07/01/24 21:27:34 ehmbxPfu0
要するにドルドルなんとかの火はあんまりつかいもんになんない武器なのね
653:作者の都合により名無しです
07/01/24 21:45:41 HoUJh3Ff0
投げれば最強
654:作者の都合により名無しです
07/01/25 08:17:05 b3cO02uW0
>>652
人間ではなく帆に当てれば頭上で爆発してウマー
655:作者の都合により名無しです
07/01/25 18:31:43 O3AFAIDG0
>>652
何故そういう結論になるのかとｗ
656:作者の都合により名無しです
07/01/25 18:37:37 OjO7BRvM0
あのドルドルの火は海風でも火が消えないし、湿気にも強そうだし
どういう仕組みかわかんねーけど、なかなか高性能な芯と紙(？)袋だと思う
657:作者の都合により名無しです
07/01/25 18:55:57 Z2gt1Yrz0
この世界に石油資源はどのくらい残ってるのかなー
658:作者の都合により名無しです
07/01/25 21:15:59 kKB6kjCy0
またトリビアネタで申し訳ないがダイナマイトの導火線を小便小僧の水で消そうとして
水では消えず爆発していたな、本来踏んだぐらいじゃ消えないはず。
659:作者の都合により名無しです
07/01/25 22:12:51 VMrQJpz50
そんないい導火線じゃないだろｗ
660:作者の都合により名無しです
07/01/26 09:53:56 CQgwZDfx0
なにーーーー！！
俺が昔見た刑事ドラマで、潜入操作で捕まった刑事（男女）が縛られてダイナマイト点火放置
をオシッコ消化で切り抜けるシーンは嘘だったのかーーーーーーーー
661:作者の都合により名無しです
07/01/26 10:00:22 7spK3kGE0
>>660
kwsk
662:作者の都合により名無しです
07/01/26 11:08:41 j4TjAEQsO
この作者は無性にチンポがぴぐんびくんする女描くのが得意なのに海皇だけは少ないのはなんでだ？
特に門は最高だった。
これはオッパイだけじゃん。
663:作者の都合により名無しです
07/01/26 18:48:55 CQgwZDfx0
>>661
スマンそれ喜国雅彦のマンガだったわ
664:作者の都合により名無しです
07/01/26 20:53:48 HwXLdw+t0
>>663
あれはいつも爆発するだろｗｗ
665:作者の都合により名無しです
07/01/27 08:33:11 C8nIMJGs0
「ユージョアル・サスペクツ」でそういうのなかったか？
666:作者の都合により名無しです
07/01/27 18:54:04 dC7HxY/T0
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎―◎ 山崎渉
667:作者の都合により名無しです
07/01/29 01:53:46 QBjHEIEyO
保守
668:作者の都合により名無しです
07/01/29 19:37:50 CKojY3hN0
そういえば海王継承権のしるしは今だれがもってんだ？
669:作者の都合により名無しです
07/01/30 04:56:33 CoNDW/aD0
まだ全員持ってんじゃね?
継承戦で敗れたら即資格剥奪ってこともないだろう。
じゃないと就任直後に海王が急死したりした場合に跡継ぎがいなくなってしまう。
670:作者の都合により名無しです
07/01/30 13:55:40 6dZz6AII0
影船に乗ればレイパーでも純愛できると聞いてすっとんできました
671:作者の都合により名無しです
07/01/30 17:41:55 KUow34mqO
「減るもんじゃないし」＝合意の上
今のマイアだと泣き叫ぶだろうけど
672:作者の都合により名無しです
07/01/30 19:20:48 wQcJfTyU0
なめる＝「減るもんじゃない」
○○喪失＝「減るので認められない」
じゃね？
未遂なだけで合意とは違うだろうｗ
673:作者の都合により名無しです
07/01/30 19:43:18 6dZz6AII0
なるほど、どう見てもボディブローで気絶させたようにしか見えないが魔人ルール的にはあれが合意というわけか
674:作者の都合により名無しです
07/01/30 23:19:18 sfPPmGml0
合意とみてよろしいですね?
675:作者の都合により名無しです
07/01/31 00:14:12 n+MU6kf3O
ひとつ言えることは、ｳﾞｪﾀﾞｲは純粋。
あれしか方法がなかったんだ。
だから純愛しても許す。
だがﾒﾙはやらん
676:作者の都合により名無しです
07/01/31 00:35:48 454AmSy50
>>669
海王になって最初にやる仕事は、
今までの候補のリセットと新しい跡継ぎ候補を決めることだろう
さもないと、海王になった途端に他の候補に暗殺されちゃう
677:作者の都合により名無しです
07/01/31 00:52:29 df/JuIcC0
>>676
もしもそんなことが言えるなら
候補リセットしてもその途端に新しい候補に暗殺されちゃう
どっちみち暗殺には気をつけなきゃなんだから
別に候補変えなくていいよ
いちいちリセットする王家なんてあんまりないのとちがう？
678:作者の都合により名無しです
07/01/31 01:25:01 cyjhgVYn0
海王継承権のしるしって、簡単にコピーが作れそうな気がする。
679:作者の都合により名無しです
07/01/31 01:33:29 tPYRcagQ0
作ったところで、影船の長がついてくれなければ
ただのアクセサリーだけどね
680:作者の都合により名無しです
07/01/31 03:28:41 P04QacoS0
>>677
> 候補リセットしてもその途端に新しい候補に暗殺されちゃう
当然跡継ぎ候補は自分の腹心または息子だろう
681:作者の都合により名無しです
07/01/31 14:21:47 n+MU6kf3O
今だとダガーか
682:作者の都合により名無しです
07/01/31 15:57:32 xMq/stej0
>>680
同じ事だよ。とりあえず根回しつつ暗殺して
その息子を「私が後見人として公務を補助する」とかやるだけの話。
そう考えると継承者候補がある程度成長するまでは
海王にはがんばって存命してもらわないと困るよな。
683:作者の都合により名無しです
07/01/31 16:52:17 CvKJsQYJ0
>>674
どっかで見たな・・・
684:作者の都合により名無しです
07/01/31 21:15:27 /kmN+j1WO
海の一族ってそんな殺伐としてんのか？毎回継承権者暗殺とか考えにくい気がする
海王が毒殺されて繰り上げ当選したり、落選した奴が毎度毎度不自然な死を遂げたりの血塗られた王家じゃ
民衆の心は離れるわ影船の船長の見る目も立場もないわ、システムとして王海戦が成立しないだろ
確かにフェルガドは小物臭たっぷりでバカばっかやってたけど、あれはファンとソルを引き立て役だし
陸奥一族みたいに大物揃いでファンやソルがデフォじゃないかと思うんだが。前海王も結構な人物だったぽいし
685:作者の都合により名無しです
07/01/31 23:00:08 xvB9Ys6n0
海の一族がどうかは知らないけど、継承者争いの敗者が暗殺や幽閉されるなんてわりとよくある話だろ
686:作者の都合により名無しです
07/02/01 01:09:48 xcy0zlHL0
>>684
自分の親兄弟を殺しに行こうって言うファンの呼びかけに
全員一致で喜んで賛成する奴らだぞ
どう見ても血を血で洗う戦いの歴史を持った民族だよ
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/01 02:15:29 YA977Zwb0
ファンなら、無血でどうにかするって信頼してたんですよ。
実際、無血でどうにかするだろうし。
688:作者の都合により名無しです
07/02/01 02:32:52 rAxOxjQg0
海の一族は、継承者暗殺の様な事とは無縁な気質を持ち合わせていると信じたいが
一部には、零番艦を与えられた厄介者を始末する為に
安易に毒殺しようとする奴もいるかなー
689:作者の都合により名無しです
07/02/01 03:02:30 DQsDDibe0
実の兄弟であるソルとフェルカドだって、
さすがに即殺そうとはしなかったけど牢に閉じ込めて
逆らったら殺すとか脅したりしてたしな。
690:作者の都合により名無しです
07/02/01 06:50:16 /FytxbLi0
アイスダガァとスクラ三姉妹は単にソルの忠臣というより
そういう汚れ仕事専門の一族なんじゃないのか
もちろん毒殺暗殺何でもあり
691:作者の都合により名無しです
07/02/01 08:57:53 xcy0zlHL0
>>687
目の前で大将を殺された直後なのに？
もう少し説得力が欲しいぞ
692:作者の都合により名無しです
07/02/01 09:39:26 xcy0zlHL0
というか川原は説得シーンとか政治の話とか百人以上の乱戦とかは書けないし、
書いてもつまらないし、すでに期待もしてない。
それより海皇紀をさっさと終わらせて、
一匹狼が勝ちまくる話を書いた方が面白いに違いない
693:作者の都合により名無しです
07/02/01 09:50:44 oNfkFwmj0
>>685
現実世界でも大統領の任期が終わると逮捕される自称民主主義国家があるな
694:作者の都合により名無しです
07/02/01 10:50:35 EdTW/tfuO
そりゃ不逮捕特権があるからだろ……日本の国会議員だって国会開催中はそうじゃん
明文化されてる歴とした権利と一緒にするなよ
暗殺上等の王家に忠誠を誓う影船カッコワルス
695:作者の都合により名無しです
07/02/01 10:59:13 DQsDDibe0
まあファンについては今更言う事も無いし、
対抗馬のソルも自分に従わなかった部下はアヤつけて殺してるし、
フェルカドだって「異を唱える者の行き先を知らしめる」とかやってるし。
殺されちゃう方が仕方ないって世界なんだろう。
696:作者の都合により名無しです
07/02/01 11:45:32 +RW7F6WX0
>>694
かの国の任期切れでの逮捕と不逮捕特権は全然別の話だろ
任期中に逮捕状や有罪が確定してる訳でもないし
どっちかというと落選した候補者が選挙違反で逮捕されるのに近いが
この辺はレベルの違いこそあれ日本警察もあまり胸ははれないやね。
後、自分で選んだ海王だから忠誠誓うのは当たり前だろと
（選んでない館長もいるだろうが、決まった以上は意思の統一を図らないと組織として成り立たない）
697:作者の都合により名無しです
07/02/01 14:07:50 uQStJFL/0
つか金髪ロリレイパーを仲間にした時点でそういう世界なんだと気付いて欲しい
698:作者の都合により名無しです
07/02/01 18:10:12 /APUM6Kk0
何だかこのスレ、海の一族の民度がどんどん下がる一方なんですが
699:作者の都合により名無しです
07/02/01 19:22:01 hdDtgYn20
対抗勢力が着々と勢力広げてるなかで
暢気に全員集合して内乱なんかやってるやつらの民度なんてしれたもんだ
700:作者の都合により名無しです
07/02/01 19:38:57 4SMwwO620
>699
ファンはソル相手に練習しているだけなんだ。
701:作者の都合により名無しです
07/02/01 21:31:40 h/LVw8Kz0
海皇紀 と 修羅の刻（門） キャラ人気投票２
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板:170番)
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/01 21:39:53 mhqkSAfN0
全部ファンの脚本通りですとも。
703:作者の都合により名無しです
07/02/01 22:10:07 oS+QfCFG0
おっさんが森守と闘う話ﾏﾀﾞ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
704:作者の都合により名無しです
07/02/01 22:37:51 pEhaFCMO0
２月号はいつ発売？
705:作者の都合により名無しです
07/02/02 02:04:48 P95fE+uCO
アグナを嫁にしっかりしなかったとこが河原が政治を書けない事が露見したな。
ジーゴの長が無理矢理にでも形式だけでも結婚式やっておけば婚姻関係って同盟ができるのに、
ファンに惚れた心を取ったってそりゃ100人とわずかな組頭だけだろうって。
それを殺し合いやってきた連中が納得するかっての。
で、アグナと婚姻してジーゴに婿入りしたら、ジーゴの地をファンの本拠地にして
ソルの失敗待つようにカザルに組して待ってれば良かったんだよ。
大海帥の肩書きを持ったままに。
706:作者の都合により名無しです
07/02/02 09:08:05 WEXP7bOv0
>>705
ソルがくれた大海帥の肩書きにしがみついてるのはかっこ悪い
ジーゴを足がかりにソルに構わず大陸を統一するだけで
今よりずっと面白い話になった気がする
707:作者の都合により名無しです
07/02/02 09:42:38 oGABmWk30
ならんならんｗ
708:作者の都合により名無しです
07/02/02 09:54:14 M/S+MbMX0
>>705
待ってる間にウォルハンが滅ぼされるし、堂々とウォルハンに与したら普通に反逆者だし
709:作者の都合により名無しです
07/02/02 09:57:17 M/S+MbMX0
それより、ロナルディアを敵に回したのに、本拠地を空にして海の一族攻めって方が無理があるな
あれ作中ではかなりの期間留守にしてるだろ。
帰ったら長老もろとも皆殺しになってたりしてな。
710:作者の都合により名無しです
07/02/02 10:10:49 OYhnN6uu0
>>709
海皇紀ではファンの周り以外は全部時間が止まってるから大丈夫
711:作者の都合により名無しです
07/02/02 11:46:08 72GSVDyT0
>>709
都合良く考えた場合、湾に出ての海賊行為は確実に制限されるので商売は上がったりだが
どっちにしろ今回の遠征で働き手が居ない事への保険に
サナル艦隊の拠点からそれなりの謝礼をいただいてるんだと思う
本拠地は一応部族以外には謎になってるので、バレないふんだろう…
最悪バレても戦うのは不可能だか、ジャングルを利用して逃げ回るのは可能だろうし…
ただ、作中で誰も疑問に出してないし、ファンも答えてないって事は、川原神は考えて無いと思う…
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 14:19:23 eumxlaDQ0
力押しでジーゴ殲滅が可能なら、戦力で遥かに勝る海の一族が、
とっくの昔にやっているのでは。
遥々遠征してきて、ジャングルでその専門家相手に悪戦苦闘してもしょうがない。
現在も、ゲリラ戦が可能な程度の兵力は残してあるのでないか。
爺さん婆さんや少年少女たちも、それなりに動けるだろうし。
あと、サナル艦隊指揮下の武装商船隊とか居る筈だから、
艦隊の留守中、或る程度は哨戒や警護をしてくれてるとか。
もっとも、海都攻防戦の間に、ジーゴ本拠地周辺では、
ゲリラ戦のおっかなさが判っていないロナルディア海軍が力押ししてきて、
爺さんたちに翻弄され叩きのめされていましたって展開は、ちょっと読みたいが。
713:作者の都合により名無しです
07/02/02 18:44:48 LsOuBK+L0
武装商船隊なんて描写あったか？
714:作者の都合により名無しです
07/02/02 20:30:29 WLhUPen90
ロンとソルって剣術ではどちらが上ですかね
715:作者の都合により名無しです
07/02/02 20:48:14 jlhutQzm0
ロンだろう陸皇だからね。
ソルは小物。
716:作者の都合により名無しです
07/02/02 21:09:18 M/S+MbMX0
ロンは一応伝説の英雄将軍を斬ってるからな
717:作者の都合により名無しです
07/02/02 21:39:08 nHChsYcD0
>>716
あれは
まぁ一応かぁｗｗ
718:作者の都合により名無しです
07/02/02 22:16:47 WLhUPen90
でも、ロンっていかにも小物臭ただよう鉄カブトかぶった奴に負けて
たからな～。いくら小船一人で漕いで疲れててたとはいえあれはな～
719:作者の都合により名無しです
07/02/02 23:05:33 CIV8NDmI0
ソルは小物。
コナンは新一。
黒幕は鷹野さん。
720:作者の都合により名無しです
07/02/03 00:09:51 jQGtw5Yx0
>>718
あれは川原神がファンに花を持たせるためだろ
あれくらいのわざとらしさなら許容範囲内だ
721:作者の都合により名無しです
07/02/03 04:20:14 BhphxMWLO
自分がロナウディアだったら、ジャングル焼き払う＞ジーゴ討伐
722:作者の都合により名無しです
07/02/03 09:56:19 y9hJL0oB0
>>721
あの辺って一応大陸の跡地なんでメチャメチャ広いんじゃないか
インドネシアを全部焼き払うとか無理っぽ
723:作者の都合により名無しです
07/02/03 12:59:56 MSeBg//F0
早売り買ってきた
西アヌアビス艦隊の旗艦がなんでジーゴとの前線にいるんだ？
艦長アホか？
724:作者の都合により名無しです
07/02/03 19:02:36 atJI5sqB0
>>723
そりゃ、先月号だろ！
725:作者の都合により名無しです
07/02/03 19:42:56 y9hJL0oB0
つか知識やテクノロジーが大航海時代以下なのに、世界大戦レベルの規模で戦争繰り広げてるってのが無理があるのか？
726:７２４
07/02/03 19:46:56 atJI5sqB0
>>725
ＩＤが似てる
漏れ、こんなカキコしたかな？・・・って思った。
727:作者の都合により名無しです
07/02/03 20:17:06 y9hJL0oB0
>>726
お前のIDはジーゴだろｗ
728:作者の都合により名無しです
07/02/03 21:23:18 zmdcnGB00
大海帥が俺は女に関心ないよ的なふりしながら実のところ
金髪ロリを虎視眈々と狙ってるのがちょっとだけきんもーです
729:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/04 02:42:55 TJ7kq+Sj0
違う
本命はニッカ
730:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/04 02:44:21 TJ7kq+Sj0
>>713
ジーゴの長達との作戦会議で、
ファンが海の一族の総戦力の説明をした折り、
少し触れていたと思う。
731:７２４
07/02/04 11:46:03 onDowRW50
”武装”？
一言もついていませんが
732:作者の都合により名無しです
07/02/04 12:01:36 hiKrukhN0
>>731
艦隊と同じぐらいの規模の武装商船団があるって話はどっかで出てたよ
つか、日本語でおｋ
733:７２４
07/02/04 12:03:29 onDowRW50
だから”武装”とはついていない。
ただの『商船』
734:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/04 13:00:03 TJ7kq+Sj0
海の一族の商戦がまるで非武装とは思えんし、
そうでなくても哨戒くらいは可能だろう。
735:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/04 13:05:41 TJ7kq+Sj0
商戦じゃなくて商船な。
736:作者の都合により名無しです
07/02/04 14:04:06 2C+5UZELO
マガジンいつ発売だっけ？
737:作者の都合により名無しです
07/02/04 15:11:00 1vSBTCBC0
６日
738:作者の都合により名無しです
07/02/04 15:48:22 2lWr+7/70
5日
739:作者の都合により名無しです
07/02/04 15:48:46 hiKrukhN0
4日
740:７２４
07/02/04 16:12:45 v9Ys2g8y0
今日、でていたよ
もう読んだ
741:作者の都合により名無しです
07/02/04 17:09:35 7NMCBKsb0
手元の二月号によれば6日だ。
742:作者の都合により名無しです
07/02/05 04:12:59 q+F7tppi0
うｐ
743:作者の都合により名無しです
07/02/05 04:22:10 dXd/3GIfO
来月は北ｲﾝｶﾞﾙvs8でよくて？
744:作者の都合により名無しです
07/02/05 07:38:31 24KhgSWL0
状況は変わったが、終わり方が先月と同じなのな。
もっと小さくして、２ヶ月分を一月でやってくれんかな～。
745:作者の都合により名無しです
07/02/05 09:14:41 D2HsOovX0
影船戦あっけなさすぎるｗｗｗ
746:作者の都合により名無しです
07/02/05 10:08:16 R8wTHBBuO
確かに影船戦あっけない。でも、それだけで
２～３ヶ月引っ張られるのもどうかと思うし。
しかし、また「ジトちゃん、どーすんの？」で
来月に含みを持たせるんだもんな～。
747:作者の都合により名無しです
07/02/05 11:15:44 1UEGMKRC0
ウンジロ艦隊海将がハゲに変わってるしｗ
748:作者の都合により名無しです
07/02/05 12:26:15 BPCKuY0h0
何故か風向きが変わるネタ飽きてきた・・・。
これ、ホントに理由無くて運だけなのか・・・？
749:作者の都合により名無しです
07/02/05 12:47:35 cfGoWZYn0
【極秘情報】
八番艦は太古の人間が空に打ち上げた星「ひまわり」とリンクしていて
天候を事前に掌握出来る。
750:作者の都合により名無しです
07/02/05 13:29:55 sr1sdzsa0
鷹と会話できるんだよ
751:作者の都合により名無しです
07/02/05 13:38:07 Uzd4aWvG0
お嬢の表情あのあの半目？っぽいのばっかだな
あと肝心の影船との対決がまるでﾀﾞｲｼﾞｪｽﾄ扱いなのは意外やったわ
752:作者の都合により名無しです
07/02/05 14:14:38 mR8pJe+l0
ジトはこれで海王軍としての責務を果たすつもりだと思うが
ソル側から見たら北インガルナシオ艦隊が寝返って八番艦に従って
近衛艦隊に向かってきてるようにも見えるよね。
753:作者の都合により名無しです
07/02/05 14:24:23 nsm9Um0j0
>>751
多分ネタ切れなんだろうな
754:作者の都合により名無しです
07/02/05 15:38:38 7v/sIWEA0
しかしその辺のバトルまでみっちり描いてたら
「ダラダラ戦ってないでとっととソルとけり付けてロナルディアやイルアンジャに向かえよ」
という文句が必ずこのスレに出る。
755:作者の都合により名無しです
07/02/05 17:14:09 cfGoWZYn0
興奮感と緊迫感のある戦闘がしっかり描かれているんなら
話の進行が遅くなっても文句言わん。
だらだらした海戦を延々とやられると萎える。
756:作者の都合により名無しです
07/02/05 17:17:43 X73Pha1r0
まーこの調子なら来月に大きいのは終わりそうだからいいんでないの
マジで40巻完結予定だったりして
757:作者の都合により名無しです
07/02/05 17:19:12 fLC2Wkml0
相変わらずファンの「ずっとオレのターン！」状態だなー
船戦は楽しいから良いけど
758:作者の都合により名無しです
07/02/05 17:59:44 sr1sdzsa0
ソルは今回捕獲命令出しただけか
759:作者の都合により名無しです
07/02/05 18:34:29 idZdDlas0
>>748
風が変わらなければ風が変わらないで別の策を見つける。そういうキャラだ。
760:作者の都合により名無しです
07/02/05 19:03:14 zQs591ir0
わざわざ最初の行動に意味持たせてジトが裏切ったように見えないようにするとはファン余裕ありすぎ
761:作者の都合により名無しです
07/02/05 20:02:40 PrWF2wrS0
>>752
ファンの生まれ変わり現る
762:作者の都合により名無しです
07/02/05 22:21:14 qbJ16k1N0
ジトはそのまま回りつづけるんだよ。最後にバターになるんだ。
763:作者の都合により名無しです
07/02/05 22:45:06 L5q1ukBlO
このスレ読んでて「確かにファン最強飽きるな～」って
思ってたけど、今月号読んでだら「やっぱ最強ｗおkｗ」ってなってた。
どうやらすっかりペテンにかかってるなｗ
764:作者の都合により名無しです
07/02/05 23:36:40 9Dl2F87d0
まあ、マンガとしての展開的にジトがあっさり裏切るってのはないだろうな
1.ジト裏切ると見せかけて裏切らない → しかしソルはジトが裏切るだろうと予測して行動 → 結果的に北インガル艦隊は無力化
2.裏切らないが味方もしない（悪く言えばサボタージュ）
このどっちかかな
765:作者の都合により名無しです
07/02/06 01:28:48 dezfKOb90
海戦でまだ接舷もしないからトゥバンとかヒマなんだろうなぁと思ってたら、矢切ってたな。
766:作者の都合により名無しです
07/02/06 01:32:52 P70sxGAE0
ファンはソルを殺る気ないみたいだけど
どうやってこっからソルの面子潰さず
ロナと戦するって説得するんだろ？
767:作者の都合により名無しです
07/02/06 02:35:59 Xqjq0uhEO
アグナがなんでも「ペテンか？」「ペテンか？」騒ぐのがウザイし、半眼も可愛くない。
血気はやるが戦術や交渉では冷静で食えないキャラ設定だったのに
ジーゴの殺意の張ったり、奴じゃなくオジサンみたいな人が最初に槍なげた方が
ジーゴの人材揃ってそうで良かったかも。
768:作者の都合により名無しです
07/02/06 03:38:47 fsfTrWtE0
-ジトは-
2度と海都へは戻れなかった…。
ファンとソルの中間の生命体となり
永遠に海域をさまようのだ。
そして船から降りたいと思っても降りられないので
―そのうちジトは考えるのをやめた。
769:作者の都合により名無しです
07/02/06 09:49:37 6fzED6Hv0
はっ！！
気が付いてしまった
この話
コマが小さいともっと話が進むんじゃね？
770:作者の都合により名無しです
07/02/06 09:53:17 MYfC4y050
>>769
細かく描くのが大変じゃね～か！
771:作者の都合により名無しです
07/02/06 12:58:42 PCIo2AaZO
ちょw言ってはいけないことをw
772:作者の都合により名無しです
07/02/06 13:11:39 zkakG0B+0
今の大きさの4ページ分を
1ページにまとめれば上手くいきそう
773:作者の都合により名無しです
07/02/06 14:31:30 g0bTMtiO0
>>766
ぜんぜんファンのことわかってないな、ヤル気だよ、個人的恨みはないが三姉妹が欲しいからな
同様の理由でアイスダガーもバラされる運命、兄貴がいると三姉妹調教のジャマだし
774:作者の都合により名無しです
07/02/06 15:15:26 F+ZL0l3C0
発売日にもかかわらずこのスレの伸びの悪さ
内容の薄さを物語るようだ…
775:作者の都合により名無しです
07/02/06 15:25:12 0pr6KXnl0
ま～「内容が濃い」とは間違っても言えんな…
776:作者の都合により名無しです
07/02/06 15:34:49 jM9mjK700
展開は速いが内容は薄いとは
777:作者の都合により名無しです
07/02/06 16:22:15 JGBvGda50
これ初めて読んだけど、絵がもう少し上手かったら
もう少し面白くなるんだろうな
アクションシーン何やってるか解らんし
舌出すコマでいつも集中力が途切れる
せめて表情のバリエ－ションを増やしてほしいわ
778:作者の都合により名無しです
07/02/06 16:26:33 XhueHkhD0
個人的にはそろそろトゥバンの本気モードを見たいなー
最近はトゥバンのバトルがないからファンとしては淋しいぜ
779:作者の都合により名無しです
07/02/06 16:31:54 CBG2HTLg0
もう、ソルの頭上に隕石落とそうぜ。 イルカノが「天運か・・・。」って
驚いてくれるかもよ。
というか風ってよく知らんが、気圧の差による空気の移動だろ？ 障害物の
ない大海原でいきなり向かい風から追い風になることってあんの？
780:作者の都合により名無しです
07/02/06 16:58:02 Jdb+XXs40
神様川原が吹かせればなんでもありだぜ。
空から森守だって降ってくる。
781:作者の都合により名無しです
07/02/06 17:11:27 MYfC4y050
>>778
来月はおっさんが水上を走って、コルセイリオスに乗り込んでソルを切るよ
782:作者の都合により名無しです
07/02/06 17:26:52 6fzED6Hv0
しかしこいつら
エスパーだよな
会話してるし
783:作者の都合により名無しです
07/02/06 17:35:32 sLD7E/dM0
>>769
そのかわりページ数が4分の1になります
784:作者の都合により名無しです
07/02/06 17:40:52 g0bTMtiO0
この先心配されることといえばロナルディアの皇族に魅力的なロリがいるかどうかの一点につきるな
居ない場合スムーズに撃破してめでたしめでたしだが
いた場合ファンがシナリオの修正をすることになるので予期せぬことが起こるやもしれん
785:作者の都合により名無しです
07/02/06 17:41:02 CBG2HTLg0
>>780
その後、空に浮かんだ古代都市を探す旅が始まる・・・。
786:作者の都合により名無しです
07/02/06 18:49:24 iqs+EKSc0
けどさ、正直、影船情けねえ･･･とは思うが、あそこはスルーで良かったよな。
で、>>752ってソルが判断。「甘いな。俺には直属の『目』があるんだよ」みたいな。
要はまたファンのためにオバカな子にされちゃうと。
んで、>>764の1．になって、結局8番艦vs近衛艦隊に。こんなとこか。
787:作者の都合により名無しです
07/02/06 19:32:22 0pr6KXnl0
>>779
一応「在る」よ＞風向きの急激な変化
でも、アレは普通有り得んと思う
788:作者の都合により名無しです
07/02/06 20:25:02 jM9mjK700
それどころか北インガルナシオ艦隊に近衛艦隊の一部もしくは全軍をぶつけて
八番艦ｖｓコルセイリオスのタイマン勝負にもちろんあっさり負けて
ファンとソルがコルセイリオス上で対峙するところで来月号とか？
789:作者の都合により名無しです
07/02/06 20:55:56 B+iLFwaX0
ソル無能じゃね？ 影船全部いけーとかやってるから抜かれるわけだし。
790:作者の都合により名無しです
07/02/06 21:14:56 gdS2MYsiO
王海走のときに六対二であそこまでやられたんだから
その反省を生かして七対一で完璧にやるつもりだったんだろ。
あとは少年漫画的な燃え。
791:作者の都合により名無しです
07/02/06 21:15:23 P70sxGAE0
>>782 ファンはニュータイプw
792:作者の都合により名無しです
07/02/06 21:16:10 Jdb+XXs40
燃えというか予定調和。
793:作者の都合により名無しです
07/02/06 22:16:07 FJW92qBdO
ファンは悟空なんだよ。いつだって最強だ。
死んだってバテリを7つ集めればカガクの力で生き還るんだぜ！
794:作者の都合により名無しです
07/02/06 23:00:17 w/NM58uG0
そもそも一族を割れさせない為に王海走の結果を飲んだはずなのに
自分から一族割って内乱起こしてるのが矛盾しまくってる気がするんだが
その上ほとんど人を殺さず戦いを終わらすてのがあまりにうそ臭くて萎える。
795:作者の都合により名無しです
07/02/06 23:03:07 4T74C/TV0
>>794
あの頃はまだ陸のゴタゴタ終わってなかったやん
今とは環境が違うよ。もう猶予がないんだよ
796:作者の都合により名無しです
07/02/06 23:03:24 jt999YcK0
ファンはまるでこのマリオだ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
797:作者の都合により名無しです
07/02/06 23:12:11 +ddlXtNn0
ジト このまま右回頭をつづける（ファンの約定にまだしたがっている）
八番 ジト艦隊の中に入る
このまま右回答の方向に文麿艦隊、ソロがいる
地頭艦隊が文麿艦隊を八番に近寄せない
Γ いつの間にかマストの上に
木下サーカス
アイスダガーにキック
イルカの 諭す 中心は主のこころだぜ
ソロとＲＧＶΓ一騎打ち
ソロの剣が折れる
Γなぜか日本刀を捨てる
格闘戦に
イルカのの勝ちにおわる
798:作者の都合により名無しです
07/02/06 23:23:13 PVVJR/Bs0
俺のヴェダイはー？
799:作者の都合により名無しです
07/02/06 23:29:46 6fzED6Hv0
>>797
略語誤字ばかりで中２病患者のようですね
800:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/07 00:22:30 iF6Iwj4+0
謎のカガクの潜水艦が乱入。
だがソルは、カガクの産物を相手にする場合のみ、
海王だけが起動可能な切り札を投入。
水中戦用ガルディアン「海守」だ。
こうなったら神。
801:作者の都合により名無しです
07/02/07 00:33:51 8CtHHx8S0
今こそ21世紀からイージス艦がタイムスリップするという展開を・・・
802:作者の都合により名無しです
07/02/07 00:45:03 hzHMWXowO
今回驚いたのは、相手連中がファンの大義名分を知ってた事
803:作者の都合により名無しです
07/02/07 01:16:03 U4wcmJka0
>>801
原子力巡洋艦でも引張って来た方が有利だよ
イージス艦は燃料の供給に難が在るしね
外輪船とは言わんが、補給の当ての在る石炭・木炭系ボイラー艦…ＷＷⅠ世代艦の方が役に立つだろ
804:作者の都合により名無しです
07/02/07 01:49:29 VGD3bQiD0
ｼﾞﾄって最後に｢約定は果たした｣って言ってるじゃん
なんで、まだ戦わないことになってるの?
ファンがどうするかは別にしてジトは戦う気満々でしょ
805:作者の都合により名無しです
07/02/07 04:22:15 k93V094O0
>>804
>>752→>>764の１
806:作者の都合により名無しです
07/02/07 08:13:05 HQI4pQLy0
>804
ファンがﾆﾔﾘってしているから全部読んでるよ。
あれで約を果たしたなんてジトも器の小さい男だけどｗ
807:作者の都合により名無しです
07/02/07 11:17:19 uY7uLc6Y0
ありゃ伝書矢に願いは『右回頭よろ』ってだけ書いてた故の言葉だと思うけどな
願い聞いた所為で助けに行く筈だった艦隊が降伏しちまったし
損害考えたら約としては十分すぎると思う
ていうか一族の戦いって将の首一つ失っただけじゃ終わらないんじゃなかったのか西アヌアビス
808:作者の都合により名無しです
07/02/07 11:23:58 yG/tOGaY0
総大将はまた別じゃあ
809:作者の都合により名無しです
07/02/07 11:25:11 610csCXT0
ペテン師の言うことを真に受ける人がいると聞いて跳んできました
810:作者の都合により名無しです
07/02/07 11:34:14 HQI4pQLy0
ソルのカノン砲はまだかな。
ファンが避けるとジトに当たりそうだが。
811:作者の都合により名無しです
07/02/07 16:34:02 qS1Qx7Cp0
ファンだけが風とか波とか海底を読めるって展開はやだな。
ソル側は火のついた矢とかで集中攻撃すりゃ手数の多さでかてるんじゃないのか
812:作者の都合により名無しです
07/02/07 16:38:53 G6euUxFL0
>>811
海の一族史上最高の船乗り設定。そりゃ余人にできないこともできるだろう。
813:作者の都合により名無しです
07/02/07 16:49:22 3IUyg2ET0
>>811
覚醒フォレストなら
814:作者の都合により名無しです
07/02/07 17:20:19 CVm85ePG0
そういえば、この海戦って火矢とか、油とか使ってる描写がない・・・かな。
あったっけ？ まぁ、影船は燃えないだろうし、ソルが火矢とか使って攻撃
しても、ファンが天気を読んでいて、急に雨が降り出す。 んでまた、「天運か・・・。」
みたいな展開になりそうだけどｗ
815:作者の都合により名無しです
07/02/07 17:27:21 rS/8LbdJ0
ファンは天変能力でも持ってんのかw
でも実際火矢で一斉射撃は有効そうだけどな、影船だって帆は燃えるだろうに
816:作者の都合により名無しです
07/02/07 18:33:38 CVFJLlTN0
火矢はオッサンが全部叩き落とします
たとえ全方位であれ
817:作者の都合により名無しです
07/02/07 18:36:56 4pO+jdDp0
つかファンと敵の戦闘力の差がありすぎて題材自体はおもしろくなりそうなものなのに
なんかどこまでいっても物足りなさみたいなのがつきまとうな、RPGの高レベルクリアみたいで
一人もヤらずに戦闘終了とか相手は武人だろうしものすごくハズいだろそれ、屈辱すぎ
818:作者の都合により名無しです
07/02/07 18:51:11 qD0cdyhS0
鷲が知らせてくれるんじゃ
819:作者の都合により名無しです
07/02/07 19:09:51 DjFq0Aod0
なるほど、ファンが鷹と言い張ってるから
みんな鷹だと思ってるけど
実は鷲なんだな、アレは!?
820:作者の都合により名無しです
07/02/07 19:39:29 vVc3lrZf0
鳶じゃないの
821:作者の都合により名無しです
07/02/07 20:02:57 kKVing0h0
雀のでっかいのだ
822:作者の都合により名無しです
07/02/07 20:08:35 tsah/X/90
近衛艦隊もダイジェストでいいよ、どうせもうソルにもイルカノにも一回勝ってるし
どうせ「運だ」とかそんな理由で勝つんだろう
それにしても海の一族艦隊は弱すぎるな。今までの雑魚海軍と違わない。
以前のガレー船艦隊の方がまだ使えそう。
823:作者の都合により名無しです
07/02/07 20:41:52 1J0BB3wN0
>>794
まあ、結果が微妙だったのは事実だし、いろいろな汚い手や妨害も策と普段の行動の結果とも言える
それで終わった後にグチャグチャ言うのは美しくない罠
むしろ、圧倒的不利な状態で、死者を出さずに完勝して、俺はソルと話がしたかっただけですが何か？
とやった方が、可能かどうかは別としてマンガとしての説得力はある
つか、考えるとジーゴを味方にした時と全く一緒だな。ストーリーマンガとしてはむしろそっちの方がツッコミどころだな
824:作者の都合により名無しです
07/02/07 20:45:30 ACTi9yn20
俺としては、鷹が夜空を飛んでいるのが一番萎える。
（天空塔に幽閉されたときやアグナに夜這いをかけた時ね）
鷹は鳥目だから夜は飛べないでしょう。フクロウじゃあるまいし・・・
825:作者の都合により名無しです
07/02/07 20:47:14 ACTi9yn20
作者は『鳥目』を知らないんだろうな・・・
826:作者の都合により名無しです
07/02/07 20:51:52 Hzj7cF+o0
>>825
夜盲症（やもうしょう）は、夜になると視力が著しく衰え、
目がよく見えなくなる病気。俗に鳥目（とりめ）と呼ばれる。
なお、鳥類は全て鳥目と誤解されることが多いが、
ニワトリなどを除いて鳥類は夜間も視力を持つものが多い。
一般に昼行性が多いが、フクロウ、ヨタカ、ゴイサギなど、
夜行性や薄明活動型（夕方に活動）の鳥類も少なくない。
827:作者の都合により名無しです
07/02/07 20:52:17 1J0BB3wN0
>>803
イージス艦はイージスシステムを搭載した艦のことなので
石炭燃料の木造外輪イージス艦というのもあり得る・・・・鴨知れないｗ
まあ確かにイージスの肝である、レーダーシステムとかSAMとかは無用の長物だな
スタンダードも木造船にどのぐらい有効か疑わしいしｗ
828:作者の都合により名無しです
07/02/07 21:03:32 MjImHbaoO
P140のギジン・ドラルはちょっと変。
829:作者の都合により名無しです
07/02/07 21:53:40 o1whax/m0
一番変なのはウンジロ艦隊の海将だろ？1月号のp289と別人だから。
830:作者の都合により名無しです
07/02/07 23:47:01 wdC/X2pi0
川原も風光るの人を見習って
コピー機になればいいのに。
831:まろゆき
07/02/08 00:18:50 XYjcqvNm0
っていうか川原はネームだけ書いて
それに合った絵（バストアップ）を編集がコピペしても物語が進みそう
832:作者の都合により名無しです
07/02/08 07:24:57 +Yxtdg2qO
>>819
鷹と鷲にいったいどれほどの違いが(ry
833:作者の都合により名無しです
07/02/08 09:29:36 PZRqdKSq0
>>830
それはプロのこだわりが許さないんでしょう。
834:作者の都合により名無しです
07/02/08 09:38:09 b9/wCteE0
>>826
川原は夜に飛ぶ鷹をヨタカだと思ってるんだろうなぁ
実際には全然違う鳥で、鷹は昼間飛ぶのに
835:作者の都合により名無しです
07/02/08 09:47:51 AP1J9ShH0
鳥目なのは鶏だけだろ？
836:作者の都合により名無しです
07/02/08 13:24:56 Nt7ogPj90
ばかだな
ロプロスは全天候型だぜ
夜でも見えるに決まってるジャン
837:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/08 14:02:43 6HDlRaHr0
鳥の目
URLﾘﾝｸ(www.hh.e-mansion.com)
「トリメ、と言うのはウソである。
夜間飛行が危険なので、飛行の頻度が低下しているだけである。
完全に真っ暗ならば、勿論飛行できない。」
放鷹道楽 ＦＡＱ Ａ２ 猛禽
「視力は？」
URLﾘﾝｸ(astur.jp)
「昼行性の種でも、夜目もそれなりにききます。
ヒトと変わらないぐらいは見えるようです。」
838:作者の都合により名無しです
07/02/08 14:02:50 y2NURlM00
>>810
キャーーーーエッチィ！！
839:作者の都合により名無しです
07/02/08 14:05:02 y2NURlM00
>>813
覚醒して、ただでさえ的確だった条件判断や操船が神並になるとかなら分かるが
風や暗礁を読めるようになったりはしないだろｗ
840:作者の都合により名無しです
07/02/08 14:15:08 y2NURlM00
>>814
影船でも帆はただの布だろうけど、木造帆船上で火矢を使うのは自殺行為じゃね
帆船上って常に強風が吹いていることが多いし、船乗りは火を忌み嫌う
後、火矢は射程が短いから仮に使ったとしても一対一ならアウトレンジされる事が
多いかも。ジーゴの船なら工夫次第で結構効果的に使えるかな？
841:作者の都合により名無しです
07/02/08 15:48:50 +Yxtdg2qO
>>840
投石器で火炎ビンは？
842:作者の都合により名無しです
07/02/08 16:03:26 y2NURlM00
>>841
原始的な火炎瓶（モロトフカクテル）は火矢以上に危険だよ
過激派気取りの素人学生が誤って火だるまになるのはもう風物詩って言えるぐらい
火種が常に必要なのは火矢と変わらないし、ピクリン酸や硫酸を使ったのは作れないだろうし
後、難点としてはこんな所かな
・ガソリンのように爆発的に燃焼する燃料を製油するのが難しい
・投石機は投射時にかなりのＧがかかるが、Ｇに耐えて命中時に破裂するというのが難しいかも
・最大の問題点が命中率。投石機は攻城兵器としては有効だけど、野戦兵器としては全く使えない。
特にだだっ広い海上を高速で動き回る船舶に対しては至近弾ですら奇跡。
843:作者の都合により名無しです
07/02/08 16:08:41 PZRqdKSq0
だから矢にドルボルーボ(だっけ)を括り付けりゃいいんだって
844:作者の都合により名無しです
07/02/08 16:13:13 CC2UMzi+0
>>840
まぁ、帆船にのった事ないし、ましてその上で火矢をうったことなんて無いが、
火矢による攻撃は紀元前からの戦いでも使われてる有効な方法らしいよ。
それにいくら火矢の射程が短いとは言っても、近づいて乗り込むってのをやるより
は簡単なんじゃない？ 今はソル側はそれをやってるんだから、乗り込むよりは
火矢使った方が速いでしょ。 ファン側は使えないけど・・・。
845:作者の都合により名無しです
07/02/08 16:14:01 /VhKNKIH0
なんでわざわざロナルディアなんぞの技術パクらなあかんのじゃ
846:作者の都合により名無しです
07/02/08 16:26:03 sFnK6B5g0
Ｑ＆Ａ
【海皇紀】偏
Ｑ：大ゴマ連発しすぎではないでしょうか？
Ａ：バキスレの誤爆ですか？巣へお帰りください。
Ｑ：展開遅いんスけど・・・・・
Ａ：世の中には半荘６回のガラス麻雀や堕天したセラフ等と長きに渡って戦い続ける者たちもいます。それらと比べれば非常にリーズナブル。良心的速度でございます。
Ｑ：キャラの見分けがつきません！！
Ａ：ルドランの眼を御使用ください。
Ｑ：顔や目のアップばかりってのは、どうなんでしょうか？
Ａ：あだち充ですね？まったくけしからんですな！
Ｑ：いくら目と運が良くて鷹付とはいえ、都合良く天候が変わりすぎでは？
Ａ：デウスエクスマキーナは古代から続く技法でございます。
Ｑ：ファンが完璧超人なの？それとも周りが低脳揃いなの？
Ａ：はははは
Ｑ：原作にはどこまで突っ込んでいいのですか？
Ａ：プロレスを見る感覚でお願いします。サンドマンがサウンドマンだった！！・・・・などなら突っ込み可です。
847:作者の都合により名無しです
07/02/08 16:28:47 Yu6iLUNX0
完璧超人=やられ役
848:作者の都合により名無しです
07/02/08 16:30:34 PZRqdKSq0
>>845
海王自らがそう言ってるじゃないか
849:作者の都合により名無しです
07/02/09 01:29:26 qe5+KQQc0
ファンの戦闘での技って陸奥圓明流に剣を足して発展させたとかいうオチ？
850:作者の都合により名無しです
07/02/09 01:35:38 qe5+KQQc0
今の戦いの結末って、王海走で実はファンが勝っていたことが暴かれ、
それにモスとルタが乗っかって他の影船の長・他の海将も追随するって感じじゃないのかな？
851:作者の都合により名無しです
07/02/09 01:40:57 qe5+KQQc0
それか、８番艦がコルセイリオス到達してファンがソルを倒し、ソルが死に際に例の腕輪をファンに渡して、ソルの次の海王がファンって展開とか。
852:作者の都合により名無しです
07/02/09 02:39:08 7YVVDQpmO
でも長老部はあの無能な髭爺さん達だよね
ダガァが左遷してくれてたら良いんだけど
853:作者の都合により名無しです
07/02/09 09:01:41 Szf5HYJn0
>>832
イルカとクジラの違いと同じだ
854:作者の都合により名無しです
07/02/09 09:34:49 fUM7gGQI0
>>850-851
否定的なレスはいくらでも思いつくけど
戦いを終わらせる画期的なアイディアは全然思いつかないな
せめて
「将（頭）が死んでも一族の戦いは終わらない」
ってセリフさえなければ一騎打ちでもいいんだけど…
先の展開を考えない無用心なセリフが多すぎ
855:作者の都合により名無しです
07/02/09 10:10:55 dexhu9CB0
将が死んでも新しい頭ができれば戦いは終わるよ
856:作者の都合により名無しです
07/02/09 10:11:48 fnpBFGpi0
誰かが書いてた通り、いきなり空から隕石が落ちてきて
「これがホントの天運だ」
とか言って戦いを終わらせるのがいい
ギャグマンガの戦争なら兵が死なないのは常識だし
857:作者の都合により名無しです
07/02/09 10:13:32 0b+7Xjwq0
>>850
王になっちゃうのはストーリー的にも無いんじゃないかな。あくまでも大海帥としてロナルディアとやり合うんだろう
そもそもファンは最終的に海皇になるんだから王にはならないと予想
後、もう正式に王として就任しちゃった後に、実は勝っていたとかグダグダやるのはアル・ゴアみたい
でアレだな
858:作者の都合により名無しです
07/02/09 10:17:46 0b+7Xjwq0
>>854
話の流れ的にはソルを説得して和解しか無いだろうな
まあこのマンガのことだから、コルセイリオスに乗り込んで、「ロナルディア開戦の上申をしに来ただけですが何か？」で説得できる
展開になりそうだがｗ
859:作者の都合により名無しです
07/02/09 13:06:19 en0A/Q7d0
ファン、ソルを圧倒的に追い詰める→
誰の目にもファンの圧勝は明らか→
ファン、遂にソルの眼前に剣を突き付ける→
「この大海帥、海王に一命を賭してお願いしたい儀がござる
ロナルディアと交戦を!!」
こう叫んで、一族の眼前でいきなりソルの眼前で自刃→
ファンの意に打たれた一族が次々にソルに懇願→
ソル渋々ロナとの交戦を応諾
860:作者の都合により名無しです
07/02/09 13:10:37 dexhu9CB0
あ、それちょっと面白い
861:作者の都合により名無しです
07/02/09 13:18:23 KaJJ/xEKO
今月号は特に感想もない
でも今だに先月号の矢を避けないﾌｧﾝの青臭さが納得できない
862:作者の都合により名無しです
07/02/09 14:24:30 xXqG98sY0
>>844
火矢は有効だけどリスクが大きい。下手すれば味方が先に燃えてしまう。
今の状況では火矢使えないよ。多分
863:作者の都合により名無しです
07/02/09 14:57:26 c2Ss3PsY0
そんなことは漫画だからどうでもいい
864:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/09 15:25:43 t9+mXMHN0
影船を沈めたくないのは
ソルもファンも同じ。
双方が、なりふり構わない手を使い出したら
最悪、最低でも2個艦隊くらいが消滅し、
貴重な影船8隻全部が、炎上・大破する。
そして、ロナルディアが笑う。
865:作者の都合により名無しです
07/02/09 15:29:40 0b+7Xjwq0
まあ結局の所、海洋国家は大陸側を団結or統一させたら負けなんで
ソルがアホなだけなんだけど
866:作者の都合により名無しです
07/02/09 15:33:22 EV72DPtU0
海洋国家を敵に回したまま大陸を統一or団結なんて
普通に海洋国家を壊滅させるより大変じゃないか？
867:作者の都合により名無しです
07/02/09 15:36:33 VCSTk5qk0
ソルは「俺は強すぎるんだ。もっと弱くなったら意見を聞こう」と言ってたじゃん。
だから、結末はそういうことになるんじゃない？
868:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/09 15:38:25 t9+mXMHN0
ソルは、ウォルハン支援は了承しているし、
ロナルディアの統一を成功させる積もりも無いのではないか。
そうなる前に、影で足を引っ張り、苦戦させ、消耗させ、一族の値を吊り上げ、
そしてカガクをかっぱぎ、ロナを潰すか従属させるかする積もりなのでは。
最終的に海の一族による世界統合を成し遂げる積もりなのか、
唯一の超大国、或いは有数の大国として世界情勢を
制御し続ける積もりなのかは不明だが。
869:作者の都合により名無しです
07/02/09 16:04:05 en0A/Q7d0
>>866
海洋国家といっても海の一族は
本当に海に拠点があって
陸上の拠点や生産用の土地がないから
経済封鎖されちゃうと脆い。
870:作者の都合により名無しです
07/02/09 16:20:25 EV72DPtU0
>>869
経済封鎖されたら弱いのはわかるけど
完全に経済封鎖するほうが大変じゃね？って話よ。
871:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/09 16:37:52 t9+mXMHN0
＞陸上の拠点や生産用の土地がないから
大陸以外でも、農耕可能な島嶼部を幾らでも確保しているのではないか。
制海権を保持しているなら、自給自足は可能なのでは。
872:作者の都合により名無しです
07/02/09 16:38:57 EV72DPtU0
「我等は一寸の土地も持たず、海に生き、海に死んできた」だっけか？
なかなかロマンティックでかっこいい台詞だけど、本当だったら結構無理あるよな。
873:作者の都合により名無しです
07/02/09 16:46:37 en0A/Q7d0
>>870
作中の世界情勢のように、ロナとウォルハンが鍔迫り合いしている状況では
厳しいだろうけど、ロナが大陸統一してしまえば不可能ではなくなるかも。
帰港するには、ロナが認めた帰港許可証の提示が必要で
それがない船には食料や水の補給を禁止する、とか。
>>871
確かに普通の海図には載ってない
実り豊かな諸島群を
こっそり隠し持ってて、実は海の一族の
食料や木材や繊維は全てその秘密諸島で
生産している、とかいう可能性はあるな
情報漏洩が怖いから、一族の一般ピープルには内緒でｗ
874:作者の都合により名無しです
07/02/09 16:47:33 7YVVDQpmO
>>870
港を完全には封鎖出来ないにしても、七つの艦隊の拠点を制圧したり維持出来なくするには十分
多少の貿易をされても海の一族総てを養えず国家としては衰える。
875:作者の都合により名無しです
07/02/09 16:52:45 EV72DPtU0
そういえば海の一族とロナルディアの両方が知らなかった、
資源も住民もある島があったよな。グリハラっていう。
ああいう島を一族が占拠しちゃえばまだ拮抗できるかも。
もしかしたら一族で戦ってる間にグリハラはロナに支配されてるかもしれないけど。
876:作者の都合により名無しです
07/02/09 19:09:24 lc2OAz+v0
>>863
漫画だからって言ってちゃなにも話す事なくなっちゃうｗ
>>862
今みたいに船同士くっついてちゃダメだけど、そうなる前ならソル側は使え
使えたんじゃない？
>>864
ソルって別にジーコとかなら平気で殺すんじゃない？ それに今の戦いでも
ソル側は殺す気でやってんだから、負けるたり、自分側に被害が出るよりは火矢使った方が良いじゃん。
ファンは使ってこないってのも予想してるし。
>>869
海の一族以外みんな敵、みたいな北朝鮮状態になんないと経済封鎖は無理じゃない？
877:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/09 19:16:32 t9+mXMHN0
＞使ってこないってのも予想してるし。
ジーゴのハッタリは通用している。
徹底的に追い詰めても、ファン側がなりふり構わない手を使わないとの予想は、
所詮、希望的観測。
或る程度は、相互非破壊保障が成立している状況と言える。
それに、ソルの「ファンは不殺だ」の予想が的中するなら、
最悪、旗艦まで来られても、どうとでも出来る
（と、考えるだろう、ソルなら）。
878:作者の都合により名無しです
07/02/09 19:22:28 qe5+KQQc0
>>876
＞海の一族以外みんな敵、
＞みたいな北朝鮮状態になんないと経済封鎖は無理じゃない？
ロナルディア放置してたらそうなりかねないだろ？
879:作者の都合により名無しです
07/02/09 19:49:41 EV72DPtU0
そもそもファンはもちろんのことソルすら
「ウォルハンがある程度成長してロナと潰しあってくれればいい」
と思ってるわけで、
自分の生命線である海洋貿易を潰しにきたら
よほど無能な海王でないかぎりその前にロナに宣戦する。
ファンもソルも考える戦略戦術が違うだけで
ロナを放っといたらまずいから潰すという点では一致してる。
…それなのにどうして、一度も話し合う事無くわざわざ内乱するところが謎だ。
880:作者の都合により名無しです
07/02/09 19:55:41 lc2OAz+v0
>>877
ハッタリは現場で命かけてる連中の間でのみ通用してるだけで、今みたいに
混戦状態になる前に火責めの命令をすれば効果的に倒せるでしょ。数では圧倒
的にソル側が多いんだか・・・多いんだよな？ まぁ、わざわざ自分の率いる
多くの艦隊を今みたいな混戦状態に持ち込ませるより効率的に相手を倒せると
おもただけで・・・。 ファン側が火矢とか使ったとしても混戦になるより被害は少ないかと。
旗艦には入れちゃダメでしょ。 ソルとか捕まっちゃうと思う。
>>878
ソルもロナが10年じゃ世界征服できるとは思ってないんじゃない？ 海皇紀の
世界が分かんないからなんとも言えないけど・・・。
881:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/09 20:51:43 t9+mXMHN0
＞ソルとか捕まっちゃうと思う
捕まえてどうするんだ。
脅迫も殺害も無意味だから、対等の話し合い以外すること無いだろ。
882:作者の都合により名無しです
07/02/09 20:52:34 vo8DPaIC0
>>879
そもそも一国の軍事力を一箇所に大集結させてる時点で、海上利権も糞もないけどな
883:作者の都合により名無しです
07/02/09 20:55:48 vo8DPaIC0
>>881
なんで無意味なんだ？
捕まえればいろいろ交渉がうまくいくだろ。
884:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/09 20:56:50 t9+mXMHN0
＞今みたいに
混戦状態になる前に火責め（ママ）の命令をすれば効果的に倒せる
混戦状態になるくらいに近づかないと、火攻めも出来ないのでは。
「ファンに言われているから殺しはせんが、火を使うなら殺す。
無論火も使う。その覚悟まで有るのか」
「海王。ファン側を殲滅出来ても、こちらも2個艦隊もの兵力を焼かれては、
負けと同じですぞ」
ってところでは。
885:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/09 20:59:04 t9+mXMHN0
>>883
交渉とは対等の立場でやるものだ。
脅迫は、された方が折れないなら、時間の無駄だ。
仮にも海王を殺したら、海の一族を丸ごと味方に付けるなど不可能だろう。
何より、影船艦長たちが認めない。
886:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/09 21:01:07 t9+mXMHN0
>>882
短期なら、残留の商船隊で
どうにかなるのだろう。
887:作者の都合により名無しです
07/02/09 21:05:15 qe5+KQQc0
>>880
＞数では圧倒的にソル側が多いんだか・・・多いんだよな？
いや、そうでもない。
ジーゴ
１組200人前後/船30～40艘
が35組
総数約7000人/船1組35艘として1225艘
海の一族
1艦隊1600人程度/艦40弱
が7艦隊+近衛艦隊＝8艦隊
総数12000人強/艦300弱
で、開戦前、ソル陣営の視点から見て、
ファン陣営＝1艦隊＋ジーゴ
8600人/ジーゴ船1225/一族艦40
（ジーゴ船は嵐で多少減ってるかも）
ソル陣営＝7艦隊
11000人ちょい/一族艦260ぐらい
これ圧倒的な差とは言えないね。
しかも、火矢が通用するのは帆船である一族艦だけ。
もし火矢の応酬になれば不利なのはソル陣営ってことになるかな。
888:作者の都合により名無しです
07/02/09 21:05:26 vo8DPaIC0
なんでそんなに好意的解釈ばかりで納得できるのか不思議だ。
でも残念ながら今のこの漫画はそういうレベルで楽しむものなんだろうな。
889:作者の都合により名無しです
07/02/09 21:06:28 vo8DPaIC0
>>888
はt9+mXMHN0にむけてのコメントね
890:作者の都合により名無しです
07/02/09 21:14:44 0yVFFUy80
>>879
端的にいうと、ソルが聞く耳持ってないから。
891:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/09 21:21:54 t9+mXMHN0
>>887
>>888
各艦隊、元々の持ち場から全艦挙げてきている訳ではなく、
軍船の何割かは残してある可能性も有る。
とすれば、その分、海都に来ている各艦隊は、
多少は減っていることになる。
892:作者の都合により名無しです
07/02/09 21:37:59 7d18uCWU0
こんかいのマグレ神風展開はどうなんだとおもうけどね？
893:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/09 22:03:32 t9+mXMHN0
天運。
894:作者の都合により名無しです
07/02/09 22:19:42 NOUV0fHY0
その時、月に移住していた民が…
895:作者の都合により名無しです
07/02/09 22:22:39 qe5+KQQc0
>>894
ガンダムかよ
896:作者の都合により名無しです
07/02/09 22:58:18 0b+7Xjwq0
>>866
そんな事はない
別に海洋国家相手に宣戦して渡海上陸戦をしかける必要はない。単に団結すればいいだけ。
で、穏健な方法としては不平等条約や保護貿易。敵対的な手段としては禁輸やフィンランド化で締め上げる。
海洋国家が怒って海上封鎖に出ても資源のある大陸の方が強い。
現に、ナポレオン戦争での第一次～四次対仏大同盟を打ち破るとともに対抗したナポレオンの大陸封鎖や
第一次、第二次世界大戦での無差別通商破壊作戦では、Ｕボート対策が出来なければ遠からず英国が破滅していたのは
間違いないと言われている。
なので、海洋国家でもっとも大事なのは外交力。可能不可能なあらゆる手段を駆使して、大陸を団結させないのが海洋国家の外交。
イギリスはナポレオン戦争時代に、「ヨーロッパに外交と呼ばれる物は２つしかない。それはイギリスとタレイランだ」と言われるぐらい
外交能力に長けていたので長く反映した。
897:作者の都合により名無しです
07/02/09 23:05:37 0b+7Xjwq0
>>875
まあどっちにしろ、貿易や傭兵（護衛）で栄えている現在の「海の一族」は存続できないわな
ジーゴ並みの暮らしをして多少生きながらえても、大艦隊は維持出来ないんでそのうち
ロナルディアに飲み込まれるだろうな
898:作者の都合により名無しです
07/02/09 23:08:21 vo8DPaIC0
まあそもそも川原にイギリスやヴェネツィアがやってきたような二枚舌外交や
権謀術数がかけるはず無いのでそんな心配しなくていい
899:作者の都合により名無しです
07/02/09 23:08:39 0b+7Xjwq0
>>876
> >>862
> 今みたいに船同士くっついてちゃダメだけど、そうなる前ならソル側は使え
> 使えたんじゃない？
風が弱い時や波の弱い河川や内海とかなら火矢も有効かも知れないけど
帆船が活発に動き回るような強風下で火矢は厳しいよ
自艦が危険だし、普通の弓ですら風の影響を大いに受けるのにましてや火矢では
900:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/09 23:10:17 t9+mXMHN0
つーか大陸制覇したら、人口でも財力でも
海の一族を遥かに凌駕するから、
戦略的に、普通に勝てるだろ。
元は、南宋を、その得意（騎馬民族は本来不得意）の
海戦で、最後には南宋を敗亡させている。
901:作者の都合により名無しです
07/02/09 23:11:44 0b+7Xjwq0
>>879
> 自分の生命線である海洋貿易を潰しにきたら
ロナが正面切って潰しに来るような状況だと、恐らく手遅れなんだけどな
少なくともファンは現状でウォルハンと海の一族が手を結んで初めて戦えると思っている
ウォルハンが潰れた後ではノーチャンス。で、海の一族が手を貸さなければ恐らくウォルハンは潰れる
どう考えてもソル案は無理がある
902:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/09 23:34:41 t9+mXMHN0
ソル的には、ロナの征服事業完成半ば辺りまでには、
カガクの秘密を奪取可能（以後は真っ向敵対しても
対抗可能）と踏んでいるのだろう。
俺がファンでも、ロナが易々奪取させるかなって思うがね。
903:作者の都合により名無しです
07/02/10 00:17:44 /Uo3qcSn0
ソルは森守を知らんからな。
アレの存在を知ってたら、
時間をかけて掠めとろう、
なんて思う前になんとかせんとあかんと普通思うけどな。
904:作者の都合により名無しです
07/02/10 00:24:50 WZ/0Z2jz0
そもそも近頃鯖移動ばっかなのはなんでだ
保守はもう疲れたよパトラッシュ
905:作者の都合により名無しです
07/02/10 00:25:10 2O9666aL0
>>884
いや、混戦になったら火責めしちゃだめだろ。 自分トコまで火が来るんだから。
火矢とか油壺で離れて攻撃しないと・・・。 てか、ジーコって火責めできないんじゃない？
初めの戦いもやってる描写あったっけ？ というか、ソル側が圧倒的に装備も兵も
多いと思ってたから・・・。 なんか違うみたいね。まぁ、弩とかはソルの方が多そうだけど・・・。
>>885
ソル捕まえれば一旦戦い終わって、話し合いのテーブルにはつけると思う。一応。
>>899
まぁ、影響は受けるだろうけど、うった矢が自分のところに帰ってくる事は
無いでしょｗ 狙いが左右にずれるぐらいで。 実際火矢は海上戦では昔から
何度も使われてたみたいだし。何度も使われたってことは有効なんじゃない？
906:作者の都合により名無しです
07/02/10 00:26:32 WZ/0Z2jz0
あっなんか誤爆した予感
>>859オチでファンが一命を取りとめる奴が読んでみたい
907:作者の都合により名無しです
07/02/10 00:33:23 2O9666aL0
話変わるけどちょっと質問。 下に書いてある銀河英雄伝説っておもしろい？
かなり古いアニメだよね。 スレ違いと感じたなら無視してｗ
908:作者の都合により名無しです
07/02/10 00:37:24 WZ/0Z2jz0
原作の小説を中古で買って読む分にはいいんじゃない
909:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/10 00:44:09 CNCL8u7V0
＞ジーコって火攻め
この場合、槍が届くなら火矢とかも届くだろう。
そして漕ぐ舟なら、帆船より火には強い。
＞話し合い
対等な立場でないなら、一方によるもう一方への脅迫にしかならない。
対等な話し合いは、双方の自由意志による合意によってしか有り得ない。
筈。
910:作者の都合により名無しです
07/02/10 01:10:29 2O9666aL0
>>909
捕まえて、いったん戦わず話合おうとでも言って、部下と上司の関係じゃなく
ファンと海王として海都ででも交渉をはじめる事ぐらいはできると思うんだけどなぁ。 言い方悪いがソルを倒した
ことで、ソルより上、ファンならロナと今のままで十分やれる。とソルに思わす
ことだってできそうな気が・・・。 ソルだってファンに捕まってまでも
戦い続けるほど馬鹿じゃないとおもうんだけどなぁ。 まぁ、それを脅しと
言われればファン側の脅しかな。
>>908
ありがとう。 でも、俺が生まれる前の小説なんだよなぁ・・・。 あるのかなｗ？
911:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/10 01:16:29 CNCL8u7V0
＞ソルを倒したことで、ソルより上、ファンならロナと今のままで十分やれる。とソルに思わす
ことだってできそうな気が
ファンが、幾つもの要素でソル以上てのは、ソルはハナっから自覚していると思う。
今の所、ソルがファンより上回っているのは政治面。
そこでの勝負になったら、なかなか譲りはせんだろう。
＞銀英伝
文庫での新装版も出ているし、実店舗でもネットでも、
新本でも古本でも、幾らでも入手可能。
図書館にも有るかも知れん。
912:作者の都合により名無しです
07/02/10 01:17:26 qkl7SX6c0
>>909
>対等な立場でないなら、一方によるもう一方への脅迫にしかならない。
>対等な話し合いは、双方の自由意志による合意によってしか有り得ない。
一かゼロしかないのか。川原並みの単純さだな。
913:作者の都合により名無しです
07/02/10 01:22:11 2O9666aL0
>>909
追加。 ジーコが火責めできるかな？ってのは火責めをする技術があるのかな？
って意味なんだ。 やっぱ火矢とかもただ油しみこませた布巻いた矢ってわけ
じゃないだろうし、油壺を相手に飛ばす投擲の装備や技術がいるだろうから
一朝一夕じゃできない技術だろうから、その概念が無ければ
近づいてじゃなきゃ火は使えないかと。
なんか、ジーコって技術がすすんでなさそうなイメージがあるんだよなぁ。
914:910
07/02/10 01:27:46 2O9666aL0
ども、図書館にもあるのかｗ すごい小説だな。
915:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/10 01:36:51 CNCL8u7V0
>>912
＞一かゼロ
この場合、それで当然。
そもそも契約事とは、本来、明快なものだ。そうでなくては信が置けない。
まして、海王が、反逆者に力ずくで妥協させられるなんて形になったら、
面子も権威も地に堕ちるだろう。
>>913
遠い昔、アメリカ先住民の或る部族は、
欠けていく太陽（日食）に向けて
盛んに火矢を射かける風習が有ったということだ。
916:作者の都合により名無しです
07/02/10 01:37:13 qkl7SX6c0
>>913
今まで近海でうろちょろしてたやつらが荒れ狂う大洋渡ってきたり
ゲリラ戦ばっかりやってた集団がまともに艦隊と戦ったり一朝一夕でできてるんだから
火攻めぐらい簡単だろ
917:作者の都合により名無しです
07/02/10 01:44:18 qkl7SX6c0
>>915
＞海王が反逆者に力ずくで妥協させられるなんて
そもそもそれが今回の反乱の目的だろ。何のために艦隊引き連れてきてんの？
軍事力を背景に有利に交渉進めるなんて、現実世界でもあふれてるぞ。
918:910
07/02/10 01:51:47 2O9666aL0
>>911
その自分より上っていう認識が圧倒的上でロナよりファンに付いたほうが
いいと思えば、ソルはファンに付くんじゃない。 ソルだってほとんど文句無く
海王になれる実績と器があるんだろうから、誰も文句は言わんでしょ。
919:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/10 01:53:16 CNCL8u7V0
＞そもそもそれが今回の反乱の目的だろ。何のために艦隊引き連れてきてんの？
さあて。
どうする積もりなんだろうね、ファンは。
＞軍事力を背景に有利に交渉進めるなんて、現実世界でもあふれてるぞ。
内戦での実例を上げて。
無血かそれに近い状況は必須条件ね。
920:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/10 01:55:36 CNCL8u7V0
>>916
つーか、帆船が主力の海の一族と互角に渡り合ってきた連中が、
帆船の弱点の筈の火矢を、普通に使えなくてどうするのかって思う。
921:作者の都合により名無しです
07/02/10 01:57:44 qkl7SX6c0
>>919
＞無血かそれに近い状況は必須条件
アホ草。
なんで漫画のご都合主義に現実世界の方を摺り寄せる必要があるの？
そもそも無血だったら内戦なんていわねーだろ。
922:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/10 02:00:55 CNCL8u7V0
＞なんで漫画のご都合主義に現実世界の方を摺り寄せる必要があるの？
じゃあ現実を引き合いに出すなや。
＞そもそも無血だったら内戦なんていわねー
この件でも、結局、「内戦」ということにならないオチの可能性は大いに有るなあ。
923:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/10 02:04:47 CNCL8u7V0
>>918
まあ、何らかの形で、ソルをファンが説得する形になるのだろうね。
最終的には、強要とか脅迫以外の成り行きで。
多分。
924:作者の都合により名無しです
07/02/10 02:05:47 qkl7SX6c0
>>922
そのくらい君の主張もこの漫画もご都合主義の現実離れしてるってことだよ。
最近ずっとそうだしね。
925:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/10 02:11:21 CNCL8u7V0
おまいの「現実」観に合わせる義理も無いなあ。
まあ問題にすべきなのは、リアルであるかより、
面白いかどうかなんだが。
926:作者の都合により名無しです
07/02/10 02:18:08 qkl7SX6c0
>>925
>問題は面白いかどうか
それはその通り。そしてここ最近はずっとつまらない。
この作者は大規模戦闘や政治戦略を書くセンスは全く無いと思う。
隕石でも何でもいいから早くこのパート終って欲しい。
927:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/10 02:20:29 CNCL8u7V0
単純じゃないか。
読むな。
928:作者の都合により名無しです
07/02/10 02:29:02 qkl7SX6c0
>>927
それもその通りなんだが、海洋冒険ロマンとしての部分なら面白いんだよ。
だから早くそっちに戻らないかと期待してるんだが…
正直、今の展開を楽しめてる君みたいな人々はちょっと羨ましい。
このスレを見る限りあんまりいないみたいだけどね。
929:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/10 02:32:56 CNCL8u7V0
悪いことは言わないから、単行本で読みなさい。
雑誌で読んでるとグダグダに見えても、
一気読みするとちょうど良いってのは
良く有ることだ。
930:作者の都合により名無しです
07/02/10 02:40:30 2fw3Ac0C0
確かに今の展開を月刊で読んでると、コミックスで読んだ王海走は、
月刊時にはだるかったんだろなと思うことはある。
931:作者の都合により名無しです
07/02/10 02:49:35 AYJ+Y1kk0
>>930
王海走の頃は
「これで予定通りファンが勝って次はいよいよロナルディア戦か」
っていう期待感があったから、それほどだるくなかった
最後に神風が吹くのもお約束だったし
932:作者の都合により名無しです
07/02/10 02:58:49 2fw3Ac0C0
>>931
なるほど。確かに展開の期待はあったね。
その点ではまだわくわく感が存在していたのか。
ところで我等がヴェダイのあんちゃんは、
いつになったら帰ってくるんだろねえ。
忘れられたりして・・・。
933:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/10 02:58:50 CNCL8u7V0
>>931
＞王海走
あそこでファンが勝って海王になったら、順調過ぎて詰まらないし、
ソルというキャラが未消化になりかねないなと俺は思っていたがなあ。
今の展開、自分は、ソルがどういう形で折れるんだろうと、
それを見るのが楽しみだったりする。
934:作者の都合により名無しです
07/02/10 03:11:04 AYJ+Y1kk0
>>933
ソルが生きたままファンを認める展開になって欲しいが、多分無理だろう
川原がそんな話を書ける器なら、こんなつまらない茶番劇にはならない筈だから
935:作者の都合により名無しです
07/02/10 03:15:06 2O9666aL0
>>927
それを言っちゃお終いだ。 惰性で読む場合だってあるんだから。今の俺も
そう。てか読むの苦痛に感じるほどでも無いんだよな、今って。
つまんないとは思うけど。 おとなしく一対一でもやってりゃ良いのに・・・。
まぁ、ファンがソルの旗艦まで行って乗り込み、そこで戦う前にソル側から
折れて、ファンの話を聞いてやる。ってのが一番妥当な線かな？ つまんないけど。
俺としては、ソルに隕石が当たって・・・ いや、ソルの生首が飛ぶのも見たい気がする。
どちらにせよ、ソルが死んで長兄様が海王になってほしいなぁ なんとなく。
一番見たいのはファンが慌てふためきながら死ぬ様だけどなｗ
ゴメン。
936:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/10 03:16:57 CNCL8u7V0
＞王海走の頃は
「これで予定通りファンが勝って次はいよいよロナルディア戦か」
っていう期待
その程度のセンスの人間に茶番とか言われてもな。
937:作者の都合により名無しです
07/02/10 05:01:13 D+dmI+UcO
なんでそんなに喧嘩腰なんだか
あの頃は先の展開に期待できた。なんだかんだで話が前に進んでたし
最近はず～っと足踏みと寄り道してる気分。海戦ばっかでつまらん
938:作者の都合により名無しです
07/02/10 06:24:58 jZIkUbRT0
そうか、なんか最近みんなイライラしてると思ったら、ヴェダイ分が足りないんだ。
939:作者の都合により名無しです
07/02/10 07:08:15 T3lfq68LO
>>938
いや、冒険が足りないのさ。
先の見えないﾄﾞｷﾄﾞｷと次号を妄想するｳﾊｳﾊが。
940:作者の都合により名無しです
07/02/10 07:56:47 rZwq7m8+0
>>938
俺はオッサンの大活躍が見たいんだが・・・
941:作者の都合により名無しです
07/02/10 08:35:12 3PxUVXHh0
ウォルハンがロナルディア倒しちゃっても困るよね。
理想はウォルハン・ロナルディア共倒れでもとの中・小国乱立状態に戻ること。
942:作者の都合により名無しです
07/02/10 08:58:41 kUGJcUsS0
>>905
> まぁ、影響は受けるだろうけど、うった矢が自分のところに帰ってくる事は
> 無いでしょｗ 狙いが左右にずれるぐらいで。 実際火矢は海上戦では昔から
違う違う。火矢を使うには甲板上に火種が必要。強風下での焚き火は危ない。
ましてやそこら中に可燃分やロープ、布が張り巡らされている帆船上では、って事。
海上戦で火矢が使われていたのは事実だけど、ガレー船とか狭くて活発に動き回れない
河川や海峡、後、風が弱い時とか結構限定されていたと思う。
アクティウムの海戦でオクタヴィアヌスがエジプト艦隊を火矢で破ったのが有名ですが
（但しガレー船主体で波風穏やかなイオニア海）、接近して使用出来れば有効なのは間違
いないと思います。ただ、それほど有効なのに常に大規模使用されていたという事も無かった
ので、やはり使用するに当たっていろいろ制限があったのではないかと思われます。
長文スマソ
943:作者の都合により名無しです
07/02/10 09:16:34 AYJ+Y1kk0
>>939
同意
最初はカガクを探して東奔西走して、
その度に新しい出会いと物語があって面白かったな
>>940
もうマイアのお守りもいらないし、また放浪の旅に出ないかな
今のトゥバンは見ていてつらい
944:作者の都合により名無しです
07/02/10 10:02:47 TdNMkOGU0
個人的には、マイアがスターウォーズのレイアまで、いかなくても
ダンバインのエレぐらいには立派な神輿になってくれると期待しているが、
それも無理だろうか。
俺自身、マイアがトゥバンのことを「部下でもなければ、厳密には
ボディーガードでもない」といい、
トゥバンも「一宿一飯の恩があるから、ついているだけ。ホンネは森守を
近づく手段の一つ」
って語った時点で駄目だこりゃと思ったものだ。
国を捨てて、あるかどうかもわからん超兵器求めて
民を見捨てた形になって、「今の夢はファンのお嫁さん！」な
小娘にプレゼントされる、旧オンタナ領土や領民がかわいそう。
ついでに、その小娘に首を切り落とされる立場のロナルディア皇帝も。
もっとも、今のファンはマイアを愛人○号と思っていても、
対ロナルディアの神輿とは思ってなさそうだ。
それなのに、必死こいてマイアの行方を追ったフォレスト達って小物かもしれない。
945:作者の都合により名無しです
07/02/10 10:51:52 UrDTM1ML0
フォレストは命令に従っただけだから…
ロナ王には海の一族の能力の高さ（厳密にはファン）とオンタナの遺児はほっといても害無しの報告してるよ
じゃないと幾ら海王が代替わりしたからといって同盟組もうとは思わんよ
ガルハサンの件で動いたのもアルの確保だけだったし
946:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/10 12:14:23 CNCL8u7V0
カガクの謎とか超人剣士の大暴れとかより、
巨大組織内の政治抗争（今の海戦もその一環）とか
人間関係の微妙な心理とかの方が
おもろいと思うのだがなあ。
マイアは、「国」という呪縛から逃れて、
個人としてロナに立ち向かうのが正しいと思う。
947:作者の都合により名無しです
07/02/10 12:22:15 vRoBCFbL0
それが描けてればいいんだけどねえ
948:作者の都合により名無しです
07/02/10 13:22:59 AYJ+Y1kk0
>>946
王（皇）を目指す男の物語なら、
そういう話は避けられない筈なんだけど
それこそ矢を避けるように避けまくってるよなあ
ファンとヴェダイ、トゥバンと森守のように、
タイマンなら面白い戦いを描けるんだから
そういう題材を選べばいいのに
949:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/10 16:23:37 CNCL8u7V0
そのうちソルとやるでしょ。
950:作者の都合により名無しです
07/02/10 17:16:17 2O9666aL0
>>942
ああ、そういう意味なの889で＞普通の弓ですら風の影響を大いに受けるのにましてや火矢では
って書いてあったから、勘違いしちゃった。ゴメン。
確かに、太平洋みたいなトコのど真ん中なのか知らんが、すごいとこで戦って
そうだよなｗ でも、帆船って帆とかも含めてそんなに燃えやすいの？ イメージ
として油とかをまいて燃えやすくしないとそんなに燃えないと思ってた。
てか、ここのスレってもしかして高校生多い？ 銀河英雄伝説の話が何回か
出てたから結構上の人が多いのかと思ってたけど、下のこのスレを見てる～を
見ると違うみたいだね。
951:作者の都合により名無しです
07/02/10 18:46:33 D+dmI+UcO
まあマンガ読んでる年齢層だからな
952:作者の都合により名無しです
07/02/10 19:23:25 IGUiMu690
ﾏｲｱ「ﾄｩﾊﾞﾝ量産の暁にはﾛﾅﾙﾃﾞｨｱなどあっという間に叩いてくれるわ！」
953:作者の都合により名無しです
07/02/10 20:30:50 3PxUVXHh0
>>950
＞でも、帆船って帆とかも含めてそんなに燃えやすいの？
帆の材質は海皇紀ぐらいの技術水準だと木綿が普通だな。
木綿のハンカチあったら試しに燃やしてみればいいんじゃないかな。
954:作者の都合により名無しです
07/02/10 20:35:38 gx65z7/a0
今ふと思った。実はこの一族挙げての海戦は脚本なんだ。
ロナルディアにも哨戒とかはいるだろうから、この日海の一族が内紛を起こすことをファンがわざと筒抜けになるようにしておいたんだ。
痕跡をわざと残し、海都まで誘導するようにしかけておく。
そしてロナルディアが頃合いを見計らって、横から海の一族を攻撃し、武力制圧しようとする（同盟を結ぶよりおいしいと思い）。
しかし、それを読んでいたファンが近衛艦隊、影船等の指揮を執りロナルディア海軍先遣隊を撃退。
交戦状態に入ってしまった以上ソルも同盟が苦しくなってしまったのはわかり、戦うしかなくなる。
このパターンならソルも殺さずかつ海の一族をロナルディアと戦う方向に持って行くことが出来る気がする。
955:作者の都合により名無しです
07/02/10 21:39:00 ZdlsDtDM0
マジネタばれしていい？
以下ネタばれ注意。
ウラニスおばさん達武装蜂起→海都制圧→ソル側の家族親類をみせしめに斬首→ソル側降伏。
ごめんな。
衝撃かもしれんが５０年前の海都の喧嘩王だったらしいよウラニス・セグノ。
956:作者の都合により名無しです
07/02/10 21:46:11 r/Lqkjje0
何の感情もわきあがらない
957:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/10 21:49:11 CNCL8u7V0
＞ソル側の家族親類をみせしめに斬首
あのおばさんはそういうことはしないだろうから、
そこらをもっとマシにすれば本当ぽいのに。
958:作者の都合により名無しです
07/02/10 22:15:53 2O9666aL0
>>954
無理じゃない？ 確かロナの近くまで、ロンが来てるでしょ。 兵を分けて
ロンに自国を攻め込まれたらもともこもないから、ロナは動けないんじゃない？
>>951
俺は社会人になっても老後になっても漫画読んでる気がするｗ
959:作者の都合により名無しです
07/02/10 22:38:36 qxQfFRM/0
まぁこの人の漫画はどれもひょうひょうとした態度でいざという時圧倒的な力を
見せ付けてロリを惚れさせ嫁にする、というのが最終目標だから
戦略がどうのとかああだこうだ議論する事自体が間違いなんだがな
この人の漫画の本質をまるで理解してない証拠
そんなところ見てくれなんて作者も思ってないし読者も期待してない
960:作者の都合により名無しです
07/02/10 22:40:35 iDePCriG0
月マガのページの脇のネタ投稿みたいのって平均年齢高いよね。
20後半～30以降とかけっこう多いけど読者層と比例してないんかな
961:作者の都合により名無しです
07/02/11 00:09:10 H1u8peOG0
>>959
今は連載当初の飄々とした態度やﾜｸﾃｶな展開を全然見れないから叩かれてるんだろ
まるで理解してないのはお前の方
962:作者の都合により名無しです
07/02/11 00:50:01 VY8QfLMo0
修羅の門のころからのファンがけっこういるんだろうね
963:作者の都合により名無しです
07/02/11 02:09:43 IsMXHKTU0
>>962
パラダイス学園の頃からだったりする。
964:作者の都合により名無しです
07/02/11 11:35:42 SF8JYJzO0
>>961
確かにソルの件が片付くまでは、どんなにクライマックスになっても人外の敵が登場して
ファンやトゥバンが命がけのバトルするって展開にならんからな
965:作者の都合により名無しです
07/02/11 12:25:05 aU/cCabZ0
おしまいのほうのページで北インガルのおっさんに
「甘いな」とか言わせてるけど、漫画的にファンの何が甘いのやら意味不明だな。
ファンはあいつがここに来ることを読んでいて、もう味方ではないと分かっているし、
おっさんに対して何一つ甘い期待なんてしてないのに、
何でまたあそこで甘いななんていう台詞が相手から出てくるのかなあ。
状況把握がひどく劣ってる人物として、おっさんの株が下がるだけなんだけど。
966:作者の都合により名無しです
07/02/11 12:35:49 aU/cCabZ0
大きな海戦の敵味方に複数の有力キャラがちらばっていて、
そいつらの株をなるべく落とさないようソルやダガァに褒めさせるなど漫画的に配慮して、
高次元での戦術の駆け引きなりが行われている事を表現したいんだろうけど、
どうも有力キャラを大事にしすぎている弊害があっちこっちに出ていて
うまく収集がつかないで破綻している感じが
ここ数ヶ月でものすごく強くなってきた。
967:作者の都合により名無しです
07/02/11 12:44:14 VY8QfLMo0
>>965 >>966
甘いな
968:作者の都合により名無しです
07/02/11 12:53:07 aU/cCabZ0
この作者は映画的な手法で漫画を見せている感じで、
すごく上手な人だと思う。
ただ今回の海戦はもうまとまらん。
映画はそれぞれの役者にふさわしい役柄を与えるべきで、
大物がたくさんあつまっても大作にはならんよね。
先が読めるストーリーでも娯楽作品として楽しめるものは楽しめる。
辛口批評の大人の読者に媚びて複雑な物語を無理に表現するよりも、
もっと素直な海洋冒険とカガクとチャンバラの路線に戻したほうがいい気がするな。
969:作者の都合により名無しです
07/02/11 13:13:14 aU/cCabZ0
ニッカとハル爺の会話だけで
無理矢理にケツアゴ海将のキャラを立たせようとしていた頃から危険信号が出てたけど、
ここのところ漫画表現ではなくて会話のほうでキャラの株価操作しようとしてるよね。
ソルとダガァが敵を褒めて、味方を褒めて、みんなを褒めて褒めて。
とにかく各キャラの株価をあげようあげようとして。落とすまいとして。
おっぱいが質問してファンが回答する時も、
敵味方の株価をひたすらあげたい作者の必死さが窺えて。
今は悪い形に陥ってるなと思うよ。
970:作者の都合により名無しです
07/02/11 13:38:45 hShFI0fX0
来月からは全てダイジェストでいきます。
971:作者の都合により名無しです
07/02/11 13:56:57 ajE7NmyI0
びっくりして「えひゃい」とかいう人間がほしい。
この漫画には。
972:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/11 14:29:22 6VFQGSGV0
ソルが、追い詰められて「えひゃい」と言えばいいのにな。
973:作者の都合により名無しです
07/02/11 15:16:26 4slwtwu20
>>968
>この作者は映画的な手法で漫画を見せている感じで、
>すごく上手な人だと思う。
絵柄的にはそういう部分があることは認めるけど、
映画特有のダイナミズム、スペクタクルはまったく描けてないだろ。
個人戦だとそんなに気にならないが、大人数が絡むともう駄目なんだよ。
974:作者の都合により名無しです
07/02/11 15:24:39 4slwtwu20
ファン絶体絶命！
↓
ソル船に隕石が！
↓
どこかでモニターを見る謎の魔導師「ククク…上手くいったようじゃ…」
↓
傍らに侍るヴェダイ「ニィ」
ほんとにもうこのくらい荒唐無稽じゃないとどうにもならん気がする。
975:作者の都合により名無しです
07/02/11 16:20:43 SF8JYJzO0
海戦をダイジェストにしてヴェダイ外伝書いた方がウケるんじゃ無いかと最近思う
976:作者の都合により名無しです
07/02/11 16:36:58 CTDtPPZV0
映画的な手法って
横長のコマ割のことですよね？
映画のスクリーンを意識しているんですよね？
977:作者の都合により名無しです
07/02/11 17:26:51 sKrXL+ej0
ヴェダイ外伝=ロリレイプ日記
978:作者の都合により名無しです
07/02/11 17:46:23 LhCueWKC0
>>977
その話は昼は本命のメルダーザだかメダルーザとはプラトニックな関係を続けて正攻法でオトそうとする一方で
夜はあの暗視スコープを使って娘レイパーになるという鬼畜話ですな
979:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/11 18:25:14 6VFQGSGV0
個人戦闘だのカガクの謎だので楽しんでいた人が、それを期待しているのに、
現在は全然別の分野の局面になっているので失望しているという観が有るな。
980:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/11 18:27:21 6VFQGSGV0
帆船での海戦に、剣士の戦いのようなスピード感とかを
期待しているとしたら、無いものねだりってものだ。
981:作者の都合により名無しです
07/02/11 18:39:45 SF8JYJzO0
海戦もフォレストや近衛艦隊とやってる時は観てて楽しかったぜ…
982:作者の都合により名無しです
07/02/11 18:40:03 9mv0ZfoI0
そう考えると連載初の両方とも優れた海軍同士の海戦である
八番艦VSフォレスト艦+１隻は色々盛りだくさんだったな。
謎の超兵器カノンから始まって風の読み合いの操船勝負に、
乗り込んで切りあいしまくって、ラストは達人同士でチャンバラだしな。
983:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/11 18:56:51 6VFQGSGV0
カノン要素は帆船海戦には要らんと思うがなあ。
双方が持っている状況ならともかく。
984:作者の都合により名無しです
07/02/11 23:01:33 V8jPWSv60
>>980
スピード感なんて期待してる奴はいない。
逆に７隻の影船対八番艦の、相手の次の一手を読みあう操船勝負をちゃんと見たかった。
決戦のメインイベントの１つなんだし。
それを全く描けないのなら、決戦自体をダイジェストで終わらせた方がよっぽど良かった。
985:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/11 23:18:04 6VFQGSGV0
>７隻の影船対八番艦の、相手の次の一手を読みあう操船勝負をちゃんと見たかった
つーても、一隻で八隻相手を抜こうってんなら、
ああいう手口でないと
勝負にもならない絶望的状況と思うけどね。
986:作者の都合により名無しです
07/02/11 23:20:43 YmGnf4HY0
なんか内乱起こしてる今の展開自体疑問なんだけど近衛戦の二番煎じみたいだし
どうせならジトに適当な船を一隻もらいそれを使ってロナルの船を次々降伏させ
その後に鷹の紋章を残していく、その頃海都ではロナルの使者の高圧的な態度や
要求に不満の声が出始めそこにファンらしいのがロナルの船を撃退してるらしい
と噂になり一族内部でもロナルと交戦派が増えていく、とかの方が良かった。
987:作者の都合により名無しです
07/02/11 23:32:37 4slwtwu20
>>985
あんな糞展開しか描けないのなら、そもそもそんな状況を設定すんなって話だよ
988:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/02/11 23:56:04 6VFQGSGV0
>>986
一国を、そんな手口で動かせたら苦労は無いぞ。
そもそも、「ロナルの使者の高圧的な態度や要求」って辺りで、
ファンが何もしなくてもソルが考えを改めそうではあるな。
989:作者の都合により名無しです
07/02/12 00:39:20 3ZpO0Vhs0
>>988
いきなり反乱を起こす今の展開よりは百倍もマシ
って話だろ
990:作者の都合により名無しです
07/02/12 02:31:42 3TSrjSO00
どういう展開持ってきてもケチつけるのは簡単。
991:作者の都合により名無しです
07/02/12 02:32:47 7cjAiazPO
単行本組なんだけど、まだファンは婿になってないの？
992:作者の都合により名無しです
07/02/12 09:33:45 /AkvpjI10
>>965
俺が味方に付けば簡単に勝てるのに甘いな、って事じゃないの
993:作者の都合により名無しです
07/02/12 09:38:36 pCpk3Xfz0
>>990
そらそうだけど、だから今の糞展開のままでいいって事はないだろう
994:作者の都合により名無しです
07/02/12 10:22:23 W7yK4vHS0
そもそも一族割ったらイクナイとか言ってた張本人が率先して内乱起こしてるし
不殺で内乱終わらそうというどう考えてもうそ臭さ満点の展開だからな。
これでなんの矛盾も強引さもなく完全な幕引きが出来たら作者は神。
995:作者の都合により名無しです
07/02/12 11:25:00 AsXSVx83O
いや不殺の時点で強引さ満点だから。前提条件の時点で神失格
この海戦終わったらカガクとかイベルグエンの話にならんかな……個人戦と冒険談も見たい
996:作者の都合により名無しです
07/02/12 12:53:07 V+DKPYHB0
>>995
禿同
もうロナルディアはカザルに任せて、最初の頃の冒険物語に戻って欲しいよ
997:作者の都合により名無しです
07/02/12 14:37:32 QEW5Kodi0
おっさんが道具的な便利屋に成り果ててる展開は悲しい。
「おっさん」
「うむ」
バシバシ（解決）
は、もう飽きた。
998:作者の都合により名無しです
07/02/12 14:50:01 OU1TzQPV0
次スレ立て挑戦してきます
999:作者の都合により名無しです
07/02/12 14:58:02 OU1TzQPV0
立てられました
ｽﾚﾘﾝｸ(ymag板)
1000:作者の都合により名無しです
07/02/12 15:29:40 3TSrjSO00
「おっさん次スレ」
「うむ」
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