07/02/10 01:53:16 CNCL8u7V0
＞そもそもそれが今回の反乱の目的だろ。何のために艦隊引き連れてきてんの？
さあて。
どうする積もりなんだろうね、ファンは。
＞軍事力を背景に有利に交渉進めるなんて、現実世界でもあふれてるぞ。
内戦での実例を上げて。
無血かそれに近い状況は必須条件ね。
920:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/10 01:55:36 CNCL8u7V0
>>916
つーか、帆船が主力の海の一族と互角に渡り合ってきた連中が、
帆船の弱点の筈の火矢を、普通に使えなくてどうするのかって思う。
921:作者の都合により名無しです
07/02/10 01:57:44 qkl7SX6c0
>>919
＞無血かそれに近い状況は必須条件
アホ草。
なんで漫画のご都合主義に現実世界の方を摺り寄せる必要があるの？
そもそも無血だったら内戦なんていわねーだろ。
922:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/10 02:00:55 CNCL8u7V0
＞なんで漫画のご都合主義に現実世界の方を摺り寄せる必要があるの？
じゃあ現実を引き合いに出すなや。
＞そもそも無血だったら内戦なんていわねー
この件でも、結局、「内戦」ということにならないオチの可能性は大いに有るなあ。
923:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/10 02:04:47 CNCL8u7V0
>>918
まあ、何らかの形で、ソルをファンが説得する形になるのだろうね。
最終的には、強要とか脅迫以外の成り行きで。
多分。
924:作者の都合により名無しです
07/02/10 02:05:47 qkl7SX6c0
>>922
そのくらい君の主張もこの漫画もご都合主義の現実離れしてるってことだよ。
最近ずっとそうだしね。
925:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/10 02:11:21 CNCL8u7V0
おまいの「現実」観に合わせる義理も無いなあ。
まあ問題にすべきなのは、リアルであるかより、
面白いかどうかなんだが。
926:作者の都合により名無しです
07/02/10 02:18:08 qkl7SX6c0
>>925
>問題は面白いかどうか
それはその通り。そしてここ最近はずっとつまらない。
この作者は大規模戦闘や政治戦略を書くセンスは全く無いと思う。
隕石でも何でもいいから早くこのパート終って欲しい。
927:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/10 02:20:29 CNCL8u7V0
単純じゃないか。
読むな。
928:作者の都合により名無しです
07/02/10 02:29:02 qkl7SX6c0
>>927
それもその通りなんだが、海洋冒険ロマンとしての部分なら面白いんだよ。
だから早くそっちに戻らないかと期待してるんだが…
正直、今の展開を楽しめてる君みたいな人々はちょっと羨ましい。
このスレを見る限りあんまりいないみたいだけどね。
929:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/10 02:32:56 CNCL8u7V0
悪いことは言わないから、単行本で読みなさい。
雑誌で読んでるとグダグダに見えても、
一気読みするとちょうど良いってのは
良く有ることだ。
930:作者の都合により名無しです
07/02/10 02:40:30 2fw3Ac0C0
確かに今の展開を月刊で読んでると、コミックスで読んだ王海走は、
月刊時にはだるかったんだろなと思うことはある。
931:作者の都合により名無しです
07/02/10 02:49:35 AYJ+Y1kk0
>>930
王海走の頃は
「これで予定通りファンが勝って次はいよいよロナルディア戦か」
っていう期待感があったから、それほどだるくなかった
最後に神風が吹くのもお約束だったし
932:作者の都合により名無しです
07/02/10 02:58:49 2fw3Ac0C0
>>931
なるほど。確かに展開の期待はあったね。
その点ではまだわくわく感が存在していたのか。
ところで我等がヴェダイのあんちゃんは、
いつになったら帰ってくるんだろねえ。
忘れられたりして・・・。
933:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/10 02:58:50 CNCL8u7V0
>>931
＞王海走
あそこでファンが勝って海王になったら、順調過ぎて詰まらないし、
ソルというキャラが未消化になりかねないなと俺は思っていたがなあ。
今の展開、自分は、ソルがどういう形で折れるんだろうと、
それを見るのが楽しみだったりする。
934:作者の都合により名無しです
07/02/10 03:11:04 AYJ+Y1kk0
>>933
ソルが生きたままファンを認める展開になって欲しいが、多分無理だろう
川原がそんな話を書ける器なら、こんなつまらない茶番劇にはならない筈だから
935:作者の都合により名無しです
07/02/10 03:15:06 2O9666aL0
>>927
それを言っちゃお終いだ。 惰性で読む場合だってあるんだから。今の俺も
そう。てか読むの苦痛に感じるほどでも無いんだよな、今って。
つまんないとは思うけど。 おとなしく一対一でもやってりゃ良いのに・・・。
まぁ、ファンがソルの旗艦まで行って乗り込み、そこで戦う前にソル側から
折れて、ファンの話を聞いてやる。ってのが一番妥当な線かな？ つまんないけど。
俺としては、ソルに隕石が当たって・・・ いや、ソルの生首が飛ぶのも見たい気がする。
どちらにせよ、ソルが死んで長兄様が海王になってほしいなぁ なんとなく。
一番見たいのはファンが慌てふためきながら死ぬ様だけどなｗ
ゴメン。
936:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/10 03:16:57 CNCL8u7V0
＞王海走の頃は
「これで予定通りファンが勝って次はいよいよロナルディア戦か」
っていう期待
その程度のセンスの人間に茶番とか言われてもな。
937:作者の都合により名無しです
07/02/10 05:01:13 D+dmI+UcO
なんでそんなに喧嘩腰なんだか
あの頃は先の展開に期待できた。なんだかんだで話が前に進んでたし
最近はず～っと足踏みと寄り道してる気分。海戦ばっかでつまらん
938:作者の都合により名無しです
07/02/10 06:24:58 jZIkUbRT0
そうか、なんか最近みんなイライラしてると思ったら、ヴェダイ分が足りないんだ。
939:作者の都合により名無しです
07/02/10 07:08:15 T3lfq68LO
>>938
いや、冒険が足りないのさ。
先の見えないﾄﾞｷﾄﾞｷと次号を妄想するｳﾊｳﾊが。
940:作者の都合により名無しです
07/02/10 07:56:47 rZwq7m8+0
>>938
俺はオッサンの大活躍が見たいんだが・・・
941:作者の都合により名無しです
07/02/10 08:35:12 3PxUVXHh0
ウォルハンがロナルディア倒しちゃっても困るよね。
理想はウォルハン・ロナルディア共倒れでもとの中・小国乱立状態に戻ること。
942:作者の都合により名無しです
07/02/10 08:58:41 kUGJcUsS0
>>905
> まぁ、影響は受けるだろうけど、うった矢が自分のところに帰ってくる事は
> 無いでしょｗ 狙いが左右にずれるぐらいで。 実際火矢は海上戦では昔から
違う違う。火矢を使うには甲板上に火種が必要。強風下での焚き火は危ない。
ましてやそこら中に可燃分やロープ、布が張り巡らされている帆船上では、って事。
海上戦で火矢が使われていたのは事実だけど、ガレー船とか狭くて活発に動き回れない
河川や海峡、後、風が弱い時とか結構限定されていたと思う。
アクティウムの海戦でオクタヴィアヌスがエジプト艦隊を火矢で破ったのが有名ですが
（但しガレー船主体で波風穏やかなイオニア海）、接近して使用出来れば有効なのは間違
いないと思います。ただ、それほど有効なのに常に大規模使用されていたという事も無かった
ので、やはり使用するに当たっていろいろ制限があったのではないかと思われます。
長文スマソ
943:作者の都合により名無しです
07/02/10 09:16:34 AYJ+Y1kk0
>>939
同意
最初はカガクを探して東奔西走して、
その度に新しい出会いと物語があって面白かったな
>>940
もうマイアのお守りもいらないし、また放浪の旅に出ないかな
今のトゥバンは見ていてつらい
944:作者の都合により名無しです
07/02/10 10:02:47 TdNMkOGU0
個人的には、マイアがスターウォーズのレイアまで、いかなくても
ダンバインのエレぐらいには立派な神輿になってくれると期待しているが、
それも無理だろうか。
俺自身、マイアがトゥバンのことを「部下でもなければ、厳密には
ボディーガードでもない」といい、
トゥバンも「一宿一飯の恩があるから、ついているだけ。ホンネは森守を
近づく手段の一つ」
って語った時点で駄目だこりゃと思ったものだ。
国を捨てて、あるかどうかもわからん超兵器求めて
民を見捨てた形になって、「今の夢はファンのお嫁さん！」な
小娘にプレゼントされる、旧オンタナ領土や領民がかわいそう。
ついでに、その小娘に首を切り落とされる立場のロナルディア皇帝も。
もっとも、今のファンはマイアを愛人○号と思っていても、
対ロナルディアの神輿とは思ってなさそうだ。
それなのに、必死こいてマイアの行方を追ったフォレスト達って小物かもしれない。
945:作者の都合により名無しです
07/02/10 10:51:52 UrDTM1ML0
フォレストは命令に従っただけだから…
ロナ王には海の一族の能力の高さ（厳密にはファン）とオンタナの遺児はほっといても害無しの報告してるよ
じゃないと幾ら海王が代替わりしたからといって同盟組もうとは思わんよ
ガルハサンの件で動いたのもアルの確保だけだったし
946:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/10 12:14:23 CNCL8u7V0
カガクの謎とか超人剣士の大暴れとかより、
巨大組織内の政治抗争（今の海戦もその一環）とか
人間関係の微妙な心理とかの方が
おもろいと思うのだがなあ。
マイアは、「国」という呪縛から逃れて、
個人としてロナに立ち向かうのが正しいと思う。
947:作者の都合により名無しです
07/02/10 12:22:15 vRoBCFbL0
それが描けてればいいんだけどねえ
948:作者の都合により名無しです
07/02/10 13:22:59 AYJ+Y1kk0
>>946
王（皇）を目指す男の物語なら、
そういう話は避けられない筈なんだけど
それこそ矢を避けるように避けまくってるよなあ
ファンとヴェダイ、トゥバンと森守のように、
タイマンなら面白い戦いを描けるんだから
そういう題材を選べばいいのに
949:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/10 16:23:37 CNCL8u7V0
そのうちソルとやるでしょ。
950:作者の都合により名無しです
07/02/10 17:16:17 2O9666aL0
>>942
ああ、そういう意味なの889で＞普通の弓ですら風の影響を大いに受けるのにましてや火矢では
って書いてあったから、勘違いしちゃった。ゴメン。
確かに、太平洋みたいなトコのど真ん中なのか知らんが、すごいとこで戦って
そうだよなｗ でも、帆船って帆とかも含めてそんなに燃えやすいの？ イメージ
として油とかをまいて燃えやすくしないとそんなに燃えないと思ってた。
てか、ここのスレってもしかして高校生多い？ 銀河英雄伝説の話が何回か
出てたから結構上の人が多いのかと思ってたけど、下のこのスレを見てる～を
見ると違うみたいだね。
951:作者の都合により名無しです
07/02/10 18:46:33 D+dmI+UcO
まあマンガ読んでる年齢層だからな
952:作者の都合により名無しです
07/02/10 19:23:25 IGUiMu690
ﾏｲｱ「ﾄｩﾊﾞﾝ量産の暁にはﾛﾅﾙﾃﾞｨｱなどあっという間に叩いてくれるわ！」
953:作者の都合により名無しです
07/02/10 20:30:50 3PxUVXHh0
>>950
＞でも、帆船って帆とかも含めてそんなに燃えやすいの？
帆の材質は海皇紀ぐらいの技術水準だと木綿が普通だな。
木綿のハンカチあったら試しに燃やしてみればいいんじゃないかな。
954:作者の都合により名無しです
07/02/10 20:35:38 gx65z7/a0
今ふと思った。実はこの一族挙げての海戦は脚本なんだ。
ロナルディアにも哨戒とかはいるだろうから、この日海の一族が内紛を起こすことをファンがわざと筒抜けになるようにしておいたんだ。
痕跡をわざと残し、海都まで誘導するようにしかけておく。
そしてロナルディアが頃合いを見計らって、横から海の一族を攻撃し、武力制圧しようとする（同盟を結ぶよりおいしいと思い）。
しかし、それを読んでいたファンが近衛艦隊、影船等の指揮を執りロナルディア海軍先遣隊を撃退。
交戦状態に入ってしまった以上ソルも同盟が苦しくなってしまったのはわかり、戦うしかなくなる。
このパターンならソルも殺さずかつ海の一族をロナルディアと戦う方向に持って行くことが出来る気がする。
955:作者の都合により名無しです
07/02/10 21:39:00 ZdlsDtDM0
マジネタばれしていい？
以下ネタばれ注意。
ウラニスおばさん達武装蜂起→海都制圧→ソル側の家族親類をみせしめに斬首→ソル側降伏。
ごめんな。
衝撃かもしれんが５０年前の海都の喧嘩王だったらしいよウラニス・セグノ。
956:作者の都合により名無しです
07/02/10 21:46:11 r/Lqkjje0
何の感情もわきあがらない
957:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/10 21:49:11 CNCL8u7V0
＞ソル側の家族親類をみせしめに斬首
あのおばさんはそういうことはしないだろうから、
そこらをもっとマシにすれば本当ぽいのに。
958:作者の都合により名無しです
07/02/10 22:15:53 2O9666aL0
>>954
無理じゃない？ 確かロナの近くまで、ロンが来てるでしょ。 兵を分けて
ロンに自国を攻め込まれたらもともこもないから、ロナは動けないんじゃない？
>>951
俺は社会人になっても老後になっても漫画読んでる気がするｗ
959:作者の都合により名無しです
07/02/10 22:38:36 qxQfFRM/0
まぁこの人の漫画はどれもひょうひょうとした態度でいざという時圧倒的な力を
見せ付けてロリを惚れさせ嫁にする、というのが最終目標だから
戦略がどうのとかああだこうだ議論する事自体が間違いなんだがな
この人の漫画の本質をまるで理解してない証拠
そんなところ見てくれなんて作者も思ってないし読者も期待してない
960:作者の都合により名無しです
07/02/10 22:40:35 iDePCriG0
月マガのページの脇のネタ投稿みたいのって平均年齢高いよね。
20後半～30以降とかけっこう多いけど読者層と比例してないんかな
961:作者の都合により名無しです
07/02/11 00:09:10 H1u8peOG0
>>959
今は連載当初の飄々とした態度やﾜｸﾃｶな展開を全然見れないから叩かれてるんだろ
まるで理解してないのはお前の方
962:作者の都合により名無しです
07/02/11 00:50:01 VY8QfLMo0
修羅の門のころからのファンがけっこういるんだろうね
963:作者の都合により名無しです
07/02/11 02:09:43 IsMXHKTU0
>>962
パラダイス学園の頃からだったりする。
964:作者の都合により名無しです
07/02/11 11:35:42 SF8JYJzO0
>>961
確かにソルの件が片付くまでは、どんなにクライマックスになっても人外の敵が登場して
ファンやトゥバンが命がけのバトルするって展開にならんからな
965:作者の都合により名無しです
07/02/11 12:25:05 aU/cCabZ0
おしまいのほうのページで北インガルのおっさんに
「甘いな」とか言わせてるけど、漫画的にファンの何が甘いのやら意味不明だな。
ファンはあいつがここに来ることを読んでいて、もう味方ではないと分かっているし、
おっさんに対して何一つ甘い期待なんてしてないのに、
何でまたあそこで甘いななんていう台詞が相手から出てくるのかなあ。
状況把握がひどく劣ってる人物として、おっさんの株が下がるだけなんだけど。
966:作者の都合により名無しです
07/02/11 12:35:49 aU/cCabZ0
大きな海戦の敵味方に複数の有力キャラがちらばっていて、
そいつらの株をなるべく落とさないようソルやダガァに褒めさせるなど漫画的に配慮して、
高次元での戦術の駆け引きなりが行われている事を表現したいんだろうけど、
どうも有力キャラを大事にしすぎている弊害があっちこっちに出ていて
うまく収集がつかないで破綻している感じが
ここ数ヶ月でものすごく強くなってきた。
967:作者の都合により名無しです
07/02/11 12:44:14 VY8QfLMo0
>>965 >>966
甘いな
968:作者の都合により名無しです
07/02/11 12:53:07 aU/cCabZ0
この作者は映画的な手法で漫画を見せている感じで、
すごく上手な人だと思う。
ただ今回の海戦はもうまとまらん。
映画はそれぞれの役者にふさわしい役柄を与えるべきで、
大物がたくさんあつまっても大作にはならんよね。
先が読めるストーリーでも娯楽作品として楽しめるものは楽しめる。
辛口批評の大人の読者に媚びて複雑な物語を無理に表現するよりも、
もっと素直な海洋冒険とカガクとチャンバラの路線に戻したほうがいい気がするな。
969:作者の都合により名無しです
07/02/11 13:13:14 aU/cCabZ0
ニッカとハル爺の会話だけで
無理矢理にケツアゴ海将のキャラを立たせようとしていた頃から危険信号が出てたけど、
ここのところ漫画表現ではなくて会話のほうでキャラの株価操作しようとしてるよね。
ソルとダガァが敵を褒めて、味方を褒めて、みんなを褒めて褒めて。
とにかく各キャラの株価をあげようあげようとして。落とすまいとして。
おっぱいが質問してファンが回答する時も、
敵味方の株価をひたすらあげたい作者の必死さが窺えて。
今は悪い形に陥ってるなと思うよ。
970:作者の都合により名無しです
07/02/11 13:38:45 hShFI0fX0
来月からは全てダイジェストでいきます。
971:作者の都合により名無しです
07/02/11 13:56:57 ajE7NmyI0
びっくりして「えひゃい」とかいう人間がほしい。
この漫画には。
972:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/11 14:29:22 6VFQGSGV0
ソルが、追い詰められて「えひゃい」と言えばいいのにな。
973:作者の都合により名無しです
07/02/11 15:16:26 4slwtwu20
>>968
>この作者は映画的な手法で漫画を見せている感じで、
>すごく上手な人だと思う。
絵柄的にはそういう部分があることは認めるけど、
映画特有のダイナミズム、スペクタクルはまったく描けてないだろ。
個人戦だとそんなに気にならないが、大人数が絡むともう駄目なんだよ。
974:作者の都合により名無しです
07/02/11 15:24:39 4slwtwu20
ファン絶体絶命！
↓
ソル船に隕石が！
↓
どこかでモニターを見る謎の魔導師「ククク…上手くいったようじゃ…」
↓
傍らに侍るヴェダイ「ニィ」
ほんとにもうこのくらい荒唐無稽じゃないとどうにもならん気がする。
975:作者の都合により名無しです
07/02/11 16:20:43 SF8JYJzO0
海戦をダイジェストにしてヴェダイ外伝書いた方がウケるんじゃ無いかと最近思う
976:作者の都合により名無しです
07/02/11 16:36:58 CTDtPPZV0
映画的な手法って
横長のコマ割のことですよね？
映画のスクリーンを意識しているんですよね？
977:作者の都合により名無しです
07/02/11 17:26:51 sKrXL+ej0
ヴェダイ外伝=ロリレイプ日記
978:作者の都合により名無しです
07/02/11 17:46:23 LhCueWKC0
>>977
その話は昼は本命のメルダーザだかメダルーザとはプラトニックな関係を続けて正攻法でオトそうとする一方で
夜はあの暗視スコープを使って娘レイパーになるという鬼畜話ですな
979:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/11 18:25:14 6VFQGSGV0
個人戦闘だのカガクの謎だので楽しんでいた人が、それを期待しているのに、
現在は全然別の分野の局面になっているので失望しているという観が有るな。
980:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/11 18:27:21 6VFQGSGV0
帆船での海戦に、剣士の戦いのようなスピード感とかを
期待しているとしたら、無いものねだりってものだ。
981:作者の都合により名無しです
07/02/11 18:39:45 SF8JYJzO0
海戦もフォレストや近衛艦隊とやってる時は観てて楽しかったぜ…
982:作者の都合により名無しです
07/02/11 18:40:03 9mv0ZfoI0
そう考えると連載初の両方とも優れた海軍同士の海戦である
八番艦VSフォレスト艦+１隻は色々盛りだくさんだったな。
謎の超兵器カノンから始まって風の読み合いの操船勝負に、
乗り込んで切りあいしまくって、ラストは達人同士でチャンバラだしな。
983:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/11 18:56:51 6VFQGSGV0
カノン要素は帆船海戦には要らんと思うがなあ。
双方が持っている状況ならともかく。
984:作者の都合により名無しです
07/02/11 23:01:33 V8jPWSv60
>>980
スピード感なんて期待してる奴はいない。
逆に７隻の影船対八番艦の、相手の次の一手を読みあう操船勝負をちゃんと見たかった。
決戦のメインイベントの１つなんだし。
それを全く描けないのなら、決戦自体をダイジェストで終わらせた方がよっぽど良かった。
985:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/11 23:18:04 6VFQGSGV0
>７隻の影船対八番艦の、相手の次の一手を読みあう操船勝負をちゃんと見たかった
つーても、一隻で八隻相手を抜こうってんなら、
ああいう手口でないと
勝負にもならない絶望的状況と思うけどね。
986:作者の都合により名無しです
07/02/11 23:20:43 YmGnf4HY0
なんか内乱起こしてる今の展開自体疑問なんだけど近衛戦の二番煎じみたいだし
どうせならジトに適当な船を一隻もらいそれを使ってロナルの船を次々降伏させ
その後に鷹の紋章を残していく、その頃海都ではロナルの使者の高圧的な態度や
要求に不満の声が出始めそこにファンらしいのがロナルの船を撃退してるらしい
と噂になり一族内部でもロナルと交戦派が増えていく、とかの方が良かった。
987:作者の都合により名無しです
07/02/11 23:32:37 4slwtwu20
>>985
あんな糞展開しか描けないのなら、そもそもそんな状況を設定すんなって話だよ
988:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/11 23:56:04 6VFQGSGV0
>>986
一国を、そんな手口で動かせたら苦労は無いぞ。
そもそも、「ロナルの使者の高圧的な態度や要求」って辺りで、
ファンが何もしなくてもソルが考えを改めそうではあるな。
989:作者の都合により名無しです
07/02/12 00:39:20 3ZpO0Vhs0
>>988
いきなり反乱を起こす今の展開よりは百倍もマシ
って話だろ
990:作者の都合により名無しです
07/02/12 02:31:42 3TSrjSO00
どういう展開持ってきてもケチつけるのは簡単。
991:作者の都合により名無しです
07/02/12 02:32:47 7cjAiazPO
単行本組なんだけど、まだファンは婿になってないの？
992:作者の都合により名無しです
07/02/12 09:33:45 /AkvpjI10
>>965
俺が味方に付けば簡単に勝てるのに甘いな、って事じゃないの
993:作者の都合により名無しです
07/02/12 09:38:36 pCpk3Xfz0
>>990
そらそうだけど、だから今の糞展開のままでいいって事はないだろう
994:作者の都合により名無しです
07/02/12 10:22:23 W7yK4vHS0
そもそも一族割ったらイクナイとか言ってた張本人が率先して内乱起こしてるし
不殺で内乱終わらそうというどう考えてもうそ臭さ満点の展開だからな。
これでなんの矛盾も強引さもなく完全な幕引きが出来たら作者は神。
995:作者の都合により名無しです
07/02/12 11:25:00 AsXSVx83O
いや不殺の時点で強引さ満点だから。前提条件の時点で神失格
この海戦終わったらカガクとかイベルグエンの話にならんかな……個人戦と冒険談も見たい
996:作者の都合により名無しです
07/02/12 12:53:07 V+DKPYHB0
>>995
禿同
もうロナルディアはカザルに任せて、最初の頃の冒険物語に戻って欲しいよ
997:作者の都合により名無しです
07/02/12 14:37:32 QEW5Kodi0
おっさんが道具的な便利屋に成り果ててる展開は悲しい。
「おっさん」
「うむ」
バシバシ（解決）
は、もう飽きた。
998:作者の都合により名無しです
07/02/12 14:50:01 OU1TzQPV0
次スレ立て挑戦してきます
999:作者の都合により名無しです
07/02/12 14:58:02 OU1TzQPV0
立てられました
ｽﾚﾘﾝｸ(ymag板)
1000:作者の都合により名無しです
07/02/12 15:29:40 3TSrjSO00
「おっさん次スレ」
「うむ」
1001:１００１
Over 1000 Thread
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