07/12/19 19:20:46
質問させて下さい。
携帯の「充電が切れる」っていう表現は誤用なんだよね？
正確には「電池残量が切れる」らしいんだけど、キャラに台詞としてそれを言わせたい時に、
「俺の携帯は電池残量が切れてるんだ」
ってのはちょっと不自然な気がして悩んでる。
「電池が切れている」ってのも何か違う気がするんだよなぁorz
誤用のまま使ったらやっぱおかしいかな？
474:スペースNo.な-74
07/12/19 19:36:22
台詞なら誤用でも気にならないなあ
意味も通じるし日常会話でも使う言葉だし
475:スペースNo.な-74
07/12/19 19:37:58
>>473
キャラの年齢・知識量の中でありえるなら言っておｋ
地の文で嘘つかなきゃ平気だとおもうよ
476:スペースNo.な-74
07/12/19 19:38:47
>473
自分は、「充電がなくなる」とか「電池切れ」とか言うけど
台詞なんだから好きに言わせていいと思う。
インテリとか国語の先生とかならともかく、
普通の学生(や社会人)が「電池残量が切れてる」なんて言ったら
『は？』となると思う。
477:スペースNo.な-74
07/12/19 19:38:48
「電池が残ってない」は？
478:スペースNo.な-74
07/12/19 20:37:04
>>473
それは多分「充電（した電池残量）が切れている」という感じで省略されてるんだと思うよ
だから間違いではないと思う
479:スペースNo.な-74
07/12/19 21:13:33
>474-478
ご意見マリマ㌧！
会話の中でならそんなに難しく考えなくてもいいみたいだね。
これで安心して先に進めるよ。
480:スペースNo.な-74
07/12/19 22:55:58
質問なんだけど、『月光（あるいは月明かり）がさす』っておかしいかな
『日がさす』とかならよく聞くんだけどこっちは何かあんまり聞かないような気がしたんだ
481:スペースNo.な-74
07/12/19 23:03:28
>>480
自分は普通に使うなぁ
気にしたこともなかった
482:スペースNo.な-74
07/12/19 23:13:17
陽光が射す
おかしくないから月光でも平気のはず
483:スペースNo.な-74
07/12/20 09:46:08
月は太陽と違って自ら輝いているわけじゃないから
「月光が射す」だと違和感があるような気がするなあ。
484:スペースNo.な-74
07/12/20 09:56:45
小説なんだから、そこまで厳密に考えなくてもいいのでは
485:スペースNo.な-74
07/12/20 12:50:51
>>483
お前の気分なんてどうでもいいよアホ。
486:スペースNo.な-74
07/12/20 16:43:55
「窓から月明りがさし込む」って、手持ちの辞書の例文に載ってるから無問題。
487:スペースNo.な-74
07/12/20 18:45:03
>>481-86
意見ありがと
例文にあるんなら、おかしく感じたのは多分自分の文章能力の問題だろうから頑張ってみるわﾉｼ
488:スペースNo.な-74
07/12/21 00:39:05
稲光や木漏れ日もさすだろ常考
489:スペースNo.な-74
07/12/21 01:40:10
誘導されて来ました
怒りをもった状態でのツッコミってどう表せば良いでしょうか
ツッコミ、だと楽しんでるようなニュアンスに思えてしまって
余計な事を言う○○に対して間髪いれず□□の～がいれられる。
の～の部分を教えていただけ無いでしょうか。
490:スペースNo.な-74
07/12/21 01:43:30
指摘、かな
感情を含んだ単語は思い付かない
491:スペースNo.な-74
07/12/21 01:51:34
「□□の辛辣なコメントがいれられる」
長いか……
コメントが～ってのが使えるなら
「辛辣な」じゃなくても「痛烈な」とか「手厳しい」とか
いろいろ融通はきくんだけど
492:スペースNo.な-74
07/12/21 01:57:37
苦言とか
493:スペースNo.な-74
07/12/21 03:59:20
指弾とかは？
494:スペースNo.な-74
07/12/21 07:54:40
苦言、叱責、咎める、横槍、とかかな。
495:スペースNo.な-74
07/12/21 08:25:11
答え貰ってたじゃん。なんで誘導？
496:スペースNo.な-74
07/12/21 10:37:05
どろどろで汚い（黒い）ものを表したいのですが何かそれらしい単語ってないでしょうか？
書いている話が産廃の存在するような世界のものではないので
ヘドロや汚泥、コールタールでは合わなくて・・・
497:スペースNo.な-74
07/12/21 10:58:55
汚濁
498:スペースNo.な-74
07/12/21 11:52:56
ねとーっとしてるなら 汚泥 かなあ。
499:スペースNo.な-74
07/12/21 12:01:20
泥濘とか
500:スペースNo.な-74
07/12/21 12:30:34
粘液＋形容詞
501:スペースNo.な-74
07/12/21 14:30:51
あ、ごめん汚泥は×だったのね。
502:スペースNo.な-74
07/12/21 18:29:25
>496
「コールタール」や「汚泥」でなく
「タール」か「泥」にすれば？
503:スペースNo.な-74
07/12/21 20:31:38
喘ぎ声みたいな「んん…っ」みたいな自然に出てしまう声のことを漢字でなんていうんだっけ？
度忘れした……
504:スペースNo.な-74
07/12/22 00:12:11
>>503
うめき声？
505:スペースNo.な-74
07/12/22 00:14:53
嬌声？
506:スペースNo.な-74
07/12/22 01:35:43
嘆息
507:496
07/12/22 14:55:48
>>497-502
ありがとうございました、参考にさせて頂きます！
508:スペースNo.な-74
07/12/22 16:14:14
とてもできの悪い生徒に対して、教師が「なんでこんな問題もできないんだろう」と疑問に思っているとき、
その表情にどんな形容詞が当てはまるでしょうか。
「顔をしかめる」という動詞形ではなく
「○○い顔」「○○な顔」という形容詞・形容動詞系で
何か思い当たるものがあればお願いします。
補足ですが、その教師は生徒に対して怒っているわけではなく
ただ純粋に「なんで分からないのか分からない」「困ったなあ」くらいに感じている程度です。
うまく教えることができないでもどかしいというか。
ですから「苦々しい」とか「腹立たしい」「険しい」などは当てはまりません。
説明下手で申し訳ないのですが、何かいい言葉があればお願いします。
509:字書き
07/12/22 16:25:27
渋い顔？
510:na
07/12/22 16:30:19
疑わしい
怪訝な
511:字書き510
07/12/22 16:31:01
名前欄ｽﾏｿ
512:じかきい
07/12/22 17:06:30
不思議な
513:スペースNo.な-74
07/12/22 17:07:24
デコルテの部分って別の呼び方ありますか？
ググッてもデコルテ・胸としか出てこないのでよかったら教えてください
鎖骨の下から胸の膨らみまでいかない感じで
514:字書き
07/12/22 17:36:54
まさに>>132のような時
>可愛いく思う子供だけど、その馬鹿な行動に半ば呆れてる感じなんですが馬鹿を連発する度に苦笑を使うのも芸がなくて
>困ったように笑う。呆れて笑う。以外に何かあったらお願いします
今のところ「眉尻を下げて笑った」と書いてて
後の一文が長めなので単語で表現したいんだけど何かあるかな
愛がある感じで
515:スペースNo.な-74
07/12/22 20:22:39
>>514
目を細めた。
ところで関係ないんだけど
1人称小説
3人称小説 は可能だとして
2人称小説 ってムリだと思ってたんだけどさ
ドラクエの主人公の「はい いいえ」だけでストーリーが進むのって
2人称小説じゃないのかな
意見求む
516:スペースNo.な-74
07/12/22 20:28:02
主人公＝読者ってことだから
子供向け絵本の一部とか
ゲームブックとかは二人称だな
ドラクエも含め、どれも小説とは言い難いがな
517:スペースNo.な-74
07/12/22 20:32:32
まぁ小説とは言い難いが
2人称物語は出来そうだなぁ
つまりは読者（主人公）の介在=インタラクティブ性のある物語って感じかな
形式はそれこそゲームブックになるだろうけど
「ねぇ、あんたはどう思う？」とかこっちに話し掛けてきて
それで自分で選択してく、って感じの本かあ
ノベルゲー？
518:スペースNo.な-74
07/12/22 21:28:52
サウンドノベル系？
あれは一人称だよね。
よくエロゲーでつかわれるイメージ。
519:スペースNo.な-74
07/12/22 21:34:25
2人称小説、誰か書いて発表したらすごいことになるぜ
520:スペースNo.な-74
07/12/22 22:56:27
倉橋由美子が書いてるよ
タイトル忘れた
521:スペースNo.な-74
07/12/22 23:30:09
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
これか。
あるもんなんだなぁ。
522:スペースNo.な-74
07/12/22 23:43:29
法月綸太郎の「二の悲劇」は100％２人称だっけ？
523:スペースNo.な-74
07/12/23 00:59:44
書簡体小説、って形式があるからなー。
あしながおじさんとか。
524:スペースNo.な-74
07/12/23 01:08:59
そうそう赤毛のアンのシリーズでも手紙方式あったな
アンの青春だったか愛情だったか。
あれって昔の流行かな。
525:スペースNo.な-74
07/12/23 03:20:43
あれは手紙の形式をとっているだけで純粋な一人称だと思う
ていうかｽﾚﾁじゃないの、この話題
526:スペースNo.な-74
07/12/23 07:09:34
くまのぷーさんが二人称だよ
527:スペースNo.な-74
07/12/23 07:46:06
>>515
>目を細める
トン！その表現好きだ
でも、今書いてるの糸目キャラなんだ……
糸目キャラにその表現を使ったら「ん？」ってなりますかね
目だけでこちらを向く、とか目が点になる、とか目を瞑るとか書けなくて本当に悩む
目って大切なんだね
528:スペースNo.な-74
07/12/23 09:23:10
>でも、今書いてるの糸目キャラなんだ……
ｼﾙｶ
529:スペースNo.な-74
07/12/23 11:08:25
蒸し返すようだけど重松清の『疾走』も二人称小説。
語り手が主人公の言動を「お前は～した」みたいに語ってる。
手法としては確かに目新しいというか珍しいとは思うんだが
最後で語り手が誰であったかが明かされた途端
辻褄が合わない部分があり過ぎだろー！ と叫んでしまった。
530:508
07/12/23 18:15:11
>>509-512
ありがとうございました。
挙げて頂いたものの中では「怪訝」が一番近いのですが
どうもしっくりいかないので、「～な顔」で表現するのは諦めます。
首をかしげるとか、困ったように頭を捻るだとか、
他の動作で代用してみることにします。
531:スペースNo.な-74
07/12/23 23:32:57
「尻切れとんぼ」の類義語って何に当たるでしょうか？
532:スペースNo.な-74
07/12/23 23:41:51
何だろう
「中途半端」「うやむや」「やりっぱなし」「尻すぼみ」とか？
533:スペースNo.な-74
07/12/24 09:55:33
つシソーラス、yahoo類義語、なんかその辺の辞書
534:スペースNo.な-74
07/12/24 13:32:18
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
本屋さんの書棚の前にある、本が平置きしてある↑みたいな台を何といいますか？
手前の、本が平置きしてあってポップが並んでいる所です。
535:スペースNo.な-74
07/12/24 13:34:00
陳列台
本を縦置きしている場所は陳列棚
536:スペースNo.な-74
07/12/24 13:39:17
即レスありがとうございました！
537:スペースNo.な-74
07/12/24 14:21:17
社会経験少なすぎる奴が
物語という社会を生み出そうとするなよ
538:スペースNo.な-74
07/12/24 14:51:19
身の丈にあった社会なら問題ない
539:スペースNo.な-74
07/12/24 15:00:45
不相応なものを書こうとするから
こんなところで聞くことになる
お前らは
「今日はクリスマスイブにごちそうを食べました
パパもママもフライドチキンを食べました。
サンタさんがプレゼント持ってきてくれました
楽しかったです」
でいいだろ、もう
540:スペースNo.な-74
07/12/24 15:28:56
高度な社会に属した方は
相応のスレをご利用になれば宜しいかと存じます。
下々の悩みでにお時間を割いて頂くのは不本意であります故、
以後はご関与なさらぬようお願い申し上げます。
541:スペースNo.な-74
07/12/24 15:38:35
下々の者はケータイ小説（笑）でさえ満足してしまうものなのです
542:スペースNo.な-74
07/12/24 17:13:04
また高尚様のご降臨か。
見下すのが本当にお好きでらっしゃる。
543:スペースNo.な-74
07/12/24 17:48:55
高尚様は同人板の字書きスレにこもって出てこないでくれ。
544:スペースNo.な-74
07/12/24 19:03:11
調べもしないしょうもない質問をきいて、質問者が向上しないのは自業自得だし
かえって答える側がうｐするので無問題なんだが
マジ高尚様はここに来ないでくれ
隔離された質問スレまで、また分けようっていうのか
545:スペースNo.な-74
07/12/24 20:00:12
>>534、働いてた店では平台って呼んでたけど…
546:スペースNo.な-74
07/12/24 20:04:08
店によって違うかもね
うちは本棚含めて「什器」って呼んでた
まぁ什器って日用家具の総称だから
使い方としては間違ってたんだろうけど…
547:スペースNo.な-74
07/12/24 21:16:43
>>546
いや什器ってのは合っている
ググって見れば陳列台のメーカーや卸がでてくる
548:スペースNo.な-74
07/12/24 21:27:29
什器ってのは業務用の陳列棚全般を指すからそれでもいいと思うけど
小説の本文に出て来て一番スマート且つ解り易いのは陳列棚か陳列台
じゃないかなー。店員の台詞だったら什器で。
549:スペースNo.な-74
07/12/24 21:28:59
台とか雑誌の面陳の棚とか書籍の棚とかもひっくるめての呼称が什器だから間違ってはいないけど
>>534はその中で平らな台を特に呼ぶ名前って質問じゃね？
店によってはそこだけを区別して呼ぶことはない、が答え方としては正しいのかも
550:スペースNo.な-74
07/12/25 00:09:43
自分は画像の棚の正式名は知らないけれど
もし小説文章内で見るなら『本棚』って言われた方が
しっくりくるし、すぐに想像できた。本の『陳列棚』とか。
陳列『台』だと、なんとなく平積みしている
本の台みたいなものを想像してしまうな。
あくまで個人的な意見だけど。
551:スペースNo.な-74
07/12/25 00:15:07
>>550
だから、本棚じゃなくて
その手前にある、本が平積みされてる台のことでしょ？
それなら>>550の想像通り「陳列台」でいいんじゃないのｗ
流れだけ見てテキトーなレスすると混乱するから
ちゃんと元の質問レスみて答えた方がいいと思う
552:スペースNo.な-74
07/12/25 00:16:03
>550
>534が訊いてるのは平置きしている場所だから
それ（陳列台）でいいんじゃないのかな？
553:552
07/12/25 00:16:26
ｽﾏｿかぶった
554:スペースNo.な-74
07/12/25 00:21:18
もしや
「こいつ『本棚』っていう言葉すらしらねぇのかよ」
で、前の高尚様ご降臨になったのか…
555:スペースNo.な-74
07/12/25 11:38:21
高尚さまの
おな～に～
556:スペースNo.な-74
07/12/25 19:07:32
まぁ文章読本やら創作の現場からとか読んでも
普通に「社会経験豊か」なことが大事って書いてるわな。
陳列台は社会経験でも何でもない、一般常識だが
557:スペースNo.な-74
07/12/25 20:14:21
学生さんも多いだろうから、その辺はしゃーないよ
辞書で調べるにしても、取っ掛かりが難しい単語の類いだし
わざわざ画像まで用意してきたんだ。いいじゃないか。
社会経験がどうこう言い始めたら
人生40年経験してからじゃないと小説書いちゃいかん、てなことになっちまうよ
それこそつまらんよ。
558:スペースNo.な-74
07/12/25 20:24:18
陳列棚が一般常識ってどんだけ高尚様なんだ…
559:スペースNo.な-74
07/12/25 20:45:40
販売業の人なんじゃね？
560:スペースNo.な-74
07/12/25 21:05:27
ふじこだっけ？創作に経験なんか関係ないって言ってたの
社会経験未熟でも名作は創造できます
561:スペースNo.な-74
07/12/25 21:23:10
漫画と小説は必要とされるスキルが違うんで、言い切るのもどうかと思う
562:スペースNo.な-74
07/12/25 21:27:33
どちらも膨大な資料が必要だってことに変わりはないと思うけどなぁ…
つまり、事実を補って読者を納得させるだけの想像力があればいいんじゃないかと
563:スペースNo.な-74
07/12/25 21:32:13
社会経験が豊富ってことに単純に反発したいだけのゆとりは置いておいて
経験を一概に否定する奴がいることに驚いた
童貞に官能小説が書けると思ってるのかなぁ。
564:スペースNo.な-74
07/12/25 21:34:10
処女のエロ小説が非処女に馬鹿ウケ
なら聞いたことあるけどなｗ
565:スペースNo.な-74
07/12/25 21:35:08
経験したことのないことは書けないよね
566:スペースNo.な-74
07/12/25 21:37:13
>565
じゃあ 人を殺す話を書く人は人を殺したことがあるのか
離婚の話を書いた作家は皆離婚しているのか
レイプされた話をかいた作家はレイプされたのか
そのレベルだけど
567:スペースNo.な-74
07/12/25 21:37:23
ナウナヤングに馬鹿ウケ
568:スペースNo.な-74
07/12/25 21:37:44
ゆとり乙
569:スペースNo.な-74
07/12/25 21:38:26
>>562
社会経験が足りないと、その想像力も未熟なことが多いよ。
一度も働いたことがないのに、社会の構造を把握できるだけの想像力がある人なら問題ない
でも凡人は、自分の肌で実感しないとわからないことが多い。
世の中、天才より凡人の方が多い。
特に小説は、文字だけで納得させなくちゃならない。
資料から引っ張ってきた独自性のない表現だと、口先だけだと簡単に看破される。
そこを誤魔化し誤魔化し、自分の知らない業界ものなんかを書いている。
私は凡人なのでいつも必死だよ。
書きたい種類の経験を全部経験できればいいんだけどね。
その意味では「社会経験云々」というのは正しい。
でも、このスレで持ち出して他人を見下す為に利用するのは性格悪いだけ。
570:スペースNo.な-74
07/12/25 21:39:01
陳列棚は一般常識だよね
571:スペースNo.な-74
07/12/25 21:40:07
>>566
はいはい、詭弁詭弁ゆとりゆとり（＾＾
ラノベなんて経験できないけどな
11次元宇宙とか（笑
まぁ、それを想起させるものを書くための
ツールとしての文章力を鍛えるためにも経験は大事なんだけどねー
572:スペースNo.な-74
07/12/25 21:40:41
陳列棚は一般常識だと思うさすがに
573:スペースNo.な-74
07/12/25 21:41:48
>565が誰に対してのレスかわからないのが問題
>565が>564に対してのレスだと思えば、>566と同等
574:スペースNo.な-74
07/12/25 21:42:07
ものっそい架空の物語（指輪物語みたいなファンタジーとか）を書くなら
>>562の言う「読者を納得させるほどの想像力」も大事になってくるだろうけど
現実的な話を書こうとしたら、想像力だけじゃダメだと思う
岸辺露伴も、リアルな漫画を描くために蜘蛛なめてたじゃんｗ
あれも架空のキャラだし、あそこまでリアルにこだわることはないけど
そのくらいの勢いで知識を得ようとする心意気は大切だぁよね
でもまぁ、陳列棚うんぬんでグダグダ言うこともないんじゃないの
パッと出てこなくて、なかなか思い出せないってこともあるんだしさ
辞書に載ってる言葉持ち出して「これの意味は何ですか？」とかいう質問じゃない限り
答えたい人が答えりゃいい
575:スペースNo.な-74
07/12/25 21:43:04
一般常識内の単語ではあっても、自分の頭脳に取得している単語を
臨機応変自由自在に出せるかというとそれは別問題だもんね
だから、こういうスレが機能するわけであって
576:スペースNo.な-74
07/12/25 21:43:36
つーか、辞書程度のもの。
一般常識程度のものをココで聞く奴の文章って読んでみたいな
ところで、博識な奴がいたら聞きたい
文学の写実主義って、クモ舐めるくらいの写実性を求めたのか？
577:スペースNo.な-74
07/12/25 21:45:13
>>576
創作文芸向きの話題なんでそちらへどうぞ
578:スペースNo.な-74
07/12/25 21:45:45
>>576みたいなのを高尚って言うのかな
「辞書程度のもの」って言うけど、辞書に載ってる言葉すべてを網羅している人間なんてなかっなかいないと思うぞーｗ
辞書に載ってるもの＝一般常識ではないだろ
579:スペースNo.な-74
07/12/25 21:46:15
小説書くために社会経験してるわけじゃないんだけど
ごく普通のありきたりな生活って
どんなに特殊に見える世界にも通用する事が沢山あるのにな
凡人の平凡な生活を日々大事に生きてれば十分貴重な経験になるのに
580:スペースNo.な-74
07/12/25 21:49:21
537 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2007/12/24(月) 14:21:17
社会経験少なすぎる奴が
物語という社会を生み出そうとするなよ
すべてはココから始まった
581:スペースNo.な-74
07/12/25 21:52:48
社会経験。
どれぐらい経験すれば537様に認めていただけるのでしょうか。
582:スペースNo.な-74
07/12/25 21:55:32
字書きスレみたいになってる。
陳列棚だか台だかは一般常識という話も
人によってなじみのある言葉が違うってことで次いかない？
583:スペースNo.な-74
07/12/25 21:57:46
タマ袋にスジがあるのは女にとってはあんま知らないことでも
男にとって一般常識。それくらいの違いだろ。
社会背景が異なれば経験も常識も変わってくる
要はチンコ程度ってことだよ。
584:スペースNo.な-74
07/12/25 22:11:46
流れをぶった切ってすみません。
表現の一つとして四字熟語とかことわざとかを文章内に書くことがあるんですけれど、
その意味が一般的に伝わりにくい（かも知れない）場合って皆さん、どうしてらっしゃいます？
論文なら注釈を付ければ良いんでしょうが、小説だとちょっと…。
噛み砕きますか？それともそのまま流して、書きますか？
後輩に「眉唾」という言葉が通じず、「難しいこと言わないで下さい！」とキレられ、
ひょっとして読んでもらっている人にも普段から、こういう思いをさせてるんじゃなかろうかと
心配になったのです…。
585:スペースNo.な-74
07/12/25 22:18:03
>後輩に「眉唾」という言葉が通じず、「難しいこと言わないで下さい！」とキレられ、
その後輩がゆとりすぎ
586:スペースNo.な-74
07/12/25 22:48:52
好きにする
自分の中でその単語を使う重要度が高ければ、
想定読者の知的レベルがどうのこうのの商業マーケなんてしない
あと、眉唾レベルで文章を手直ししようか考えなきゃいけないなんて
それなんてX文庫ティーンズハート？
587:スペースNo.な-74
07/12/25 22:51:35
>>586
同意。
眉唾が通じないのは凹むけど普通なら知ってる言葉だとｵﾓ
自分の書きたいように書けばいいと思うよ。
読み手ひとりひとりの知識がどれくらいかなんて
いちいち把握できるわけがないし、読み手側がホントに読む気あるなら
ちょっとは調べてほしい(´・ω・)
588:スペースNo.な-74
07/12/26 12:39:27
でも「うはｗこれカッケェｗｗｗ」的に考えて
文章に合わない厨表現な文章は見てて痛い。
589:スペースNo.な-74
07/12/26 13:25:19
>>532
ありがとう。ちょっと文章変えて「中途半端」使わせてもらいました。
なかなかこれと思う奴はないもんだね。
>>533
それプラス家にある辞書二冊とWeblio調べても載ってなかったんだよ。
590:スペースNo.な-74
07/12/26 23:01:27
レスありがとうございました。
眉唾はあくまで一例で、このレベルで注釈はさすがにいらんだろなーと思ったんですが…。
自分の書きたいように書いて、よっぽど解りにくい熟語などに関しては、
無理に一言でいおうとせず、じっくり文章で説明するようにしたいです。
海外小説の翻訳版やなんかは訳者注とかが入っててもスマートに見えるんだけれど、
同人誌だと見た事ない……実際やってみたら、浮くんだろうなー。
591:スペースNo.な-74
07/12/27 17:55:32
ごめん助けて 時間ない
映画のポストカードとか縦に差し込まれている回転する棚みたいなやつ、
なんていうんだろう！？
592:スペースNo.な-74
07/12/27 17:59:00
そのまま回転式の棚、でいいんじゃないかな
正式名がパッと浮かばないってことは、一般的にあんまり知られてないんじゃないかと…
私が無知なだけだったらごめんorz
593:スペースNo.な-74
07/12/27 18:05:11
質問おねがいします
キスのあとを「キスマーク」って形容するのって違和感ある？
今回の設定は、キャラＡがキャラＢのキスマークに気づいて、
（あれ、キスマーク？）
って思うっていう部分なんだ。
会話文だったら、「お前、痕ついてるよ」とか色々呼べばいいと思うんだけど
心で思う場面だったりすると、
（あれ、唇の痕？）っていうのって、逆にまどろっこしかったり、イメージしにくかったりする
気がするし、
吸われた痕っていうのもヘンな気がするし・・・・
キスマークって単語が、認識してもらうのには一番ラクな気がしてます。
でも、死語扱いな気がして、それだけが気掛かり。
キスマークのままでもそれほど違和感ないならそのまま行くので、
読者としてどう思うかご意見お願いします。
594:7-100
07/12/27 18:09:44
>>591
「ポストカード（用）の回転ラック」かなぁ？
>>593
キスマークは普通に使われてる言葉だとオモ。気にならないよ。
595:スペースNo.な-7
07/12/27 18:10:43
名前欄すんまそ
596:スペースNo.な-74
07/12/27 18:43:04
キスマークはキスマーク。死後でもなんでもないだろーに
口紅のあと、とかでもいんじゃない？
>>591
ポストカードラック、でごまかせ
URLﾘﾝｸ(www.shop-balloon.com)
5段4面回転カタログ入れ
597:593
07/12/27 18:46:33
>594、>596
すばやいレスﾄﾝｸｽ！
このスレの１だったか、同人板の字書きスレだったかで以前
キスマークは死語として、それに代わる言葉をみんなで書いてたんで
その印象が強くて迷ってた。
でもお二方に問題ないといわれたので、安心してこのまま使います。
安心しました。ありがとうございます。
598:スペースNo.な-74
07/12/28 22:58:37
質問なのですが
『引き手に手をかけて、戸を開ける』という動作を書きたいのですが
「引く」でも「手をかける」でも、『頭痛が痛い』のような
前出の漢字の繰り返しになってしまいます。
表現がおかしくなければこのどちらかを使いたいのですが、
ご意見をいただけないでしょうか？
599:スペースNo.な-74
07/12/28 23:04:12
引き戸に手をかけて開ける
ではだめだろうか？
引き手ってのが一瞬ピンと来なかった。
600:スペースNo.な-74
07/12/28 23:05:01
・引き手を持って、戸を開ける
・引き手を掴んで、戸を開ける
とかは？
その引き手が、ふすまについてるような引き手だったら違和感出るかなぁ。
601:スペースNo.な-7
07/12/28 23:13:09
そのまま書いてしまうと、ちょっともたつく感じだね。
引き手にこだわらないなら、
「戸を引いた」
でもいいんじゃないのかな？
自分も「引き手」には、ちょっと詰まった。
「アレかな？」と予測はつくけど、
躓いちゃうのはもったいないかも。
602:スペースNo.な-74
07/12/28 23:33:32
参考になるかどうかわからんが
「引き手」が襖や障子のアレならかけるのは指または指先
洋風の引き戸なら引き手より取っ手だから「かける」よりは「掴む・握る」
603:スペースNo.な-74
07/12/28 23:50:01
>>599-602
お早い回答ありがとうございます。
個人的には日曜アニメ・さざえさん家の玄関戸を開けるイメージだったのですが
「引き手に手を」云々以前の問題もあったようで、とても参考になりました。
いただいた意見を踏まえて文章を書こうと思います。
ありがとうございました。
604:スペースNo.な-74
07/12/29 01:19:40
質問です。
車をエンジンをかけたまま止めておいて
いったん運転席を離れ、しばらくの後戻ってきて再出発、という場面です。
「○○は席に戻るとアクセルを踏み込んだ。」
という描写は変ではないでしょうか。
車を発進させるためには
「アクセルを踏む」前に何か別の動作が必要なのでしょうか。
免許もなくまったく車と縁のない生活のため
質問の文自体、間違っているかもしれず申し訳ないです。
605:スペースNo.な-74
07/12/29 02:25:33
>>604
>「○○は席に戻るとアクセルを踏み込んだ。」
アクセルを踏み込む=発車すると仮定した場合
オートマだと、アクセル踏んだだけで発車する状態だと
ブレーキがかかってないので勝手に進んでしまう
つまり駐車できてない
マニュアルだと、ミッションを入れ替えないと
ブレーキかかったままで進まない
って状態です
606:スペースNo.な-74
07/12/29 02:45:22
雪国だとエンジンかけてあっためてるわな
ニュートラであるのを確かめる
クラッチとブレーキ踏んでキー入れる エンジンが掛かる
（この状態なら離れてもエンジン掛かったまま）
サイドブレーキを下ろす。ギアを1速に入れる
ブレーキを離して、左右後ろ確認。クラッチを離しながらアクセルを踏んで発進
慣れると2速から発進できるそうだ。
自動車板とかで聞いた方がいいかもねー。俺、ｌ今バイク乗りだから
607:スペースNo.な-74
07/12/29 03:43:18
>>604
そういう状態なら、操作の手順とかは飛ばして
あっさり「車を発進させた」とか「走り出した」とか
書いた方がいいと思うな。
特に、車を運転したことがないなら、いくら調べて書いても
細かく描写するほど違和感が出てくると思うよ。
日常的に車運転してる人にはツッコミの嵐になるだろうし、
>>604と同じく運転の経験がない人にはわからないだろうし。
608:スペースNo.な-74
07/12/29 16:09:20
愛知県ならアイドリングは条例違反だｗ
609:604
07/12/29 18:46:17
>>605-608
丁寧な回答ありがとうございます。
○○はタクシー運転手なので運転の描写もある程度
きちんとしたほうがよいのかと悩んでいたのですが
割り切ってしまうのもひとつの手ですね。
色々まわって勉強してみます。
あと愛知県じゃないので違反にはならないかとw
ありがとうございました。
610:スペースNo.な-74
07/12/29 19:54:36
タクシー運転手だと免許の種類が違うから、ちゃんと調べたほうがいいよ。
611:スペースNo.な-74
07/12/29 19:58:39
普通車とは細かい部分もかなり違うよ
612:スペースNo.な-74
07/12/29 21:21:26
タクシーってエンジンかけっぱなしで離れてもいいんだろうか
売り上げ金ごっそり盗まれそうだな
613:スペースNo.な-74
07/12/29 23:48:59
そういえばタクシーってギアの位置が違うんだたっけ
>612
このガソリン高騰のおりにエンジンかけっぱなしなんて
贅沢はできんだろう
それから今度、タクシーは全車禁煙になる。
もう全車禁煙になったのかな。
614:スペースNo.な-74
07/12/30 11:44:35
タクシーは二種免許必須だから
運転手の年齢も普通の免許取得年齢より上になる。
あんまり若い人だと違和感あるよ。
あとタクシーの社内描写とかがないならいいけど
>613の言うように構造がちょっと特殊。
詳細は『コラム式』と『タクシー』をぐぐって。
サイドブレーキ(ハンドブレーキ)も足踏み式だったり、
お客を乗せる前提で車内を広くする工夫がされてる。
615:スペースNo.な-74
07/12/30 14:14:31
自動ドアのタクシーは日本だけ
616:スペースNo.な-74
07/12/30 20:36:02
そうなの？
むしろ客が開け閉めする方が珍しいんだろうと思ってた
私は今でも自分でタクシーのドアを閉めてしまうが
ビックリしたら何を聞きに来たのか忘れちゃった
思い出したらまた来るわ
617:スペースNo.な-74
07/12/31 21:58:15
トレーディングカードやガチャガチャの類の、当たり外れがあるおもちゃって総称してなんと言いますか？
景品？
618:スペースNo.な-74
08/01/01 00:33:55
>>617
プライズ とか？
619:スペースNo.な-74
08/01/01 01:56:25
そんなの聞いてどうすんだと思うことしきり。
620:スペースNo.な-74
08/01/01 03:41:09
>>618
そんな言葉があったのか。でも一般的ではない感じですね。
キャラの会話部分に出すんですが高校生男子が普通に知ってる単語でしょうか？
>>619
そりゃもちろん今書いてる小説で使うからです
621:スペースNo.な-74
08/01/01 03:59:32
>>617
あまり総称した一般的な言い方って思いつかないなあ。
お菓子が付いてるやつなら、食玩。
ガチャガチャはそのままガチャガチャって呼ぶんじゃないか？
622:スペースNo.な-74
08/01/01 11:09:11
プライズ：クレーンゲーとかの景品
ガチャガチャ： バンダイはガシャ トミーがガチャ 総称してカプセルトイ
お菓子付き：食玩
トレーディングカード：トレカ カード
>でも一般的ではない感じですね。
おめーが知らないだけだ
一般的に使いたいなら「おもちゃ」にでもしとけ
623:スペースNo.な-74
08/01/01 12:03:59
俺はもちろん「プライズ」って言葉は知ってるが、
一般人が日常会話で使う単語じゃねーよな、って意味では「一般的ではない」と俺も思う
624:スペースNo.な-74
08/01/01 13:00:09
確かにあまりメジャーな言葉ではないな
突然小説にでてきても「なんだこれ」と思う人の方が多いんじゃないか
625:スペースNo.な-74
08/01/01 13:49:25
「プライズ」ねぇ…
普段からゲーセンに通ってるような高校生の台詞ならおkだと思うｗ
まあそもそも質問の答イコールプライズじゃないけどな
626:スペースNo.な-74
08/01/01 14:01:02
もうガチャポンでいいじゃん
627:スペースNo.な-74
08/01/01 21:03:40
キャラクターグッズとか？
628:スペースNo.な-74
08/01/01 21:26:54
質問なのですが
ＡがＢを倒す
もしここでＡが何らかの理由でＢを倒すのをやめても
今度はＣがあらわれて、Ｂを倒すから
結果としてＢは倒されることになる。
上記のような世界論？といえばいいのかわからないけど
何か単語であらわす言葉があったきがするのだけど
思い出せませんorz
なんといったでしょうか？
629:スペースNo.な-74
08/01/01 21:50:27
弱肉強食
630:スペースNo.な-74
08/01/01 22:08:45
神的なものが介在しているんなら「摂理」とか
631:スペースNo.な-74
08/01/01 22:23:26
「予定調和」とか？
632:スペースNo.な-74
08/01/01 22:30:51
絶対運命黙示六
633:スペースNo.な-74
08/01/01 23:56:48
どのみち同じになる？ ドラえもんのセワシがそんなこ言ってたな。
634:スペースNo.な-74
08/01/02 00:25:32
運命論…じゃだめかな
635:スペースNo.な-74
08/01/02 00:52:16
タイムパラドックスの辻褄合わせネタでよく使われるよね
的確な言葉はあるのかな
636:スペースNo.な-74
08/01/02 00:56:27
前門の虎後門の狼…ってちょっと違うか
637:スペースNo.な-74
08/01/02 06:01:11
>>636
それはギャグとして使えるｗ
638:スペースNo.な-74
08/01/02 09:42:16
必然っていう言葉は入るかね？
639:スペースNo.な-74
08/01/02 09:47:44
タイムパラドックスで検索してみた
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
「因果律」が正解？
640:スペースNo.な-74
08/01/02 12:29:03
質問した当人が現れないｗ
641:スペースNo.な-74
08/01/02 22:47:12
>>640
茶化すだけなら入ってこなくていいからね
642:スペースNo.な-74
08/01/02 23:18:30
>>640
おそくなってすみません
>>629-639
考えてくれた方々どうもありがとう
けど、たぶん全部ちがう（´・ω・｀）
私の説明がわるかったのかもしれません
わかったらここにも報告にきます
643:スペースNo.な-74
08/01/03 00:14:26
表現したいのは、詰め将棋の「詰み」みたいなことかなあ？
それとも、「倒す」で表される「勝ち負け」とは関係なく、
「結果が一意に収斂する」状況自体のこと？
644:スペースNo.な-74
08/01/03 00:31:43
（Bが）淘汰される
とかは違うのかな
645:スペースNo.な-74
08/01/03 00:37:45
俺は因果律が正しいとしか
それ以外だと運命？
646:スペースNo.な-74
08/01/03 10:44:45
予定調和とか？
647:646
08/01/03 10:47:24
って、もう前に出てた。すいませんでした。
648:スペースNo.な-74
08/01/03 21:05:35
>>628
今更でごめん
気になって検索かけてみたんだけど、もしかして
「歴史の修正作用」じゃない？
649:スペースNo.な-74
08/01/03 23:19:09
ＧＳ美神でそんなネタ見たな
650:スペースNo.な-74
08/01/03 23:38:52
でも単語じゃないべ
651:スペースNo.な-74
08/01/04 00:02:53
アカシックレコード？
652:スペースNo.な-74
08/01/04 00:23:46
>>651
うお、懐かしい！
ぬ～べ～にその話あったな
653:スペースNo.な-74
08/01/04 04:03:50
きっと難しいだろうな、時間がかかるだろうな、めんどうだろうな、
と考えていたことが思いがけなく簡単に終わってしまって「あれ？」
と気が抜けたように感じる気持ちをなんと言うでしょう。
喉まで出掛かっているのに思い出せません。
654:スペースNo.な-74
08/01/04 05:09:16
>>653
拍子抜け？
655:スペースNo.な-74
08/01/04 05:09:45
拍子抜け
肩すかし
取り越し苦労
ってとこ？
656:スペースNo.な-74
08/01/04 05:11:41
かぶったｽﾏｿ
657:653
08/01/04 06:40:10
>>654-655
ああああああありがとうございます！！！！！
すごいスッキリしました！大感謝です！
徹夜明けで脳が働いていなかったようです。こんな言葉も思い出せないなんて…。
本当にありがとうございました…！
658:スペースNo.な-74
08/01/04 15:51:04
はっはっはっ
拍子抜けだぜ
659:スペースNo.な-74
08/01/04 16:31:38
>>658
つ【座布団】
660:スペースNo.な-74
08/01/04 23:06:20
質問させてください。
野菜や魚などの生ものに「日が当たって駄目になる」ということを
もうちょっとかっこつけて…というか、文学的？ 硬い言い方で何と言うでしょうか？
思いつくのが「出しっぱなしにして腐る」とか口語的な言い回しばかりで…。
661:スペースNo.な-74
08/01/04 23:29:44
傷む（いたむ）
662:スペースNo.な-74
08/01/04 23:40:55
>>661
レスありがとうございます。参考になりました。
できれば「日が当たって」の部分も違う言い方を教えていただけたらありがたいです。
「日が当たって」とか「出しっぱなしにして」だとちょっとなあ…と思って。
注文が多くて申し訳ありません。
663:スペースNo.な-74
08/01/04 23:52:53
本当に日に当たってるんなら、
日に曝（晒）されて
天日に曝されて
664:スペースNo.な-74
08/01/04 23:54:32
こういうのって、語彙が貧困なだけだよね
思わず「本読め」とレスしたくなる
665:スペースNo.な-74
08/01/05 00:03:48
でも最近のスイーツ（笑）みたいなものを読んでも
逆効果のような気が
666:スペースNo.な-74
08/01/05 01:22:16
>>664
いちゃもんつけるくらいならその豊富な語彙の中から、言葉のひとつも教えてやれよ
ここは「こんな時どう書く」か相談するスレ
667:スペースNo.な-74
08/01/05 01:59:13
>>666
や、散々ループしてる話だけどさ
既知ではあるものの度忘れしちゃった単語とか
例を挙げた上で、「文章としておかしくないか」という相談とか
そういうものなら良いと思うんだけど
レス見るに、>>660は「傷む」とか「天日」って言葉を知らなかったわけでしょ
（たまたま出てこなかっただけで、言われてみて思い出したのかもしれないけど）
「いたむ」なんて日常的に使う言葉すら知らないって、普通よりも語彙貧困じゃん
そしたら、その「生ものが日に当たって駄目になる」ってところだけ「天日に曝されて傷む」なんて畏まっても
結局ほかの文章が稚拙なものになっちゃうと思うんだよね
手っ取り早く語彙を豊富にして語学力を上げるには、本を読んで、わからない単語は辞書ひく
っていうのが一番だと思うから、「こういう文章を書けるようになりたい」って思う本を読んで
根本的に自分自身を底上げした方がいいんじゃないかな、と考えたわけです
どうせまた同じようなことで悩みそうだしさ
668:スペースNo.な-74
08/01/05 04:27:16
ここのスレは何スレ？
高尚字書き様が自分より語彙力の少ない奴に向かって本を読めと説教するスレ？
語彙力ある奴なら元々こんなスレこんわな。
どれくらいのレベルの言葉ならこれは聞いていいって誰が決めるの？
669:スペースNo.な-74
08/01/05 04:50:48
> 手っ取り早く語彙を豊富にして語学力を上げるには、本を読んで、わからない単語は辞書ひく
> っていうのが一番だと思うから、「こういう文章を書けるようになりたい」って思う本を読んで
> 根本的に自分自身を底上げした方がいいんじゃないかな、と考えたわけです
> どうせまた同じようなことで悩みそうだしさ
だよねー。日々の努力が必要だよねー。
語彙貧困な奴なんか他人の力に頼るなっつーの。
じゃあこんなスレなくしてしまえでおｋ?
670:スペースNo.な-74
08/01/05 05:42:13
どうでもいいけど「天日に曝される」ってなんか違う感じがするんだけど
意味合いが違うというか、ニュアンスが異なるというか
それなら「出しっぱなしで腐る」の方がよっぽど意味が伝わりやすいんじゃないか？
671:スペースNo.な-74
08/01/05 06:02:33
>>667
度忘れだとよくて、「思いつかない」だと駄目なの？
「傷む」は単に度忘れしてるだけなんだと思うけど
672:スペースNo.な-74
08/01/05 07:43:00
>>662
頼りすぎ
673:スペースNo.な-74
08/01/05 09:20:35
>667
じゃあこのスレいらないね
674:スペースNo.な-74
08/01/05 09:41:47
もともと「隔離スレ」だよ、ここ？
675:スペースNo.な-74
08/01/05 09:57:47
そうだよ
語彙貧困上等、隔離スレ
ここでは高尚様こそ嫌われることをいい加減学習して欲しい
676:スペースNo.な-74
08/01/05 10:25:44
しかし知識がない者は、知識豊富な人に頼る人しかないわけだよ。
自分も含めてね。
頼る度合いが減るといいね。
677:スペースNo.な-74
08/01/05 10:39:53
しかし667は知識豊富には見えんな
678:スペースNo.な-74
08/01/05 13:28:19
>>664＝667みたいなのが
このスレの流れを妨げるんだよ
荒らし行為になっているってことに
高尚様は気づいてとっととここから去ってください
679:スペースNo.な-74
08/01/05 13:46:36
まあ確かに、カンペとかお手本をすぐに見れてしまうようなもんだから、
何でもかんでもここで確認する習慣になってしまったら、自分でオリジナル
な言い回しを考えたり語彙を思い出す力は伸び辛いかもしれん。
でもそれを自覚して活用する分にはいいんじゃね？
辞書だろうがこのスレだろうが、調べ方は個人の自由。
成長出来ようが出来まいが、それも個人の勝手。
高尚様はお節介が多いんだな。
680:スペースNo.な-74
08/01/05 14:24:19
>>660
外気に当たって痛んだだけじゃなく、日が当たって食えなくなるなら、
ヒモノになった、ひからびたってこと？
681:スペースNo.な-74
08/01/05 14:54:59
>>680
日に当たって喰えなくなるのは乾燥するからじゃなくて
湿度と温度の関係で腐敗が進むからだよ。
よく夏場に西日の当たる場所にパンを出しておくと
一日でカビが発生してダメになったりする。
でも>663の天日に曝されるのはちと違うと思う。
あれは自然乾燥を前提とした言葉だ。
>667
書いていることは別に間違っていないし、ご高尚とも思わないけど
このスレに限っては不適切かな。たぶん余計なお節介。
このスレに頼って本人の為にならないと思うなら手伝わなければ
いいだけだし、尋ねた人の為というより自分の為に答えている
人もいると思う。ここをどう利用するかは本人次第。
682:スペースNo.な-74
08/01/05 15:23:23
高尚な俺様は
すべてのことばがわかってるのでちゅよー
あれ
ぜんぶひらがなだよぉ
683:スペースNo.な-74
08/01/05 16:33:15
>>681
｢天日に曝される｣だと、むしろ日光消毒とか、
そっち方面に連想が行きそうな気もするね。
今思いついたのが、｢日なたでかもされた｣なんだけど、
これが通じるのはこの1～2年で、
しかも誰にでもわかる言葉じゃないだろうしなー
684:スペースNo.な-74
08/01/05 16:37:45
これってどんぴしゃな単語はないように思う
「これ腐っちゃった？」
「あ～あ……日のあたるところに置いてるからだよ」
みたいな会話で凌ぐしかないんじゃないか
685:スペースNo.な-74
08/01/05 17:09:15
>>667はこんな簡単な言葉も頼るなって言いたいんだろうけど
結局適切な回答例が出てないよね
これって割と難しい質問なんじゃないの？
686:スペースNo.な-74
08/01/05 17:17:26
>685でＦＡなんだよね
>667が嫌味をたらたら書いた挙句に「●●でしょ」って書けばよかったのに
文句ばかりいちいちねちねち書いたけど、やっぱり知らないわけよ
687:スペースNo.な-74
08/01/05 17:24:23
「これ腐っちゃった？」
「あ～あ……そんなとこ置いておくから……」
これが日常会話じゃね
688:スペースNo.な-74
08/01/05 18:06:53
>>667の再登場を切に願う
こうなると気になってくるから、ぜひ正しい答えを教えて欲しい
689:スペースNo.な-74
08/01/05 18:19:49
天日で正解だと思ってるくらいだから正しい答えなんて知らないんじゃない？
690:スペースNo.な-74
08/01/05 18:32:05
テンプレに入れとこうか
質問者が勉強不足だと言いたい時は
文句と一緒に必ず解答も教えること、って
691:スペースNo.な-74
08/01/05 18:41:35
質問者が文章能力を身に付けたいと思ってるとは限りません。
あなたと同じテンションで創作しているとは限りません。
配慮しても有り難がってもらえるとは限りません。
こんなテンプレはどう？
692:スペースNo.な-74
08/01/05 18:45:31
>>690
でも、すでにテンプレに
>・辞書に載っている程度のことは先に自分で調べましょう
ってあるんだから、それと矛盾しない？
今回は意外と難しい質問だったぽいけど、もっと簡単な質問が出た時に
「辞書調べろ」と言うべきか「辞書調べろ。答えはこれです！」と言うべきか迷う。
693:スペースNo.な-74
08/01/05 18:48:36
勉強不足の基準が人それぞれだしな
694:スペースNo.な-74
08/01/05 18:53:52
>>692
>「辞書調べろ。答えはこれです！」
そのツンデレ回答いいな。うっかり萌えてしまったｗ
695:スペースNo.な-74
08/01/05 19:02:19
難しけりゃ聞いていいというのがなあ…。
簡単な言葉だって案外思いつかないこともあるし
平素な表現を言い換えたいときに類語辞書なんかを調べてもしっくりこない場合もある。
「辞書調べたら載ってる」というのは案外その人の中の「辞書基準」じゃないの？
今回なんか偉そうにご高説垂れてた割りに667の辞書が間違ってたわけだし
「辞書調べろ。答えはこれです！」
でいいんじゃない？
696:スペースNo.な-74
08/01/05 19:06:50
このスレはもっと一問一答形式でさくさく答えていけるほうがいいと思う
議論スレでも雑談スレでもないんだし
「この質問は書き込んで大丈夫だろうか」と質問者が審査されるのを
恐れて書き込みづらい状況になっていると思う
697:スペースNo.な-74
08/01/05 19:19:40
・質問につっこんだりあげ足を取るのをやめましょう
とか入れる？
698:スペースNo.な-74
08/01/05 19:27:24
「辞書調べろ。答えはこれです！」に賛成
テンプレとしては
・辞書に載っている程度のことは先に自分で調べましょう
・辞書に載っている程度のことを質問されたら
「辞書調べろ。答えはこれです！」と回答もしてあげましょう。
699:スペースNo.な-74
08/01/05 19:58:19
恐る恐る
これは
1恐る恐る
2おそるおそる
3恐るおそる
どれが読みやすい？
700:スペースNo.な-74
08/01/05 20:04:12
1かな。
701:スペースNo.な-74
08/01/05 20:21:43
個人的には２
702:スペースNo.な-74
08/01/05 20:24:44
じゃ、俺3！
703:スペースNo.な-74
08/01/05 20:26:14
どれだよｗ
704:スペースNo.な-74
08/01/05 20:28:43
他の文章でどの程度の漢字が使われてるかでも違うと思う
自分は漢字率高いから「１」だけど、読む分には２が好き
705:699
08/01/05 20:40:27
1か2が読みやすいのかな？
サンキュー！
今まで3で書いてたのはここだけの話に。
706:スペースNo.な-74
08/01/06 00:49:33
まぁまて、俺も3だ
707:660
08/01/06 00:50:03
物議を醸したようで申し訳ありません。
「傷む」は単に度忘れしていただけでした。
「天日（日）に曝す」は違うような気がするので使用を見送らせていただきます。
ご意見を参考にしたのですが、適切な表現はないようなので他の言葉で言い換えることにしました。
ちなみに考えていたシチュエーションは、事件のあった現場で
マリー・セレスト号のように食事が残されていたという情景です。
状況がシリアスなのと、地の文で説明するので>>684さんのような表現は使えませんでした。
「放置されて傷む」で代替することにします。
「日に当たる」のとは少し違いますが、「冷蔵庫に入れないで出しっぱなしにしている」
という感じは伝わるからいいかなと思います。
回答してくださった方々には感謝しています。ありがとうございました。
708:スペースNo.な-74
08/01/06 12:33:58
＞「放置されて傷む」
これわかりやすくていい
709:スペースNo.な-74
08/01/06 14:36:11
>707なら「腐敗が進む」とか。
710:スペースNo.な-74
08/01/07 01:41:37
そのものずばりをいわなくても
差し込んだ光に、ほこりがちらちらと舞う。とかで日光と時間経過を表したり
かすかに漂う腐敗臭が云々 とか言って、傷んだ様子を想像させてもいいなーとか
711:スペースNo.な-74
08/01/07 01:56:47
走りつかれたときの体の苦しさをどんな風に表現しますか？
「胸が苦しい」「足の関節ががくがくする（ふらふらになる）」
「息がし辛い」「眩暈がする」「頭ががんがん痛む」等。
他にもいい表現があったら参考までに教えてください。
あと喉が乾燥してからからになることを「喉が辛くなる」と言いますが
走りこんだときの表現として適切でしょうか？
検索してみたらどうも風邪で喉が痛くなるときなどにはよく使われているようなのですが…。
712:スペースNo.な-74
08/01/07 02:00:47
>>711
短距離をがーっと走ったときと、長距離を走ったときと
どっちを想定しているかで書き方が自然と変わるけど、どっちのつもりなの？
713:スペースNo.な-74
08/01/07 05:19:48
>>712
ああ、確かにそうですね。そこまで考えていませんでした。
とりあえずイメージとしては長距離の苦しさでしょうか。
714:スペースNo.な-74
08/01/07 10:44:53
>>711
前半
どの表現を選ぶかは作品の個性に関わるので回答したくない。
後半
「喉がつらい」でいいんだよね。
前後の文脈があるだろうから、使われていても不自然には感じないと思う。
「走った、喉がつらかった」と直結されたら、違和感を抱くかもしれない。
715:スペースNo.な-74
08/01/07 11:45:45
参考までにｗ
716:スペースNo.な-74
08/01/07 13:18:52
>>711
長距離走ったことないのか？
その時のことを思い出せば分かると思うけどな。
無難なところで「脇腹が痛い」とか
箱根駅伝とか見ていればいろいろわかったのにな。
今年は選手の故障や不調が超多かった。
脱水症状とか低血糖とか線路に躓いて捻挫→無理して悪化
筋肉の痙攣やらゴールして吐いていた人もいたし
ゴール後に倒れて動けなくて抱きかかえられて運ばれている人もいた。
今年は気温が高くて風が無かったから走っているうちに汗をかいて
脱水症状になった人が多いらしい。
マラソンの時にでてくる故障や不調の原因を調べれば
その症状が分かるしそうすれば苦しい時の表現もわかるんじゃないか？
ただしその症状をどう表現するかによって臨場感が変わる。
たとえばゲストの今井が箱根を走った時に氷雨が降った事があった
んだけど、その時手袋をしていたがその手袋がボクシンググローブを
嵌めているかのように重かったと言っていた。
こういう言葉は実際に走った人じゃないと分からん。自分で経験が
ないなら経験者に取材するしかないよ。
717:スペースNo.な-74
08/01/07 13:49:47
文学で有名どころでは「走れメロス」とかね。
青空文庫にあるから読んだ方が早い。
718:スペースNo.な-74
08/01/07 14:50:41
ちょっと上の流れで「勉強不足。本読め」等のレスは控えるとあったのに
やれ箱根駅伝を見ろや、やれ誰それの本を読めや…
結局何も変わってないじゃん
719:スペースNo.な-74
08/01/07 14:59:28
説教して自分が上だと思いたい
日本語も読めない、空気読めない可哀相な人たちなんだよ
720:スペースNo.な-74
08/01/07 15:08:16
>>716がとてもきもいんですが
721:スペースNo.な-74
08/01/07 15:10:05
もうこのスレなくしてしまったらどうでしょう
もしくは「上から目線で勉強不足を説教されたい人のスレ」にするとか
722:スペースNo.な-74
08/01/07 15:15:27
そもそも「こんな時どう書く？」って聞いたのに
「んなもん人に聞くな！」ってレスが返ってくるってどうなの…。
723:スペースNo.な-74
08/01/07 15:43:11
わき腹痛くて、足がつって
動きたいのに動けないってことならあったわ
マジで足が変な生き物みたいになるの
思ったとおり動かない
724:スペースNo.な-74
08/01/07 15:56:38
自分でも書けるのに、参考までに人に聞くってどうよ？
答えたい奴は答えりゃいいが、傲慢な聞き方だと思ったよ
725:スペースNo.な-74
08/01/07 17:27:05
>>724
どこらへんが傲慢？
というかどんな風に聞いたら傲慢じゃないの？
教えてくれ。
726:スペースNo.な-74
08/01/07 17:36:11
>>724
まあ刑事がアリバイを確認するような聞き方だなーとは思ったけどｗ
でもここって元々レスを「参考に」するスレなんじゃないの？
すごい上から目線とかならともかく、そんな言葉一つ使い方が悪かっただけで
揚げ足取りしてもなあ…
あと「自分でも書けるのに」って言ってるけど
もし相談者が「走ったときの疲れ方が全く分かりません、教えてください」
とか書いてたらどう思うわけ？逆に
それこそ自分でひとつくらい考えてみろって思うんじゃね？
「自分でこんな風にあれこれ考えてみたけどどうにも気に入らない
もっと素敵な表現があれば教えてほしい」
と言う風に受け取ったんだが
727:スペースNo.な-74
08/01/07 17:39:54
いやいや、「参考までに」っていうのは、回答を提示する側が
「よかったら手がかりにしてくれ」っていう謙遜の意を込めて使うもんでしょ。
質問する側が使ったら、「手がかりぐらいにしかならないだろうけど
一応教えてくれ」っていう意味にならないか？
>>724の言ってるのはそういうことかと思ったけど。
728:727
08/01/07 17:44:21
リロってなかったごめーん
729:スペースNo.な-74
08/01/07 17:59:45
要するに「参考にしたいので教えてください」って書けば
ここまでやいのやいの言われることはなかったってことか
>711は言葉の使い方間違ったわけだ
しかし、質問形式のテンプレあったほうがいいね、ここ
質問の仕方次第で教えてもらうどころか、怒られるってなんか怖い
あといい加減「本読め」「実際にやってこい（走れ）」は厳禁って
テンプレに入れようよ
730:スペースNo.な-74
08/01/07 19:18:23
・質問へのつっこみ不要
でいいんじゃね？
アラ探しが多すぎる
731:スペースNo.な-74
08/01/07 20:03:53
答えは簡潔に
732:スペースNo.な-74
08/01/07 20:16:06
じゃあ、しばらくそれでやってみる？
・つっこみ不要
突っ込みたくなった人はスルーの方向で。
それなら「なんだこれ」と思う質問には、ろくな回答がつかないはず。
たぶん、これを徹底したらまた問題が起こってくるけど
それはその時、また考えるということで。
733:スペースNo.な-74
08/01/07 20:51:28
いいんじゃね？
734:スペースNo.な-74
08/01/07 21:24:17
ここに住み着いた高尚様はさっさと自分の巣に帰ってくれよ。
どんだけ字書き系のスレを高尚の巣にしたら気が済むんだよ。
735:スペースNo.な-74
08/01/07 22:35:50
ここのスレで一度質問したら
もう二度とここを使おうとは思わないだろうな
736:スペースNo.な-74
08/01/07 22:42:31
・質問の仕方が悪いぎゃーぎゃー
・そんなの自分で考えろぎゃーぎゃー
・もっと本読めｱﾃｸｼなんか普段からこんな努力を…うだうだうだうだ
・実際にやって自分の実体験をどうのこうのどうのこうの…
上記のようなレスは謹んでご遠慮申し上げます
これテンプレに入れてくれない？
737:スペースNo.な-74
08/01/07 22:50:46
>711に答えてって
「自分の小説の一部分、誰か代わりに書いてくれｗ」って言われてるみたいで変だよ。
738:スペースNo.な-74
08/01/07 23:06:14
>>737
何言ってるの？
739:スペースNo.な-74
08/01/07 23:20:06
ほら早速使えるｗ
>737
> ・質問の仕方が悪いぎゃーぎゃー
> 上記のようなレスは謹んでご遠慮申し上げます
740:スペースNo.な-74
08/01/07 23:47:19
踊り子さんにはお手を触れられぬようお願いもうしあげます
741:スペースNo.な-74
08/01/07 23:53:15
>>711
呼吸をするたびに喉も肺も痛む とか？
742:スペースNo.な-74
08/01/08 00:48:03
まぁ、俺自分でも書けるんだけどさ
参考までに教えてくれよ
チンチンぶらぶらソーセージ
をもっとワイルドにしてくれ
743:スペースNo.な-74
08/01/08 00:51:37
ジンジンらぶらぶフランクフルト
744:スペースNo.な-74
08/01/08 00:55:21
お腰の宝刀お腰の宝刀スイングスイングかつて生肉
745:スペースNo.な-74
08/01/08 00:59:28
俺のチンポが光ってうなる！！！
746:スペースNo.な-74
08/01/08 01:02:10
>>742-745
荒らしを装った高尚字書き様はお帰りください
747:スペースNo.な-74
08/01/08 01:04:51
>711を揶揄してるんだろうけどさ
「自分でもかけるんだけど」ってのが意味分からない
>724が粘着してるのか？
748:スペースNo.な-74
08/01/08 01:06:05
>>746
なんで腐女子って、こういうオモシレー流れを断ち切るんだろうなぁ
きめぇよ。チンコ食ったこと無いからってふざけんなよ
749:スペースNo.な-74
08/01/08 01:11:50
自分、高尚字書きは巣に帰れと何度も言ってる者だがな。
どんな内容であれ尋ねられて思いつけば答えるさ。
むしろ高尚様の気が抜けるほど真面目に答えてやるさ。
750:スペースNo.な-74
08/01/08 01:17:32
いいねぇ、その正義感
ウザイだけだけど
751:スペースNo.な-74
08/01/08 01:19:28
なんか変なのが住み着いた
752:スペースNo.な-74
08/01/08 01:44:45
どうでもいい事だけど、個人的に>>744の「かつて生肉」が好き
質問者にかみつく人は、スルースキルが低いんだと思う
質問の程度が低いと感じたら、見なかったことにすればいいんじゃないかな
答えたい人もいるだろうし、どうしても余計な世話になっちゃうからさ
嫌なことやムカつくことがあったら
攻撃しないで、とりあえずスルーするのが一番いいと思うよ
スレの平和のためにも、心の平穏のためにも
753:スペースNo.な-74
08/01/08 04:19:23
質問です
「視界は～～の所為で滲んで見える」
っていうのは「頭痛が痛い」と同じような表現になるのかな…
「視界が滲む」がスマートなのは分かってるんだが、前後の文と合わせて考えると語呂が悪いんで、
おかしくないなら「見える」をつけたいんだ
考えすぎて分かんなくなってきたよ…(ノД｀)
754:スペースNo.な-74
08/01/08 09:08:22
>>753
にじ・む【×滲む】
［動マ五（四）］
１ 液体が物にしみて広がる。「包帯に血が―・む」「紙の文字が―・む」
２ 液体がうっすらと出てくる。「目に涙が―・む」
だし、意味的に大丈夫じゃないかな
755:スペースNo.な-74
08/01/08 09:14:11
考えすぎ
視界が～のせいで滲んで見える という表現を見て引っ掛かる人は
ほぼ皆無だと思う
そんな一文に拘る暇があったら、もっと面白い小説を書け
756:スペースNo.な-74
08/01/08 10:15:16
>754
>753が気にしてるのは「視界」と「見える」の兼ね合いの方じゃないだろうか？
757:スペースNo.な-74
08/01/08 10:34:19
>>756
どう見てもそうだろ。
頭痛 頭+痛い 名詞+動詞
痛い
視界 視野+界（領域・エリア） 名詞+名詞
見える
大丈夫じゃね？
758:スペースNo.な-74
08/01/08 13:39:02
>>756
みんなわかった上でレスしてるだろうがよ・・・・アホ？
759:スペースNo.な-74
08/01/08 14:08:03
>754-758
ご意見ありがとう
大丈夫みたいでほっとしたよ
自分でもこんな些細なこと他の言葉に置き換えて先に進んじゃえばいいだろ！と
思ったんだけど、今後も使いそうな表現だし、どうにもすっきりしなかったんだ
もやっと感も晴れて、清々しい気分で書き進めれます
本当にマリマ㌧！
760:スペースNo.な-74
08/01/08 14:47:05
「頭痛が痛い」ぽくね？あれ？と思うことはたまにある
「我が巨人軍は永久に不滅です」も軽くそうじゃないのかなー…と思っている
761:スペースNo.な-74
08/01/08 15:35:01
>759
「視界が滲んで見える」
じゃなくて
「（目の前の物）が滲んで見える」
にすれば問題なくね？
762:スペースNo.な-74
08/01/08 15:35:06
腹痛が痛いって書いてればpgrされると思うけど、
小説は内容に引き込まれれば引き込まれるほど勢いで読むものだから
細かい文脈にいちいち目くじらたてる人はそう多くないのが現実。
一般の小説家の本を熟読したら、文豪と呼ばれる人でもちょっと妙な表現してたりするよ。
短文とか詩で、一文をじっくり読ませる目的なら、言葉の些細な部分まで
こだわる必要はあると思うけどね。
むしろ小説で、今回の「視界がにじんで見える」のようにごく些細な描写で
読者がいちいち躓くとしたら、
それだけ内容が面白くない/内容にのめり込ませていないということかも。
763:スペースNo.な-74
08/01/08 16:02:29
>>758
>>自分も754は勘違いしてんのかと思った・・・
764:スペースNo.な-74
08/01/08 16:03:37
>760
あれはあの人だからいいんじゃない？ｗ
765:スペースNo.な-74
08/01/08 16:07:37
認定厨ｷﾓｗ
766:スペースNo.な-74
08/01/08 16:08:31
細かい部分にこだわる人ほど、ロクな話書けてなかったりするんだよね
767:スペースNo.な-74
08/01/08 16:15:05
字書きって感じわるいﾔｼ多いねｗ
768:スペースNo.な-74
08/01/08 16:24:52
>766
耳が痛いー。
自分もかなーりこだわるタイプだから。
ぶっちゃけ、小説の漢字や言葉、一度全部辞書で調べてからうｐしてる。
初歩的な言葉でも、思い込みで間違った使い方してるかもしれないとか思って。
それだけしてもまだ文章のアラがないか気になって、
下手したら1ヶ月近く寝かせてしまう。
文章の細かい部分にこだわるようになってから、初めて小説書き出したころの
勢いとか文から溢れる熱っぽさみたいなのがなくなった気が我ながらするよ・・・・
ホト数も実際減ったしなあ。
わかっちゃいるけどやめられない。
769:スペースNo.な-74
08/01/08 17:20:54
>768
すごく解る。
自分も些細なとこで躓いてすぐ辞書引いちゃうんだが、
その度に勢いが削がれて、文が切れ切れな印象になっちゃうんだよな…
ダダダーッと無心に書き綴った後で、推敲する時に辞書をひくようにすればいいんだろうね
770:スペースNo.な-74
08/01/08 17:47:58
自分もそう。言葉使いとか気になるよね。言葉一つで文章のイメージ変わるしさ
思い込みや何かで間違って使ってる事もあるし、正しいか確認しないと心配だって時けっこうある。
上で色々言われてるけど、そんな自信がない時や心配な時に人に訊きたい！って人が
質問すればいいと思うんだけど、それじゃ駄目なのかなぁ。こう書くとまたツッコミが入るんだろうなきっと
どうして普通に素直に、それならこうじゃね？これはどう？ってレス返せないんだろう
所詮は２chって割り切るしかないのかな orz
771:770
08/01/08 17:53:56
それに漢字でも間違って覚えてる人けっこういるよね
以外と意外の使い分けできてない人とか結構見かけるし
そんなのみると自分も気をつけなくちゃって思う
772:スペースNo.な-74
08/01/08 18:33:55
確立と確率もよく間違ってるよね。
でもこれは自分で字を書かなくなった弊害かなーって思う。
修羅場で朦朧としながらキーボード打ってると
変換間違っても仕方ないというかｗ
773:スペースNo.な-74
08/01/08 18:40:27
そんなに間違うものなのかねやっぱ
関心と感心は間違っちゃうときがあるけどな～
774:スペースNo.な-74
08/01/08 20:03:23
同人板の字書きスレみたいになってきた
775:スペースNo.な-74
08/01/08 20:40:19
「気楽に質問スレ」が立ちそうな予感ｗ
776:スペースNo.な-74
08/01/08 22:00:29
結局、みんな似たり寄ったりなことで悩んだりするんだから
変に茶化さないで知恵を出しあって助けあえばいいんじゃないかとオモ
大体、自分ひとりで出来る！って人がここに来るわけがないんだよ
777:スペースNo.な-74
08/01/08 22:50:59
gooの辞書とか結構おすすめ
シソーラスもネットで使える
でもそれでも他の人の目から見ておかしくないか聞きたいときはある
778:スペースNo.な-74
08/01/08 23:44:16
でも、シソーラスってもうすぐ無くなるんじゃなかったっけ
けっこう頻繁に使ってるから、無くなると困るなぁ
779:スペースNo.な-74
08/01/09 01:44:19
>>778
weblio使えばいいじゃなーい
という自分はシソーラス買ってしまったが
780:スペースNo.な-74
08/01/09 03:10:39
アイアムレジェンド読んだ。すごく面白かったよ。お前らも読んだほうがイイ。
781:スペースNo.な-74
08/01/09 10:18:37
この流れから、780は誤字が多くて面白かったと解釈してみる
782:スペースNo.な-74
08/01/09 10:34:49
高尚様から逃げてきたのに高尚様に乗っ取られそうになって錯乱してるんだろ
783:スペースNo.な-74
08/01/09 13:45:47
自分がよくやるゲームの質問スレのテンプレには、
「調べるのがめんどくさい初心者はなんでもかいとけ！
知ってたら即、答えるし、知らんかったら知らんと書く。
検索なんかｸｿでも喰っとけ！
教えて君以外は逝ってﾖｼ！」
と書いてあるんだが、
これくらい潔ければ、高尚様避け効果は抜群なんじゃないだろうかｗ
784:スペースNo.な-74
08/01/09 14:40:01
ジャンル指定すれば？
・度忘れ
・調べたけど見当たらなかったこの動作や状況を表す言葉
を最初に書く。
・前後の文章の流れも込みでどういう場面で使いたくて悩んでいるのか
を書く。
例：マラソン選手が踏み切り等でその場駆け足をしている状態を表す単語ってある？
ってやってけば、上記二つ意外の、「この設定ってどうですか」「ここの文章考えてください」は
なくなるんじゃないかと思うんだけど
785:スペースNo.な-74
08/01/09 14:40:45
×意外の
○以外の
ｿｰﾘｰ
786:スペースNo.な-74
08/01/09 14:51:03
質問テンプレを作るのか
そのほうがいいかもね
今はトンデモ困ったちゃんな質問者よりも、高尚様のほうが問題
787:スペースNo.な-74
08/01/09 15:24:15
豚義理で質問お願いします
すごくショック受けることを何かかっこいい表現ありませんか？
788:スペースNo.な-74
08/01/09 15:33:34
>787
驚天動地
789:スペースNo.な-74
08/01/09 15:38:13
>787
ガチョーン
まぁそれは冗談として、
「息を呑んで瞠目した」
「～するほどの衝撃を受けた」
「呆然と立ち竦んだ」
「がちょーん」
とかはどうだろう
状況がわからんから狙いとずれてたらスマソ
790:スペースNo.な-74
08/01/09 16:00:32
「がちょーん」は外せないんだｗ
驚愕 狼狽 呆然 驚嘆 驚き入る
心痛 血が凍る 表情が凍り付く
あたりではどう？
791:７８７
08/01/09 16:04:35
すばやいレスありがとうございます！
ていうか本読んだらみんなみたいに語彙いっぱいできるんですかね？
こんなすぐいっぱい返事もらえてかなり感動してます。
>789さんのやつがどれもすごく良くてかなり迷うんですけど
>790さんの表情が凍りつくとか血が凍るっていうのもかなりかっこいいので迷います…！
ガチョーンっていうのは英語の単語なのかなと思ってぐぐりましたけどｗ
ありがたく使わせてもらいます。ありがとうございました！
792:スペースNo.な-74
08/01/09 16:55:37
787の若さに嫉妬
793:スペースNo.な-74
08/01/09 18:38:57
チャック、ジッパー、ファスナー
二十代女性ならどれを使うことが多い？
みたいな質問もありかな？
視点になる人物に合わせて書きたいんだけど、
感覚的に分からない時があって困ってる
794:スペースNo.な-74
08/01/09 18:58:08
>>793
何に付いてる物かにもよるんじゃないかな
一番無難なのはジッパー？
795:793
08/01/09 19:06:37
ズボンです。
上司のそこが開いていることを、態度などではなくハッキリと注意したい
「社会の窓」はなしの方向でお願いしますｗ
796:スペースNo.な-74
08/01/09 19:14:20
>795
「パンツ見えてますよ」
797:スペースNo.な-74
08/01/09 19:44:42
チャック開きっぱですよ
798:スペースNo.な-74
08/01/09 20:13:09
>>795
上司との関係性にもよるんじゃないかな
それなりに仲良いなら「ファスナー開いてますよ」って軽く言う
ちなみに自分は20代後半女です
799:スペースNo.な-74
08/01/09 20:17:51
セクハラ！訴えてやる！！
800:スペースNo.な-74
08/01/09 20:26:40
20代前半女だけど、相手が「上司」ならはっきりとは言わない。
同期の男性にそっと教えて、そっちから言って貰う。
ちなみに、同期の男性に言った場合
かなり高確率で、そっと教えたその場で
「課長！チャックあいてるみたいですよ！」と
大きな声で言うと思う。
801:スペースNo.な-74
08/01/09 20:32:43
どんだけ上司かにもよるなー
係長レベルだと「ファスナー」とか書いた付箋を渡すし、
課長レベルだと係長に伝えるかな
802:793
08/01/09 20:42:42
沢山のご意見ありがとうございます。
まったく考えつかなかった例もあり、とても参考になりました。
とりあえず「チャック、ジッパー、ファスナー」が出揃ってるので、
どの言葉を使うかに関してはあまり気にせずに、
使わない言い方も含めてもう一度考えてみようと思います。
ありがとうございました。
803:スペースNo.な-74
08/01/09 20:48:23
20代前半の頃にセクハラ上司（部長）がいた。
恥らっても喜ぶだけなのでセクハラ返しの言動をしてたんだが、
実際に開いてた時にはそこを指差して
「出す準備はしなくていいです」
と言った事がある。
フランクな職場だったから許されたのかもしれないけど。
804:スペースNo.な-74
08/01/09 20:49:02
ゴメン、リロってなかった。
しめた後にスマン。
805:スペースNo.な-74
08/01/09 20:49:42
流れに乗って質問してみる。
ジッパーやチャックやファスナーのつまみに正式名称ってありますか？
「ファスナーを掴んで下げた」って表現おかしいよね？
「○○をつまんでファスナーを下ろす」が正しい気がするんだけど何ていうのかわからない。
話の流れから「○○をつまむ（掴む）」って入れたいんだ
どうか教えてください
806:スペースNo.な-74
08/01/09 21:07:02
>>805
ファスナーでぐぐれ。答えはこれです！
URLﾘﾝｸ(www.ykkfastening.com)
や、これが答えかどうかは正直知らんけどね
スライダーの引手…？
807:スペースNo.な-74
08/01/09 21:12:06
自分は『ファスナーの金具を摘んで～』とか使ったことあったなぁ。
具体名しらなかったからこれで通しちゃったけど。
808:スペースNo.な-74
08/01/09 21:15:58
スライダーなんて名称知らないので、「ファスナーの金具を摘んで」の方がわかりやすい
正式名称で書けば必ずしも正解っていうわけじゃないやね
809:スペースNo.な-74
08/01/09 21:22:01
調べてみたけど意外にわかりやすい名称が載ってないもんだな
金具でいいんじゃないか？
810:スペースNo.な-74
08/01/10 01:09:12
ボタンもチャックもひっくるめて金具と表現すればいいじゃない
ファンタジーやSF・ゲームの登場人物のような装飾過多な
衣装でもない限り「服の金具」と聞いて思い浮かぶのは
チャックかボタンぐらいだと思うなあ(時代の関係もあるけど)
例
阿部は服の金具をそっと外し、言った。
「やらないか」
811:スペースNo.な-74
08/01/10 01:18:15
>>810
その例はわかりにくい
服に何か金具がついてるのかと思ってしまう
その金具が何の金具なのか
ファスナーの金具なのか、ボタンの金具なのか、ポケットの金具なのか
それは示唆しなければならない重要な要素であると思います
例えばツナギのファスナーを開けながら「やらないか」と言えば性的な感じになるし
ポケットを開きながら「やらないか」だと、何かベーゴマ対決的な感じになるでしょ
もし服に金具がついてて、それを外しながら「やらないか」だと、重さ10kgのリストバンドを外した悟空みたいだし
812:スペースNo.な-74
08/01/10 01:37:09
まぁ、 や ら な い か
で全てを語れるわけだが、今のこんな阿部さんな世の中じゃ
ツナギのホックを外しながらこう言った、でいいじゃん
813:スペースNo.な-74
08/01/10 01:42:06
>>811の下二行の例に大笑いしてしまった
いいなベーゴマ取り出す阿部さんは！
814:スペースNo.な-74
08/01/10 03:46:25
以下「オレのベーゴマをどう（ry」「すごく…大き（ry」的展開禁止w
字書きなのにくっきりビジュアルが浮かんでしまったよ、恐るべし阿部さん。
調べれば正確な名称は出てくるけど、それがどれくらい一般的か、ってのは
判断するのは難しいよね。
「ホッチキス」は商標名だから一般名詞としては「ステープラー」が正しい、
つったって、文中に「開場時刻もとっくに過ぎたのに、コピー本を必死に
ステープラーで綴じていた」とか出てきても、読んでて引っかかる人の方が
多いだろうし。
815:スペースNo.な-74
08/01/10 03:48:01
失礼します！
捧呈心や献上心なんて言葉はおかしいですか？
辞書には載ってないのですが、こういう使い方は有りなのかな…と、気になりました。
816:スペースNo.な-74
08/01/10 05:35:34
>>815
辞書に載ってないっていうか、>>815の造語に近いよね？
ニュアンスとしてはなんとなくわかる気もするけど…
王とかの身分が高い人に、臣下が心からの忠誠を誓う心境、
って解釈で合ってるかな。
全体の文章の雰囲気にもよるけど、中世っぽいとかファンタジー的な
世界観で堅い言葉を多用するような感じだったら、あんまり使わない
ほうがいいと思う。
盲目的にマンセーする感じなら「心酔する」とか「すべてを捧げる」とか、
それこそ「忠誠心」とか「無私の奉公」とか。
現代ものとかで、学生あたりが軽い感じで尊敬する先輩や先生に対して
使うなら、「なんだその言葉」くらいのツッコミ入りではアリ、かなあ。
817:スペースNo.な-74
08/01/10 05:55:03
>>815
ネットで検索してみた
「献上心」は何件かヒットしたけど、「奉呈心」「捧呈心」はゼロでした
辞書に載ってない言葉でも、世間に広く認知されてるならいいんじゃないかと思ったけど
こりゃ使わない方がいいんじゃない？
「目上の人に物を贈りたい気持ち」を一言で表したいの？
818:スペースNo.な-74
08/01/10 05:56:41
>>814
マジですか
ホッチキスって商品名なのか…
確かにステープラーとか言われてもぴんと来ないね
819:スペースNo.な-74
08/01/10 08:27:21
ステープラー、自分にとってはむしろホッチキスより馴染みがあるよ。
たとえば帰国子女や外国人の多い外資系企業で勤務してる人などにとっては、
むしろステープラーの方が一般的だと思う。
人間、自分の価値観にないもの＝ぴんと来ないとか引っ掛かるって決め付けがちだけど、
ステープラーの方が通じる層も間違いなく存在する。
だから結論として、全く浸透しておらず殆どの人に通じない名詞だったらNGだけど、
ステープラーとホッチキス程度の認知度の違いだったらば
自分の生まれ育った環境から出る自然な言葉（この場合はステープラー）を普通に使うと
それがその人の小説の個性になってくるんだと思う。古いけど、片岡義男の小説みたいなもんで。
820:スペースNo.な-74
08/01/10 10:16:33
一般用語化してるけど実は商品名、って多いよね。
今は懐かしのウォークマンにはじまって
ホッチキスとか、ウォシュレットとか、テトラポッドとか。
821:スペースNo.な-74
08/01/10 10:53:28
シャワートイレに謝れ！謝れ！
822:スペースNo.な-74
08/01/10 11:41:05
宅急便とかエレクトーンとかフリスビーとか、同人では書いてしまうけど
そうじゃないときは使っちゃダメって言われて困ったっけなー
823:スペースNo.な-74
08/01/10 11:45:03
>821
シャワートイレも商品名でしょ？
一般名称は温水洗浄便座
とおもったけど、INAXのシャワートイレの方が発売が早かったのに
TOTOのウォシュレットの方が定着しちゃったから憤ってるのかｗ
824:スペースNo.な-74
08/01/10 12:11:04
>>823
同じ商品名だったら、自分にとってはシャワートイレの方が身近なので
憤ってみたのさｗ
身内がINAXに勤務してるのでｗ
825:スペースNo.な-74
08/01/10 13:06:43
商品名じゃないけど、地味にこだわりがあって、そのこだわりが邪魔だと思うのが
携帯電話を携帯と書いたり、コンビニエンスストアをコンビニと書いたりするのを
地の文でやっちゃいけないような気がしてしまうこと。
ちなみに、他人が書いたものには一切ひっかかりを感じないから、
本当にただの変なこだわり。勢いが止まって非常に邪魔だと思うのに、ついつい。
826:スペースNo.な-74
08/01/10 16:13:43
そろそろ字書きスレあたりに引っ越した方がよさそうですよｗ
827:スペースNo.な-74
08/01/10 17:15:30
ジッポの言い換えどうしたらいいんだ…
828:スペースNo.な-74
08/01/10 17:17:27
オイルライターじゃね？
829:スペースNo.な-74
08/01/10 17:45:07
小説ならジッポはジッポでいいよ
オイルライターだと別のタイプも含んでしまう
フォルムや歴史が特徴的だから商品名を使う意味がある
拳銃なんかも名前出した方がリアリティーあるじゃん
830:スペースNo.な-74
08/01/10 17:56:17
もうZIPPOでいいよ
831:スペースNo.な-74
08/01/10 18:15:58
アイポッドをカタカナで書くとなんか変な感じ
832:スペースNo.な-74
08/01/10 18:55:02
かと言って縦書き英語でも変な感じ
デジタル携帯音楽プレーヤー？ｗｗ
833:スペースNo.な-74
08/01/10 19:00:01
星新一はどの年代の読者でも読めるように、通俗的な商品名を使うのは避けたらしい。
834:スペースNo.な-74
08/01/10 19:04:20
拳銃だけは、機種名をそのまま書きたい俺ガイル
835:スペースNo.な-74
08/01/10 19:52:12
だが機種名だけ書かれても想像すら出来ない俺モイル
地の文では拳銃（形状など含む）として、台詞でさらっと機種名を言わせてたら想像出来るかもね
836:スペースNo.な-74
08/01/10 19:59:18
機種っつーか、リボルバーとオートマチックの区別は、書き手にも
表現上でも必要だわな。
オートマチック銃でロシアンルーレットをやるなと（確かへぼんスレか
ボ盆スレで見たw）
837:スペースNo.な-74
08/01/10 20:23:30
米製ハードボイルドだと、ティッシュは漏れなく「クリネックス」
タイプライターは「レミントン」
ジッポは「ジッポ」
予備知識がないと解読が苦しいが、なにかしら格好いい。
838:スペースNo.な-74
08/01/10 20:24:40
ショットガンもレミントンだけど混乱しないんすかね
839:スペースNo.な-74
08/01/10 20:35:40
確か同じ会社だよね＜ショットガン
「愛用のレミントンで手紙を書いた」とかだから混乱しないのだと思う。たぶんｗ
スティーブン・キング御大まで行くと固有名詞が多すぎて、知識の足りない私では印象を掴み難いな。
知らんことをずらずら書き並べるのも「調べました！」って感じで避けたいし。
でも、さりげなくだと格好いい。
840:スペースNo.な-74
08/01/10 23:11:52
軍オタはサラサラと色んな知識を語るけど
彼らは軍人でもなんでもないんだぜ。
そういうハッタリかませばいんでない
841:スペースNo.な-74
08/01/10 23:11:55
失敗するとスイーツ（笑）
842:スペースNo.な-74
08/01/11 06:36:14
ありがとうございます。>>815です
>>816
思いきり自分の造語です…。
目上の人に対して、あなたのもとで全てを捧げて働きたいとか、
体壊しても頑張るみたいな表現をしたいのですが、これじゃ微妙ですかね。
それほど固い文章じゃないのですが、台詞では入れたくないのです。
>>817
やはりゼロですよね。
上で述べた通りの気持ちを一言で使いたいのですが、これじゃあ
どう考えても「物を贈りたい気持ち」に捉えられますね…。
何かサクッと一言で説明できる言葉が見つかりません。
843:スペースNo.な-74
08/01/11 07:47:35
「相手のことを信じたい」という気持ちを「○○感」みたいに
一言で言い表せる言葉って何かないかな
「相手を信じている」なら「信頼感」でいいんだけど、
「信じたい」だと思い付かなくて＿|￣|〇
844:スペースNo.な-74
08/01/11 07:49:55
そもそも「献上」とか「捧呈」って、エラい人に物を捧げるって意味だから
「物を贈りたい気持ち」ととらえられても仕方ない気がする
>>816も言ってるけど
「忠誠心」とか「忠義心」じゃだめなん？
あとは「誠忠を誓う」とか
845:スペースNo.な-74
08/01/11 07:55:05
あ、ごめんリロってなかった
>>844は>>842へのレスです
846:スペースNo.な-74
08/01/11 11:37:18
期待感だとちょっと違うんだろうね。
～したい ってなる熟語って、探すの難しいや
847:スペースNo.な-74
08/01/11 11:44:54
>>842
献身的になんかしたいんだったら「献上」じゃなく、「貢献」じゃないか？
「貢献心」ならなんとか大丈夫じゃね？
848:スペースNo.な-74
08/01/11 13:21:37
>>844
自分の書いてるもので「忠誠心」は世界感が違うような気がするんです。
現代的な、もう少し砕けた感じで表現したいというか…。
>>847
貢献も考えたのですが、ピンとこないんです。
なかなか一言で表現するのは難しいですね。
自分自身よくわからなくなってきました…。回答してくださった意見を参考に、もう少し練ってみることにします。
ありがとうございました。
849:スペースNo.な-74
08/01/11 22:41:29
恩着せがましいを他の表現にしたいのですが、何かいい表現ありませんか？
850:スペースNo.な-74
08/01/11 22:57:52
おせっかい・大きなお世話とか？
もっと広義にすれば過干渉とかでしゃばり、しゃしゃりでる、おこがましい、
ちょっと違うが、悪意というか下心みたいなものがあれば『お為ごかし』とか…
851:スペースNo.な-74
08/01/12 02:31:50
K社類語辞典
恩着せがましい→押し付けがましい
852:スペースNo.な-74
08/01/12 09:09:38
首に近い肩の部分を表現する言葉は何かあったでしょうか
抱きしめる描写をしたく、今までは
「肩口に顔をうずめる」
と表現していたのですが調べたら肩口は腕の付け根に近い肩、と出たので不安になりました
かといって「肩」だけだと何か違うような、もっと顔と顔が近い感じを出したいんです
同じく「首筋」も、首の後ろ側と言われ迷っています…
漫画でよくある耳から鎖骨にかけてのあの筋は一体なんて言えば
考えれば考えるほど分からなくなってきてしまったので
知恵をお貸しいただけると嬉しいです＿|￣|〇
853:スペースNo.な-74
08/01/12 10:25:51
>852
うーん、そのまま、肩か肩口かに顔をうずめたらいいんじゃないのかな？
頭は大きいから、それで自然に顔と顔はかなり近付くよ。
あるいは、肩に顔を埋めてから、吐息が首にかかる、とかの表現を
書き足して、顔が近いことを分かってもらえるようにするとか。
スマートかどうかはわからないけど。
それ以外なら、首を掻き抱く、とかぐらいしか思いつかないや。
多分、もっとピンポイントで「ここ」って分かる表現が欲しいんだろうけど、
漫画と違い、それはちょっと難しいような気がする。
その言葉があってもあまり一般的じゃなかったら、余計に理解されにくいし。
もし一般的な言葉であるならごめん。
854:スペースNo.な-74
08/01/12 10:58:28
同意。
「首筋に顔をうずめる」や「肩口に～」てのは小説でよくみかける表現だし
使っていいんじゃないの？
あと、「首筋に鼻を押しつける」ってのも見たことあるよ
855:スペースNo.な-74
08/01/12 11:33:34
>>853
>>854
確かに理解されなければ意味ないですよね…
「肩口に～」で一般的に思い浮かべる情景が
思い描いているのと大きくずれることはなさそうなので、
レスを参考に少し書き足して表現しようと思います
ありがとうございました！
856:スペースNo.な-74
08/01/12 13:55:47
ちょっと質問。
「飲みながら」というのを「飲み飲み」というのは方言だろうか？
「汗を拭き拭き」で「汗を拭きながら」とか、
ずっと標準語だと思ってたんだけど、
「そんな言い方しないよ」って人に指摘されてショック受けてる所なんだが。
857:スペースNo.な-74
08/01/12 14:11:24
>>856
標準語だと思います。
「ちまき食べ食べにいさんが～」っていう歌ありますよね？
動詞を繰り返すというのは、～しながら という意味になるはず。
この質問は、ここで納得できる解答がもし得られなかったら、言語板に出張してもよさそうだね。
858:スペースNo.な-74
08/01/12 14:27:02
長野生まれ千葉育ちの道産子ですが、
食べ食べ、のみのみ、ふきふき、みんな使いますよ。
859:スペースNo.な-74
08/01/12 15:21:17
>>822
ま…魔女の宅配便？
860:スペースNo.な-74
08/01/12 15:46:29
>859
あれは猫がスポンサーに付いてるからおｋ
861:スペースNo.な-74
08/01/12 16:12:18
>>858
ん？長野産まれ千葉育ちの道産子…？
道産子って北海道産まれを言うんだよね？
862:スペースNo.な-74
08/01/12 16:33:10
生まれも育ちも北海道の俺を舐めてるのか？
なまらムカツクべや
863:スペースNo.な-74
08/01/12 16:52:56
山口×道産子Mix浪速っ子も、父も母も友達も東京の知り合いも使ってたから標準語と
判断するお。
864:スペースNo.な-74
08/01/12 19:58:10
日本の中心にあると言われている伝説の秘境、岐阜の人だが、
スイーツ(笑)の間では日常会話に上がらない。
でも自分は感覚的にわかる。小説とかで読んだことあるんかな。
865:スペースNo.な-74
08/01/12 20:21:43
良く溜め息をつくキャラをメインに書いているんですが
毎回「深く息を吐く」「溜息混じりに」のような表現ばかりに
なってしまって困っています。
仕方ないなという意味の「溜息を吐く」を表現できる
別の言葉があれば教えていただきたいです
866:スペースNo.な-74
08/01/12 21:13:22
嘆息
867:スペースNo.な-74
08/01/12 21:47:39
>>865
そのものずばりじゃなくてため息をつきそうな状況をつくる
表現はどうだろう
「気だるげに呟く」とか「呆れたように肩を竦めて言う」とか
「投げやりに話す」とか「面倒くさそうに」とか
868:スペースNo.な-74
08/01/13 00:37:31
よくため息をつくのなら
「いつもの（おなじみの）態度」とか
869:スペースNo.な-74
08/01/13 09:11:46
>>858
遅レスだが、間違って使う人いるみたいだけど
北海道に住んでるだけでは道産子といわないよ
北海道でそう言っちゃうと、あなたの歴史がかき消されるので要注意
870:スペースNo.な-74
08/01/13 09:14:29
江戸っ子みたいなもんか
871:スペースNo.な-74
08/01/13 09:21:20
江戸っ子はかっこいいけど、道産子はちょっと自嘲気味なニュアンスもある気がする
872:スペースNo.な-74
08/01/13 10:41:46
生まれも育ちも道民のヤツは
北大を神だと思ってる
俺はそれがイヤで北海道から出て灯台に行った
873:スペースNo.な-74
08/01/13 11:06:53
ＢＬ小説書きにいつもいつもいつも北海道の話を書く人がいるけど、
確かに>872っぽい思考してるかもしれない。
874:スペースNo.な-74
08/01/13 11:14:48
>>872
少なくとも東大と比べて北大を神と思うようなDQNはいないよｗ
東大の何学部？自分と一緒だ
875:スペースNo.な-74
08/01/13 11:16:19
>>871
お江戸と違って所詮歴史の浅いド田舎だからね。道産子って言葉もドロ臭くてかっこ悪いし。
北海道生まれで若い人であればあるほど、使いたくない言葉って感じだな
876:スペースNo.な-74
08/01/13 14:28:53
「はっちゃける」と同じニュアンスのこれよりも丁寧な言葉を教えてほしい。
なぜかはっちゃけるしかでてこない。
「彼ははっちゃけることにしたようだ」をちゃんとした文章になおしたいのだが、
徹夜すると頭がまわらなくて困る orz
877:スペースNo.な-74
08/01/13 14:44:54
>>874
まぁ、北海道民でも灯台のが上ってのは理解してるが
「一ツ橋？なにそれ」とかな。
878:スペースNo.な-74
08/01/13 15:02:09
>>876
弾ける、はしゃぐ、浮かれる
こんなところかな
879:スペースNo.な-74
08/01/13 15:05:45
ハメを外す
880:スペースNo.な-74
08/01/13 16:11:54
>>879
ああああああそれだ!!!
ありがとう、なんかすごい綺麗にはまったww
881:スペースNo.な-74
08/01/13 16:15:00
道民は
北大以外では、東大しか認めないって感じがする。
東大＞北大＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他
882:スペースNo.な-74
08/01/13 16:26:18
心底どうでもいい
883:スペースNo.な-74
08/01/13 18:00:51
>>880
お役に立てて光栄ですわ
884:スペースNo.な-74
08/01/13 22:05:58
質問です。枯れた＆枯れていく花の事を何というのでしょうか？
漢字何文字かでそんな言葉があった気がするのですが、思い出せなくて困っています。
885:スペースNo.な-74
08/01/13 22:26:50
同人誌の小説ｽﾚが落ちてしまった
886:スペースNo.な-74
08/01/13 22:44:37
萌えトークって一般的な言葉にするとなんだろう
片思いの相手の可愛さを友人と話して盛り上がる感じ。
のろけ話だと両想い前提だよね？
887:スペースNo.な-74
08/01/14 00:03:45
自分もいま、886と同じようなことで困ってる。
888:887
08/01/14 00:08:26
ごめん、途中で書き込んじゃった。
Ａという人物がＢという人物の仕草を見て、まさしく「萌えー！」って
思うんだけど、この気持ちを小説でどう書けばいいんだろう。
「可愛い」よりは、もうちょっとハジけてる感じなんだよな。
一言で言い表す言葉がないなら、こんな風な文章にしたら
それっぽくなるとかあったら教えてほしい。
889:スペースNo.な-74
08/01/14 13:04:34
恋話で盛り上がる
とかと同じニュアンスだろ
890:スペースNo.な-74
08/01/14 14:20:40
>>884
「花がら」かな？
咲き終わった花のことで園芸板でよく使う。
891:スペースNo.な-74
08/01/14 14:47:21
>>888
これとか
【紅白】“なんだろうこの感情は！この感情は「ほれた」に近い”…産経記者、中村中さんを「天使が落ちてきた」と大絶賛
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
892:スペースNo.な-74
08/01/14 19:36:03
すまない、質問させてくれ
高いところに立ったキャラの髪が、下からの風でぶわっと逆立ち、乱れる様子を
書きたいんだけど、短に「髪が乱れる」じゃ弱い気がして…。
「掻き乱される」は違うし、短髪キャラだから「髪が舞う」だとヅラを連想してしまうし、
どうしたもんかと困ってる
何かいい表現はないだろうか…
893:スペースNo.な-74
08/01/14 19:44:25
梳（くしけず）られる
894:スペースNo.な-74
08/01/14 20:08:49
髪が風に煽られる、かな
895:スペースNo.な-74
08/01/14 20:18:28
>891
ありがとう！
自分の感情にとまどいながらも目が離せない感じがいいね！
ちょっと参考にしてみる！
896:スペースNo.な-74
08/01/14 21:36:13
>893,894
トンクス！
「煽られる」がニュアンス的に近い気がする。ありがとう
「くしけずられる」は、「すく」という読み方では良く使ってたけど
そっちでの用法は知らなかった
勉強になったよ
897:スペースNo.な-74
08/01/14 23:34:38
正義と悪が存在することを「二極対立」という言葉で説明してもおかしくないでしょうか？
意味は間違っていないでしょうか？
話の結末に正義は必ずしも正義ではないし、悪が本当に悪ではないよね、と
いうようなことを言いたいんですが…
898:スペースNo.な-74
08/01/15 00:03:30
>>890
ありがとうございます！ すごくスッキリしました。
899:スペースNo.な-74
08/01/15 00:08:59
>897
二極対立というのは相反する二つの価値基準が存在している様を
指すものだと思うんだけど悪の対語は善じゃないかな。
勧善懲悪って言葉があるくらいだし。
で、正義は必ずしも善ではないし悪に変わるときもあると
説明できるんじゃないかな
900:スペースNo.な-74
08/01/15 00:49:27
もしかして二律背反のことを言いたいのかな？
901:スペースNo.な-74
08/01/15 12:36:46
皮肉・シニカルな表現・話し方を勉強したいんだが
どこにいけばいい？
902:スペースNo.な-74
08/01/15 17:40:24
ニュー速とか？
903:スペースNo.な-74
08/01/16 00:47:33
ニュー速とか。
904:スペースNo.な-74
08/01/16 00:49:48
ニュー速とか。
905:スペースNo.な-74
08/01/16 06:02:01
スレまとめ系ブログ読むのが早いんじゃね
906:スペースNo.な-74
08/01/16 07:48:44
自然の摂理に逆らうような、理屈的にちょっとおかしい、不自然な状態のことをなんて言いますか？
かたくるしい言い方で何かあったように思うのですが…
907:スペースNo.な-74
08/01/16 08:06:31
理不尽？
自然の摂理には使わないか
908:スペースNo.な-74
08/01/16 09:19:08
不条理かな？
ちょっと違うような気もするけど
909:スペースNo.な-74
08/01/16 09:41:25
そのまま「超自然」じゃ駄目か？
910:スペースNo.な-74
08/01/16 13:46:31
超常現象？（漢字違ったらごめん）
でも不自然な状態とは違うような･･･