08/06/17 21:55:13 251B5p/1
まあお互いに全力を出せるような不思議フィールドでいいとは思う
巫女に異変補正かけるかどうかは迷うけど
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 21:55:37 VZCUvHcW
>>192
確かに…
何よりも大切な博麗大結界が無限の剣製に食い荒らされるな
あとフラガラックの能力が理解できないと
運命を操る程度の能力のレミリアでも一撃死しそうだね
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 21:55:53 orw5HEKB
フィールドが壊れないくらいに硬いっておかしいだろ。
根こそぎぶっ飛ばす攻撃も建物に邪魔されるわけだろｗ
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 21:56:15 YeZN3op3
>>198
やっぱ飛ぶ速度が分からんのは厳しいわ
それによってはジャンプで事足りるかもしれんし
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 21:57:21 251B5p/1
>>202
・建造物とか森林とかその辺が壊せても世界そのものを破壊するとかは無理
エア使って不思議空間破壊、とかにはならないってことでひとつ
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 21:58:49 VZCUvHcW
>>196
開始距離が10キロ以上離れていると
エミヤがずっと俺のターン状態になりそうだなｗ
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 21:59:54 JPrzSCzv
つかさ東方強さ議論スレかFate強さ議論スレがあるなら
そこのルールを合わせた感じのルールにすれば良いだろ？
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 22:04:07 FsbsVhr6
>206
まずルールとフィールド作りだな。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 22:05:21 JPrzSCzv
東方の強さ議論スレってランクしか載って無いなルールねーし･･･
Fateは強さ議論スレ自体ないっぽい？
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 22:06:10 YeZN3op3
外部サイトで、尚且つType-moon全体のなら＞Fate強さ議論スレ
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 22:08:09 JPrzSCzv
>>207
１から作るのか
>>209
ある程度公平なルールならｲｲと思うけどどうっすか？
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 22:09:53 251B5p/1
・型月世界強さ議論スレルール
外部板にあるスレだし、ちょっと特定のキャラを贔屓する為のルールとかあるけど、一応はまとめてみた
見逃してる部分もあるかもしれないけど、まあそれはそれ
スレ的には一対一のみを考える。集団戦は考慮外。情報収集だとかの前段階は無視
基本的には性格考慮はしない。ギル様が油断と慢心を捨て去ります
直接対決だけでなく、上位突破と下位安定も考慮する
距離は近距離・中距離・遠距離（射程が長い方の最長射程）全てで想定。ただ近距離が優遇されがち
設定上のみの存在は出せない。描写がある程度ないキャラはランキングから外される
フィールド補正（自分の陣地内や夜間、満月などによる補正。ただし時間経過で消滅するものもある）
装備や魔力供給、強化や呪いや契約、スキルによる補正はあり（作中で最大効果の時を想定）
こんなもんかな、型月ランキングルール
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 22:17:15 FsbsVhr6
鯖はマスター有り無しで大分変わるな。
東方キャラは弱体化要因あったっけ？
レミリアとかフランの流水突破や日光とかも考慮する？
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 22:17:22 251B5p/1
そんで、この中で型月側が有利になるであろうルールは消しとくべきかな
一番はこれだな、>>装備や魔力供給、強化や呪いや契約、スキルによる補正はあり（作中で最大効果の時を想定）
これは本編で葛木が戦闘する時はほぼ全てキャスターによる強化がなされていたことなど
本編での最強状態に他人が関与する場合において、それを認めるというルール
外部からの魔力供給やら他のキャラの補助やら受けた状態で戦える型月側はともかく、東方側にはプラスがないっぽい
フィールド補正も色々と微妙な部分あるかも
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 22:17:24 JPrzSCzv
>>211
作中最大効果って
キャスターがセイバーのマスターだったり
アチャの腕移植した士郎がセイバーのマスターだったり
があり？
マスター無し？
近距離とか中距離遠距離はだいたい何ｍくらい離れてるの？
フィールド補正は
そこが何も無い平地でも作中同様の効果で戦える？キャスターの神殿とか
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 22:18:40 251B5p/1
>>212
ああ、レミリアとフランがいたんだった。となると最低でも夜間補正は必要か
フィールド補正を型月強さスレルールで考えると、時間経過で夜間が終了して太陽が出る、ということになるけど
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 22:20:58 FsbsVhr6
トップ５形式での5×5でやるの？
それだったらまずそれぞれ選別しないとね。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 22:22:27 JPrzSCzv
>>216
ランクスレのトップ5人を引っ張ってくればおｋか？
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 22:24:56 251B5p/1
>>214
・作中最大効果
>>キャスターがセイバーのマスターだったり
>>アチャの腕移植した士郎がセイバーのマスターだったり
>>マスター無し？
一対一なんでマスター狙いとかを考慮せずに戦闘可能
まあ危険がないぐらいの遠くにいると考えてくれれば。令呪でのブーストもないし
同じキャラでも性能が違ったりする場合は分別される
例としては士郎がそれで、３ルートそれぞれで分けられてる
特に鞘士郎はバーサーカー戦でのカリバーンのオート戦闘を想定されていて、実際の戦闘能力と離れてる気がする
東方ではシリーズごとの性能変化が大きい場合に区分けされる、みたいなものかな
>>近距離とか中距離遠距離はだいたい何ｍくらい離れてるの？
近距離は１０～２０メートルぐらいだったかと
なんか距離関係は曖昧なんで、そこはこっちで決めた方がいいかも
>>フィールド補正はそこが何も無い平地でも作中同様の効果で戦える？キャスターの神殿とか
これは何もない空間でも自分の陣地の分の補正が受けられることになる
キャスターの場合は常時神殿での最強モードってことになるね
そこにはなにもないけど力の供給とか吸い上げた魔力とかを自分の力にすることはできる
ただし周囲から魔力を吸い上げた結果の変化はない、というものだった
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 22:26:29 YeZN3op3
フィールド補正は神様組も必要とする要素だな
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 22:28:28 FsbsVhr6
>>217
実際の実力のトップ５もってくればいいと思う。
これ東方側大変だな。
>>218
一応こじつけでもいいから両方が全力出せる状態に出来るフィ－ルド
がよろしいかと。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 22:30:41 YeZN3op3
外部のランキングスレからFateの上位５キャラを抜き出すと、
１．ギルガメッシュ
２．黒桜
３．バーサーカー
４．F15ランスロット
５．黒セイバー
……全部敵じゃねーかｗ
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 22:31:29 JPrzSCzv
>>218
なるほど
んじゃ↑でいったのを抜かして
スレ的には一対一のみを考える。集団戦は考慮外。情報収集だとかの前段階は無視
基本的には性格考慮はしない。ギル様が油断と慢心を捨て去ります
直接対決だけでなく、上位突破と下位安定も考慮する
距離は近距離・中距離・遠距離（射程が長い方の最長射程）全てで想定。ただ近距離が優遇されがち
設定上のみの存在は出せない。描写がある程度ないキャラはランキングから外される
フィールド補正（自分の陣地内や夜間、満月などによる補正。ただし時間経過で消滅するものもある）
でおｋ？マスター無しでも支障無し代わりに令呪ブースト不可。距離は今決めるとして
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 22:32:35 251B5p/1
１．ＯＲＴ
２．ギルガメッシュ
３．黒桜
同率４．アルクェイド、バーサーカー
自重しないとこうなるな。Fate３キャラ月姫１キャラ設定のみの例外１キャラ
まあここはFateオンリーで>>221がいいと思うけど
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 22:33:46 JPrzSCzv
>>221
マジかよｗ一応バーサーカーは味方･･･でも無いか
フィールド補正とかは考えずに全力出せる方が良いか
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 22:34:39 JPrzSCzv
>>223
それはスレタイに合わないかとｗORTって月姫じゃなかったっけ？
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 22:35:58 VZCUvHcW
あーゼロもありなのか
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 22:35:59 FsbsVhr6
東方キャラのスペックマジで計り難いな。
能力では見た感じ勝っていても劣っているほうが実力が上とかいるし
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 22:36:14 251B5p/1
月姫設定本オンリーの存在だったはず
ただまあ世界観共通なんで、Fate世界にも存在はしているはず。他作品キャラだけど
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 22:37:07 YeZN3op3
>>226
Zeroを除くとランスロットが外れて普通のセイバーが繰り上がるな
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 22:38:45 JPrzSCzv
しかし黒桜強いなｗギルガメッシュを瞬殺しただけある
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 22:38:46 orw5HEKB
不老不死で永遠と須臾を操る輝夜、よりも遥かに強い設定の永琳。
でも能力はあらゆる薬を作れる程度。
ぶっちゃけ東方は判断しやすいのを選んだ方がいいね。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 22:39:57 JPrzSCzv
>>221
でおｋ？ランスロット抜かしてセイバー？
それかココで決める？
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 22:40:40 VZCUvHcW
>>227
実力者といわれる幽香の能力は花を操る程度の能力
まだまだ一人前と見られないチルノは冷気を操る程度の能力
確かに東方は異形としての実力と
○○程度の能力が一致しないこともあるね
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 22:41:05 FsbsVhr6
東方でまず鉄板なのは霊夢？
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 22:42:10 251B5p/1
相性考えると東方相手にはランサーあたり入れた方が有利だとは思うけどね
因果を逆転させ、心臓に絶対命中（対抗するには並外れた幸運が必要）
連発可能な宝具で、命中時には槍のダメージ＋相手のＨＰ分のダメージで更に治癒阻害という優秀さ
あまりに優秀すぎるんで本編では自重させられたという悲しい宝具
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 22:42:56 ExcLaG45
>>234
霊夢、幽々子、紫は鉄板じゃね
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 22:45:13 FsbsVhr6
>>236
幽々子はどうだろう。それより強いのいるんじゃないの？
って、実際はいるけど戦闘考えると他やりにくいな。
主に永琳とか。ゆゆ様でいい気がする。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 22:45:28 VZCUvHcW
>>234
西方を抜くなら鉄板は紫、萃香、フラン、幽々子かなぁ
霊夢は異変補正ないときついかもしれない、実力者なのは間違いないと思うが
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 22:45:51 orw5HEKB
（最強グループ）
霊夢 紫 永琳 萃香 神奈子 諏訪子 映姫（仮） 藍（式）
（準最強グループ）
輝夜 妹紅 幽香 幽々子 レミリア フラン 射命丸 天子
ここらあたりから考察しやすそうなの選べばいいんじゃね。
霊夢はルールそのものみたいなもんで考察しづらいもんがあると思う。
紫と萃香あたりは鉄板だと思う、強いし能力の考察もしやすい。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 22:47:56 251B5p/1
霊夢に異変補正は、今のルールだとなしかな？
対空攻撃の豊富さから考えると、アーチャーあたりも入れたいとこではあるけど
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 22:51:04 FsbsVhr6
夢想天生あるから霊夢なしのほうがいいか。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 22:56:17 FsbsVhr6
>>239を見てとりあえず考案しやすくて強いキャラとなると
紫と萃香はとりあえず確定だと思う。永琳は分かりにくすぎるし
映姫は紫より強い可能性も秘めてるけど能力的なもので戦闘がどうなるかちょっと
分かり難い。霊夢はスペカルールじゃないとチートキャラだから除外したい。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 22:56:47 251B5p/1
・俺の知ってる夢想天生
発動するとあらゆるものから浮くので無敵。公式での能力の拡大解釈。アヴァロン引き篭もりと同等レベルの無敵さ
そしてその状態で相手を数回殴ると必殺の博麗神拳が発動する（緋想天）
・Fate側の出場メンバーについて、個人的な希望
ギルガメッシュ
黒桜
黒セイバー
アーチャー
ランサー
優秀な燃費と効果を誇るゲイ・ボルグが使いたいのでランサーを
そして遠距離攻撃が優秀なのでアーチャーも使いたい
セイバーと黒セイバーはキャラ被りが怖いので、カリバー乱発可能なセイバーの方で
後は言わずもがなの２トップ。ギルガメッシュと黒桜
対空能力が微妙なんで、バーサーカーは外したいと思う。ただゴッドハンドも捨てがたいなぁ、ゴリ押し的な意味で
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 22:58:40 FsbsVhr6
型月側はテンプレたしかもうあったと思うけど
東方あったっけ？
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 22:59:36 JPrzSCzv
>>244
東方はランクしか張ってなかった
Fateと同じで外部にあるのかな？
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 22:59:51 251B5p/1
最強スレルールだと微妙になると思う。あそこ最大描写抜き出しまくりだし
Fateキャラのテンプレも作り直したいところではある
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 23:01:16 FsbsVhr6
>>246このスレとして作るほうがいいかも。
東方テンプレフランは吸血鬼スレで見た気がするけど
正確かわからん。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 23:04:54 FsbsVhr6
フィールドは両方が全力出せる場所。
後々正確に決めればいいと思うけど
勝利条件は何にする？相手を殺す事が勝利条件だとしたら
とりあえずバーサーカーとか蓬莱人はかなり不利になる。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 23:07:32 251B5p/1
完全に戦闘不能な状態に追い込む、とかか？
復活系特技は認めたいところだが、対空手段に乏しいバーサーカーはなぁ
そりゃあ理屈から言うなら最高レベルのスペカが１２種類ないと倒せないとかチートだが
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 23:12:28 FsbsVhr6
>>249
それだと蓬莱人に有利になりすぎる気がする。
不死の特性を無くす攻撃だと関係なさそうだけど
蓬莱人の不死って死んでも速攻蘇る形式で死なないわけじゃないしなぁ。
不死って言うか何回でも死ねるから効くこと前提なら関係ないけど
効かないならバーサーカー涙目になる。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 23:15:46 251B5p/1
バーサーカーには一度受けた攻撃は通用しなくなるって特技があるよ
ただまあ、あるランク以上じゃないとそもそも攻撃が通用しないとか、考察しにくい宝具だな、十二の試練
やっぱバーサーカーはメンバーに入れるのやめといた方が無難だと思う
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 23:17:06 FsbsVhr6
>>251
だな。それに空中戦に対応できないとfate側キツイ。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 23:19:24 251B5p/1
まあバーサーカーに対空攻撃手段があってもせいぜい投擲程度だろうしな
やっぱ空飛べるか飛び道具があるかのどっちかはないとキツイだろう
そういう意味じゃランサーよりライダーの方がいいのかな？ でもゲイの再生・治癒阻害も捨てがたい
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 23:25:47 YeZN3op3
５次鯖だと対空はこんな感じだな
セイバー：エクスカリバー。ジャンプでも相当高く飛べる
ランサー：ゲイ・ボルグ。ジャンプでも相当高く飛べる
アーチャー：色々撃ちまくれる
ライダー：ペガサスに騎乗
バーサーカー：特になし。しかしまず倒されない
アサシン：特になし
真アサシン：特になし。しかしまず見つからない
ギルガメッシュ：ラーヴァナにゲート･オブ･バビロンにエヌマ･エリシュによりどりみどり
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 23:33:08 VZCUvHcW
>>254
黒桜は影の巨人の腕を振り回すとかかな？
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 23:34:11 251B5p/1
>>254
志村ー、ダーク忘れないでダーク！ってハサン先生が言ってた
しかしまあ、最終的にはギル様頼りだな、Fate組は
黒桜も一瞬で街全体を覆う影での攻撃が可能なんでなかなかのものだが
桜の虚数魔術は幽世の存在に対して高い効果があるってホロウで出てたし、幽々子対策としては上々だ
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 19:57:16 6QmrxoMV
５×５同時バトルですか
ちゃんと考察するなら一対一の方がいいんじゃないのか？
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 19:59:43 kFOX7ghi
さあ、なんか上位五人で比べようとか言う人がいて、反論なかったし
一対一×５なんだから、それほど問題ないような
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 20:01:31 6QmrxoMV
それぞれ最強と言っても相性があるだろ。
東方の中堅でもFateの上位に勝てることもあるし
逆も叱りだ。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 20:05:17 6QmrxoMV
あれ、しまった誤字が。
総当りやる方がいいと思うけどそこまで気力が萎えないかということだけだが。
俺は萎えないよ
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 20:05:49 BYQ3H+PH
ほぼ全ての相手に相性良いギルガメッシュみたいなのが寧ろ稀だよな
ランスロットはGOBに対して有利だったけど、エアには対抗手段がない
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 20:10:28 kFOX7ghi
上位５人で一対一を５回やらせれば、平均値を計るには十分じゃね？
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 20:13:02 kFOX7ghi
それに、総当りをやると次スレも必要になるだろ、人数から考えて
まあ上位５人だけでもこのスレだけじゃ難しいとは思うけど
しかし、思うにこのスレは板違いだと思うんだ。両方とも大本としてはゲームだし
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 20:17:27 6QmrxoMV
色んな能力を持っているやつらがどっちにもいるから
様々なキャラの組み合わせで議論したいというのが俺の考え。
どう見ても勝ち目のないやつとかは除いてもいいかもしれんが
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 20:19:47 6QmrxoMV
このスレで終わらせるのか。
別にいいけど板違いなら次スレから変えるのも手だと思うんだが
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 20:21:46 kFOX7ghi
まあこのスレで終るか、次スレもあるかは分からないけど
今の時点で話すようなことじゃなかったかな
それじゃあ、まあどいつから考えるかってのを先に決めておく？
ルールは特に何もなければ昨日の奴でやることになるけど
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 20:26:06 6QmrxoMV
スレ的には一対一のみを考える。集団戦は考慮外。情報収集だとかの前段階は無視
基本的には性格考慮はしない。ギル様が油断と慢心を捨て去ります
直接対決だけでなく、上位突破と下位安定も考慮する
距離は近距離・中距離・遠距離（射程が長い方の最長射程）全てで想定。ただ近距離が優遇されがち
設定上のみの存在は出せない。描写がある程度ないキャラはランキングから外される
フィールド補正（自分の陣地内や夜間、満月などによる補正。ただし時間経過で消滅するものもある）
↑昨日のやつ？ 違ってたら言ってくれ
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 20:26:48 DmmpcGHz
紫は間違いなく上位５人に入る・・と言うより反則レベルの能力にしか見えんのだが。
多分本人の性格と弾幕勝負のルールで能力を十分に発揮できないんで強そうに見えないだけで、本気出されたら世界ごと消されそう。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 20:30:34 kFOX7ghi
とはいえ、設定で実際にやれるとされているか
それとも作中でやったことかのどちらかじゃないと対決スレでは微妙じゃね？
能力の拡大解釈ができるなら、ギルガメッシュなら対境界操作宝具の原典も持ってる、とかなりかねんし
ただ作中描写だと色々微妙になっちまいそうなのがなぁ、東方勢
スペカルールで本気を出さないのが対決スレでの不利につながってる感じだ
>>267
それでよかったはず。近距離が優遇されがち、の部分は消すべきかも
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 20:47:17 BYQ3H+PH
別スレからZeroでのエヌマ･エリシュの描写借りてきた
そう、それはもはや剣ではない。
この世に”剣”と呼ばれる概念が現れる以前に誕生したモノが、
既知の剣の容である筈もない。それはヒトより以前に神が創りしモノ。
世界の始まりに記された神の業の具現であった。
挽き臼じみた三つの円筒は、天球の動きに呼応して、それぞれが
地殻変動に等しい重さとパワーを軋ませながら廻っている。
滾りあふれる膨大な魔力は測定の埒外だ。
エア―古代メソポタミア神話において、『天』『中』と別たれた大地と水の神。
その名で呼ばれるこの『乖離剣』こそは、神代において世界の創造に立ち会った原初の剣。
始まりの刃が果たした役とは、即ち―未だ無形であった天と地とを切り分かち、
その判別に確たる姿を与えたことに他ならない。
天が絶叫し、地が震撼する。
宇宙の法則を軋ませて解き放たれた膨大なる魔力の束。
アーチャーが振り下ろした切っ先は、そもそも誰を狙ったものでもない。
もはや誰を狙うまでもないのだ。乖離剣の刃が裁ち落とすのは、たかが”敵”ごときでは収まらない。
否―大地だけではない。亀裂は地平から何もない虚空にまで延び拡がり、空間を
歪ませて大気を吸い上げ、逆巻く風とともに周囲の全てを虚無の果てへと吹き飛ばしていく。
英雄王の執る乖離剣。その一撃が穿ったのは大地のみならず、
天にまで及ぶ世界そのものだ。その攻撃は、もはや命中の是非、威力の可否を
語るものですらなかった。兵が、馬が、砂塵が、空が―およそ切り裂かれた空間を
拠り所としていた万物が、渦巻く虚無へと呑み込まれて消えていく。
その一刀を揮うより前の有象無象は、何ら意味を成さぬ混沌にすぎず―
その一刀が揮われた後に、新しい理が天と海と大地を分かつ。
解き放たれた天地創世の激動は、もはや対城宝具の域にすらない。
形在るモノのみならず、森羅万象すべてを崩壊させる規格外。
それこそが英雄王を超越者たらしめる『対界宝具』の正体だった。
空が墜ち、大地が砕け、全てが無に帰していく闇の中、ただひとつ燦然と輝く
アーチャーの乖離剣。その光は、さながら新しき世界を初めて照らす開闢の星の如く、
煌々と破滅を締めくくる。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 20:48:30 BYQ3H+PH
で、こっちがHollowラスト直前のエアの描写
これを抜けられた骸は何千万分の一の確率らしいんで、都合数千万の人間大の敵を殲滅させたということかな
「――よい開幕だ。死に物狂いで謳え雑念――！」
その罪を根絶する為、暗黒の侵略者を上回る暴風となって、黄金の殲滅者が降臨する――！
生命活動、否、存在事項を許さぬあらゆる自然(ぼうりょく)が、王の前に乱れ集う。
地獄を謳う骸どもに、圧倒的な真実が荒れ狂う。
「―出番だエア。おまえとて不本意だろうが、なに、これも先達としての務めよ。
真実を識るものとして、一つ教授してやるがいい……！」
主人の命に従い、乖離剣が軋みをあげる。
これこそあらゆる死の国の原典、生命の記憶の原初。
カレ等が地獄を歌うのなら、ソレは地獄を作り上げる。
天地が開闢する以前。この大地は溶岩とガス、灼熱と極寒が入り乱れる地獄であった。
その苛烈さは語り継がれる記憶にあらずとも、目に見えぬ遺伝子に刻まれている。
……そう。
地獄とは、このおおらかな星があらゆる生命(いのち)を許さなかった、原初の姿そのものだと――！
「黄泉路を開く。存分に謳え亡者ども。
なに、退屈はさせん。我とてこのような気紛れは一生に一度あるかないかでな。
財の出し惜しみはせぬ、夜明けまで命を賭して持ちこたえよ……！」
暴風の中心は無風などではなく、紛れもない奈落の穴。
この領域に踏み込んだ骸たちは、落下するようにもと在た無へと戻っていく。
英雄王がかざす真実に、阿鼻叫喚如きが耐えられようか。
新都に編成されつつあった骸の大軍はここに壊滅する。
それは戦闘と呼べるものではなく、文字通り、自然による天罰そのものだった。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 20:52:53 6QmrxoMV
えーと、博麗大結界涙目。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 21:16:11 tkOdxHRa
何この神スレｗｗｗｗｗ
コーリン最強
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 21:53:36 RBURwdWA
>>268
さすがにそれはない。それが出来るなら近代兵器に負けるわけがないし。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 22:05:30 eOnlwQww
>>274
それは無いな
紫単体ならいかなる現代兵器でも勝てる
ただそれは紫個人の勝利であって
紫が守りたいものを守れるわけじゃない
守りたいものを守るために現実と幻想の境界を歪めて幻想郷を創ったのだから
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 22:21:52 RBURwdWA
>>275
幻想郷とかじゃなくて月の侵攻の話知ってる？
それのこと言ってるんだよ。
後よく東方板の格付けで映姫から逃げたのは立場的な意味があったから
って言うヤツいるけど後々のセリフ考えるとそれはねぇ。
あのお方ともって言ってるし。紫は強いキャラだけど何でもアリじゃねえよ。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 22:47:41 ypn8qJ1K
まぁ数の暴力、月の超科学力の前ではどうしようもねーな。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 22:53:59 eOnlwQww
>>276
1000年前の第一次月面戦争で使われた兵器を近代兵器と表現しないだろＪＫ
月王国の兵器と表現するなら良しだがな
まぁ紫も全知全能の神じゃないし、絶対の支配者になりたがっているわけでもない
あの性格からすると本人にとってゆっくり出来る快適空間を創る事が第一の目的に思える
とはいえ阿Ｑいわく境界を操るとは
論理的に全ての存在を破壊し論理敵に全ての存在を創造できる能力だからな
なかなか並ぶものはいないだろ
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 22:57:51 RBURwdWA
>>278
実際にそう書いてあるから仕方ないっしょ。
それに月の兵器だから。地球のとはわけが違う。
能力だけで言えば霊夢最強だよ。
スペカがなきゃジョジョで言うならＧＥＲ状態だし。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 23:48:26 FzyW6IJm
まあ>>94の項目にもあるが夢想天生は最強だからな
GERの攻撃と意志を無に帰して更に無限ループの事も考えると夢想天生のがマシに見えてくる不思議
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 00:20:53 yc/yHna/
>>267
せっかくの東方世界とのＶＳモノなんだ
スペルカードの理念を入れて欲しいな
一つ、妖怪が異変を起こしやすくする。
一つ、人間が異変を解決しやすくする。
一つ、完全な実力主義を否定する。
一つ、美しさと思念に勝る物はなし。
一、二項目は人外同士なんだから
置いといても良いが
三、四項目は美意識の問題だから入れて欲しいところだ
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 00:38:10 UlcjiZoQ
夢想天生はGERより無想転生に近いと思う
名前的にもこれが元ネタっぽいし
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 19:01:29 7w3Ijhor
>>281
なんとなくガンダムファイトに通じるものがあるな
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 19:36:32 jpv0l4O4
スペカルールでは頭部を破壊されたら負けなんですね、わかります
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 19:42:39 NMHTpZ3k
東方関連で強さ議論はしちゃならんガチな方々が多すぎる
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 23:54:41 S/FLEVDN
よく叩かれるゲイボルグが普通の武装に見えてくる不思議
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 00:46:40 DdtxaW0e
このスレまだあったのか
東方勢の速度とか、攻撃の届く範囲とかわからないから考察できないだろ
いったいどうやって勝敗決めようってんだ
かなり前の話だけど、咲夜って神秘的な力は時間の奴しかないわけで
魔術師はともかく、サーヴァントにダメージを与える方法なくね
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 01:15:21 M5F+vXbm
>>287
吸血鬼退治用の銀のナイフだから効くんじゃね？
あと良く勘違いされてるが
咲夜の能力は時間を止める能力じゃない
時間を操る能力であり同時に空間を拡大縮小できる能力な
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 01:17:54 Lfy0KIeZ
ナイフがダメージ判定までこぎつけられるとしても、致命的に威力が足りない気はするな
王の財宝基準で考えるとちょっと凄いことになる
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 01:38:09 M5F+vXbm
スペルカードルールに則ると
さすがに鯖側最強の標準攻撃には敵わんだろうな
鯖側がルール無用と言い出した瞬間
大口開けて御高説たれるギルの口の中で一本のナイフが
脳まで貫いているだろうけどｗ
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 01:59:06 GxWcnF4K
たかが友達死んだだけで泣き続けて何日も立ち直れねーような奴だしなぁ
しかも友達が泥人形ってｗ
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 02:08:56 Lfy0KIeZ
しかしその友達の名を冠する鎖は神奈子様やケロちゃんの天敵だったりする
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 05:48:58 MDnkkm6h
>>291
人生最初で最後の親友の死になき続けて何が悪いんだよｗ
親友＞妻、な価値観だった時代だぜ？
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 09:36:11 Gmg4mqsx
>>288
咲夜の能力がそれなのは知ってるけど
型月には銀が特別なものって設定は無いからなぁ
生半可な神秘ではさっぱり傷つかないし、ただ銀ってだけじゃ効かないと思う
英霊候補のハサンですら、倒しきるには聖典クラスの武装が必要、だし
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 14:01:01 MDnkkm6h
殺傷力足りないよね、咲夜
対吸血鬼用のナイフだと、士郎でさえ殺しきれるか怪しいレベル
いや、士郎の耐久性能が異常なだけかもしれんが
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 16:15:54 VN5208PD
士郎のアレは、多分固有結界の暴走だよな
常時では無いけど、あの状態だとライダーの釘が刺さらなくなるからな
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 16:55:06 VVVYt7kb
でもあの暴走って
ナイフのダメージが20だとしたら
暴走のダメージが１２くらいいってそうだよな
メリットは刺さらない折れない切れない程度で
ライフゲージは穴のあいたバケツみたいに減っているような…
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 17:04:26 VN5208PD
そうか？
校舎の下に蹴り落されたときには内側から剣に食い破られて死んだけど、ライダーとの戦闘中はなんともなさそうだったぞ
あの状態の士郎を人間が刃物で殺すのは無理じゃね
ライダーのバカ力でも破れないんだし
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 17:11:24 VVVYt7kb
>>298
いや暴走自体が地味に士郎のライフ削っているんじゃないかって事
物理的衝撃による怪我ではなく、病による緩慢な死のような感じで
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 17:29:04 VN5208PD
>>299
言いたいことはわかるけど、そういう描写は特に無いからなぁ
どうせならクロススレ立ててくれればよかったのに
幻想郷って型月に合わせれば、空想具現化で作られるっていう桃源郷とか異界とかの一種って立ち居地になるのかな
作ったのは精霊じゃないけど、似たようなものってことで
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 18:25:43 VVVYt7kb
>>300
東方側から見れば
結界破りの新参者が巻き起こした異変だと思われるよな
聖杯異変とでも名付けるか
もっとも舞台が幻想郷ならばだが
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 19:46:05 tKZOvQp7
幽々子が聖杯の泥に飲まれたら大変そうだ
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 19:57:13 tKZOvQp7
ところで東方×Fateクロススレってないのか？
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 20:03:33 g/zhDoCL
もしも幻想郷で聖杯戦争が起こったらか
召喚する鯖は霊夢がアーチャー、魔理沙がセイバー、妖夢がアサシン、咲夜さんがランサー、
レミリアがバーサーカー、フランがライダー、アリスかパチュリーがキャスターって感じだ
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 20:28:15 M5F+vXbm
>>302
なぜだろう…
おかわりって言っている幽々子様が目に浮かぶｗｗｗ
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 20:31:26 uvvLyPpX
セイバーとゆゆさまの大食い対決
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 20:31:49 VN5208PD
まぁ実際のところは泥に耐えるのは無理だと思うけどね
あれって霊体特効だし
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 20:59:34 tKZOvQp7
黒桜と一緒に並ぶ黒幽々子……
幻想郷に英霊が出現、異変の出所が冥界だと分かり
解決しに行くもそこにあった聖杯の泥に飲まれる霊夢。
英霊を召喚して霊夢を助けに行く魔理沙達を幻視した
書いてて思ったけど人間も聖杯の泥に染まるんだろうか。
つーか霊夢は無理か。魔理沙でもよかったかな
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 21:40:49 M5F+vXbm
幽々様どうみても属性 秩序善には見えないからある程度平気じゃない？
混沌 中立っぽいし
お庭番は秩序善っぽいがｗ
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 21:42:58 MDnkkm6h
んー、属性は聖杯の泥に対する耐性にはあんまり関係ないぞ
３倍持ってこいな我様も善だったしな、属性
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 21:52:09 VN5208PD
正純な英霊でなければ泥っていうか、影には多少耐えられるんだったっけか
触れる、ならセーフかもしれんが、飲み込まれたらアウトだろうな
ハサンとかでも近づけば魔力を吸われるらしいし
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 21:57:27 GxWcnF4K
おぜう様と槍の人の主従なんてのはどうだ？
ゲイボルグを運の力で防ぐ相手もいるからそこをサポートしてしまえば
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 22:00:32 VN5208PD
レミリアの能力も結局どういうものなんだろうな
個人的には未来視みたいなもので、流れを変えたい時には自分で行動しないとダメって思ってるけど
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 22:07:29 GxWcnF4K
見えている未来が複数でその中から好きなものをエア部権利があるという解釈もある
315:314
08/06/20 22:12:52 GxWcnF4K
選ぶだ、エア部ってなんだ
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 22:16:11 MDnkkm6h
空気部
どれだけ空気なキャラになれるかを争う部活
全国大会ではテレビ中継にも関わらず、精鋭選手達の卓越した技術により視聴者にすら存在を感知できない
東方でいうなら誰だろ、旧作キャラが主戦力だろうか
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 22:19:02 yOBbTN2c
>>316
名前的な意味では中国
存在感的には大妖精とかじゃね？
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 22:23:29 K0M31yom
文化帖マンガであった咲夜のデフレーションワールドってガオン！っぽかったよな
ガオンって解る人いるかな……
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 22:28:50 Lfy0KIeZ
ザ・ワールドが分かるならガオン！も分かる
Yes, I am!(ﾁｯﾁｯﾁ)も
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 22:51:45 tKZOvQp7
ガオン！はアイスクリームですよねわかります
モハメド・アブドゥル！！
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 23:16:27 tKZOvQp7
Fateと東方のキャラが共闘してアンリマユに汚染された英霊と戦ってほしい。
何か足りない気がするから月姫系も持ってきたい。
型月の方々＋東方勢VS死徒＋黒英霊が見てみたい。
そしてお前はクロススレでやれと言う
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 23:47:20 +iZ2reNb
だが断る
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 23:57:59 M5F+vXbm
>>322じゃねえが
意見交換って範疇ならこのスレでいいだろ
正直ＶＳだろうがクロスだろうが
能力のすり合わせと比較ならここの範疇だろ
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 00:22:21 ajUNd00Z
…だがクロスは多かれ少なかれ独自解釈と言うオリ要素が入る罠
厳密に白黒付けたいと思う人にはそら違うんじゃねーのと突っ込みを入れたくてしょうがなくなると思う
なぜこんな事を言うかって？
いやこんなん思いついちまったからな
偽アサシンを呼び出すなら妖夢がいいなぁ
↓
でも魔術の素養無いじゃん
↓
実体化するときは自分の半霊を縁り代にすればいいんじゃね？
↓
それを見た赤い魔術師
「なんて反則…」
ほら、突っ込みたいｗ というか俺だったら突っ込むｗ
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 00:26:50 ajUNd00Z
ちなみに半霊に降ろすとアサシンに抱きしめられているかのように
身近に感じるため顔を赤くしてプルプルしている妖夢がいるという
…お前は次に妄想乙 どっか逝けという
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 00:30:59 HPaEBYg/
誰が一番昔からいるんだろうと考えてみた
えーりんかと思ったが、よく考えたらエアが一番古かった
でもあれモノだからやっぱりえーりんだ
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 08:53:14 GoqHxRZu
永琳って地球出身って儚月抄になかったっけ
エアは地球が生命の星になる前から存在するわけだから、エアの方が古くね
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 09:22:23 BkrN8fC1
エアって天地開闢の概念が物質化したものなのか
それとも実際に天地開闢に使われたのかどっち？
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 14:43:33 Yco7wUnT
>>328
天地開闢に使われた方だな。
地獄の黄泉路も繋げるし
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 14:44:12 dpIIk3Ob
>>326
よく見たら何が、ではなく誰がって書いてたのか
サーセン
>>328
宝具説明に『“世界を切り裂いた”剣』ってあるから開闢に使われたものかと思ってた
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 17:18:35 6GhVCiTa
キャスターとパチュリーの魔女対決はどっちが上？
キャスターは神殿無いと魔力少ないっぽいので状況次第となりそう
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 17:33:44 m4pDWgjq
何を基準に比較するんだ？
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 18:24:05 dpIIk3Ob
キャスターは魔術の黄金期である中世トップレベルの魔術師でさえまったく敵わないレベルだけど
パチュリーが魔術師としてどれくらいの実力者なのかよくわからんからなぁ
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 18:26:07 UpYoFeZa
というか全般的に不明なところが多すぎる＜東方キャラ
他作品との比較がやりにくいことこのうえない
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 22:09:02 ormy+W4M
>>333
単純威力なら
パチュリーのロイヤルフレア＝小型太陽を作って相手にぶつける魔法
これがパチュリーの持つ最高威力の魔法の一つらしいから
単純な攻撃力だったらパチュリーが圧倒的に上だと思う
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 22:16:31 dpIIk3Ob
小型とはいえ本物の太陽をぶつけるだと幻想郷が危なくね
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 22:23:18 7m0OXdtF
>>336
かなりのキャラが幻想郷破壊するぐらいの威力持ってるから
スペカルールでお遊びにしてるんだと思う
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 22:29:08 dpIIk3Ob
いや、だから破壊してしまわないためのルールだろ？
ロイヤルフレアが小型の太陽をぶつける技ならスペカで使っちゃっていいのか？
太陽ぶつけるのって俺が思ってるより被害で無いのかな
あんまり詳しくないからよくわからない
ところで太陽の温度って現代の技術で再現できる…よな？
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 22:29:41 ormy+W4M
単純にゲーム基準にすると
レミリアのグングニルがレーザーとほぼ同速らしい
東方緋想天だけを基準にするとロイヤルフレアとこれだけで
東方キャラは基本として小型太陽攻撃を数発受けられる
速度はレーザーを避けられるになる
まあ、所詮格闘ゲームだからあんま参考にはならんが
レーザーも大気中だと光速に達しないし遅いレーザーもあるしね
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 22:34:13 ormy+W4M
>>338
それを言ったら鯖やら音速で動いたら冬木やばくね？
とか、エア街中で使っていいのか？
とかそういう話になるから気にするな、フィクションだ
温度だけなら超余裕
でも小型太陽は作れない
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 22:38:27 HPaEBYg/
>>335
小型ってことは温度も低いか
>>339
らしい、ってどこの情報？
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 22:38:33 gzEjOg03
輝夜の能力が未だに良くわからん
永遠ってのは解る。勝手に超劣化夢想天生って脳内補完してるからな
須臾がわからん。いや、須臾の意味は解るんだが
「一瞬の集合体を利用して動く」
何これ？一人MIH状態ってこと？
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 22:38:39 7m0OXdtF
>>338
何というか、ゲームとして戦うなら本気だす必要ないだろ？
そういう意味で破壊しないため＝お遊びって言いたかったんだ
ちょっと日本語でおｋな文だが察してくれ
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 22:39:25 uXaF0ZNX
だが幻想郷の外の世界の科学力なら余裕で作れるだろうな
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 22:42:06 dpIIk3Ob
>>340
太陽はわからないけど音速稼動で冬木はやばいことになってるぞ
いや、そんな壊滅的な状態になってるわけじゃないけど
例えば、セイバーとランサーの斬り合いの余波で倉庫が二棟倒壊して、アスファルトが畑の畝のように掘り返されてる
エアの方は、Fateでは街中で使ったときには相殺してるし、hollowではそもそもあたりの破壊を気にしなくてもいい状況だった
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 22:45:06 ormy+W4M
>>341
東方緋想天のカード説明
一応公式
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 22:58:12 HPaEBYg/
>>346
レーザーっつても、本物のレーザー発振器は幻想郷にはないだろうなぁ
いつもの弾幕ごっこで撃ってるレーザーだとしたら速さ分からんし
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 23:01:25 dpIIk3Ob
ないとも言えないかも？
河童が光学迷彩とか持ち出してくるし
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 23:05:11 HPaEBYg/
あったら光学迷彩みたいに誰か使ってるだろう
紫あたりならあるいは、だけど
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 23:14:55 ormy+W4M
逆に無かったら誰もスペカの名前にレーザーとか付けられないんじゃないかな？
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 23:19:23 HPaEBYg/
それを考えるとおかしくなるスペカが大量に出てくる
アポロ１３とかGHQとか大結界が出来てから５０年以上経ってるだろ
ロケットみたいに、何らかの形で情報だけは入ってると考えるのが一番自然
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 23:24:22 6GhVCiTa
>>340
水爆って小型の太陽みたいなものじゃなかったっけ
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 23:26:03 ormy+W4M
なら、一般的なレーザーで問題ないんじゃない？
まあ、普通に地の文で書かれてるから幻想郷の知識とはあまり関係ないと思うが。
でも緋想天だとそれこそ
明確に落雷操る新キャラとかいてそれを避けたり
受けても大してダメージ高くないとかなるから
どうなんだろうな
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 23:37:01 HPaEBYg/
>>353
>なら、一般的なレーザーで問題ないんじゃない？
「なら」で、何と何がどういう風に繋がったのか分からない
レーザーという名前を知っていてもおかしくは無い、としか書いてないと思ったが
>まあ、普通に地の文で書かれてるから幻想郷の知識とはあまり関係ないと思うが。
元々のシューティングの弾の種類として「レーザー」と呼ばれるものがあるから混乱する
ああいう弾って何なんだろうな
>明確に落雷操る新キャラとかいてそれを避けたり
攻撃として電撃が雷みたいに落ちてきても、それが本来の雷と同じ速度って保証はないからなぁ
天候でランダムに雷が降ってくるってのがあったら分かりやすいんだが
単に電気の攻撃ならサーヴァントに劣るシエルでも剣で防いでるし
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 23:42:46 mxG8Am8k
>>353
あれは落雷に耐えられてるか落雷がたいしたことないかのどっちかではなかろうか
ゲーム的な事情とか言われたらそれまでだが
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 23:57:19 6GhVCiTa
サーヴァントにとっては、見えない攻撃よりも来ると分かってよけられない攻撃の方が厄介という
東方キャラの方も似たようなものなんだろう
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 00:36:37 7Esdj2tI
>>353
あの雷は前兆があるから避けられる。
いきなり落ちてきたら避けることなんて不可能だと思う
それと雷の速度は大気中だと何か障害物（？）がない限りほとんど一定
雷の速度を遅くさせること現代の科学では不可能、大気中のはな
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 01:51:58 6aX5kHKc
>>346
原文がないと判断がしにくいなあ…
その説明を書き込んでくれたらわかりやすいかもしれん
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 09:53:51 ZII0v+KS
>>331
パチュリーもキャスターも拠点防衛型だからなぁ
一応パチェも火水木金土符「賢者の石」を所有しているから
短時間での魔力総量はキャスターに優ると思うが
喘息もちだから長時間の戦闘は無理っぽ
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 10:32:44 v+tXxrK7
>>344
儚月抄で嫦娥計画とか出てきてたから、幻想郷と現代はほぼ＝でいいとおもう
そういえば、キャスターが作れるっていう擬似的な不老不死の薬ってどんなのなんだろうな
擬似的な、だから蓬莱の薬ほどのものではないはずだけど
ギルガメッシュにやられたときにやたらしぶとかったのは薬を服用してたからだろうか
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 15:00:21 mbfyid5o
通常は外の世界＝現代で、たまにメリーやVIVITみたいな未来人が紛れ込んでくる
みたいな感じ？
しかし……比良乃ってやっぱりメカなのかな？
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 15:25:49 AV51SPjJ
パラレルに現代も未来もないだろ
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 17:50:05 /FJ9xMdO
型月も東方も、基本的に現代の裏みたいな感じだろ？
蓬莱の薬ってどういうメカニズムで不死身になってるんだ？
アリスだか魔理沙だかが魂が本体になって云々って言ってた気がするけど
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 19:23:49 o5FMWC76
東方に出てくる妖怪は幻想郷に守られないと存在できないから全力を出せない。
Fateに出てくるサーヴァントはそんなのおかまいなしで結界を破壊できる。
最初から平等じゃないよ。サーヴァントには幻想郷のルールなんか関係ないから
しょっぱなから全力でいけるわけで。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 22:08:36 Z9lfLrZJ
>>363
転生無限者が興味持ちそうな話だな
あやつは魂の加工に成功したものの転生したら自我も肉体も別物という有様だからな
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 23:24:50 RmH9fQGG
魂が本体、って第三魔法みたいなもんか
あっちも不老不死になれるんだっけ
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 23:27:02 /FJ9xMdO
魂自体を生き物にして生命体として次のステップに向かわせるという物。
精神体でありながら単体で物質界への干渉を可能とする高次元の存在を作り出す業。
真の不老不死を実現させる大儀礼。
だそうだ
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 23:30:46 7Esdj2tI
>>364
幻想郷の結界は外の世界の非常識を引き込むだけで
幻想郷が無くなる＝妖怪が存在出来なくなるは無いと思う
第一、鯖が博麗大結界を破壊するなんて不可能じゃないか？
あれは紫のような物事や事象の根本に関わる能力じゃないと傷一つつかない気がする
実際鯖が暴れて壊れるくらいなら吸血鬼異変の時にもう壊れてるはず
ただ無縁塚の様に色々な条件が揃って局地的にとはいえ曖昧になってるから
壊れないわけじゃないみたいだな
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 23:39:10 /FJ9xMdO
まぁ出来るのと思われるはギルガメッシュのエアくらいかな
ゼロの描写を見れば、ヘタイロイと同じ末路になるかもしれん
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 23:46:12 a3eGA0kx
こう、ルールブレイカーを、ぷすっとな
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 08:28:01 cSvG8At/
>>367
マスターがいないサーヴァントみないたもので、本体は向こうの世界で無敵状態、的なことを凛が言ってた
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 10:25:47 cSvG8At/
小次郎って東方的亡霊とほぼ＝でいいのかな
奴は英霊ではないし
幽々子の能力って亡霊とか英霊とかには通じるのかね？
現世に生きてる連中相手なら問答無用で殺せるのか、それとも魔力的なもので弾けるのか
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 11:56:39 YYk0Fr9V
ギルって、蛇が弱点だけど
ミシャクジ様に乱暴されるの？
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 12:01:59 cSvG8At/
別に弱点ではなくね
嫌ってそうではあるけど
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 12:44:41 +LCA/ZnI
>>372
小次郎の場合
庭師二号として余生を過ごしたほうが幸せかもしれんｗ
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 18:35:51 +LCA/ZnI
>>372
連投ですまんが
幽々子の能力は
死霊を操る程度の能力から
死を操る程度の能力へレベルアップしたものだから
英霊といえど自在にコントロールは出来なくても
マイナス補正かかるんじゃないか？
マイナス補正の係り具合は個々の英霊の強力さというか
人間からどれだけ離れているかによると思う
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 18:53:54 cSvG8At/
人外の血が流れているか、か
五次の鯖ではエミヤと小次郎が純人間だな
まぁ英霊はそこらを漂ってるような霊体とは文字通り格が違うから有効打にはならなそうだな
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 19:13:39 T0REsTwn
セイバー
竜の因子とかあるんで純粋な人間とは言えそうにない
ランサー
太陽の子とか（なんかＲＸっぽいなこの言い方）
バーサーカー
文字通り神との混血
キャスター
まあ一応は純粋な人間っぽい？魔女は人間とは別区分、とかは有り得なくもないが
アサシン
純人間。農民
ライダー
化け物だったり女神だったり扱いが色々。少なくとも純粋な人間ではないな
アーチャー
人間。未来の人間。現代とそう離れてない
ギルガメッシュ
神との混血。自分で神様否定してて神性低下してる
真アサシン
改造人間。とはいえ魂は一応純粋な人間のもの、かな？
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 19:21:22 cSvG8At/
>>378
いや、キャスターはティターン神族の血を引いてるはずだから純粋な人間ではないはず
イリヤの発言で、生まれたときから魔術を知っている、とかもあったし
そういえば真アサも元人間か
精霊の腕なんてくっつけてる時点で人間扱いしていいのかは謎だけど
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 19:26:13 GFVtiCPg
鯖と同程度の腕力を持ってるアインツベルンのホムンクルス達は区分的には肉体を持った精霊なんだっけ
妖精と似たようなものなのかな
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 19:31:20 +TMg54o8
無限の酒製……
ゴメン、言ってみたかっただけ
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 19:35:16 GFVtiCPg
無限の酒製のAAを全部貼る流れ？
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 19:44:47 cSvG8At/
>>380
そういえば型月だと人間に知覚できる規模の妖精は精霊扱いなんだよな
リリーもサニーもスターもチルノもみんな精霊扱いか
東方って妖精と精霊って厳密に違うものだっけ？
クロスするんなら、幻想郷に入ると力の無い妖精でも実体を持てる、とするのかな
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 19:53:06 T0REsTwn
幻想郷は外界と隔絶されている→ゆえに外界の認識ではなく幻想郷内での認識で概念が決定される
とか屁理屈こねくり回せば型月的に根拠を作ることはできるな
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 22:58:03 3P96xho8
型月的に見れば幻想郷は幻想種が住まう世界の外側って感じだな
千年単位で生きたものや力ある幻想種は世界から遠ざかるというし
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 08:41:32 /Adzm5kW
アヴァロンやニフルヘイム、ニライカナイ、ティルノナーグと
同じ立ち位置だろうな幻想郷は
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 11:59:01 /Adzm5kW
鯖がわざわざそういった異界に乗り込む動機付けがいまいち理解しづらいな
幻想郷の住人もそう外に出ないしな
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 16:48:10 1FtUQaJJ
型月の登場人物で、幻想郷入りしても違和感なさそうなのは軋間紅摩くらいか
鬼だし、普段は森で修行してるし
祖の二人からは黴の生えた古代種、ひからびた絶滅種と散々な言われようだったけど
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 16:54:37 mvuqPwBl
幻想郷の鬼は人間のずるさに辟易して
地下王国の管理を引き受けて引き籠ったんだっけ？
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 21:41:56 mvZHRtFq
>>389
地霊伝はまだ未販売で確定した設定は出てないから何ともかんとも
それよりフランの全てを破壊する程度の能力って型月的に見ると
遠隔攻撃できる直視の魔眼なんだよな
吸血鬼の反応速度でそんなもん行使されたら勝てる奴の方がすくねぇｗ
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 21:55:04 1FtUQaJJ
いや、それは違うんじゃ？
フランドールの能力って形のあるものを破壊する能力じゃないんか？
檻髪とか歪曲とかの概念系に対処できる能力ではないと思ってた
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 22:07:01 mvZHRtFq
ん、確かに今の幼いフランだと概念系の攻撃をイメージする能力があるとも思えないか
成長して大人になれば「こんな感じでしょ」ってペキリとしそうだが
495年間の監禁生活の後じゃあ経験が足りないよなぁ
まぁそれでも目視できる物なら落下してくる隕石だって砕くのだから
見られたら終わるに等しいのはそう間違っていないだろ
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 22:08:38 H56lF3c+
問題は再生を許しそうな点だな
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 22:14:26 mvZHRtFq
>>393
…あれ？
確かに概念的な滅びを与えるわけじゃないから『蛇』の魔眼に似た方向性の能力なのか
というより真アサの宝具-目視できる物全部Ver-か？
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 22:14:43 vJCPMtNO
フランの力は相手や物体の急所を自分の手の中に勝手に移して
｢さあ虚無の中へ帰れ｣｢この無限光の中で！｣
と叫びつつ手をギュッとすると
相手は死ぬ
って感じだがら概念系は関係ないよ
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 22:28:04 5HYt7zZh
>>394
なかなかうまい例えだな
ハサンの妄想心音は心臓しか破壊することはできないが
フランは見える物すべての急所を破壊することができるわけだな
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 22:53:27 1FtUQaJJ
>>395
その物体ってのは実体を持ったものであって、形の無いものは破壊できないんじゃないか？
なんか説明を見ると形のないものを消せる能力には思えない
秋葉あたりと戦うと共倒れか、フランが負けるかのどっちかになりそうな気がする
お互いに能力を知っているって前提ならね
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 23:13:13 mvZHRtFq
>>397
実を言うと秋葉の最大の天敵はルーミアだったりするのだよｗｗｗ
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 23:16:33 H56lF3c+
檻髪使えば見えなくても大丈夫だけどね
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 23:16:36 1FtUQaJJ
>>398
あるあるｗ
あの暗闇って外からも中からも完全に見えないんだっけ
401:390
08/06/25 00:16:21 KdZG7RJ6
「ねぇパチュリー この本はなに？」
「それは…召喚魔法の本ね」
「召喚魔法？」
「そう、小悪魔のように異界から従者を呼ぶ為の呪文について記された魔道書」
「あ、懐かしいですね。魔界にいてお呼びが掛るなんてこの数百年なかった事ですから、
あの時はどんな方に呼ばれるんだろうってドキドキしましたよー」
「ふーん…私にも出来る？」
「それはどうかしら？ 試してみるのも良いんじゃないかしらね」
「じゃあ、借りて行くね」
「えぇ後でちゃんと返してね」
「魔理沙じゃないんだからぁ」
そういい残して歪な羽を持つ少女は図書室から出て行った。
「えっと…よろしいんですか？パチュリー様
私が言うのも何ですけど、魔界にはろくでもない奴らも結構居ますよ」
「魔道はきちんとした法則にのっとらない限り発動しない学問よ
それにあの本はちょっと変わった術式でね、大掛かりな魔法機関が必要なの
妹様の暇潰し以上の事は起きないわよ それに万が一成功しても
妹様に敵うほどの悪魔なんてそうそう呼び出せないわ」
「それもそうですね」
「納得したら新しく入荷した本の整理を続けて頂戴」
動かない大魔法図書館の異名をもつ知性の少女もこの時は気付かなかった。
何度繰り返しても結局誰一人勝者を得る事ができず、継承すべき三家も途絶えてしまい、
誰からも忘れられた世界から大聖杯と呼ばれる魔法機関がごく自然に博麗神社の地下に幻想入りした事に
402:390
08/06/25 00:17:51 KdZG7RJ6
「魔法陣を描いてっと」
少女は長い間、そう物心ついた時から厳重に封印された地下室に監禁されていた。
最近になってようやく部屋から出る事が出来るようになったが、それでも館の外へ自由に出ることは叶わなかった。
何故？ それは少女が狂気に蝕まれているから
苛烈な破壊衝動を抑える事は最近になってようやく少しづつだが出来るようになってきた。
それでも彼女の姉は、まだ許してくれない
無闇な破壊を館の外で繰り広げれば巫女やスキマ妖怪が迅速に現れ、
例え絶大な破壊の力を持つ少女と言えど問答無用で滅ぼす事は間違いない
現に一度巫女には弾幕遊びという名目だが負けているのだ。
本気の命のやり取りであっても狂気に身を任せた力任せな攻撃など巫女は歯牙にもかけず叩き潰すだろう
必然的に少女が出会う相手は館の中に居るものか館に訪れる者しかいない。
だが、少女の寂しさを完全に埋めてくれる者はいなかった。
魔理沙も遊び相手として好きだしよく来てくれる。
だがお姉さまの従者やパチュリーの小悪魔のようにいつもそばに居てくれる友達が欲しかったのだ。
だから少女はひたすらに没頭した。
ただ友達が欲しいと言う一念で
もちろん館の者もこの行為には気付いていた。
魔女は成功しないと解かっていたので失敗した時にこれも経験よという慰めの言葉を考えていた。
少女の姉は魔女から成功しないと聞かされても、なんだかんだ言って可愛い妹の望みが叶えば良いと思っていた。
403:390
08/06/25 00:18:15 KdZG7RJ6
「出来た…出来た、できたー！」
半月という時間をかけて少女は地下室に完璧な魔法陣を書き上げた。
縁り代は悩んだけれど姉の従者にあやかって年代物のナイフを選んだ。
魔力の使い方自体は生まれながらにして知っている
後は呪文を間違えずに唱えれば良い
本来であれば、少女の望みは叶えられなかっただろう
例えどれほど緻密な魔方陣であっても要となる魔法機関が無いのだから
だが、この地に、この時期に、忘れられた大聖杯が人知れず入郷していた事
そして西方楽土や妖精郷に等しい幻想郷に溢れる魔力が僅か半月でその器を満たすなど
幾つもの要因が重なった事
少女が望み、そして少女の姉もその望みが叶うように願った事
そう、それはFate-運命-だったのだろう。
「誓いを此処に。
我は常世総ての善と成る者、
我は常世総ての悪を敷く者。
されど我はその眼を混沌に曇らせ侍る者。我、狂乱の檻に囚われし者。汝はその鎖を手繰る者―。
汝三大の言霊を纏う七天、
抑止の輪より来たれ、天秤の守り手よ――！」
魔力が満ち、そして爆ぜた
後に残りしものは…
キ、キ、キキキ
フランドール・スカーレットが真アサシンを召喚してしまいました。
てなわけでちょいと前のスレ話題からフランちゃん真アサ召喚。
…どう考えても従者の方が弱いですｗ
つか幻想郷で聖杯戦争とか正気じゃないよなｗｗｗｗ
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 01:33:44 weLxY5sO
召喚された方が弱いって昔急加速してたVSｼﾞｮｼﾞｮスレ思い出すなｗ
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 11:32:59 JBBgzm8s
聖杯戦争に参加するヤツって魔理沙（蒐集目的）しかいなくね？
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 13:04:11 XpJyAUaZ
魔理沙も怪しくね
本格的に聖杯戦争が始まるとなると、弾幕ごっことはわけが違うことになるし
まぁ幻想郷の中での出来事なら遊びにしちゃってもいい気がするけど
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 13:34:41 DVc7GBPk
>>390のフランも聖杯戦争がしたくて呼んだんじゃなく
「お友達」が欲しいだけだからなｗ
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 14:59:00 eA1hFIAM
霊夢とか魔理沙って聖杯がどういうものかとかそれ以前に、存在すら知らないんじゃね？
確かVIVITが聖杯を探しに幻想郷に紛れ込んできた時は
「聖杯って何？ キリストって誰？」って状態だった気がするんだけれど……
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 16:00:59 DVc7GBPk
霊夢はともかく魔理沙は…
そっか専門馬鹿って研究者っていう人種には割りといるな
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 18:02:27 7++pVPa2
>>408
いや、魔理沙は知ってるっぽい口調だったような
魔法使い系とか、長生きしてる奴らは知ってるのもいるんじゃね
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 21:58:56 gWHJtD3f
>>397
フランが倒れるのは解るが共倒れはありえんｗｗｗ
あれは破壊力が高いと言うより即死に近い能力だから
秋葉が粉砕されるかフランがまけるか、だと思う
っていうかかなりきついな、フランの能力
見た瞬間急所が手の中に移動してるんだろ？
これって急所が移動したあと→視界から消えるでよけれるのかね
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 22:16:06 nTbQZgm9
>>390
しかしいつもそばに居てくれるという点においては適任だなｗ
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 23:02:11 KdZG7RJ6
まぁ聖杯戦争と言うより
第一回 誰が強いか決めちゃうんだぜ大会になりそうだ
聖杯は優勝トロフィー代わりですかそうですかｗ
それに五次鯖でガチで聖杯欲しがっていたのは
セイバーとハサンだけだし
ギル？聖杯の能力が欲しかったんじゃなく珍しいから
手に入れようという収集癖だべ
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 23:03:40 7++pVPa2
いや別に珍しかったからではなく、我の宝を勝手に取るなって理論
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 23:04:43 aLLnNSyq
いや、ギル的には聖杯は初めから我の所有物
王の所有する品を狙う狼藉者を蹴散らすだけのこと
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 23:24:54 EfO/HI9D
別に戦わなくても、メイド執事勝負とか、大食い勝負とか、どっちが速いかとかでも良いよね
Hollow後、なぜか鯖連中＋αが幻想郷入りというシチュで
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 23:42:49 aLLnNSyq
>どっちが速いか
（ランスロットがF15持参でこっちを見ている）
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 23:57:44 nTbQZgm9
>>417
紫が月に行って兵器に取り付いて帰ってこいとの仰せです
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 18:27:10 Ht9kBCit
>>390
フランがハサンか
じゃあ輝夜に相応しいのは苦労人No1のアチャ男かなｗ
永遠に倦み疲れ磨耗した男と永遠を生きる自堕落姫ｗ
あぁ輝夜より永琳と気が合いそうだｗｗｗ
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 21:12:08 EhM6qrKJ
摩耗が進みすぎてすべてがどうでも良くなってくるアーチャー
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 22:03:01 Gtx0idd4
ちょおまｗ
それじゃあニートが増殖しただけじゃねーかｗｗｗ
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 22:53:11 TA2Mzb5z
アーチャーが世界に求められるのは身体だけだからおｋ
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 23:58:52 iAydwnj8
小次郎は門がある所にでも置いといてあげてください
何処に行ってもとりあえず満足はできるんじゃなかろうか？
「傍らに美女なくして、何が花鳥風月か」
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 00:30:45 lKsx/lbY
・冥界の門にて門番
・紅魔館の門にて門番
後者だと美鈴が失業するし、桜もある前者かな
美女も花鳥風月も万全だ
むしろ紅魔館は赤い洋館繋がりでアーチャーだな
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 00:35:41 0rsOUXlH
アーチャーが門番やったら洒落にならないだろう……
攻撃力には難があるけれど、守備力とカバーできる範囲が半端ない
あのランサーやライダーですらアーチャーの防衛の前では手が出なかったくらいだし
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 19:47:04 ik70cgjA
>>424
いや、中国にしろ一人で門番は可哀想だと俺は思うわけよ
小次郎だって「佐々木、本当はわりと寂しかった。」言っておった
だから紅魔館でもいいじゃないかと思う
そっちには庭師が魅せる花鳥風月が無いという点を除けば問題なしさ
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 00:51:39 c7MWL6F8
中国には葛木先生を付けてやればいいぜ
そして、キャスターの嫉妬に焼かれる
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 19:06:17 vrxV+DRr
紅魔館を攻撃するバーサーカー。
美鈴の中国拳法も咲夜のナイフもまったく通用せず
パチュリーの全力の魔法とレミリアの攻撃で数回殺したが
自身を殺した攻撃に耐性がつくバーサーカーに太刀打ちできない。
フランの破壊する能力も勿論・・・といった具合に
東方勢だけだとバーサーカーを楽に倒すんだったら１０人くらい必要じゃね？
ここで書いたのは無論第五次のバーサーカー。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 19:06:39 4mHDRLfX
幻想郷は現時点では洋モノが少ないよな
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 19:22:43 yeb9QLlr
すり合わせするんなら神様連中連れてくれば結構いけるかもよ
カリバーが神霊レベルの魔術行使らしいし
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 19:29:10 yeb9QLlr
まぁ投げボルクがグングニルより上って扱いだし、一概には言えないけど
上位の神なら使えてもおかしくない
上位過ぎる奴らはあんまり連れてきたくないけど
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 19:32:37 Sa2KYoT3
神様系はギルガメッシュにカモられるんだよなぁ、天の鎖で
東方で今まで出てきた神様にヘラクレスの渾身を上回る筋力があるようには見えないし
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 19:35:07 PfGBh8S0
>>428
問題はバーサーカーが空中の相手にどうやって攻撃するかだな
フンガーフンガーとジャンプして斧剣振り回してもそんな馬鹿の一つ覚えみたいな攻撃
空中を自在に動ける相手には楽に回避できる
どれほど贔屓目に見ても死者０ 建物の損害甚大ってとこだろ
ただ死に難いだけがウリのバーサーカーじゃあ吸血鬼姉妹はもちろん
七耀の魔女相手ですらカモにしかならんだろ
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 19:37:03 aq40XntH
場坂がアチャとして召喚されてたら敵なしのバランス崩壊だったのにな
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 19:45:03 Mx9kNVlH
>>434
いやそういう問題じゃない。
それぞれのクラスになるための条件があるから。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 19:47:00 PfGBh8S0
>>434
その場合、狂気の代償として得た不死性はなくなるが
まぁ東方勢あいてにするなら不死身よりも一矢で９回攻撃できる弓宝具の方が
使い勝手良いのは間違いないな
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 19:51:11 DtOCwQAj
>>436
そんな設定は聞いたこと無いが、
十二の試練はバーサーカー限定なのか？
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 19:53:07 aq40XntH
別のクラスとして召喚されてもゴッドハンドなくならなかったとかきのこが言ってたぜ
後出しだけれど
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 19:54:53 Sa2KYoT3
>>433
バーサーカーは幸運以外すべてA以上
敏捷Aは音速機動が普通になってくるランク
更にゴッドハンドなしでも破格の耐久力を持つ上、
戦闘続行Ａがあるので決定的な致命傷を与えない限り一殺にすら届かない
もちろんダメージだけ与えて殺し損ねたら、ランクA以上でも耐性が付いて２度目以降は無効
心眼（偽）Ｂで直感・第六感による危険回避もある
さらに作中の発言から、１日経過すれば失った命が１，２個は再生するとも取れる
カモにされるどころか、地上の蹂躙を止められずに延々と幻想郷を壊しまくる結果になりかねん
>>434
ヘラクレスは本来アーチャーとして呼ばれるべき英霊だったんだぜ？
>>436
むしろ逆
超一流の戦士としての見切りが加わって、より完璧なゴッドハンドとなる
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 19:54:55 yeb9QLlr
ゴッドハンドは別のクラスでもなくならない
>>435
ヘラクレスはキャスター以外の全てのクラスに該当する
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 20:01:55 PfGBh8S0
>>４３９
火符:アグニシャイン上級
木符:シルフィホルン上級
土符:レイジィトリリトン上級
火符:アグニレイディアンス
水符:ベリーインレイク
木符:グリーンストーム
土符:トリリトンシェイク
金符:シルバードラゴン
火＆土符:ラーヴァクロムレク
木＆火符:フォレストブレイズ
水＆木符:ウォーターエルフ
金＆水符:マーキュリポイズン
土＆金符:エメラルドメガリス
月符:サイレントセレナ
日符:ロイヤルフレア
火水木金土符:賢者の石
１６回以上死亡で
まず間違いなく消えるな
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 20:03:07 yeb9QLlr
それで殺せるという保障が無いだろ
っていうか、棒立ちならまだしもバーサーカーは防御行動だってとるし
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 20:05:53 RQZRpe5s
>>439
それ妹様でもうオワタじゃね？
延々と殺され続けるのが落ちだな
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 20:08:40 yeb9QLlr
フランドールの能力もわからんよ
絶対かわせない能力なのか、回避も可能な能力なのか
一回殺したあと再び殺せるのかもわからんし
東方勢でVSを考察するのは無理なんだって…
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 20:10:24 Mx9kNVlH
>>443
一回しか殺せないが・・・・。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 20:11:42 PfGBh8S0
スペカで死なないという設定がＶＳ物で有り得ない
神秘性云々といってもパチェリーに関しては全てが精霊を使用する攻撃だから問題ない
当たり判定でかすぎるバーサーカで回避するのはどうやってやる？
スペカなんてほぼ大多数が効果範囲は大軍法具なみの規模だぜ？
ヘラクレスがバーサーカでなければ頭使って怪力で地面に穴掘って潜るとかありかもしれんがな
通常の戦闘行動以外の奇手みたいな行動バーサーカーが取る方が不自然だろ
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 20:12:02 aq40XntH
そういや、ガチの殺し合いしない為のスペカルールなんだから
ゴッドハンドもただのコンティニュー効果になるんだろうな
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 20:14:11 aq40XntH
いや良く話題になってるけれど
型月的には精霊や神を使役した奇跡も魔術扱いなんだぜ？
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 20:16:53 yeb9QLlr
>>446
だから東方の奴は威力がわからないからVSを考察するのは無理なんだって…
っていうか精霊だからダメージが通るって理屈はおかしい
精霊だってピンキリあるだろ
バーサーカーはバカみたいな印象がついて回るのはなぜなんだろうな…
自分にダメージを与える攻撃に関しては原作ではきっちりと回避行動をどったり防御行動をとったりしてるのに
バーサーカーは敏捷Aでサーヴァントの中でもトップレベルの敏捷性を誇るってのも忘れられがちだよな
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 20:26:58 PfGBh8S0
威力がわからないから鯖に通用しないって思ってるなら
そもそも話が成りたたねぇ
無駄な行為以外の何物でもないと思うが？
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 20:30:11 yeb9QLlr
だからさっきからVSの考察するのは無理だって言ってるじゃないか
サーヴァントには通用しないではなく、通用するかしないかを考察することすら出来ない
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 20:30:31 Sa2KYoT3
ていうか、ID:PfGBh8S0はゴッドハンドについて勘違いしているとしか思えない
ゴッドハンドはAランク未満の攻撃を無効化するから、確かにAランク以上の攻撃は対象外
しかし「Aランクの攻撃を受ければ死ぬ」というのでは 断 じ て な い
Aランク以上でようやくダメージ判定に持ち込めるだけで、バーサーカーの耐久を越えなきゃ死ぬことはありえない
>>441や>>446を見る限り、その基本的なことすら理解できていないと取れるが
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 20:31:02 PfGBh8S0
じゃあ何故書き込んでいるんだ？
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 20:31:56 aq40XntH
威力ってよりも神秘の高さが重要だった気がするんだけれど……
家二棟、三棟壊すのもランクAだし街一つ燃やすのもランクAだし……
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 20:32:10 RQZRpe5s
>>445
そうか？
妹様の能力が効かなくなるってことは物としての急所が無くなるってことだぞ
あれはランクAというか攻撃って次元じゃないしな
まぁホント急所がなくなるなら別だがな
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 20:36:20 yeb9QLlr
>>453
東方もFateも好きだし
このスレでクロスの話してるのは楽しいからね
>>455
バーサーカーの特性の一度喰らった攻撃は二度と効かないってのがどこまで適用されるのか…
どっちみちフランドールの能力も>>444みたいなところが明らかでないから考察しようが無いけど
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 20:37:24 PfGBh8S0
>>452
そもそも実力者と見なされる者の
使用回数制限のある攻撃がランクＡ以下だと
考える>>452がわからん
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 20:38:38 Sa2KYoT3
>>457
誰がランクA以下だと書いたｗ
数本で山を削る威力の王の財宝を全身に浴びてようやく死ぬバーサーカーを致死させる威力があるのか、が問題なのであってな
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 20:40:29 PfGBh8S0
>>456
クロスの話をするのは楽しいのは同意見だが
バトル関係の話を振るのは基準点を自分なりに持ってからの方が良いぞ
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 20:49:10 yeb9QLlr
>>459
そもそもバーサーカーの話を振ったのは俺じゃないし
そしてAランクの攻撃＝死ではない
バーサーカーは自分にダメージを与えられる攻撃に対してはきっちりと防御行動とか回避行動をとる
じゃああくまでも個人的な意見だが、パチュリーの魔法はバーサーカーを殺せるレベルだが、致死させるのは無理
個人のスペックはキャスター＞パチュリーで考えてるし
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 20:53:17 vrxV+DRr
敢えて言っておくがバーサーカーの耐久はAだ。
>>455
いくら破壊の点を見つけられようがそれを破壊することには変わりはないんだから
見つけてもたぶん破壊できないと思う
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 20:58:04 PfGBh8S0
>>460
キャスターもマスターという枷がなければ
バーサーカー相手に良いところまでいけたと思うけどな
パチュリーとキャスターに関しては
専門分野の違う魔術師二名だからなぁ
生きていた頃の時間の長さ＝魔術の研鑽でいうなら
すでに100年以上生きているパチュリーはこれからも
実力を伸ばせられるけどな
ただ生魔術使用の攻撃の多彩さと言う点では
弾幕遊びしている東方勢のほうが分があると思う
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 21:00:50 PfGBh8S0
>>461はハサンの妄想心音もハサンでは握りつぶせないと主張するわけだｗｗｗ
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 21:02:18 DtOCwQAj
>>462
キャスターではバーサーカーに対して勝ち目ほぼゼロというのは公式。
それどころか、殺せるかどうかもわからない。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 21:02:18 vrxV+DRr
パチュリー＝喘息持ち
これ忘れちゃダメだろ
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 21:02:27 Sa2KYoT3
>>463
Cランクの妄想心音が通用すると思ったか
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 21:09:13 vrxV+DRr
>>464
某考察場所に載っていたオフィシャルの解答↓
セイバークラスの前衛がふたりほどいれば大魔術によってダメージを与える事は可能。
ただし、2～3回が限度だとの事。
まあ完全には殺せないということには変わりないが。
>>463
俺はフランの能力をバーサーカーに対して使用したのが二回目ということで書いたんだが。
しかも妄想心音は>>466の言うとおりCランクだし、二回目もそれが通用すると
思ったのか？ｗｗ
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 21:09:59 yeb9QLlr
>>462
キャスターはセイバー級の前衛が二人いても、二、三回ダメージを与えるのが限度
いいところどころか個人では欠片ほども勝ち目が無い
俺は魔術師としての腕前はキャスター＞パチュリー＝シエルで考えてるんだよね
まぁ根拠を示せといわれても正直困るけど
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 22:22:52 RQZRpe5s
喘息の治ったパチュリーは妖夢やレミリアなみの近接格闘キャラです
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 22:37:37 yeb9QLlr
そりゃゲームだからでは
求聞だかで近接はからきしみたいなこと書いてなかったっけか
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 22:40:54 RQZRpe5s
まさかマジレスされるとは思わなかった
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 22:46:40 4mHDRLfX
オワタ四天王がなんだってんだ！
俺はパチェを使い続けるぞ！
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 23:06:06 yeb9QLlr
小町の方が好きなのよ～
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 23:57:58 fMs6S9Gb
凛が一殺してたような気がするので、ゴッドハンドそのものは何とかできるはず
問題は、イリヤという足かせが無い状態だと回避されまくるだろうということ
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 23:59:24 Sa2KYoT3
その一殺も、十年単位での下準備を施した虎の子の宝石を使った奴だったよな、確か
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 00:05:25 5RCYTeTZ
家の一、二件を軽く吹き飛ばすレベルの魔力が篭った宝石魔術×４を至近距離から頭にぶち込んでようやく一回
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 00:11:36 xtFUvexx
屋敷の一件や二件じゃなかったっけ
でも、キャスターもそれぐらいの魔術撃てるはずなのに、ダメージを数度までなんだよな
正攻法だとダメということか
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 00:29:08 /iOxkTUf
家を一、二件ねぇ……
山を崩す西瓜や通っただけで家屋を吹き飛ばす天狗と戦ったらどうなるやら
っしっかしほんと東方キャラは解らんな
最近じゃウドンゲが最強候補の一角になってるし
永琳の能力も解釈のしようによっては紫よりチート能力だし
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 00:30:35 RfYgdEzp
だから威力じゃないんだってば
対魔力なんかもA未満は詠唱の長さが基準だし
キャスターは特別な言語を用いてそれを短縮してるから別みたいだけど
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 02:56:17 8Se2iW4X
「すこし邪魔してもいいか？」
「あら？これは珍しい客人ね」
「ふふ、そうだな」
この図書館にはあまりにも珍しい来客に別段驚いた様子は無いようにしかし、本は閉じて対応する。
「で、どうやってここまで来たのかしら？
外には門番、館内には妖精メイドと咲夜が居るはずだけど？」
「門番とメイド長には、事情を話したら通してくれた
妖精メイド達は事情を話す間もなく私を見ただけで逃げていったよ」
「なるほど……それで？隙間妖怪の式が私の大図書館に何の用かしら？」
来訪者とは、美しい金色の九尾と尾と同色の髪を持つ九尾の狐、八雲藍
「メイド長から聞いてないのか？」
「彼女も忙しいのよ」
「そうか……」
それを聞いて藍は切なくなった
同類だな、と
「まぁ、用事と言うのはだな」
やや脱線しかけた話を戻す
「ええ」
「西洋召喚魔術の本を借りたいんだが」
「召喚魔法？」
「そう！それそれ、そちらの方には疎いのでよくわからんが多分それ」
召喚魔法―
それは、魔界などの異界の生き物をこちらの世界に呼びだし
契約することにより自由に使役する魔法。
「大体の察しは付くけど何故貴方がそれを？式神があるでしょうに」
「式は一々数式を作らなければならない上に水に弱くて少し使いかってが悪いんだ」
「そう…」
パチュリー自身そちらの方には疎いのでなんとも言えないがその道のプロフェッショナルが言うのだきっとそうなのだろう
逆により詳しく知りたいと、知識欲が沸いたがそれは藍の都合に合わせ次の機会にすることにした。
「はい、これ」
「ありがとう」
「ちゃんと返してね」
「借りたものは返す、これは常識だろう？」
そう、どこかの黒白に聞かせてやりたい言葉を残して藍は帰っていった。
「最近召喚魔法の本が人気ですね」
「この前は妹様が借りたしね」
「大丈夫でしょうか？」
「大丈夫でしょう」
今回の相手は元々何かを使役することに長けている上隙間妖怪が主
何か問題が起きても早期解決されるだろうと高を括っていた。
故に知識の少女はやはり気付けなかった。
すでに、運命の歯車は回り続けていることに
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 02:57:18 8Se2iW4X
「何だ、魔方陣を描くだけで良いのか
他にも回路やら何やら数理的なのがあるがこの程度か」
そもそもの発端は主の友人にある
日々、主の身辺の世話と炊事洗濯などの全ての家事をこなし
己の式の世話をすると言う激務をこなしていたが、それだけでは問題にならなかったそれだけでは、だ
ところが、今回自称"私の胃袋は宇宙"の冥界の姫である主の友人が家で宴会をすると言い出した。
いつもは冥界の白玉楼で行われていたから問題にならなかったのものの今回は家でするために、おつまみと言う名の大食い料理を作らなければならなくなった、彼女を満足させるにたる備蓄はあるものの、それを作り切る人手が足りない。
もし、一人でやろうとすれば不可能な上に過労死する。
日本三大妖怪の一角九尾の狐、大食い料理を作るも適わず過労で死ぬ。
シャレにならない。
そこで、自分一人でだめなら助力があれば良いと至った訳であるが
残念なことに、今の式は精神年齢8歳なので不可能。
その上、今の幻想郷では使える人材を探すのは難しい。
故に西洋魔術である召喚魔法に頼った。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 02:58:06 8Se2iW4X
「ふぅ、出来た…まぁ、思いのほか楽だったかな」
予め式の知識と、数理の深い理解、高い魔力があったからだろうか
藍は5日で完璧な魔方陣を書き上げた。
媒介は霧の湖のそこで見つけた、エクスカリバーと言う宝剣を使う。
主曰く
「これを媒介に使い魔を呼べば相当優秀な使い魔を呼べるわよ」
恐らく、霧の湖の底でこの剣を見つけられたのは藍の主のお陰だろう。
藍はそんな主の何気ないやさしさを胸に、これらかくるであろう使い魔への期待を胸に。
魔力を込めて呪文を唱えれば良い
魔力の使い方など、九尾の狐を1000年以上もしている彼女に聞くのは愚かな事だ
呪文を覚えるなど、複雑な数式を理解し作り上げる彼女なら容易い事だ。
本来であれば、彼女の望みは叶えられなかっただろう
例えどれほど緻密な魔方陣であっても要となる魔法機関が無いのだから
だが、この地に、この時期に、忘れられた大聖杯が人知れず入郷していた事
そして西方楽土や妖精郷に等しい幻想郷に溢れる魔力が僅か5日でその器を満たすなど
幾つもの要因が重なった事
そう、それはFate-運命-だったのだろう。
「誓いを此処に。
我は常世総ての善と成る者、
我は常世総ての悪を敷く者。
されど我はその眼を混沌に曇らせ侍る者。我、狂乱の檻に囚われし者。汝はその鎖を手繰る者―。
汝三大の言霊を纏う七天、
抑止の輪より来たれ、天秤の守り手よ――！」
魔力が満ち、そして爆ぜた
後に残りしものは…
キ、キ、キキキ
「問おう、あなたが私のマスターか」
藍がセイバーを召喚してしまいました。
>>401-403を借手やってみた
ギャグとして見てくれれば良い
黒幕はきっと紫
今は反省している
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 08:50:08 KTa9KrdT
>>478
家を４～８件吹き飛ばせる威力なら抜けるのかもね
天狗とか鬼の攻撃にどれだけの神秘があるのか知らんけど
二人とも結構長生きしてたはずだから、うまくすればは殺せるんじゃね
２回目以降は知らん
でも死んだのは無防備なところにぶち込まれたからだしね
それより前に同レベルの攻撃をされたときにはきっちり防御したし
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 09:38:44 KTa9KrdT
>>482
同じ内容じゃねーかｗ
とりあえず呪文は変えたほうがよかったな
召喚の呪文は術者によって異なるし、蘭の呪文にしては色々と変だし
しかしなぜセイバーを召喚できたのかがわからんね
と、思ったけど聖杯戦争は全部失敗ってことはまだセイバーは聖杯手に入れてないのか
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 09:45:01 KTa9KrdT
漢字間違ったー
藍だね
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 12:44:38 d3d5kpln
>>478
家屋を吹き飛ばすってコレ？
>団扇は、風を起こす道具であり、一振りで家をなぎ倒し、二振りで大木をこそぎ倒し、
>三振りで旅人のマントを吹き飛ばす天狗の武器である。
一振りで家をなぎ倒せるのに三振りしないとマントを吹き飛ばせないってのもよくわからんな
どっちみち家屋ってのは幻想郷の人里の家屋なんだろうから現代の家の強度とは比べるべくも無いんでは？
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 13:19:36 vkiES2o/
昔から台風と戦ってきた、日本家屋をなめるなよ
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 13:27:09 hn1S3HHD
旅人のマントは北風と太陽からじゃねぇの？
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 18:38:19 FUTEXAqG
>>486
でもバーサーカーも普通に大木薙ぎ倒しそうだよな。
そんな描写はなかった気がするがアインツベルンの森を
直進してたことを考えると
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 18:52:09 jm9M08SG
みんながみんなチートだらけの能力云々を理由に
ウドンゲだけが最強候補とか言ってる時点でそいつは怪しい
神主の雰囲気的にはどう見ても宇佐神様の噛ませ犬
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 19:34:05 /iOxkTUf
>>490
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
ここの１，２スレ前読んでみそ
いまなんか丁度ウドンゲの話題で荒れてるからｗ
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 20:19:58 xtFUvexx
バーサーカーは一晩あれば新都を破壊できるってきのこが言っていたような
地味に真アサシンは天狗の天敵かと思ったけど、怪力で振り回されそうです
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 20:57:58 FUTEXAqG
サーヴァント上位には遠距離からじゃまともにダメージは与えられなさそうだな
中距離じゃ真名開放宝具の一撃を喰らいそうだし
近距離じゃ勝てなさそう。
いい勝負が出来るのはやはり東方上位くらいか
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 22:02:50 JjoDG6HV
バーサーカーの防御力は屋敷1つを軽く吹っ飛ばす魔力が圧縮された
Aランク氷の槍の魔術×3で一殺分。ただし、直撃なら一殺なのであり
防御されればダメージ程度
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 22:14:40 ewQr8MBk
バーサーカーはステータス上昇の代償が理性とかどう考えても割に合ってない
本来は聖闘士理論とゴッドハンドの相乗効果で同じ攻撃は二度と通用しないのが
技術低下の代償としてゴッドハンドのみの効果で、一度殺した攻撃はもう効かないだけ
九連撃と分裂ホーミングレーザー弓とかの万能技
正直霊夢が理性なくして超強力な身体能力手に入れたって怖くもなんともないし
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 22:20:14 sFyUJTGa
本来狂化は、弱い英霊を少しでも勝負になるようにするためのものだからな。
強力な宝具を持つ奴をバーサーカーにするというのは、やっぱりどこかしらに矛盾が出ると思う。
まぁ、ヘラクレスは十二の試練を持つだけマシなほうだと思うがね。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 22:22:11 8Se2iW4X
「ふぅ、出来た…まぁ、思いのほか楽だったかな」
予め式の知識と、数理の深い理解、高い魔力があったからだろうか
藍は5日で完璧な魔方陣を書き上げた。
媒介は霧の湖のそこで見つけた、エクスカリバーと言う宝剣を使う。
主曰く
「これを媒介に使い魔を呼べば相当優秀な使い魔を呼べるわよ」
恐らく、霧の湖の底でこの剣を見つけられたのは藍の主のお陰だろう。
藍はそんな主の何気ないやさしさを胸に、これらかくるであろう使い魔への期待を胸に。
魔力を込めて呪文を唱えれば良い
魔力の使い方など、九尾の狐を1000年以上もしている彼女に聞くのは愚かな事だ
呪文を覚えるなど、複雑な数式を理解し作り上げる彼女なら容易い事だった。
「素に金と鉄。 礎に石と契約の大公。 祖には我が主八雲紫。
降り立つ妖には毒石を。 四方の門は閉じ、王冠より出で、王国に至る三叉路は循環せよ」
「閉じよ。閉じよ。閉じよ。閉じよ。閉じよ。
繰り返すつどに五度。
ただ、満たされる刻を破却する」
「―――Anfang-ｾｯﾄ-」
「―――告げる」
「――告げる。
汝の身は我が下に、我が命運は汝の剣に。
聖杯の寄るべに従い、この意、この理に従うならば応えよ」
「誓いを此処に。
我は常世総ての善と成る者、
我は常世総ての悪を敷く者。
汝三大の言霊を纏う七天、
抑止の輪より来たれ、天秤の守り手よ――！」
魔力が満ち、そして爆ぜた
後に残りしものは…
キ、キ、キキキ
「問おう、あなたが私のマスターか」
藍がセイバーを召喚してしまいました。
>>484
ちょっと直してみた
基本的に召喚の呪文はほぼ共通らしいけど
藍は妖怪だし、細部を変えてみた。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 22:24:21 JjoDG6HV
裏切られ続け何もかも信じられなくなったアインツベルンは
あえて理性のない狂戦士としてセイバーじゃなくバサカとして
ヘラクレスを呼んじゃったからなぁ
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 22:25:32 lTjfd2Xa
本来の意図はそうなんだけど、ルールの裏をかきたがるのが魔術師ってもんだし
２次と３次（３次はバーサーカーいないかも）でもそれなりに強力な英霊を呼び出したかもよ
聖杯戦争に勝とうって奴が雑魚を呼び出そうとする筈はないし
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 22:27:36 dz15T0sv
ウンチ下痢下痢
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 22:32:04 lTjfd2Xa
>>497
別に色々って言うほど変じゃなかったよな
狂乱の～って一文くらいだろう
藍がシュバインオーグとか言い出したらさすがに変だとは思うけどｗ
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 22:39:02 bNUedhbx
その湖にはエクスカリバーだけじゃなくモリガンとヴィヴィアンが居そうだな
幻想郷だけにｗ
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 22:39:25 sFyUJTGa
>>497
> 「素に金と鉄。 礎に石と契約の大公。 祖には我が主八雲紫。
> 降り立つ妖には毒石を。 四方の門は閉じ、王冠より出で、王国に至る三叉路は循環せよ」
この部分は凛と時臣以外が唱えた描写は無い。
原文はシュバインオーグの名も入っているし、ここは各家系や何かで違う……かもしれない。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/01 09:32:13 BIoM5ymz
天界人の設定を読むと
天子あたり普通に座の住人と顔見知りっぽそうだｗ
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/01 16:27:53 /uh4x9Dy
>>504
なんて書いてあったの？
緋はまだ持ってないんだよね
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/01 17:10:23 HRrjkur3
URLﾘﾝｸ(touhou.wikia.com)
天子自身はそんなに長生きしてるようには見えないけれどな……
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/01 17:35:20 /uh4x9Dy
>>506
ありがと
でもコレって座になんか関係あるか？
英霊とは関係なさそうな気がするんだが
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/01 19:34:32 tWN2mSCI
なんも関係ないよね、英霊の座とは
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/01 19:46:30 h1C2Kpeo
東方から見たら神霊＝英霊ってことじゃないかね
そう考えれば
神霊に仕える一族の天子は他の神霊と顔見知りであってもおかしくは無いわな
まぁここが違うあそこが違うってグダグダ言うよりは
おもしれけば良かろうってスタンスは俺は好きだけどねｗ
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/01 20:06:06 /uh4x9Dy
Fateってか、型月にも神霊っているし、神霊は神霊ってした方がいいような
バゼットさんもルーに仕えた神官の末裔だったりするんだよな
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/01 20:16:44 6GlTjsEj
英霊の座は時系列や並行世界から独立した場所にあるそうだ
だから未来の英雄かつ、Fate本編の世界では将来的に出現しない英雄であるエミヤが存在できるわけで
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/01 20:33:18 h1C2Kpeo
東方の神霊は死後信仰によって祀り上げられた人間を含むからな
英霊も本来はそういうものだろ
エミヤみたいな掃除屋も英霊って呼ぶのがおかしいと思うぜ
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/01 20:47:39 6GlTjsEj
似てはいるが、座とは違う感じだなぁ
あと守護者もれっきとした英霊の一分類だ
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/01 22:04:37 rBrv9KI/
>>512
エミヤが英霊になったのは死ぬ運命の人を救ったから
死ぬ運命の人を救えればたとえその人数が少なくても英霊の条件を満たすには十分らしい
まぁ英霊というよりは反英霊に属するみたいだが
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/02 06:15:08 oataxmon
>>513
違う部分があるのは当たり前だろ
全くの別作品なんだから
それを言ったら魔法も妖怪の扱いも東方と型月では違うしな
だから、こういったクロス系では共通する部分が重要だろ
>>514
現状東方の天界では反英霊のような存在はいないみたいだしな
そのへん解釈するなら
型月の座の中でも信仰を得ている正統派英霊（ジャンヌダルクとかか？）のみが
東方の天界と繋がりがあるって解釈する方が ら し い かな
反英霊の類は地霊殿の設定で地下世界が公開されたら
クロスできる要素がわかるかもって段階だ
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/02 06:46:35 vQc443F0
>>515
似てるか？
天界の住人は普通に生きてるっぽいし、個人的にはやっぱり座とは別物としか解釈できない
あとジャンヌは型月では守護者っぽい
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/02 06:49:27 oataxmon
>>516
天界人と神霊は違うって事をまず理解しとけ
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/02 07:50:12 vQc443F0
理解してるつもりだけど
天界って外と同じ時の流れなんだろ？
そういうのとは完全に切り離されてる座と同じものだとは思えない
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/02 08:09:37 /ZyMBXk4
天界って、過去に地面に刺さってた要石が空に浮かび上がってできた所だろ？
何で座と似たようなもの、なんて意見が出てるんだ？
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/02 10:25:25 nYupPBdQ
神霊は別に天界に住んでる訳じゃないんじゃね？
ただ繋がりがあるってだけでさ
天界自体もいくつもに別れてるみたいだから、地上の時の流れと切り離されてる場所もあるかもしれんし
・・・しかし東方って細かい描写がないから、本当に考えにくいな
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/02 12:46:37 nE2+loOU
あるのかも知れないけど、現在は出てきてないから
やっぱり別物であって、繋がりは無いと考えるしかないな
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/03 00:24:14 FRkjdvnj
天子がいる有頂天って所は非想非非想天とも言って、天界でも最上級に位置する場所だから
英霊って基本的に死んでるやつらだからそこに居るのは考えづらい
むしろ冥界に近いところに居る方がしっくり来る
だからきっと天界にも冥界みたいな感じの霊的なものが集まる場所があるんじゃね？
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/03 05:37:11 6/uTm8yc
天界の霊が少ないのは、住人が狭くなるのが嫌だと言って受け入れを拒否してるからだぜ
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/03 10:21:11 TvNKodXy
人間マニアの萃香と人間を雑種と見下すギル
因果地平の彼方へ吹き飛ばす萃香と
天地を分かつエアもつギル
相性も悪ければ戦闘能力も全開だと傍迷惑きわまりない二人だなｗ
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/03 21:15:22 FRkjdvnj
ギルとお嬢様って何処と無く似てるよね
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/03 22:05:38 gl0OUbJp
>>524
だがギルの財の中には最古にして最高峰の王の酒がある
神主の酒好き部分を受け継いだ萃香ならば、どうか
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/03 22:13:29 ZX5cTPBR
そういえばFate/Zeroでギルとイスカンダルとセイバーで酒呑みながら話してるシーンあったな
酒が好きならそれだけで相性最悪ってことはなさそう
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/03 23:31:14 EiuAmCot
ギルガメッシュＶＳ伊吹萃香
至高の酒で買収してギルの勝ち
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/04 04:14:18 MihqB2Yz
>>528
VSなのに酷く和んだ。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/04 17:31:09 Cz1LmeHC
神主を買収すれば東方に対して圧勝できるのだろうか
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/04 20:57:21 KTtvfLxv
さて…
基本に戻って
空中を飛んでいる相手に対する
非飛び道具もちの鯖の攻撃方法を考えようぜ
やっぱ跳ねるか？
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/04 21:36:09 bF6OGRhT
まぁ基本は跳ねるしかないんじゃね
一応霊体化して飛ぶって選択肢もあるけど
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/04 21:43:08 KTtvfLxv
霊体化中は攻撃できないだろ？
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/04 21:45:30 Cz1LmeHC
そこらにあるものを投げつけるとかもできるんじゃね？
ライダーにはロードローラーがあるし