07/08/21 23:51:33
そうか、おれの知識不足か・・・とも思ったけど
なんだかあんまり納得できないなあ。
アクアジム、カードゲームかよ。アクアガンダム、種かよ
というのはともかく、
そもそも海は地球にしかないのに、
ジオンは水中用MSを周到に準備し、
連邦軍は備えなしっていうのが不自然に思えて仕方が無いんだよね。
しかもジオンにはマッドアングラーとかの兵力もちゃんとあるし。
68:通常の名無しさんの３倍
07/08/22 00:09:59 243GM7fp
逆
ジオンはMSに頼らざるを得なかった
連邦はMSがなくても十分に制海権を確保できた
というか、MSを必要とする前にジオンを駆逐できてしまった
そもそもジオンのMSも、大量の水を備えたリゾートコロニーで試験を繰り返して
ようやっと実用化に漕ぎ着けたような間に合わせ物だったしな
あと、ZZの時にネオジオンの作ったカプールよりも、ノウハウのある連邦の建造したザクマリーナーの方が将兵には人気だったくらいだし
ちなみにマッドアングラーは、連邦の潜水艦を鹵獲してジオンが使ってただけな
69:通常の名無しさんの３倍
07/08/22 00:16:47
>>67
アクアジム、水中用ガンダム（アクアではない）はM-MSVが出典
連邦は水中用MSを使わなくても、通常の海軍がある
ジオンはゼロから海軍を作らなければならず、試行錯誤の結果が潜水艦部隊＋水陸両用MSの部隊
70:通常の名無しさんの３倍
07/08/22 00:21:27
>>68
ザクマリナーは、ジオンの開発した水中用ザクを時代に合わせてアップグレードしただけのもの
純連邦製のアクアジムは大不評だった
71:通常の名無しさんの３倍
07/08/22 00:30:30
アクアジムも連邦が初めて作ったMSを基にして
初めて水中用を作るという、2重苦もいいとこの駄目MSだろ
72:通常の名無しさんの３倍
07/08/22 00:40:30
水中用ザクも似たようなもん
普通のジムの方は傑作機だったわけだし
73:通常の名無しさんの３倍
07/08/22 00:43:57
ザクも傑作機だ
74:63
07/08/22 20:27:28
ふーむ、通常の海軍力の連邦軍vs MS軍団のジオンという図式は分かった。
ジオンのほうがMS先進国だったわけだしね。
すまんがもう少し疑問があるんだ。
１ 連邦の海軍てどんなもんなのかね？
現代みたいに、空母・ミサイル艦・イージス艦・潜水艦…みたいなスタイル？
２ それとMSとどっちがつおいの？
種の通常艦隊はやられまくってたけど。
３ 水中用MSの開発で、連邦軍がジム等の汎用MSのバリエーションを用い、
ジオンは専用機を開発しまくったのには理由があるの？
75:通常の名無しさんの３倍
07/08/22 20:45:25
>>74
１ ヒマラヤ級対潜空母、アルバータ級ミサイル巡洋艦、モンブラン級巡洋艦、V型潜水艦、VIII型攻撃型潜水艦、潜水ミサイル母艦
２ どういう状況だと「強い」で、どういう状況だと「弱い」になるか判らないので比べようが無い
３ 一つは水中用と関係なく、連邦はジムバリエーションで状況に対応し、ジオンは新規MSで状況に対応するという設計思想の違いがあるということ
もう一つは連邦はアクアジム以降の水中用MSを開発する必要性も時間も無く、ジオンは水中型ザク以降も水中用MSを開発し続ける必要性と時間があったから
連邦はアクアジムの投入が戦争末期な上に、水中用MS以外の海軍がしっかりしていた
ジオンは水中型ザクを戦争の最初の方に開発しており、潜水艦部隊以外の海軍がロクになかった（潜水艦部隊も創設したばかり）
76:通常の名無しさんの３倍
07/08/22 22:26:21
>>74
1
大体そんな感じ
2
状況による。もっとも、ドンエスカルゴのような対潜哨戒機など、艦隊全体で見れば十分対処可能
そもそも水陸両用MSっては、その名のとおり水中と陸上両方で運用できることが重要なんじゃないか？
0080の序盤、南極基地を襲ったように、橋頭堡無しでMSを投入できるって事が重要だったんじゃないかと俺は思う
3
>>75が言ってることでいいと思う
そもそも、ジオンも始まりは汎用機を専用機に作り変えていったんだけどな
77:63
07/08/22 22:34:03
即レスありがとう。すごい知識っすね。
いや、食い下がるわけじゃないんだが、
１ 海軍の構成はあんまり現代と変わらないみたいね
２ 先入観だけど、フネは航空戦力に歯が立たないわけっしょ？
そしたら連邦海軍もジオンのMS群にいいようにやられる気がするもんで。
３ 開発思想や背景については納得した。
78:通常の名無しさんの３倍
07/08/22 22:42:20
>>77
そこはやっぱ、状況によると思うよ
たとえば、軍板の質問スレでも「どっちが強いの」みたいな質問来るけど
それも「状況による」としか返答はもらえない
船vs戦闘機って話でもね
MSだって万能兵器ではないわけで
もちろん開戦初期、水中用MSなんかが登場した直後はMSへの対処法なんてないわけだから
艦艇が何も出来ずに沈められたって事は多かったってのは想像できる
でも、MSの音紋なんかが収集されて、連邦側の索敵能力が上がったりしていけば、一方的にはならなくなるわけだし
逆に言えば、何とかなったから、連邦側は通常戦力でMSを駆逐できたとも言える
79:通常の名無しさんの３倍
07/08/22 22:45:12
>>77
ジオンのMS群は航空戦力ではない
船が航空戦力に歯が立たないなんて法則も無い
80:通常の名無しさんの３倍
07/08/22 23:57:44
>>79
それを背景にするなら、ガンダムじゃないアニメみた方が面白いと思うが・・・
81:通常の名無しさんの３倍
07/08/23 00:09:57
>>80
お前基準の面白さを他人に押し付けて何がしたいの？
82:通常の名無しさんの３倍
07/08/23 00:30:52
全ては自分の中って事だろうな、解釈なんて自分で決めればよい事。
商業アニメは視聴者の意思で、変更されない。
83:通常の名無しさんの３倍
07/08/23 03:07:06
それを言い出したら考察も議論もできなくなるだろ
アタマの体操って割り切れない奴は出てけ
84:通常の名無しさんの３倍
07/08/23 03:28:09
ミノフスキー粒子は水中ではなんの効果もないから
潜水艦探知技術でMSも探し出されて狩られるだけだろ。
小さいから磁気反応が弱いとか、そういう利点はあるだろうけど。
結果的にUC世界では水中MSが強い理由はない。
85:63
07/08/23 07:09:32
皆様乙
>>84
＞水中MSが強い理由はない。
だったらジオンがわざわざ水中専用MSを開発したのは大マヌケだよね。
あ、水陸両用がミソってこと？
水中用MS＝戦う上陸用舟艇？
86:通常の名無しさんの３倍
07/08/23 07:41:06
俺妄想
ジオンがMS作ったよ→意外と使えるじゃん→せっかく手足があるから地球でも使ってみよう→
戦車の代わり程度にはなるな→地上用ザク完成
でも地上を歩かないほうが強いよな→ドム完成
そういえば水中どうするよ→気密が大事なのは宇宙と一緒じゃね？→
んじゃMSつかえばいいかぁ→水陸両用MS完成
連邦がMS作ったよ→囮部隊が結構善戦してるな→レビル「だから言ったじゃん、MS量産決定」→
お偉いさんが量産決定したから、あたしら下の者が文句付けるのもねぇ→地上用ジム配備
ジオンは水中MSなんて持ってるぞ→いいなー→
必要ないけど、具申すれば予算がもらえるぞ→水中用ジム完成→特別会計ｳﾏｰ
87:通常の名無しさんの３倍
07/08/23 11:20:43
ここまで読んで、昔出ていた「Ｇ２０」という雑誌に、ジオン海軍とＭＳＭについて面白い考察が連載されていたのを思い出した
ついでだからかいつまんで紹介してみる
１．ジオン海軍が「潜水艦+ＭＳＭ」のみの奇妙奇天烈な軍隊になった理由（vol,3より）
急いで一軍をあつらえなきゃならない。けど元から陸海空軍を作るのは至難の業
↓
宇宙軍の既存の技術・システムなど使えるところは流用してしまおう
・潜水艦（航宙戦艦）が支援攻撃しつつ艦載ＭＳが攻撃目標に肉薄し制圧
・航宙艦の3次元的な操艦が洋上艦より潜水艦のほうが近い
２．MSMの開発思想（vol.4、voｌ.5より）
Mザク……海軍戦力へのコンバートモデル。取り合えす水陸両用
初戦は奇抜な運用で戦果を挙げたが、水圧・爆圧対策に難が有り、
基地湾岸に張り巡らされた磁気機雷には無力
（「流石はゴックだ。なんともないぜ（＝Mザクとは違うのだよ、Mザクとは）」）
ゴッグ……機雷陣突破を踏まえ、対水圧・爆圧を考慮。対機雷用フリージヤード装備
突入時の掃海と中距離支援を担当
ズゴック…装甲より機動性・攻撃性を重視。接近戦に強い
ゴッグが掃海した後の突入接近戦を担当
（サイクロプス隊が異機種混成なのはこの名残）
アッガイ…安価・高生産性の「数で押せ」発想
熱探知の回避性の高さから諜報用にも
ゾック……最強兵器＝ビーム砲で装備されたMSM版「戦略核原潜」
格闘戦は想定外
（アッグシリーズは省略）
３．ジオン海軍が負けた理由（戦略編）（vol.6より）
ジオンの最終攻略目標＝『ジャブロー』
ジオンの海軍基地
A．太平洋（カリフォルニア、ハワイ）
ジャブローに攻め込むにはパナマ運河を通らないといけない
B．黒海（オデッサ）
ボスポラス海峡とジブラルタル海峡の二つの海峡がある
○共に海軍の利点である大量輸送に不利な上、封鎖されたら一巻の終わり
C．大西洋（ニューヨーク）
ここの兵力を動かすとベルファストが黙っていない
結論…戦略的には海軍はあまり役に立っていない
（ジャブロー侵攻作戦においてシャアのズゴック隊は海上揚陸ではなく空挺を強いられ、結果リー・ファンとジッタルは顔も見せずに戦死。合掌）
４．ジオン海軍が負けた理由（連邦は意外と頑張ってる編）（vol.8 vol.9より）
ジオン…ソナー手だけは一から育成しないと駄目
全軍で索敵機はルッグンのみ。哨戒艇やルッグンをサポートすべき空母などの補助艦艇もない
ミノ粉さえ撒いておけば後は有視界でOKという「ミノ粉信奉」が索敵をおろそかにさせた
連邦……ミノ粉で電子の眼を潰されて以来、現場はいろんな方法を模索
・ホバートラックの音紋
・シローがやった赤外線双眼鏡による索敵
・アムロが使った集音マイク
・ベルファスト基地の機雷爆発通報システム
連邦は現場は優秀
索敵さえ出来れば分厚い機雷陣と「数で押せ」思想の廉価MSM・対潜兵器で十分
（だからZの時代になっても高機能機ではなくMザク改やザクマリナーを運用していた）
88:通常の名無しさんの３倍
07/08/23 15:57:22
>>85
＞だったらジオンがわざわざ水中専用MSを開発したのは大マヌケだよね。
理論だけの頭でっかち発言だな。
ドイツだって、あんな巨大戦車作ってもアメリカの物量にかなわないことは
わかりきっていたが、それ以外手はなかった。（対抗して中型戦車を量産しても絶対かなわない）
潜水艦を建造して、しかも乗組員を養成するよりはずっと楽だってことだろ。
89:通常の名無しさんの３倍
07/08/23 20:17:41
>>86
UCの世界観だと尚更、そうなるだろうね
国外の敵よりも国内の味方を先に相手しなければならない
・・・って1stでもいっぱい描写あるんだけどね
90:通常の名無しさんの３倍
07/08/24 21:26:07
>>88
いや～大マヌケが悪ければ大バクチ、躁病の域でしょ。
だって>>88の状況で勝てるかもと思うのはどうかしてる。
それに>>78の説明によれば、MSは通常艦にそんなに強いわけでもなさそうだし。
それで自前で潜水艦も作れないのに新設計の水中MSを次々に？
いったいMS用として効率のいい水中推進機構はどこから持ってくるの？
それぞれの水中用MS、MAは何機ぐらい配備するの？
それと同じだけ必要な乗員は？
費用対効果としてだれも納得しそうにないよね。
それが軍隊の不条理さ、ということなんでしょうか？
いっそ軍需産業（水中用MS営業部）のソデノシタとかの説明のほうが納得いくなぁ。
91:通常の名無しさんの３倍
07/08/24 22:32:29
>>90
他に手が無かったから、手札の中で一番マシなものを選んだだけ
お前は「じゃ海軍無しね」がベストでも思うのかな？
「世の中の常識に疑問を持っちゃうポーズが格好良い」と思ってる中二病だね
中身が論理的なら格好良いかもしれないけどね
92:通常の名無しさんの３倍
07/08/24 23:32:50
折角いい感じで議論進んでたと思ったのになぁ……
93:通常の名無しさんの３倍
07/08/25 01:59:17
アニメの中の話とはいえ、実際にあったことをおかしいとか言われてもなあｗ
他人を納得させられるような代替案も無さそうだし。
「それでも彼らはそれを選んだ」としか答えようがネーよ。
94:90
07/08/25 09:52:12
いや文章が必要以上にクソマジメになってしまった。スマンカッタ。
作っちゃったと言われれば、そりゃ作っちゃったんだよねー。
んで結果的に負けてるし（ジオン海軍の責任じゃないけど）
MSの新開発にどのくらい時間と労力がかかるのか分からないけど、
ぽんぽん新型、しかも慣れない海中用を開発するジオン軍需産業おそるべし。
95:通常の名無しさんの３倍
07/08/25 10:43:21
この辺で設定修正してるからね・・・MSの価値が一気に下落してる
改造・補修でシコシコやってたRR隊、WB隊なんかがちょっと浮いてくるよね
陸海空兵器の開発においてはコロニーの人間であろうとノウハウもってる感じじゃない？
柔軟で適応力に優れる雑草ジオン兵士と、組織力依存で温室育ちの連邦軍兵士
パイロットがそれについてこれるかの方が、当時は問題だったんでしょ
96:通常の名無しさんの３倍
07/08/25 10:57:22
>>94
ぜんぜんマジメじゃないから、安心しろw
つまり、君の意見は末端の営業の意見なんだよ。
とにかく他社と競合できるだけの品揃えをしなきゃ勝てないよって。
でも、そんなの弱小メーカーがやってたら勝つ以前にギブアップw
したがって経営側はそんな選択は絶対しないんだよ。
97:通常の名無しさんの３倍
07/08/25 13:06:10
ドムが森林地帯を気持ちよくまっすぐ走ってるのがジオンの技術力。
98:age
07/08/25 14:22:29
>>97
そんなの未来の兵器なんだから、森林地帯でも真っ直ぐ走れるように
考えて有るだろ 角度とか
99:通常の名無しさんの３倍
07/08/25 15:03:30
セル枚数を減らすためです
100:通常の名無しさんの３倍
07/08/25 15:04:10
> 角度とか
真っ直ぐじゃないじゃん。
101:通常の名無しさんの３倍
07/08/25 16:08:07
ネタにマジレ(ry
102:通常の名無しさんの３倍
07/08/25 16:29:07
もう懐かしい事言ってやるスレ行きのネタでつか？
＞角度とか
103:通常の名無しさんの３倍
07/08/25 18:29:10
>>100
おいおい、「角度」と「真っ直ぐ」は相反しないぞ?
104:通常の名無しさんの３倍
07/08/25 19:52:00
ジグザグ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ディグダグ！！
105:通常の名無しさんの３倍
07/08/25 21:44:26
先月と今月のダムエーの近藤漫画読んでると
MSの存在価値がわからなくなってくる
いや、一機でフリゲート艦撃沈は素晴らしいが
手持ちランチャーでフルボッコって……
106:通常の名無しさんの３倍
07/09/10 21:48:28
保守
107:通常の名無しさんの３倍
07/09/13 18:29:21
捕手
108:通常の名無しさんの３倍
07/09/13 19:24:11
既出かは知らん。
フィンファンネルってぶっちゃけビットじゃん。
ファンネルはネオジオン独自の技術（名称）なのに何でわざわざνにも使われてるのかな。
ビットならジオンのものだから接収されたと考えられるけど。
109:通常の名無しさんの３倍
07/09/13 19:47:15
ビット＝ジェネレーター有り
ファンネル＝ジェネレーター無し
110:通常の名無しさんの３倍
07/09/13 19:58:34
>>109
だったんだが、フィンファンネルにはジェネレータが内蔵されているらしい。
まぁ、フィンファンネルだけ特例ってことで・・・
111:通常の名無しさんの３倍
07/09/13 20:39:09
アルパのもジェネ搭載してないか？
というか、もうそこら辺は曖昧になってるんだろ
112:通常の名無しさんの３倍
07/09/13 20:55:00
アルパのはジェネ非搭載、ちゃんとファンネル。
113:通常の名無しさんの３倍
07/09/13 21:03:05
wikiにもジェネ内蔵って書いてあるな
まぁ、ソースにはならんが
どこかで読んだんだよ、アルパのファンネルのジェネ内蔵設定
114:通常の名無しさんの３倍
07/09/13 21:39:35
ビットはコアファイターと同じくらいサイズがあり
ファンネルとはICBMと巡航ミサイルくらい違うw
115:通常の名無しさんの３倍
07/09/13 21:51:22
＞ファンネルはネオジオン独自の技術（名称）なのに何でわざわざνにも使われてるのかな。
ファンネルという名称を商標登録していなかったんだろう。（素
116:通常の名無しさんの３倍
07/09/13 22:37:40
・ビット
エルメス
サイコガンダムMk2
・ファンネル
キュベレイ
ゲーマルク
クインマンサ
νガンダム
サザビー
ヤクト・ドーガ
α・アジール
117:通常の名無しさんの３倍
07/09/13 22:54:19
そもそも、ファンネルはアクシズ独自の技術ではあったが、
後にネオジオンにその技術が持ち込まれて、「アナハイムで」
生産された時点で、連邦側にもパイプが出来てしまったわけで。
118:通常の名無しさんの３倍
07/09/13 23:01:49
>>117
なるほど。
「アナハイムったらネオジオンのＭＳも作ってるんですよ、ぷんぷん！」って言ってたしな。
……あれ？ 連邦は盗用しまくり？
119:通常の名無しさんの３倍
07/09/13 23:44:31
ジオンだって連邦の技術を使ってるだろ
お互い様だ
120:通常の名無しさんの３倍
07/09/14 08:15:29
戦時中に相手の技術を盗んでそれを応用する事に何の違和感があるんだ？
121:通常の名無しさんの３倍
07/09/14 09:39:13
本来「ファンネル・ビット」ってのが正式名称で
ファンネル（漏斗）の形をしたビットって意味だったものが
そのうち漏斗型ではない物まで「ファンネル」と呼ぶようになり
フィン・ファンネル(ヒレ漏斗)なんて、もうワケワカメ
122:通常の名無しさんの３倍
07/09/14 09:41:55
ファンネルが、遠隔サイコミュ兵器って言う意味の固有名詞になったんだろ
タンクが貯水槽って意味から、戦車を意味する言葉になったように
123:通りがかり
07/09/14 12:40:57
>>122
なかなか説得力あるなｗ
124:通常の名無しさんの３倍
07/09/14 16:02:24
語感だろ
125:通常の名無しさんの３倍
07/09/14 21:17:13
αのファンネルはジェネレーター内臓でも不思議はないだろ。デカイから。
MSの胴体くらいはあるんだし。
ビットはあの手の遠隔兵器のハシリだが、ビットいう単語を知ってるのって何人いるんだ？
フラナガン機関の連中とエルメス作った連中くらいじゃね？ ザンジバルは撃沈されたし。
エルメス自体も数日程度しか稼動していないし、知名度は生産されたビグロ以下だろ。
本国やらの書類読んだだけで直接関与していない連中にとっては、数多くの兵器のひとつでしかないしな。
キュベレイに搭載された段階でファンネル・ビットと呼ばれ、アクシズの支配者が「ファンネル」と縮めて呼んだんだから、
そりゃ固有名詞がファンネルになっても不思議でないわな。
むしろビットなんて言ってもだれも聞いたことないんじゃね？
シャアは知ってるはずだがこいつからしてファンネルと呼ぶしな。
126:通常の名無しさんの３倍
07/09/14 21:23:52
リフレクタービットというものをご存知か？
127:通常の名無しさんの３倍
07/09/14 21:31:07
>>126
デザイナーのひとりよがり
「俺ってガンダム通だからビットって単語使ってるんだぜ。すげーだろ」
128:通常の名無しさんの３倍
07/09/14 21:32:59
独りよがりｗｗｗ
129:通常の名無しさんの３倍
07/09/14 21:55:39
あの時点ではファンネルのほうが独りよがりw
130:通常の名無しさんの３倍
07/09/14 23:27:24
ファンネルもビットも区別されることなくサイコミュ遠隔兵器のことをさす名詞、でいいんじゃね
131:通常の名無しさんの３倍
07/09/14 23:57:42
まあどっちでもいいんだがＺでシャア(クワトロ)は
ＴＶ版「これであの武器は使えまい」
劇場版「これでビットは使えまい」
132:通常の名無しさんの３倍
07/09/15 08:51:37
クワトロは「ファンネル」って言葉を知らなかったんだよな
133:通常の名無しさんの３倍
07/09/27 23:09:00
dsggsgsg
jnjfgjfjg
trtretre
fgjfgjf
rytreyre
134:通常の名無しさんの３倍
07/09/28 19:39:56 WyT6VqtT
ビームはもちろん、発射即着弾ではないよ
でも、実体弾とは比べ物にならないほどのスピードっていう設定
135:通常の名無しさんの３倍
07/10/06 13:04:46 0GsJvhMm
熱烈歓迎
ゴジラをMSで倒せるかご一行様
136:通常の名無しさんの３倍
07/10/07 16:03:06
小隊（3機）で勝てる。
昔のガンダムAかなんかで、生物兵器（怪獣）退治がザクの初陣ってネタあったなぁ
137:通常の名無しさんの３倍
07/10/08 09:13:04
ゴジラはココで良いの？
とりあえずゴジラは
・今のゴジラはだいたい全長100ｍ
・口から熱線(放射線？)
・下手したら体の中でメルトダウンを起こす
・溶岩の中を平然と泳ぐ
・自衛隊では勝てない
・レーザー砲らしい攻撃も効かない
・メカゴジラ、メカギドラ、モゲラでも勝てない
138:通常の名無しさんの３倍
07/10/08 11:49:45
メーサー砲はSF兵器だから威力がわからないから置いとくとして、対艦ミサイルや艦砲射撃が一切効かない点からして、MSでも実弾兵器ではほぼ絶望的
>>137
FINALWARSを基準にしてるなら、身長100mの全長200mね
ゴジラvsメカゴジラでメカゴジラ（未来人が作ったメカギドラをベースにGフォースが作ったもの）が一度勝ってる
（直後にラドンに力を与えられて復活したゴジラに倒される）
3式機龍では、一作目ではゴジラの撃退に成功、二作目では相打ちになっている
139:通常の名無しさんの３倍
07/10/08 11:57:55
ジム３でも勝てなそう
140:通常の名無しさんの３倍
07/10/08 11:58:53
>>138
タイトル忘れたけど、何作か前のゴジラ（人工衛星が垂直に落ちてくるヤツ）で
フルメタルミサイルとかいうのがあった。
ゴジラに爪楊枝刺すようにプスプスと刺さってたよ、でも、なんであのミサイルを爆発させようと
しなかったのかは謎。
まぁ、オキシジェンデストロイヤーが禁手になってるからなぁ。
141:通常の名無しさんの３倍
07/10/08 12:10:50
レーザーとメーザーは違うねんで
142:通常の名無しさんの３倍
07/10/08 12:29:13
>>141
ゴジラシリーズでもメーサー戦車と別にレーザー戦車出てるよ
当然効かないわけだけど
143:通常の名無しさんの３倍
07/10/08 12:33:20
そもそも、奴の外皮は何で出来てるんだ？
抗核バクテリアのロケット弾は食い込むのに、艦砲射撃を受け付けないんだろ？
柔軟な皮膚で跳ね返すとか？
144:通常の名無しさんの３倍
07/10/09 07:13:20
うろこ？
145:通常の名無しさんの３倍
07/10/09 08:41:46
ビームサーベルも弾くのかな
うろこにビームコーティングされてるとしたら強敵だな
146:通常の名無しさんの３倍
07/10/09 09:27:05
それにしても身長100mはデカい
サイコでも40mだぞ
サイコの2.5倍
一般のＭＳを18mだとしたら5.55…倍
170の人間が943.5の恐竜と戦う感じだな
147:通常の名無しさんの３倍
07/10/09 09:31:18
恐竜は羽毛が生えていた説を採用して、ゴジラは剛毛だったと提言する！
148:通常の名無しさんの３倍
07/10/09 10:38:27
フルメタルミサイルってそのまんまフルがメタルなミサイルなんだろ
でっかい弓矢みたいなもんだな
あ、トリカブトみたいな毒を塗っときゃ良いのか
149:通常の名無しさんの３倍
07/10/09 11:24:35
いやデカければデカいほどまとにしやすいし、
MSは機動性を生かして戦艦を沈めるという設定だから、100mぐらい別に
キン肉マンみたいな世界と誤解してないかw
150:通常の名無しさんの３倍
07/10/09 15:20:46
当たっても蜂が刺したくらいにしか効いてないからなぁ
厚い皮膚なんだろうな
151:通常の名無しさんの３倍
07/10/09 17:48:04
>>148
抗核バクテリアぐらいしか効果ないけどな＞毒物
それも体温上げないと働かんし
152:通常の名無しさんの３倍
07/10/09 17:59:58
亜光速で飛来する粒子ビームを受けても火花が散るだけの皮膚
想像もできんｗｗｗｗ
自衛隊は、なんていうものと戦っていたんだｗｗｗ
153:通常の名無しさんの３倍
07/10/09 19:11:43
ゴジラは環境破壊の権化だからな
でも生物なら首を切り落とせば死ぬだろ
ZZの隕石切るビームサーベルかV2の光の翼ならいけるか？
154:通常の名無しさんの３倍
07/10/10 08:36:46
あの鈍重さでミノフスキー粒子の散布もしないんだろ
陸ジムスナイパー装備あたりのピンポイント狙撃で目を狙えばいいんじゃね
目ですらもビームはじく超生物だとすればきついな
155:通常の名無しさんの３倍
07/10/10 09:09:06
ゴジラの強度は過大な主役補正の賜物だからなぁ
156:通常の名無しさんの３倍
07/10/10 09:10:43
自衛隊はなんでそうしなかったんだろう？
157:通常の名無しさんの３倍
07/10/10 09:29:28
じゃあ、ジムが主役でゴジラが20体くらい出てくる作品なら
ゴジラを撃破出来そうだな
158:通常の名無しさんの３倍
07/10/10 09:38:53
実はああ見えるが、とってもつぶらな瞳なんだよｗ
159:通常の名無しさんの３倍
07/10/10 11:22:25
ゴジラの吐く熱線にMSは耐えられるのだろうか
あれ何度くらいなの？
160:通常の名無しさんの３倍
07/10/10 12:31:08
ちょっと調べてみたが温度まではわからなかった
ゴジラvsビオランテで出てきたスーパーＸⅡの鏡の部分「ファイヤーミラー(ゴジラの熱線をはね返す専用兵器)」は何回かはね返したけど結局溶けた
自然ダイヤモンドより硬い合成ダイヤモンド製という設定みたい
あとゴジラの熱線を１万倍にして攻撃するらしいんだが、ゴジラに穴があいたとか手が切れたとかはない…
161:通常の名無しさんの３倍
07/10/10 13:19:27
仮にゴジラの吐く熱線がガスバーナーみたく2000度程度とすると
1万倍なら2000万度だぜ、これに耐えうる生物なんだからまさに怪物
でも火山に落とせばとりあえず仮死にはできる
162:通常の名無しさんの３倍
07/10/10 13:35:51
火山に入って仮死状態ってさ
「ああ～気持ちいいわ。ちょっと眠くなってきた」とか、そういうレベルじゃないか？
163:通常の名無しさんの３倍
07/10/10 13:47:00
巨大なマッサージチェアさえあれば、あるいは・・・
164:通常の名無しさんの３倍
07/10/10 16:02:47
>>160 ダイヤモンドと言う時点で大した温度じゃなさそうな。
165:通常の名無しさんの３倍
07/10/10 16:57:08
放射能光線というものがいまいちイメージ出来ないなあ？
ガスレーザーみたいなものか？
166:通常の名無しさんの３倍
07/10/10 16:58:58
放射能火炎じゃね？
167:通常の名無しさんの３倍
07/10/10 17:02:01
ぷらずま？
168:通常の名無しさんの３倍
07/10/10 17:03:59
核分裂で発生したエネルギーを吹きかけるとかじゃなくて？
GP02のアトミックバズみたいに
169:通常の名無しさんの３倍
07/10/10 17:39:34
放射能を含んだゲップだろ
170:通常の名無しさんの３倍
07/10/10 17:49:05
ジムならともかく、戦艦級の艦砲射撃、ビグザムの主砲、ザンネックキャノンなら、さすがにダメージを与えられそうだ
溶岩を揺り篭にするような奴相手だと、さすがに普通のMSじゃ火力足らないだろ
そもそも、本当にあれは生物なのか？
未来人が過去に送り込んだ、サイボーグかなにかじゃないのか？物理的に何かおかしい
171:通常の名無しさんの３倍
07/10/10 18:27:59
>>161
手持ちの本だと火炎の温度は１０万度らしい・・・。
172:通常の名無しさんの３倍
07/10/10 19:16:35
(；ﾟДﾟ)まﾟ!
173:通常の名無しさんの３倍
07/10/10 19:39:01
昭和ゴジラシリーズ総合スレ２
ｽﾚﾘﾝｸ(rsfx板)
平成ゴジラシリーズ 第四スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sfx板)
ゴジラが放つ青い光線の名前
ｽﾚﾘﾝｸ(rsfx板)
モゲラ（ゴジラＶＳスペゴジ）
ｽﾚﾘﾝｸ(sfx板)
174:通常の名無しさんの３倍
07/10/10 19:42:28
特撮板住人なんかに見せたら、怒こられそうな流れだｗ
175:通常の名無しさんの３倍
07/10/10 19:47:09
青い光線スレ見てきたけど、なんか凄い大らかだったｗ
てっきり向こうも設定がガッチガチなのかと思ったけど、別物だな(笑
176:通常の名無しさんの３倍
07/10/10 21:42:30
マグマの中を泳いで移動し火山の噴火と共に現れた事もある
そして奴は水爆を食らっても平気
177:通常の名無しさんの３倍
07/10/10 22:08:11
ゴジラって最後霊体みたいになってなかったか？
178:通常の名無しさんの３倍
07/10/10 23:19:42
子ゴジラに吸収されたんだっけ？
179:通常の名無しさんの３倍
07/10/10 23:20:10
おいおいｗｗ
さてそのバケモンをどうやって退けさせる？
(退治は諦めたｗ)
180:通常の名無しさんの３倍
07/10/10 23:25:39
>>170
>物理的に何かおかしい
今気づいたのかw
181:通常の名無しさんの３倍
07/10/10 23:31:49
オレたちは、もしかして手を出してはいけないものにちょっかい出してしまったのでは？
182:通常の名無しさんの３倍
07/10/11 08:14:52
案外、NTがテレパスで解りあえそうだな
183:通常の名無しさんの３倍
07/10/11 08:20:40
カミーユ
「ゴジラ！お前は人を不幸にする！お前は生きていてはいけない存在なんだ！」
「やめろ！ゴジラ！僕達は、わかりあえるかもしれないじゃないか！」
184:通常の名無しさんの３倍
07/10/11 17:21:57
生きていてはいけない存在とわかりあってどうするカミーユｗ
185:通常の名無しさんの３倍
07/10/11 17:29:10
まぁ、カミーユだし
おそらく、こいでたく版だ
186:通常の名無しさんの３倍
07/10/12 19:48:54
人いなくなったね
専用スレッドでも立った？
スレッド立てればもっと人来るんじゃね？
ゴジラ×モビルスーツ
187:通常の名無しさんの３倍
07/10/12 20:09:02
面白いと思ってるのは君だけなんじゃないかなあ…w
188:通常の名無しさんの３倍
07/10/12 20:47:15
マジ？
189:通常の名無しさんの３倍
07/10/13 00:08:05
ゴジラは作品によって設定が違いすぎるし、作中の兵器の威力がはっきり公表されてないから議論が難しい。
190:通常の名無しさんの３倍
07/10/13 03:03:17
とりあえず、結論は >>181 でいいかね？
191:通常の名無しさんの３倍
07/10/13 11:31:09
うん
MSで倒せる気がしない
192:通常の名無しさんの３倍
07/10/13 11:51:15
まぁ、ゴジラって一口に言っても神と見紛う姿からアメリカで発見されたでっかいトカゲまで様々だからなぁ。
193:通常の名無しさんの３倍
07/10/13 16:42:29
アメリカで発見されたでっかいトカゲは「ガッズィラ」とかいう類似品らしいけどな。
194:通常の名無しさんの３倍
07/10/14 02:41:12
そういえば、1stでアムロがガンダムに乗ったのは良いとして、
カイがキャノン、リュウ＆ハヤトがタンクというのはなんでだろう。
リュウはパイロット候補生なんだし、キャノンに乗って、
2人で戦えるタンクにカイとハヤトが乗るべきだったのでは？
195:通常の名無しさんの３倍
07/10/14 08:34:15
>>194
本来の長距離支援運用ができるのならそうしたろうが、それが出来ない現状だと
運動性の低いガンタンクが運用と言う面ではガンキャノンよりも難しいと判断したんじゃない？
196:通常の名無しさんの３倍
07/10/14 10:56:29
現実の話をすると、砲兵ってのは専門家なんだとさ
味方から座標だけ教えられて、それを計算して正確に打ち込む
間違えれば味方をフルボッコしてしまうし、見当違いのとこをにポコポコ打ち込んでしまうかもしれない
とりあえず、目で見てバンバン撃つだけのキャノンより、専門的技能の必要なタンクに載せたんだろう
それにしても、車長よりも砲手として載せた方が良かったんじゃないか？
197:通常の名無しさんの３倍
07/10/14 12:55:55
キャノン→むずい
タンク上→むずい
タンク下→超むずい
こんなかんじじゃね？
198:通常の名無しさんの３倍
07/10/15 03:27:42
カイ「こんなカンオケに乗れるかよ！俺は民間人だぜ！」
リュウ「わかったタンクは俺が責任を持つ。ハヤト砲手を頼む」
199:通常の名無しさんの３倍
07/10/15 03:56:59
いま「敵の補給艦を叩け」を見ているんだが
リュウ、なんだかとてもヘボいぞ
（太陽に向かって攻撃しようとしたり、敵に接近しすぎてWBの援護を邪魔したり、無線切ってたり）
どうしたリュウ!?こんなんじゃまるで実写版のようなヘタレじゃないか
200:通常の名無しさんの３倍
07/10/15 04:00:27
ハヤトに柔道技で投げられたりもするぞ
201:通常の名無しさんの３倍
07/10/15 12:16:59
黒豚はシミュレーションをチョロとやっただけの所詮パイロット見習い
ズブの素人よりはマシという程度
202:通常の名無しさんの３倍
07/10/16 01:00:13
よく言えば、リュウはカイやハヤトに可能性を感じた。
悪く言えば、自分の力が劣っているから安全なとことに隠れた、と。
203:通常の名無しさんの３倍
07/10/16 08:00:03
ガンタンクのタンク部分が安全かどうかは微妙だけどな
204:通常の名無しさんの３倍
07/10/16 08:04:28
>>203
少なくとも、剥き出しキャノピーに座っている
ガンナーのハヤトよりは安全
205:通常の名無しさんの３倍
07/10/16 12:21:33
上半身パージで狙われる確率大幅ダウン。コアファイターで脱出可能。
206:通常の名無しさんの３倍
07/10/16 13:10:56
そしてマゼラトップに特攻
撃てよ、機首機関砲を
撃てよ、ミサイルランチャーを
面白黒人め
207:通常の名無しさんの３倍
07/10/16 14:32:02
リュウさんの嫌われっぷりが半端じゃないスレ
208:通常の名無しさんの３倍
07/10/16 14:47:37
似た様なポジションのビルギットは、結構扱いが普通なのに
リュウって、扱いが冷たいよな
209:通常の名無しさんの３倍
07/10/16 16:26:17
デブだからさ
210:通常の名無しさんの３倍
07/10/16 17:43:39
ボルテスとかコンバトラーとか従来の主人公チームとくらべても、
「主人公、ニヒル、デブ、女、チビ」って組み合わせは逸脱してないんだよな。
だから安心して番組を見ることができたんだろうけど、
主人公チームが途中で死ぬってのは画期的だったな。
211:通常の名無しさんの３倍
07/10/16 20:23:41
>>210
まさかジェットマンはガンダムを……
212:通常の名無しさんの３倍
07/10/16 20:25:59
>>210
バトルフィーバーJでコサックが死んでるよ。
213:通常の名無しさんの３倍
07/10/17 05:25:48
今は珍しくないけどヒイロ自爆で一周出番なしが衝撃だった。
214:通常の名無しさんの３倍
07/10/26 13:17:23
コンドルのジョーとかな
215:通常の名無しさんの３倍
07/10/26 14:17:33
相変らず、この板は平均年齢高そうだｗ
216:通常の名無しさんの３倍
07/10/26 17:21:47
「旧」シャア板の名は伊達じゃない！
217:通常の名無しさんの３倍
07/10/26 19:36:40
精神年齢は低いけどな
218:通常の名無しさんの３倍
07/10/27 08:21:10
気は若いよ
219:通常の名無しさんの３倍
07/10/27 19:45:07
そういうのが一番やっかいだw
220:通常の名無しさんの３倍
07/10/30 18:28:05
新･富野語録/参加作品リストを集めるスレ
富野氏の対談､参加作品を中心に書き込むスレです｡
厳密には対談でなくてもコメント等でも結構です。形式も自由｡
(※富野氏でなくても関連が深い人物の発言なら何でもOKとします｡)
また、彼の関わった作品もカキコしていただけると助かります｡
例:○○の○○話、コンテ等
カキコしてくれる神にお任せします｡
基本的に保守を除いてあまりageずにsage進行でお願いします｡
関連
･富野関連の対談や発言を書き込むスレ
(1)URLﾘﾝｸ(comic.2ch.net)
(2)ｽﾚﾘﾝｸ(shar板:-100番)
その他
･富野＆庵野語録倉庫（語録スレ1>>57氏のサイト）
URLﾘﾝｸ(members.tripod.co.jp)
無理だた立ててください(⊃д｀
221:セヴン ◆z0Edg7Vtjw
07/10/30 22:17:02
>>220
【斧谷稔】大富野教信者の会part56【井荻麟】
ｽﾚﾘﾝｸ(x3板)
暴走する富野発言を検証・考察スレ6
ｽﾚﾘﾝｸ(x3板)
の2つで間に合うと思いますが