07/06/19 11:29:49
ＳＳを見るならシャア板であれ軍板であれまずは楽しもうとしなければ損だと思う。
より深く楽しむ為の薀蓄なら良いがまず楽しむという事をせず
知識のみをひけらかす為の薀蓄に始終する軍オタは軍板でも嫌われる。
軍板でもチハスレ（というか兵器関連）ではネタに悪い意味でのマジレスを返して嫌がられ、
「自衛隊がファンタジー世界に召喚されました」スレでも
かつては気軽に質問や意見が出来る良いスレだったのに
文句ばかり増えてＳＳ職人が止めたり外部に逃げたりして寂れてしまった・・・
445:通常の名無しさんの３倍
07/06/19 11:36:02
ＳＦってのはその世界の中で通用する理論や理屈があって初めて成り立つものだしね。
その世界の設定の中で余りにも酷い自己矛盾を起こさなければそれはその作品の中で「正しい」ってだけ。
それを無視して現実云々言い出すのはアホとしか言い様がない。
スターウォーズを見てて「フォースなんか現実にはあり得ない、だからジェダイの騎士は銃を持った現実の兵士より弱い」と言ってるようなもん。
…まあ種は自己矛盾が酷すぎるような気がしなくもないんだが…。
446:名無し上級大将 ◆k1lLLoV86w
07/06/19 12:04:09 Gu80F4lL
酷い流れだな。
一体どこで間違ったんだ？
>>444
最近は軍事板の厨化が著しくでな。
特に学園島スレがCCさくら板から荒らしを呼び込んだりして大変なんだ。
>>445
ああ、全くその通りだ。
なぜここの住人は理解できないのだろうか。
447:イッパイアッテナ？ ◆YqJJJk6AAw
07/06/19 12:23:34 KlxAOODz
>>446
ぶっちゃけアンタ見たいな痛い軍ヲタがいるから酷い流れなんだろ。
しかしこのスレも良い子ちゃんが増えたもんだ。昔は軍事ネタ最高！みたいな雑談ばっかりだったのに。
448:ガノ
07/06/19 12:46:01
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。ノセられて
|| レスしたらその時点であなたの負け。専用ﾌﾞﾗｳｻﾞのあぼーんを活用してね。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 ΛΛ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣| ﾐｽﾃﾅｲﾃﾞ
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣ ⊂(@д@-;)～
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。 ⊂ ＼～
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
449:445
07/06/19 12:52:16
理解出来てないのはアンタだよ＞446
450:名無し上級大将 ◆k1lLLoV86w
07/06/19 12:58:09 Gu80F4lL
>>447
おいおいやめてくれよ。
君らだって、私の許可なく宇宙人スレの次スレを立てたりしたじゃないか。
>>449
何か嫌なことでもあったのか？
451:通常の名無しさんの３倍
07/06/19 13:04:48
レスしたら削除対象にならないよ～
452:通常の名無しさんの３倍
07/06/19 13:07:45
>>445
おお、なかなかに分かりやすい例えだな。
やはりＭＳが存在する世界では戦車はやられ役だよなぁ。
453:通常の名無しさんの３倍
07/06/19 13:10:04
>>452
どんな戦車かというのも大事だがな。
ヒルドルブなんかは個人的に悪く無いと思ってる。
454:通常の名無しさんの３倍
07/06/19 13:15:56
>>452-453
結局は運用の問題だろ。
スパロボでリュウセイが突出してぼこられた様に、
陸戦じゃ最後は部隊運用というか戦略・戦術次第だと思うぞ？
だからザフトじゃバクゥなわけだしな。
455:通常の名無しさんの３倍
07/06/19 13:22:11
>>454
バクゥがＭＳというのもすごい設定だとは思うがｗ
シロー達から見たらＭＡにしか見えないだろ、あれ。
456:通常の名無しさんの３倍
07/06/19 13:28:57
お前ら平日の昼間からなにやってるの？
テスト休み?
457:通常の名無しさんの３倍
07/06/19 13:31:02
世の中には夜型の人間も居るってことさ。
ってか>>456こそこんな時間だぞ？ｗ
458:通常の名無しさんの３倍
07/06/19 13:35:01
>>457、単に午前様とか、大学生なら午後が無いとかって可能性もあるだろ
459:通常の名無しさんの３倍
07/06/19 13:36:49
ヒント:ニート
460:通常の名無しさんの３倍
07/06/19 13:39:10
この時間にヒントを出せるのもすごいなｗ
一応大学通ってる奴はニート扱いじゃないんだっけ？
461:通常の名無しさんの３倍
07/06/19 13:45:19
「NEET」＝「Not in Employment,Education or Training」
直訳すると
「就業、就学、職業訓練のいずれもしていない人」
だから大学生に限らず学生ならニートじゃないってことになるな
ってかもう何のスレか分からん話になってるぞ
462:通常の名無しさんの３倍
07/06/19 13:58:22
>>456、ま、age房が居ない間なら楽しく雑談出来るってことなんだろ
463:通常の名無しさんの３倍
07/06/19 14:08:56
まあ最近は上の方にあるから探しやすくはあるけどなｗ
464:通常の名無しさんの３倍
07/06/19 14:50:04
いや、フツーに雑談は雑談スレでやろーぜ？
465:名無し三等兵
07/06/19 16:53:04
>>464
身勝手なルール押しつけるなよ
466:通常の名無しさんの３倍
07/06/19 16:55:07
職人でもないコテにレスしたら荒らし扱いだから中止しろよ
467:通常の名無しさんの３倍
07/06/19 18:24:16
転移戦線氏ＧＪっ
こういう小ネタは大好物だぜっ
>>383
空を飛ばせる技術力は種世界だと凄い進歩してるんだろうか。
空を飛ばせるためには素材を軽くするか出力を上げるかしないといけないわけだけど…
…まぁ、種死だしねぇ
>>384
あれはきっと演出のせいでは…
量産機同士でやればきっとそれなりに……と信じたい。
>>385
うそん、シュライク装備して初めて空飛べると思ってたよＭ１アストレイ。
468:通常の名無しさんの３倍
07/06/19 19:11:22
とりあえず、名無し上級大将のスレを爆撃してきた
469:通常の名無しさんの３倍
07/06/19 19:37:36
名無し上級大将なんてただきもいだけなんだから野球やろうぜ
470:通常の名無しさんの３倍
07/06/19 19:52:04
>467
CEのMSは、UCに比べると滅茶苦茶軽くなかったっけ？
まぁ、出力も桁どころか単位違いに低いんだが
471:通常の名無しさんの３倍
07/06/19 19:58:47
>>470
の○太の宇宙開拓史みたいにＣ．Ｅ世界とＵ．Ｃ世界じゃ重力の重さが違うんだよ。
だからＣ．Ｅ世界では余裕でＭＳに空飛ばせられるし、エンジンも出力が低いほうが適正なんだ…………たぶん。
472:通常の名無しさんの３倍
07/06/19 20:49:30
>>468
ここに来てるのは偽者だぞ
>>368>>371>>403参照。
473:通常の名無しさんの３倍
07/06/19 20:50:31
機体の重さはそんなに違わない。
少なくともＭ１アストレイが53.5ｔで、ジムが41.2ｔ。
まあジムは本体重量だから、全備時には58.8ｔまでいくらしいけど、
Ｍ１もシュライク装備だと65.3ｔらしいぞ。
むしろジムのが軽いくらいだな。まあ、ジムは明らかに軽すぎなわけだが。
出力の桁が違うのはＵ．Ｃだと核融合炉使いたい放題なのが一番の理由だろ。
474:通常の名無しさんの３倍
07/06/19 20:50:46
アストレイレッド・フレームの方でねぇ。
思いっきりＭ１アストレイのフライトユニットを改造して取り付けたという台紙があるから。短時間ならＭ１でも飛べるよ。
ロウの機体は、推進剤が切れるよりもバッテリー切れになって角座したんだけど・・・・・。
シュライク装備によって長時間の滞空性能を得たというのが本当のところ
Ｍ１自体でもおそらくは。エールストライクと同程度なら滑空はできる。
475:通常の名無しさんの３倍
07/06/19 21:09:16
せっかくなんでちょいと調べてみた。まあＷｉｋｉだけどさ。
レッドフレームが49.8ｔ
バクゥが69.3ｔ
ザウートが83.59ｔ
陸ガンが本体52.8ｔの全備で73.0ｔ
Ｅｚ８が本体51.5ｔの全備で71.3ｔ
ストライクが本体64.8ｔ、エールで85.1ｔ、ソードで74.1ｔ、ランチャーで83.7ｔ
ディンが37.33ｔ
↓こっから種死の飛ぶ量産機
バビが65.75ｔ
ウィンダムが58.2ｔ ←たぶん本体重量、ジェット装備だともっと増える
ムラサメが46.88ｔ
重い重いと言われてる陸ガンが種世界じゃ標準か下手したら軽いって結論が……。
476:通常の名無しさんの３倍
07/06/19 21:19:38
バッテリーなのに陸ガンより重たいのを動かしてれば、
そりゃあすぐに動けなくなるはずだわ
477:通常の名無しさんの３倍
07/06/19 21:26:22
>>471
ユニウスセブンがデブリと同じあたりで安定軌道つってんだから、
もしかしたらマジで重力小さいのかもしれん。
478:通常の名無しさんの３倍
07/06/19 21:44:22
実質、空想科学読本でロボット軽過ぎｗｗｗリアルロボのガンダムまでｗｗつー野暮なつっこみ入ったから重くしてみました、が正直なとこだと思うからね。まじめに論ずるに値しない。
479:通常の名無しさんの３倍
07/06/19 21:58:49
あんな計算の間違いが多い上に作品の設定すらちゃんと調べないで極論ブチかますネタ本なんか誰も相手にしてないだろ。
480:通常の名無しさんの３倍
07/06/19 22:12:36
それを力技で飛ばすからなー。「男気汁」推進説を提案したい。
男から漢にレベルアップしたアマダ少尉の搭乗機性能アップ、
ノリスの圧倒的戦闘能力。男気汁推進なら全てを説明できる！
それと、戦車って上下への激しい動きに対する照準ができないから
MSとは地形によっては相性悪いんじゃないかな。
なーんにも無い平地だったらMSの優位性は減るけど、
第二世代以降のMSは基本的にホバーできる。
遮蔽物の多い所で飛び上がって、薄い上面の装甲をバルカンでボコボコと。
IGLOOのヒルドルブに対して中田譲二声の連邦ヤクザ顔のやった戦法な。
普通の戦車があるのにガンタンクの開発理由は上下を含んだ三次元機動
に対処する為だとか。腕自体無駄な機構だけど、それこそなんか上層部
のドラマが…
どこぞの提督「ヒト型だ！ヒト型が良い！」
開発担当者「そんな無茶な。くそ、しょうがないな」
とジオンのMSに押され、焦る連合軍上層部。
パイロットの養成も必要なのにMSなんて実戦投入できっこない。
戦車兵をそのまま使えて、三次元機動に対応できて、
んで一応MSの開発名目が立つガンタンクとか…
個人的には空想兵器のMSと実在する兵器の競演が一番好きなんだよね。
MSは万能でなく、只の一兵器。MSの優位性を過信して繰り出すザフト、
それを複合部隊でボコる知将、みたいな展開を。
ラストリゾートはそのツボをピンポイントで直撃したし。
転移前線さんも超GJ! 戦闘シーンで多彩な武器を使い分ける０８の面々は
らしさが出て、凄く面白かったです。これからもかんばってください。
481:通常の名無しさんの３倍
07/06/19 22:28:23
ガンタンクって運用さえ考えれば。結構使える機体なのですよねぇ・・・・・。核融合炉に換装してビームキャノンでも運用できればいいのに
482:通常の名無しさんの３倍
07/06/19 22:28:26
>>474
あれは一応揚力用の翼やら推進剤の追加パックやらをぶち込んでロウがフルチューンした装備だから
一概にM1が空を飛べるという証拠にはならないと思うんだ
そもそも、M1のバックパックは
当時のどっかの資料だか雑誌だか何かにエールのパクリとか言う文があったような気がする
それなら、せいぜい出来ても滑空程度だろう、推進剤も揚力用の翼もないみたいだし
そもそも種死みたいに「翼ついてりゃ皆飛ぶんだよ」ルールのない頃だし。
483:通常の名無しさんの３倍
07/06/19 22:31:03
>>480
MSV戦記でモーガンが、モーガンが虎神様にやられていなければ……！！
そんな戦車とかで頑張る連合だって、連合だっていたのかもしれない！！
もしくはスタゲのエドの人とか、スタゲ第一話のアレは戦略戦術兎も角
映像的なカッコよさは「これ、本当に種シリーズ？」とかビビるほどだったし。
484:通常の名無しさんの３倍
07/06/19 22:31:56
>>469
よし、俺がガリクソンやるからお前山倉な。
485:通常の名無しさんの３倍
07/06/19 23:07:24
>>471
でもよ
それじゃあコーヤコーヤ星に来たのび太達みたいに、シローや08小隊の面々
そして陸戦ガンダムは「僕達はこの星ではスーパーマンなんだよ！！」
って事になっちまわねーか？
……ふと思った、実は種ってそれまでのUCやアナザーと「繋がってるけど繋がってない」世界の物語なんじゃないかって
つまり、実は種世界はガンダム黒歴史世界のいつかの時代に別の星に移住してそこで文明を築き直していた人類たちの、ロストコロニー物だったんだよッ！！
種世界の地球が出発先の地球に良く似てるのは到着して惑星のテラフォーミングに使ったナノマシン的なモノが暴走して過去の地球にほぼ違わない形状と地形気候になったから、でも元の重力は地球より小さいので
空に物体を飛ばす事とかデブリ軌道とかは、比較的重くても飛ぶし比較的近くても安定する
でもリアルの地球より全体的に寒くて、南北両極圏の寒い部分が多くて、南極だか北極に穴が開いてるかもしれない、のび太の創世日記的に
だから伯林とかもリアル世界より以上に寒くエイプリールフールクライシスでは凍死者が多いのかもしれない
以下テンプレ的にテラフォーミング事故で都合よく各地に入植していた人類からは殆どの記録や文明文化がロストして
その、生き残った入植してた人類を裏から支えて文明を立て直して行った者達の末裔が今の「一族」
「一族」はかつて出発した「地球」の記録と科学力・力を保持していて、入植した人類が軌道に乗って立て直された後は、その力で世界の歴史を裏から支えてた者達
歴史の裏には結構色々ゴタゴタや「人類には過去は必要ないんだ！！」とかいうのはあったかもしれない。
コーディネイターは過去の歴史の劣化複製と入植惑星で発達してた科学のハイブリット
だから人体に対する干渉・作成の技術はUCやG、ACやAWの時代よりも劣っている。クローニングも不完全。
ベースマテリアルはこの太陽系固有の産物、ZOEのメタトロン並みの不思議鉱物で空間に干渉する特性を持ち
VLの材料になったりニュートロンスタンビータやニュートロンジャマー、NJCの材料になったりする、ひょっとしたらPS装甲やデュートリオンやラミネート装甲の材料もコレが微小量使われてるのかもしれない。
486:通常の名無しさんの３倍
07/06/19 23:19:41
レッドフレームの改良は、モルゲンレーテでおなかつM1アストレイのフライトユニットの流用
エール並には一応飛べるは間違ってないと思うが。運命の頃のエール改ではなく。無印のエール並みなんだから。
487:通常の名無しさんの３倍
07/06/19 23:22:55
>>485
そんな小難しい事を考えなくてもすべて解決する魔法の言葉
「 だ っ て 種 だ か ら 」
488:通常の名無しさんの３倍
07/06/19 23:29:24
>>486
もるげんれーてじゃにゃーよ
モルゲンレーテから模擬戦の報酬に無理言ってもらったM1のパーツを使って
ロウが色々カスタム入れたのがフライトユニットだよ
レッドフレームに関しても、モルゲンレーテの機材は使ったかも知れないが
基本的にロウの改良、タクティカルアームズと専用ヘッドパーツだって元はロウ作
モルゲンレーテのアストレイ改良は、むしろブルーのセカンドパーツとかそっち系
自分で改良が出来るロウは基本的に赤枠は自分でいじる。
489:通常の名無しさんの３倍
07/06/19 23:30:33
>>488
後、エールは滑空しか出来ないだろ種時代は……
あれは基本的に飛べない。ジャンプして風に乗る、それが精一杯。
490:通常の名無しさんの３倍
07/06/19 23:31:48
>>485
ちょｗｗｗ吹いたｗｗｗｗｗｗｗ
なんか種世界の色々な矛盾が説明付いてしまったｗｗｗバロスｗｗｗｗｗｗ
491:通常の名無しさんの３倍
07/06/19 23:33:16
種世界の問題は、大学の教授や軍の専門家がやるより優れた（まともに動く）ＯＳを学生が作ってＭＳ動かしたり
ただのジャンク屋が、連合やオーブが必死に作ってるＭＳを圧倒的に上回るＭＳを作ってる事なんだなと思った。
492:通常の名無しさんの３倍
07/06/19 23:57:10
>>485
あれぇぇぇぇぇぇぇ!!?俺いつの間に書き込んだんだ？
つうか俺のはロストコロニー物じゃなくて”超空間騒乱”以前
（恒星間移動に使われる超空間チューブが壊滅した戦争。
ほぼ銀河系全域に進出していた人類文明が衰退するきっかけになったらしい。
ターンＸ漂着は恐らくその後の時代。ぐぐっても出てこないが、∀関係のインタに
あったような記憶がある。固有名詞は間違っているかも？）
の時代に文明シミュレータの実験例の一つとして創られたのがCE世界で、
地球再生＋人類文明の行き詰まりを打破するためにどの時点から歴史を分岐させれば
文明の再構築が可能か？という言わば「月光蝶による文明埋葬」の原型になった
”かもしれない”数世紀に渡る実験の産物。
何でわざわざこんなシミュレータを創造する羽目になったかと言うと、創造当時の
ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ･ｼﾐｭﾚｰｼｮﾝ上での結果と、現実との間に”どうしても解析不能なズレ”
が生じた為、その原因を追究する目的で創造。
ちなみに創造理由は当時の技術ならﾃﾗﾌｫｰﾐﾝｸﾞはかなり安価に可能な為、
恒星系一つ使って実際にモルモットをやった方が早いという試算結果が出たから。
ＣＥは数多く創造された実験例の一つで、２１世紀に分岐点を置いたパターン。
ＣＥの人類の正体は実験用の人造生命体で、言うならば出来の悪いシビリアン。
ここまで妄想して力尽きたぜ orz
493:通常の名無しさんの３倍
07/06/19 23:59:23
>>491
・・・実は某ジャンク屋やら某スーパーコーディネイター様やらは、
>>485の語るところの『本当の地球』の記憶(主に技術関係)の一部を、
生まれながらにして某『囁かれた者』的に継承した存在だったんだよ！！！
494:通常の名無しさんの３倍
07/06/20 00:13:33
:::::::::::/ ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::| 現 な 闘 i::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::.ゝ 実 き わ ﾉ::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::/ と。 ゃ ｲ:::::::::::::::::::::::::::::
::::: | ﾞi ::::::::::
＼_ ,,-'
―--､..,ヽ__ ＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ. )ノ
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､
／. ` ' ● ' ﾆ ､ ＿＿＿_
ニ ＿_ｌ＿_＿ノ ／ ＼
/￣ ＿ | i ／ ─ ─＼
|(￣`' ）/ / ,.. ／ （●） （●） ＼
`ー---―' / '（__ ） | （__人__） | ←>>485 >>492
====（ i）==::::／ ＼ ｀ ⌒´ ／
495:通常の名無しさんの３倍
07/06/20 00:22:30
>>480
>戦車って上下への激しい動きに対する照準ができないから
第二次世界大戦の戦車ならともかく現在の戦車ですらＦＣＳでそれ位は出来る。
496:通常の名無しさんの３倍
07/06/20 00:37:30
>>493
某スーパーコーディネイター様はささやかれていないだろう冷静に考えて……
冷静に考えて、そいつを取り込んで、その糸を引いてる奴等がささやかれてるだろ明らかに
某スーパーコーディはむしろささやかれた技術で作られたASあたりのポジションにいる存在
497:通常の名無しさんの３倍
07/06/20 00:38:24
>>494
そうだねそんな現実は許せないから戦わなきゃね
498:通常の名無しさんの３倍
07/06/20 08:17:37
>>496
Ｍ１の仰角はプラス２０度、マイナス１０度。上下速度は２０／秒。
二十度以上に攻撃できるのはＭ２４０とＭ２だけ。７．６２は対人、
５０ＣａｌはＲＨＡ１０ｍｍ前後の軽装甲が限度だし。
ザクならスラスターでどれだけ高度を取れるかは知らないけど、
距離を詰めれば２０度を確実に越せるんじゃない？
で、調べてみた。
１ｋｍで高度３６４ｍ。ウィキ調べだと、ザクＩＩの地上でスラスターによる跳躍高度
は８００ｍだから約２．２ｋｍの距離まではジャンプで仰角を逃れられる。
ま、放物線を描く戦車砲弾だからもうちょっと回避可能距離伸びるし。
ピョンピョン跳ねて対空砲火で叩き落されるのも駄目だけど。遭遇戦だったら！
上面装甲が戦車にしては異常に厚かったヒルドルブは１２０ｍｍザクマシンガンに耐えたけど、
あの連邦ヤクザ顔はザクに高度を取られ、蹂躙された連邦戦車隊の恨みを晴らすべく、
同じ戦法を取ったとか！敵の構築したノウハウを屈辱ながらも使う！
ああ、もう。なんかロマンがあるなぁ。汗臭い男の戦いだよ！
戦争なんて救いもなんも無いけど、フィクションなんだからロマンを求めてもいいじゃん！
なぁ？