07/02/09 01:35:38 qe5+KQQc0
今の戦いの結末って、王海走で実はファンが勝っていたことが暴かれ、
それにモスとルタが乗っかって他の影船の長・他の海将も追随するって感じじゃないのかな？
851:作者の都合により名無しです
07/02/09 01:40:57 qe5+KQQc0
それか、８番艦がコルセイリオス到達してファンがソルを倒し、ソルが死に際に例の腕輪をファンに渡して、ソルの次の海王がファンって展開とか。
852:作者の都合により名無しです
07/02/09 02:39:08 7YVVDQpmO
でも長老部はあの無能な髭爺さん達だよね
ダガァが左遷してくれてたら良いんだけど
853:作者の都合により名無しです
07/02/09 09:01:41 Szf5HYJn0
>>832
イルカとクジラの違いと同じだ
854:作者の都合により名無しです
07/02/09 09:34:49 fUM7gGQI0
>>850-851
否定的なレスはいくらでも思いつくけど
戦いを終わらせる画期的なアイディアは全然思いつかないな
せめて
「将（頭）が死んでも一族の戦いは終わらない」
ってセリフさえなければ一騎打ちでもいいんだけど…
先の展開を考えない無用心なセリフが多すぎ
855:作者の都合により名無しです
07/02/09 10:10:55 dexhu9CB0
将が死んでも新しい頭ができれば戦いは終わるよ
856:作者の都合により名無しです
07/02/09 10:11:48 fnpBFGpi0
誰かが書いてた通り、いきなり空から隕石が落ちてきて
「これがホントの天運だ」
とか言って戦いを終わらせるのがいい
ギャグマンガの戦争なら兵が死なないのは常識だし
857:作者の都合により名無しです
07/02/09 10:13:32 0b+7Xjwq0
>>850
王になっちゃうのはストーリー的にも無いんじゃないかな。あくまでも大海帥としてロナルディアとやり合うんだろう
そもそもファンは最終的に海皇になるんだから王にはならないと予想
後、もう正式に王として就任しちゃった後に、実は勝っていたとかグダグダやるのはアル・ゴアみたい
でアレだな
858:作者の都合により名無しです
07/02/09 10:17:46 0b+7Xjwq0
>>854
話の流れ的にはソルを説得して和解しか無いだろうな
まあこのマンガのことだから、コルセイリオスに乗り込んで、「ロナルディア開戦の上申をしに来ただけですが何か？」で説得できる
展開になりそうだがｗ
859:作者の都合により名無しです
07/02/09 13:06:19 en0A/Q7d0
ファン、ソルを圧倒的に追い詰める→
誰の目にもファンの圧勝は明らか→
ファン、遂にソルの眼前に剣を突き付ける→
「この大海帥、海王に一命を賭してお願いしたい儀がござる
ロナルディアと交戦を!!」
こう叫んで、一族の眼前でいきなりソルの眼前で自刃→
ファンの意に打たれた一族が次々にソルに懇願→
ソル渋々ロナとの交戦を応諾
860:作者の都合により名無しです
07/02/09 13:10:37 dexhu9CB0
あ、それちょっと面白い
861:作者の都合により名無しです
07/02/09 13:18:23 KaJJ/xEKO
今月号は特に感想もない
でも今だに先月号の矢を避けないﾌｧﾝの青臭さが納得できない
862:作者の都合により名無しです
07/02/09 14:24:30 xXqG98sY0
>>844
火矢は有効だけどリスクが大きい。下手すれば味方が先に燃えてしまう。
今の状況では火矢使えないよ。多分
863:作者の都合により名無しです
07/02/09 14:57:26 c2Ss3PsY0
そんなことは漫画だからどうでもいい
864:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/09 15:25:43 t9+mXMHN0
影船を沈めたくないのは
ソルもファンも同じ。
双方が、なりふり構わない手を使い出したら
最悪、最低でも2個艦隊くらいが消滅し、
貴重な影船8隻全部が、炎上・大破する。
そして、ロナルディアが笑う。
865:作者の都合により名無しです
07/02/09 15:29:40 0b+7Xjwq0
まあ結局の所、海洋国家は大陸側を団結or統一させたら負けなんで
ソルがアホなだけなんだけど
866:作者の都合により名無しです
07/02/09 15:33:22 EV72DPtU0
海洋国家を敵に回したまま大陸を統一or団結なんて
普通に海洋国家を壊滅させるより大変じゃないか？
867:作者の都合により名無しです
07/02/09 15:36:33 VCSTk5qk0
ソルは「俺は強すぎるんだ。もっと弱くなったら意見を聞こう」と言ってたじゃん。
だから、結末はそういうことになるんじゃない？
868:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/09 15:38:25 t9+mXMHN0
ソルは、ウォルハン支援は了承しているし、
ロナルディアの統一を成功させる積もりも無いのではないか。
そうなる前に、影で足を引っ張り、苦戦させ、消耗させ、一族の値を吊り上げ、
そしてカガクをかっぱぎ、ロナを潰すか従属させるかする積もりなのでは。
最終的に海の一族による世界統合を成し遂げる積もりなのか、
唯一の超大国、或いは有数の大国として世界情勢を
制御し続ける積もりなのかは不明だが。
869:作者の都合により名無しです
07/02/09 16:04:05 en0A/Q7d0
>>866
海洋国家といっても海の一族は
本当に海に拠点があって
陸上の拠点や生産用の土地がないから
経済封鎖されちゃうと脆い。
870:作者の都合により名無しです
07/02/09 16:20:25 EV72DPtU0
>>869
経済封鎖されたら弱いのはわかるけど
完全に経済封鎖するほうが大変じゃね？って話よ。
871:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/09 16:37:52 t9+mXMHN0
＞陸上の拠点や生産用の土地がないから
大陸以外でも、農耕可能な島嶼部を幾らでも確保しているのではないか。
制海権を保持しているなら、自給自足は可能なのでは。
872:作者の都合により名無しです
07/02/09 16:38:57 EV72DPtU0
「我等は一寸の土地も持たず、海に生き、海に死んできた」だっけか？
なかなかロマンティックでかっこいい台詞だけど、本当だったら結構無理あるよな。
873:作者の都合により名無しです
07/02/09 16:46:37 en0A/Q7d0
>>870
作中の世界情勢のように、ロナとウォルハンが鍔迫り合いしている状況では
厳しいだろうけど、ロナが大陸統一してしまえば不可能ではなくなるかも。
帰港するには、ロナが認めた帰港許可証の提示が必要で
それがない船には食料や水の補給を禁止する、とか。
>>871
確かに普通の海図には載ってない
実り豊かな諸島群を
こっそり隠し持ってて、実は海の一族の
食料や木材や繊維は全てその秘密諸島で
生産している、とかいう可能性はあるな
情報漏洩が怖いから、一族の一般ピープルには内緒でｗ
874:作者の都合により名無しです
07/02/09 16:47:33 7YVVDQpmO
>>870
港を完全には封鎖出来ないにしても、七つの艦隊の拠点を制圧したり維持出来なくするには十分
多少の貿易をされても海の一族総てを養えず国家としては衰える。
875:作者の都合により名無しです
07/02/09 16:52:45 EV72DPtU0
そういえば海の一族とロナルディアの両方が知らなかった、
資源も住民もある島があったよな。グリハラっていう。
ああいう島を一族が占拠しちゃえばまだ拮抗できるかも。
もしかしたら一族で戦ってる間にグリハラはロナに支配されてるかもしれないけど。
876:作者の都合により名無しです
07/02/09 19:09:24 lc2OAz+v0
>>863
漫画だからって言ってちゃなにも話す事なくなっちゃうｗ
>>862
今みたいに船同士くっついてちゃダメだけど、そうなる前ならソル側は使え
使えたんじゃない？
>>864
ソルって別にジーコとかなら平気で殺すんじゃない？ それに今の戦いでも
ソル側は殺す気でやってんだから、負けるたり、自分側に被害が出るよりは火矢使った方が良いじゃん。
ファンは使ってこないってのも予想してるし。
>>869
海の一族以外みんな敵、みたいな北朝鮮状態になんないと経済封鎖は無理じゃない？
877:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/09 19:16:32 t9+mXMHN0
＞使ってこないってのも予想してるし。
ジーゴのハッタリは通用している。
徹底的に追い詰めても、ファン側がなりふり構わない手を使わないとの予想は、
所詮、希望的観測。
或る程度は、相互非破壊保障が成立している状況と言える。
それに、ソルの「ファンは不殺だ」の予想が的中するなら、
最悪、旗艦まで来られても、どうとでも出来る
（と、考えるだろう、ソルなら）。
878:作者の都合により名無しです
07/02/09 19:22:28 qe5+KQQc0
>>876
＞海の一族以外みんな敵、
＞みたいな北朝鮮状態になんないと経済封鎖は無理じゃない？
ロナルディア放置してたらそうなりかねないだろ？
879:作者の都合により名無しです
07/02/09 19:49:41 EV72DPtU0
そもそもファンはもちろんのことソルすら
「ウォルハンがある程度成長してロナと潰しあってくれればいい」
と思ってるわけで、
自分の生命線である海洋貿易を潰しにきたら
よほど無能な海王でないかぎりその前にロナに宣戦する。
ファンもソルも考える戦略戦術が違うだけで
ロナを放っといたらまずいから潰すという点では一致してる。
…それなのにどうして、一度も話し合う事無くわざわざ内乱するところが謎だ。
880:作者の都合により名無しです
07/02/09 19:55:41 lc2OAz+v0
>>877
ハッタリは現場で命かけてる連中の間でのみ通用してるだけで、今みたいに
混戦状態になる前に火責めの命令をすれば効果的に倒せるでしょ。数では圧倒
的にソル側が多いんだか・・・多いんだよな？ まぁ、わざわざ自分の率いる
多くの艦隊を今みたいな混戦状態に持ち込ませるより効率的に相手を倒せると
おもただけで・・・。 ファン側が火矢とか使ったとしても混戦になるより被害は少ないかと。
旗艦には入れちゃダメでしょ。 ソルとか捕まっちゃうと思う。
>>878
ソルもロナが10年じゃ世界征服できるとは思ってないんじゃない？ 海皇紀の
世界が分かんないからなんとも言えないけど・・・。
881:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/09 20:51:43 t9+mXMHN0
＞ソルとか捕まっちゃうと思う
捕まえてどうするんだ。
脅迫も殺害も無意味だから、対等の話し合い以外すること無いだろ。
882:作者の都合により名無しです
07/02/09 20:52:34 vo8DPaIC0
>>879
そもそも一国の軍事力を一箇所に大集結させてる時点で、海上利権も糞もないけどな
883:作者の都合により名無しです
07/02/09 20:55:48 vo8DPaIC0
>>881
なんで無意味なんだ？
捕まえればいろいろ交渉がうまくいくだろ。
884:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/09 20:56:50 t9+mXMHN0
＞今みたいに
混戦状態になる前に火責め（ママ）の命令をすれば効果的に倒せる
混戦状態になるくらいに近づかないと、火攻めも出来ないのでは。
「ファンに言われているから殺しはせんが、火を使うなら殺す。
無論火も使う。その覚悟まで有るのか」
「海王。ファン側を殲滅出来ても、こちらも2個艦隊もの兵力を焼かれては、
負けと同じですぞ」
ってところでは。
885:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/09 20:59:04 t9+mXMHN0
>>883
交渉とは対等の立場でやるものだ。
脅迫は、された方が折れないなら、時間の無駄だ。
仮にも海王を殺したら、海の一族を丸ごと味方に付けるなど不可能だろう。
何より、影船艦長たちが認めない。
886:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/09 21:01:07 t9+mXMHN0
>>882
短期なら、残留の商船隊で
どうにかなるのだろう。
887:作者の都合により名無しです
07/02/09 21:05:15 qe5+KQQc0
>>880
＞数では圧倒的にソル側が多いんだか・・・多いんだよな？
いや、そうでもない。
ジーゴ
１組200人前後/船30～40艘
が35組
総数約7000人/船1組35艘として1225艘
海の一族
1艦隊1600人程度/艦40弱
が7艦隊+近衛艦隊＝8艦隊
総数12000人強/艦300弱
で、開戦前、ソル陣営の視点から見て、
ファン陣営＝1艦隊＋ジーゴ
8600人/ジーゴ船1225/一族艦40
（ジーゴ船は嵐で多少減ってるかも）
ソル陣営＝7艦隊
11000人ちょい/一族艦260ぐらい
これ圧倒的な差とは言えないね。
しかも、火矢が通用するのは帆船である一族艦だけ。
もし火矢の応酬になれば不利なのはソル陣営ってことになるかな。
888:作者の都合により名無しです
07/02/09 21:05:26 vo8DPaIC0
なんでそんなに好意的解釈ばかりで納得できるのか不思議だ。
でも残念ながら今のこの漫画はそういうレベルで楽しむものなんだろうな。
889:作者の都合により名無しです
07/02/09 21:06:28 vo8DPaIC0
>>888
はt9+mXMHN0にむけてのコメントね
890:作者の都合により名無しです
07/02/09 21:14:44 0yVFFUy80
>>879
端的にいうと、ソルが聞く耳持ってないから。
891:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/09 21:21:54 t9+mXMHN0
>>887
>>888
各艦隊、元々の持ち場から全艦挙げてきている訳ではなく、
軍船の何割かは残してある可能性も有る。
とすれば、その分、海都に来ている各艦隊は、
多少は減っていることになる。
892:作者の都合により名無しです
07/02/09 21:37:59 7d18uCWU0
こんかいのマグレ神風展開はどうなんだとおもうけどね？
893:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/09 22:03:32 t9+mXMHN0
天運。
894:作者の都合により名無しです
07/02/09 22:19:42 NOUV0fHY0
その時、月に移住していた民が…
895:作者の都合により名無しです
07/02/09 22:22:39 qe5+KQQc0
>>894
ガンダムかよ
896:作者の都合により名無しです
07/02/09 22:58:18 0b+7Xjwq0
>>866
そんな事はない
別に海洋国家相手に宣戦して渡海上陸戦をしかける必要はない。単に団結すればいいだけ。
で、穏健な方法としては不平等条約や保護貿易。敵対的な手段としては禁輸やフィンランド化で締め上げる。
海洋国家が怒って海上封鎖に出ても資源のある大陸の方が強い。
現に、ナポレオン戦争での第一次～四次対仏大同盟を打ち破るとともに対抗したナポレオンの大陸封鎖や
第一次、第二次世界大戦での無差別通商破壊作戦では、Ｕボート対策が出来なければ遠からず英国が破滅していたのは
間違いないと言われている。
なので、海洋国家でもっとも大事なのは外交力。可能不可能なあらゆる手段を駆使して、大陸を団結させないのが海洋国家の外交。
イギリスはナポレオン戦争時代に、「ヨーロッパに外交と呼ばれる物は２つしかない。それはイギリスとタレイランだ」と言われるぐらい
外交能力に長けていたので長く反映した。
897:作者の都合により名無しです
07/02/09 23:05:37 0b+7Xjwq0
>>875
まあどっちにしろ、貿易や傭兵（護衛）で栄えている現在の「海の一族」は存続できないわな
ジーゴ並みの暮らしをして多少生きながらえても、大艦隊は維持出来ないんでそのうち
ロナルディアに飲み込まれるだろうな
898:作者の都合により名無しです
07/02/09 23:08:21 vo8DPaIC0
まあそもそも川原にイギリスやヴェネツィアがやってきたような二枚舌外交や
権謀術数がかけるはず無いのでそんな心配しなくていい
899:作者の都合により名無しです
07/02/09 23:08:39 0b+7Xjwq0
>>876
> >>862
> 今みたいに船同士くっついてちゃダメだけど、そうなる前ならソル側は使え
> 使えたんじゃない？
風が弱い時や波の弱い河川や内海とかなら火矢も有効かも知れないけど
帆船が活発に動き回るような強風下で火矢は厳しいよ
自艦が危険だし、普通の弓ですら風の影響を大いに受けるのにましてや火矢では
900:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/09 23:10:17 t9+mXMHN0
つーか大陸制覇したら、人口でも財力でも
海の一族を遥かに凌駕するから、
戦略的に、普通に勝てるだろ。
元は、南宋を、その得意（騎馬民族は本来不得意）の
海戦で、最後には南宋を敗亡させている。
901:作者の都合により名無しです
07/02/09 23:11:44 0b+7Xjwq0
>>879
> 自分の生命線である海洋貿易を潰しにきたら
ロナが正面切って潰しに来るような状況だと、恐らく手遅れなんだけどな
少なくともファンは現状でウォルハンと海の一族が手を結んで初めて戦えると思っている
ウォルハンが潰れた後ではノーチャンス。で、海の一族が手を貸さなければ恐らくウォルハンは潰れる
どう考えてもソル案は無理がある
902:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/09 23:34:41 t9+mXMHN0
ソル的には、ロナの征服事業完成半ば辺りまでには、
カガクの秘密を奪取可能（以後は真っ向敵対しても
対抗可能）と踏んでいるのだろう。
俺がファンでも、ロナが易々奪取させるかなって思うがね。
903:作者の都合により名無しです
07/02/10 00:17:44 /Uo3qcSn0
ソルは森守を知らんからな。
アレの存在を知ってたら、
時間をかけて掠めとろう、
なんて思う前になんとかせんとあかんと普通思うけどな。
904:作者の都合により名無しです
07/02/10 00:24:50 WZ/0Z2jz0
そもそも近頃鯖移動ばっかなのはなんでだ
保守はもう疲れたよパトラッシュ
905:作者の都合により名無しです
07/02/10 00:25:10 2O9666aL0
>>884
いや、混戦になったら火責めしちゃだめだろ。 自分トコまで火が来るんだから。
火矢とか油壺で離れて攻撃しないと・・・。 てか、ジーコって火責めできないんじゃない？
初めの戦いもやってる描写あったっけ？ というか、ソル側が圧倒的に装備も兵も
多いと思ってたから・・・。 なんか違うみたいね。まぁ、弩とかはソルの方が多そうだけど・・・。
>>885
ソル捕まえれば一旦戦い終わって、話し合いのテーブルにはつけると思う。一応。
>>899
まぁ、影響は受けるだろうけど、うった矢が自分のところに帰ってくる事は
無いでしょｗ 狙いが左右にずれるぐらいで。 実際火矢は海上戦では昔から
何度も使われてたみたいだし。何度も使われたってことは有効なんじゃない？
906:作者の都合により名無しです
07/02/10 00:26:32 WZ/0Z2jz0
あっなんか誤爆した予感
>>859オチでファンが一命を取りとめる奴が読んでみたい
907:作者の都合により名無しです
07/02/10 00:33:23 2O9666aL0
話変わるけどちょっと質問。 下に書いてある銀河英雄伝説っておもしろい？
かなり古いアニメだよね。 スレ違いと感じたなら無視してｗ
908:作者の都合により名無しです
07/02/10 00:37:24 WZ/0Z2jz0
原作の小説を中古で買って読む分にはいいんじゃない
909:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/10 00:44:09 CNCL8u7V0
＞ジーコって火攻め
この場合、槍が届くなら火矢とかも届くだろう。
そして漕ぐ舟なら、帆船より火には強い。
＞話し合い
対等な立場でないなら、一方によるもう一方への脅迫にしかならない。
対等な話し合いは、双方の自由意志による合意によってしか有り得ない。
筈。
910:作者の都合により名無しです
07/02/10 01:10:29 2O9666aL0
>>909
捕まえて、いったん戦わず話合おうとでも言って、部下と上司の関係じゃなく
ファンと海王として海都ででも交渉をはじめる事ぐらいはできると思うんだけどなぁ。 言い方悪いがソルを倒した
ことで、ソルより上、ファンならロナと今のままで十分やれる。とソルに思わす
ことだってできそうな気が・・・。 ソルだってファンに捕まってまでも
戦い続けるほど馬鹿じゃないとおもうんだけどなぁ。 まぁ、それを脅しと
言われればファン側の脅しかな。
>>908
ありがとう。 でも、俺が生まれる前の小説なんだよなぁ・・・。 あるのかなｗ？
911:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/10 01:16:29 CNCL8u7V0
＞ソルを倒したことで、ソルより上、ファンならロナと今のままで十分やれる。とソルに思わす
ことだってできそうな気が
ファンが、幾つもの要素でソル以上てのは、ソルはハナっから自覚していると思う。
今の所、ソルがファンより上回っているのは政治面。
そこでの勝負になったら、なかなか譲りはせんだろう。
＞銀英伝
文庫での新装版も出ているし、実店舗でもネットでも、
新本でも古本でも、幾らでも入手可能。
図書館にも有るかも知れん。
912:作者の都合により名無しです
07/02/10 01:17:26 qkl7SX6c0
>>909
>対等な立場でないなら、一方によるもう一方への脅迫にしかならない。
>対等な話し合いは、双方の自由意志による合意によってしか有り得ない。
一かゼロしかないのか。川原並みの単純さだな。
913:作者の都合により名無しです
07/02/10 01:22:11 2O9666aL0
>>909
追加。 ジーコが火責めできるかな？ってのは火責めをする技術があるのかな？
って意味なんだ。 やっぱ火矢とかもただ油しみこませた布巻いた矢ってわけ
じゃないだろうし、油壺を相手に飛ばす投擲の装備や技術がいるだろうから
一朝一夕じゃできない技術だろうから、その概念が無ければ
近づいてじゃなきゃ火は使えないかと。
なんか、ジーコって技術がすすんでなさそうなイメージがあるんだよなぁ。
914:910
07/02/10 01:27:46 2O9666aL0
ども、図書館にもあるのかｗ すごい小説だな。
915:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/10 01:36:51 CNCL8u7V0
>>912
＞一かゼロ
この場合、それで当然。
そもそも契約事とは、本来、明快なものだ。そうでなくては信が置けない。
まして、海王が、反逆者に力ずくで妥協させられるなんて形になったら、
面子も権威も地に堕ちるだろう。
>>913
遠い昔、アメリカ先住民の或る部族は、
欠けていく太陽（日食）に向けて
盛んに火矢を射かける風習が有ったということだ。
916:作者の都合により名無しです
07/02/10 01:37:13 qkl7SX6c0
>>913
今まで近海でうろちょろしてたやつらが荒れ狂う大洋渡ってきたり
ゲリラ戦ばっかりやってた集団がまともに艦隊と戦ったり一朝一夕でできてるんだから
火攻めぐらい簡単だろ
917:作者の都合により名無しです
07/02/10 01:44:18 qkl7SX6c0
>>915
＞海王が反逆者に力ずくで妥協させられるなんて
そもそもそれが今回の反乱の目的だろ。何のために艦隊引き連れてきてんの？
軍事力を背景に有利に交渉進めるなんて、現実世界でもあふれてるぞ。
918:910
07/02/10 01:51:47 2O9666aL0
>>911
その自分より上っていう認識が圧倒的上でロナよりファンに付いたほうが
いいと思えば、ソルはファンに付くんじゃない。 ソルだってほとんど文句無く
海王になれる実績と器があるんだろうから、誰も文句は言わんでしょ。
919:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/10 01:53:16 CNCL8u7V0
＞そもそもそれが今回の反乱の目的だろ。何のために艦隊引き連れてきてんの？
さあて。
どうする積もりなんだろうね、ファンは。
＞軍事力を背景に有利に交渉進めるなんて、現実世界でもあふれてるぞ。
内戦での実例を上げて。
無血かそれに近い状況は必須条件ね。
920:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/10 01:55:36 CNCL8u7V0
>>916
つーか、帆船が主力の海の一族と互角に渡り合ってきた連中が、
帆船の弱点の筈の火矢を、普通に使えなくてどうするのかって思う。
921:作者の都合により名無しです
07/02/10 01:57:44 qkl7SX6c0
>>919
＞無血かそれに近い状況は必須条件
アホ草。
なんで漫画のご都合主義に現実世界の方を摺り寄せる必要があるの？
そもそも無血だったら内戦なんていわねーだろ。
922:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/10 02:00:55 CNCL8u7V0
＞なんで漫画のご都合主義に現実世界の方を摺り寄せる必要があるの？
じゃあ現実を引き合いに出すなや。
＞そもそも無血だったら内戦なんていわねー
この件でも、結局、「内戦」ということにならないオチの可能性は大いに有るなあ。
923:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/10 02:04:47 CNCL8u7V0
>>918
まあ、何らかの形で、ソルをファンが説得する形になるのだろうね。
最終的には、強要とか脅迫以外の成り行きで。
多分。
924:作者の都合により名無しです
07/02/10 02:05:47 qkl7SX6c0
>>922
そのくらい君の主張もこの漫画もご都合主義の現実離れしてるってことだよ。
最近ずっとそうだしね。
925:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/10 02:11:21 CNCL8u7V0
おまいの「現実」観に合わせる義理も無いなあ。
まあ問題にすべきなのは、リアルであるかより、
面白いかどうかなんだが。
926:作者の都合により名無しです
07/02/10 02:18:08 qkl7SX6c0
>>925
>問題は面白いかどうか
それはその通り。そしてここ最近はずっとつまらない。
この作者は大規模戦闘や政治戦略を書くセンスは全く無いと思う。
隕石でも何でもいいから早くこのパート終って欲しい。
927:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/10 02:20:29 CNCL8u7V0
単純じゃないか。
読むな。
928:作者の都合により名無しです
07/02/10 02:29:02 qkl7SX6c0
>>927
それもその通りなんだが、海洋冒険ロマンとしての部分なら面白いんだよ。
だから早くそっちに戻らないかと期待してるんだが…
正直、今の展開を楽しめてる君みたいな人々はちょっと羨ましい。
このスレを見る限りあんまりいないみたいだけどね。
929:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/10 02:32:56 CNCL8u7V0
悪いことは言わないから、単行本で読みなさい。
雑誌で読んでるとグダグダに見えても、
一気読みするとちょうど良いってのは
良く有ることだ。
930:作者の都合により名無しです
07/02/10 02:40:30 2fw3Ac0C0
確かに今の展開を月刊で読んでると、コミックスで読んだ王海走は、
月刊時にはだるかったんだろなと思うことはある。
931:作者の都合により名無しです
07/02/10 02:49:35 AYJ+Y1kk0
>>930
王海走の頃は
「これで予定通りファンが勝って次はいよいよロナルディア戦か」
っていう期待感があったから、それほどだるくなかった
最後に神風が吹くのもお約束だったし
932:作者の都合により名無しです
07/02/10 02:58:49 2fw3Ac0C0
>>931
なるほど。確かに展開の期待はあったね。
その点ではまだわくわく感が存在していたのか。
ところで我等がヴェダイのあんちゃんは、
いつになったら帰ってくるんだろねえ。
忘れられたりして・・・。
933:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/10 02:58:50 CNCL8u7V0
>>931
＞王海走
あそこでファンが勝って海王になったら、順調過ぎて詰まらないし、
ソルというキャラが未消化になりかねないなと俺は思っていたがなあ。
今の展開、自分は、ソルがどういう形で折れるんだろうと、
それを見るのが楽しみだったりする。
934:作者の都合により名無しです
07/02/10 03:11:04 AYJ+Y1kk0
>>933
ソルが生きたままファンを認める展開になって欲しいが、多分無理だろう
川原がそんな話を書ける器なら、こんなつまらない茶番劇にはならない筈だから
935:作者の都合により名無しです
07/02/10 03:15:06 2O9666aL0
>>927
それを言っちゃお終いだ。 惰性で読む場合だってあるんだから。今の俺も
そう。てか読むの苦痛に感じるほどでも無いんだよな、今って。
つまんないとは思うけど。 おとなしく一対一でもやってりゃ良いのに・・・。
まぁ、ファンがソルの旗艦まで行って乗り込み、そこで戦う前にソル側から
折れて、ファンの話を聞いてやる。ってのが一番妥当な線かな？ つまんないけど。
俺としては、ソルに隕石が当たって・・・ いや、ソルの生首が飛ぶのも見たい気がする。
どちらにせよ、ソルが死んで長兄様が海王になってほしいなぁ なんとなく。
一番見たいのはファンが慌てふためきながら死ぬ様だけどなｗ
ゴメン。
936:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/10 03:16:57 CNCL8u7V0
＞王海走の頃は
「これで予定通りファンが勝って次はいよいよロナルディア戦か」
っていう期待
その程度のセンスの人間に茶番とか言われてもな。
937:作者の都合により名無しです
07/02/10 05:01:13 D+dmI+UcO
なんでそんなに喧嘩腰なんだか
あの頃は先の展開に期待できた。なんだかんだで話が前に進んでたし
最近はず～っと足踏みと寄り道してる気分。海戦ばっかでつまらん
938:作者の都合により名無しです
07/02/10 06:24:58 jZIkUbRT0
そうか、なんか最近みんなイライラしてると思ったら、ヴェダイ分が足りないんだ。
939:作者の都合により名無しです
07/02/10 07:08:15 T3lfq68LO
>>938
いや、冒険が足りないのさ。
先の見えないﾄﾞｷﾄﾞｷと次号を妄想するｳﾊｳﾊが。
940:作者の都合により名無しです
07/02/10 07:56:47 rZwq7m8+0
>>938
俺はオッサンの大活躍が見たいんだが・・・
941:作者の都合により名無しです
07/02/10 08:35:12 3PxUVXHh0
ウォルハンがロナルディア倒しちゃっても困るよね。
理想はウォルハン・ロナルディア共倒れでもとの中・小国乱立状態に戻ること。
942:作者の都合により名無しです
07/02/10 08:58:41 kUGJcUsS0
>>905
> まぁ、影響は受けるだろうけど、うった矢が自分のところに帰ってくる事は
> 無いでしょｗ 狙いが左右にずれるぐらいで。 実際火矢は海上戦では昔から
違う違う。火矢を使うには甲板上に火種が必要。強風下での焚き火は危ない。
ましてやそこら中に可燃分やロープ、布が張り巡らされている帆船上では、って事。
海上戦で火矢が使われていたのは事実だけど、ガレー船とか狭くて活発に動き回れない
河川や海峡、後、風が弱い時とか結構限定されていたと思う。
アクティウムの海戦でオクタヴィアヌスがエジプト艦隊を火矢で破ったのが有名ですが
（但しガレー船主体で波風穏やかなイオニア海）、接近して使用出来れば有効なのは間違
いないと思います。ただ、それほど有効なのに常に大規模使用されていたという事も無かった
ので、やはり使用するに当たっていろいろ制限があったのではないかと思われます。
長文スマソ
943:作者の都合により名無しです
07/02/10 09:16:34 AYJ+Y1kk0
>>939
同意
最初はカガクを探して東奔西走して、
その度に新しい出会いと物語があって面白かったな
>>940
もうマイアのお守りもいらないし、また放浪の旅に出ないかな
今のトゥバンは見ていてつらい
944:作者の都合により名無しです
07/02/10 10:02:47 TdNMkOGU0
個人的には、マイアがスターウォーズのレイアまで、いかなくても
ダンバインのエレぐらいには立派な神輿になってくれると期待しているが、
それも無理だろうか。
俺自身、マイアがトゥバンのことを「部下でもなければ、厳密には
ボディーガードでもない」といい、
トゥバンも「一宿一飯の恩があるから、ついているだけ。ホンネは森守を
近づく手段の一つ」
って語った時点で駄目だこりゃと思ったものだ。
国を捨てて、あるかどうかもわからん超兵器求めて
民を見捨てた形になって、「今の夢はファンのお嫁さん！」な
小娘にプレゼントされる、旧オンタナ領土や領民がかわいそう。
ついでに、その小娘に首を切り落とされる立場のロナルディア皇帝も。
もっとも、今のファンはマイアを愛人○号と思っていても、
対ロナルディアの神輿とは思ってなさそうだ。
それなのに、必死こいてマイアの行方を追ったフォレスト達って小物かもしれない。
945:作者の都合により名無しです
07/02/10 10:51:52 UrDTM1ML0
フォレストは命令に従っただけだから…
ロナ王には海の一族の能力の高さ（厳密にはファン）とオンタナの遺児はほっといても害無しの報告してるよ
じゃないと幾ら海王が代替わりしたからといって同盟組もうとは思わんよ
ガルハサンの件で動いたのもアルの確保だけだったし
946:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/10 12:14:23 CNCL8u7V0
カガクの謎とか超人剣士の大暴れとかより、
巨大組織内の政治抗争（今の海戦もその一環）とか
人間関係の微妙な心理とかの方が
おもろいと思うのだがなあ。
マイアは、「国」という呪縛から逃れて、
個人としてロナに立ち向かうのが正しいと思う。
947:作者の都合により名無しです
07/02/10 12:22:15 vRoBCFbL0
それが描けてればいいんだけどねえ
948:作者の都合により名無しです
07/02/10 13:22:59 AYJ+Y1kk0
>>946
王（皇）を目指す男の物語なら、
そういう話は避けられない筈なんだけど
それこそ矢を避けるように避けまくってるよなあ
ファンとヴェダイ、トゥバンと森守のように、
タイマンなら面白い戦いを描けるんだから
そういう題材を選べばいいのに
949:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/10 16:23:37 CNCL8u7V0
そのうちソルとやるでしょ。
950:作者の都合により名無しです
07/02/10 17:16:17 2O9666aL0
>>942
ああ、そういう意味なの889で＞普通の弓ですら風の影響を大いに受けるのにましてや火矢では
って書いてあったから、勘違いしちゃった。ゴメン。
確かに、太平洋みたいなトコのど真ん中なのか知らんが、すごいとこで戦って
そうだよなｗ でも、帆船って帆とかも含めてそんなに燃えやすいの？ イメージ
として油とかをまいて燃えやすくしないとそんなに燃えないと思ってた。
てか、ここのスレってもしかして高校生多い？ 銀河英雄伝説の話が何回か
出てたから結構上の人が多いのかと思ってたけど、下のこのスレを見てる～を
見ると違うみたいだね。
951:作者の都合により名無しです
07/02/10 18:46:33 D+dmI+UcO
まあマンガ読んでる年齢層だからな
952:作者の都合により名無しです
07/02/10 19:23:25 IGUiMu690
ﾏｲｱ「ﾄｩﾊﾞﾝ量産の暁にはﾛﾅﾙﾃﾞｨｱなどあっという間に叩いてくれるわ！」
953:作者の都合により名無しです
07/02/10 20:30:50 3PxUVXHh0
>>950
＞でも、帆船って帆とかも含めてそんなに燃えやすいの？
帆の材質は海皇紀ぐらいの技術水準だと木綿が普通だな。
木綿のハンカチあったら試しに燃やしてみればいいんじゃないかな。
954:作者の都合により名無しです
07/02/10 20:35:38 gx65z7/a0
今ふと思った。実はこの一族挙げての海戦は脚本なんだ。
ロナルディアにも哨戒とかはいるだろうから、この日海の一族が内紛を起こすことをファンがわざと筒抜けになるようにしておいたんだ。
痕跡をわざと残し、海都まで誘導するようにしかけておく。
そしてロナルディアが頃合いを見計らって、横から海の一族を攻撃し、武力制圧しようとする（同盟を結ぶよりおいしいと思い）。
しかし、それを読んでいたファンが近衛艦隊、影船等の指揮を執りロナルディア海軍先遣隊を撃退。
交戦状態に入ってしまった以上ソルも同盟が苦しくなってしまったのはわかり、戦うしかなくなる。
このパターンならソルも殺さずかつ海の一族をロナルディアと戦う方向に持って行くことが出来る気がする。
955:作者の都合により名無しです
07/02/10 21:39:00 ZdlsDtDM0
マジネタばれしていい？
以下ネタばれ注意。
ウラニスおばさん達武装蜂起→海都制圧→ソル側の家族親類をみせしめに斬首→ソル側降伏。
ごめんな。
衝撃かもしれんが５０年前の海都の喧嘩王だったらしいよウラニス・セグノ。
956:作者の都合により名無しです
07/02/10 21:46:11 r/Lqkjje0
何の感情もわきあがらない
957:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/10 21:49:11 CNCL8u7V0
＞ソル側の家族親類をみせしめに斬首
あのおばさんはそういうことはしないだろうから、
そこらをもっとマシにすれば本当ぽいのに。
958:作者の都合により名無しです
07/02/10 22:15:53 2O9666aL0
>>954
無理じゃない？ 確かロナの近くまで、ロンが来てるでしょ。 兵を分けて
ロンに自国を攻め込まれたらもともこもないから、ロナは動けないんじゃない？
>>951
俺は社会人になっても老後になっても漫画読んでる気がするｗ
959:作者の都合により名無しです
07/02/10 22:38:36 qxQfFRM/0
まぁこの人の漫画はどれもひょうひょうとした態度でいざという時圧倒的な力を
見せ付けてロリを惚れさせ嫁にする、というのが最終目標だから
戦略がどうのとかああだこうだ議論する事自体が間違いなんだがな
この人の漫画の本質をまるで理解してない証拠
そんなところ見てくれなんて作者も思ってないし読者も期待してない
960:作者の都合により名無しです
07/02/10 22:40:35 iDePCriG0
月マガのページの脇のネタ投稿みたいのって平均年齢高いよね。
20後半～30以降とかけっこう多いけど読者層と比例してないんかな
961:作者の都合により名無しです
07/02/11 00:09:10 H1u8peOG0
>>959
今は連載当初の飄々とした態度やﾜｸﾃｶな展開を全然見れないから叩かれてるんだろ
まるで理解してないのはお前の方
962:作者の都合により名無しです
07/02/11 00:50:01 VY8QfLMo0
修羅の門のころからのファンがけっこういるんだろうね
963:作者の都合により名無しです
07/02/11 02:09:43 IsMXHKTU0
>>962
パラダイス学園の頃からだったりする。
964:作者の都合により名無しです
07/02/11 11:35:42 SF8JYJzO0
>>961
確かにソルの件が片付くまでは、どんなにクライマックスになっても人外の敵が登場して
ファンやトゥバンが命がけのバトルするって展開にならんからな
965:作者の都合により名無しです
07/02/11 12:25:05 aU/cCabZ0
おしまいのほうのページで北インガルのおっさんに
「甘いな」とか言わせてるけど、漫画的にファンの何が甘いのやら意味不明だな。
ファンはあいつがここに来ることを読んでいて、もう味方ではないと分かっているし、
おっさんに対して何一つ甘い期待なんてしてないのに、
何でまたあそこで甘いななんていう台詞が相手から出てくるのかなあ。
状況把握がひどく劣ってる人物として、おっさんの株が下がるだけなんだけど。
966:作者の都合により名無しです
07/02/11 12:35:49 aU/cCabZ0
大きな海戦の敵味方に複数の有力キャラがちらばっていて、
そいつらの株をなるべく落とさないようソルやダガァに褒めさせるなど漫画的に配慮して、
高次元での戦術の駆け引きなりが行われている事を表現したいんだろうけど、
どうも有力キャラを大事にしすぎている弊害があっちこっちに出ていて
うまく収集がつかないで破綻している感じが
ここ数ヶ月でものすごく強くなってきた。
967:作者の都合により名無しです
07/02/11 12:44:14 VY8QfLMo0
>>965 >>966
甘いな
968:作者の都合により名無しです
07/02/11 12:53:07 aU/cCabZ0
この作者は映画的な手法で漫画を見せている感じで、
すごく上手な人だと思う。
ただ今回の海戦はもうまとまらん。
映画はそれぞれの役者にふさわしい役柄を与えるべきで、
大物がたくさんあつまっても大作にはならんよね。
先が読めるストーリーでも娯楽作品として楽しめるものは楽しめる。
辛口批評の大人の読者に媚びて複雑な物語を無理に表現するよりも、
もっと素直な海洋冒険とカガクとチャンバラの路線に戻したほうがいい気がするな。
969:作者の都合により名無しです
07/02/11 13:13:14 aU/cCabZ0
ニッカとハル爺の会話だけで
無理矢理にケツアゴ海将のキャラを立たせようとしていた頃から危険信号が出てたけど、
ここのところ漫画表現ではなくて会話のほうでキャラの株価操作しようとしてるよね。
ソルとダガァが敵を褒めて、味方を褒めて、みんなを褒めて褒めて。
とにかく各キャラの株価をあげようあげようとして。落とすまいとして。
おっぱいが質問してファンが回答する時も、
敵味方の株価をひたすらあげたい作者の必死さが窺えて。
今は悪い形に陥ってるなと思うよ。
970:作者の都合により名無しです
07/02/11 13:38:45 hShFI0fX0
来月からは全てダイジェストでいきます。
971:作者の都合により名無しです
07/02/11 13:56:57 ajE7NmyI0
びっくりして「えひゃい」とかいう人間がほしい。
この漫画には。
972:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/11 14:29:22 6VFQGSGV0
ソルが、追い詰められて「えひゃい」と言えばいいのにな。
973:作者の都合により名無しです
07/02/11 15:16:26 4slwtwu20
>>968
>この作者は映画的な手法で漫画を見せている感じで、
>すごく上手な人だと思う。
絵柄的にはそういう部分があることは認めるけど、
映画特有のダイナミズム、スペクタクルはまったく描けてないだろ。
個人戦だとそんなに気にならないが、大人数が絡むともう駄目なんだよ。
974:作者の都合により名無しです
07/02/11 15:24:39 4slwtwu20
ファン絶体絶命！
↓
ソル船に隕石が！
↓
どこかでモニターを見る謎の魔導師「ククク…上手くいったようじゃ…」
↓
傍らに侍るヴェダイ「ニィ」
ほんとにもうこのくらい荒唐無稽じゃないとどうにもならん気がする。
975:作者の都合により名無しです
07/02/11 16:20:43 SF8JYJzO0
海戦をダイジェストにしてヴェダイ外伝書いた方がウケるんじゃ無いかと最近思う
976:作者の都合により名無しです
07/02/11 16:36:58 CTDtPPZV0
映画的な手法って
横長のコマ割のことですよね？
映画のスクリーンを意識しているんですよね？
977:作者の都合により名無しです
07/02/11 17:26:51 sKrXL+ej0
ヴェダイ外伝=ロリレイプ日記
978:作者の都合により名無しです
07/02/11 17:46:23 LhCueWKC0
>>977
その話は昼は本命のメルダーザだかメダルーザとはプラトニックな関係を続けて正攻法でオトそうとする一方で
夜はあの暗視スコープを使って娘レイパーになるという鬼畜話ですな
979:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/11 18:25:14 6VFQGSGV0
個人戦闘だのカガクの謎だので楽しんでいた人が、それを期待しているのに、
現在は全然別の分野の局面になっているので失望しているという観が有るな。
980:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/11 18:27:21 6VFQGSGV0
帆船での海戦に、剣士の戦いのようなスピード感とかを
期待しているとしたら、無いものねだりってものだ。
981:作者の都合により名無しです
07/02/11 18:39:45 SF8JYJzO0
海戦もフォレストや近衛艦隊とやってる時は観てて楽しかったぜ…
982:作者の都合により名無しです
07/02/11 18:40:03 9mv0ZfoI0
そう考えると連載初の両方とも優れた海軍同士の海戦である
八番艦VSフォレスト艦+１隻は色々盛りだくさんだったな。
謎の超兵器カノンから始まって風の読み合いの操船勝負に、
乗り込んで切りあいしまくって、ラストは達人同士でチャンバラだしな。
983:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/11 18:56:51 6VFQGSGV0
カノン要素は帆船海戦には要らんと思うがなあ。
双方が持っている状況ならともかく。
984:作者の都合により名無しです
07/02/11 23:01:33 V8jPWSv60
>>980
スピード感なんて期待してる奴はいない。
逆に７隻の影船対八番艦の、相手の次の一手を読みあう操船勝負をちゃんと見たかった。
決戦のメインイベントの１つなんだし。
それを全く描けないのなら、決戦自体をダイジェストで終わらせた方がよっぽど良かった。
985:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/11 23:18:04 6VFQGSGV0
>７隻の影船対八番艦の、相手の次の一手を読みあう操船勝負をちゃんと見たかった
つーても、一隻で八隻相手を抜こうってんなら、
ああいう手口でないと
勝負にもならない絶望的状況と思うけどね。
986:作者の都合により名無しです
07/02/11 23:20:43 YmGnf4HY0
なんか内乱起こしてる今の展開自体疑問なんだけど近衛戦の二番煎じみたいだし
どうせならジトに適当な船を一隻もらいそれを使ってロナルの船を次々降伏させ
その後に鷹の紋章を残していく、その頃海都ではロナルの使者の高圧的な態度や
要求に不満の声が出始めそこにファンらしいのがロナルの船を撃退してるらしい
と噂になり一族内部でもロナルと交戦派が増えていく、とかの方が良かった。
987:作者の都合により名無しです
07/02/11 23:32:37 4slwtwu20
>>985
あんな糞展開しか描けないのなら、そもそもそんな状況を設定すんなって話だよ
988:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/11 23:56:04 6VFQGSGV0
>>986
一国を、そんな手口で動かせたら苦労は無いぞ。
そもそも、「ロナルの使者の高圧的な態度や要求」って辺りで、
ファンが何もしなくてもソルが考えを改めそうではあるな。
989:作者の都合により名無しです
07/02/12 00:39:20 3ZpO0Vhs0
>>988
いきなり反乱を起こす今の展開よりは百倍もマシ
って話だろ
990:作者の都合により名無しです
07/02/12 02:31:42 3TSrjSO00
どういう展開持ってきてもケチつけるのは簡単。
991:作者の都合により名無しです
07/02/12 02:32:47 7cjAiazPO
単行本組なんだけど、まだファンは婿になってないの？
992:作者の都合により名無しです
07/02/12 09:33:45 /AkvpjI10
>>965
俺が味方に付けば簡単に勝てるのに甘いな、って事じゃないの
993:作者の都合により名無しです
07/02/12 09:38:36 pCpk3Xfz0
>>990
そらそうだけど、だから今の糞展開のままでいいって事はないだろう
994:作者の都合により名無しです
07/02/12 10:22:23 W7yK4vHS0
そもそも一族割ったらイクナイとか言ってた張本人が率先して内乱起こしてるし
不殺で内乱終わらそうというどう考えてもうそ臭さ満点の展開だからな。
これでなんの矛盾も強引さもなく完全な幕引きが出来たら作者は神。
995:作者の都合により名無しです
07/02/12 11:25:00 AsXSVx83O
いや不殺の時点で強引さ満点だから。前提条件の時点で神失格
この海戦終わったらカガクとかイベルグエンの話にならんかな……個人戦と冒険談も見たい
996:作者の都合により名無しです
07/02/12 12:53:07 V+DKPYHB0
>>995
禿同
もうロナルディアはカザルに任せて、最初の頃の冒険物語に戻って欲しいよ
997:作者の都合により名無しです
07/02/12 14:37:32 QEW5Kodi0
おっさんが道具的な便利屋に成り果ててる展開は悲しい。
「おっさん」
「うむ」
バシバシ（解決）
は、もう飽きた。
998:作者の都合により名無しです
07/02/12 14:50:01 OU1TzQPV0
次スレ立て挑戦してきます
999:作者の都合により名無しです
07/02/12 14:58:02 OU1TzQPV0
立てられました
ｽﾚﾘﾝｸ(ymag板)
1000:作者の都合により名無しです
07/02/12 15:29:40 3TSrjSO00
「おっさん次スレ」
「うむ」
1001:１００１
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。