07/07/08 14:41:47
戦車を狙うにしては、えらく遅い砲弾だな
秒速472m
381:通常の名無しさんの３倍
07/07/08 14:47:47 uw0P3pXB
>>380
訂正しなおしてからきずいた
訂正
１７００ｋｍ/時→１７００ｍ/秒
382:通常の名無しさんの３倍
07/07/08 14:59:22
だから、ＭＳは１キロ以下では戦わないんだったら。
デカくて良く見えるんだから、５キロくらいの距離でやるんだよ。
383:通常の名無しさんの３倍
07/07/08 15:05:21
何？もしかして5kmの交戦距離があるから
1700km/sで飛んでくる弾も着弾までに3秒あるから横っ飛び（以下略
とか言ってるの…？
384:通常の名無しさんの３倍
07/07/08 15:09:04
また速度が元に戻ったぞw
さすがにその重力を軽々と振り切って一生戻ってこれないような弾速じゃかわせない罠
385:通常の名無しさんの３倍
07/07/08 15:10:20
>>383
横っとびするなんて言ってないぞ。
というか、５キロと聞いたらびびるのが戦車厨の正しい姿だ。
386:383
07/07/08 15:14:03
ああ。すまん。俺がミスった1700m/sな
ちなみにどうでも良い事だが>>381とは別人ね
>>385
んじゃあ5kmあるからどうなんだろう…？
387:通常の名無しさんの３倍
07/07/08 15:17:06
横っとびなんてのは、連射すればいいだけの話だ。
６１式も二連装になってる。
388:通常の名無しさんの３倍
07/07/08 15:18:04
>>375
リターンコントローラーでは履帯の外れやすさはカバー出来ないな。あれは強制超信地旋回やるのに必要な機構
>>376
照準を外すための運動と言う事で、やらないよりはマシってだけの話。そもそも照準されちゃいかんし
389:通常の名無しさんの３倍
07/07/08 15:30:52
>>385-386
射距離が5kmもあったら、戦車砲だとなかなか当たらないかも。やった事も見た事も無いから何とも言えないが、1.5kmでも初弾必中とはいかない
390:AWの人
07/07/08 15:36:31
>>315
遅レスですが自分的に近ＳＡＭは欠陥品だと思ってます
ＥＡくらってＤＡＤＳとデータリンクできないとホントに役に立たない
あれは歩兵にＰＳＡＭ持たせる方が運用が楽でいい
>>371
普通に超信地やりますよ
６速から急停止かけて止まる前に超信地とかアホなことやらない限り外れないですし
自分は今の所初めての操縦訓練の時だけしか履帯外したことないですね
391:通常の名無しさんの３倍
07/07/08 15:47:41
>>390
あらま、お久しぶりです。近SAMの方もヘリをやるならPSAMだって言ってましたね。しかし、DADSってなんですか？
あと、うちでは超信地は基本的にご法度ですね。車長が誘導しない時に超信地やってるようじゃ、Drとしてまだまだだと言われます。そしてDSの皆さんに仕事増やすなと怒られるorz
履帯が外れたのは90式です。上部転輪があるし、超信地で外れるとは思わなかった
392:通常の名無しさんの３倍
07/07/08 15:51:00
>>388
＞照準を外すための運動と言う事で
それなら横っ飛びは余計マズイな。横っ飛びした後の硬直を狙われる事になる
それにかに歩きするくらいなら右向け右をした後走った方が…というより斜め方向の移動でよくね？
>>389
＞射距離が5kmもあったら、戦車砲だとなかなか当たらないかも。
まぁ、大丈夫だ。相手は何しろ4階建てのビルと同じ位の高さがある巨大物だ。「現在の技術」でも当てられるだろう
それに「ガンダム世界の超技術」なら照準性能も上がってるし、何しろMSが5kmの交戦距離を想定してる。と言う事は
腕の先っちょに銃を持った状態（つまり回転モーメント上かなり力の無駄がある状態で）
肩関節⇒肘関節⇒手首関節⇒指関節
と複雑怪奇な関節系を制御し、さらに指の先で握った銃を5km先の（正面投影量の少ない）戦車に当てられる。
という技術があるわけで。これらの制御技術を戦車に応用すればほぼ必中かとｗ
393:通常の名無しさんの３倍
07/07/08 16:11:29
>>374
そうか？
>>358の言っていた、「バッテリー内蔵ライフル｣てのはなんだったんだ？ って疑問が残るぞ。
わざわざバッテリー内蔵するってことは、このバッテリーの電力が挿薬ってことになるよな。
しかも、>>358は初代のジェネレーター直結を完全に否定してるのだから電力の供給はバッテリーしかないじゃん。
てか>>366では、バッテリー内蔵ライフルのバの字にも触れてないとこみると、
>>358の情報がかなりアヤシイということか。それとも>>366のほうがアヤシイのか？
394:通常の名無しさんの３倍
07/07/08 16:14:24
エネルギーＣＡＰはガンダムセンチュリーで初めて提唱された事だから。
ファースト本編とは元々関係ない。
395:通常の名無しさんの３倍
07/07/08 16:16:23
ガンダムセンチュリーはファーストの俺設定だけど、
ファーストの制作スタッフとは関係ないって事
396:AWの人
07/07/08 16:28:25
>>391
どうもお久しぶりです
近SAMは当然のことながらレーダーが付いてないので、敵のEAや高低差などの電波の状態によって
DADS（師団対空情報処理システム）とのデータリンクが阻害されると策敵は目視に頼らなくてはいけなくなります
となると精々レーザー誘導ができるPSAM程度の存在になるので
『実戦でこんなの使えるかっ！』と言われたりしてます
超信地に関してはうちも同じ感じです
>>371の>日本戦車は超信地旋回はほとんどやらない（出来ない）
の、やらないだけで出来ない訳ではないって意味で書き込んだので
それはそうと90式でも外れるんですね、よほど場所がまずかったのでは？
397:通常の名無しさんの３倍
07/07/08 16:37:02
AWの人とそのおともだち
あんまり脱線しないように、キャタじゃなくて「話」、ね
398:通常の名無しさんの３倍
07/07/08 16:39:17
MSの上半身をAWの砲塔に変えればおｋ
399:通常の名無しさんの３倍
07/07/08 16:48:56
>>398
その昔、まくろすというアニメにディフェンダーちゅうのがおってぢゃな・・・
400:通常の名無しさんの３倍
07/07/08 16:49:47
>>392
好意的に解釈してウンチクを練るなら
「複数の駆動部分を同時管制で制御するからこそ、効率的で正確な照準が可能になる」なんてどうだろう
戦車は駆動部分が横→ターレットリング、縦→砲基部 しかないので、どんなに処理能力が高くてもその二つにしか結果を繁栄させられない
401:358
07/07/08 16:58:25
>>393
多分こっちが怪しいです。作品中でアムロが「ライフルのエネルギーが切れた！」とか言ってたよーな
気がしたのでちょっと思いこみ。
センチュリーは公式設定の元になってるので(MS-06とかジオン系型番、RX-78アニメック)無視できません。
402:通常の名無しさんの３倍
07/07/08 16:58:58
>>400
ザクマシンガンを使って
複数目標を同時に補足、順次射撃が出来るんだよ。
403:通常の名無しさんの３倍
07/07/08 17:01:18
みんなしてザクマシンガンの初速が時速700km台なのを忘れてないか？
404:通常の名無しさんの３倍
07/07/08 17:03:16
>400
しかしどう見ても複雑怪奇にならざるえんだろそれ
横と縦だけで照準出来たほうが複雑な制御も駆動部分も要らない訳でさ
いい加減戦車相手に巨大人型兵器対抗させるの止めたら?
散々無理だって言われてんだから対抗馬のレベル落せばいいのに
落としたところで現状の陸戦兵器体系に食い込める余地は無いがな
405:358
07/07/08 17:05:00
只この理屈だとザクがビームライフルを撃てない説明が出来ないんだよな
406:通常の名無しさんの３倍
07/07/08 17:05:47
>>400
ん～。真面目に考えてみたけど
＞正確な照準が可能
は関節の数が増えれば増えるほど厳しいな
例えば一個の関節（もしくは戦車でいうならターレットリング）の精度が１度単位で動かせ、
機械上の制約から±0.1度の誤差が出るとしよう
（悪魔で話の上でね。）
で、この関節を肩、肘、手首と複数連結してもやっぱり最小で動かせる単位は１度にしかならないっす
（さらに、誤差の方は±3度まで増大してしまう）
逆に関節が一個だけなら最小で動かせる単位は1度と変わりがないけど誤差の方は±1度で済む…
やっぱり関節は少ない方がいいんじゃ？
さらに細かい点を考えると手首関節に比べ肩の関節は力が居る（肘
407:通常の名無しさんの３倍
07/07/08 17:07:05
120mmライフル砲だった希ガスるが＞ザクマシンガン
KCAの30x173mm弾に対するM230の30x113mm弾みたいな短小120mm砲弾か？
408:通常の名無しさんの３倍
07/07/08 17:08:59
んご。間違って途中で送信してもうた（汗
んで、肩の関節は手首に比べ力が要る
（手首は手首から先を支えれば良いのに対し、肘～手首までの重量をささえなければならない）
つまり、それだけ制御が難しくなってしまい、誤差も増える気がする
＞効率的
の部分については>>402もちょっと触れてるけど一番単純に考え（重量などを無視して）た場合
関節が増えれば増えるほど一番先端の旋回速度はあがるんだろうけど、これもまた実際には
根元の関節にはそれだけ重量がかかるので旋回速度や制度はがた落ちになってしまいそう
409:通常の名無しさんの３倍
07/07/08 17:23:25
>>404
現代の兵器体系に組み込む必要はない。
人型兵器が登場する作品世界は人型兵器に合わせて過去に存在していたであろう兵器体系が変わった世界なんだし
>>408
たとえば足首なんかには肩関節以上の負荷がかかるわけで（持続的にも、瞬間的にも）パワーももっと要る
「歩行」というシステムを実用化できている以上、そのへんの問題は解決済みと見るべきだろう
もちろん同じ技術で戦車を作ればより機械的信頼性の高いものになるんだろうけど、そこは末端速度の速さというメリットが優先された、とか
410:通常の名無しさんの３倍
07/07/08 17:28:14
>>392
緩急をつけるために横っ跳びするのもありだろうけど、MSの重量だときつそう
射煎に対し垂直方向に進むだけでも効果はあるかと。あと、そこに挙げられてるように、MSの射撃制御系は超技術ではあるけれど、それを戦車に応用出来るかはまた別の話かと
411:通常の名無しさんの３倍
07/07/08 17:28:44
まあガンダムとかが生まれた時代の戦車は第二世代だったわけで
まさか第三世代MBTがこれほどの化け物になるとは予想できなかったんだろ
412:通常の名無しさんの３倍
07/07/08 17:32:22
>>396
なるほど。詳しい説明ありがとうございました
ちなみに、90式が履帯外したのはパークですね。余程起動輪の噛み合わせが悪かったんだろうなと
学生さんがかわいそうでした
>>397
気をつけますorz
413:通常の名無しさんの３倍
07/07/08 19:27:56
>>405
できてるでしょ
ビームライフルは単体では完結していない
MSからの電力供給が必要
ザクは出力が低くビーム兵器に電力を送る余裕はない
更に言えばザクには供給する機構もない
414:通常の名無しさんの３倍
07/07/08 19:54:19
406
コンスコン隊を撃墜するアクロバチックなガンダムをみたまえ…
21世紀の我々では理解できんのだよ
415:通常の名無しさんの３倍
07/07/08 20:03:26
ガンダムの設定を見ても、今の兵器体系の常識が通用するほど近未来には見えん。
それなのに後付けでＨＥＡＴ弾使うとか時代を逆行するなと言いたい。
416:通常の名無しさんの３倍
07/07/08 20:20:07
第二次世界大戦か、よくて昭和後期レベルのテクノロジーの延長上の世界だな
417:通常の名無しさんの３倍
07/07/08 20:21:46
レーダーが使えなくなりました！
↓ 思考の飛躍
巨大人型兵器開発
418:通常の名無しさんの３倍
07/07/08 20:53:29
ECMもECCMも以前からあったはずだから
レーダーが使えなくなったから、という理由は説得力が低い。
むしろ、
ミノ粉によって人間の脳が直接影響を受け
正常な判断が出来なくなった
と考えた方が妥当だ。劇中の描写からしても。
419:通常の名無しさんの３倍
07/07/08 21:10:26
今時撃っても滅多に当たらない火器管制システムなんて……
Ｚですらバカボンのお巡りさんみたく乱射してるし
420:通常の名無しさんの３倍
07/07/08 21:33:59
回避システムも同じ位優れてるんです＞＜
421:通常の名無しさんの３倍
07/07/08 21:48:37
だから撃たれてから躱しても遅いっつーのｗ
422:通常の名無しさんの３倍
07/07/08 21:49:07
>>419
その割には米軍の誤爆多いな。
423:通常の名無しさんの３倍
07/07/08 21:51:40
あれは”正確な誤爆”だから
攻撃目標の選定ミス
424:通常の名無しさんの３倍
07/07/08 22:23:01
アフガンでは狙って正確にＮＧＯの救援物資を灰にするんだから、余計に堪らん。
425:通常の名無しさんの３倍
07/07/08 22:25:50
お伽の国は信じてないよな？
426:通常の名無しさんの３倍
07/07/08 23:09:39
>>408
それは否めないなぁ。やっぱり砲を扱うなら戦車が１番かと
427:通常の名無しさんの３倍
07/07/08 23:33:52
撃たれてからかわすというのは間違い。
なぜなら亜光速のビームでそんな事できる訳がないからだ。
つまりビームが最初から当たらない軌道を飛んでいたと考える方が自然なんだよ！！！
428:通常の名無しさんの３倍
07/07/08 23:36:37
もうスーパーＸ２見たいに跳ね返してしまえ。
429:通常の名無しさんの３倍
07/07/08 23:49:05
シャアなんか、アムロが撃つ前に避けてたじゃん。
ビーム撃った後に避ける演出あったかな？
430:通常の名無しさんの３倍
07/07/08 23:51:29
普通にあるよ
ただ演出の問題であって設定上でもかわせるってわけではないだろうが
431:通常の名無しさんの３倍
07/07/08 23:52:00
>>427
メガ粒子砲の速度は遅いらしいぜ。逆シャア小説版によると
432:通常の名無しさんの３倍
07/07/09 00:10:54
だって遅い事にしておかないと困った事になるもん。
既に躱す描写がある以上それが可能な理由をでっち上げないと。
433:通常の名無しさんの３倍
07/07/09 00:15:44
多分、セル画を動かしただけの所為だろうけどホワイトベースが一斉射撃した時にミサイルと
主砲・メガ粒子砲が並んで進んでた
434:通常の名無しさんの３倍
07/07/09 00:54:32
そういうこと言い出すとMSも1コマで大きく動いてたりするからなｗ
435:通常の名無しさんの３倍
07/07/09 01:10:56
Ｆ９１の映画を作るにあたって、ＭＡＸファクトリーに大型のコロニーの模型を作ってもらって、
ＭＳの速度を計算してみたら、今までＭＳをとんでもない速度で飛ばしてたことが判明して
大慌てになったとかいう話があったな。
436:通常の名無しさんの３倍
07/07/09 17:50:26
まあ、速度ウンヌンって話になってくると航空宇宙学の初歩において
スペースシャトルの周回高度である高度200km程度だと7900m/s(28440Km/h)ぐらいの速度で
地球を周回してる。高度が高くなればなるほど必要とされる第一宇宙速度は低下してくるけど
高度10万Kmで3740m/s(13464Km/h)、高度20万Kmで1390m/s(5004Km/h)、高度30万Kmで1140m/s(4104Km/h)
ぐらいづつは必要。ここの高度に起因する第一宇宙速度より遅くなると地球に落下するため
第一宇宙速度より遅い速度でありながら高度は維持したいとなると、VTOL機のホバーリングよろしく
地球の中心点に向けてスラスターやらロケットやらを噴出し続けないといけない。
当然、第一宇宙速度より遅くなればなるほどスラスターやらロケットやらの出力を上げなければならない。
高度10万Kmを慣性航行中(スラスター等を噴出しておらず、一見すると浮いているように見える描写の時)に
くっると180度回頭しスラスターを後方に全開、で3秒後にはもときた方向に飛び去ってるてのは、単純計算で
体重50kgのパイロットの体に2.3トン以上の重りを3秒乗せることに等しいから、まず即死。
437:通常の名無しさんの３倍
07/07/09 18:09:15
＞今までＭＳをとんでもない速度で飛ばしてたことが判明して
マッハ２０とかなら別に大した速度でもない。宇宙では。
438:通常の名無しさんの３倍
07/07/09 18:37:07
＞体重50kgのパイロットの体に2.3トン以上の重りを3秒乗せることに等しいから、まず即死。
ん～。どう言う事だ？詳しく。
というか
＞3秒後にはもときた方向に飛び去ってる
が良くわからん。10万kmの高度ってことは（例えば赤道上空を西⇒東方向へ）3740m/sで飛んでるわけで
これから3秒後には赤道上空を東⇒西方向へ3740km/sで飛んでいる為には
という条件なのかい？
439:通常の名無しさんの３倍
07/07/09 18:59:59
F=maってことじゃねーの？
440:通常の名無しさんの３倍
07/07/09 19:08:19
カメラも一緒に飛んでます。
441:通常の名無しさんの３倍
07/07/09 19:27:19
>>437
ほとんど光速の数%とか、そんなもんで飛ばしてたって話だよ
マッハに換算したら数万とかいうレベル
君程度の頭で想像できる速度とは桁が違う
442:通常の名無しさんの３倍
07/07/09 20:17:35
>>439
どちらかというと重力加速度 g=9.8m/s~2
の方じゃないか？>>436がどういう計算してるか良くわからんのだけど
443:通常の名無しさんの３倍
07/07/09 20:26:23
F=maは重力加速度も扱っているが
444:通常の名無しさんの３倍
07/07/09 22:21:35 H+bJO/Yb
>>441
光速の数%って・・・
そんなエネルギー得たら太陽系の外まで楽勝で逝けちゃうな。
てかMSの活動範囲ってたかだか地球圏程度の規模なんだから、
ようするに数百キロ～数千キロの加速距離で光速の数%に達するってことか？
光速の1%としても秒速3000キロと、
初速は数マッハあるみたいだけど秒速3000キロに比べりゃ無視してもいい数字だから0と
そもそもが乱暴な話なんで細かいこと抜きにして等加速度直線運動してるとし
加速距離が3000キロあるとしてもだ、わずか2秒で光速の1%に達する乗り物って・・・
人が耐えられるGとかどうとかいう問題じゃねぇｗ
445:通常の名無しさんの３倍
07/07/09 22:26:55
てす
446:通常の名無しさんの３倍
07/07/09 22:33:50
お、書けた。規制が解けてたか。
よくMSが動くと背景の星も動いてたりするがあれもありえないらしい。
恒星ははるかに遠い場所にあるから、回転でもしてない限り星もまず動かない。
そもそもガンダム世界の描写は前方に進んでる間は、
ずっとスラスター吹かし続けてるし、それを止めるとピタリと止まる。
ただ、そのあたりは音が伝わるのと一緒で演出と考えれば仕方ない。
もし慣性飛行で、スラスター吹かさず、星も動かず、音も伝わらないんじゃ
視聴者には進んでるんだか、止まってるんだかまったくわからない。
447:通常の名無しさんの３倍
07/07/09 22:47:50
ＭＳが飛んでる背景でコロニーがぐんぐん離れてくとか近づいてくとか、
コロニーが流れてくのを描写すると、あっさりその光速の○％に近づいちゃうらしい
モデル作って本格的に検証したら、ＭＳ程度の物体がいくら進んでも、
背景のコロニーの様相が変わるなんてことはありえないとことがわかったとかｗ
でも結局描写を優先したらしい。そりゃそうだな
数時間かけてＭＳを飛ばしてられんわな
448:通常の名無しさんの３倍
07/07/10 01:33:44
（アニメだから、仮想の）カメラを座標上に固定して、それに接近して遠ざかるようにMSを運動させれば躍動感はバッチリ出るぞ。
そういうリアリティにこだわったハリウッド製SF映画だってある。
449:通常の名無しさんの３倍
07/07/10 01:43:28
>>447
つまりV2の設定は正しいんじゃん
450:通常の名無しさんの３倍
07/07/10 02:01:24
>>436
ガンダムでマトモな軌道力学うんぬんするのは正直どうかと思うが・・・
あと、どうでもいいけど地球に落下、って表現凄い誤解招くと思うんだけど。
宇宙海兵隊ギーガスのとんでも軌道力学ががが。
451:通常の名無しさんの３倍
07/07/10 10:50:28
まあ、あんまり現実に照らし合わせ過ぎてもつまらないマンガになりそうだ
星の動きがどうとかは、まあ演出ですよって事でよさ気
452:通常の名無しさんの３倍
07/07/10 12:40:34
そのくせ、ミノフスキー・イヨネスコ型核融合炉がどうとか、リアルっぽさを捏造したい情熱に溢れてるのはどうかと
453:通常の名無しさんの３倍
07/07/10 14:08:23 wG0LMqYN
Iフィールドやメガ粒子の設定なんて「科学的リアルっぽさを捏造したい情熱｣がほとばしってるしな
454:通常の名無しさんの３倍
07/07/10 14:48:47
>>449
？
455:通常の名無しさんの３倍
07/07/10 15:30:51
>>452-453
その方が面白いからいいんじゃないかな。ここでこうしてネタになるくらいだし
あんまりガンダム見てない俺が言うのもなんだが・・・
456:通常の名無しさんの３倍
07/07/10 18:02:34
兵器としての話しではアフォみたいに現実に照らし合わせて
マトモにうんぬん言って大いに盛り上がっておきながら、
航空宇宙学の話になると、
現実に照らし合わせ過ぎてもつまらない
マトモにうんぬんするのは正直どうかと思うが とか言うのって、
単に、難しいお勉強の話しにはボクついていけないからやめてくれ だな・・・
457:通常の名無しさんの３倍
07/07/10 18:15:40
兵器はオリジナルはいい感じだったのに段々後付で軍ヲタの悪影響を受けて退化していったからな
未来っぽい設定の世界に今現在の技術持ち込んでどうするんだと悲しくなった
過剰な理屈付けはつまらなくなるだけだよ
458:通常の名無しさんの３倍
07/07/10 19:01:53
ガンダムの装甲も新素材ではあるが、ただの合金の板だもんな。９０式の複合装甲よりも劣る。
初期のザクはHEAD弾さえ撃てない、いつの時代の砲だよ。
現代でいえば投槍や投石器で戦ってるようなものだな。
459:通常の名無しさんの３倍
07/07/10 19:13:39
>>457
でもファーストも「ヤマトを追い越せ！」がスタッフの気持ちで
第一話で有線ミサイルを出せた時点で
「勝った！！」とか思ったって。
その時点でもうこうなるのは決まってたというか
ある意味負けが決まっていたというか。
460:通常の名無しさんの３倍
07/07/10 19:21:46
>>458
50年ほど昔に、
｢この前さ、子供向けのまんが読んだら、未来の戦車がでてきたんだけど、
砲にさライフル切ってないんだもんな。いつの時代の砲だよ。
しかも砲からはダーツみたいなのが飛び出してるし、火縄銃に吹き矢詰めて戦ってるようなものだな。｣
とか言っていた奴がいたとかいなかったとか・・・
461:通常の名無しさんの３倍
07/07/10 19:26:45
>>459
戦いに勝って勝負にマケただな
462:通常の名無しさんの３倍
07/07/10 20:03:29
>>269
URLﾘﾝｸ(mailer.fsu.edu)
463:通常の名無しさんの３倍
07/07/10 20:17:36
>>460
APFSDS弾が今までに使われた事があるとは知らなかった
464:通常の名無しさんの３倍
07/07/10 20:24:00
？
465:通常の名無しさんの３倍
07/07/10 20:25:28
軍オタがガンダムを子供向け漫画並に貶めた訳だな。
実際、ガンダムがヤマトに勝ったかと言えば大勝だな。ドラマが大人と子供ほど違う。
466:通常の名無しさんの３倍
07/07/10 20:27:21
>>464
第３世代MBTの主砲を知らないのか？
467:通常の名無しさんの３倍
07/07/10 20:28:54
？
468:通常の名無しさんの３倍
07/07/10 20:49:47 wG0LMqYN
なんか
戦車の話に流れを何とか持っていきたい戦車厨軍ヲタが一人相撲してるな
469:通常の名無しさんの３倍
07/07/10 21:00:06
ガンダムを子供向け漫画並にしたのが軍事オタだろ。想像力の無い馬鹿が勝手に二次創作して
物凄い時代遅れな武器をモビルスーツに持たせてる馬鹿の話をしてたんだが、空気が読めないらしいな。
470:通常の名無しさんの３倍
07/07/10 21:13:47
>>456
>兵器としての話しではアフォみたいに現実に照らし合わせて
>マトモにうんぬん言って大いに盛り上がっておきながら、
軍ヲタがわが世の春とばかりに勇んでカキコするからレスが伸びる
>航空宇宙学の話になると、 現実に照らし合わせ過ぎてもつまらない
>マトモにうんぬんするのは正直どうかと思うが とか言うのって、
レスを伸ばしていた主たる軍ヲタがついてこれないから過疎る
で、つまらないとぐちる
まあこんなとこだろう。
471:通常の名無しさんの３倍
07/07/10 21:58:51
>>456
宇宙でスピード感を出すには仕方ないんじゃないかなぁ。そもそも真面目に考えるなら、宇宙で戦争はやらないんじゃないかな
少なくとも、地球の重力圏内じゃMS・戦闘機関わらず、有人兵器がドンパチなんかやらないし出来ないかと
コロニー同士でひたすらレーザーかミサイルの撃ち合いに終始するんじゃないか？それすらやらないだろうが
472:通常の名無しさんの３倍
07/07/10 22:04:39
ジオンみたいな、地球に国土を持たない国ができたらどうだか分からん。
ジオンが資源を地球に依存してなければ低軌道をデブリだらけにしても困らないし
473:通常の名無しさんの３倍
07/07/10 22:09:39
デブリ禁止で、関節技のみが許された宇宙戦争とかね。
474:通常の名無しさんの３倍
07/07/10 22:25:07
>>472
それにしたって、わざわざ有人兵器を戦闘で全面には押し出さないんじゃないかな。宇宙で、ただ相手を叩けばいいのならミサイルの類があれば十分
むしろ、有人兵器には、それ以外の用途に使える機能が欲しい。一応コロニー内外での作業にも使えるMSはいいんでないかな
機体の大きさや形状、その他にツッコミ所はたくさんあるけれど、機能が特化してる戦闘機みたいなのよりはなんぼかマシかと
>>473
宇宙で戦争をやる気なら、真面目にそうなりそう。少なくとも、コロニー付近や内部では火砲は使えない。コロニーを住民ごと破壊する気なら話は別だけど
475:通常の名無しさんの３倍
07/07/10 22:27:04
>>468
自分に言われてるようで泣けたorz
476:通常の名無しさんの３倍
07/07/10 22:30:18
ヌケサク自重しろ
477:通常の名無しさんの３倍
07/07/10 22:31:44
いや、っていうかさ
>>456 と >>470 はネガティブキャンペーンに必死なんだが
そもそも
＞航空宇宙学の話になると、
＞現実に照らし合わせ過ぎてもつまらない
＞つまらないとぐちる
つまらなくなって困る＋グチってるのはガノタじゃねぇの？
真面目に考えれば
「描写もおかしいし、実際問題宇宙で戦争おきねぇよ。終了」
で終わりじゃん。何が言いたいんだ？お前らｗ
478:通常の名無しさんの３倍
07/07/10 22:39:08
ザクマシンガンも初速は2000m/sec.
HEATじゃなくてAPFSDSに設定変えればいいのに
479:通常の名無しさんの３倍
07/07/10 22:41:47
>>462
イギリス軍のブレンガンキャリアーの変態改造試作だっけ？
480:通常の名無しさんの３倍
07/07/10 22:46:48
>>462
それなんてT-1？
481:通常の名無しさんの３倍
07/07/10 22:47:01
わーい書き込めるぞ。
>>447
本当なら遠景の星が流れること自体が有り得ないんよ。実質無限遠だから。
大昔某監督(当時人気ロボット物の作画監督)に言われてなるほどなーと思った。
482:通常の名無しさんの３倍
07/07/10 22:52:37
>>478
200m/sだよ
宇宙での使用のために低速低反動コンセプトで設計されてるとか
ソースはオフィシャルズな
483:通常の名無しさんの３倍
07/07/10 22:54:59
>>478
ちなみにHEATは使用できない
弾種は徹甲弾と徹甲榴弾のみ
HEAT使用は新型90mmマシンガンから
484:通常の名無しさんの３倍
07/07/10 22:55:37
いや、>>478のように設定を変えちゃえばいいのにって意味だ
485:通常の名無しさんの３倍
07/07/10 23:06:41
>>477
俺はそれでスレが終わるなら終わっても構わないと思う
戦車不要論で話が盛り上がるのも構わないっちゃ構わないが、軍板でやれって言われたらそれまでだなと
486:通常の名無しさんの３倍
07/07/10 23:11:29
>>484
あーそうか。すまん。
「反動」とか余計なこと考えるから悪いんだよな。
どーせアニメなんだし、「宇宙では重さゼロだから反動はありません」
くらいの大胆な設定にしとけば、ファンも減って、ガンダムも人気出なかったろうに……あれ？ｗ
487:通常の名無しさんの３倍
07/07/10 23:14:05
いや、おれもキチンと勉強したわけじゃないからあれだが、軌道力学とかロケット
の話とか突き詰めてリアルなSFをつくると大体は航空宇宙軍史っぽくなるから、
ガンダムの世界観とは合わなくなると思うんだけど。
ていうかハードSFじゃないんだから適当でいいじゃん、ってのは言っちゃダメな
のかやっぱり。スレの存在意義的に。
488:通常の名無しさんの３倍
07/07/10 23:17:05
>>487
俺はそれでも構わないと思うのだが
地上戦で軍オタにボッコボコにMSの有用性を否定されたガノタ（一部）は
「宇宙ではそんな態度取るのは許せない！
ボクのMSを地上でボッコボコにしておいて！！
（聞きかじりの知識で煙に巻く気マンマンで）宇宙でも正しく考察しろよ！！
（結局は正しく考察すると宇宙でもMSは要らなくなるのにｗ）」
とファビョっておられるので駄目っぽいですｗ
489:通常の名無しさんの３倍
07/07/10 23:19:47
>>486
うろ覚えだけど、すでにスイスだったかスウェーデンだったかで
従来の4分の1程度の反動の120ミリ滑腔砲が開発されていたはず。戦車よりも軽量の装甲戦闘車なんかに搭載する目的で
日本の新戦車はアクティブサスペンションによる能動的な反動の低減を実用化して実装している。
ＭＳは当然全身能動制御だろうし、技術の進歩次第で初速を保ったままの低反動化は可能だと思うけど
いくらなんでも200m/sは酷い
490:通常の名無しさんの３倍
07/07/10 23:21:51
>>488
だれがおまえの脳内日記を書いてくれと頼んだんだ？
491:通常の名無しさんの３倍
07/07/10 23:22:24
>>478
そういう考えが幼稚なんだって。宇宙世紀じゃ
「ふ～ん昔はこんな砲弾を使ってたんだ。」
ってシロモノだよ。
492:通常の名無しさんの３倍
07/07/10 23:25:48
どうせ元々が後付設定なんだし、時代に合わせてもっともらしい設定に変更しちゃえば良いと思うんだがな
過去の作品で既に忘れ去られてるならともかく、いまだにこれだけ話題になってるんだし
493:通常の名無しさんの３倍
07/07/11 00:28:07 S0pw9lNg
ハリウッドムービーとして仕立て直せるだけの柔軟性があるかね？
とかタカラトミーの社員が笑ってそうだ
なにしろこっちはGセイB
494:通常の名無しさんの３倍
07/07/11 00:37:11
>>492
宇宙世紀Ver2.0？
495:通常の名無しさんの３倍
07/07/11 00:56:29
物語ってのは、まず大事なのはカタルシスだろう。
なにしろ視聴者の人気がふるわなければ存続もできない。
だから、ここぞって時にカッコよく見せるのが最優先事項で。
いちいち科学的云々なんてつきつめられんだろう。
だいたいコンテ切ってるのもアニメーターで
科学知識あるなしでの人選は２の次なんだから、
演出と考えるべきところはそう判断すべきだと思うぞ。
496:通常の名無しさんの３倍
07/07/11 02:20:33
指摘されるまで演出なのかどうかを判断する知識もない無学なオタクにそれを言っても無駄
497:通常の名無しさんの３倍
07/07/11 02:30:16
演出ではなく、後付け設定の積み重ねでそれなりの知名度と人気、
市民権を得ることができた分際なのに、今になってその後付けを
否定するアニメ脳
隣の国の人達みたい
498:通常の名無しさんの３倍
07/07/11 02:38:48
＞後付け設定の積み重ねでそれなりの知名度と人気、 市民権を得ることができた分際
なんのこっちゃ？
499:通常の名無しさんの３倍
07/07/11 02:40:34
比類の無い人気アニメに後付け設定をして自分の手柄の気分を味わってる馬鹿が。
後付け設定がなければジオラマになる戦闘シーンも戦争における人間ドラマの無いってか？
後付け設定あってのガンダムラストショットのポスター？どういう頭の構造してるんだろうね。
ダグラムに後付け設定など聞いたことも無い。
500:通常の名無しさんの３倍
07/07/11 03:06:45
このスレは、ガンダムの設定無視しても構わないんですよ。
501:通常の名無しさんの３倍
07/07/11 03:09:14
>>496
演出だと分かった上で、それが”実在”する理由をそれっぽくこじつけたものが後付設定なんだと思うんだが
ＷＢはなぜ浮いてるのかとか、ビームサーベルが剣の形を保っていられるのはなぜかとか
”演出”って、そんなの当たり前じゃまいか。
502:通常の名無しさんの３倍
07/07/11 03:12:46
日本語の通常の意味での設定って、ガンダムの場合だと、
1. ミノフスキー粒子は電波を妨害する。
2. ガンダムは高さが18mである。
ぐらいしかないんだよ。
あとは全部こじつけの後付設定。
その後付設定のベースは同人設定。
オフィシャルとか何とかいろいろ言い立てても、後付同人設定であることには変わりない。
みんな後付同人設定なので、立場は平等。無意味な権威を持ち出さないように。
503:通常の名無しさんの３倍
07/07/11 03:43:54
>>501
宇宙空間では航空宇宙学やら軌道力学やらにしばられるって分からなかったから
それらにしばられなくても航行できるんだよ！っていう、それっぽくこじつけた後付設定が作られなかった。
つまり宇宙空間で航空宇宙学やら軌道力学やらにしばられずに動いてる
MS等を見ても演出だと気付いていないヲタばかりだった。
ということになるんだよな、キミの説明を借りると。
演出なのかどうかを判断する知識がなければ、「演出”って、そんなの当たり前じゃまいか｣なんて軽いこと言えないのよ
504:通常の名無しさんの３倍
07/07/11 03:55:14
演出だとは普通に気付いてたと思うが？＞宇宙空間での戦闘
単にそれっぽい理屈を思いつけなかっただけなんじゃね？
もしくは普通に縛られて動いてるんじゃね？（設定上も）
その場合そもそも一体どうやってレーダーも効かない環境で索敵・会敵しているのかからして謎だが
これを実現する後付設定なんてたとえ知識があっても簡単には思いつけないと思うんだが。あんたできるか？
505:通常の名無しさんの３倍
07/07/11 04:56:34
センサー範囲
506:通常の名無しさんの３倍
07/07/11 07:01:25
ぶっちゃけ、間違ってたら後付で直すってのはまっとうな手段だと思うんだけどね。
恐竜の立ち方なんて、ちょっと前までみんな間違ってた（ゴジラみたいに）んだから。
パキケファロサウルスも雄同士で頭突きしあってたなんて、つい最近まで言われてたけど
URLﾘﾝｸ(www005.upp.so-net.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(torimusi.web.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(club.pep.ne.jp)
どうもそれだと首が折れたり、背骨へのダメージが大きすぎるらしい。
もしかしたら頭も禿とかじゃなくて、トサカが生えてたかもしれないんだとか。
現実の学説なんてのもどんどん変わっていくんだし。
アニメの描写がはじめから正解にヒットしてるなんて普通は初めから思ってない。
（おそらく、ほんとんどの人間はただ深く考えずに見てるってのが正解だろう。
結局、正しいかどうかは素人には簡単にわからない部分もあるし）
一方で人間には空想科学読本みたいに『どうせ間違ってるに決まってる』と
たかをくくって笑おうとする心理もある。
（あれの購買層の根底にはそういった思想があると思う。むしろろくすっぽ
考えずに間違ってると決め付けるからこそ、あの本を真に受けてしまった）
真実ってのは簡単には、どこに答えがあるのかわからない。
一見、間違ってそうな事が意外に真実だったり、長い間正しいと信じられてきたが
事実と違ってた事がわかる事も十分ある。
今、間違ってるからってそれが問題だろうか？こじ付けで修正するのが悪いだろうか？
人類の歴史は初めから答えを手に入れてたわけじゃないんだから
あとから修正してくってのも極めてまっとうな手段だと思うな。
507:通常の名無しさんの３倍
07/07/11 07:08:27
>>504
ヒント
ミノ粉は通常光や赤外線及び音を妨害しない
ミノ粉の濃淡は測定できる
ある程度近い距離だと劇中でもレーダーに反応している
508:通常の名無しさんの３倍
07/07/11 07:28:54
ミノフスキ―粒子なあ・・・
地球軌道から内惑星系まで観測できるような大出力レーダーも妨害できるもん
なのか？ 劇中を見てると戦闘時にか散布してないようだが。
ECMの存在を考えると正直ミノフスキ―粒子程度で戦闘の様相が劇的に変化すると
も思えん・・・
むしろ素人に分かりにくいEWを分かりやすく説明するガジェットとしては非常に
面白いと思うが。
509:通常の名無しさんの３倍
07/07/11 07:31:56
内惑星系までって言い方変だな・・・ ようするに他の惑星軌道近くの宇宙機を観
測できるような長距離レーダーのことだと思ってくれ。
510:通常の名無しさんの３倍
07/07/11 07:36:16
>>504がただのバカだということだけは良く分かった
511:通常の名無しさんの３倍
07/07/11 08:04:18
>>507
赤外線は遮断しただろ、たしか。可視光以外は疎外したはず
光学観測にしろ大出力レーダーにしろ、短距離でしかまともに機能しないだろ
宇宙的スケールなら光や電波でも観測時間に誤差が生じるしな
そもそもどうやってそんな遠くにいる敵を見つけんの？ って話なんだ
見つけられたとして、宇宙空間ではお互いが即席の衛星軌道を描いて超高速で飛び回ってるわけで、これを調節して会敵するのがまた大変。
地上のようにまっすぐ接近とはいかない
512:通常の名無しさんの３倍
07/07/11 08:04:58
そんな後付設定をあんたできるか？ って挑戦状叩きつけたらあっさり返り討ちにあって
くやしいからってことで、それっぽくこじつけたものが後付設定だと自分で言っておきながら
後付設定の中身に現実性が乏しいなと設定批判へ話を摩り替えるなんて卑怯だねー
それっぽくこじつけたものに現実性もクソもあるっかっての
513:通常の名無しさんの３倍
07/07/11 08:09:12
>>512
誰がいつ返り討ちにあったって？
まだそれっぽくこじつけられてない分野の話をしてるんだけど？
未だにそれがされていないのは単にまだだれも思いついてないだけじゃないか、と言ってるんだよ。
ここまでの流れをもう一回読み直した方が良いよ
514:通常の名無しさんの３倍
07/07/11 08:22:22
512だけど、おれは>>508-509にむけたんだけど
カキコのタイミングであんたにむけたレスになってしまったようなのでスマンな
515:511＝513
07/07/11 08:27:25
いや、>>504は俺が書いたわけだが。
>>505-509は俺じゃないけどな
516:通常の名無しさんの３倍
07/07/11 08:30:46
508-509だが。
勝手に横から入った俺が悪いのかもしれんが後付け設定云々いってたのは俺じゃないぞ。
517:通常の名無しさんの３倍
07/07/11 08:35:22
ああそうなの。 じゃあ、
＞もしくは普通に縛られて動いてるんじゃね？（設定上も）
がそもそも見込み違いだから話になんない。
518:通常の名無しさんの３倍
07/07/11 08:38:20
IDが出ないから混乱しているな
>>503=510=517ってことで良いのか？ それとも別人か？
519:511＝513
07/07/11 08:39:23
間違えた
>>503=507=510=512=517 か？
520:512
07/07/11 08:46:52
512=517だよ
つかおまえは、自分に突っかかってくる奴は1人だけて思い込んでるのか？
521:511＝513
07/07/11 08:54:07
思い込んでないから確認してるんだが。
ではあんたは>>503や>>507や>>510とは関係ないわけだな？ ついでに>>496とも
で？あんたは>>507の説明で納得できてるわけ？
それに俺は
＞もしくは普通に縛られて動いてるんじゃね？（設定上も）
の前に
＞単にそれっぽい理屈を思いつけなかっただけなんじゃね？ とも書いてるんだが、こっちは都合よく無視ですか？
522:通常の名無しさんの３倍
07/07/11 09:00:57 27nwXReC
ビームは減衰が激しく有効射程距離は短い
目標に近づく前に長射程の戦車砲の餌食だろうな
523:通常の名無しさんの３倍
07/07/11 09:38:23
からけ読まずに書き込み
ﾘｱﾙな話し始めるとｺﾛﾆｰが存在できないぜ
地球の気圧を保ちながら太陽の光を透過できるほど
強度な物が今のところ存在しない。
ついでにｶﾞﾝﾀﾞﾑの設定内にあるｺﾛﾆｰの装甲だと
ｺﾛﾆｰ落しする前に燃え尽きちゃうんだぜ
524:通常の名無しさんの３倍
07/07/11 13:19:17
解けるって…今時、空想科学読本の記事を信じてる人がいるなんて…
あれは壁の厚み30cmと勘違いした上での質量だし。それですら解けない。
URLﾘﾝｸ(bebe.run.buttobi.net)
↓このウルトラマンの項も参考
URLﾘﾝｸ(bebe.run.buttobi.net)
マジンガーZの走行についても
URLﾘﾝｸ(bebe.run.buttobi.net)
オニールの島1号（著kk地500mの球形）案だと
月で採掘したアルミニウムで骨組みをつくりそれにスラグを詰め込むんだとか。
URLﾘﾝｸ(bebe.run.buttobi.net)
ガンダムの島3号タイプだとカーボンナノチューブが候補としていいっぽい。
525:通常の名無しさんの３倍
07/07/11 13:49:01
今や宇宙コロニーの研究は廃れてしまっている件について
526:通常の名無しさんの３倍
07/07/11 13:50:43
>>523
そこで密閉型コロニー（マハル等）ですよ
527:通常の名無しさんの３倍
07/07/11 14:18:07
アポロとかソユーズのカプセルが溶けないのは
なぜだろうなあ？
コローニー外壁にもその材料を使えばきっとだいじょうぶだよ。
528:通常の名無しさんの３倍
07/07/11 14:21:27
>>489
装輪戦車が更にパワーアップするな
529:通常の名無しさんの３倍
07/07/11 14:24:20
アポロじゃ失敗しなかったが、ソユーズでは何度か失敗してるぞ
突入角度とそのときの姿勢次第で無事に帰れるか炭になるかが決まる
530:通常の名無しさんの３倍
07/07/11 14:25:02
>>522
命中しやすいATM撃った方がいい
531:通常の名無しさんの３倍
07/07/11 15:10:52
スペースコロニーの強度とミノフスキー物理学では
恥ずかしさの質がまるで違うので一緒にしないように。
前者は仕方のない無知だが、後者は苦しすぎる妄想である。
532:通常の名無しさんの３倍
07/07/11 15:20:10
>>521
演出だと気付いていた上でそれっぽい理屈を思いつけなかったってのも屁理屈にしか思えんがなぁ
まあ、演出だと気付いていたんなら、どう会敵しようが演出ってことで納得すべきじゃね？
533:通常の名無しさんの３倍
07/07/11 16:08:15
戦車は歩兵が援護してやらないと死ぬ
534:通常の名無しさんの３倍
07/07/11 16:15:31
>>533
時と場合によるだろ
数キロメートルの距離で戦車同士がバカスカ撃ってるときに歩兵が必要だと思うか？
邪魔なだけだぞ
535:通常の名無しさんの３倍
07/07/11 16:17:14
>>533
うんそうだね（市街地戦では）
んで？何を言いたいの？
536:通常の名無しさんの３倍
07/07/11 16:22:05
>>533
無理矢理戦車の話に流れを持って行こうとは・・・
この流れがよほどマズイものとみえるが、なんかハズカシイかきこでもしちゃったのか？
537:通常の名無しさんの３倍
07/07/11 17:00:12
みんな戦車が大好き
538:通常の名無しさんの３倍
07/07/11 18:47:24
>>533
ですな
>>534
遭遇戦か陣地攻撃かでちと変わるけど、その距離だとATMで一方的にやられるから、戦車を前面に押し出しての砲撃戦はやらんかと
普通科と施設科を先行させて、戦車は後方で待機or射撃支援
539:通常の名無しさんの３倍
07/07/11 19:49:47 27nwXReC
>>533
普通はお互いにサポートし合うんだが
540:通常の名無しさんの３倍
07/07/11 20:02:43
また戦車の話してしまったorz
しかし、宇宙に人が居住するなんて事はこの先あるんかなぁ？
何となく、最近宇宙開発がどうこうとかやらなくなった気がする
541:通常の名無しさんの３倍
07/07/11 20:36:41
軌道力学を無視してるのは演出で、そんなことは普通に気付いてる。
でも索敵会敵は現実に照らし合わせたリアルなものでないといかん。
索敵会敵が現実を無視した演出であるなんてとんでもない。
と主張される索敵会敵ヲタが、なんかハズカシイかきこしちゃったなってことで
流れを変えるためにお得意の戦車話しに無理矢理切り替えた
てことなのか？ この一貫性の無い流れは
542:通常の名無しさんの３倍
07/07/11 20:48:20
索敵君はどっちかってーと
戦車大好きっ子じゃなかったっけ？
543:通常の名無しさんの３倍
07/07/11 20:51:15
>>541
ガンダム世界での宇宙空間での索敵会敵にミノフスキー物理学のようなそれっぽい後付設定が
まだ存在していないのは、単にまだ誰も思いついていないだけじゃないか？ と言ってるだけだ。
ハズカシイ書き込みをした覚えはないな。
544:通常の名無しさんの３倍
07/07/11 20:58:04
>>543
>>505
545:通常の名無しさんの３倍
07/07/11 20:59:42
>>544
それが一体何の説明になっているんだ？
分かりやすく説明してくれると助かる。
546:通常の名無しさんの３倍
07/07/11 21:01:02
索敵するためのそれっぽい後付設定
547:通常の名無しさんの３倍
07/07/11 21:08:11
>>541>>543
真面目に考えるなら、宇宙空間・地球の重力圏内において、会敵という行為自体が演出じゃないかな
静止衛星速度より速度が落ちたら地球に引き寄せられるし、速ければ引力を振り切って遠ざかる
戦闘機だろうが、MSだろうが、有人兵器なんか姿勢制御と地球の引力への対処でいっぱいいっぱいで、とても戦闘なんか出来んかと
むしろ、手に持つ武器でいろんな方向に攻撃でき、劇中ではスラスターでどの方向にも動いているMSの方がなんぼかマシかもしれない
１番いいのは、うにみたいに全方向にスラスターと火器が指向出来る形の戦闘機？だろうが、むしろ有人兵器はいらないで話は終わり
548:通常の名無しさんの３倍
07/07/11 21:11:29
ガンダム世界のセンサー有効範囲は、お話にならないほど短かった記憶があるが？
もっともアレは戦闘時のものらしいけど
戦闘時に4.3キロしか機能しないセンサーが、通常時には数十万キロ先の敵機や敵艦も捕らえられるというのは無理があると思うんだが
549:通常の名無しさんの３倍
07/07/11 21:12:58
>>546
MSのセンサーってサーマルセンサーなのかな？
550:通常の名無しさんの３倍
07/07/11 21:16:07
>>548
作品を見る限り、母艦同士が何万kmと離れた距離で戦ってないような気もする
ガンダムセンチネルだとそんな距離で戦ってるとは聞いたが・・・
551:通常の名無しさんの３倍
07/07/11 21:17:14
だから、コロニー周辺の込み入った領域で
隠れんぼするんだよ。
552:通常の名無しさんの３倍
07/07/11 21:18:02
>>547
すでに>>542が完結に述べてる
あと、球形で全方向にスラスターてのがたしかに1番だが、
球形内部がエンジンと燃料でいっぱいになって人が乗れないしね
それじゃ無人兵器でいいってことになっちゃうわな
553:通常の名無しさんの３倍
07/07/11 21:21:20
>>552
と言うか、ただのミサイルで大丈夫かと
554:通常の名無しさんの３倍
07/07/11 21:29:05
戦車と同じで前面に装甲を集中し
その面を敵に向けたまま平行移動できる
細長い機体、が一番よい。
全周防御は重量ばかり嵩んで、
それでいてスラスター類は露出しているのだからちっとも有効でない。
常識外の厚い装甲を一方向に集中して、
万一当たっても無傷で済ませるというのが、
やはり正解。
ただし、宇宙ではそう綺麗に敵味方が整列してくれるはずも無し。
正面と言っても或る程度広くカバー出来なければダメだろう。
椎茸型だな。
555:通常の名無しさんの３倍
07/07/11 21:29:40
>>548-549
>それっぽい後付設定がまだ存在していないのは、
>単にまだ誰も思いついていないだけじゃないか？ と言ってるだけだ。
「と言ってるだけだって｣力説しておいて、なんで
後付設定の中身に現実性が乏しいなと設定批判へ話を摩り替えるのよ
思いついてるってことがわかったんだから、その事実を素直に受け止めればいいだけなのよキミは。
朝も同じこと言われてるってえのに
556:通常の名無しさんの３倍
07/07/11 21:33:10
索敵は普通にレーダーじゃね？
敵を確認してからミノ散布してるんだし
557:通常の名無しさんの３倍
07/07/11 21:33:27
552のアンカー間違えてた
× >>542
○ >>532
558:通常の名無しさんの３倍
07/07/11 21:34:23
>>555
（°Д°) ・・・
「センサー有効範囲」が全くそれっぽく見えないから言ってんだよ。
というかどういう風に考えたらそれで納得がいったんだ？
お手数だけど説明してくれないか？ 1から10まで
559:通常の名無しさんの３倍
07/07/11 21:38:18
>>554
正直、装甲が厚くても大して意味無いと思うよ。全方向にスラスターが無いなら、ミサイルが至近で爆発すれば機体は吹き飛ばされて姿勢制御すらままならんし、どこかしらのスラスターが衝撃で破壊されてしまったら、もう戦闘どころか生還する事すら危うい
とにかく、どのような姿勢・状況であっても、姿勢制御が可能な能力と、地球の引力に対処出来る能力が無いとお話にならんかと
560:通常の名無しさんの３倍
07/07/11 21:38:24
まあ隕石使った雪合戦みたいなのが好みなら
別にそれはそれでお楽しみくださいとしか言えんがｗ
561:通常の名無しさんの３倍
07/07/11 21:39:08
>>558
全くそれっぽく見えない後付け設定はNGなんていったら
ほとんどの後付け設定はNGになっちゃうって。。。
たとえばミノフスキークラフトなんてどうやって納得しろっていうんだよ
562:通常の名無しさんの３倍
07/07/11 21:44:20
>>556
なるほど。通信はレーザー通信が主みたいだし、ミノフスキー粒子ってのは濃度の差はあれど、地球上ならどこにでもある＝電波利用型レーダーは使えないだと思ってました
563:通常の名無しさんの３倍
07/07/11 21:46:04
ちょっと待て。
それじゃあ長距離ミサイルでどこの拠点でも破壊し放題じゃねえのか。
命中する直前にレーダー狂わされたってどってことないだろ？あれ。
564:通常の名無しさんの３倍
07/07/11 21:50:31
>>558
設定のリアルさが焦点ではなく、
誰かが後付け設定を思いついていたかどうかが焦点なんだろ。
なら、思いついていましたよ、で十分じゃん。
これ以上なにが必要だって言うんだ？
565:通常の名無しさんの３倍
07/07/11 21:52:17
長距離ミサイルなら迎撃できるんじゃないの？
566:通常の名無しさんの３倍
07/07/11 21:57:51
>>564
リアルさが焦点なんだよ
そもそも「ザクマシンガンの初速遅すぎね？」という点から始まってるんだから
567:通常の名無しさんの３倍
07/07/11 22:08:46
>>566
軌道力学を無視してるのは演出で、そんなことは普通に気付いてる
て言っときながら突然なに言ってんだ？
上のがありなら
索敵会敵がリアルさを無視してるのは演出で、そんなことは普通に気付いてる。
なんだよ
568:通常の名無しさんの３倍
07/07/11 22:13:49
＞ガンダム世界での宇宙空間での索敵会敵にミノフスキー物理学のようなそれっぽい後付設定が
＞まだ存在していないのは、単にまだ誰も思いついていないだけじゃないか？ と言ってるだけだ。
これのどこをどう読めば、リアルさが焦点となるのだろうか？
索敵君にとっては、ミノフスキー物理学はそんなにリアルに見える代物なんだろうか？
569:通常の名無しさんの３倍
07/07/11 22:18:23
>>567
アリだよ。というか俺はそう言っているんだよ
＞軌道力学を無視してるのは演出で、そんなことは普通に気付いてる
と
＞索敵会敵がリアルさを無視してるのは演出で、そんなことは普通に気付いてる。
は同義だろ？
「センサー範囲」がその理由付けをする後付設定たりえていない。と言ってるんだっての
ミノ粉で簡単にかく乱されるセンサでどうやって何十万キロも先の敵を見つける？
わざわざ敵に見つかってからステルス状態に入る馬鹿がどこにいる？
>>568
一つの演出要素として完結しているから、演出としてはおｋだと思う。↑のように論理矛盾してはいない
完全に架空のガジェットだからな
570:通常の名無しさんの３倍
07/07/11 22:26:23
ミノフスキー物理学が一つの演出要素として完結している
ってミノフスキー物理学が理論矛盾しまくってるって事も知らないのか・・・
そりゃー、話にならんわ。。。
571:通常の名無しさんの３倍
07/07/11 22:30:15
ま、ミノ粉以前にもステルスやらＥＣＭやらはあるんだから
軍用機はやっぱ見付かりにくいものだろう。
その上で、ミノ粉効果がある。
572:通常の名無しさんの３倍
07/07/11 22:34:29
>>570
理論じゃなくて論理だよ
作品世界を実現するための一つの屁理屈（架空のガジェット）として完結していれば良いんだ。
理由付けとしてメタ世界の都合を持ち出すのは気に入らないってこと
まあ「宇宙空間なのに背景の星が動く」とかは流石に”視覚効果を優先”ということで納得せざるを得ないがな
573:通常の名無しさんの３倍
07/07/11 22:39:18
荒れてるようなんで書き込むのアレなんだけど
「センサー範囲｣て電波を使って測っているとかなんとかって具体的なことには触れてないし
「センサー範囲｣て言葉そのものが完全に架空のガジェットなんだけど
なんかよくわかんないけどセンサーってものがあってそれを使うと敵の位置なんかがわかるってやつだから
574:通常の名無しさんの３倍
07/07/11 22:42:10
正しくは「センサー有効範囲」だな。
ミノ粉濃度が戦闘時レベルのときの数値らしい
完全にクリアな時ならどのくらいまで索敵できるのかは知らん
575:通常の名無しさんの３倍
07/07/11 22:48:44
>>547
あのさー、なんか誤解してる気がするんだけど軌道制御ってそんな大変なもんじゃ
ないですよ。何十年も前のチンケな科学ロケットだってきちんと軌道制御できてん
だから。
とりあえず、ある高度でのSV1より速度が落ちてもすぐに地球に落ちる軌道に
遷移するわけじゃないし。減速した位置を遠地点とする楕円軌道になるだけだよ。
逆に増速すればその点を近地点とする楕円軌道になる。SV2を超えなければ地球
の引力圏から脱出する心配は無い。
ちなみにSV1からSV2に増速するにはもう3km/s稼ぐ必要がある。ところでMS
のモーターの比推力って設定されてるの？
まあ連続した加速を行えばもっと複雑な軌道要素を持つけどね。そのへんは俺には
お手上げ。
576:通常の名無しさんの３倍
07/07/11 23:03:01
まあ要するに……
現実に巨大ロボット兵器が出来るまで
巨大ロボットアニメは作るな、と言いたいのかな？
577:通常の名無しさんの３倍
07/07/11 23:11:27
>>576
誰にいってるか知らんけど俺が言いたいのはフィクション上等、演出上等。
ガンダムだろーがロボットだろーがお話として面白ければ満足だし、それを
肴に後付け設定話を出来ればなお楽しい。
ただおまえらあんまり喧嘩すんなよ。
578:通常の名無しさんの３倍
07/07/11 23:15:20
>>575
＞ところでMSのモーターの比推力って設定されてるの？
スラスターだと
MY型核融合炉(ジェネレーター)の熱を使用した熱核ロケットってことが設定されてるだけで、
プロペラントがなんなのかがまず設定されてないし、何度でプロペラントを熱してるのかも不明。
だからプロペラントがどのくらい膨張させられて排出されてるのかも不明。
当然比推力なんて考えは端からない。
アポジモーターのほうは全然分からない。
579:通常の名無しさんの３倍
07/07/11 23:23:10
比推力を考えると、ＭＳは動かないか、
スーパーロボットになってしまうか
どちらかなんだよね。
580:通常の名無しさんの３倍
07/07/11 23:30:27
＞プロペラントがなんなのかがまず設定されていない
あー、そうなんだ。普通にH2かなんかだと思ってた。確かにそれじゃ比推力なんて
出しようが無いなぁ。まあ設定があっても（いい意味で）あきれるけど。
581:通常の名無しさんの３倍
07/07/11 23:37:30
ついでにプロペラントをどこにどのくらい積んでるのかも不明
582:通常の名無しさんの３倍
07/07/11 23:41:32
水素じゃないと思うけどね。
宇宙船の中で扱うには厄介でやばい代物だ。
ハンガーの中で空ぶかしとかされた日には。
583:通常の名無しさんの３倍
07/07/11 23:44:47
ザクのプロペラントは水素と酸素だった気がする。図解でタンクがあったよ
同人設定だけどな
584:通常の名無しさんの３倍
07/07/12 00:30:04
もちろん1stにはプロペラントなどというものはない。
「燃料じゃありませんよ。プロペラントですよ！」
とか言いながら、河森とかいう人がザクにプロペラントタンクをつけて 遊 ん で い た 。
585:通常の名無しさんの３倍
07/07/12 01:00:22
一応スラスター推力の設定はあるな
586:通常の名無しさんの３倍
07/07/12 01:08:37
つか、こういうものはあまり細かく設定しすぎない方がいい。
ボロがでるだけ。
ハッタリ効かせる為の大まかな設定があればいい。
587:通常の名無しさんの３倍
07/07/12 01:10:36
どうしてもさぁ、数学とか物理とかの勉強が出来るようになりたかったけど叶わなかった人の空気嫁っぽいスメルを感じちゃうんだわ、後付け設定群って
なんつうか、喪男にとっての二次元世界の恋人のようなというか
588:通常の名無しさんの３倍
07/07/12 02:36:02
>>585
なんか違和感あるなと思った
設定集に載ってる用語は、「スラスター出力｣ね
589:通常の名無しさんの３倍
07/07/12 03:11:13
ジェネレーター出力
スラスター総推力
だろ
590:通常の名無しさんの３倍
07/07/12 03:24:28
スラスター出力、スラスター推力、スラスター推進力、スラスター総推力
みんな適当に使ってる。 つまり適当な奴らばかりってことだ。
だからボロ出まくりな設定でもありがたがれるってわけだ。
591:通常の名無しさんの３倍
07/07/12 07:16:56
で、何の話だっけ
592:通常の名無しさんの３倍
07/07/12 17:46:45
ガジェットとガジェットと勇んで足元につけこむと、ガジェットに足をすくわれる
というお話。
593:通常の名無しさんの３倍
07/07/12 18:19:00
>>590
設定を作っているほうが適当なのがその通りだが、
適当な設定をありがたがるという展開は不自然だろ。
信者さんがおめでたいからこそ適当な設定をありがたがれるんだと思うよ。
594:通常の名無しさんの３倍
07/07/12 18:35:42
現実でも以前と同じことやってるのに、IT産業なんて言われるようになったりするし
ころころ変わるいい加減なのがリアルなんだろ。
595:通常の名無しさんの３倍
07/07/12 18:53:35
>>585
あれを推力の設定というのもおこがましい
ただの数字の羅列があるというだけにすぎない
596:通常の名無しさんの３倍
07/07/12 18:54:11
>>593
君もう卒業しなよｗ
いつまでへばりついてんだ。
597:通常の名無しさんの３倍
07/07/12 20:23:38
だな
そんなに構って欲しいのかね
友達とかいないんだろうか
598:通常の名無しさんの３倍
07/07/12 20:57:43
スラスターの推力をいくらリアルぽっく数字で与えても、1秒間にどんくらいのプロペラントを
消費するのか分かんないとファンタジー(スーパーロボットとか魔法物とか)にしかならないから。
極端な話、スラスター総推力100,000kgとカタログスペックで成っている場合、
その出力を得るのに1秒間でX(エックス)kgのプロペラントを消費するというのに
プロペラントの積み込み容量もX(エックス)kgなのです。
では、プロペラント満タンでもカタログスペックの総推力100,000kgは1秒間しか出せず、
しかもそれでプロペラントが空っぽに成るわけだからね。
そもそも、カタログスペックの数値が瞬間最大値なのか、1分単位ぐらいの安定出力値なのか
はたまた1時間単位ぐらいの定常出力値なのかもよくわからないわけだから。
もともとこの手の数字はインフレしやすく、特に同人の手にかかると遊びまくられる運命にあるから
収拾がつかなくなるので最初から設定しない方がりこうだったと思うが
同人の手によって遊びまくられた結果生み出されたのがスラスター推力なんだから
生い立ちからして呪われてるというか腐ってるというか、どうしようもないね。
599:通常の名無しさんの３倍
07/07/12 21:03:41
？
600:通常の名無しさんの３倍
07/07/12 21:11:32
>>575
戦闘を行うって事を考えると厳しいかと
>>577
ですね
601:通常の名無しさんの３倍
07/07/12 21:14:33
>>578
もし大気圏内だったら、その辺の空気を過熱して使えそうかな。ドムの熱核ホバージェットとかまんまそんな感じなのかなぁと
602:通常の名無しさんの３倍
07/07/12 21:22:23
なんかリアルロボットはハードSFだと勘違いしてる奴がいるな
603:通常の名無しさんの３倍
07/07/12 21:29:06
リアルロボットってのはリアルなロボットではなくって
リアルっぽいシチュエーションのロボット物語
の事だね
604:通常の名無しさんの３倍
07/07/12 21:33:23
ハードSFといった場合でも科学的にまったく正しいわけでもないし
魂だの転生だのかぎりなくオカルトくさいものがある場合もある。
ある意味、境界線はあってないようなもん。
605:通常の名無しさんの３倍
07/07/12 21:34:08
>>602-603
そういうことは、>>566の直後に言わないと、変に勘ぐられちゃうよ
606:通常の名無しさんの３倍
07/07/12 21:36:13
452 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：2007/07/10(火) 12:40:34 ???
そのくせ、ミノフスキー・イヨネスコ型核融合炉がどうとか、リアルっぽさを捏造したい情熱に溢れてるのはどうかと
453 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：2007/07/10(火) 14:08:23 wG0LMqYN
Iフィールドやメガ粒子の設定なんて「科学的リアルっぽさを捏造したい情熱｣がほとばしってるしな
607:通常の名無しさんの３倍
07/07/12 21:41:37
おいおい、堤造とかって言ってたら話進まないよ。
それはシャアリアン・ルールで沈黙の了解だろ。
あんまり天狗に乗ってるとこのスレも周落が始まるぞ。
608:通常の名無しさんの３倍
07/07/12 21:42:08
>>606
そういうのを設定したところでスペースオペラがハードSFになるわけではない
リアルロボットでも同じこと
609:通常の名無しさんの３倍
07/07/12 21:43:34
>>598だって、リアルっぽいシチュエーションを述べてるに過ぎないのに
>>598を考慮すれば科学的にものすごく正しいことになるってわけじゃないし
610:通常の名無しさんの３倍
07/07/12 21:47:24
>>607
沈黙の了解じゃなくて暗黙の了解じゃね？ 沈黙でいいのか・・・ よくわかんねや
611:通常の名無しさんの３倍
07/07/12 21:48:04
そうすると設定を作り続ける動機は何なのだろうね？
ガンプラの箱に印刷するためかな？
612:通常の名無しさんの３倍
07/07/12 21:50:23
世界観を掘り下げる為じゃないの？
ファンタジー物でも長く続くとどんどん設定が細かくなっていくし
613:通常の名無しさんの３倍
07/07/12 21:51:06
>>610
あんまり突っ込むなって。>>607はあんまり日本語が得意じゃないんだよ。
「堤造」なんてIMEの誤変換というレベルじゃないもん。
614:通常の名無しさんの３倍
07/07/12 21:52:28
>>607
>>606はこのスレで言われたことだぞ
>>452>>453見てみ
615:通常の名無しさんの３倍
07/07/12 21:54:55
>>612
リアルにするための掘り下げじゃなくて
視聴者はその世界で遊ぶため
バンダイはバリエーション増やしておもちゃを売るため
だな。
何のことはない、D&Dなどのロープレといっしょだ。
ファーストは単なるスターターセット。
616:通常の名無しさんの３倍
07/07/12 22:04:38
>>601
>もし大気圏内だったら、その辺の空気を過熱して使えそうかな。
それであってます、熱核ジェットの概念は。
これ以上詳しいことは知らないけど
617:通常の名無しさんの３倍
07/07/12 22:07:58
>>611
惜しい、MGの説明書に記載するため。