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 01:40:29 HP3wdD1S
あれは鉄だからじゃないか？
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 02:28:33 luAYRZxw
神が用いた神造の鉄だしな。
宝具なら大丈夫なんて、とても思えん。
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 02:29:39 HP3wdD1S
いや、あれが鉄製じゃなくても効果はあったのか、という話で
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 02:33:55 AI8TMx4V
真性高い相手には効果大でも神様そのものには効果はあるのか？
って話だよな？
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 02:40:04 luAYRZxw
それは分からない。
話自体が征服者側の権威的な後付けによるのものだろうから
神秘的な意味で格下はいけるが格上はいけないというものだと解釈できるかな。
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 02:49:13 luAYRZxw
>>798
いや、タケミナカタの武器破壊スキルについてかな？
宝具全般についてだし、鎖とは実はあまり関係なかったりもする。
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 08:44:49 rIkKqg0Z
いや、説明には対神宝具ってあるじゃん
“神を律するもの”だし
もともと対神様用の宝具のはずだから普通に効くと思うぞ
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 09:51:05 luAYRZxw
問題は本物の神相手に律せた例がないことだろうな。
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 09:53:28 rIkKqg0Z
そもそも出てこないからなぁ
神霊は聖杯では再現できない規模の現象らしいし
まぁ説明にそうあるんだから、出来るでいいと思うけどね
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 10:01:58 webRWmTr
そういや、雛って神性はあんのか？
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 10:27:06 PsC+2/FX
相手の「神性」に応じて性能は高くなるけど、「実力」に応じるわけではないのが判断に困るところだよなあ
混血とかじゃない純粋な神相手だとどの程度までの束縛力を発揮するもんなんだろ
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 12:36:51 WXnaBKlj
風神録で神性がないとされるのは文とにとりだけ。
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 13:12:36 ki06NeVQ
あと椛もだろ
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 13:26:12 rIkKqg0Z
少なくともバーサーカー以上の束縛力にはなるんじゃないかなぁ
天の鎖はバーサーカーを絞め殺しかねない感じだったけど
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 14:12:41 AI8TMx4V
咲夜さんと中国って神聖有るの？
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 14:13:49 rIkKqg0Z
>>809
さっきから神性の漢字間違えてる
咲夜も美鈴も特にそういう設定は無いんじゃないか
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 14:14:45 AI8TMx4V
>>809
風神録ってとこ見てなかったわ・・・
吊って来る
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 16:21:28 WXnaBKlj
つーかなんで咲夜と美鈴が出てくるんだ？
原作やってたら神の血がかけらも入ってないことくらいわかるだろ。
さてはお前新(ry
ついでに言うとwin版で神にあたるのは
四季と小町(死神という名称ををそのまま受け取るのなら）。
永琳は型月でいえば神代の頃から生きてるがどうなんだろう。
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 16:36:43 PsC+2/FX
「八意」って苗字とスペルカードに「オモイカネディバイス」や「オモイカネブレイン」がある辺り
思兼神と関連はあるのかもしれないが、公式の情報としてはその手の話は聞かないな
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 16:44:30 ouZOaOYi
しかし型月の吸血鬼もびっくりの長寿だしなー。蓬莱人って型月的には
第３魔法かね、それか蘇生魔法がエンドレスでかかっている状態か
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 17:05:54 PsC+2/FX
あ、>>809-812見ててふと思ったが美鈴はともかく咲夜の方はまあ「永琳が咲夜見て驚いた」ってのと
>>813の思兼神関連から妄想するくらいはできるかもしれん
名前の響き（イザヨイ）辺りからイザナギ、イザナミ関連とか
まあ本気で妄想でしかなく、せいぜいが二次創作のタネになるかどうかも怪しいレベルだが
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 17:13:23 DyFvbLhW
>>814
肉体に頼らず魂のみで復活できるから
型付的には第三魔法の領域なんだろうけど
大掛かりな魔法の儀式（聖杯戦争）を使わなくても
ただ飲用するだけでＯＫってのが凄いな