07/07/04 23:51:42
900→600は74の退役を進めていけば自然にできることだが
600→300だと90の一部を退役させる必要性が出てくるな
151:通常の名無しさんの３倍
07/07/04 23:51:59
GP03というのは知らなくて（陸戦型ガンダムだろうか？）
>>144の1)のような使い方が出来るなら敵司令部を破壊して電撃戦の
切り込み隊みたいに使うのかなと思った。
でも機甲部隊のように長時間居座れないから駄目かも
152:通常の名無しさんの３倍
07/07/04 23:53:43
>>144
＞1）敵艦隊の旗艦や要塞の管制施設などの指揮中枢を強襲し撃破し敵全体を混乱に陥れる。
＞2）敵防御線の突破口を開き、敵の迎撃を排除、後続の味方を誘導する。
劇中では何でこんな物がと思ったけど解り安いっす。
野戦陣地の突破に戦車を開発した(WW1)ような物ですね。
153:通常の名無しさんの３倍
07/07/04 23:56:12
>>151
0083に出てきたﾋﾞｸﾞﾛに武装ﾌﾟﾗｯﾄﾎｰﾑ乗せたようなｶﾞﾝﾀﾞﾑっす。
154:通常の名無しさんの３倍
07/07/05 00:02:03
GP03か…あれも謎だよな
ステイメンいらなくね？緊急脱出用ならコアファイターでも仕込んでおけばいいんじゃ…
そりゃあ確かに作中でステイメンが居たから最後に勝った（というか活躍させる必要があったから
デンドロビウム部分を壊したんだろうけど。話的に）けど
デンドロビウム＋ステイメンを無理に合体させなくても別々に運用した方がよさげ
155:通常の名無しさんの３倍
07/07/05 00:18:05
>>144
劇中では2の使われ方だったな。
爆導索なんかも積んでたし、後続のための宇宙機雷除去なんかも想定されてたのかも（なぜか船に使ってたが
156:Lans ◆xHvvunznRc
07/07/05 00:21:35
＿＿__ >154
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥ 単独強襲機ってことは、緊急脱出した場合、そこは敵のど真ん中。
|__/|ﾉﾉ）)）)〉 そこそこの戦闘力は必要って判断されたからじゃないかな？
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|
(（( ⊂I!Liつ コアファイターじゃ…ちょっと…
）ﾉ fく/_|〉 そうだ！追加装甲で重防護した【ボール】にウェポンコンテナと大型ブースターつければ良いんだよ！
´ し'ﾉ
ボールの追加装甲は着脱式のチョバムアーマーで四六死苦！
がお、がお
157:Lans ◆xHvvunznRc
07/07/05 00:24:07
＿＿__
/MwmVm 実は1）の使い方はビグザムだったりするの。
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉 やらせわぜんぞぉ～
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|
(（( ⊂I!Liつ がお、がお
）ﾉ fく/_|〉
´ し'ﾉ
158:通常の名無しさんの３倍
07/07/05 00:27:54
>>145
９０式レベルの戦車を日本に正面上陸させることが出来るのはアメリカくらいだろう。
むしろ、某国の特殊部隊が小型潜水艦に乗って、日本の長い沿岸に紛れて
上陸することのほうがよりヤバイ。
重装甲のメルカバがヒズボラの攻撃で損害を被っている。
URLﾘﾝｸ(tokyotanpo.80code.com)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
確か、店頭に並んでいた軍事雑誌でもヒズボラのメルカバへの攻撃が記事になっていた。
予算には限界があるわけで、四方を海に囲まれた日本の自衛隊の考え方として、戦車を減らして、
即応能力のある部隊編成を行っている現状、上陸前に片を付けるという方向性は
間違ってはいないのでは？。他の国は別として。
159:Lans ◆xHvvunznRc
07/07/05 00:40:11
＿＿__ >158
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥ 軍板で某国特殊部隊脅威論を数年前から展開し続けるわたしへの挑戦なのかな？ かな？
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| >上陸前に片を付けるという方向性は
(（( ⊂I!Liつ
）ﾉ fく/_|〉 結論から言うと不可能なの。今の技術では浸透は発見しきれないの。
´ し'ﾉ だから、いやでも上陸後に排除する能力が必要なの。
>即応能力のある部隊編成
重装甲のメルカバが被害を受けるような敵に対し、軽装備の即応部隊で何が出来るのかな？
そもそも、対ヒズボラ戦で撃破されたメルカバは旧型のMkIとIIが中心、
IIIは一部が損害、最新のIVにいたっては砲塔に直撃を受けたけど、
元気に作戦行動を続行してる写真とかも出てたよ。
戦車の最大の敵は戦車だけど、戦車部隊の戦闘目的は敵戦車とは限らないんだよ。
戦車が対戦車戦を行うのは歩兵部隊との戦闘において付随して発生するものなの。
にはは
160:通常の名無しさんの３倍
07/07/05 00:42:34
「９０式レベルの戦車」は「第３世代MBT」と言われるな。
161:通常の名無しさんの３倍
07/07/05 01:23:51
>>156
確かにコアファイターじゃ微妙かも。まぁ何が言いたいかというと
ステイメンみたいに高価で戦闘力のある（であろう）ユニット。（それこそガンダムクラスの戦闘力だろうし）
をわざわざ脱出ポッドにする事もないかなぁと
ぶっちゃけ緊急脱出した後にステイメンで戦うとかどんだけ具の骨頂なのかとｗ
脱出したら一目散に逃げるのが吉ってことで
MSみたいに後続距離が短く、小回りが効く（眉唾だけど）けど最高速に劣るユニットじゃなくて
離脱に全てをかけたやつのほうがまだましかなとｗ
>>158
自分でも言ってるように
＞９０式レベルの戦車を日本に正面上陸させることが出来るのはアメリカくらいだろう。
日本に90式があるから相手は90式とガチンコ勝負できる戦車を揚陸する能力を求められる
⇒それが出来るのはアメリカくらい
⇒つまり、アメリカクラスの戦力の無い国の正規侵攻を90式があることによって防いでいる
んじゃないか？
90式（戦車）がなければそれこそ相手はゲリコマなり何なりを全国に浸透させるだけで好き放題なんだし…
162:通常の名無しさんの３倍
07/07/05 03:22:48
154
巨大というニュアンスを映像で表そうとすると、あれがやりやすいんだろな
163:通常の名無しさんの３倍
07/07/05 05:32:39
コアファイターのサイズで航続距離が長かったり最高速が高いとはとても思えないが・・・
164:通常の名無しさんの３倍
07/07/05 06:25:43
>>158
OK、わかった。君は
空爆でインフラずたずたにされた挙句
敵軍の5倍の人的損害を出す戦い方をしろ。
そういってるんだな？
ヒズボラ乗った戦い方を例に出している以上、そういってるも同じだ。
あと、ぼこられたメルカバの大半は旧式のMkIIだということにも注目。
MｋIII、MｋIVは装甲を貫通されることさえまれ。
165:通常の名無しさんの３倍
07/07/05 06:38:14 7CZe+3G3
>>159
でも、上陸してきたコマンドは国内にウン千万台とあるクルマを調達して、発電所なり石油プラントを破壊して回るだろうに、のんびり90式戦車を船に積む時間はないよ？
166:通常の名無しさんの３倍
07/07/05 06:42:00
コマンドの相手は機甲科の仕事じゃない
167:通常の名無しさんの３倍
07/07/05 08:04:15
>>165
「でも、」になってないんじゃ？
即応性を高める為にも、その「コマンド」の機動力を殺ぐ為にも、強固な陸上戦力の存在が不可欠なのでわ
168:通常の名無しさんの３倍
07/07/05 08:36:59
そりゃ、前のスレでやったけど
戦車の出番は無い、で終らなかったか？
すでに潜伏している少数の組が
日本中を飛び回って破壊工作するんだ、
１０人以下のコマンドに戦車は要らんだろう。
169:通常の名無しさんの３倍
07/07/05 09:05:04
敵の規模の大小に関わらず、最終的に追い詰め、（降伏勧告に応じなければ）殲滅することを目的とした場合、
我が方の人的被害を極小化できるだろう戦車の防御力と直援火力を「要らん」と斬って捨てるのもいかがかと。
170:通常の名無しさんの３倍
07/07/05 09:09:51
実際使われるのは74式だ。
ＲＰＧ相手にどの程度の防御力がある？
171:通常の名無しさんの３倍
07/07/05 09:17:53
>>168
目隠しと耳栓はずせ。
172:通常の名無しさんの３倍
07/07/05 09:19:05
だからなに？
74式には防御力も火力も無いと？
173:通常の名無しさんの３倍
07/07/05 09:52:11
>>168
僅か半月前、愛知某所の立てこもり事件。
立てこもったのは拳銃を携えた一人、包囲したのは警官大勢。この事件解決に必要とされた犠牲を覚えてる？
これが、自動小銃を携えたコマンド数名と自衛隊という構図だったら…
174:通常の名無しさんの３倍
07/07/05 10:06:22
>>173
弾丸撃っちゃいけないから、長引いたんじゃないか。
この調子なら、戦車持って来ても
「周辺地域への被害防止のために、戦車砲禁止ね」
と言われてしまうぞ。
175:通常の名無しさんの３倍
07/07/05 10:11:18
警察は「撃ったら負け」だけど自衛隊はGOサイン貰えば普通に撃つだろ。
176:通常の名無しさんの３倍
07/07/05 11:54:29
>>174
そんなわけないだろ。
ありえるのは「敵を確認しない限りは発砲禁止」
これは敵が潜んでいるんじゃないかと思って
適当に家屋などに弾をぶち込むのを禁止すること
昔から軍隊ではよくある命令だ
もちろん、敵が逃げ込んだと分かれば、敵が逃げ出すか
家が壊れるまで撃ってよし
177:通常の名無しさんの３倍
07/07/05 15:35:09
>>170
もうじきTK-Xになります
178:Lans ◆xHvvunznRc
07/07/05 19:51:07
＿＿__ >159
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥ なにも戦車で追いかけるとか、阻止する訳じゃないからね。
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| 敵の浸透に対し、軽装甲機動車を中心として部隊が捜索し接触/追跡/拘束
(（( ⊂I!Liつ さらに普通科が包囲網を形成。
）ﾉ fく/_|〉 そして直接戦闘で一番我に被害が発生する可能性の高い掃討という危険な場面で
´ し'ﾉ 戦車が登場。これは機動打撃の７Dじゃなくて、各師団/旅団の戦車隊が中心になると思うな。
わざわざコマンドで７Dを引っ張り出す意味ないよ。
それとも、戦車は北海道にしかないとでも思ってたのかな？
>166
>コマンドの相手は機甲科の仕事じゃない
最近は訓練してたりするよ。
いやっほーぅ！諸兵科連合最高！
にはは
179:通常の名無しさんの３倍
07/07/05 20:13:03
戦車引っ張り出すほどの大事になれば
撹乱としては大成功だな。
180:通常の名無しさんの３倍
07/07/05 20:24:18
せっかく苦労して浸透させた歩兵があっさり掃討されて撹乱としては大成功？
何を撹乱したのか教えてくれたまへw
181:通常の名無しさんの３倍
07/07/05 20:30:22
そして少人数なら幾らでも国内に入り込むことが可能ってことが
ここ数年一般人にも分りやすいくらい報道されているし、麻薬や
小火器等の小物も幾らでも持ち込めるってことも付随してるんだよ
(現にそんな報道沢山あったよ)
だから戦車に限らず陸自全戦力の削減は、進入・破壊・煽動工作
実行国からみれば容易で離脱も安全に行えるから喜ばしいことな
んだよ
で、大型人型兵器はそんな状況でどうやって使おうか?
戦車はいらんって話なら大型人型兵器はもっといらんわな
まして装輪車にしろってんならここでも軍板でもループだしw
182:Lans ◆xHvvunznRc
07/07/05 20:31:22
＿＿__ >179
/MwmVm >撹乱としては大成功だな。
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉 北の浸透コマンドの目的は撹乱じゃないよね？
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| 半島有事の際の、米軍来援の妨害だよね？
(（( ⊂I!Liつ
）ﾉ fく/_|〉 その一環として日本に対して浸透コマンド投入の可能性があるんだけど…
´ し'ﾉ あ、目標は在日米軍だけとは限らないよ。
（もちろん在日米軍は主目標になるけど）
保障占領などで半島有事に対する日本の完全中立の政治要求とかもありえるよね。
日本が完全中立になり米軍の日本国内の活動が制限されれば、
米軍の半島来援が遅れ、韓国は単独で北の奇襲南進に立ち向かうことになる。
そうなると、奇襲をかける北にそれなりの可能性が現出すると思うな。
にはは
183:Lans ◆xHvvunznRc
07/07/05 20:34:48
＿＿__ >161
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥ だから、脱出後の強行離脱用に、
|__/|ﾉﾉ）)）)〉 >156 の【ボール】強行突破型をコアに！
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|
(（( ⊂I!Liつ ボール、まんまるくてかわいい。
）ﾉ fく/_|〉 ね、住人さん。
´ し'ﾉ かわいいよね。
にはは
184:通常の名無しさんの３倍
07/07/05 20:37:09
いや、北朝鮮コマンドは一組だけじゃないだろ。
百に近い同時多発攻撃をするだろ、普通。
185:Lans ◆xHvvunznRc
07/07/05 20:51:45
＿＿__ >184
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥ わたし、一組なんて一言もいってないけど？
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| 別に陸自側も対処部隊1個じゃないし。
(（( ⊂I!Liつ 1師団に何個普通科中隊あると思う？
）ﾉ fく/_|〉 師団/旅団の戦車も1輌2輌じゃないんだし。
´ し'ﾉ
ただ、今のペースでこのまま削減されたら、確実に対応間に合わなくなるけどね。
にはは
186:通常の名無しさんの３倍
07/07/05 20:54:44
なんとなく、パト２みたいな話だな。
187:通常の名無しさんの３倍
07/07/05 20:58:15
＿＿__
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉 ＜だから！ 遅すぎると言ったんだ！！！
ﾉ ﾍ.|l.#ﾟДﾟﾉ|
(（( ⊂I!Liつ
）ﾉ fく/_|〉
´ し'ﾉ
188:Lans ◆xHvvunznRc
07/07/05 21:02:36
＿＿__
/MwmVm わ、すごい顔。
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉 わたし、そんな顔しないよー。
ﾉ ﾍ.|l. ；_；ﾉ| やだなぁ、住人さん
(（( ⊂I!Liつ
）ﾉ fく/_|〉 が、がお…
´ し'ﾉ
189:通常の名無しさんの３倍
07/07/05 21:17:06
やっぱり必要なのは対テロ即応部隊で、戦車のお出ましを待つには時間が掛かり過ぎてしまうのではないかと思うがどうか
どうせ敵さんは半ば片道切符のつもりで重要施設付近の海から岡に上がるのだから
190:通常の名無しさんの３倍
07/07/05 21:30:19
それはそれで必要
だから戦車は不要とは別のこと
191:通常の名無しさんの３倍
07/07/05 21:40:35
だだねぇ、あれもこれも必要だから全部欲しい、というわけにはいかないし
優先順位を付けるとMBTが下位に来てしまうのが国防費の配分から窺えてしまう…
192:通常の名無しさんの３倍
07/07/05 22:04:20 H63COb5x
>>191
ソ連の脅威がなくなったのが一番の痛手だよな
中国朝鮮の人海戦術に対抗するなら数を撃てる機関砲の方が向いてるからな
193:通常の名無しさんの３倍
07/07/05 22:12:06
人海戦術って・・・ 必死になって軍の近代化を図ってるPLAの中の人が
聞いたら泣くぞ？ まあ歩兵浸透は重視してるだろうが。
ていうか戦車いらないって言ってる奴は戦車なしでどうやって掃討するつもりな
んだ？ 出来んことはないがかなりブラッディになるぞ？
194:通常の名無しさんの３倍
07/07/05 22:12:08
>>192
中越戦争以降の中国軍の路線変更をスルーするのか？
中共軍はいま軍の近代化に躍起になってるぞ。
しかも年１～２隻というハイペースで揚陸艦建造中。
10年以内に揚陸能力は極東ロシア海軍を抜くとまで言われてるぞ。
195:通常の名無しさんの３倍
07/07/05 22:28:57
しかし、戦車を腹いっぱいにした揚陸艦はドン亀も良いとこ。
空母と違って、お腹の中の戦車は接岸して陸に揚げない限り全く役立たず。
これを沈められないようだと先を悲観するぜ？
196:通常の名無しさんの３倍
07/07/05 22:38:10
逆に100％沈められるとも言い切れないだろう
197:通常の名無しさんの３倍
07/07/05 22:40:40
>>193
戦車の到着を待ってる間に発電所や石油備蓄施設を火の海にされたら元も子もないと思うが
198:通常の名無しさんの３倍
07/07/05 22:40:41
>>194
揚陸艦うんぬんなら対艦ミサイルを増備すればいいだけでは？
199:通常の名無しさんの３倍
07/07/05 22:46:58
海岸線に近付いた時に座礁しないように船底が浅く
運動性の低い船を沈めるのは結構易しいと思うがなぁ
そういう船は荒天にも弱いし
200:通常の名無しさんの３倍
07/07/05 22:48:38
揚陸艦だけで来るもんなの？
201:通常の名無しさんの３倍
07/07/05 22:49:39
戦車で掃討って・・・
戦車って書いてるけどMBTのことじゃなくて、戦闘車両全般を指してるのかな？
202:通常の名無しさんの３倍
07/07/05 22:51:07
>>197
即応部隊がまず対処。
対処不能であれば、可能な限り時間を稼いで戦車の到着を待つ。
こうすりゃいいじゃん。
>>198
対艦ミサイルだけ増備したって意味ねーよ。
観測、照準手段が伴わないと。
203:通常の名無しさんの３倍
07/07/05 23:02:37
対艦ミサイルの増備 って言ったらシステムで増備するって捕らえるだろ、普通
204:通常の名無しさんの３倍
07/07/05 23:09:58
陸に揚がる前に止めればいいという理屈は100%止めれて初めて言えるものだからな
しかも日本は専守防衛という枷も付いてる
205:通常の名無しさんの３倍
07/07/05 23:15:08
>>202
どうせ敵は死んで元々で来るんだし、こっちがもたもたするなら本望だろう
戦車の到着を待つほどの遅延が出来るなら効果抜群
206:通常の名無しさんの３倍
07/07/05 23:31:57
>>204
100%でなくても大半を沈められればそれでいい
数が揃わなければいかにMBTといえどもさしたる戦力にはならない
補給もままならない状況になるわけだし
ガンダムみたいに1機で戦況をくつがせるなんてことはない
207:通常の名無しさんの３倍
07/07/05 23:34:30
>>200
今時揚陸艦の出番がやって来るのは敵地があらかた耕された後だろうな
208:通常の名無しさんの３倍
07/07/05 23:36:19
>>206
問題は大半を沈めることを100%できるのかってこと
209:通常の名無しさんの３倍
07/07/05 23:40:49
つか100%に拘るのってアニメの見過ぎだろ。
4割撃ちもらしたって6割は沈められたってことだろ。
6割失った方にしてみりゃ作戦失敗だよ常識で。
210:通常の名無しさんの３倍
07/07/05 23:41:56
>>207
つ【フォークランド紛争】
アルゼンチン、イギリス両国ともに、決定的な航空優勢を得ることはできていなかった。
でも、イギリスはフォークランドへの上陸に成功した。
211:通常の名無しさんの３倍
07/07/05 23:43:39
>>209
空自FS部隊と海自護衛艦隊が、全力で攻撃しても6割撃破は不可能。
212:通常の名無しさんの３倍
07/07/05 23:47:57
>>209
1割すら沈めることができなかったというケースを絶対になくせるのか
陸に揚がる前に必ず決着付けれるのかってことだよ
10割沈めれるかとかそういうことじゃない
213:通常の名無しさんの３倍
07/07/05 23:50:34
>>197
師団にも戦車隊はいるし、戦車だけで戦うわけでもない。増援が来るまで普通科
に拘束してもらえばいい、っていうのはLans氏がさんざ指摘してる。
それに最初の一撃は喰らわざるを得ないんじゃないかね。どちらにしろ。
>>201
戦車で掃討じゃなくて戦車による支援を受けた普通科が掃討するんです。
だれもオールタンクドクトリンなんて主張してないって。
214:通常の名無しさんの３倍
07/07/06 00:12:19
そんな大量の揚陸艦と支援艦と空母とか艦載機とか
もろもろを増強されている間
我が日本は現有戦力の維持だけしか許されないのね。
215:通常の名無しさんの３倍
07/07/06 00:14:33
>>214
現に許されてねーよー
周辺国全部軍拡中なのに
日本は逆に減らされてるじゃねーかよー
（つДT）
216:通常の名無しさんの３倍
07/07/06 00:33:59
次期中期防に期待を掛けるしかないな・・・・
217:通常の名無しさんの３倍
07/07/06 03:47:38
軍拡競争に付き合う必要はない
218:通常の名無しさんの３倍
07/07/06 03:52:23
それがあるんだよ！
何も変わらない
ただ時が過ぎていくだけの暮らしに耐えられなくなった日本人が
アジアを目覚めさせたんだよ、>>217！
219:通常の名無しさんの３倍
07/07/06 03:54:37
現代では兵器を一国で開発するのが難しくなっている。９０式も性能の割にかなり高価。
８９式IFVは非常識な価格。短SAMや対空自走砲はもっと悲惨。
兵器輸出をしない癖に国産兵器に拘っている。この体質は何とかなぁ
220:通常の名無しさんの３倍
07/07/06 03:57:43
戦車や装甲車は日本が求める基準が海外と違うからな
221:通常の名無しさんの３倍
07/07/06 04:09:06
技術があるなら、自分で作ったほうが早いし当然ながらニーズにあってるんだよ
本当なら戦闘機も自前で作れれば良いんだが、こればっかりはエンジンがアレなのでどうしようもない
222:通常の名無しさんの３倍
07/07/06 06:26:41
>>217
軍事力は相対的なもの。
この傾向が続けば、日本が軍事力の真空地帯となって
抑止力が低下→軍事的緊張が高まる→戦争勃発の可能性が高まる。
>>219
90式は性能の割にはそこまで高いわけじゃない
90式陸自納入価格：8.0億
M1A2米軍納入価格：7.2億
M1A2サウジアラビア購入価格：15.0億
レオパルド2A5スウェーデン購入価格：10.0億
ルクレール仏軍納入価格：9.7億
チャレンジャー2英軍納入価格：11.4億
87式AAW（15億）もドイツのゲパルト（12億）と比べれて、そこまで高いわけじゃない
223:通常の名無しさんの３倍
07/07/06 06:36:27
>>174
実際1Dの戦車大隊はそんな感じだね。戦車砲はまあ撃たない、というかそんな状況で戦車はあんまり必要とされていないかな、今の所
224:通常の名無しさんの３倍
07/07/06 06:37:58
>>181
（日本では）戦車も必要無いってくらいだし、大型の人型兵器はもっといらないな
225:通常の名無しさんの３倍
07/07/06 06:41:05
イラク戦の戦訓に、
12.7㎜重機関銃は、鉄筋コンクリ性マンション5～6棟軽くぶち抜いたが、
その場で爆発する戦車砲のHEAT－MPは部屋一つつぶれるだけで済み、
重機関銃より付随被害がすくなかった
つーのがあるのだが。
いつになったら自衛隊に取り入れられるんだろ・・・
226:通常の名無しさんの３倍
07/07/06 06:43:14
>>165
それ以前に戦車を輸送できる船が今現在日本に3隻しかないからなぁ
海上輸送で戦車「部隊」を輸送するのはなかなか大変そう
>>170
まったく無いと考えてよいかと。ついでに言うなら、市街戦で敵を捕捉する能力もほとんど無い
227:通常の名無しさんの３倍
07/07/06 06:45:48
>>226
運ぶだけなら民間車両輸送船舶でOK。
まあ、90式は本土にも配備されてるんだけどね。
228:通常の名無しさんの３倍
07/07/06 06:49:35
>>225
もちろん、重機関銃も使わない。日本で、市街戦で戦車が使用出来る火器は7.62mm同軸機関銃のみ
229:通常の名無しさんの３倍
07/07/06 06:56:38
>>227
軍板でもその話をしたけれど、装輪車両ならともかく、戦車やその他装軌車両は民間の輸送船じゃきついかと
戦車揚陸艦のくにさきは、戦車の搭載・輸送を可能にする為に、いろいろ船体に工夫してある。民間輸送船に、戦車の船への移動が可能なランチや、艦内での方向変換用のターンテーブルとか無いだろうし
230:通常の名無しさんの３倍
07/07/06 07:31:51
>>229
いや、きついとか言われても北方機動演習や南転で
普通に毎年74式が一個中隊が民間フェリーで輸送されているのだが・・・・・。
>>219
89式が非常識な価格なら他国に輸出されているのに
値段が89式の2倍近くあるプーマの立場は・・・・（´・ω・｀）
231:２３０
07/07/06 07:36:58
一応ソース貼っておく。
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
232:通常の名無しさんの３倍
07/07/06 07:38:35
>>230
毎年そんな風にやってるかな？こないだ北方機動演習部隊が休息・給油の為に駒〇に立ち寄ってたけど・・・
むしろ戦車をフェリーで輸送するなんて聞いた事が無い。トレーラー輸送か、そもそも輸送しない（現地で戦車を借用する）のどっちかかと
233:通常の名無しさんの３倍
07/07/06 07:41:09
>>221
おお、戦車もフェリーに載せられるんだね。これはしらなんだ・・・。
わざわざ情報ありがとです
234:通常の名無しさんの３倍
07/07/06 08:12:08
>それ以前に戦車を輸送できる船が今現在日本に3隻しかないからなぁ
URLﾘﾝｸ(www.warbirds.jp)
URLﾘﾝｸ(www.higashi-nagasaki.com)
馬 鹿 か 貴 様 は
235:通常の名無しさんの３倍
07/07/06 09:08:14
>>234
これは凄いな。うーむ、世の中は広いっていうか、何て言うか・・・
搭載可能台数だけで言えばくにさき以上とは。しかも鉄履帯で乗り降り・艦内の移動をしてるし。正直民間船ナメてましたorz
しかし、この船は普段何に使ってるんだろう？
236:通常の名無しさんの３倍
07/07/06 10:41:22
>>232
現地の戦車使ったら”機動”演習にならんだろ。
有事の際に陸自がスムーズに戦略機動できるようにする為の訓練なんだから。
>>235
普通に沿岸輸送や自動車輸送をしているよ。
日本は島国だから、いくら道路網や橋が
整備されていてもRORO船の需要は非常に大きい。
237:通常の名無しさんの３倍
07/07/06 11:10:22
>>236
確かにそうか。言われるまで気付かなかった俺って・・・orz
しかし、RORO船が戦車まで載せられるとは思わなかったな。見た感じ、戦車を載せるからと特別な改修をしてるわけでもなさげだし、意外となんとかなるもんなんだなあ
民間船恐るべし
238:通常の名無しさんの３倍
07/07/06 11:38:02
民間だからこそ常に規格外な物を乗せる余裕があるのかもね。
239:Lans ◆xHvvunznRc
07/07/06 11:41:06
＿＿__
/MwmVm 民間輸送船の実力は判ったよね。
⊥⊥＿＿⊥ という事で、これは陸自だｋれじゃなく、外国も出来るってことを示すの。
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| 浸透コマンドで港湾を奇襲確保し、そこに揚陸とか。
(（( ⊂I!Liつ ちなみに大型輸送船が１隻つけば、増強1個機械化大隊程度が1週間は行動可能。
）ﾉ fく/_|〉
´ し'ﾉ 保障占領には十分な戦力じゃないかな？
にはは
あ、陸自の連隊は世界標準からみると増強大隊規模だから。
しかも機械化されてないし。これ以上戦車減ると、配属も戦車もなくなっちゃいそう。
が、がお…
240:通常の名無しさんの３倍
07/07/06 12:06:53
だからクラスター爆弾は必須なんだね。
241:通常の名無しさんの３倍
07/07/06 12:28:49
>>238
規格というとちと違うかもしれないけど、>>234氏のリンク先を見た感じ、鉄履帯を履いてる戦車が操行切っても耐えられる底板の強靭さがまず凄い
画像からはちとわからなかったけど、くにさきと同じく、戦車が動けるよう（滑り止めとしてどの船にもあるかも知れないが）に底板にぎざぎざが入ってるんだろう。ちょっと改修すればそのまんま軍用の戦車輸送艦として使えそうだ
>>239
戦車部隊削減と普通科の編制ってあんまり関係無いような
一緒に演習やってると、普通科は普通科で、戦車があろうが無かろうがあんまり気にしてないような気がする
むしろ、市街地訓練だと邪魔者扱いされたり・・・
242:通常の名無しさんの３倍
07/07/06 12:34:58
>>241
いや、「気がする」と言われても・・・・・。
市街地訓練では最近はイラク戦の戦訓汲み取ってちゃんと普通科と戦車が
共同で行っているよ（スケジュールの都合で別々ってのはあるが）
243:通常の名無しさんの３倍
07/07/06 12:37:46
>>241
普段は後ろに控えていて、敵の戦車が出てきたときとか逆襲時とかに
「先生、お願いします！」って感じで戦車が出張るんじゃね？＞普通科
244:通常の名無しさんの３倍
07/07/06 12:44:54
>>242
邪魔者ってのはちと変だったけど、ぶっちゃけ市街戦じゃ戦車は積極的に動かないな。基本的に遠巻きに警戒してる
>>243
そんな感じです。そのまま出番ナシで終わる時もありますが
245:Lans ◆xHvvunznRc
07/07/06 12:51:06
＿＿__ >241
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥ 普通科の編制と戦車の関わりはとっても重要だよ。
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|
(（( ⊂I!Liつ【連隊戦闘団（RCT）】
）ﾉ fく/_|〉
´ し'ﾉ 日本での戦略単位の基本は師団/旅団だけど、
作戦単位の基本は「連隊戦闘団」なの。
（連隊と連隊戦闘団は別物だからね）
あくまでも基本だから例外もあるけど、基本だからこそ重要。
で、今、戦車の削減で連隊戦闘団の編成（編制じゃないよ）が危機に立たされてるの。
にはは
246:Lans ◆xHvvunznRc
07/07/06 13:00:18
＿＿__ >243 >244
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥ だうと。
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| 直協用戦車は接近経路では歩兵の援護を受けるけど、
(（( ⊂I!Liつ 拠点突入時は最前列にでて、身をもって歩兵の盾となる場合もあるの。
）ﾉ fく/_|〉
´ し'ﾉ この時、戦車がいないと突入部隊は、たどり着く前大損害の危険。
で、この盾役は装甲車（機動戦闘車含む）程度だと、RPGやATMで簡単に戦闘能力を失うの。
ここだけは戦車以外に代替できるモノがないのが現実。
歩兵浸透でやれないことは無いのも事実だけど、その場合…
任務達成までに、より多くの時間と多くの死傷者が出ることを覚悟だよ。
戦車は歩兵の損害を極限し、歩兵の任務達成を協力に推進することの出来る兵器。
がお、がお
247:Lans ◆xHvvunznRc
07/07/06 13:10:46
＿＿__ >243 >244
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥ ちなみに
|__/|ﾉﾉ）)）)〉 野戦に限れば、それであってるとおもうけどね。
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|
(（( ⊂I!Liつ ただ、
）ﾉ fく/_|〉 >そのまま出番ナシで終わる時もありますが
´ し'ﾉ
戦車なしで敵を撃退できても、
普通は陣前逆襲で、敵に追い討ちをかけ、
敵攻撃の再興を阻害した方がいいし。
どっかで攻勢にでて主導を取り戻さないといけないから、
個々の戦闘じゃなくて、会戦単位とか戦役単位では必ず出番が来ると思うの。
にはは
248:通常の名無しさんの３倍
07/07/06 13:46:55
>>246
RPGやRRはともかく、ATMの一撃は戦車であっても致命打になるかと
また、「歩兵の盾になる」って行為は正直どうなんだろう。そういう行動が全くできないとは言わないけど、普通科の方の話じゃ市街戦だとあまり意味無いようで
陣地攻撃の場合だと、むしろ普通科の皆さんに戦車が守られながら進むって言った方がのがしっくりきます
>>247
ですね。戦車が輝く場面の1つかと
249:通常の名無しさんの３倍
07/07/06 13:59:29
>>245
あくまで基準ってだけじゃないかと。実際、連隊戦闘団検閲でも戦車は基準の1コ中隊は出ないし
250:通常の名無しさんの３倍
07/07/06 14:09:07
やっぱり、Lansがからむとスレタイからどんどん離れていってしまうな。
軍オタは全く学習能力のない連中だ。
いいかげんまとめて軍板へ帰って欲しいものだが
また自己弁護して居つくんだろうなぁ、南無南無・・・
251:通常の名無しさんの３倍
07/07/06 14:23:52
>>248
3gMBT相手だと重ATMでも撃破困難だよ。レバノンでもメルカバ後期型の
撃破に失敗してたし。
>>250
愚痴言う前に自分でスレタイにそったネタをふるんだね。そうじゃないとただの
煽りにしかならないよ。
252:通常の名無しさんの３倍
07/07/06 14:26:51
そう言われる中、思いっきりスレ違いな話題出します、すいませんorz
前々スレくらいで、「90式戦車が120mmAPDSFS弾に抗堪する場面を写した映像」があるかどうかで、朝霞sta広報センターに来ましたが、どうやらなさそうです
戦車関連のあれこれは、90式戦車＋付属の砲手用照準具の展示（実際照準できる、サーマルセンサーは無し）、シミュレーター（操作は本物と違う）、試乗受け付けです
253:通常の名無しさんの３倍
07/07/06 14:34:41
じゃあ俺もスレ違いな話題を出すよ、ゴメンねorz
ボールのピンクビームはビグザムに弾きかえされてたんだが、
あれメガ砲だよな？
254:通常の名無しさんの３倍
07/07/06 14:43:12
>>251
さすがメルカバ、凄まじい防護力だなぁ。ATMを含め、HEAT弾に対する防護力は世界一なんではなかろうか
あと、広報センターの90式用照準装置は、戦車とは別に置かれた上、視度調整はできないのであしからず
ガンスイッチ等の操作は可能です
255:通常の名無しさんの３倍
07/07/06 14:57:32
>>246
>この時、戦車がいないと突入部隊は、たどり着く前大損害の危険。
>で、この盾役は装甲車（機動戦闘車含む）程度だと、RPGやATMで簡単に戦闘能力を失うの。
>ここだけは戦車以外に代替できるモノがないのが現実。
アチザリットやナグマシリーズみたく、MBTベースにAPCやIFV作れば代替利くぞ。
あくまでも戦車砲が付いていてこそガキンチョのロマン とか言うなら話は別だけど。
256:通常の名無しさんの３倍
07/07/06 15:08:48
>>250って戦略の本質が変わらないことに下欄でた人？
257:通常の名無しさんの３倍
07/07/06 15:15:57
戦術だろ
258:通常の名無しさんの３倍
07/07/06 15:16:59
どっちだよｗ
259:通常の名無しさんの３倍
07/07/06 15:20:34
ごめん戦術だった・・・。
260:通常の名無しさんの３倍
07/07/06 15:53:42
というかLなんとかってクソコテの説明する戦略・戦術も
大概いいかげんだったけどな。まあ、言う事全部が間違ってるわけ
でもないが、奴の話を全ては鵜呑みにしないほうがいいぞ。
261:通常の名無しさんの３倍
07/07/06 15:59:45
＞Lなんとか
これは流石にわざとらしすぎるだろ
262:通常の名無しさんの３倍
07/07/06 16:28:26
てゆうかここまでズレる、
けどそれなりに盛り上がるんだったら
「Lansと懲りないミリの面々」てスレ立てたら？
板違いだと思うけどね。
263:通常の名無しさんの３倍
07/07/06 16:31:22
>>251
居直り強盗ですかいｗ
もしかして軍板では浅すぎて相手にしてもらえない
半端なミリ者が集まってきてるって事？
264:通常の名無しさんの３倍
07/07/06 16:41:17
近接支援ばかり行うガンタンクに存在意義はあるのかについて
265:通常の名無しさんの３倍
07/07/06 16:44:03
近接支援じゃなけりゃ自走榴弾砲でいいじゃん
ガンタンクは最前線に出て戦う事に意義がある
という設計思想なんだよ。それが成功してるかどうかは別だが
266:通常の名無しさんの３倍
07/07/06 16:53:05
まさに歩兵（MS）に対する戦車（タンク）のポジションな訳か
267:通常の名無しさんの３倍
07/07/06 16:55:41
変形機構をオミットして自走砲モードを無くし
ダウンサイジングしたヒルドルブはどうだろう？
価格も実現性も性能もＭＳより優れてると思うけど。
人型の落としどころは結局これやガンタンクになると思われるが。
268:通常の名無しさんの３倍
07/07/06 17:14:19
ガンタンクの下面のロケット、量産型ガンタンクには付いてるっけ？
本家と違って宇宙戦闘しないから、外されてるかのな？
269:通常の名無しさんの３倍
07/07/06 17:16:42
UC世界みたいに無線通信ができないような環境があるなら、MSみたいに人型で縦にでっかいのもありな気もする
18mはちと大きすぎだけど
270:通常の名無しさんの３倍
07/07/06 17:18:01
宇宙はＭＡ
空中は航空機
地上はガンタンク、ヒルドルブ、アッザム
だね。
ムリヤリ兼用させようとするからおかしくなる。
271:通常の名無しさんの３倍
07/07/06 17:22:48
>>269
脚歩行兵器はあってもいいかもしんないけど、
人型である理由はこれぽっちもない。
272:通常の名無しさんの３倍
07/07/06 17:25:51
人型ロボットって「わざわざ人型になるように機材を組み合わせてる」わけだしな
兵器と言うなら「必要な機材を必要なデザインで組み合わせたらたまたま人型になりました」じゃないといけないわけで
273:通常の名無しさんの３倍
07/07/06 17:26:36
>>271
まあ、それは確かに
274:通常の名無しさんの３倍
07/07/06 17:29:46
ネタででていた人型匍匐移動兵器ってどうよ？
ウネウネ変態的に動いて敵歩兵驚かす効果は直立歩行型より上かもしれんｗ
275:通常の名無しさんの３倍
07/07/06 17:29:50
テムレイのガンタンクとは操舵手と射撃手をわけて、移動と射撃を簡易にするというものだ
ブライトも最初はガンタンクを優先して出撃させてた
砲の種類なんかどうでもいい事だ…たまにメガ粒子砲撃ってるし
276:通常の名無しさんの３倍
07/07/06 17:42:26
アッザムの上にできるだけ軽量化した巨大なカーネル・サンダースや
食い倒れ人形の上半身を設置してみたらどうだろうか？
実用的な人型モドキ兵器の完成だ！
277:通常の名無しさんの３倍
07/07/06 17:53:11
万物において人の型があらゆる動作をするうえで最も優れた理にかなった形状であるなら、
脚歩行の乗り物を作ったときには自然と人型になるだろうけど、
1) バランスが悪いから倒れやすい
2) 速く走ったり、高くジャンプしたりするのに適してない
3) 重いものを背負うのにも適してない
等々デメリット多いから。
4足しかない哺乳類が後ろ足で立ち上がることによって前足が手へと進化したことが
人型の最大のメリットだけど、人が作る工業生産品なら脚の数に制限があるわけじゃないから、
安定した4脚以上の足に必要な本数の腕がつくものになるかな(腕は無いことの方がほとんどかな)。
むしろ、脚歩行の乗り物を作ったときには自然と｢虫｣に近いものになると思う。
278:通常の名無しさんの３倍
07/07/06 17:57:15
ああ、低シルエットで、動きも素早くて、どこへでも入り込むあいつとかな
連邦の”G”はバケモノか？！
279:通常の名無しさんの３倍
07/07/06 18:18:56
そうか、清潔なコロニーにはＧがいなかったのか。
ランバ・ラル地球降下部隊
「うわあっ、連邦の新兵器だっ」
「うろたえるな、あれはチャバネと言って自然現象だ」
280:通常の名無しさんの３倍
07/07/06 18:20:29
どこぞの高級車はおにゃのこの上半身が付いてる人型もどき車両
281:通常の名無しさんの３倍
07/07/06 18:30:33
人型兵器である必然性か・・・
マクロスは異星人の巨人とはりあうため
ターミネーターは人の生活に紛れ込んで人類を抹殺するため
とかか。
あとは全身モーションキャプチャー(眼球とかも含む)で操縦するから、ぐらい？
チンポたったら困るな。女が操縦するときはオッパイつくのか？
282:通常の名無しさんの３倍
07/07/06 18:58:24
おっぱいなど役に立つか
ザクが産めればよい
283:通常の名無しさんの３倍
07/07/06 19:00:26
しかもヤツは飛ぶ！
284:通常の名無しさんの３倍
07/07/06 20:44:38
>>260
どこかどういい加減なのかｋｗｓｋな
285:通常の名無しさんの３倍
07/07/06 21:09:38
単にジオンの技術者の中に漢のロマンを解する奴がいたというだけのことだろう
あと水陸両用MSはうまく人型を消化していると思う
286:通常の名無しさんの３倍
07/07/06 21:10:52
>>284
260も君もスレ違いだ
そゆ話したければ新たにスレ建てるか軍板へカエレ
287:通常の名無しさんの３倍
07/07/06 21:18:37 tuPLfkbt
誘導
宇宙世紀の戦術・戦略を真剣に語る 第24話
ｽﾚﾘﾝｸ(x3板)l50
陸上戦考察スレッド「戦略」「作戦」「戦術」その6
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
「戦車不要論」を語るスレ9
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
288:通常の名無しさんの３倍
07/07/06 21:23:24
>>287
誘導乙です。
なんだ、あるんじゃん巣が。
>>251みたいな盗人猛々しい事言わずにさっさと行ってくださ～い
289:通常の名無しさんの３倍
07/07/06 21:39:57
もう結論は出てるから結局はまたスレ違いな話題になるんだけどね
290:通常の名無しさんの３倍
07/07/06 21:43:30
>>288
まあ、せっかくだから君も一緒に来て戦術語ってかないか？
291:通常の名無しさんの３倍
07/07/06 21:48:38
>>277
それが理にかなうとは思うけど、せっかくシャア板なんだし、MSみたいな巨大かつ人型の兵器について何かしら考えてもいいのでは
とりあえず、バランスが悪い→動歩行がしやすいって利点にもなるかと。多脚型でも、犬や猫みたいに動歩行が可能なものもあるから、ちと苦しいが・・・
292:通常の名無しさんの３倍
07/07/06 21:49:27
>>286-288
これが自治厨か
293:通常の名無しさんの３倍
07/07/06 21:57:16
あと、バズーカだのヒートホークだのってのは、巨大人型兵器の武装としては悪くはなさそう。ATMの類は欲しいが
UC世界のビームライフルは運動エネルギー弾みたいだから、MSの使用火器としてはあんまり向かなさげ。弾体が嵩張らないのはいいとこだけど
294:通常の名無しさんの３倍
07/07/06 22:20:52
人型じゃないとラフレシアに責められてるのを見てもちんちんおっきしない
295:通常の名無しさんの３倍
07/07/07 00:08:10
快感を伴った妄想だというのか
296:通常の名無しさんの３倍
07/07/07 01:01:58
１．コロニー周りで出たり入ったりの戦闘
２．宇宙戦闘機とほぼ同等の戦闘力なら、戦車揚陸艦が要らない分
低コスト、より少ない戦力でコロニー占領用途に使用可。
３．１５００ｍ／ｓの戦車砲を回避できる１０ｋｍ位の距離から
戦車砲を回避した後にビームで反撃
取り敢えず、それなりの利点
297:通常の名無しさんの３倍
07/07/07 01:11:26
コロニーの全長は10km無かったよーな？
298:通常の名無しさんの３倍
07/07/07 01:40:27 Yj+oKBg9
あるよ。
小型とされてたマハル（ソーラ・レイに使った奴ね）ですら直径３キロだか６キロだかだったかと。
299:通常の名無しさんの３倍
07/07/07 01:41:37
「手」というプラットフォームにより、高仰角を取れるので、
コロニー内壁の「対岸」から戦車を狙い打てる
300:通常の名無しさんの３倍
07/07/07 02:28:56
手じゃなくても高仰角は取れるわな
301:通常の名無しさんの３倍
07/07/07 02:31:04
>>296
同じことをMAができてるから人型である理由にはならないかな
302:通常の名無しさんの３倍
07/07/07 03:43:47
>>296
ザクはビームが使えないからＭＳの利点とビームは関係ない
303:通常の名無しさんの３倍
07/07/07 05:10:38
MAじゃ蹴りができないだろ
蹴りはパンチの2倍の威力
304:通常の名無しさんの３倍
07/07/07 05:27:04
それは人間だからｗ
機械なら関係ないだろ
つーかこのスレは人間の動き、能力をそのまま１０倍にしてMSの動きや能力
（さらに、都合の良い所だけはMSに補正かけてるけどｗ）
として考える奴多すぎ
305:通常の名無しさんの３倍
07/07/07 05:28:17
>>303
あー、人間とＭＳを一緒にされても・・・
人体に近い動きを目指したガンダムＭｋ-IIならなんとかわからんでもないが
一年戦争時代のＭＳじゃ無理
306:通常の名無しさんの３倍
07/07/07 07:58:18
>>304
実際には超技術使っても現実の兵器より弱かったりするのになｗ
307:通常の名無しさんの３倍
07/07/07 07:58:28
MSみたいな兵器で戦車砲をかわすなら、ジャンプではなく、短くてもいいから飛行機能が欲しいとこ。飛行中に撃てるATMかロケットポッドも欲しい
素直に対戦車ヘリ使えと言われたらそれまでだが・・・
308:通常の名無しさんの３倍
07/07/07 09:32:47
AC最強？
309:通常の名無しさんの３倍
07/07/07 10:34:56 TMsL4kVJ
>>307
地形を利用してアンブッシュするのが正解
310:通常の名無しさんの３倍
07/07/07 10:38:59 rOWOumeZ
>>309
そうなってくると暴露面積の大きいＭＳはアンブッシュには不向きだよな
311:通常の名無しさんの３倍
07/07/07 10:41:28
>>307
素直に対戦車ヘリ使え
312:通常の名無しさんの３倍
07/07/07 10:48:43
コロニーの対岸に撃つのはコロニー内の重力のこと考えると困難な気がする
雲とか邪魔だし
313:通常の名無しさんの３倍
07/07/07 10:51:10
>>307
かわさずに盾で防いだほうがいいのでは
314:通常の名無しさんの３倍
07/07/07 10:57:51
>>296
＞２
MSを輸送するMS搭載巡洋艦なり強襲揚陸艦なりが必要
コストは戦車＋宇宙戦闘機より上
占領には最終的に歩兵が建物を制圧することが必要だが、
MSはこれを援護するのに適しているとは言い難い
＞３
MSに戦車砲を回避するほどの機動性が与えられるなら、
よりコンパクトで軽量であり、歩行より効率の良い移動システムを持つ戦車には、
より高い機動性を与えることが出来る
315:通常の名無しさんの３倍
07/07/07 10:57:57
>>308
多分そうかと
>>309
MSだとちとつらそう
>>311
何も言い返せませんorz
AH強すぎだしな・・・対戦車ってつくだけある。戦車じゃ手も足も出ないし、近SAMやAWでも分が悪いとか・・・
316:通常の名無しさんの３倍
07/07/07 11:02:04
>>313
戦車砲を盾で防ぐのはちと無理かと。HEAT弾ならいけそうだが、APDSFS弾を防ぐなら、フェイズシフト装甲みたいなのでもないときつそう
仮にそういう装甲が出来れば、衝撃緩和の観点から見て、盾って防御方式のも悪くはないかも
317:通常の名無しさんの３倍
07/07/07 11:04:39
AHはよく落ちるよ
イラクでもRPGや機関銃の集中砲火で大打撃受けてるし
レバノンではSAMを回避しようとして空中衝突
318:通常の名無しさんの３倍
07/07/07 11:06:12
>>314
コロニー内の戦闘とかはイマイチ想像つかないけど、市街戦であるなら戦車もあんまりいらないっぽい。ホントやる事無いし
319:通常の名無しさんの３倍
07/07/07 11:09:17
そりゃ日本だからだろ
バグダッドでもパレスチナでもチェチェンでも戦車大活躍だが
320:通常の名無しさんの３倍
07/07/07 11:11:18
どうでもいいが日本を助けるために来援する米軍は、
市街地で発砲しまくるし、
クラスター爆弾バラ撒きまくるし、
もちろん弾は劣化ウラン使用だよなｗ
321:通常の名無しさんの３倍
07/07/07 11:14:58
＞戦車大活躍
そりゃ大本営発表を鵜呑みし杉
322:通常の名無しさんの３倍
07/07/07 11:16:22
>>317
イラクとかレバノンで撃破されたAHがどんな状況に置かれてたかはわからないけど、よく機関銃とか、単発のRPGなんか当てられたもんだ
日本でcal50の対空射撃やったら、10000発撃って標的機に1発命中するかしないかってとこなのにな・・・。戦車から撃つならまともに狙う事すら難しい
昔あった対空砲L90でも、300発撃って命中弾2～3発あればいい方だって話だし。練度の差か、あるいは使用火器が実戦で鍛えられた物だからなのか・・・
323:通常の名無しさんの３倍
07/07/07 11:16:57
>>320
イラクで実証済みだからね
324:通常の名無しさんの３倍
07/07/07 11:20:57
>>319
日本だからか。確かにそうなんだろうな
325:通常の名無しさんの３倍
07/07/07 11:23:33
>>320
冗談抜きでそのくらいはやるかと。自国民の兵隊の命＞日本国民とその財産だし
326:通常の名無しさんの３倍
07/07/07 11:24:26
＞イラクとかレバノンで撃破されたAHがどんな状況に置かれてたかはわからないけど
＞よく機関銃とか、単発のRPGなんか当てられたもんだ
かっこいいことばかり書かれてる軍事雑誌を読むのをやめて
海外のいろんな国々の新聞を読む時間にあてたほうがいい
327:通常の名無しさんの３倍
07/07/07 11:25:34
>>323
自国土だったらまた違うかも知れないけどね
328:通常の名無しさんの３倍
07/07/07 11:27:34
南北戦争で焦土作戦やってたが・・・時代が違いすぎるか
329:通常の名無しさんの３倍
07/07/07 11:27:40
>>326
外国の新聞にそういう状況って載るのかな？まあ、軍事雑誌も読まないからなんだが
330:通常の名無しさんの３倍
07/07/07 11:33:28
しかし、ここだとMS→初代ガンダムのMSって感じだけど、他の時代のMS出したらいかんのかな？
Vガンダムとかフリーダムガンダムとか、無茶苦茶な性能のやつってあんま出てこないなぁと
331:通常の名無しさんの３倍
07/07/07 11:35:55
>>328
仮に、現代においてアメリカで内戦が勃発したら、焦土作戦みたいなのはやらなそうな気がするなぁ
332:通常の名無しさんの３倍
07/07/07 11:36:41
フリーダムは確かNT1ぐらいの性能じゃなかった？
新シャアのどっかでそんな考察を見たが
333:通常の名無しさんの３倍
07/07/07 11:39:50
コロニー戦だけど、ジオンみたいに奇襲で核攻撃してガス流し込むならMSいらないよね
334:通常の名無しさんの３倍
07/07/07 11:43:52
>>332
細かい設定は知らないけど、どっちも人型であれだけ飛び回りつつそこらじゅうにビーム砲だのレールガンだのを乱射してるしなぁ。あれ1機あればうちの戦車大隊いらねーな、とか話してたよ。
しかし、VガンダムやガンダムF91の凄まじい軽量化はどうやって成されたんだろう？ガンダニウムスペシャルとか作られたんかな？
335:通常の名無しさんの３倍
07/07/07 11:45:20
小型化したからでは？
336:通常の名無しさんの３倍
07/07/07 12:02:12
確か出力(容量)が八千数百kwで、ネモより出力が劣るだったか、
なんかの計算によってフリーダムのBR出力＜ネモのBR出力だったか
出力だけ見るとネモ以下。という考察は見た＜フリーダム
337:通常の名無しさんの３倍
07/07/07 12:07:48
＞イラクとかレバノンで撃破されたAHがどんな状況に置かれてたかはわからないけど
＞よく機関銃とか、単発のRPGなんか当てられたもんだ
最近は対人用RPGの先端の信管を細工して１００ｍぐらい飛んだら
自爆するように改造して、ヘリの飛行コース下で待ち伏せ、
ヘリの飛来とともに十数人が一斉発射して榴弾の弾幕を張ってヘリを攻撃する
戦術をとっている。
基本的に対空射撃は集団運用が基本。
一人、二人程度の火力では無理でも
集団ならかなりの脅威となる。
338:通常の名無しさんの３倍
07/07/07 13:17:05
>>337
その話はもうそこらへんで。
語りたいんだろうけど、そろそろ脱線しつつあるぞ。
339:通常の名無しさんの３倍
07/07/07 13:33:15
ちょっとくらいならいいと思うけどね
やりすぎるとまたいっぱい集まってきちゃうから
340:通常の名無しさんの３倍
07/07/07 13:48:46
雑魚メカ補正されてたけど
本当はマゼラトップは火力も防御力も普通に戦車並なんだよ。
341:通常の名無しさんの３倍
07/07/07 13:49:51
>>335
それを考慮に入れても軽すぎかと。重さが7～9tだし
>>336
初代ガンダムの出力が1380kwだったから、8000kwってのはえらい数字なんでは。て言うか、ネモがそれ以上って事は、出力が9000kwとかあるのかな？
何にしても、劇中みたいな動きをするのには、どのMSも出力が足りないっぽいが・・・
>>337
なるほど。となると、下手なSAMより効果があるのかな・・・
342:通常の名無しさんの３倍
07/07/07 14:22:09
>>336
ネモがフリーダム以上の出力とかあり得んｗ
嫌種厨が種や種死を叩きたいが為にでっちあげたデマだろ。
しかしフリーダムがネモ以下のダサくて厨臭いＭＳなのも事実ｗ
343:通常の名無しさんの３倍
07/07/07 14:50:13
普通にフリーダムガンダムやデスティニーガンダムが好きな俺はどうすればいいでしょうか
あとはクィンマンサとクロスボーンガンダムX3、ゴッドガンダムかな
もしかしてどれもイロモノだろうかorz
344:通常の名無しさんの３倍
07/07/07 15:45:47
種MSの性能は1ｓｔ～0083準拠ってどっかで見た気がするぜ
ストライク＝RX79
隕石自由＝デンドロ て感じか？
345:通常の名無しさんの３倍
07/07/07 15:46:45
>>341-342
詳しい話は覚えてないけど、
フリーダムのキャパシティ(なんのかは不明だが)が、アズラエルがデータ見て「いやったぁぁ！」と叫ぶシーンで
数字で出てる＋ネモのスペック設定から判断して、ネモ＞フリーダムとか言われてた
飛行性能とか、PS装甲、マルチロックオンは要素として入ってないけど。
ついでにwikiだとネモは1620kwだってね
346:通常の名無しさんの３倍
07/07/07 15:58:11
フリーダムの数字は一瞬の瞬発力で普段の平均出力がネモ以下と聞いた
核分裂炉を使ってるからそんなものかもしれん
ストフリが動力の形式が不明になったのはその辺のツッコミを避けるためらしい
ストライクがボール以下という話もあったがそちらの根拠は不明
347:通常の名無しさんの３倍
07/07/07 15:59:45
間違えた
ストライク＝RX-78 だ。失礼
348:通常の名無しさんの３倍
07/07/07 16:01:57
あ、ボール以下の話は思い出した
E-CAPが無いからビーム砲の類はジェネ直結で番組初期の頃に発表された火器の出力だと
ボールすら落とせないって話だった
349:通常の名無しさんの３倍
07/07/07 16:06:26
それは流石にねえだろ
コロニーの外壁ぶち抜くビーム喰らって無事なわけない
350:通常の名無しさんの３倍
07/07/07 16:09:08
でも発表された出力は電子レンジ数十台分に過ぎないぞ
変に数値化してなければそんなツッコミも無かったと思うのだが
351:通常の名無しさんの３倍
07/07/07 16:11:54
てか具体的に何キロワット位？＞発表
まあ種のビームの種類にもよるが（レーザーなのか荷電粒子なのか
352:通常の名無しさんの３倍
07/07/07 16:14:53
火器によるけど二桁kwだったな
もちろんそれ以降ツッコミが殺到したのか無かったことにされたが
353:通常の名無しさんの３倍
07/07/07 16:20:00
なんという低出力
ほとんど大出力レーダーと変わらないじゃまいか
354:通常の名無しさんの３倍
07/07/07 20:18:24
逆に言えばそれでコロニーの外壁をぶち抜けるんなら
脅威の効率ってことになるけどな
355:通常の名無しさんの３倍
07/07/07 20:48:20
>>345
地味にネモってガンダムより出力が上なんだな・・・
>>346
核動力で瞬間的な発電能力に差が出るとは思えないなぁ。あと、爆弾にするならともかく、熱エネルギーを電力に変換するというのであれば
核分裂反応と核融合反応で差は無いかと。むしろ、核融合反応は起動に大量のエネルギーが必要だからなあ。どっちかといったら、戦艦みたいに大型の兵器の動力源向けの主機だと思う
356:通常の名無しさんの３倍
07/07/07 20:53:08
>>348
E-CAPのあるなしに関わらず、初代ガンダムもビームライフルはジェネレーター直結じゃないかな
そうでないと、「ザクはジェネレーター出力が低いからビーム兵器が使えない」という設定がおかしくなる
357:通常の名無しさんの３倍
07/07/07 21:39:40
さっきCMで見たけど地震で家が壊れるエネルギーはたったの25kcal、ジョギング5分間分。
どこで見かけたのか忘れたけど戦車砲のエネルギーも人間が消費するエネルギーに置き換えると
全然たいした数字に見えなかったような。
358:通常の名無しさんの３倍
07/07/07 23:56:00
>>356
初出はガンダムセンチュリーだっけE-CAP。読んだ当初は何だか解らなかったけど要は
キャパシタだよね？
なら時間を掛けさえすればザクでも撃てるはず。充電に時間がかかるので実用的に使えないと言う意味じゃ？
＞初代ガンダムもビームライフルはジェネレーター直結じゃないかな
初代はバッテリー内蔵ライフル。カートリッジ式になったのはmk2、Zでジェネレーター直結になった。
何か食い違ってるね。
359:通常の名無しさんの３倍
07/07/08 00:14:34
E-CAPは要は弾みたいなもんでしょ
直結型は弾を作るとこからやるのに対してE-CAP型は母艦や基地で作ったのを持ち運ぶ
弾を作る部分を省けるから小型化できて機体への負担も減らせると
ただそれでも発射の時にはある程度の出力が必要でザクはこれが足りない
360:通常の名無しさんの３倍
07/07/08 01:36:01
>>296
コロニーの中に入ったＭＡって何？
>>302
その後、ビーム全盛期
>>314
>コストは戦車＋宇宙戦闘機より上
千社持っていくのにもコストかかるよ－＞揚陸艦とその護衛艦
>歩行より効率の良い移動システムを持つ戦車には、
>より高い機動性を与えることが出来る
横方向の動きが弱いね－＞戦車 超信地旋回？何秒かかるの？
361:通常の名無しさんの３倍
07/07/08 01:47:00
>横方向の動きが弱いね－＞戦車 超信地旋回？何秒かかるの
まだこんな事言ってるのかw
362:通常の名無しさんの３倍
07/07/08 02:05:48
3GenMBTをナメとる
363:通常の名無しさんの３倍
07/07/08 02:53:17
>>360
>その後、ビーム全盛期
初期のＭＳはビーム兵器なんて持ってなかったんだから
ビームとＭＳの必然性は無関係だと言いたかったんだが
364:通常の名無しさんの３倍
07/07/08 03:02:01
横方向の動きって、撃たれてからかわす訳じゃないだろうからそんなに必要か？
365:通常の名無しさんの３倍
07/07/08 03:19:56
>>358-359
>なら時間を掛けさえすればザクでも撃てるはず。充電に時間がかかるので実用的に使えないと言う意味じゃ？
>ただそれでも発射の時にはある程度の出力が必要でザクはこれが足りない
でました、ガノタお得意の
辻褄合わせのための今考えついたばかり的な行き当たりばったり即席設定。。。
バッテリー内蔵ライフルでジェネ直結無しなら、ザクのジェネ出力が足りないもクソも関係ない。
E-CAPを母艦や基地で作り持ち運ぶ方式なら、当然同時にバッテリー内蔵ライフルのバッテリーも
フル充電しておける(2次電池ならね、1次電池なら新品に換装)から、充電に時間がかかるもクソもない。
366:通常の名無しさんの３倍
07/07/08 06:58:39
エネルギーCAP（Energy capacitor）
縮退・融合してメガ粒子になる直前の状態のミノフスキー粒子を保持・蓄積しておくことの出来る装置。
この装置の開発によりメガ粒子砲は発生区間のエネルギーコンデンサーを省略することが出来るために
大幅な小型化が可能となり、またこの状態（メガ粒子になる直前の状態のミノフスキー粒子）からならば
一定以上の出力があれば小型のジェネレーターの電力でもビームを発生させることが可能であったため、
MSが稼動させることの出来る小型メガ粒子砲、ビームライフルの開発に繋がった。
欠点としては、通常のメガ粒子砲と異なり、エネルギーCAP方式のメガ粒子砲はエネルギーCAPに蓄積した
ミノフスキー粒子を撃ち尽くすと母艦や基地でチャージしない限り撃てなくなることが挙げられたが、
この欠点は一年戦争後に外装着脱式のエネルギーCAPであるEパックが開発され、
ビームライフルも実弾兵器のマガジンのようにEパック交換方式に改良されたことで解消されている。
またエネルギーCAP技術は同時にビームサーベルをも産み、
白兵戦用ビーム兵器という新たな概念の武装をも世に送り出すこととなった。
367:通常の名無しさんの３倍
07/07/08 07:13:15
＞小型のジェネレーターの電力でもビームを発生させることが可能であったため、
＞MSが稼動させることの出来る小型メガ粒子砲、ビームライフルの開発に繋がった。
この説だと、RX-78やRX-77はやっぱりジェネレーター直結なんじゃねーの？
368:通常の名無しさんの３倍
07/07/08 07:33:34
MSのジェネレータから電力を供給するのはガンダムもその後のMSも同じ
369:通常の名無しさんの３倍
07/07/08 08:51:44
Ｅ－ＣＡＰ製造には
まくべが地球で調達した鉱物資源が必要だったんだよ
とかでたらめを言ってみる。
370:通常の名無しさんの３倍
07/07/08 10:29:41
>>358-359
なるほど。確かにそうかも
371:通常の名無しさんの３倍
07/07/08 10:39:15
>>361-362
戦車がみなそうだとは言わないが、日本戦車は超信地旋回はほとんどやらない（出来ない）ね
足回りが痛むし、また履帯が外れやすい
>>364
出来るならそれに越した事はないかと。戦車砲に対する回避方法としてはそんなに悪くない
ATMに対しては無力だし、そもそも戦車砲で先制攻撃されてるようじゃいかんけど
372:通常の名無しさんの３倍
07/07/08 10:41:29
>>365-368
なるほど。皆さん詳しいですね
373:通常の名無しさんの３倍
07/07/08 11:21:16
これは、皮肉だから。
374:通常の名無しさんの３倍
07/07/08 13:15:36
>>366
解りやすいねー。>>365で指摘されたつじつまが合ってる。
要は弾頭がE-CAPで打ち出すための挿薬がジェネレータなんだな。
375:通常の名無しさんの３倍
07/07/08 13:18:05
>371
履帯が外れるのはリターン・ローラが無い74式だろう
376:通常の名無しさんの３倍
07/07/08 13:29:06
>>371
＞戦車砲に対する回避方法としてはそんなに悪くない
何をいっているんだ？詳しく
377:通常の名無しさんの３倍
07/07/08 14:19:09
また反復横跳び君か
378:通常の名無しさんの３倍
07/07/08 14:23:54 /pOFkdmV
>>371
約１７００ｋｍ/秒で発射される砲弾を回避できるとでも？
379:378
07/07/08 14:26:48 /pOFkdmV
ミスった
１７００ｋｍ/秒→１７００ｋｍ/時
380:通常の名無しさんの３倍
07/07/08 14:41:47
戦車を狙うにしては、えらく遅い砲弾だな
秒速472m
381:通常の名無しさんの３倍
07/07/08 14:47:47 uw0P3pXB
>>380
訂正しなおしてからきずいた
訂正
１７００ｋｍ/時→１７００ｍ/秒
382:通常の名無しさんの３倍
07/07/08 14:59:22
だから、ＭＳは１キロ以下では戦わないんだったら。
デカくて良く見えるんだから、５キロくらいの距離でやるんだよ。
383:通常の名無しさんの３倍
07/07/08 15:05:21
何？もしかして5kmの交戦距離があるから
1700km/sで飛んでくる弾も着弾までに3秒あるから横っ飛び（以下略
とか言ってるの…？
384:通常の名無しさんの３倍
07/07/08 15:09:04
また速度が元に戻ったぞw
さすがにその重力を軽々と振り切って一生戻ってこれないような弾速じゃかわせない罠
385:通常の名無しさんの３倍
07/07/08 15:10:20
>>383
横っとびするなんて言ってないぞ。
というか、５キロと聞いたらびびるのが戦車厨の正しい姿だ。
386:383
07/07/08 15:14:03
ああ。すまん。俺がミスった1700m/sな
ちなみにどうでも良い事だが>>381とは別人ね
>>385
んじゃあ5kmあるからどうなんだろう…？
387:通常の名無しさんの３倍
07/07/08 15:17:06
横っとびなんてのは、連射すればいいだけの話だ。
６１式も二連装になってる。
388:通常の名無しさんの３倍
07/07/08 15:18:04
>>375
リターンコントローラーでは履帯の外れやすさはカバー出来ないな。あれは強制超信地旋回やるのに必要な機構
>>376
照準を外すための運動と言う事で、やらないよりはマシってだけの話。そもそも照準されちゃいかんし
389:通常の名無しさんの３倍
07/07/08 15:30:52
>>385-386
射距離が5kmもあったら、戦車砲だとなかなか当たらないかも。やった事も見た事も無いから何とも言えないが、1.5kmでも初弾必中とはいかない
390:AWの人
07/07/08 15:36:31
>>315
遅レスですが自分的に近ＳＡＭは欠陥品だと思ってます
ＥＡくらってＤＡＤＳとデータリンクできないとホントに役に立たない
あれは歩兵にＰＳＡＭ持たせる方が運用が楽でいい
>>371
普通に超信地やりますよ
６速から急停止かけて止まる前に超信地とかアホなことやらない限り外れないですし
自分は今の所初めての操縦訓練の時だけしか履帯外したことないですね
391:通常の名無しさんの３倍
07/07/08 15:47:41
>>390
あらま、お久しぶりです。近SAMの方もヘリをやるならPSAMだって言ってましたね。しかし、DADSってなんですか？
あと、うちでは超信地は基本的にご法度ですね。車長が誘導しない時に超信地やってるようじゃ、Drとしてまだまだだと言われます。そしてDSの皆さんに仕事増やすなと怒られるorz
履帯が外れたのは90式です。上部転輪があるし、超信地で外れるとは思わなかった
392:通常の名無しさんの３倍
07/07/08 15:51:00
>>388
＞照準を外すための運動と言う事で
それなら横っ飛びは余計マズイな。横っ飛びした後の硬直を狙われる事になる
それにかに歩きするくらいなら右向け右をした後走った方が…というより斜め方向の移動でよくね？
>>389
＞射距離が5kmもあったら、戦車砲だとなかなか当たらないかも。
まぁ、大丈夫だ。相手は何しろ4階建てのビルと同じ位の高さがある巨大物だ。「現在の技術」でも当てられるだろう
それに「ガンダム世界の超技術」なら照準性能も上がってるし、何しろMSが5kmの交戦距離を想定してる。と言う事は
腕の先っちょに銃を持った状態（つまり回転モーメント上かなり力の無駄がある状態で）
肩関節⇒肘関節⇒手首関節⇒指関節
と複雑怪奇な関節系を制御し、さらに指の先で握った銃を5km先の（正面投影量の少ない）戦車に当てられる。
という技術があるわけで。これらの制御技術を戦車に応用すればほぼ必中かとｗ
393:通常の名無しさんの３倍
07/07/08 16:11:29
>>374
そうか？
>>358の言っていた、「バッテリー内蔵ライフル｣てのはなんだったんだ？ って疑問が残るぞ。
わざわざバッテリー内蔵するってことは、このバッテリーの電力が挿薬ってことになるよな。
しかも、>>358は初代のジェネレーター直結を完全に否定してるのだから電力の供給はバッテリーしかないじゃん。
てか>>366では、バッテリー内蔵ライフルのバの字にも触れてないとこみると、
>>358の情報がかなりアヤシイということか。それとも>>366のほうがアヤシイのか？
394:通常の名無しさんの３倍
07/07/08 16:14:24
エネルギーＣＡＰはガンダムセンチュリーで初めて提唱された事だから。
ファースト本編とは元々関係ない。
395:通常の名無しさんの３倍
07/07/08 16:16:23
ガンダムセンチュリーはファーストの俺設定だけど、
ファーストの制作スタッフとは関係ないって事
396:AWの人
07/07/08 16:28:25
>>391
どうもお久しぶりです
近SAMは当然のことながらレーダーが付いてないので、敵のEAや高低差などの電波の状態によって
DADS（師団対空情報処理システム）とのデータリンクが阻害されると策敵は目視に頼らなくてはいけなくなります
となると精々レーザー誘導ができるPSAM程度の存在になるので
『実戦でこんなの使えるかっ！』と言われたりしてます
超信地に関してはうちも同じ感じです
>>371の>日本戦車は超信地旋回はほとんどやらない（出来ない）
の、やらないだけで出来ない訳ではないって意味で書き込んだので
それはそうと90式でも外れるんですね、よほど場所がまずかったのでは？
397:通常の名無しさんの３倍
07/07/08 16:37:02
AWの人とそのおともだち
あんまり脱線しないように、キャタじゃなくて「話」、ね
398:通常の名無しさんの３倍
07/07/08 16:39:17
MSの上半身をAWの砲塔に変えればおｋ
399:通常の名無しさんの３倍
07/07/08 16:48:56
>>398
その昔、まくろすというアニメにディフェンダーちゅうのがおってぢゃな・・・
400:通常の名無しさんの３倍
07/07/08 16:49:47
>>392
好意的に解釈してウンチクを練るなら
「複数の駆動部分を同時管制で制御するからこそ、効率的で正確な照準が可能になる」なんてどうだろう
戦車は駆動部分が横→ターレットリング、縦→砲基部 しかないので、どんなに処理能力が高くてもその二つにしか結果を繁栄させられない
401:358
07/07/08 16:58:25
>>393
多分こっちが怪しいです。作品中でアムロが「ライフルのエネルギーが切れた！」とか言ってたよーな
気がしたのでちょっと思いこみ。
センチュリーは公式設定の元になってるので(MS-06とかジオン系型番、RX-78アニメック)無視できません。
402:通常の名無しさんの３倍
07/07/08 16:58:58
>>400
ザクマシンガンを使って
複数目標を同時に補足、順次射撃が出来るんだよ。
403:通常の名無しさんの３倍
07/07/08 17:01:18
みんなしてザクマシンガンの初速が時速700km台なのを忘れてないか？
404:通常の名無しさんの３倍
07/07/08 17:03:16
>400
しかしどう見ても複雑怪奇にならざるえんだろそれ
横と縦だけで照準出来たほうが複雑な制御も駆動部分も要らない訳でさ
いい加減戦車相手に巨大人型兵器対抗させるの止めたら?
散々無理だって言われてんだから対抗馬のレベル落せばいいのに
落としたところで現状の陸戦兵器体系に食い込める余地は無いがな
405:358
07/07/08 17:05:00
只この理屈だとザクがビームライフルを撃てない説明が出来ないんだよな
406:通常の名無しさんの３倍
07/07/08 17:05:47
>>400
ん～。真面目に考えてみたけど
＞正確な照準が可能
は関節の数が増えれば増えるほど厳しいな
例えば一個の関節（もしくは戦車でいうならターレットリング）の精度が１度単位で動かせ、
機械上の制約から±0.1度の誤差が出るとしよう
（悪魔で話の上でね。）
で、この関節を肩、肘、手首と複数連結してもやっぱり最小で動かせる単位は１度にしかならないっす
（さらに、誤差の方は±3度まで増大してしまう）
逆に関節が一個だけなら最小で動かせる単位は1度と変わりがないけど誤差の方は±1度で済む…
やっぱり関節は少ない方がいいんじゃ？
さらに細かい点を考えると手首関節に比べ肩の関節は力が居る（肘
407:通常の名無しさんの３倍
07/07/08 17:07:05
120mmライフル砲だった希ガスるが＞ザクマシンガン
KCAの30x173mm弾に対するM230の30x113mm弾みたいな短小120mm砲弾か？
408:通常の名無しさんの３倍
07/07/08 17:08:59
んご。間違って途中で送信してもうた（汗
んで、肩の関節は手首に比べ力が要る
（手首は手首から先を支えれば良いのに対し、肘～手首までの重量をささえなければならない）
つまり、それだけ制御が難しくなってしまい、誤差も増える気がする
＞効率的
の部分については>>402もちょっと触れてるけど一番単純に考え（重量などを無視して）た場合
関節が増えれば増えるほど一番先端の旋回速度はあがるんだろうけど、これもまた実際には
根元の関節にはそれだけ重量がかかるので旋回速度や制度はがた落ちになってしまいそう
409:通常の名無しさんの３倍
07/07/08 17:23:25
>>404
現代の兵器体系に組み込む必要はない。
人型兵器が登場する作品世界は人型兵器に合わせて過去に存在していたであろう兵器体系が変わった世界なんだし
>>408
たとえば足首なんかには肩関節以上の負荷がかかるわけで（持続的にも、瞬間的にも）パワーももっと要る
「歩行」というシステムを実用化できている以上、そのへんの問題は解決済みと見るべきだろう
もちろん同じ技術で戦車を作ればより機械的信頼性の高いものになるんだろうけど、そこは末端速度の速さというメリットが優先された、とか
410:通常の名無しさんの３倍
07/07/08 17:28:14
>>392
緩急をつけるために横っ跳びするのもありだろうけど、MSの重量だときつそう
射煎に対し垂直方向に進むだけでも効果はあるかと。あと、そこに挙げられてるように、MSの射撃制御系は超技術ではあるけれど、それを戦車に応用出来るかはまた別の話かと
411:通常の名無しさんの３倍
07/07/08 17:28:44
まあガンダムとかが生まれた時代の戦車は第二世代だったわけで
まさか第三世代MBTがこれほどの化け物になるとは予想できなかったんだろ
412:通常の名無しさんの３倍
07/07/08 17:32:22
>>396
なるほど。詳しい説明ありがとうございました
ちなみに、90式が履帯外したのはパークですね。余程起動輪の噛み合わせが悪かったんだろうなと
学生さんがかわいそうでした
>>397
気をつけますorz
413:通常の名無しさんの３倍
07/07/08 19:27:56
>>405
できてるでしょ
ビームライフルは単体では完結していない
MSからの電力供給が必要
ザクは出力が低くビーム兵器に電力を送る余裕はない
更に言えばザクには供給する機構もない
414:通常の名無しさんの３倍
07/07/08 19:54:19
406
コンスコン隊を撃墜するアクロバチックなガンダムをみたまえ…
21世紀の我々では理解できんのだよ
415:通常の名無しさんの３倍
07/07/08 20:03:26
ガンダムの設定を見ても、今の兵器体系の常識が通用するほど近未来には見えん。
それなのに後付けでＨＥＡＴ弾使うとか時代を逆行するなと言いたい。
416:通常の名無しさんの３倍
07/07/08 20:20:07
第二次世界大戦か、よくて昭和後期レベルのテクノロジーの延長上の世界だな
417:通常の名無しさんの３倍
07/07/08 20:21:46
レーダーが使えなくなりました！
↓ 思考の飛躍
巨大人型兵器開発
418:通常の名無しさんの３倍
07/07/08 20:53:29
ECMもECCMも以前からあったはずだから
レーダーが使えなくなったから、という理由は説得力が低い。
むしろ、
ミノ粉によって人間の脳が直接影響を受け
正常な判断が出来なくなった
と考えた方が妥当だ。劇中の描写からしても。
419:通常の名無しさんの３倍
07/07/08 21:10:26
今時撃っても滅多に当たらない火器管制システムなんて……
Ｚですらバカボンのお巡りさんみたく乱射してるし
420:通常の名無しさんの３倍
07/07/08 21:33:59
回避システムも同じ位優れてるんです＞＜
421:通常の名無しさんの３倍
07/07/08 21:48:37
だから撃たれてから躱しても遅いっつーのｗ
422:通常の名無しさんの３倍
07/07/08 21:49:07
>>419
その割には米軍の誤爆多いな。
423:通常の名無しさんの３倍
07/07/08 21:51:40
あれは”正確な誤爆”だから
攻撃目標の選定ミス
424:通常の名無しさんの３倍
07/07/08 22:23:01
アフガンでは狙って正確にＮＧＯの救援物資を灰にするんだから、余計に堪らん。
425:通常の名無しさんの３倍
07/07/08 22:25:50
お伽の国は信じてないよな？
426:通常の名無しさんの３倍
07/07/08 23:09:39
>>408
それは否めないなぁ。やっぱり砲を扱うなら戦車が１番かと
427:通常の名無しさんの３倍
07/07/08 23:33:52
撃たれてからかわすというのは間違い。
なぜなら亜光速のビームでそんな事できる訳がないからだ。
つまりビームが最初から当たらない軌道を飛んでいたと考える方が自然なんだよ！！！
428:通常の名無しさんの３倍
07/07/08 23:36:37
もうスーパーＸ２見たいに跳ね返してしまえ。
429:通常の名無しさんの３倍
07/07/08 23:49:05
シャアなんか、アムロが撃つ前に避けてたじゃん。
ビーム撃った後に避ける演出あったかな？
430:通常の名無しさんの３倍
07/07/08 23:51:29
普通にあるよ
ただ演出の問題であって設定上でもかわせるってわけではないだろうが
431:通常の名無しさんの３倍
07/07/08 23:52:00
>>427
メガ粒子砲の速度は遅いらしいぜ。逆シャア小説版によると
432:通常の名無しさんの３倍
07/07/09 00:10:54
だって遅い事にしておかないと困った事になるもん。
既に躱す描写がある以上それが可能な理由をでっち上げないと。
433:通常の名無しさんの３倍
07/07/09 00:15:44
多分、セル画を動かしただけの所為だろうけどホワイトベースが一斉射撃した時にミサイルと
主砲・メガ粒子砲が並んで進んでた
434:通常の名無しさんの３倍
07/07/09 00:54:32
そういうこと言い出すとMSも1コマで大きく動いてたりするからなｗ
435:通常の名無しさんの３倍
07/07/09 01:10:56
Ｆ９１の映画を作るにあたって、ＭＡＸファクトリーに大型のコロニーの模型を作ってもらって、
ＭＳの速度を計算してみたら、今までＭＳをとんでもない速度で飛ばしてたことが判明して
大慌てになったとかいう話があったな。
436:通常の名無しさんの３倍
07/07/09 17:50:26
まあ、速度ウンヌンって話になってくると航空宇宙学の初歩において
スペースシャトルの周回高度である高度200km程度だと7900m/s(28440Km/h)ぐらいの速度で
地球を周回してる。高度が高くなればなるほど必要とされる第一宇宙速度は低下してくるけど
高度10万Kmで3740m/s(13464Km/h)、高度20万Kmで1390m/s(5004Km/h)、高度30万Kmで1140m/s(4104Km/h)
ぐらいづつは必要。ここの高度に起因する第一宇宙速度より遅くなると地球に落下するため
第一宇宙速度より遅い速度でありながら高度は維持したいとなると、VTOL機のホバーリングよろしく
地球の中心点に向けてスラスターやらロケットやらを噴出し続けないといけない。
当然、第一宇宙速度より遅くなればなるほどスラスターやらロケットやらの出力を上げなければならない。
高度10万Kmを慣性航行中(スラスター等を噴出しておらず、一見すると浮いているように見える描写の時)に
くっると180度回頭しスラスターを後方に全開、で3秒後にはもときた方向に飛び去ってるてのは、単純計算で
体重50kgのパイロットの体に2.3トン以上の重りを3秒乗せることに等しいから、まず即死。
437:通常の名無しさんの３倍
07/07/09 18:09:15
＞今までＭＳをとんでもない速度で飛ばしてたことが判明して
マッハ２０とかなら別に大した速度でもない。宇宙では。
438:通常の名無しさんの３倍
07/07/09 18:37:07
＞体重50kgのパイロットの体に2.3トン以上の重りを3秒乗せることに等しいから、まず即死。
ん～。どう言う事だ？詳しく。
というか
＞3秒後にはもときた方向に飛び去ってる
が良くわからん。10万kmの高度ってことは（例えば赤道上空を西⇒東方向へ）3740m/sで飛んでるわけで
これから3秒後には赤道上空を東⇒西方向へ3740km/sで飛んでいる為には
という条件なのかい？
439:通常の名無しさんの３倍
07/07/09 18:59:59
F=maってことじゃねーの？
440:通常の名無しさんの３倍
07/07/09 19:08:19
カメラも一緒に飛んでます。
441:通常の名無しさんの３倍
07/07/09 19:27:19
>>437
ほとんど光速の数%とか、そんなもんで飛ばしてたって話だよ
マッハに換算したら数万とかいうレベル
君程度の頭で想像できる速度とは桁が違う
442:通常の名無しさんの３倍
07/07/09 20:17:35
>>439
どちらかというと重力加速度 g=9.8m/s~2
の方じゃないか？>>436がどういう計算してるか良くわからんのだけど
443:通常の名無しさんの３倍
07/07/09 20:26:23
F=maは重力加速度も扱っているが
444:通常の名無しさんの３倍
07/07/09 22:21:35 H+bJO/Yb
>>441
光速の数%って・・・
そんなエネルギー得たら太陽系の外まで楽勝で逝けちゃうな。
てかMSの活動範囲ってたかだか地球圏程度の規模なんだから、
ようするに数百キロ～数千キロの加速距離で光速の数%に達するってことか？
光速の1%としても秒速3000キロと、
初速は数マッハあるみたいだけど秒速3000キロに比べりゃ無視してもいい数字だから0と
そもそもが乱暴な話なんで細かいこと抜きにして等加速度直線運動してるとし
加速距離が3000キロあるとしてもだ、わずか2秒で光速の1%に達する乗り物って・・・
人が耐えられるGとかどうとかいう問題じゃねぇｗ
445:通常の名無しさんの３倍
07/07/09 22:26:55
てす
446:通常の名無しさんの３倍
07/07/09 22:33:50
お、書けた。規制が解けてたか。
よくMSが動くと背景の星も動いてたりするがあれもありえないらしい。
恒星ははるかに遠い場所にあるから、回転でもしてない限り星もまず動かない。
そもそもガンダム世界の描写は前方に進んでる間は、
ずっとスラスター吹かし続けてるし、それを止めるとピタリと止まる。
ただ、そのあたりは音が伝わるのと一緒で演出と考えれば仕方ない。
もし慣性飛行で、スラスター吹かさず、星も動かず、音も伝わらないんじゃ
視聴者には進んでるんだか、止まってるんだかまったくわからない。
447:通常の名無しさんの３倍
07/07/09 22:47:50
ＭＳが飛んでる背景でコロニーがぐんぐん離れてくとか近づいてくとか、
コロニーが流れてくのを描写すると、あっさりその光速の○％に近づいちゃうらしい
モデル作って本格的に検証したら、ＭＳ程度の物体がいくら進んでも、
背景のコロニーの様相が変わるなんてことはありえないとことがわかったとかｗ
でも結局描写を優先したらしい。そりゃそうだな
数時間かけてＭＳを飛ばしてられんわな
448:通常の名無しさんの３倍
07/07/10 01:33:44
（アニメだから、仮想の）カメラを座標上に固定して、それに接近して遠ざかるようにMSを運動させれば躍動感はバッチリ出るぞ。
そういうリアリティにこだわったハリウッド製SF映画だってある。
449:通常の名無しさんの３倍
07/07/10 01:43:28
>>447
つまりV2の設定は正しいんじゃん
450:通常の名無しさんの３倍
07/07/10 02:01:24
>>436
ガンダムでマトモな軌道力学うんぬんするのは正直どうかと思うが・・・
あと、どうでもいいけど地球に落下、って表現凄い誤解招くと思うんだけど。
宇宙海兵隊ギーガスのとんでも軌道力学ががが。
451:通常の名無しさんの３倍
07/07/10 10:50:28
まあ、あんまり現実に照らし合わせ過ぎてもつまらないマンガになりそうだ
星の動きがどうとかは、まあ演出ですよって事でよさ気
452:通常の名無しさんの３倍
07/07/10 12:40:34
そのくせ、ミノフスキー・イヨネスコ型核融合炉がどうとか、リアルっぽさを捏造したい情熱に溢れてるのはどうかと
453:通常の名無しさんの３倍
07/07/10 14:08:23 wG0LMqYN
Iフィールドやメガ粒子の設定なんて「科学的リアルっぽさを捏造したい情熱｣がほとばしってるしな
454:通常の名無しさんの３倍
07/07/10 14:48:47
>>449
？
455:通常の名無しさんの３倍
07/07/10 15:30:51
>>452-453
その方が面白いからいいんじゃないかな。ここでこうしてネタになるくらいだし
あんまりガンダム見てない俺が言うのもなんだが・・・
456:通常の名無しさんの３倍
07/07/10 18:02:34
兵器としての話しではアフォみたいに現実に照らし合わせて
マトモにうんぬん言って大いに盛り上がっておきながら、
航空宇宙学の話になると、
現実に照らし合わせ過ぎてもつまらない
マトモにうんぬんするのは正直どうかと思うが とか言うのって、
単に、難しいお勉強の話しにはボクついていけないからやめてくれ だな・・・
457:通常の名無しさんの３倍
07/07/10 18:15:40
兵器はオリジナルはいい感じだったのに段々後付で軍ヲタの悪影響を受けて退化していったからな
未来っぽい設定の世界に今現在の技術持ち込んでどうするんだと悲しくなった
過剰な理屈付けはつまらなくなるだけだよ
458:通常の名無しさんの３倍
07/07/10 19:01:53
ガンダムの装甲も新素材ではあるが、ただの合金の板だもんな。９０式の複合装甲よりも劣る。
初期のザクはHEAD弾さえ撃てない、いつの時代の砲だよ。
現代でいえば投槍や投石器で戦ってるようなものだな。
459:通常の名無しさんの３倍
07/07/10 19:13:39
>>457
でもファーストも「ヤマトを追い越せ！」がスタッフの気持ちで
第一話で有線ミサイルを出せた時点で
「勝った！！」とか思ったって。
その時点でもうこうなるのは決まってたというか
ある意味負けが決まっていたというか。
460:通常の名無しさんの３倍
07/07/10 19:21:46
>>458
50年ほど昔に、
｢この前さ、子供向けのまんが読んだら、未来の戦車がでてきたんだけど、
砲にさライフル切ってないんだもんな。いつの時代の砲だよ。
しかも砲からはダーツみたいなのが飛び出してるし、火縄銃に吹き矢詰めて戦ってるようなものだな。｣
とか言っていた奴がいたとかいなかったとか・・・
461:通常の名無しさんの３倍
07/07/10 19:26:45
>>459
戦いに勝って勝負にマケただな
462:通常の名無しさんの３倍
07/07/10 20:03:29
>>269
URLﾘﾝｸ(mailer.fsu.edu)
463:通常の名無しさんの３倍
07/07/10 20:17:36
>>460
APFSDS弾が今までに使われた事があるとは知らなかった
464:通常の名無しさんの３倍
07/07/10 20:24:00
？
465:通常の名無しさんの３倍
07/07/10 20:25:28
軍オタがガンダムを子供向け漫画並に貶めた訳だな。
実際、ガンダムがヤマトに勝ったかと言えば大勝だな。ドラマが大人と子供ほど違う。
466:通常の名無しさんの３倍
07/07/10 20:27:21
>>464
第３世代MBTの主砲を知らないのか？
467:通常の名無しさんの３倍
07/07/10 20:28:54
？
468:通常の名無しさんの３倍
07/07/10 20:49:47 wG0LMqYN
なんか
戦車の話に流れを何とか持っていきたい戦車厨軍ヲタが一人相撲してるな
469:通常の名無しさんの３倍
07/07/10 21:00:06
ガンダムを子供向け漫画並にしたのが軍事オタだろ。想像力の無い馬鹿が勝手に二次創作して
物凄い時代遅れな武器をモビルスーツに持たせてる馬鹿の話をしてたんだが、空気が読めないらしいな。
470:通常の名無しさんの３倍
07/07/10 21:13:47
>>456
>兵器としての話しではアフォみたいに現実に照らし合わせて
>マトモにうんぬん言って大いに盛り上がっておきながら、
軍ヲタがわが世の春とばかりに勇んでカキコするからレスが伸びる
>航空宇宙学の話になると、 現実に照らし合わせ過ぎてもつまらない
>マトモにうんぬんするのは正直どうかと思うが とか言うのって、
レスを伸ばしていた主たる軍ヲタがついてこれないから過疎る
で、つまらないとぐちる
まあこんなとこだろう。
471:通常の名無しさんの３倍
07/07/10 21:58:51
>>456
宇宙でスピード感を出すには仕方ないんじゃないかなぁ。そもそも真面目に考えるなら、宇宙で戦争はやらないんじゃないかな
少なくとも、地球の重力圏内じゃMS・戦闘機関わらず、有人兵器がドンパチなんかやらないし出来ないかと
コロニー同士でひたすらレーザーかミサイルの撃ち合いに終始するんじゃないか？それすらやらないだろうが
472:通常の名無しさんの３倍
07/07/10 22:04:39
ジオンみたいな、地球に国土を持たない国ができたらどうだか分からん。
ジオンが資源を地球に依存してなければ低軌道をデブリだらけにしても困らないし
473:通常の名無しさんの３倍
07/07/10 22:09:39
デブリ禁止で、関節技のみが許された宇宙戦争とかね。
474:通常の名無しさんの３倍
07/07/10 22:25:07
>>472
それにしたって、わざわざ有人兵器を戦闘で全面には押し出さないんじゃないかな。宇宙で、ただ相手を叩けばいいのならミサイルの類があれば十分
むしろ、有人兵器には、それ以外の用途に使える機能が欲しい。一応コロニー内外での作業にも使えるMSはいいんでないかな
機体の大きさや形状、その他にツッコミ所はたくさんあるけれど、機能が特化してる戦闘機みたいなのよりはなんぼかマシかと
>>473
宇宙で戦争をやる気なら、真面目にそうなりそう。少なくとも、コロニー付近や内部では火砲は使えない。コロニーを住民ごと破壊する気なら話は別だけど
475:通常の名無しさんの３倍
07/07/10 22:27:04
>>468
自分に言われてるようで泣けたorz
476:通常の名無しさんの３倍
07/07/10 22:30:18
ヌケサク自重しろ
477:通常の名無しさんの３倍
07/07/10 22:31:44
いや、っていうかさ
>>456 と >>470 はネガティブキャンペーンに必死なんだが
そもそも
＞航空宇宙学の話になると、
＞現実に照らし合わせ過ぎてもつまらない
＞つまらないとぐちる
つまらなくなって困る＋グチってるのはガノタじゃねぇの？
真面目に考えれば
「描写もおかしいし、実際問題宇宙で戦争おきねぇよ。終了」
で終わりじゃん。何が言いたいんだ？お前らｗ
478:通常の名無しさんの３倍
07/07/10 22:39:08
ザクマシンガンも初速は2000m/sec.
HEATじゃなくてAPFSDSに設定変えればいいのに
479:通常の名無しさんの３倍
07/07/10 22:41:47
>>462
イギリス軍のブレンガンキャリアーの変態改造試作だっけ？
480:通常の名無しさんの３倍
07/07/10 22:46:48
>>462
それなんてT-1？
481:通常の名無しさんの３倍
07/07/10 22:47:01
わーい書き込めるぞ。
>>447
本当なら遠景の星が流れること自体が有り得ないんよ。実質無限遠だから。
大昔某監督(当時人気ロボット物の作画監督)に言われてなるほどなーと思った。
482:通常の名無しさんの３倍
07/07/10 22:52:37
>>478
200m/sだよ
宇宙での使用のために低速低反動コンセプトで設計されてるとか
ソースはオフィシャルズな
483:通常の名無しさんの３倍
07/07/10 22:54:59
>>478
ちなみにHEATは使用できない
弾種は徹甲弾と徹甲榴弾のみ
HEAT使用は新型90mmマシンガンから
484:通常の名無しさんの３倍
07/07/10 22:55:37
いや、>>478のように設定を変えちゃえばいいのにって意味だ
485:通常の名無しさんの３倍
07/07/10 23:06:41
>>477
俺はそれでスレが終わるなら終わっても構わないと思う
戦車不要論で話が盛り上がるのも構わないっちゃ構わないが、軍板でやれって言われたらそれまでだなと
486:通常の名無しさんの３倍
07/07/10 23:11:29
>>484
あーそうか。すまん。
「反動」とか余計なこと考えるから悪いんだよな。
どーせアニメなんだし、「宇宙では重さゼロだから反動はありません」
くらいの大胆な設定にしとけば、ファンも減って、ガンダムも人気出なかったろうに……あれ？ｗ
487:通常の名無しさんの３倍
07/07/10 23:14:05
いや、おれもキチンと勉強したわけじゃないからあれだが、軌道力学とかロケット
の話とか突き詰めてリアルなSFをつくると大体は航空宇宙軍史っぽくなるから、
ガンダムの世界観とは合わなくなると思うんだけど。
ていうかハードSFじゃないんだから適当でいいじゃん、ってのは言っちゃダメな
のかやっぱり。スレの存在意義的に。
488:通常の名無しさんの３倍
07/07/10 23:17:05
>>487
俺はそれでも構わないと思うのだが
地上戦で軍オタにボッコボコにMSの有用性を否定されたガノタ（一部）は
「宇宙ではそんな態度取るのは許せない！
ボクのMSを地上でボッコボコにしておいて！！
（聞きかじりの知識で煙に巻く気マンマンで）宇宙でも正しく考察しろよ！！
（結局は正しく考察すると宇宙でもMSは要らなくなるのにｗ）」
とファビョっておられるので駄目っぽいですｗ
489:通常の名無しさんの３倍
07/07/10 23:19:47
>>486
うろ覚えだけど、すでにスイスだったかスウェーデンだったかで
従来の4分の1程度の反動の120ミリ滑腔砲が開発されていたはず。戦車よりも軽量の装甲戦闘車なんかに搭載する目的で
日本の新戦車はアクティブサスペンションによる能動的な反動の低減を実用化して実装している。
ＭＳは当然全身能動制御だろうし、技術の進歩次第で初速を保ったままの低反動化は可能だと思うけど
いくらなんでも200m/sは酷い
490:通常の名無しさんの３倍
07/07/10 23:21:51
>>488
だれがおまえの脳内日記を書いてくれと頼んだんだ？
491:通常の名無しさんの３倍
07/07/10 23:22:24
>>478
そういう考えが幼稚なんだって。宇宙世紀じゃ
「ふ～ん昔はこんな砲弾を使ってたんだ。」
ってシロモノだよ。
492:通常の名無しさんの３倍
07/07/10 23:25:48
どうせ元々が後付設定なんだし、時代に合わせてもっともらしい設定に変更しちゃえば良いと思うんだがな
過去の作品で既に忘れ去られてるならともかく、いまだにこれだけ話題になってるんだし
493:通常の名無しさんの３倍
07/07/11 00:28:07 S0pw9lNg
ハリウッドムービーとして仕立て直せるだけの柔軟性があるかね？
とかタカラトミーの社員が笑ってそうだ
なにしろこっちはGセイB
494:通常の名無しさんの３倍
07/07/11 00:37:11
>>492
宇宙世紀Ver2.0？
495:通常の名無しさんの３倍
07/07/11 00:56:29
物語ってのは、まず大事なのはカタルシスだろう。
なにしろ視聴者の人気がふるわなければ存続もできない。
だから、ここぞって時にカッコよく見せるのが最優先事項で。
いちいち科学的云々なんてつきつめられんだろう。
だいたいコンテ切ってるのもアニメーターで
科学知識あるなしでの人選は２の次なんだから、
演出と考えるべきところはそう判断すべきだと思うぞ。
496:通常の名無しさんの３倍
07/07/11 02:20:33
指摘されるまで演出なのかどうかを判断する知識もない無学なオタクにそれを言っても無駄
497:通常の名無しさんの３倍
07/07/11 02:30:16
演出ではなく、後付け設定の積み重ねでそれなりの知名度と人気、
市民権を得ることができた分際なのに、今になってその後付けを
否定するアニメ脳
隣の国の人達みたい
498:通常の名無しさんの３倍
07/07/11 02:38:48
＞後付け設定の積み重ねでそれなりの知名度と人気、 市民権を得ることができた分際
なんのこっちゃ？
499:通常の名無しさんの３倍
07/07/11 02:40:34
比類の無い人気アニメに後付け設定をして自分の手柄の気分を味わってる馬鹿が。
後付け設定がなければジオラマになる戦闘シーンも戦争における人間ドラマの無いってか？
後付け設定あってのガンダムラストショットのポスター？どういう頭の構造してるんだろうね。
ダグラムに後付け設定など聞いたことも無い。
500:通常の名無しさんの３倍
07/07/11 03:06:45
このスレは、ガンダムの設定無視しても構わないんですよ。
501:通常の名無しさんの３倍
07/07/11 03:09:14
>>496
演出だと分かった上で、それが”実在”する理由をそれっぽくこじつけたものが後付設定なんだと思うんだが
ＷＢはなぜ浮いてるのかとか、ビームサーベルが剣の形を保っていられるのはなぜかとか
”演出”って、そんなの当たり前じゃまいか。
502:通常の名無しさんの３倍
07/07/11 03:12:46
日本語の通常の意味での設定って、ガンダムの場合だと、
1. ミノフスキー粒子は電波を妨害する。
2. ガンダムは高さが18mである。
ぐらいしかないんだよ。
あとは全部こじつけの後付設定。
その後付設定のベースは同人設定。
オフィシャルとか何とかいろいろ言い立てても、後付同人設定であることには変わりない。
みんな後付同人設定なので、立場は平等。無意味な権威を持ち出さないように。
503:通常の名無しさんの３倍
07/07/11 03:43:54
>>501
宇宙空間では航空宇宙学やら軌道力学やらにしばられるって分からなかったから
それらにしばられなくても航行できるんだよ！っていう、それっぽくこじつけた後付設定が作られなかった。
つまり宇宙空間で航空宇宙学やら軌道力学やらにしばられずに動いてる
MS等を見ても演出だと気付いていないヲタばかりだった。
ということになるんだよな、キミの説明を借りると。
演出なのかどうかを判断する知識がなければ、「演出”って、そんなの当たり前じゃまいか｣なんて軽いこと言えないのよ
504:通常の名無しさんの３倍
07/07/11 03:55:14
演出だとは普通に気付いてたと思うが？＞宇宙空間での戦闘
単にそれっぽい理屈を思いつけなかっただけなんじゃね？
もしくは普通に縛られて動いてるんじゃね？（設定上も）
その場合そもそも一体どうやってレーダーも効かない環境で索敵・会敵しているのかからして謎だが
これを実現する後付設定なんてたとえ知識があっても簡単には思いつけないと思うんだが。あんたできるか？
505:通常の名無しさんの３倍
07/07/11 04:56:34
センサー範囲
506:通常の名無しさんの３倍
07/07/11 07:01:25
ぶっちゃけ、間違ってたら後付で直すってのはまっとうな手段だと思うんだけどね。
恐竜の立ち方なんて、ちょっと前までみんな間違ってた（ゴジラみたいに）んだから。
パキケファロサウルスも雄同士で頭突きしあってたなんて、つい最近まで言われてたけど
URLﾘﾝｸ(www005.upp.so-net.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(torimusi.web.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(club.pep.ne.jp)
どうもそれだと首が折れたり、背骨へのダメージが大きすぎるらしい。
もしかしたら頭も禿とかじゃなくて、トサカが生えてたかもしれないんだとか。
現実の学説なんてのもどんどん変わっていくんだし。
アニメの描写がはじめから正解にヒットしてるなんて普通は初めから思ってない。
（おそらく、ほんとんどの人間はただ深く考えずに見てるってのが正解だろう。
結局、正しいかどうかは素人には簡単にわからない部分もあるし）
一方で人間には空想科学読本みたいに『どうせ間違ってるに決まってる』と
たかをくくって笑おうとする心理もある。
（あれの購買層の根底にはそういった思想があると思う。むしろろくすっぽ
考えずに間違ってると決め付けるからこそ、あの本を真に受けてしまった）
真実ってのは簡単には、どこに答えがあるのかわからない。
一見、間違ってそうな事が意外に真実だったり、長い間正しいと信じられてきたが
事実と違ってた事がわかる事も十分ある。
今、間違ってるからってそれが問題だろうか？こじ付けで修正するのが悪いだろうか？
人類の歴史は初めから答えを手に入れてたわけじゃないんだから
あとから修正してくってのも極めてまっとうな手段だと思うな。