07/04/15 16:12:22
ジオンは巨人を飼っている
3:通常の名無しさんの３倍
07/04/15 18:02:51
別に使えなくはないだろう。アクト・ザクとかさ。
あと理屈の上では、リックドムのビームバズーカも使えなくはないと思う。
（本体からの電力供給を必要としない自立式のビーム兵器なので）
あと、携行兵器のカテゴリーでは無くなってしまうが、スキウレもザクが使えるビーム兵器と言える。
ただ、ガンダムのビームライフルを奪って使うってのは、まあ無理だろうな・・。
4:通常の名無しさんの３倍
07/04/15 18:19:39
ガンダムからビームライフル奪うのは至難の業だよな。
だからジム辺りから奪って撃てば良いんだけど。
まあ、ガンダムが捨てたヤツ拾ってメガ粒子詰めて充電すればOK。
5:通常の名無しさんの３倍
07/04/15 18:31:16
ジムのを奪うなら、いっそジムごと鹵獲した方がいいな。
ザクで使うなら、ジェネレータの増強やコネクタの改修、ライフルの出力調節等、
ビームライフル対応機を新規に製作するほどの手間がかかるだろうし・・。
6:通常の名無しさんの３倍
07/04/15 18:34:36
そのままで使えるって。
ライフルもサーベルも。
7:通常の名無しさんの３倍
07/04/15 19:31:14
・ビーム砲が使えるザク
ザクGMスプレーガン装備(映画)
ザクスキウレ搭乗
ザクスナイパー
高機動試作型ザク エリオット・レム
高機動型ザク(ゲルググ試作型)
アクトザク
アプサラス
ザクシュトゥッツァーゲルググビームライフル装備(AOZ)
ディザート・ザクゲルググビームライフル装備 青の部隊(ΖΖ)
マリンザク水中用ビーム砲装備(igloo)
・関連MS
GMガンダムビームライフル装備
Mr.ボール(小説)
ズゴック
リックドムビームバズーカ装備
ゲルググ
プチモビΖビームサーベル装備
グフのビームサーベル
Ζザク
有線ビームライフル(小説版逆襲のシャア)
(ザクウォーリア)
8:通常の名無しさんの３倍
07/04/15 21:33:17
ビームライフルは使えるけど作ってないから使わないんだね
9:通常の名無しさんの３倍
07/04/15 21:54:58
これからはある程度テンプレがないと同じ書き込みが多すぎるよ・・・
とりあえずのテンプレ案
・ビームライフル内にはメガ粒子(金属粒子)をECAPで保存してある
・一般的なビームライフルは機動して撃ち出すのにMS本体のエネルギーが必要
・ノーマルのザクでは出力不足でビームライフルが起動できない
・してもエネルギーがダウンしてしまう(ハイメガ後のZZ)
・出力不足は本体ジェネレータと言うより本体のエネルギー効率の問題かと(ザクの５倍の～)
あとハードとソフトが利用されてると思われる描写
・F91整備中のセリフ
「ワープロに手書きのマニュアルですか・・・」
「上がハードコンピューターのパネル面で～」
10:通常の名無しさんの３倍
07/04/15 23:47:13
サンクス。
一つ気になったんだが、メガ粒子ってミノフスキー粒子を縮退化させたものじゃなかったっけ？
いや、スレタイとは関係ないからどっちでもいいんだけど、ちょっと気になったものだから・・。
11:通常の名無しさんの３倍
07/04/16 00:09:32
量産性が最大の武器であるザクに、あえて生産コストのバカ高いビームライフルを
標準装備させたりしたら、本末転倒ジャマイカン？
それにガンダムのビームライフルを見る限り、すぐ弾切れをおこすわ、チャージに時間は
かかるわで、数で攻めるＭＳには向かないと思う。
その点、マシンガンはいいぞ。
弾切れをおこしても、戦場でマガジンをチェンジ出来るしさ。
12:通常の名無しさんの３倍
07/04/16 00:30:35
銃口向けて数撃ちゃ当たるしね
13:通常の名無しさんの３倍
07/04/16 00:42:31
12 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/02/02 23:07
>>11
ガンダムは「教育型コンピュータ」です。
なんか良くわからんが、われわれのつかっとるノイマン型とはちょっとちがうらしい。
ざんねんでした。
14:通常の名無しさんの３倍
07/04/16 01:29:36
>>13
何が「ざんねんでした」なんだか良く分からんが・・？
ソフトじゃなくハードの話をしてるんだぞ？
15:通常の名無しさんの３倍
07/04/16 03:17:15
ノイマン型ってデータとコードを同等に扱う方式のことだろ？
ノイマン型じゃなくなると退化すんじゃね？
16:通常の名無しさんの３倍
07/04/16 07:24:47
富野発言で「教育型って言い方に語弊があった。学習しないコンピュータ自体ないので
ガンダムもガンキャノン、ガンタンクも同じ学習型コンピュータ」ってなんかに書いてあった
17:通常の名無しさんの３倍
07/04/16 10:38:00
自動上書き機能付きってこった
18:通常の名無しさんの３倍
07/04/16 10:40:10
>>10
(＆金属粒子)にするの忘れてた・・・
19:通常の名無しさんの３倍
07/04/16 12:01:53
＞・ビーム砲が使えるザク
＞アプサラス
おいおいｗ
20:通常の名無しさんの３倍
07/04/16 15:37:06 tMRifJRr
あの当時はコンピューターにAIとかファジーとかの機能が搭載されて
それがテクノロジーの最先端のように言われた時代
21:通常の名無しさんの３倍
07/04/16 23:02:56
まあしかし、ビームライフル使用の問題は、どちらかといえばソフトよりハードの問題だろうな。
極論すれば、単一乾電池４本で動く機械が単一３本じゃちゃんと動かないようなもんじゃないか？
後にティターンズに接収されたＭＳだが、アクトザクはマラサイのビームライフル、ジムキャノンは
ジム２のビームライフルが支給される等、最新のビームライフルが与えられていたが、
元々ビーム兵器の使えないグフ飛行試験型はジャイアント・バズで戦っていた。
ジェネレータ出力が必要スペックを満たしていないと、どうしようもないって事だろう。
22:通常の名無しさんの３倍
07/04/17 01:01:30
ザクマシンガンが効かないＭＳは、ガンダリウム合金の装甲を採用している
ガンタンク、ガンキャノン、ガンダム。
↓
ビームライフルは不要
23:通常の名無しさんの３倍
07/04/17 01:04:43
ザクマシンガンって、ビーム兵器じゃないの？
24:通常の名無しさんの３倍
07/04/17 03:14:33
馬鹿、ザクマシンガンってのは浪漫兵器
25:通常の名無しさんの３倍
07/04/17 09:52:14
ガンダムにとっては平気
26:通常の名無しさんの３倍
07/04/17 11:16:13
だがＧＭとボールにとっては死亡フラグ
27:通常の名無しさんの３倍
07/04/17 13:15:47
内蔵式の固定武装を持たないモビルスーツは
実はザク・ゲルググ・ギャンの３機種しかいない。
まめちしきな
28:通常の名無しさんの３倍
07/04/17 14:28:12
ザクはショルダーアーマーあるじゃん
29:通常の名無しさんの３倍
07/04/17 14:31:51
ギャンも頭の角あるじゃん。
30:通常の名無しさんの３倍
07/04/17 15:23:32
ゲルググは鼻息があるじゃん
31:通常の名無しさんの３倍
07/04/17 16:13:34 QgZdHZ4B
パンチは？
32:通常の名無しさんの３倍
07/04/17 16:17:36
>>26
ﾜﾛﾀ。たぶん陸ジムや陸ガンも装甲材がルナチタニウムってことになってるけどザクマシンガンで穴あく
最近出たリアル画風アムロやセイラが表紙の本には陸ガンは素ジムのパーツも混じってると書いてあった
33:通常の名無しさんの３倍
07/04/17 16:18:20
>19
Ｚザクにも突っ込んでやれよｗ
34:通常の名無しさんの３倍
07/04/17 16:20:21
>>25
誰が上手い事言えとｒｙ
35:通常の名無しさんの３倍
07/04/17 16:40:53
>>32 陸ガンは余り物MSだからな
ＲＸ７８の余剰パーツで組まれている部分は（外装なら）ルナチタニウム
他の部分は張硬スチールかチタニウム合金だから、ザクマシンガンでＯＫ
ってぇことは ボディーはボコボコだけど、Ｖ字アンテナは跳ね返すという現象も・・・
36:通常の名無しさんの３倍
07/04/17 16:41:45
>>6
使えないからザクスナイパーはあんなランドセル背負ってるんだよ
37:通常の名無しさんの３倍
07/04/17 17:56:42
あれを小型化したのがゲルググのライフルだろ。
38:通常の名無しさんの３倍
07/04/17 18:00:44
ゲーム用の設定をゴッチャにしてるヤツが一番困る。
39:通常の名無しさんの３倍
07/04/17 18:06:40
設定なんか個人に好きなように解釈しとけ
ゲーム用だろうがアニメ用だろうがサンライズから許可もらってんだろ
40:通常の名無しさんの３倍
07/04/17 18:27:50
ちなみにザクスナは
終戦間近の撤退戦中に現地改修された終盤の機体
背負ってるのはゲルググキャノンのジェネレータパック
戦力としてまともに役に立たない旧ザクを素材に改修
ソースはHGUC取説
位置付けとしてはザクキャノンやザクタンクよりもドラッツェに近いかもしれない
ゲルキャのパックの入手はよくわかんないけど
ジョニーゲルググもキャノンパックがオプションパーツらしいから
地上に降りた数少ないゲルググ(ｳﾞｨｯｼｭ機等)の余剰パーツと後付けしてみる
41:通常の名無しさんの３倍
07/04/17 20:50:54
少し訂正しとくとゲルキャノのバックパックじゃなくてゲルググのジェネレーター
ゲルググキャノンは新しく後付で水中MSのジェネレーターをキャノンパックに積んでることになった
42:通常の名無しさんの３倍
07/04/17 20:54:42
ザクマシンガン装備なんて大量の薬莢のせいで危なくて地上じゃ歩兵が同行できない死角ばかりのでくのぼう
ビームが使えないザクは地上じゃお荷物だかんな・・・
43:通常の名無しさんの３倍
07/04/17 21:07:18
ザクマシンガンの薬莢なら
大和の１㌧砲弾だって飛ぶよね。
44:通常の名無しさんの３倍
07/04/18 01:18:42
地上では大気やらなんやらで減衰したりするから実弾のほうが安定して使えるんじゃなかったか
特に湿気の多い地方なんかはそうだって言う設定を見た気が
08の狙撃任務の時は流石に村の中に180mmぶち込むわけにいかなかったろうし
45:通常の名無しさんの３倍
07/04/18 01:58:53
小説版Ｖガンだと、大気圏下ではビームライフルは初速が遅くて避けやすいって。
あと、ビームライフルよりバルカンの方が射程距離が長い。
こんなことが書いてあったかな。
46:通常の名無しさんの３倍
07/04/18 02:09:33
逆じゃね？
初速は速いがすぐスピード落ちるんじゃね？
質量が軽いんだから。
あと空気があるとメガ粒子も冷めるし。
47:通常の名無しさんの３倍
07/04/18 02:14:02
そういやコロニー内の戦闘ではビーム兵器は外壁を貫通しかねないので、連邦のスカーレット隊などは
マシンガンを使っていたという設定があった。
ジオンもコロニー国家だし、全領域で使用出来る兵器としてマシンガンは無難な兵器なのかもしれん。
ちなみに、ハイザックの装備にマシンガンがあるのも、その辺の理由があるのかもしれない。
（まあ、ビームサーベルを使用したくてマシンガンを選択する人もいるかもしれんけど・・）
48:通常の名無しさんの３倍
07/04/18 02:48:03
そのハイザックの選択式が意味不明だよな。
49:通常の名無しさんの３倍
07/04/18 09:17:36
ハイザックがゲルググ以下なのか
それとも本体を高性能にしすぎて武器にエネルギーを回せないのか
50:通常の名無しさんの３倍
07/04/18 12:32:46
＞それとも本体を高性能にしすぎて武器にエネルギーを回せないのか
意味不明
本体の性能とやらと武器のエネルギーとにどういう関係があるのか
51:通常の名無しさんの３倍
07/04/18 14:43:22
高機動ザクを次世代MSレベルまで性能性高めればそれだけ消費するエネルギーも多い
52:通常の名無しさんの３倍
07/04/18 14:45:59
ロケット式のスラスターって電力を大量に使うの？
53:通常の名無しさんの３倍
07/04/18 16:47:15
電力と聞くとエヴァか種ＭＳ思い出す
54:通常の名無しさんの３倍
07/04/18 17:57:01
>>51
具体的に「次世代MS」とは？
何の性能を上げたら何のエネルギーが消費されるのか
55:通常の名無しさんの３倍
07/04/18 18:12:53
コクピットが全天周になったからグラボとディスプレイ強化したんだろ。
消費電力激増。
56:通常の名無しさんの３倍
07/04/18 23:16:54
>>52
くわしい理屈は分からないけど、そういう事になってるみたいだね。
ケンプファーはビームライフルも使えるけど、一撃離脱の機動性を重視したため実弾系武器を使用してるとか、
高機動ゲルググもジェネレータ出力の全てを推進にまわすためバズーカを使ってるとか・・。
こういう言い方もどうかと思うけど、フィクションとしての機体間のバランス調整もあるかもしれない。
「機動性は高いけど火力はやや劣るＭＳ」「火力は高いけど機動性に劣るＭＳ」の使い分けが戦略を想像する上での
お楽しみになるしね。
57:通常の名無しさんの３倍
07/04/18 23:30:09
武器と機体は別だろう…
58:通常の名無しさんの３倍
07/04/19 00:57:35
>>56
MSは発電機で推進出来るの？
59:通常の名無しさんの３倍
07/04/19 01:35:05
>>50>>54みたいなのは1から全部解説せないけないのか
辻褄合ってるだろ
>>58
推進装置が電子器機である以上稼働させるのに一定の電力必要なんじゃないかなぁ・・・
車だってバッテリーなきゃダメだろ
ハイパワーのものなら瞬間電力消費すごいだろうし(例・ドライヤー、電子レンジ)
江戸時代のカラクリみたいにゼンマイやゴムと歯車で稼働してたら別
60:通常の名無しさんの３倍
07/04/19 01:53:31
>>59
せっかく自動車のバッテリーを例に挙げたんだから
MSの推進力を自動車のガソリンとバッテリーの電力と出力の関係で例えて説明してみ
61:通常の名無しさんの３倍
07/04/19 04:00:21
熱核ロケット以外のスラスターには、推進材の加熱膨張システムが必要でそ
62:通常の名無しさんの３倍
07/04/19 09:09:46
>>60
>>59は車とMSが同じ原理で推進するとか言ってるんじゃなくて
どんな機械も動くには電力が必要だっていう例えだと思うよ
大丈夫？
63:通常の名無しさんの３倍
07/04/19 09:44:30 LFwsOyyJ
>>60
ｽﾚﾘﾝｸ(x3板)
64:通常の名無しさんの３倍
07/04/19 09:48:12
それは語弊があるな
ディーゼルエンジンは厳密には電力を使わずに走行できるし
ガソリンエンジンもプラグに使う少量の電気だけで走行だけならできる
ＭＳは無理だが
65:通常の名無しさんの３倍
07/04/19 10:28:52
ザブングルは高性能
66:通常の名無しさんの３倍
07/04/19 10:55:47
推進剤が可燃物じゃなく水とかなら電力で加熱膨張だろうけど。
そんなロケットあるのか？
電気は点火や出力の制御に使うだけじゃね？
67:通常の名無しさんの３倍
07/04/19 10:57:24
推進剤が可燃物じゃなくても
燃料燃やしてその熱で推進剤を加熱するだろ？
68:通常の名無しさんの３倍
07/04/19 13:19:12
「原子力ロケット」と「電気推進」をｗｉｋｉると良い。
69:通常の名無しさんの３倍
07/04/19 15:00:05 nFGHFXzx
推進にそんなに電力を使うのなら
スペースシャトルなんか核融合炉どころか
シヨボい燃料電池しか積んでないのに
大気圏再突入なんてどうするよ
70:通常の名無しさんの３倍
07/04/19 15:07:11
大気圏再突入に推力は使わないから
71:通常の名無しさんの３倍
07/04/19 15:59:27
「はやぶさ」なんか
太陽電池のしょぼい電力で
物凄いことしているよ。
72:通常の名無しさんの３倍
07/04/19 16:00:17
ただ落ちりゃいいってもんじゃないだろ。
どこに落ちてもいいならアレだが。
73:通常の名無しさんの３倍
07/04/19 16:05:52
物干し台で姉弟が願いを掛けるのか
「世界が平和になりますように」って
74:通常の名無しさんの３倍
07/04/19 17:16:50
電力を使った、みらいのしかけで、推進剤を節約できたり高出力を得たり出来るんだよ
現世の人間には理解不能
75:通常の名無しさんの３倍
07/04/19 17:23:30
単純に分子量が大きい推進剤を熱核エンジンのエネルギーで高温・高圧にして噴射させてて
そっちに出力食われるからその他の部分に回すエネルギー（電力含む）が減るんだと思ってたが
もっと理解不能なステキテクノロジーが使われてたりするのか
76:通常の名無しさんの３倍
07/04/19 17:31:50
ま、一番簡単な仕掛けなら
噴射すればするほど、電気が溜るようになるけどね。
77:通常の名無しさんの３倍
07/04/19 19:51:48
>>70
もしかしてボケじゃなくてマジで言ってる？
78:通常の名無しさんの３倍
07/04/19 20:57:06
＞大気圏再突入に推力は使わないから
これだからガノタは・・・ｗ
79:通常の名無しさんの３倍
07/04/19 23:44:44
>>68 がいい事を言った。核の熱や電力を推進力に転化する事が納得出来ない人は見るといいと思う。
ロケット推進ってのは、要は液体を爆発的に体積の大きい気体に変えて推進力にするだけだから、
別に化学燃焼を使わなくても、液体水素を高熱で高圧の気体にかえて噴射出来ればいいんだよな。
大気圏に突入したら、大気をタービンで圧縮して噴出せばいいし、どちらにしてもジェネレータの
出力は推進に必要だな。
80:通常の名無しさんの３倍
07/04/20 05:29:35
ヒント：プロペラ
81:通常の名無しさんの３倍
07/04/20 09:13:40
あの巨体を重力下でもジャンプさせるんだから瞬間にものすごいエネルギーが発生するんだろな
82:通常の名無しさんの３倍
07/04/20 09:24:56
でかい割にけっこう軽い
現代の戦闘機とか、結構な重さ
83:通常の名無しさんの３倍
07/04/20 10:46:10
>>79 でも設定で熱核ロケット 熱核ジェット 化学燃料は確定だから
84:通常の名無しさんの３倍
07/04/20 13:50:00
ビームライフルの話はどこへ？
85:通常の名無しさんの３倍
07/04/20 13:53:28
伝言ゲームで消えました
86:通常の名無しさんの３倍
07/04/20 13:57:59
だから熱核ロケットや熱核ジェットはその名の通り核融合炉からエネルギーを供給されてて
それ故にそれら推進系により多くのエネルギーを使えばビーム兵器のドライブに必要な出力に不足すると言う事だろう
で、ザクなんぞは推力も左程ではないのにビーム兵器を使えないって事は
推進系の変換効率がジムなんぞより遥かに悪いのかもね
87:通常の名無しさんの３倍
07/04/20 14:27:25
そもそも使えないって前提が間違ってる。
88:通常の名無しさんの３倍
07/04/20 15:13:11
話を戻しても現状じゃ>>9に行き着くだけだってば
89:通常の名無しさんの３倍
07/04/20 16:02:28
つかこんな事に8スレも続けるなよとｗ
90:通常の名無しさんの３倍
07/04/20 16:26:33
子供の頃に見たガンダムでは
ビームライフルの中にエネルギーが入ってるという話だったので
エネルギーが切れるとアムロは高価なビームライフルを使い捨てていました
なのでガンダムMk2ではビームライフルのエネルギーパックを取り替えて
エネルギーパックだけを捨てるという改善策が施されました
それから大人になってガンダムの世界に戻ってみると
ビームライフルのエネルギーは本体から供給してました
とかいう頭のネジが緩んでるんじゃないかと思うような設定に変わっていました
初期の設定なら、ザクがガンダムからビームライフルを奪ったら
とりあえず引き金を引いて撃つことはできるはずです
ソフトウエアが対応していないのでただ撃つだけでしょうけど
91:通常の名無しさんの３倍
07/04/20 17:27:14
「縮退したミノ粉（よくわからない）」を
「加速器」で発射する、
と考えれば万事ＯＫ！
92:通常の名無しさんの３倍
07/04/20 17:45:45
「初期の設定では」というが
「初期の設定では」（少なくとも序盤では）ビーム兵器はジオンのＭＳでは使えない、
ガンダム（＆ガンキャノン）だけのスペシャル兵器だったわけで
それを考えれば「ザクが拾ったら撃てる」んじゃ物語として成り立たない
だから「本体からのエネルギー供給」なんて苦しい設定が必要となるのであって
そこを無視した設定スペック論は頭でっかちの空論にすぎないと言えよう
93:通常の名無しさんの３倍
07/04/20 17:49:51
本体からのエネルギー供給って何処と繋げてるんだ？
94:通常の名無しさんの３倍
07/04/20 17:56:13
エルガイムみたいに。
95:通常の名無しさんの３倍
07/04/20 19:23:34
ビームライフルのエネルギーを本体から供給するとしたら
使ってるうちにライフルの中のエネルギーがなくなって来た場合
使えないライフルをずっと持ってないとエネルギーが充填出来ないってのは兵器としてはありえない
背中のラックにでも取り付けておけば勝手に充填されるとか
そういう設定が必要だが、アムロは何の躊躇もなくエネルギーがなくなったライフルを使い捨てていました
96:通常の名無しさんの３倍
07/04/20 19:35:10
もういらないとおもったのですてましたbyあむろ
97:通常の名無しさんの３倍
07/04/20 19:39:46
後で回収するだろ。
98:通常の名無しさんの３倍
07/04/20 19:51:52
>>97
どうやって
99:通常の名無しさんの３倍
07/04/20 21:42:59
とにかく皆で探すんだよ
100:通常の名無しさんの３倍
07/04/20 21:45:56
ビーコンが付いててなぁ（ｒ
101:通常の名無しさんの３倍
07/04/20 21:51:19
なんの為にハヤトが居ると思ってるんだ。
102:通常の名無しさんの３倍
07/04/20 21:58:40
回収に使う機材は？
103:通常の名無しさんの３倍
07/04/20 22:09:24
選考回収型ボール
104:通常の名無しさんの３倍
07/04/20 22:34:02
ここで教育型コンピュータとやらの出番
ガンダムは頭がいいから、捨てた場所をちゃんと覚えているのさ、多分
既に誰かに拾われていたら知らんけど・・
105:通常の名無しさんの３倍
07/04/20 22:43:46
実は目に見えない強力な紐があって、本体と繋がってるんです
捨てた振りしてるだけです
だからビームライフルの在庫が切れないんです
106:通常の名無しさんの３倍
07/04/20 22:59:55
ザクが（残量がある）ビームライフルを拾ったら撃てたかもしれないが、アムロが負けることがなかったので奪えなかった
空のライフルを拾ってもムサイじゃ充填できないから役立たず。
ついでに照準もつけられないからテキトー撃ちになる。
それでも最高機密のＲＸシリーズだから軍識別セキュリティーくらいは付けていただろうから、そのまま発射は無理だろうけどな
戦艦並みの威力に驚愕していたのはＭＳそのものではなくて、あの大きさにメガ粒子砲を縮小した技術力に対して
ひょっとしたらアムロが捨てたビームライフルを回収してジオニックが解析してゲルググ用を開発したのかも知れんぞ
107:通常の名無しさんの３倍
07/04/20 23:40:12
ビームライフルはしばしばエネルギーのチャージが間に合わなくて苦戦するシーンがあるが、
予備がたくさんあるならエネルギー切れになったら、すぐ予備のライフルを射出してもらえばいいわけで・・。
やっぱ、捨てていたとは思いにくいな。
0083以降はEパックがあるからいいんだが、シールドの裏にEパックを保管するのってなんか怖いな・・。
破損したら爆発したりしないんだろうか？
108:通常の名無しさんの３倍
07/04/20 23:44:48
後の時代ではシールド裏にミサイル仕込んでた位だからそんな事気にしない
109:通常の名無しさんの３倍
07/04/20 23:47:53
ビームライフルはECAP方式だから、引き金を引けば誰でも撃てるってのは誤解だろ？
ECAPってのは、ミノフスキー粒子を縮退化してメガ粒子になる「直前」の状態で保存しているんだから、
そのままじゃメガ粒子になってないんだよ。
ＭＳからの電力供給による最後の一押しで、完全にメガ粒子化して加速、収束した上で放出するんだ。
やっぱジェネレータ出力の不足するＭＳじゃ無理だろ。
110:通常の名無しさんの３倍
07/04/20 23:58:56
動力に縮退炉つかえばいいのにね
111:通常の名無しさんの３倍
07/04/21 00:02:50
ガンダムにはガンダム用の
ガンキャノンにはガンキャノン用のビームライフルがあるって事は
機種が違うと撃てないんだろうね
112:通常の名無しさんの３倍
07/04/21 00:12:29
ジオンは新型MSじゃなくて
新型武器を開発すべきだったんだよな。
113:通常の名無しさんの３倍
07/04/21 00:54:07
>>111 流石に同軍所属ＭＳだったら互換はあっていいんじゃないか？
特に共通のコクピットのＲＸシリーズなんだから
ただ取り回しのいいアサルトライフル、狙撃ライフルという特性の違いで使い分けているだけでしょう
>>112 正解
114:通常の名無しさんの３倍
07/04/21 01:07:17
開戦初期は核弾頭が使えたんだよ。
115:通常の名無しさんの３倍
07/04/21 01:36:23
ECAPとか後付け設定なんてどうせまた変わるよ。
116:通常の名無しさんの３倍
07/04/21 02:15:50
お前が死んだ後くらいかな
それでもザクがガンダムビームライフルを奪ったら実は使えてた！
なんて設定にはならないだろうけどね
117:通常の名無しさんの３倍
07/04/21 02:19:33
ジムのは奪って撃てるのにガンダムのは撃てないの？
118:通常の名無しさんの３倍
07/04/21 02:24:08
ジムはスプレーでガンダムはライフル
引き金の重さが違う
119:通常の名無しさんの３倍
07/04/21 10:38:49
ジオンは黄色のビームライフルしか使えない。
120:通常の名無しさんの３倍
07/04/21 12:26:18
ザクがスプレーガン撃ててライフル撃てないのとか
ハイザックの件とかは
一人暮らしして電子レンジとドライヤーをMAXで使うとわかる
121:通常の名無しさんの３倍
07/04/21 13:25:04
ハイザックの場合は違うだろ。
同時に使うわけじゃないんだから。
ハイザックはメモリの容量が足りなくて
ライフルとサーベル両方のドライバが入りきらないんだよ。
122:通常の名無しさんの３倍
07/04/21 13:31:22
>>121
その説は初めて聞いたが、ハイザックのジェネレータ出力がジムと同等なのに、ジム同様に
サーベルとビームガンを同時使用できないのを説明するには好都合かもしれないな。
まあ、単にメモリーを増設すればいいじゃんって言われると辛いが・・。
123:通常の名無しさんの３倍
07/04/21 15:17:23
ということは、当然ギャンでもビームライフル使えるわけだ。
ゲルググが採用されたのは武器云々は関係ないと。
ガンダムを超えるためのアプローチとして
重装甲のギャンと軽量で高機動のゲルググ。
結果としてゲルググが採用されたわけだな。
124:通常の名無しさんの３倍
07/04/21 16:36:29
ギャンはビームアレルギーだから、使えない。
125:通常の名無しさんの３倍
07/04/21 17:51:39
００８３で、ジムのビームライフルを奪って撃ったザクは？
126:通常の名無しさんの３倍
07/04/21 18:31:29
たとえ威力が高くても
たった15発しか撃てないビームライフルなんかでなく、
撃ちまくれるスプレーガンを採用した連邦の判断は正しい。
つーか歴代ガンダムの武器っていつも威力が過剰だよな。
F91の時にもシーブックが
「ちょｗｗ強すぎるだろこれｗｗ」
とか言ってたしな。
127:通常の名無しさんの３倍
07/04/21 18:40:24
陸ガンのビームライフルは
かすっただけでザクが大破してるけど
マシンガンのほうはEz8に対して無力だった
128:通常の名無しさんの３倍
07/04/21 18:46:04
シーブック「いけない･･･これは･･･！威力が強すぎる･･･！」
129:通常の名無しさんの３倍
07/04/21 22:21:00
>>127
陸ガンの装甲はルナチタニウムだからなぁ・・。
ジムならマシンガンでも結構、効くんじゃないか？
130:通常の名無しさんの３倍
07/04/21 22:29:50
>>121
ビームランチャーとビームサーベルを同時に使用できるハイザックカスタムは
ジェレネータ強化で同時使用を実現してるのでその説はダウト
131:通常の名無しさんの３倍
07/04/21 22:37:14 oRIXt5B9
フィンファンネルなら勝てるさ
132:通常の名無しさんの３倍
07/04/21 22:47:59
ハイザックは拡張ポートが最初から一個塞がっていたんだよ。
133:通常の名無しさんの３倍
07/04/21 23:27:34
実はビームライフルもビームサーベルも製造コストが高いから、
「どっちか一方にしとけ」と上司に言われてやむなく選んでたりして・・
134:通常の名無しさんの３倍
07/04/21 23:46:11
ＨＧＵＣのインストだとＴＨＥ－ＯのビームライフルはＴＨＥ－Ｏしか
使えないようだ
パラスアテネが使おうとしたら引き金が引けないのか、
それとも引いたら爆発するのだろうか
135:通常の名無しさんの３倍
07/04/21 23:59:17
ジ・Ｏのライフルはひょっとして、バイオセンサーと連動してるのかね？
それで距離と敵の装甲に応じた最も効果的な収束率のビームを叩き込む、とか・・
136:通常の名無しさんの３倍
07/04/22 01:53:42
サイコミュやバイオセンサー搭載機は基本的にパイロットの脳波を感知して反射的に動作出来るようにされてるからね
シロッコ用の特注品だからあるかもしれない
137:通常の名無しさんの３倍
07/04/22 02:26:35
>>129
陸戦ジム装甲はルナチタニウムだから厳しそうだが、
ノーマルジム、ジムコマンドだと、ザクマシンガンで蜂の巣です。
ぶっちゃけ、ゲルググにビームライフル装備させる必要はなかったような…
初期型はザクマシンガンか90㎜マシンガンで充分だったように思える。
そしたらソロモンにも間に合っていただろうし。
138:通常の名無しさんの３倍
07/04/22 05:57:28
それなんてゲルググマリーネ？
139:通常の名無しさんの３倍
07/04/22 07:57:09
ぶっちゃけ、ザクよりグフを量産した方が良かった。
140:通常の名無しさんの３倍
07/04/22 08:59:53
ぶっちゃけジムよりガンダム量産した方が良かった
141:通常の名無しさんの３倍
07/04/22 09:27:21
ぶっちゃけ、ミライよりセイラを量産した方が良かった
142:通常の名無しさんの３倍
07/04/22 11:42:24
ぶっちゃけハヤトよりジョブジョンを量産した方が良かった
143:通常の名無しさんの３倍
07/04/22 12:07:52
バカやろーっガンダム世界は量産すると活躍出来なくなるんだよ！
144:通常の名無しさんの３倍
07/04/22 12:36:16
いやいや、ジムはともかく、ザクは話によっては活躍しているな。
ドアンのザクとか、バーニィのザク改とか・・。
宇宙世紀はある意味、ザクの歴史と言ってもいいだろう・・（言いすぎ）
145:通常の名無しさんの３倍
07/04/22 12:57:10
>>137
ゲルググはザクマシンガンやザクバズを使う事はできないの？
グフは使えてたよね
146:通常の名無しさんの３倍
07/04/22 15:46:18
ゲルググはジオン兵器はほとんど使えるはず
147:通常の名無しさんの３倍
07/04/22 15:56:43
ザクも全部使えるよ。
148:通常の名無しさんの３倍
07/04/22 17:56:37
ギャンの盾も使えるの？
149:通常の名無しさんの３倍
07/04/22 19:10:33
ドライバ入れれば使えるだろ。
150:通常の名無しさんの３倍
07/04/22 19:23:20
USB1.0からUSB2.0にバージョンアップしてて使えません
151:通常の名無しさんの３倍
07/04/22 21:08:29
>>147
じゃあザクがゲルググ用のビームライフル使えば良かったのに、と思いました
152:通常の名無しさんの３倍
07/04/22 21:28:20
ゲルググはガンダム以上の高機動なんだから
武器だけの問題じゃないだろう。
新型武器と新型MSの研究開発者も別だろうし。
ゲルググとビームライフルが同時期に完成して、
最後までザク使ってた部隊はビームライフルの配給が間に合わなかったんだよ。
153:通常の名無しさんの３倍
07/04/22 21:32:30
だから、発射時にもEパック以外のエネルギーが必要だって
散々既出だっての。
154:通常の名無しさんの３倍
07/04/22 21:33:55
新型だけいきなりポンと配給されても、
ろくな訓練もなしに実戦には使いたくないよな。
シャアとかのエース級が、新型機でも
簡単に使いこなしてるのはやっぱ特別なんだよな。
155:通常の名無しさんの３倍
07/04/23 01:03:14
バカは新車買ってすぐに傷つけたりするからな
156:通常の名無しさんの３倍
07/04/23 02:00:50
ザクマシンガンはビーム兵器だよ。
157:通常の名無しさんの３倍
07/04/23 04:23:04
>>137
ジムの盾を打ち破るためじゃないか
あれガンダムと同じだろ
158:通常の名無しさんの３倍
07/04/23 13:29:51
いろいろ書き込もうとしたんだけど
もう語ることないよなこのスレ
159:通常の名無しさんの３倍
07/04/23 13:40:23
意見があるなら書き込めよ。
160:通常の名無しさんの３倍
07/04/23 13:55:06
第一世代のビームライフル： バッテリー内蔵型・弾切れ後はライフルごと交換
第二世代のビームライフル： バッテリー内蔵型・弾切れ後はエネルギーパックのみ交換
第三世代のビームライフル： エネルギーはMSから供給・弾切れ後はメガ粒子の素のみ補給
161:通常の名無しさんの３倍
07/04/23 19:28:36
主力MSは継続してザクのまま。（多少のマイナーチェンジはあり）
耐ビームシールドとビームライフルを開発・配備。
これで良かったのに。
162:通常の名無しさんの３倍
07/04/23 20:50:21
>>161
なんかもうここまであれだと清々しいな。
163:通常の名無しさんの３倍
07/04/23 20:55:20
>>161
子供向けアニメじゃなかったらそうなってたかもね
164:通常の名無しさんの３倍
07/04/23 21:14:26
ビームが欲しければ戦艦を作ればいいのよ。
165:通常の名無しさんの３倍
07/04/23 22:29:22
>>161
スポンサーがごり押ししなけりゃそうなってただろうね。
166:通常の名無しさんの３倍
07/04/23 22:32:05
>>163
それは子供向けなんじゃなくて単に手抜きなだけだろ。ザクには元々改造する余裕が無い。
だからザクのバリエーションはことごとく原型をとどめていない物になってる。
167:通常の名無しさんの３倍
07/04/23 22:34:59
グフとザクなんて同じやん
168:通常の名無しさんの３倍
07/04/24 00:27:29
グフとシャアザクは、どっちが性能上なの？
169:通常の名無しさんの３倍
07/04/24 00:34:34
陸戦限定でグフ
170:通常の名無しさんの３倍
07/04/24 00:49:49
放送開始当初はトミノはザクのみで行く方針だったってのは有名な話じゃないのか？
スポンサーもたまにはいいことするよなぁ
171:通常の名無しさんの３倍
07/04/24 03:19:56
ザクだけで話が進んでたらガンプラブームのなかったし
アニメの再放送も映画化もなく
みんなの記憶に残ってないどころか
ガンダムなんか知らないし見たこともないなんて事になってただろうね
172:通常の名無しさんの３倍
07/04/24 06:49:17
ガンダムのエネルギーゲインは５倍だが
じゃあザクのエネルギーゲインは何倍なの？
３倍くらい？
173:通常の名無しさんの３倍
07/04/24 12:48:47
そもそもエネルギーゲインって何だよ？
174:通常の名無しさんの３倍
07/04/24 13:48:20
前スレで説明あったべな
175:通常の名無しさんの３倍
07/04/24 14:47:07
ガンダム：5倍
ジム：4.7倍
ザク：3.8倍
ゲルググ：5.2倍
グフ：4.0倍
176:通常の名無しさんの３倍
07/04/24 15:04:58
だれのえねるぎいげいんとくらべてごばいなのよ
177:通常の名無しさんの３倍
07/04/24 15:19:56
ハロ
178:通常の名無しさんの３倍
07/04/24 15:21:59
ハロに内蔵爆弾付けて敵基地に進入させる
179:通常の名無しさんの３倍
07/04/24 18:25:21
クェスに爆弾仕掛けてレウルーラに侵入させる
180:通常の名無しさんの３倍
07/04/24 20:15:32
爆弾娘ってことですね！
181:ハルバート中佐 ◆zn6obdUsOA
07/04/24 20:58:08
そもそも冷静に考えてみればザクでガンダム倒せるジャマイカ
コクピットにバズーカを打ち込みパイロットを気絶or怪我さして頭部にマシンガン打ってメインカメラ潰して
ヒートホークでコクピットなどを溶断
あながち無理ではない
シャアが序盤に格闘戦仕掛けた時にヒートホーク持ってたら勝てたってことだ
182:通常の名無しさんの３倍
07/04/24 21:07:41
なんでガンダムが黙って撃たれてくれること前提なんだよ？
183:ハルバート中佐 ◆zn6obdUsOA
07/04/24 21:50:17
>>182
ザクで囲んで打てばいいのでFA？
184:通常の名無しさんの３倍
07/04/24 23:58:49
12機のリックドムで負けてるんだぞ？
185:通常の名無しさんの３倍
07/04/25 00:02:00
>>184
そりゃアムロだろ。
ガンダムと事務じゃそこまで性能ないし、
ザクでも十分勝てる。何で落とせないことになってんだよ。
盾もぼろぼろになるくらいになることもあった。
本体だったらしんでるだろ。
186:通常の名無しさんの３倍
07/04/25 02:12:35
12機のドムのうちアムロが落としたのは8機ぐらいじゃなかった？
他はGファイターやWBが落としてる
187:通常の名無しさんの３倍
07/04/25 06:47:12
>>186
そうだね。君は頭がいいね。
188:通常の名無しさんの３倍
07/04/25 07:31:13
ザクマシンガンで大破する１号機と３号機
確かに大したことないな
189:通常の名無しさんの３倍
07/04/25 08:54:09
ジーンのザクはコロニー内作戦用に減装弾を使っていたからガンダムに効かなかった
なんて説がどこかに載ってたなぁ。
190:通常の名無しさんの３倍
07/04/25 08:56:18
コックピット周辺はシールド並の装甲なんでそ
191:通常の名無しさんの３倍
07/04/25 09:37:13
ザクマシンガンでシールドがぶっ壊れたしーんなんてあったっけ？
バズーカならいくらでもあったけど
192:通常の名無しさんの３倍
07/04/25 19:44:48
ガンダム６号機が背中にザクバズーカ喰らって撃破されたり、
アレックスがヒートホークでぶったぎられている所をみると、
ザクにも撃破不可能ってわけじゃないんだよなぁ
なんでアムロが初心者のうちに仕留められなかったのか、
本当に謎だ
193:通常の名無しさんの３倍
07/04/25 21:15:01
RX-78-2だけが異様な硬さを誇っていた為
194:通常の名無しさんの３倍
07/04/25 22:32:38
シャアが序盤の格闘戦時にヒートホークを持っていなかったから
195:通常の名無しさんの３倍
07/04/25 22:33:54
ガンダムの学習コンピューターが必死だったから
196:通常の名無しさんの３倍
07/04/25 22:42:38
普通にアムロは天才だから。
第一話からそこそこイケてた。
RX78もセイラ（素人）が乗るとあの通り。
教育型コンピューターも駄目パイロットの面倒までは見てくれない。
197:通常の名無しさんの３倍
07/04/25 23:39:52
バイオセンサーに近いものが搭載ってたんだろ。
198:通常の名無しさんの３倍
07/04/25 23:50:55
ヒートロッドはガンダムの足(つま先)を切断出来る
シールドも切ってたっけ？
199:通常の名無しさんの３倍
07/04/26 01:28:01
>>166
>ザクには元々改造する余裕が無い。だからザクのバリエーションはことごとく原型をとどめていない物になってる。
亀レスで悪いけど、ここ同感。
ヒートホークを使うグフはいるが（下位互換）、ヒートサーベルを装備したザクは見た事がない。
即ち、ヒートホークは使えても、ヒートサーベルを使うだけの余剰電力はザクには無いって事なんじゃなかろうか？
それではビーム兵器の稼動はちょっときついだろうな・・
200:通常の名無しさんの３倍
07/04/26 01:49:31
ザクのバリエーションなんか見た目みんな一緒
ザク２のＪとＦなんか生き別れの双子同然だし、ザクキャノンも砲背負ってるだけ
ザクタンクとかも座布団に座ってるだけだし
グフなんかただ青くなっただけじゃん
201:通常の名無しさんの３倍
07/04/26 02:08:07
>>199
単にヒートホークの方が使いやすいからなんじゃないの？
202:通常の名無しさんの３倍
07/04/26 03:33:57
>>201
人に向かって攻撃を仕掛ける場合
腕力がない人は軽量で慣性モーメントの少ない手斧やナタのほうが使いやすいが
その代わり相手が槍や剣などの長い道具を持っている場合には不利になる
腕力があれば重たい剣が使えるから手斧やナタの攻撃範囲の外から攻撃出来て有利になる
203:通常の名無しさんの３倍
07/04/26 08:42:28
ドアンザク以外はフレーム強度が格闘戦を意識してないということで
格闘戦のフレームで再設計したのがグフと
204:通常の名無しさんの３倍
07/04/26 13:14:45
つーか接近戦だろうとマシンガン使うから必要ない。
ヒートホークは障害物の排除に使う程度。
205:通常の名無しさんの３倍
07/04/26 13:24:57
グフのはビームサーベルだけどな。
206:通常の名無しさんの３倍
07/04/26 15:22:30
あれは熱で勃起したんだよ
207:通常の名無しさんの３倍
07/04/26 19:12:37
>>200
眼科行け。さもなきゃ穴が開くほど設定画を見比べてみるんだな。
208:通常の名無しさんの３倍
07/04/26 21:43:32
見れば見るほどゲシュタルト崩壊を起こす
209:通常の名無しさんの３倍
07/04/26 22:32:51 LX4HS/1s
ゲシュタルト崩壊が静かなブーム
210:通常の名無しさんの３倍
07/04/26 23:36:42
ヒートホークは対艦戦闘用の武器だって話もあったな。
戦艦に取り付いて砲台やブリッジを切り裂くのに便利な武器ってこと。
格闘による反撃を受けない状況なら、リーチの短いヒートホークでも問題無いんだろう。
ビームサーベルが相手じゃ、リーチの差からはっきり言って分が悪いと思う。
211:通常の名無しさんの３倍
07/04/26 23:40:51
ヒートホークに鎖を付けなかったのは
トミノの敗北だな。
212:通常の名無しさんの３倍
07/04/27 00:37:12
ヒート鎖鎌ってｶｺｲｲな
電力ケーブルも付けないといけないだろうけど、回転してＭＳの首を跳ね飛ばしたり、ガンダムハンマーより強力そうだ。
213:通常の名無しさんの３倍
07/04/27 01:25:36 b7il1XiI
>>210
214:通常の名無しさんの３倍
07/04/27 02:29:54
ヒートホークって実際斬る道具じゃなくて打撃用でしょ
215:通常の名無しさんの３倍
07/04/27 03:00:53
>>214
…のはずなんだが、
実際はガンダムの装甲でさえバターのように切り裂きます。
216:通常の名無しさんの３倍
07/04/27 08:51:05
ヒートだから焼き斬ってるはずだよな
ガンダムシールドさえ焼き斬る熱量
大気圏突入の摩擦熱は超えるはず
多分熱帯や極寒地方で起動させたら蒸気が発生してすごいんじゃないかな
人間が触れたらえらいことになりそう
一番すごいのはその熱量を一瞬で発生させて持続させるヒート系驚異のメカニズム・・・
217:通常の名無しさんの３倍
07/04/27 08:53:41
ＦＺのヒートホークは特別
Ｆ２が正常
218:通常の名無しさんの３倍
07/04/27 10:54:13
どっちも捏造ザクじゃん
219:通常の名無しさんの３倍
07/04/27 13:16:06
C型もF型もJ型も全部そう言うつもりか？
220:通常の名無しさんの３倍
07/04/27 14:23:21
ヒートホークは、赤いとこ全部が熱を持つ
というわけじゃないだろ。
刃というか接触する線の部分だけが発熱していればいい。
それ以外は支持部と考えて、じゃあどうやって発熱しているかだね。
私ゃプラズマではないかと。
221:通常の名無しさんの３倍
07/04/27 17:10:27
実はプラズマカッターでおｋ？
222:通常の名無しさんの３倍
07/04/27 18:38:55
原理なんかどうだっていい
223:通常の名無しさんの３倍
07/04/27 21:02:29
朝。チンチンが発熱してる、あれはナニ？
224:通常の名無しさんの３倍
07/04/27 22:07:45
ヒートホークの運用には、ジェネレータ出力が1,440kw以上必要
225:通常の名無しさんの３倍
07/04/27 22:52:15
>>223
お母さんに聞いてみよう！
226:通常の名無しさんの３倍
07/04/27 23:49:51
ザクがゲルググと同じ盾を持ってないのは
公式ではどういう風に捏造解釈されてるの？
227:通常の名無しさんの３倍
07/04/28 00:11:43
>>226
重すぎてバランスが崩れる
ゲルググはザクのシールドを左手で持つこともある
228:通常の名無しさんの３倍
07/04/28 01:26:24
ザクより軽いゲルググはその重い盾でバランス崩れないの？
229:通常の名無しさんの３倍
07/04/28 06:53:41
>>226
ゲルググはガンダムを意識して作られたＭＳだから。
230:通常の名無しさんの３倍
07/04/28 07:44:33
>>228
ザクとゲルググではパワーが違いすぎるだろ。まあシールド持たせたところで焼け石に水だけどな。
231:通常の名無しさんの３倍
07/04/28 08:27:12
０８小隊で、トップ小隊にジムの盾を持ったザクがいたな。
232:通常の名無しさんの３倍
07/04/28 09:17:14
>>220
ビームサーベル相手に鍔迫り合いが出来るのはプラズマが発生しているかららしい。
もっとも、資料によってはヒート系武器は一年戦争後半ではビームサーベルとカチ合うと
もろともビームサーベルに溶断されてしまうという事にもなっているが。
（初期のビームサーベルは性能が連邦でも把握しきれずリミッターがついていたらしい）
233:通常の名無しさんの３倍
07/04/28 09:49:29
>>226
ビーム兵器相手に盾なんて要らないだろ
234:通常の名無しさんの３倍
07/04/28 10:11:24
その後、身代わりの術とか目眩ましとか武器弾薬庫に使ってたね
235:通常の名無しさんの３倍
07/04/28 10:17:05
>>232
リミッターてとこが大笑いだな。
236:通常の名無しさんの３倍
07/04/28 10:24:51
>>230
パワーの問題じゃねーだろｗ
相変わらず公式捏造ってのはイカレてるなｗ
237:通常の名無しさんの３倍
07/04/28 12:21:34
ヒート系の武器だったら柄と柄で競っている画にしてりゃよかったのに・・・
あ、それじゃガンダムが手首返しただけで切られちゃうか
238:通常の名無しさんの３倍
07/04/28 19:17:18 OmdbpAV6
>>233
そうね…
だからドムはもってないね
239:通常の名無しさんの３倍
07/04/28 20:16:11
ゲルググは軽量化して機動性アップのために装甲犠牲にして紙装甲。
ザクより弱い。
だから追加装甲として盾がいる。
240:通常の名無しさんの３倍
07/04/28 20:28:10
>>236
パワーが無いと盾に振り回される。
241:通常の名無しさんの３倍
07/04/28 21:01:31 OmdbpAV6
フィンが付いてるのはテムレイが関わってるんじゃないの？
アムロ曰く5倍
242:通常の名無しさんの３倍
07/04/28 23:39:16
ビグザムだってビームライフル持ってねーのに、
ザクがビームライフルなんて生意気だろ！
243:通常の名無しさんの３倍
07/04/28 23:45:22
なるほど、言われてみればもっともだ。
244:通常の名無しさんの３倍
07/04/28 23:47:15
戦争後期の連邦の主力は
ボールだったんだよ。
ＧＭはボールの護衛に過ぎない。
245:通常の名無しさんの３倍
07/04/29 00:35:29
>>239
勝手に独自設定を作らないように
ゲルググの装甲強度はザクどころかドムよりも上
246:通常の名無しさんの３倍
07/04/29 06:20:47
エルメスやジオングだってビームライフル持ってねーのに、
ザクがビームライフルなんて生意気だろ！
247:通常の名無しさんの３倍
07/04/29 06:26:03 70utZaoW
ザクレロやビグロだってビームライフル持ってねーのに、
ザクがビームライフルなんて生意気だろ！
248:通常の名無しさんの３倍
07/04/29 06:36:51 TavIaMKz
>>
249:通常の名無しさんの３倍
07/04/29 09:57:56
みんなあたまわるいね
250:通常の名無しさんの３倍
07/04/29 10:21:29
グワジンやドロスだって・・・以下略
251:通常の名無しさんの３倍
07/04/29 10:46:08
>>245
それは無理があるだろ。
ほぼ同時代のMSなのに何も犠牲にせず重装甲・高機動性・軽量化・高出力
ってそりゃ都合が良すぎ。ワンオフ機ならともかく量産機だしな。
252:通常の名無しさんの３倍
07/04/29 17:00:05
１０年分の資源使ったんだからいいじゃん
253:通常の名無しさんの３倍
07/04/29 20:41:58 3OgO6gey
>>251
この程度で爆発はしない…
改造型か…
見かけ倒しなければよいがな…
なぜシャアは見抜けたか？
254:通常の名無しさんの３倍
07/04/29 21:16:51
>>245
>同時代のMS
実は言うと第一世代型MSでも初期と末期なので同時代とは厳密には言えない
あと、基本的なサイズが違うので何も犠牲にせずとは言えんし（犠牲にしたのは大きさ）
255:通常の名無しさんの３倍
07/04/29 21:20:41
大きくしたので軽くできました？
そりゃどんな理屈だよ？
256:通常の名無しさんの３倍
07/04/29 21:23:20
ありうるとしたら、
ザクの設計が根本から欠陥だった、ってとこか。
設計を見直したらあらゆる性能がアップしました。
これなら納得いくな。
257:通常の名無しさんの３倍
07/04/29 21:26:38
>>255
元々ザクよりかは重い筈だが
あと、Z放送以前の設定では装甲材は双方共に超鋼スチール合金であったが
近年の設定だとゲルググはチタン合金になっていて装甲材の比重が軽くなっている。
258:通常の名無しさんの３倍
07/04/29 21:34:47 3OgO6gey
マシンガンが効きません…
噂以上のMSだ…
小僧見事だ、しかし…
さすがゴッグだ…
重MSのズゴックがあります…
・・・日々進化したと思うけど・・・
259:通常の名無しさんの３倍
07/04/29 21:34:52
補足、金属の比重
鉄 7.86
チタン4.5
アルミ2.70
取りあえず、比強度とか色々絡んでくるので参考程度に
260:通常の名無しさんの３倍
07/04/29 21:45:59
ゲルググが軽いって言ってるﾔｼは馬鹿か？
261:通常の名無しさんの３倍
07/04/29 21:52:29
おおそらくWikiを鵜呑みにしてると思われ
262:通常の名無しさんの３倍
07/04/29 21:56:52
ゲルググって何トン？
263:通常の名無しさんの３倍
07/04/29 22:01:05
URLﾘﾝｸ(www.mahq.net)
URLﾘﾝｸ(www.mahq.net)
264:通常の名無しさんの３倍
07/04/29 22:04:14
>>263
それの信憑性は？
取りあえずMSの出力表記が何万馬力の時代はザクよりゲルググの方が重かったのは確か
265:通常の名無しさんの３倍
07/04/29 22:05:15 3OgO6gey
ゲルググは宇宙用だから重さは関係ないんじゃ…？
ジャブローに全部、陸戦兵器を破棄してもらった時点で
もうジオンは宇宙戦以外する気はなかった
…すみません大佐、ジャブローを…
…いいんだ少佐、気にするな…
266:通常の名無しさんの３倍
07/04/29 22:07:21
＞取りあえずMSの出力表記が何万馬力の時代はザクよりゲルググの方が重かったのは確か
それの信憑性をどうぞ
267:通常の名無しさんの３倍
07/04/29 22:08:32
>>265
ゆとり教育の悪影響が此処に・・・
慣性って知ってる？
268:通常の名無しさんの３倍
07/04/29 22:09:16
＞取りあえずMSの出力表記が何万馬力の時代はザクよりゲルググの方が重かったのは確か
そんな昔の話をされても・・・
269:通常の名無しさんの３倍
07/04/29 22:10:32 3OgO6gey
267
コンスコンのリックドム隊の戦い方でしょ？
270:通常の名無しさんの３倍
07/04/29 22:16:28
ザク 56t
ゲルググ 42t
ギャン 52t
271:通常の名無しさんの３倍
07/04/29 22:24:06
>>264
確かにセンチュリーだとザクⅡとゲルググの総重量がそれぞれ67．1ｔ、138．3ｔでゲルググが重いな。
一方ゲルググの方が軽い資料、ＭＳ大全集やデータコレクションだと74．5ｔ、73．3ｔとなっている。
272:通常の名無しさんの３倍
07/04/29 22:28:10
全備重量なんて比べるなよ…
推進剤のタンクがでかかったらそれだけで重くなっちゃうだろ…
常に満タンにするわけないだろ。
273:通常の名無しさんの３倍
07/04/29 22:30:59 3OgO6gey
それって武器や盾込みなの？
ほう…思い切りのいいパイロットだな…手強い！
RRが馬鹿みたいになっちゃうよ…
274:通常の名無しさんの３倍
07/04/29 22:43:42 3OgO6gey
272
そんな場面ないけど、
おいらなら満タンじゃなきゃ宇宙へ出れないよ…
267レスありがとね…もう寝ます…
275:通常の名無しさんの３倍
07/04/29 23:16:30
>>265
００８３を見よう。
コロニー落としの、阻止限界点
276:通常の名無しさんの３倍
07/04/29 23:25:59
URLﾘﾝｸ(honyaku.yahoofs.jp)
URLﾘﾝｸ(honyaku.yahoofs.jp)
277:通常の名無しさんの３倍
07/04/30 00:16:47
>第一世代型MSでも初期と末期なので同時代とは厳密には言えない
ザクは一年戦争以前に（基本形は）開発が終了してるから
一年戦争末期ゲルググとでは一世代ぐらいの差があることもありかも
278:通常の名無しさんの３倍
07/04/30 00:19:48 +lCEqMWQ
統合計画
279:通常の名無しさんの３倍
07/04/30 01:49:59
>>278
部品と操縦系統の共通化が計れるだけで（副次的には多少の性能向上があるが）
ザクはザクなだけでザクを超えるものではないし
280:通常の名無しさんの３倍
07/04/30 04:10:28
ゲルググはパイロットが重いんだよ。
281:通常の名無しさんの３倍
07/04/30 06:47:32
ゲルググはザクⅡより大きいから重い
282:通常の名無しさんの３倍
07/04/30 08:28:28
>>279
ザクがドム並になったんじゃなかった？
283:通常の名無しさんの３倍
07/04/30 09:11:07
じゃあドムは何並になったんだ？
284:通常の名無しさんの３倍
07/04/30 09:37:35
Ⅱになったんだろ
ドムはしらね
285:通常の名無しさんの３倍
07/04/30 11:04:28
地上だとゲルよりドムのが強いだろ。
地面が平らなら。
286:通常の名無しさんの３倍
07/04/30 18:05:32
砂漠だとゲルよりザクⅡのが強いだろ。
地面が平らなら。
287:265
07/04/30 18:34:54 Br65hyGs
>>275
それよりソロモンの隕石ミサイルの方が分かり易いと思ったよ
サラミス一瞬で轟沈･･･尚飛び続ける･･･
288:通常の名無しさんの３倍
07/04/30 18:44:23
せんせ～、はやくビームライフルについて教えてくださいよ～。
289:通常の名無しさんの３倍
07/04/30 21:13:30 Eet7AH44
ザクがビームライフルなんて使ったらファーストガンダム倒しちゃうだろ!!
290:通常の名無しさんの３倍
07/04/30 21:19:23
ゲルググマリーネは一年戦争時ビーム兵器使ってたんかな
当時からもう「ビームライフル余ってないし、とりあえずマシンガンでも持ってくか」的な状況だったんだろうか
291:通常の名無しさんの３倍
07/04/30 21:43:41
それ以前にジオンの面汚しと蔑まれてた割に、良くゲルググを何機も回してくれたなと
手に入れる時にアサクラ大佐を強請ったり、相当阿漕な手管を使ったに違いない
とか妄想してみる
292:通常の名無しさんの３倍
07/04/30 21:47:02
アサクラ大佐を無理矢理ハメタ・・・
そして後で強請った
293:通常の名無しさんの３倍
07/04/30 22:19:30
装備だけは最新鋭
代わりに汚名はかぶれよな
綺麗なお坊ちゃんは後方に
汚れた荒れくれ者は前線に
効率的な人材利用だ
294:通常の名無しさんの３倍
07/05/01 18:44:32
ガトーあたりはＭだからそれでもノリノリになっちゃうんだろうね
295:通常の名無しさんの３倍
07/05/02 06:47:47
ガトーのゲルググはザクマシンガン装備のＭＳだったんだよな。
296:通常の名無しさんの３倍
07/05/02 09:22:15
＞ガトーのゲルググはザクマシンガン装備のＭＳだったんだよな。
は？
思いっきりビームライフル装備ですが。
297:通常の名無しさんの３倍
07/05/02 09:36:44 jSyoT64L
ちょっと気になるザクザク♪
298:通常の名無しさんの３倍
07/05/02 12:24:11
パワーランチャーなら使える
299:通常の名無しさんの３倍
07/05/02 13:51:46
はいはいアクトザク、アクトザク
300:通常の名無しさんの３倍
07/05/03 00:25:06
>>296
釣られたね
301:通常の名無しさんの３倍
07/05/03 06:10:45
>>296
ヒント：強力なビームサーベル
302:通常の名無しさんの３倍
07/05/03 14:03:48
結局、モビルスーツのデザインする時に
武装品まで含めてデザインしちゃったのが
良くないんだよな。
「モビルスーツ」と「武器」とは分けてデザインするべきだった。
そうすればグフなんかの固定武装にも
固定武装としての価値を持たせられるし。
全く汎用性のない、殆どの武器が何かの専用装備、みたいな扱いは変。
303:通常の名無しさんの３倍
07/05/03 15:33:04
グフの固定武装なんてヒートロッドぐらいなんだけど
304:通常の名無しさんの３倍
07/05/03 15:49:20
>>303
そうだよな。左手は動くもんな
305:通常の名無しさんの３倍
07/05/03 16:24:33
なるほど、ビーム兵器はリロードにWBやサラミスマゼランの専用設備が必要だから
83とかで実弾兵器が主流だったんだな。
306:通常の名無しさんの３倍
07/05/03 18:04:03
>>305
エネルギーはＭＳ本体から供給されるので、その必要はないのでは？
307:通常の名無しさんの３倍
07/05/03 18:11:28
>>306
そのエネルギーもないんだろ、デラーズは
連邦は当時のサラミスやマゼランの設備じゃあれだから実弾でいいやって感じじゃね？
まあアナハイムと繋がりのあるシーマはMS一機分のビームライフルは用意できたんだろう
308:通常の名無しさんの３倍
07/05/03 18:14:01
>>90
309:通常の名無しさんの３倍
07/05/03 18:17:10
わざわざ引き金を引いて発射する仕組みになってんだから
MSと武器の間に電気的な接続とかは一切無いよ。
MSと武器は完全に独立
310:通常の名無しさんの３倍
07/05/03 20:42:38 mIpcPyJC
>>302
MS（ザク）は地上でマチルダに軽くあしらわれた
ガルマもガンダム相手に航空機で出撃したのは伊達ではない
もともと対艦兵器なので、対地上兵器は小さくて対抗しきれなかった
グフはV作戦が発動する前の機体
でなきゃランバラルの発言はアムロの言うとおり本当に負ケオシミ
311:通常の名無しさんの３倍
07/05/04 00:15:02
>>310
＞グフはV作戦が発動する前の機体
だとすると
連邦にMSが存在していないのに
何故グフは格闘戦に特化したMSとして開発されたのか
312:通常の名無しさんの３倍
07/05/04 02:33:31
>>311
常に先を見て事前に開発するのは軍備の常識
313:通常の名無しさんの３倍
07/05/04 02:54:02
>>312
連邦軍のMSがガンダム、ガンキャノン、ガンタンクの3機しか稼動していない時期に
格闘戦に特化された機体であるグフが大量に生産され
ドダイに乗せられ格闘以外の仕事をさせられて壊滅していましたが
これのどこが「先を見ている」んでしょうか
314:通常の名無しさんの３倍
07/05/04 03:00:04 lGtqtFJz
>>312
内臓兵器を持ってるのがザクより進化した所で、Vシリーズは全種内臓武器がある
どっちかといえばガンダムこそが対グフ兵器で
それでアムロ曰く「ガンダムはそもそも陸戦兵器」といってる
敵の新型…とWBが誤認したのは、ブライトのせいだよ
そもそもブライトはマチルダの言うとおり銃殺刑で仕方なかった身
315:通常の名無しさんの３倍
07/05/04 04:27:56
内臓
316:通常の名無しさんの３倍
07/05/04 06:15:55
>>313
設計側の意図と運用法のまずさとは関係ないだろｗつかグフは大量生産されてないし、連邦MSも3機だけじゃねーよ。
>>314
そんな珍説は初めて聞いた。グフは7月頃に投入された機体だぞ？
317:通常の名無しさんの３倍
07/05/04 07:08:46
グフが格闘戦に特化したＭＳって、地上ではザクよりは全ての面で性能が上
でしょう？
318:通常の名無しさんの３倍
07/05/04 14:12:53
>>316
グフは量産機だし大量生産されていますよ
1stガンダムでオデッサ作戦に参加した連邦のMSは何機ですか？
>>317
グフは激しく射程距離の短そうな指バルカンや
近くの敵しか攻撃できないムチや重たい剣を持って
格闘戦用に特化されたキャラクターを持たされていますよ
319:通常の名無しさんの３倍
07/05/04 14:25:26
グフは装備を考えるとむしろ
都市攻撃に向いている。
320:通常の名無しさんの３倍
07/05/04 14:54:46 lGtqtFJz
そうすると凶悪なルックスも活きてくる
蹴る、踏みたい…脚部のパイプを内蔵
盾は機動隊のようになぎ倒す為だろうね
321:通常の名無しさんの３倍
07/05/04 15:17:11 lGtqtFJz
北米ガルマはMSより、大量かつ小型機で応戦
…敗北「連邦のMSはバケモノか」
北欧マクベは、グフをガンダム隊の囮として運用
…WBを事実上、撃墜
マチルダが強行突破してこなければWBはアウトだった
レビルはオデッサディをジム導入せず開始
…勝利 MSは地上戦で必要ない
322:通常の名無しさんの３倍
07/05/04 16:53:43
>>318
量産機＝大量生産ではないし。扱いづらさもあいまってかオデッサ作戦以降は生産も縮小されてる。
＞1stガンダムでオデッサ作戦に参加した連邦のMSは何機ですか？
なんでそんな事俺に聞くの？関係ないし。つか08小隊見たのか？
323:通常の名無しさんの３倍
07/05/04 17:40:35
V作戦発動って1月だっけ？
ザクであれだけの大戦果上げたんだから
連邦もMS開発するだろうってのは、誰でも予想しそうだけど
地上戦用の格闘戦用MS作ったってのも意味わかんないかも
ジオンの地上侵攻作戦ってコロニー落しの威力で成功したのか、MSのおかげで成功したのか
対ザク用弾頭とかあれば61式戦車とかでも対抗できたんじゃないかと思うんだよね
有視界戦闘でコアブースターに実弾兵器餅MSが敵う訳無い様な気もするし
324:通常の名無しさんの３倍
07/05/04 17:48:20
>>317
グフはザクの地上戦特化型では無くて、やがて現れるであろう連邦のMSに対して作られたMS
開発時にベンチマークはザクしかないのだから、まさか連邦のMSがビーム兵器積んでるとかは思わなかったんだろうね
ランバラル対戦前にはデータ行ってたんだろうから、グフでは力不足ってのは解かってたんだろうと思う
で、ドムを待ってたと
325:通常の名無しさんの３倍
07/05/04 18:04:18 lGtqtFJz
データは当時もってないと思いますよ
まだ白いの、連邦のMSとか正式名称も分かってません
ジーンにやられた分はスーパーナパームで処理してる
明確になるのはエルランからリークした頃でしょう
レビルもMSの外観図貼ってましたし
326:通常の名無しさんの３倍
07/05/04 18:09:24
化け物じみたガンダムの性能に仰天したジオンは
さらに読み誤る事に・・・
まさか連邦がハイ・ローミックスで来るとは・・・
コレによって次期主力MSの選定基準を大幅に高く設定することにより
ゲルググの投入が多大に遅れる事になるのである
ジム相手ならビーム兵器に拘るようなことは無かったような？
327:通常の名無しさんの３倍
07/05/04 18:09:25
>>322
お前は「オデッサでの連邦のMSは3機」という意見を否定したんだから
お前に聞くのが当たり前じゃん
ていうか08小隊？アホかｗｗｗ
08小隊を肯定するとそれ以外の作品の全否定になるだろバカｗ
328:通常の名無しさんの３倍
07/05/04 18:20:23 lGtqtFJz
>>326
読み誤ったのはシャアのせい
「シャアめ…また推測ばかりで物を云う」
ゴッグから既にビーム搭載してるよ
329:通常の名無しさんの３倍
07/05/04 18:29:00
水陸両用機は冷却に水（海水）が使えるから
グリプス紛争期の量産機よりも遥かに高い出力を達成してるので
ジュネレーター直結型のビーム兵装が装備できるのだが
330:通常の名無しさんの３倍
07/05/04 18:37:31 lGtqtFJz
それなら見た目で、
フィンのないザク、グフ、ドム、ゴッグ、アッガイ、ゾック…が純ジオン製
フィンのあるⅤシリーズ、ズゴック、ギャン、ゲルググがテムレイの開発したタイプ…
の方が面白いな～
まあボールもビームだし…
331:通常の名無しさんの３倍
07/05/04 18:37:33
>>327
そう思ってるなら話す事は何も無い。一生そう思い込んでいれば良い。
>>326
どうかな。対艦対MSで絶大な威力を発揮する兵器だからどの道開発に躍起になっていたとは思うが。
332:通常の名無しさんの３倍
07/05/04 18:39:22
＞そう思ってるなら話す事は何も無い。
じゃあ黙っていなさい
333:通常の名無しさんの３倍
07/05/04 19:27:02
08小隊はおかしな描写が多すぎる
ガルマの国葬をやってるその日に
無印GMやボールが生産されてもいないのにその改良型が実戦に出てるし
三連星が死んでもいないのに三連星カラーのドムの足をつけたザクのテスト機があったりする
全く別の骨格を持ったガンダムとGMが量産されているし
ジオン兵は1stの世界観なら初めて見るはずの連邦のMSを見ても何も驚かない
グフのカスタム機なんか改造の度合いが現地改修の域を完全に超えちゃってるし
334:通常の名無しさんの３倍
07/05/04 19:37:40
>>333
カッコいいロボ描写の為だけの作品に、そんな緻密な計算有る訳が…
335:通常の名無しさんの３倍
07/05/04 19:45:32 lGtqtFJz
後期作品のジオン艦長が着帽してるのもガッカリだね…
宇宙で意味ないだろ？…ってのがいいのにね
ブライトは地球育ちのエリートなのに
着帽しなかった唯一の連邦艦長…そこがいいのに
336:通常の名無しさんの３倍
07/05/04 20:01:04
ポケ戦は（0083は）おかしな描写が多すぎる
以下略
337:通常の名無しさんの３倍
07/05/04 20:02:21
>>336
ポケ戦は0080では？
338:通常の名無しさんの３倍
07/05/04 20:05:15
>>337
すまん両方のつもりだった。
339:通常の名無しさんの３倍
07/05/04 20:06:39
ポケ戦や0083がどれだけおかしくても
1stへの影響はほとんどないからな
340:通常の名無しさんの３倍
07/05/04 20:10:12
アニメだから
341:通常の名無しさんの３倍
07/05/04 20:10:15
初期設定の通り、リファインってことにしとけば、矛盾は何も発生しなかったんだけどな＞ポケ
ジムスナイパーⅡがジムスナイパーカスタムより前に開発済みで実戦投入されてたり、
ゲルググＪが、Ｚすら鼻で笑い飛ばす推力持ってたり……
342:通常の名無しさんの３倍
07/05/04 20:15:16
ポケ戦はG3対リックドムにして
ケンプファーじゃなくゲルググ試作機でよかったんだよな
わざわざ新型作らなくても
343:通常の名無しさんの３倍
07/05/04 20:27:30
しかも、半端なドイツかぶれが全面に出過ぎたネーミング
シュツルムファウスト
ザクＢフリッツヘルム
ゲルググイェーガー
ケンプファー
344:通常の名無しさんの３倍
07/05/04 20:56:22
>>342
それじゃ、売れそうなおもちゃが作れねーじゃん。
345:通常の名無しさんの３倍
07/05/04 20:58:26
>>332
お前が相手の時はそうしてやる。ただの公式否定妄想にはウンザリだし。
346:通常の名無しさんの３倍
07/05/04 21:28:16
設定の矛盾は言い出すときりが無い
347:通常の名無しさんの３倍
07/05/04 21:36:53 lGtqtFJz
サイド6を核攻撃って…
何の為にザビ家が対立したのか
レビルとエルラン、マクベとランバラル…
国家があるから戦争…って図式じゃないのに
348:通常の名無しさんの３倍
07/05/04 21:40:54 lGtqtFJz
>>346
すまん…ルパン観ながらだから遅かった
君の言うとおりだ
349:通常の名無しさんの３倍
07/05/04 21:49:30 R21LEUh0
宇宙世紀におけるビームライフルとは、それまで戦闘用艦船に装備されていたメガ粒子砲を、エネルギーCAPを用いて威力を落とさず、モビルスーツが持てるまでに小型化したもの。
一年戦争時に地球連邦軍がジオン公国軍に先駆けて実用化に成功し、ガンキャノン及びガンダムにエネルギーCAPを用いたビームライフルが装備された
（ジオン公国軍では開発が遅れたもののゲルググが最初に装備している）。
その威力は実弾系武器を主に使用していたジオン軍のザクなどを圧倒する事となる。当時、モビルスーツを一撃で撃破しうる火力は艦船の主砲クラスのみであり、
それが搭載された事はガンダムの伝説的強さの大きな要因となると共に、その後のモビルスーツ戦を大きく変容させる事となった。
ただ、一年戦争時に使用されていたビームライフルは、エネルギーCAPという装置そのものを内蔵するタイプであったため、
チャージされたメガ粒子の分を撃ち尽くすと母艦や基地へ戻ってチャージする必要があった。一年戦争後にて、
この点を改良しエネルギーCAPを外付け、取り外し可能にするEパック（エネルギーパック）を用いたビームライフルが実用化される。
Eパックはマガジンで給弾されるライフルと同じ要領で、
Eパックを複数持って出撃すれば射撃回数がその分増え、交換の手間だけで再び射撃可能となり、
戦闘に際してもより有利となる。以後は、Eパックを用いたビームライフルがほとんどのモビルスーツの標準装備となる。
宇宙空間では実体弾兵器は永久に初速を失わずスペースデブリとなり危険であるため、一定の距離で消滅するビームライフルのほうが安全と判断されたことも、
ビームライフルの普及の要因の一つである。ただし、スペースコロニー内ではコロニーの壁を貫通する事態になりかねないため、
実体弾によるマシンガンが好んで使用された。 また大気圏内ではビームの大気による減衰が多く威力・射程に問題が出る他、
水中ではより一層減衰し事実上使用できないなどから、ビームライフル普及後でも実体弾兵器も使用可能にしてある機体は多い。
なお、ガザCのナックルバスターやガンダムF91のヴェスバーのように、ジェネレーターに直結したビームライフルも存在する。こうなると、
メガ粒子砲とビームライフルの区別は曖昧となるが、主に機体に直接搭載されるのがメガ粒子砲、手持ちのものがビームライフルとして区別される。
また、大型のビームライフルをビームバズーカや、ビームランチャー、メガビームランチャー，ハイパーメガランチャーなどと呼ぶことがあるが、
特に意味のある名称ではなく、語感のよさからつけられているに過ぎない。これは、モビルスーツに搭載されているハイ・メガ粒子砲なども同じである
350:通常の名無しさんの３倍
07/05/04 22:04:10 lGtqtFJz
たいしたもんだ…
ビットはどうしましょうか？
351:通常の名無しさんの３倍
07/05/04 22:07:17
ファンネルとビットとフィン・ファンネルとどう違うのよ
352:通常の名無しさんの３倍
07/05/04 22:35:54
ビット ジェネレータ内臓で大威力ビームの使用や長時間駆動が可能、そのかわりに大きい。
ファンネル ビットを小型化するためにバッテリー駆動にし、推進剤も少なめにした。その為にビーム（レーザー説あり）も低出力で稼働時間も短時間。
一定時間で母機に帰還してチャージの必要あり。
フィン・ファンネル ファンネルというわりにジェネレータ内臓で、形状も漏斗型じゃない変り種。
353:通常の名無しさんの３倍
07/05/04 22:38:10
内臓てｗ
354:通常の名無しさんの３倍
07/05/04 22:45:33
まぁ、気にすんな...orz
355:通常の名無しさんの３倍
07/05/04 22:54:00
ほえ～
356:通常の名無しさんの３倍
07/05/04 23:08:50 lGtqtFJz
>>349
これはアムロのエネルギー切れを補佐する為のもの？
ビットが飛んで、撃てるのはスルーなのかな？
357:通常の名無しさんの３倍
07/05/04 23:35:59
ビット 遠隔操作のビーム砲の総称
ファンネルビット ファンネルの形をしたビット、通称ファンネル
フィン・ファンネル ファンネル型ではないが慣例でファンネルと呼ばれるビット
358:通常の名無しさんの３倍
07/05/04 23:39:11
インコムとマザー・ファンネルは？
359:通常の名無しさんの３倍
07/05/04 23:46:12
ビット → ファンネル型ビット → ファンネル
電話 → 携帯電話 → 携帯
encyclopedia → wiki方式＋encyclopedia → Wikipedia → wiki
360:通常の名無しさんの３倍
07/05/05 00:06:35
・バズーカ
・バルカン
・ガトリング
・ライフル
361:通常の名無しさんの３倍
07/05/05 00:24:59
>>349
ところがガンダムの量産機であるＧＭは、
ザクと交戦した場合、ザクマシンガン数発の被弾で
爆発することが判明した。
改良型であるＧＭ後期型も同様の問題を抱えており、
ア・バオバ・クーに最初に降りた2機の後期生産型ＧＭが
旧ザクが放つザクマシンガンの連射であっさりと撃破されている。
もちろんモビルポッドであるボールはいうにおよばず、
ザクマシンガンの一連射で3機が同時に撃破されるなど、
散々な結果を残した。一年戦争における連邦量産ＭＳの
実体弾に対する防御はお粗末としかいえなかった。
362:通常の名無しさんの３倍
07/05/05 00:43:02
>>361
ソースは
まあ、末期ならジオン側もガンダムや他の連邦量産機との交戦データーがあるので
有効な打撃力のある兵装を可能な限り用意するから可笑しくないんだが
あとジム自体に問題があってもガンダムのと同等なシールドが有る訳でお粗末とは
363:通常の名無しさんの３倍
07/05/05 01:58:05
>>362
TSUTAYAでMSIGLOO借りてこい
364:通常の名無しさんの３倍
07/05/05 02:23:48
IGLOOは見てないがここから読み取れることは
ジオンは対連邦MS用に強装弾を支給したのでは？（ザクマシンガン自体の改良もあり）
後のハイザックに採用されたマシンガンならGMクラスのMSを打ち抜ける筈だし
365:通常の名無しさんの３倍
07/05/05 07:04:59 bEdmZF1q
コンスコン戦でリックドムの最大の弱点である大きな光る目に
アムロは頭部バルカンを正確に打ち込んで撃破してる
アバオアクー戦はもう防御力とかそういう問題じゃない
WB隊もガンダム以外全部撃墜したし
366:通常の名無しさんの３倍
07/05/05 07:17:49 KPTJ5yKm
ガンダムやガンキャノンはガンダニウム合金だったけど……
ジムの材質って何？ガンダニウムじゃないなら、実弾でも壊れやすいだろうけど。
367:通常の名無しさんの３倍
07/05/05 08:58:29
>>366
初代ガンダムはルナチタニウム
ジムはチタン合金
368:通常の名無しさんの３倍
07/05/05 09:59:19
>>366-367
突っ込みましょう。
369:通常の名無しさんの３倍
07/05/05 10:45:00
ルナチタニウムと超硬スチール？とチタン系合金とガンダリウム
ルナチタニウムって他には使われなかったの？ってジムの盾はルナチタニウムか
370:通常の名無しさんの３倍
07/05/05 11:13:08
ルナチタニウム ＝ ガンダリウム合金
371:通常の名無しさんの３倍
07/05/05 11:16:21
シャアザクのザクマシンガンの弾はルナチタニウム
372:通常の名無しさんの３倍
07/05/05 11:37:33
最初ルナチタニウムと呼ばれていたのが、後のガンダリウムα。
ルナチタニウムは初代ガンダム以外だとガンダムＸが使ってるw
373:通常の名無しさんの３倍
07/05/05 11:42:21
ガンダニウムはＷだっけか
374:通常の名無しさんの３倍
07/05/05 12:00:02
ガンダニュウムはどうやっても破壊不能だからすごい。
壊せないから処分できなくて、太陽に捨てるしかなかったくらい。
375:通常の名無しさんの３倍
07/05/05 12:06:05
つまりあいつらに搭載されてた自爆装置は恒星なみのエネルギーなんでつね！
376:通常の名無しさんの３倍
07/05/05 13:42:46
内部からは弱いんだ。うん。多分。
377:通常の名無しさんの３倍
07/05/05 14:40:06
自爆してもすぐ直せる程度だったじゃん
378:通常の名無しさんの３倍
07/05/05 15:12:35
ＭＤにして推進剤だけ積んで、リサイクル可能な質量爆弾にするのがよかったんじゃねーの？
379:通常の名無しさんの３倍
07/05/05 15:19:21
>>378
回収コストのほうが間違いなくかかるな
380:通常の名無しさんの３倍
07/05/05 17:11:14
ビームライフル無くたっていいじゃない、
ザクだもの。
381:通常の名無しさんの３倍
07/05/05 17:24:43
>>374
EWのラストで自爆させてなかったか？
382:通常の名無しさんの３倍
07/05/05 17:37:58
>>374
それMHのイレーザーエンジン？
383:通常の名無しさんの３倍
07/05/05 17:59:26
ジオンの新型機は水陸型を除いてザクよりも装甲薄いんじゃね？
ザクですら一発でやられちまうんならこれ以上装甲固めても無駄なんじゃね、ってことで。
384:通常の名無しさんの３倍
07/05/05 18:46:29
これからの兵士は、防弾チョッキ無しで戦場に行くんじゃね？
防弾チョッキで高速ライフル弾を防ぐことが難しいならこれ以上防弾措置を講じても無駄なんじゃね、ってことで。
みたいな。
385:通常の名無しさんの３倍
07/05/05 20:24:22
>>383
ゲルググは装甲薄いようなイメージがあるが…
ドムの装甲、ザクより薄いのは勘弁してほしい
386:通常の名無しさんの３倍
07/05/05 20:53:16
これからの騎士は、プレートアーマー無しで戦場に行くんじゃね？
プレートアーマーで高速ライフル弾を防ぐことが難しいならこれ以上鎧装措置を講じても無駄なんじゃね、ってことで。
みたいな。
387:通常の名無しさんの３倍
07/05/05 20:54:37
グフもザクより装甲薄いんだろ？
アムロが驚くくらいに。
388:通常の名無しさんの３倍
07/05/05 21:16:55
てことはガンダムも薄いよな
そのグフのヒートサーベルで装甲引き裂かれるんだから
389:通常の名無しさんの３倍
07/05/05 21:24:45
なんのためのヒートか
390:通常の名無しさんの３倍
07/05/05 22:47:04
大気圏に再突入できるほどの耐熱性があるのに
391:通常の名無しさんの３倍
07/05/05 22:51:14
「ザクとは違うんだよ」ってセリフは、グフはザクより装甲が薄い事を強調？
392:通常の名無しさんの３倍
07/05/05 23:04:36
大気圏突入時の状況とヒートサーベル食らった時の状況がまったく同じだと思ってる？
393:通常の名無しさんの３倍
07/05/05 23:36:46
熱した金属でそれよりも固くて耐熱性の高い金属が切断できると思い込んでるアホが一匹
394:通常の名無しさんの３倍
07/05/05 23:38:08
>>392
ザクの手斧
大気圏で真っ先に燃え尽きてなかったか？ｗ
395:通常の名無しさんの３倍
07/05/05 23:45:39
グフ「我が剣、断てぬ物無し」
396:通常の名無しさんの３倍
07/05/05 23:52:04
そして連邦最新鋭機アレックスの装甲が
ヒートホークの前では無力な件について
腕なんて真っ二つですよ？
397:通常の名無しさんの３倍
07/05/06 00:42:16
FZの斧はビームなんだよ、多分
398:通常の名無しさんの３倍
07/05/06 00:49:08
>>396
あっちの方はガトリングガン撃つ為に装甲開いてた所に食らったから、そこはアレックスが可哀想かと
それよりルナチタのRX-78
一番厚くしなきゃならないコクピット部分は二重構造にも拘わらず、ヒートサーベルで引き裂かれ
399:通常の名無しさんの３倍
07/05/06 01:09:33
>>398
アレックスの腹もヒートホークでばっさりですよ
というか頭を肩から吹っ飛ばされるって……
400:通常の名無しさんの３倍
07/05/06 01:28:11
ﾝなこと言ったら
陸ガンの頭なんかアッガイのセラミック製の腕で吹っ飛ばされています
401:通常の名無しさんの３倍
07/05/06 01:56:58
あれだけでかくて重いんだから
MS同士ちょっと接触しただけでも凄いダメージ。
転んだだけで大破するよ。
402:通常の名無しさんの３倍
07/05/06 03:36:09
>>401
廃タイヤくっつけとけば大丈夫。
403:通常の名無しさんの３倍
07/05/06 04:21:42
漁船かよ
404:通常の名無しさんの３倍
07/05/06 04:24:30
武器の威力や装甲は映像によってバラつきがあるからよく判らないな
405:通常の名無しさんの３倍
07/05/06 05:27:19
ラーカイラムの甲板にあったタイヤはどんだけでかいんだろ？
406:通常の名無しさんの３倍
07/05/06 07:57:37
>>405の自分自身くらい
407:通常の名無しさんの３倍
07/05/06 07:59:43
ザクマシンガンって12センチもある大砲なんだぜ
408:通常の名無しさんの３倍
07/05/06 08:48:44
1st１話の薬莢を見ると１２サンチで済まなさそうな大きさだけどね
409:通常の名無しさんの３倍
07/05/06 09:28:39
>>407
ドラムカン
410:通常の名無しさんの３倍
07/05/07 00:39:34
ありゃまあ、遠近法とか、ラオウ効果とか。
411:通常の名無しさんの３倍
07/05/07 01:27:46
Ｇキャノンの4連マシン・キャノンもなかなか
豆鉄砲に見えて、頭に当たった空薬莢は200～300mmはあった
412:通常の名無しさんの３倍
07/05/07 09:30:42
話を戻すようですまないがトミノのガンダム小説で
ビームライフルを撃つ為のエネルギーがMS本体依存って設定が採用されてる
これが公式でないなら何が公式なのか・・・
あと08云々の話があったけど
サンダースが乗ってたのは先行試作型で量産GMより性能の低い物
シローのボールは先行型でコストかかってるもの
ジオンがMS見ても普通だったのはシャアによりV作戦が報告され
連邦MSの存在が普通に認知されてたから(MSのビーム兵器には驚いていたが)
どれもRX-78-1ロールアウト後という設定は変更されてない(以前にザクやザニーは連邦も扱っていたが)
懐古な気持ちもわかるけど公式から発表されてる作品の設定を(後から修正入ったとしても)否定するのはよくないよ
ガンダムの設定なんてストーリー以外ほとんど後付けだし
それとグフって連邦にザクを使われた場合の対策機って設定無かったっけ
413:通常の名無しさんの３倍
07/05/07 10:48:01
その富野の小説ってどの作品？
414:通常の名無しさんの３倍
07/05/07 13:03:57
>>412
> シローのボールは先行型でコストかかってるもの
先行型でコストかかってるから強い訳じゃないよ、量産効果が出てないから
コストがかかるだけ、F-22のテスト機であるYF-22が、現在配備されている
F-22を遥かに上回る戦闘力を持っている事は無い。
415:通常の名無しさんの３倍
07/05/07 13:24:08
ザクより旧ザクの方がコスト高いよな。
生産ラインにないものをわざわざ作れば。
ゲルググが量産態勢に入って以降は
ゲルググよりザクの方が高いだろうしな。
416:通常の名無しさんの３倍
07/05/07 14:10:02
コストがかかっているとは書いてあるが性能が高いとは書いてないよ
正式量産のボールではなくとりあえず少数生産されたボールってことじゃね
ジムもボールもドム足も08の時期的にそこに存在していてもおかしくない代物で
ドム足だって外装が三連星ドムのスペアや余剰パーツ流用とも解釈出来るからな
417:通常の名無しさんの３倍
07/05/07 15:41:51
まぁ確かに良く読めばそうだね。ガンダムが強いのがそんなノリだったから、
勘違いしてしまいました。
ただ、第二次大戦中の話じゃないんだから、試作機を実戦で使う事は無いんじゃない？
多分一回目以降の出撃では使い物にならないよ、といってもスピンアウト物を
ちゃんと観た事無い俺が言っても説得力無いけど。0083観てて不思議だった。
418:通常の名無しさんの３倍
07/05/07 16:14:44
IGLOOを見た後だと0083の高機動も頷ける
419:通常の名無しさんの３倍
07/05/07 17:49:47
IGLOOを見た後だと、Gセイバー(映画)の戦闘シーンのしょぼさにイライラする。
420:通常の名無しさんの３倍
07/05/08 01:48:06 BNiL77kn
ﾄﾞｲﾂで言えば二号戦車にどうして88積めないの？って内容だな。
理由＝もったいないからじゃない？
421:通常の名無しさんの３倍
07/05/08 01:53:09
二号戦車に88積まないのは「もったいない」からじゃないぞｗ
422:通常の名無しさんの３倍
07/05/08 03:32:07 xvZly1Qq
ヒント：ドイツじゃねぇからなw
423:通常の名無しさんの３倍
07/05/08 03:33:36
日本で言えばF15にどうしてトマホーク積めないの？って内容だな。
理由＝もったいないからじゃない？
424:通常の名無しさんの３倍
07/05/08 04:10:52
>>412>>416
それは滅茶苦茶すぎる
サンダースが乗っていたジムはジム改であり無印ジムの改良型
陸戦用に地球で生産された三連星用のドムの足が宇宙に上げられ
同じく三連星カラーのザク（三連星が使っていた物と取れる）に取り付けられ
リックドムのテストに使われるのは時期的に矛盾している
まだ運用されてもいない三連星ドムに余剰パーツもクソもない
425:通常の名無しさんの３倍
07/05/08 10:45:43 3ZO8cP1y
ソースがwikiで申し訳ないけど
サンダースが乗ってたのはRGM-79E、初期型ジムだ
デザインがジム改を元にしてるから見た目はまんまだが
確か中身は陸ジムを宇宙仕様にしただけのもの
ガンダム世界はは本格大量産されるとデザインが簡素化されるからってことで
ドムはラルが地球に降りた時点で知ってるくらいだから完成はわりと早いはず
予備パーツや性能テスト用の部品が無いような機体をトップエースに渡すわけないし
特にドム足ザクはリックドム(or次期宇宙主力MS)テスト用だから外装だけの流用だろう
アイナ乗せてる時点であんまり重要な試験じゃないだろうからとりあえずのテストだったんじゃね
426:通常の名無しさんの３倍
07/05/09 03:39:19 EIlxptH4
>>417の「第二次大戦中の話じゃないんだから、」が興味深いね
ジオンは一部パーツだけを使いまわすくらいなら、一からつくっちゃうイメージだけどね
なんか物造りに果てしないポリシー感じるよね…
連邦は無頓着…というか税金が全ての資金源だから、そうなるのかもね
宇宙世紀って物造りが非常に簡単なんじゃないの？
ただ実戦的かどうかが難しかったってかんじ
ガトーは蚊トンボみて「ジオンの魂」って絶賛
427:通常の名無しさんの３倍
07/05/09 08:36:43
普通に考えたら命預けるなら未知数な単品よりも
正式採用された量産品のほうがいいよなぁ
もしも現実に武器として持つなら当たりそうなマシンガンのほうがいいし
428:通常の名無しさんの３倍
07/05/09 12:42:52
なんでザクはビームサーベル使わないの？
なんでザクはファンネル使わないの？
なんでザクタンク使わないの？
429:通常の名無しさんの３倍
07/05/09 14:58:54
ザクタンクは使ってるだろーが！
430:通常の名無しさんの３倍
07/05/09 15:04:31
ビームライフルは「照射」してるのか「発射」してるのかどっちなんだ？
個人的にはRX-78のライフル（というかメガ粒子砲）のビームは発射型、
Wガンダムのバスターライフル等は照射型だと思ってるが。
ウイングは撃ちながら回転してるしな。
431:通常の名無しさんの３倍
07/05/09 15:08:25
発射型のビームが線状に見えるのは視覚的な残像によるもの。、
照射型のビームが線状に見えるのは
ビームの軌道上にある空気やチリ等が焼ける、
あるいは乱反射によるもの。
432:通常の名無しさんの３倍
07/05/09 15:50:38
レールガンは銃刀法に引っ掛からないから便利だよな。
433:通常の名無しさんの３倍
07/05/09 16:45:37
砲身でアウトじゃないの？
434:通常の名無しさんの３倍
07/05/09 18:01:37
モビルスーツってデカすぎるよな。
10メートルくらいで充分なのに。
435:通常の名無しさんの３倍
07/05/09 18:12:39
そう思うなら他のアニメ見たほうがいい
436:通常の名無しさんの３倍
07/05/09 18:27:00
>>434
ダンガードAよりは小さくないか？
437:通常の名無しさんの３倍
07/05/09 18:40:25
90式戦車ってでか過ぎるよな
38ｔくらいで充分なのに
438:通常の名無しさんの３倍
07/05/09 18:44:20
うぃきで74式見てたらこんなのあった
試作品が超高性能って現実にもあるんだね
74式戦車の開発途上では車体のみのST-B1に続き、何輌かの形になった試作車であるST-B2～が製作された。
この試作車はコストの妥協無くエンジニアがワンオフで開発した高性能車であり、結局対費用効果等で採用されなかった、
戦車長がリモコンで車内より操作する対空機銃、半自動装填機、バックギアが2段変速等、数々の意欲的な機能が搭載されていた。
また、細部の構造が量産車と異なる。
当時、ST-Bを見たことがある、または関係していた人物の多くは「量産車とはエンジン音からして違った（軽かった）」「細部の作りが丁寧で、綺麗だった」「砲塔の内部は量産車と違い近未来的だった」等の伝説が聞かれる。
また、車体のみのST-B1はテスト時に100 km/hを記録した等、74式戦車の試作車に関わる伝説は多い。
439:通常の名無しさんの３倍
07/05/09 19:02:15
モーターショーのコンセプトモデルみたいなもんだろ。
440:通常の名無しさんの３倍
07/05/09 20:31:50
>>439
あれでまともに走れるのって少ないよね
441:通常の名無しさんの３倍
07/05/10 04:24:08 47aIiq9Y
正式採用されたら、分からない部分をコストダウンするんだろ
次はメンテ代で稼ぐ
442:通常の名無しさんの３倍
07/05/10 12:21:29
Ｒ"Ｘ"シリーズは試作機というより実験機と見た方がいい
443:通常の名無しさんの３倍
07/05/10 15:38:06
ＲＸシリーズ・・・技術確認用最高水準ワンオフＭＳ製造試作試験機
ＲＧＭシリーズ・・・運用重視量産規格モビルスーツ
でいいのかな
そういやプロトタイプジムって設定ある？
プロトグフ・・・黄色
プロトドム・・・灰色？プロトガンダム・・・白黒
トレーナーは黄色だったけど何色だろね
444:通常の名無しさんの３倍
07/05/10 15:40:23
４４４
445:通常の名無しさんの３倍
07/05/10 16:14:33
>>443
「技術確認用」という言葉と「製造試作試験機 」は矛盾してない？
技術確認がとれてこなれた所で、コストや生産性を考慮したテストするんじゃないの？
前者がガンダムなら前線でろくなメンテも出来ずに実戦で使えない、
後者なら使えるけど、真の量産機であるジムと戦闘力は余り変わらない気がする。
446:通常の名無しさんの３倍
07/05/10 17:55:15
RXシリーズ・・・テムレイの玩具
447:通常の名無しさんの３倍
07/05/10 21:40:22
RX-99
番台の玩具
448:通常の名無しさんの３倍
07/05/11 10:02:08
>>445
今までまともに作ったことが無かったんだからいいんじゃない？
自分たちの技術でどれだけ凄い物が出来るのかを試験する意味あるぽいし
449:通常の名無しさんの３倍
07/05/11 10:15:37
というか、ＭＳというものの有用性を
未だに半信半疑で作った、て感じだな。
後にＧシリーズも作ってるし。
450:通常の名無しさんの３倍
07/05/11 13:40:54
それにしても先行してたジオンと、後発の連邦のMS性能の差がデカ過ぎる。
それともザクにも、戦闘評価用のやたら強いプロトモデルが有るの？
451:通常の名無しさんの３倍
07/05/11 17:44:46
ザク
対艦用MS
ジム
対MS用MS（ビーム装備）
グフ
対MS用MS（ヒートロッド装備）
ドム
局地戦用重MS（ジャイアントバズーカ装備）
MSの差より兵器の差がでかいな、ジム作らなくても、メガ粒子砲積んだ戦車と戦闘機でこと足りたかも
要塞戦にはMS欲しいけど
452:通常の名無しさんの３倍
07/05/11 18:00:46
戦闘機はともかく、メガ粒子砲積んだ戦車となると核融合炉必須になるから
マゼラアタック以上の巨大戦車にならないかい？
コストも掛かるだろうし、だったら汎用性のあるＧＭ作ったほうが・・・
453:通常の名無しさんの３倍
07/05/11 19:20:46
じゃあガンタンクにビーム搭載
454:通常の名無しさんの３倍
07/05/11 21:19:38
普通の61式にビームスプレーガンくっ付けるだけじゃん。
それで撃てるだろ。トリガー部分だけは改造が必要だが。
455:通常の名無しさんの３倍
07/05/11 21:28:19
ガンタンクはなにげに長距離から短距離まで
飛行目標にまで対応する
高性能戦車だ。
456:通常の名無しさんの３倍
07/05/11 21:54:12
小型化に成功した時に、戦車や航空機にすれば...
457:通常の名無しさんの３倍
07/05/11 23:22:02
戦闘機はデカいだろ。
458:通常の名無しさんの３倍
07/05/11 23:26:18 K9WgHGoB
コアファイターはちっこいよな
ビームライフル戦車にコアブロック突っ込めば、最強じゃね？
マゼラアタック対策？にもなるし
459:通常の名無しさんの３倍
07/05/12 00:05:47
いやいやいや！お前ら何言ってんだよ！ミノフスキー粒子の影響で、
戦闘機やミサイル兵器が不利な戦場だから、MSが誕生したんじゃん、
つまり格闘戦してナンボなんだよ、白兵戦用としてのガンダムや、
グフこそがMSの正しい姿なんじゃないのか？
460:通常の名無しさんの３倍
07/05/12 00:31:59
一番正しいのはＭＦ？
461:通常の名無しさんの３倍
07/05/12 00:41:21 jswqtW1D
人型兵器としてはMFが最良の操縦システムかな・・・
ただバルカン等の固定兵装の操作が謎
462:通常の名無しさんの３倍
07/05/12 00:42:08
脳波制御
463:通常の名無しさんの３倍
07/05/12 00:50:19
>>451
しかし、ジムも大半はマシンガン装備という罠
ビームスプレーガン持ってたのはジャブローの初期型ぐらいじゃね？
464:通常の名無しさんの３倍
07/05/12 00:57:51
>>463
ソロモン戦もア・バオア・クゥ戦も全機ビームガンじゃね？
465:通常の名無しさんの３倍
07/05/12 01:19:16 oyEv5kXU
>>464
ほとんど全機ビームスプレーガンだな。あのガトルに一回命中しただけで対MSの場合の威力が
未知数な謎の兵器。（つってもゲルググのビームライフルだって実は似たようなもんだが）
GMがビームスプレーガン以外の武器持ってたのって、シャアのズゴックにやられた奴が
土手っ腹ぶち抜かれる寸前までガンダムと同じビームライフル持ってた時だけだな。
しかもぶち抜かれる一瞬前に名人芸の早業でビームスプレーガンに持ち替えてるが w
466:通常の名無しさんの３倍
07/05/12 01:19:20
>>461
声だろ。
467:通常の名無しさんの３倍
07/05/12 01:53:52
敵国が自分達のと同サイズの人型MSを生産しなければ
「格闘用兵器」もクソもないと思うが
468:通常の名無しさんの３倍
07/05/12 02:17:38
>>467
元々ジオンがザクで連邦の艦船狩ってた頃は別に「格闘用兵器」じゃなかったろ。
469:通常の名無しさんの３倍
07/05/12 07:15:53 ymGbhr6/
ザクマシンガンの口径っていくつですか？
第1話の描写では、そうとうな大きさですが。
470:通常の名無しさんの３倍
07/05/12 07:25:39
>>469
105ｍｍ、120ｍｍ、90ｍｍ、好きなの選べ。
471:通常の名無しさんの３倍
07/05/12 07:29:47
１２０ｍｍ。
つまり１２ｃｍだ。
薬莢がドラム缶くらいあるが、深く考えるな。
472:通常の名無しさんの３倍
07/05/12 07:43:53 gqvSVKHw
ガンダムの頭についてるのと同じくらいか
473:通常の名無しさんの３倍
07/05/12 08:49:22
あれ60mm
474:通常の名無しさんの３倍
07/05/12 09:26:32
>>464
ＩＧＬＯＯで出てきたＧＭ後期型はマシンガンだった
ビームスプレー持ってたヤツも1機だけいたけど
475:通常の名無しさんの３倍
07/05/12 09:27:58
>>465
0080第2話で、ジムコマンドのビームスプレーガンがザク改に命中してる
胸部装甲に穴は開いたが、ザク改は元気に反撃していた
476:通常の名無しさんの３倍
07/05/12 09:34:00
>>475
コロニー守備用に威力調整されたビームガンでないの？
477:通常の名無しさんの３倍
07/05/12 10:26:39
>>475
あれなんかビームスプレーガンじゃないらしいぞ。ビームガンとかなんとか。
見たいんだが持ってない。持ってたら見直してみてくれ。（てか俺も見たい！）
>>474
ソロモン～ア・バオア・クー戦まで大量投入されてたGM部隊はほぼ全機ビームスプレーガン。
外伝的なOVAサイドストーリーなんかは全部内容設定バラバラだから、話半分程度に見ておいた
方がいいかと。
478:通常の名無しさんの３倍
07/05/12 11:30:26
ファーストテレビ版と映画版をメインに考えないと何でも有りに成っちゃうもんなあ
08小隊は、ジム最初期型とかでビーム兵器まだ装備されてない（湿度高い地域だから避けた？）
コロニー内ではビームじゃ強すぎて使いづらい
ってかんじでいいんじゃね
479:通常の名無しさんの３倍
07/05/12 11:39:33
>>476
宇宙空間だから、見境なくぶっぱなしてたらしい
>>477
そんな時のニコニコだ
確かビームスプレーガンより威力向上したビームガンだったはず
ところで、ＧＭ部隊だが
北極守備隊：90㎜マシンガン
アジア戦線：100㎜マシンガン
北米戦線：90㎜マシンガン（ＧＭコマンドと共用）
オーストラリア戦線：100㎜マシンガン
ルウム駐留部隊：90㎜マシンガン
マシンガンばっかりじゃないか……
480:通常の名無しさんの３倍
07/05/12 11:56:15
>>479
いや宇宙って言っても、0080の戦場ってサイド６のすぐ近くなんだけど
481:通常の名無しさんの３倍
07/05/12 12:17:27
>>478
そうそう。本来ならTV版・映画版で大量生産されてた、いわゆる「GM」がメインで、後は初期生産型だの
派生型だのがバリエーションとして存在している、という数のバランスのはずなんだが、作られた設定の情報量が派生型
GM系の方が多いので、そういう情報集めて話してると、いつの間にか大多数のはずの素GMの情報が
埋もれてしまって、派生型GMの方が大多数だったように見えてしまうんだよねぇ。
>>479氏が上げてくれたように、設定資料見ると「実弾系」ばっかりという事になってて、
で、いつのまにか「ソロモンとかア・バオア・クーでビームスプレーガン持ってたGMの方が
少数派なんだ！」とか錯覚しがち。
部隊名とかの設定がどーせ作られてないだろうが、「宇宙軍主力：ビームスプレーガン」とか
あえて書かれないし。本来それが最大数だと思われるんだが。
ついでに>>477氏の「確かビームスプレーガンより威力向上したビームガンだったはず 」から
>>475氏の「胸部装甲に穴は開いたが、ザク改は元気に反撃していた 」を見ると、
もしビームスプレーガンだったらザク改の装甲に穴すらあかなかったんじゃないかと心配になるw
482:通常の名無しさんの３倍
07/05/12 12:43:05
>>481
地上だと、空気のおかげでビームスプレーじゃ役に立たないと判断されたんだろう
地上に実弾を集中させ、宇宙はビーム兵器で統一したかった…･･･が、
ＧＭ本体の生産にビームスプレーの生産が間に合わず、
マシンガンやバズーカでソロモンやア・バオア・クーへ乗り出していったＧＭも多かった。
こんなところじゃないか？
>ザク改の装甲に穴すらあかなかったんじゃないか
考えたくはないが、ありうる話だ
483:通常の名無しさんの３倍
07/05/12 14:30:45
>>479
まぁ身もふたもないけど、リアル描写にこだわった結果、
ビームより実弾系のほうが、ミリタリーチックで魅力的に映ったんだろう、
でも昔のSF見てると古っつ！とか思う様に、15年位経つと「現代のリアルさ」にこだわった、
スピンアウト物は、ファーストより古くさく感じるんだろうな。
484:通常の名無しさんの３倍
07/05/12 14:57:35
>>483
1年戦争の時代は連邦もビーム兵器の配備が間に合っていなくて
コジマ大隊のガンダム部隊でさえも
実弾兵器のバリエーションは多いのに
ビーム兵器はたいぶ後になって配備されてるよ
485:通常の名無しさんの３倍
07/05/12 15:12:27
始めてジムが実戦配備されたのは、オデッサからって言う人いるけど、
ジムなんて出て来てた？そのときビームスプーレーガンじゃ無かったの？
486:通常の名無しさんの３倍
07/05/12 15:42:59
IGLOOのラストのア・バオア・クー攻防戦で実弾系が多かったのは、ビグザムのIフィールドに酷い目にあったから
という考えを製作者側がしたからなのではないかと推測してみる。
487:通常の名無しさんの３倍
07/05/12 17:54:12
>>485
＞始めてジムが実戦配備されたのは、オデッサからって言う人いるけど、
このスレでそんな事を言ってるアホは一人もいないと思うけど
488:通常の名無しさんの３倍
07/05/12 18:02:32
>>487
あ、ごめん、どっかのスレでもっともらしく言ってた奴が居たんで、
本当なのかと思って、話のついでに聞いてみました。
489:通常の名無しさんの３倍
07/05/12 18:13:27
地上でMSの優位性ってビーム兵器でも持ってないと無いような気がするねえ
オデッサ作戦とかの正面からのぶつかり合いだったら
戦車や戦闘機なんかの従来型兵器で充分行けたんじゃないかと思う
490:通常の名無しさんの３倍
07/05/12 18:13:47
ただし、08小隊の世界では
GM（陸戦型）はオデッサ作戦には参加していないものの
オデッサ作戦以前から実戦配備されてますね
491:通常の名無しさんの３倍
07/05/12 18:19:37
最近の公式なゲーム等では先行量産型が少数参加してたことになってるけどな
映像化してなきゃだめってならギレンの野望ムービーでOK