07/11/17 12:52:24
>>791
そう言えばトロワは元から傭兵だったね。
ジャンプした後、空中で高速回転しながらマシンガンを乱射しそう。
あんな化け物が物心付いた頃からぶっ殺しているなら
４桁いってるかも。
>>792
あれはカトルが手を抜いていたからだよ。
むしろ、殺す気まんまんでトレーズに斬りかかって、
手加減されているのに完敗した五飛の方が実際には弱そう。
ってことで白兵戦のスコアとしてはこんな感じかな
トロワ＞＞デュオ＞ヒイロ＞カトル＞五飛
794:通常の名無しさんの３倍
07/11/17 13:00:44
なんでWってエヴァに比べてこんなにショボイの？
795:通常の名無しさんの３倍
07/11/17 13:47:41
ヒイロ：幼い頃から工作員として活動。生身で殺した人数も多そう
デュオ：スイーパーグループの活動内容が不明瞭なのでMSと生身の戦闘比率が分からない
トロワ：MSが戦場の主役の時代に戦場に居たので逆に生身での戦闘回数は少なそう
カトル：下手するとエピゼロのマグアナックとの共闘以外で実戦経験無し
五飛：L5コロニーで修行はしてただろうが下手するとエピゼロの（ｒｙ
796:通常の名無しさんの３倍
07/11/17 14:31:23
リリーナとか不細工すぎ。何アレ？最初男かと思った。
797:通常の名無しさんの３倍
07/11/17 14:39:45
>>795
デュオは殺しよか盗みが得意って感じだったし、あんま殺しの数は多くないんじゃない？
ヒイロとトロワは結構な数行ってるかもだが
798:通常の名無しさんの３倍
07/11/17 14:52:51
スイーパーグループじゃなくてスナイパーグループだったら
超激渋な殺しのプロになれたのに・・・
799:通常の名無しさんの３倍
07/11/17 15:17:37
新機動戦記ガンダムG-13
800:通常の名無しさんの３倍
07/11/17 15:38:13
スィーパーって殺し屋のことだと思ったが違うのか？
801:通常の名無しさんの３倍
07/11/17 15:45:49
デブリ掃除だったような
802:通常の名無しさんの３倍
07/11/17 18:41:18
それで集めたジャンクを売って生計を立ててる
803:通常の名無しさんの３倍
07/11/17 18:59:13
（デュオの場合）どう見ても海賊行為です、本当にありがとうございました
804:通常の名無しさんの３倍
07/11/17 19:12:30
>>799
デュオが後ろにいたヒルデを反射的に殴る絵しか思い浮かばない…。
805:通常の名無しさんの３倍
07/11/17 19:34:09
今更気がついたんだが、Wってエヴァと同時期にやっていたのか！
806:通常の名無しさんの３倍
07/11/17 20:07:22
EWでヒイロが大統領府ぶっ壊したとき、リリーナ死んでもしょうがないと思ってたの？
レディ・アンが助けてなかったらリリーナ死んでるやん
807:通常の名無しさんの３倍
07/11/17 20:17:57
多分殺してもしょうがないと思って撃った
808:通常の名無しさんの３倍
07/11/17 20:19:41
リリーナも覚悟はしていたな。
809:通常の名無しさんの３倍
07/11/17 20:27:50
リリーナも一緒に撃つ事で、彼女は人質にはならないと証明もしているんでしょう。
810:通常の名無しさんの３倍
07/11/17 20:38:06
>>806
ＥＷの脚本家本人が書いた小説版に明記されてるが、殺して自分もあとを追うつもりだったらしい
811:通常の名無しさんの３倍
07/11/17 20:52:07
まじかよ
そんなに追い詰められた状況だっけ？
ヒイロがそんなに簡単にリリーナ死んでもしょうがないと割り切るとは…
812:通常の名無しさんの３倍
07/11/17 21:15:07
ヒイロが、っていうか、リリーナもソレを望んでいると分かってる。とか？
813:通常の名無しさんの３倍
07/11/17 22:11:58
星の王子様は囚われのお姫様を助け出す所か敵ごと殺る気だった
そしてお姫様もそれを受け入れている
814:通常の名無しさんの３倍
07/11/17 22:21:40
そこで前に殺した女の子と子犬がフラッシュバックするのに
なんでそのままやっちゃうんだよ
ふつう思いとどまるとかするだろ
815:通常の名無しさんの３倍
07/11/17 22:53:00
ヒイロ「アンタを殺してウチも死ぬ！！」
816:通常の名無しさんの３倍
07/11/17 22:58:41
さらっと流してるけどヒイロ的に相当ストレスフルな行動だったと思う
817:通常の名無しさんの３倍
07/11/17 23:12:34
1話の心境だったのでは…
もしくはフラッシュバック
818:通常の名無しさんの３倍
07/11/17 23:29:19
Wのこと叩く馬鹿がいるけど、１９７９年に放映されていたら１ｓｔよりずっと大きなインパクトを与えていただろうね。
819:通常の名無しさんの３倍
07/11/17 23:56:16
女の子と仔犬がフラッシュバックしたから、とっさに二発目の照準を
左に逸らしてるよな？
そのおかげで大統領府が全壊せずにすんだ、リリーナたちも助かった
と思ってるんだが、それでｵｹ？
820:通常の名無しさんの３倍
07/11/18 00:21:11
殺すつもりならシェルターのことなんて聞かないだろ。
821:通常の名無しさんの３倍
07/11/18 00:27:10
そんなことよりもどうやってあの状況で
ゼロカスから脱出したかをだな（ｒｙ
822:通常の名無しさんの３倍
07/11/18 00:30:47
>>821
ヒイロがあれくらいで死ぬと思う方がおかしい。
823:通常の名無しさんの３倍
07/11/18 00:34:17
あれ脱出したっていうのか？
824:通常の名無しさんの３倍
07/11/18 01:10:11
カトキナイズされたゼロは貧弱で困る
825:通常の名無しさんの３倍
07/11/18 01:33:15
そうだな、ドラゴンハング斬り払うぐらいやってほしい
826:通常の名無しさんの３倍
07/11/18 02:13:28
>>814
ソースになるかは分からんけど、小説版ではフラッシュバックの直後に反射的に照準をずらしたらしい。
827:通常の名無しさんの３倍
07/11/18 02:16:52
だったら最初からずらしとけばいいのにな
828:通常の名無しさんの３倍
07/11/18 05:35:57
最後の最後で、災いの芽を摘むことより彼女を救うことを選んだんだな
829:通常の名無しさんの３倍
07/11/18 06:09:10
なんだかんだでラブラブ
830:通常の名無しさんの３倍
07/11/18 06:11:43
死にそうだけど愛し合ってます
831:通常の名無しさんの３倍
07/11/18 06:17:58
殺しそうだけど愛してます
832:通常の名無しさんの３倍
07/11/18 09:32:41
愛しています…殺したいほどに
833:通常の名無しさんの３倍
07/11/18 10:18:15
>>832
ちょww
吹いたじゃねーかwww
834:通常の名無しさんの３倍
07/11/18 11:03:42
漫画版でも「すぐに俺もいく（死ぬ）」と考えているけど
あれは戦いの中で死ぬだろうという事を示唆しているのか
それともリリーナを殺した自責の念に捉われて自殺することを示しているのか
判断がつかなかった。
835:通常の名無しさんの３倍
07/11/18 14:10:49
>>834
どっちにしろ死ぬつもりだったんだろ
むしろ「リリーナがいないのに生きていても仕方が無い」
的考えだと思うぞ
836:通常の名無しさんの３倍
07/11/18 14:24:03
まとめ
EWで大統領府時を破壊した時、ヒイロは最悪この攻撃でリリーナが死んでも仕方ないと思って撃っていた。
（でも一応何回も「シェルターは完璧なんだな！？」と確認しまくるのがまた･･･）
もしリリーナが死んだら、全て終わった後に自分も後を追うつもりでいた。
リリーナの方も「ヒイロ･･･！！」と呟き「殺してもかまわない、または殺しなさい」という意味で覚悟を決める。
だから虚勢張って怯えを隠そうとしているマリーメイアがそれを見た「！！」とリリーナの覚悟に驚愕した。
（呟いて胸のあたりで手を硬く握り締め、祈るようなポーズを取っているシーンがそれ。）
後の「～どうぞおかまいなく。覚悟は出来ています」の発言は、ここで覚悟を既に決めていたから？）
でもヒイロは最後の一撃を撃つ直前、殺してしまった女の子と仔犬がフラッシュバックした。
そしてほぼ反射的に二発目の照準を左に逸らした。
コンマ二桁の狂いも無い射撃で連射を受けたシェルターは崩壊寸前で、また同じ場所にくらえば崩壊確実だったが
逸らした事で大統領府が全壊せずに済み、リリーナたちも助かった。
結果的には五飛との戦いも双方無駄にならなかったということで結果オーライ
（ヒイロはトラウマフラッシュバックでリリーナ死なさずに済んだし、五飛も答えを見つけた）
837:通常の名無しさんの３倍
07/11/18 14:25:10
だめだうまくまとまらなかった･･･
838:通常の名無しさんの３倍
07/11/18 16:39:28
>>836
細かい突っ込みで何だが
×二発目
○三発目
839:通常の名無しさんの３倍
07/11/18 16:41:32
で、MGウイングゼロ（TV版）ﾏﾀﾞｰ？
840:通常の名無しさんの３倍
07/11/18 16:57:36
メリクリウスとヴァイエイトが好きだ
841:通常の名無しさんの３倍
07/11/18 17:29:53
>>838
その間違いは819に言ってやれよ
842:通常の名無しさんの３倍
07/11/18 18:10:01
86 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 13:38:54 ID:???
最低なのはヒイロ（笑）の技量以上に、Ｗガンダム（笑）のシナリオではないかと
843:通常の名無しさんの３倍
07/11/18 19:02:15
>>842
いちいち持ってくるなヴォケ
844:通常の名無しさんの３倍
07/11/18 19:03:11
>>843
反応するな
845:通常の名無しさんの３倍
07/11/18 19:11:52
EWのそのシーンもっかい見てみたら、とっさに照準を逸らしたんだけど
ゼロの爆発の衝撃で、結局ブレてダイレクトに当たっちゃったってかんじだな。
846:通常の名無しさんの３倍
07/11/18 22:32:39
EWでガンダム処分したらなんかもったいないので
頑張って平和的に有効活用させてみた
ウイングゼロ→羽を赤く塗って赤い羽根共同募金のシンボルに
デスサイズヘル→ビームシザースで稲刈り
ヘビーアームズ改→花火打ち上げマシーン
サンドロック改→ヒートショーテルで稲刈り
アルトロン→ドラゴンハングで高層ビルの窓ふき
…やっぱ無理か
847:通常の名無しさんの３倍
07/11/18 22:44:28
>>835>>836
リリーナのあとを追うつもりだったのか。
一番大切な人だとは思ってそうだけど後追い自殺するようなキャラじゃないと思ってた。
まぁその位大事に思ってるんですよという描写としてはいいのかも。
848:通常の名無しさんの３倍
07/11/18 22:52:07
>>847
「リリーナが平和へと世界を導くのを影ながら見守る」のが
生きがいみたいなもんだからじゃないのか
「あなたは希望をくれる人だわ」「お前ほどじゃない」のやり取り通り
ヒイロにとってリリーナは希望をくれる人間らしいし
849:通常の名無しさんの３倍
07/11/18 23:25:27
にわかな質問を許してください
EWで五飛が
｢俺は今でもトレーズと闘っている！｣
で最後｢さらばだトレーズ｣
ってどういう意味なのでしょう？
何も考えずに見ていたツケか...
どなたかご鞭撻よろしくお願いします！
850:通常の名無しさんの３倍
07/11/18 23:36:11
>>849
単純に、奴の心の問題だと思うが……
「俺は今でも奴（トレーズ）と戦っている！」→まだ心の中で決着、けじめが付いていない
「さらばだ、トレーズ」→心の整理が付いた。もう戦いを捨てる
って事じゃねーの？
まあ奴はTV版の最後でトレーズが勝ち逃げしたとずっと思っていた訳だからな。
851:通常の名無しさんの３倍
07/11/19 00:10:08
>>850
ありがとうございます
そのまま解釈して良かったんですね
深く考えてましたw
俺頭わりー
852:通常の名無しさんの３倍
07/11/19 00:28:18
００スレから来ました。
Wとかなり設定が似てると聞いたのですが、００が好きならTV版を見て楽しめますか？
853:通常の名無しさんの３倍
07/11/19 00:34:01
>>852
人それぞれ
以上
854:通常の名無しさんの３倍
07/11/19 00:37:39
>>852
OOに比べてテンションが高い展開だし、かなり演出主義なアニメだから合うかは微妙。
実際見て考えるべし。
……あと、間違っても画質を期待してはいけない。
855:通常の名無しさんの３倍
07/11/19 00:39:23
>>852
戦闘シーンもバンクが多いから注意な
856:通常の名無しさんの３倍
07/11/19 09:30:07
>>852
同じく無敵ガンダムが登場するが、００と同じつもりで見るならやめれ。
政治ドラマの複雑さとは裏腹に、キャラの設定や行動があまりにも子供向けの演出なので違和感を感じるかも。
２話か３話まで見て？？？だったらその後も同じだということを踏まえて見てくれ。
あとはリリーナを可愛いと思うかどうかだなｗ
857:通常の名無しさんの３倍
07/11/19 09:32:07
>>856
いや、その意見には異論を呈する。
Wは序盤とそれ以降では大分趣が違うぞ？
まあしかし、10話まで見て>>852が「ﾂﾏﾝﾈ」と感じたら多分合わないんだろう。
858:通常の名無しさんの３倍
07/11/19 11:15:48
００とＷは別物。００は底辺
859:通常の名無しさんの３倍
07/11/19 11:19:46
ウイングは隔週でみてたときはちょっと辛かったが、まとめてみると結構面白い
860:通常の名無しさんの３倍
07/11/19 14:21:01
>>836
「シェルターは完璧なんだな！？」はリリーナ大丈夫？という意味ではなく逆に
リリーナを巻き添えにするバスターでしか事態の収拾が図れないことの確認で、
「あなたたちの無力さを思い知りなさい！」「…了解した」のやりとりもそれに繋がってる。
861:通常の名無しさんの３倍
07/11/19 17:27:53
そういや気がついたらウイングゼロが登場していたけど、あんな強力なモビルスーツをどこで誰が作ったんだ？
862:通常の名無しさんの３倍
07/11/19 19:23:56
カトルが一人（カトル監修？）で作ったらしいが…それはちょっと無理やりな気がしたな…
863:通常の名無しさんの３倍
07/11/19 19:26:10
>>862
カトルが「あのコックピットブロックは既に完成していたんだ」って言ってたよな。
ひょっとして、H教授が基礎フレームぐらい組み立ててたんじゃね？それをカトルが見つけたと。
864:通常の名無しさんの３倍
07/11/19 20:48:17
接戦です！
みなさんの援護射撃求む！！
URLﾘﾝｸ(www.vote5.net)
このまま逃げ切れるか！？
865:通常の名無しさんの３倍
07/11/19 21:31:37
>>862
サンドロックも作ったウィナー家の隠し工場なんだぜ？
866:通常の名無しさんの３倍
07/11/19 21:50:21
そういえばその時サンドロックの設計図が流出したんだよね？
研究しなかったのかレディ=アン
867:通常の名無しさんの３倍
07/11/19 22:03:03
もう科学者5人捕まえてる
868:通常の名無しさんの３倍
07/11/19 22:10:20
コクピットブロックさえ完成していてれば、残りは設計図さえあれば誰でも作れる技術レベルに達した世界ってことか。
869:通常の名無しさんの３倍
07/11/19 22:18:12
カトルって、確かH教授と一緒に三度ロック作ったんじゃなかったっけ？
後ウィナー家はMSの操縦が必修だったって言ってたし、そこらへんも叩き込まれたのかも
870:通常の名無しさんの３倍
07/11/19 22:19:54
H教授の残していた設計図を元にウィナー家の資産で建造したらしい
871:通常の名無しさんの３倍
07/11/19 22:19:57
金田一にヒイロさん出ててﾜﾛﾀw
声はシャアだったけど
872:通常の名無しさんの３倍
07/11/19 22:42:47
>>860
なんかよくわからん
特にこの辺り
>逆に リリーナを巻き添えにするバスターでしか事態の収拾が図れないことの確認
もっと噛み砕いて説明してくれ
873:通常の名無しさんの３倍
07/11/19 23:01:01
デキムもマリーメイアも排除したい、でもそのためにはリリーナを巻き込んでしまう
かといってバスター以外の武器ではシェルターは破れないし、
厳重な警備をかいくぐって潜入なんてできない状況
「平和を守るためにはリリーナを巻き添えにするしかない。なんて無力な俺様」
「あなた達の無力さを思い知りなさい！」
「まったくその通りでつorz」→バスター発射
リリーナが助かったのはまったくの結果論なんだよな
レディたちの支援がなければシェルター破っただけでデキムもマリーも生存・ゼロ自壊・ガンダム捕獲で終了だった
874:通常の名無しさんの３倍
07/11/19 23:28:43
指揮系統のマヒした軍隊はただの烏合の衆だぞ
875:通常の名無しさんの３倍
07/11/20 00:08:54
さすがに無理があるな
結論ありきで逆算して理論武装してるようにしか聞こえない
876:通常の名無しさんの３倍
07/11/20 00:26:53
>>873
そのりくつはおかしい
877:通常の名無しさんの３倍
07/11/20 00:30:30
三国伝のトールギスって呂布の役なんだな
かなりおいしい役じゃないか
878:通常の名無しさんの３倍
07/11/20 00:31:19
>>873
>厳重な警備をかいくぐって潜入なんてできない状況
あれ？レディは？
いつのまにか潜入してなかった？
顔知ってるもとOZ兵が沢山いるだろうマリーメイア軍の中に
879:通常の名無しさんの３倍
07/11/20 00:33:41
トールギスMG化しないかな？
880:通常の名無しさんの３倍
07/11/20 00:40:40
ゼロに注意がいってる隙をついて、裏でプリベンターが動いてたと解釈してた
でもそこまで警備も甘くないか、どこから潜入したのかもよく分からないしなー
881:通常の名無しさんの３倍
07/11/20 00:45:36
そう言えばトールギスのプラモって出てたっけ？
882:通常の名無しさんの３倍
07/11/20 00:46:54
EWの疑問については、小説版で大分氷解した部分も多い。
まあ、後付けもあるんだろうけど……
883:通常の名無しさんの３倍
07/11/20 00:53:42
>>880
だなー
取りあえず「厳重な警備をかいくぐって潜入なんてできない状況」っていうより
時間が無かっただけじゃないのか
他の仲間は全員既に詰みだったし
884:通常の名無しさんの３倍
07/11/20 01:03:40
86 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 13:38:54 ID:???
最低なのはヒイロ（笑）の技量以上に、Ｗガンダム（笑）のシナリオではないかと
87 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/19(月) 00:58:54 ID:???
トレーズの目的がはっちゃけてるからな。
平和論者を皆殺しにすることで、せっかく統一されている地球圏を
バラバラにする。その理由は「人は戦っている姿こそエレガントだから」。
88 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/19(月) 11:33:45 ID:???
自分で勝手に広めた戦争の愚かさを人々に知らせる為に奔走するトレーズ。
自分で落とそうとしていたリーブラの落下を自分で妨害するゼクス。
どちらも一般兵は犬死。
サヨクのやる事はよく分からん。
89 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/19(月) 21:56:07 ID:Io5CxojF
そして最弱のヒイロ(笑)
885:sage
07/11/20 02:55:44 qcjAoE9o
>>871
ドキドキしながら見てたｗ
886:通常の名無しさんの３倍
07/11/20 03:12:11
>>883
＞他の仲間は全員既に詰みだったし
覚えてないんだがサリィは何してたんだっけ？
887:通常の名無しさんの３倍
07/11/20 03:14:05
>>886
X18999市民の避難誘導してたんじゃないの？
888:通常の名無しさんの３倍
07/11/20 11:44:43
STANDartのゼロカスの部品が足りなかった上に塗装ミスが一箇所あった･･･。
889:通常の名無しさんの３倍
07/11/20 11:57:56
ゼクスってなんで変節したんだっけ？
そんな描写あった？
890:通常の名無しさんの３倍
07/11/20 11:59:53
クワトロ→CCAのシャアみたいな感じだった希ガス
891:通常の名無しさんの３倍
07/11/20 13:52:34
>あれ？レディは？ いつのまにか潜入してなかった？
あれはシェルター完全閉鎖の前に潜り込んだんじゃないかな
あの場面はゼクス達が「抵抗者の戦い」を貫こうとする中で
ヒイロだけがなり振り構わぬ勝利を選ぶ気でいた
それはTV最終話で自ら否定したはずの「民衆に頼られ、民衆の脅威となる強者」の道だが
ヒイロの兵士としての判断力はデキム排除が優先と結論した。
しかし最後の最後でヒイロが捨て切れなかった感傷＝弱さが彼自身の救いとなったというオチだね