07/06/02 06:50:51
>>309
ユウナかっこよすぎだろ。
329:通常の名無しさんの３倍
07/06/02 08:18:53
大西洋連邦の侵略で壊滅したオーブが種死では元どおり復興しているのだから、
実際に国政を担当していたセイラン親子の功績は大きいはずなのに全然評価されていない。
銀英伝の世界なら、ユウナやウナトの力量は高く評価されたのに。
330:通常の名無しさんの３倍
07/06/02 22:30:30
>>329
カガリ様という核がいればこそのオーブの復興（ボソッ
331:通常の名無しさんの３倍
07/06/02 22:55:28
>330
核を持たず・作らず・持ち込ませず
332:通常の名無しさんの３倍
07/06/02 23:08:21
>>310
小説版EWの作者があとがきでリリーナに
「武器を捨てろと言うのなら、ナイフやフォークも捨てろと言うのか？」
「貴方がナイフやフォークを武器に使うなら、私はディナーを用意しましょう」
だっけ？なことを言わせたかったといってたし、理想は理想としてリリーナも外交官として
戦争が起こらないようがんばってたし、ピンクより現実的でまともじゃね？
安全な場所で戦争を賛美する政治家が嫌いなヤンにとって
政治家じゃないけど前線で戦争を主導する盟主王
呼んでないのに前線に出て反戦活動？する国家元首
この二択で、ヤンならどっちが許せるだろう？
333:通常の名無しさんの３倍
07/06/02 23:10:22
>>331
だれが（ｒｙ
334:通常の名無しさんの３倍
07/06/02 23:39:59
政治の要諦は、国を豊かにするかしかない。
道は数々あるけれど、略奪・侵略するのもかつては真っ当な方法の一つだったが
しかし、今となっては、いかに中産階級を生み出すかと言うことに尽きる。
となりでは内政の行き詰まり盲流を防ぐのに、反日運動に摩り替えたり、各々腐心しているだろうｗ
リリーナの方が王道を歩み、カガリ・ラクスは我を通しすぎて道を誤り、覇道を選んでしまった
ヤンなら案外、ギル議長を推すのでは
335:通常の名無しさんの３倍
07/06/03 00:27:09
人の話を聞く人物なら誰でもいい。
336:通常の名無しさんの３倍
07/06/03 01:02:14
ヤンは策謀嫌いじゃなかったっけ
ユリアンだったか
337:通常の名無しさんの３倍
07/06/03 03:37:40
ギルは扇動政治家だろう。自分の手は直接汚さず、裏で動くタイプの。
民主政治を利用して我意を通す人間をヤンが評価するとは思えないな。
リリーナを評価するんじゃないかね。ヤンが平和主義者を嫌う理由は
どこにもなかろう。彼女は積極的に友軍の邪魔をしたりはしないよ。
過渡期において軍備が必要なことも認めてるし。
銀英宇宙に直すと、イゼルローンを取った時点で帝国との停戦・相互
軍備削減交渉を始める、ってあたりじゃないか？
帝国領人民の「開放」を国是としてきた共和国首脳や、勢力の減衰を
嫌う軍上層部、扇動されて血を求める民衆に嫌われながら。
338:通常の名無しさんの３倍
07/06/03 06:21:48
カガリも王道だと思うぞ
国民のこと種死では、ある程度考えてたし、種から見ればかなり成長した
まずラインハルト並に前線で戦うし、リリーナくらい平和主義に信念があるし
種死終盤でカガリが抵抗を見せたから、感銘を受けて大西洋連邦が最後の月面戦力を出したわけで
ま、レクイエムにやられちゃったけど。言いたい事は、カリスマ性もあるってこと
ラクスは・・・ユーフェミアとどっこいどっこい。電波だけならリリーナ超えてる
339:通常の名無しさんの３倍
07/06/03 06:38:24
あとスレタイトルわろた
銀英伝を評価しすぎ。正直言って、種と同等か毛が生えたくらいだろ
ちょっと説教くさい分、銀英伝の方が、賢く見えるだけで
戦術面の思考なら、また種の方がましなくらい。種は少なくとも三次元だが、銀英伝は、ほぼ二次元
どちらもキャラクター性能依存の戦闘。EXどんなにがんばっても双璧にパストーレとか勝てそうにない
戦略描写でも種も銀英も二大勢力+中立勢力。まだ種の方が、内部にユーラシアとか大西洋連邦などを抱えている分複雑
中立勢力の描写でもアホな謀略家ルビンスキー一派と地球教よりは、中立と平和主義を大国に踏みにじられるオーブの方が
現実的で悲劇的。故に感情移入できる
340:通常の名無しさんの３倍
07/06/03 09:38:54 C7bKKXkA
＞339
どこを縦読み？
341:通常の名無しさんの３倍
07/06/03 09:43:24 0tLzVG1L
え、銀英伝って古代中国の話だろ？
342:通常の名無しさんの３倍
07/06/03 10:09:39
>>314
つーか作中でドロシーに「武器をなくしても戦争はなくならない」って言わせてるのにな
310は潜伏種厨かいw
武器廃絶は一手段に過ぎず、あくまで戦争への忌避感を一般大衆に引き出すのが一番の目的だった。
>>337
335は種世界でならラクシズより議長って話だろ
>>338
釣り針は多すぎると魚がかえって逃げちゃうよwww
343:通常の名無しさんの３倍
07/06/03 10:23:56
>>339
このスレ、釣れるときはホントに陳腐なネタでも爆釣れだけど
釣れないときはまったく釣れないからな。
不定期で年齢の違う住人が入れ替わってると見える。
344:通常の名無しさんの３倍
07/06/03 12:13:10
>337
リリーナはジェシカに似たタイプじゃないかな？
345:通常の名無しさんの３倍
07/06/03 12:24:31
ジェシカはなあ……
言っている事は分かるし、大切な事だと思う。
でも実際に侵攻してくる銀河帝国という現実がある以上、同盟としては戦わざるを得ないわけで。
正直、冷戦期の西ドイツや韓国で反戦平和を説くようなものだろう。
彼女は帝国との講和を睨んだ、具体的なビジョンは持ってたのかね？
346:通常の名無しさんの３倍
07/06/03 12:40:45
>>338
カガリは外道だろ、種からさらに腐敗が進み腐臭をまいていただろ
口先だけで、国のこと省みてないし。
王道なら、セイラン家と紐帯結んで、マリア・テレジア、エカテリーナ
のように上手く政局を乗り切るだろう。
ラインハルトは、帷幄のなかにめぐらし、千里の外に勝利を決した政戦両略の傑人
カガリは蛮勇を奮うしか能の無い、匹夫の勇。
ガイエは歴史を書ける、ゆえに政治の側面も垣間見えるが
「」喪利他、焚堕にテロは書けるが、テロには主張はあるが政治はない
347:通常の名無しさんの３倍
07/06/03 12:53:40
>>148
激遅レスだが
種信者に言わせるとその町が潤ってたのはザフトの占領下だったからだそうだ。
常に本国から補給されている状態との事。
･･･本国から？戦争中に？
凄すぎ。
348:通常の名無しさんの３倍
07/06/03 13:09:44
>>345
や、イゼルローンを奪取した時点で帝国軍はイゼルローンを奪還するか、フェザーンを何とかしない限り
同盟領に侵攻出来なくなってる。
同盟はイゼルローンを落とした時点でイゼルローン守備隊とまさかの時の予備戦力を残して、軍を縮小
することが可能だった。
にもかかわらず、帝国領にまともなビジョンもなく侵攻し、大敗。なんの必要もない戦争をした挙句負ける
と言うどうしようもないことをやった。
これで軍・政府を批判する人間が出ない方がおかしい。
もともと１巻の時点で肥大しすぎた軍のせいで民間の生活が圧迫され疲弊していることははっきり描か
れている。講和が不可能であっても、軍の縮小が可能となったことを生かし、軍縮による民需の活性化、
国力の増大を図る時期であったのは間違いない。
349:通常の名無しさんの３倍
07/06/03 13:33:38
仮にあの時、同盟政府がそういうしっかりした政策をとるようなマトモさだったら、
金髪小僧の方は和平に応じて、帝国の簒奪だけで満足したんだろうかねえ？
350:通常の名無しさんの３倍
07/06/03 13:37:35
>>347
末端のザフトは帝国領に侵攻した同盟軍みたいに現地調達せざる得ないんじゃね？
だからその街はプラントに運ばれていく掠奪物資の横流しで潤ってるだけとかさ。
その辺が宇宙の星と星の距離と、地球上の街と村の距離の違いなんだろ。
351:通常の名無しさんの３倍
07/06/03 14:07:23
>>348
帝国側に同盟の自治権を認める可能性がほとんどなかった事を考えると「何の必要もない戦争」
とは言えないと思うぞ。
それこそフェザーンが帝国の手に落ちたように、何の要因で現在の安全が脅かされるかわかった
物ではない。
この期に帝国を徹底的に叩いて安全を確保したいという事自体は間違ってない。
時期尚早で戦略的視点が欠落してはあったけど。
稚拙で愚劣な「無策の帥」ではあったが「無用の帥」ではないよ。
352:通常の名無しさんの３倍
07/06/03 14:41:42
もともとヤンが描いていたのは>348だったよな。
もしうまく言っていたら、トリューニヒトの起用はもっと遅くなっていただろうし。
まあ、それがあるから彼は無謀な戦略を裏で通させたんだろうが。
ところで、トリューニヒトが種世界にいたらどうなっていたか？
案外あっさりラクスと手を組んでしまうような気がする。
353:通常の名無しさんの３倍
07/06/03 15:36:35 p42t4z9W
＞340
の補足って程でもないが・・・
銀英伝の戦闘はスケールがでかいから２Ｄ的に見えるだけだよ
「回廊の戦い」みたいに狭い範囲になると、回廊外縁部からの十字砲火とか
マリノの強襲部隊が帝国軍の艦列の下を潜り抜けて肉薄するとか描写があるよ
354:通常の名無しさんの３倍
07/06/03 15:47:29
>>353
いや、あれは2Dをほぼ故意でやってるだろ。
作者が古代中国史などが専門で、
その辺の地面や海面に限定された戦争が想定しやすいってこともあるが、
あんまり立体的戦闘やワープのあたりを突き詰めると、
作者も読者もわけわからなくなっていくから「嘘」をついてるんだよ。
355:通常の名無しさんの３倍
07/06/03 15:49:45
>>352
というかトリュ様の天下かと。
先導しやすい愚民どもとキチガイ政治家しかいなんだもん。
356:通常の名無しさんの３倍
07/06/03 16:06:15
トリュにかかればラクスもあっさり篭絡されて
知らない間に利用されてそうだな。逆上して殺そうとしても
まず死なない天才的な保身と危機を乗り切ればより権力を増大させる
権謀術数の手腕があるから
ラクシズにしてみると相性悪すぎ。
357:通常の名無しさんの３倍
07/06/03 16:14:41
ラクスを甘く見すぎ
途中まで上手くいっても、トリはなぜかファビョってアホなことやらかして
どういうわけだか何時の間にか世界を敵にまわしていて
絶対正義のラクシズのわけの解らない理屈の前に、成すすべも無く殲滅されることになってるだろう
358:通常の名無しさんの３倍
07/06/03 16:55:57
>>351
帝国が早晩、王朝交代して既存の事態が完全に変動することが分かってる後の時代からみれば
「必要ない」「無用」ってわかるが、まああの時点でそこまで予測することって、まだ不可能だしな～。
359:通常の名無しさんの３倍
07/06/03 16:57:51
>>357
>ラクスを甘く見すぎ
ラクスというより、嫁補正ですねそりわ
銀英では、トリューニヒトはロイエンタールの暴発で殺られたが、
ラクシズの場合は、自分たちが悪と判断したら、へ理屈こねて殺っちゃいそうです。
360:通常の名無しさんの３倍
07/06/03 16:58:04
>>356
ガイエ脚本版（というか普通のストーリー書きならそうする）
>>357
嫁脚本版
361:通常の名無しさんの３倍
07/06/03 18:43:17
>>358
いや、あの時点で帝国領に攻め込めば帝国軍に大打撃を与えて勝利できる、という根拠がどこにもないんだ。
もともと帝国の国力・軍事力は共和国を凌駕している。
にもかかわらず、共和国がこれまで持ちこたえられたのは防衛戦闘であり補給線の維持を考える必要が
なかったことが大きい。
イゼルローンの奪取は入り口を確保したに過ぎず、帝国艦隊の受けた損害は駐留数個艦隊にすぎない。
焦土作戦を取らず、正面切って殴り合っても帝国は最終的に勝利していたはず。
彼我の国力差を考えればもともと絶対に勝てるはずのない作戦。
やるんならこれまで帝国のやってきた作戦を裏返して中規模艦隊を送り込んで惑星の占領・放棄を繰り返し
艦隊をつり出して叩く、敵が大規模ならさっさとイゼルローンに逃げるという作戦を繰り返すべき。
艦隊決戦を挑むために国力の全てを振り向ける必要はどこにもなかった。
362:通常の名無しさんの３倍
07/06/03 18:52:32
>>361
よく読め
語られてるのは帝国領にまで進出して帝国の力を弱める必要性であって
実際に同盟が取った戦略は誰も肯定してないぞ
363:通常の名無しさんの３倍
07/06/03 22:57:58
>>362
兵力が劣る側が戦略目標を達成し有利な条件で講和を結ぶなどして
落としどころを作れないなら無意味だと思う
どちらの王朝でも講和なんか優先順位の最下位に近いだろうし
寸土の取り合いなんか仕掛けても折角の戦術的優位を捨て去るものだし
364:通常の名無しさんの３倍
07/06/03 23:35:06
イゼルローンに戦力を集中させて防御に徹する、だけじゃだめなのかね？
365:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 00:02:43
それだとフェザーンがとられちゃったら大ピンチになってしまう。
366:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 00:10:53
>>364
イゼルローンに抑えの兵力
残りでフェザーン蹂躙。同盟へ侵攻すればいいだけ
大遠征で戦力が失われてなかったら、フェザーン回廊出口で大艦隊戦になってただけ
無論、優秀な将帥の多いラインハルト陣営が優位だし、ヤンがイゼルローン駐留だったら
第二のランテマリオでしょうね
367:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 00:19:20
同盟も遠征で失われてなければ結構優秀な人材とか
いたし、フェザーン回廊出口での攻防は結構いい勝負になるんじゃないか？
368:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 01:44:30
>366
そもそもイゼルローン後に帝国領侵攻がなかった場合、クーデターが起こるかどうかの問題外ある。
まあ、多分起こるだろうが、まだ人材が残っている分致命的にはならないだろう。
それから帝国側も一度割れることを考慮しなけりゃならん。
その時もし同盟側がラインハルトに同盟をしようと持ちかけたら、それがなってしまったら…
と、可能性は無限に有るだろう。
少なくとも、本編ほどすっきりと決着がつかないのは確か。
369:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 07:35:12
>>368
大遠征がなければ、もしかしたら帝国内乱もなかったかもしれないが
皇帝は死ぬのでラインハルト一派と貴族連合の内戦は、かなりの確立で起こる
一方で同盟では、敗北がないので国力の損耗はないが、腐敗体制への不満はあるだろう
あとラインハルトが捕虜交換→工作員潜入までは100％成功するだろう
問題は、クーデターが成功するかではなくて、同盟でクーデター未遂でも起こせが十分
帝国内戦に介入しにくくすればいいだけだから
成功したとして、同盟軍は二つに割れるが、このときより大規模な内戦になった可能性はある
すると戦力消耗で大遠征なくても同盟は疲弊することに
370:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 12:01:51
そこかしこに、フラグが立つから難しいけど。
ビュッコック提督が、グリーンヒル救国軍事会議を阻止する可能性も無くはないし
リンチ少将の人となりを知る人物が、グリーンヒルの側にいれば
内乱フラグがつぶれる可能性もあるにはある。
その場合は、派手な艦隊戦が減って、オーベルシュタインの大活躍が大半を占める
371:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 15:30:32
>>363
＞どちらの王朝でも講和なんか優先順位の最下位に近いだろうし
ゴールデンバウム王朝はそのとおりだろうが、
ローエングラム王朝については同盟しだいじゃない？
そうでなきゃ、あのラストはありえんよ。
まあ、既にあの時点で同盟が健全じゃなかったから、
そういうＩｆはかなり無理あるけど。
372:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 16:52:40
革命には手柄（＝階級）不足でイゼルローン奪還にラインハルトが向かわされるって線はないかな。
しかしすっかり銀英スレに。
373:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 18:49:39
帝国３長官の椅子を、他人の瑕疵で受けるのは潔しとしなかった
ラインハルト閣下（当時）と、
プラント高官の椅子に飛びついたラクス。
オーブの政治経済を停滞させたにも拘らず高位に留まり続け
醜態を恥とも思わないカガリとは同列に語るのは
ローエングラム陛下に対し恐れ多い
374:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 20:00:11
>>373
その理屈ならバーミリオンでヤンのお情けで生き残り、数百万者将兵を死なせ
同盟統治の人選を誤り、ヤンを取り逃がし反旗を翻させ、老兵の挑発に乗って
無用に艦隊を危険に晒し、双方に大きな被害を与えたラインハルト
これで懲りるどころか、ヤンの謀殺、ハイネセンを人質にせよと進言する臣下の進言を無視
回廊の戦いで膨大な犠牲を私的なヤン打倒のために費やす
そこを地球教につかれ、ヤンすら殺されてしまう
病気になって、何を勘違いしたかロイエンタールを謀反に走らせ内戦でさらに犠牲者増大
最後の最後は、ヒルダに託して、逝っちまった無責任皇帝ラインハルト
カガリやラクス、それどころかユーフェミアよりも使えないと言える
375:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 20:07:02
>>374
その言い草じゃゴリラやラクソがユーフェミアよりマシみたいじゃねえか
まあ結果的に「虐殺者」になってしまったが
ラインハルトにせよ、未来の見えぬ神ならぬ身で考え抜いた結果の失敗で、最初から
何一つ考慮せず行動しても何故か勝手に状況が自分に都合よくなってくれるやつらと
一緒にすんなよw
376:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 20:11:30
>>374
ダメだ、突っ込むところが多すぎて突っ込みきれん…
ま、帝国250億（これでもまだ同盟征服前）に君臨するラインハルトのカリスマに比べたら
たかだか１惑星すらも掌握できないカガリやラクス、ユフィなどは問題にもならんな
377:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 20:13:15
むしろああやって苦悩したり失敗したりしながら進んでくれるほうが
ストーリーとしては面白い。補正かけまくってとんとん拍子で進むのは
面白くない。
378:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 20:31:26
>>376
カガリとカイザーは違うな
カイザーは、やはり簒奪者であり、その意味で実力でのし上がった人（姉の立場もあるけど）
カガリは、まあ、正統派というか元々お姫様。両者ともカリスマ性があるが、その方向性が違う
一方は、そのお嬢様、プリンセスってこととそれなのにカガリ様ってとこにカリスマ性があり
カイザーは、その生き様、結果にこそ敬意を集める
あとカイザーは、あくまで帝国内でのカリスマ性であり、フェザーン、同盟でカリスマ性があったかは不明
一方、カガリは、終盤では、オーブ、地球、さらには、大西洋連邦まで演説一つで動かすカリスマ性
実に今の人口から見ても60億以上は動いているので、カイザーと遜色なし
379:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 20:34:29
>>378
>大西洋連邦まで演説一つで動かすカリスマ性
捏造すんなよカゴリ厨w
380:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 20:36:23
>>375
極論で話す>>373の理屈のように、欠点だけあげつらえば、>>374のようにカイザー批判も出来るということです
ちなみに似たことをオーベルも言っていたと記憶します
カガリも自身の優柔不断で国や国民を危機に陥れましたが、成長し、最後は、デュランダルの野望を
打ち砕く一大勢力の核となりました。これは、カガリの能力を評価するには十分でしょう
381:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 20:36:51
>>378
＞カガリは、まあ、正統派というか元々お姫様
たかだか養子、しかも実力で家を継いだ養子でも無い分際でよく言うｗ
＞あとカイザーは、あくまで帝国内でのカリスマ性であり
お前帝国がどんだけ広いのか知ってるのか？ｗ
地球ごときでいい気になってるようじゃ、カガリは500年経ってもカイザーの足元にも及びませんなｗｗｗ
382:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 20:38:30
>>380
>成長し
どこが？
ザフト侵攻のどさくさで国に戻って邪魔なセイランがいなくなっただけだろw
383:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 20:40:45
>>380
>デュランダルの野望を
打ち砕く一大勢力の核となりました
核となったのはピンク電波の謎のカリスマ性であって、ゴリラじゃないぞw
384:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 20:42:20
ラインハルト陛下を、お諌め出来るのはララァにしか出来ません。
カガリとラクスを諌めるものはおりません。
385:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 20:44:21
ガンダム・ファクト・ファイルあたりは>>378>>380のような出鱈目を本当に書いてるから怖いw
フェィク・ファイルと言われる所以w
386:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 20:54:17
銀英スレより転載
アホなゴリ厨理論に空いた口がふさがりませんｗ
373 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2007/06/04(月) 18:49:39 ID:???
帝国３長官の椅子を、他人の瑕疵で受けるのは潔しとしなかった
ラインハルト閣下（当時）と、
プラント高官の椅子に飛びついたラクス。
オーブの政治経済を停滞させたにも拘らず高位に留まり続け
醜態を恥とも思わないカガリとは同列に語るのは
ローエングラム陛下に対し恐れ多い
374 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2007/06/04(月) 20:00:11 ID:???
>>373
その理屈ならバーミリオンでヤンのお情けで生き残り、数百万者将兵を死なせ
同盟統治の人選を誤り、ヤンを取り逃がし反旗を翻させ、老兵の挑発に乗って
無用に艦隊を危険に晒し、双方に大きな被害を与えたラインハルト
これで懲りるどころか、ヤンの謀殺、ハイネセンを人質にせよと進言する臣下の進言を無視
回廊の戦いで膨大な犠牲を私的なヤン打倒のために費やす
そこを地球教につかれ、ヤンすら殺されてしまう
病気になって、何を勘違いしたかロイエンタールを謀反に走らせ内戦でさらに犠牲者増大
最後の最後は、ヒルダに託して、逝っちまった無責任皇帝ラインハルト
カガリやラクス、それどころかユーフェミアよりも使えないと言える
378 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2007/06/04(月) 20:31:26 ID:???
>>376
カガリとカイザーは違うな
カイザーは、やはり簒奪者であり、その意味で実力でのし上がった人（姉の立場もあるけど）
カガリは、まあ、正統派というか元々お姫様。両者ともカリスマ性があるが、その方向性が違う
一方は、そのお嬢様、プリンセスってこととそれなのにカガリ様ってとこにカリスマ性があり
カイザーは、その生き様、結果にこそ敬意を集める
あとカイザーは、あくまで帝国内でのカリスマ性であり、フェザーン、同盟でカリスマ性があったかは不明
一方、カガリは、終盤では、オーブ、地球、さらには、大西洋連邦まで演説一つで動かすカリスマ性
実に今の人口から見ても60億以上は動いているので、カイザーと遜色なし
380 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2007/06/04(月) 20:36:23 ID:???
>>375
極論で話す>>373の理屈のように、欠点だけあげつらえば、>>374のようにカイザー批判も出来るということです
ちなみに似たことをオーベルも言っていたと記憶します
カガリも自身の優柔不断で国や国民を危機に陥れましたが、成長し、最後は、デュランダルの野望を
打ち砕く一大勢力の核となりました。これは、カガリの能力を評価するには十分でしょう
387:386
07/06/04 20:56:57
スマン誤爆った
388:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 20:57:04
>>383
確かにピンクのカリスマ性もあったでしょうが、政治家カガリの存在なくして
地球の共感を得たかは疑問ですね
あとですね。カガリ様が、オーブで一連の抵抗を見せなければ、やはりデュランダル一派の野望は完遂していたわけですし
これは、銀英伝における8月の新政府に匹敵する偉業でしょう
>>384
そのネタはおなかいっぱいです
>>381
人口ですよ。帝国は120億程度。一方、コズミック・イラの地球人口、地球圏人口不明だが
ＵＣに順ずるなら120億、現在世界の30年後なら80億ですから
まあ、カガリのカリスマ性もすてたものではないかと
389:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 21:01:31
>>388
＞帝国は120億程度。
本編でオーベルシュタインが「帝国250億の臣民のためです」と言ってますが？
ＣＥは確かＮＪ投下と特殊なインフルエンザの流行、さらにブレイクザワールドで人口は相当に激減してますが？
390:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 21:02:08
>>388
>>379をスルーすんなよゴリラ厨w
いつどこにゴリラが地球全体にカリスマ性を示したなんて描写があるんだ
391:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 21:05:41
>>388
＞オーブで一連の抵抗を見せなければ
そのおかげでジブが逃げてプラントはレクイエムで大惨事になったな
虐殺幇助の国家元首乙ｗｗｗ
392:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 21:10:21
ところで、イゼルローンを奪還できなければフェザーンから侵攻すればいいという主張が見受けられますが、
遠征失敗前の時点ではフェザーンが同盟と組めば帝国に対して優位に立てると言う状況を維持しているが
故に中立を維持できた、という基本設定を忘れてませんか？
ラインハルトのフェザーン突破の時点ではすでにフェザーン+同盟でも帝国に対抗できなくなっていたが故
に突破が可能であったことをお忘れなく。
イゼルローン奪取後、遠征を行わず同盟が国力を維持している状態で帝国によるフェザーン侵攻があれば
フェザーン・同盟の連合がなった可能性は大であり、その場合帝国は不利になっていたはずです。
393:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 21:10:25
>>390
カガリが地球で反デュランダルを進めこれが引き金になって、アルザッヘルの太平洋連邦の最後の艦隊が出撃
レクイエムにやられるって流れではなかったか
これをカガリのカリスマ性に優柔不断な太平洋連邦大統領、軍部が呼応したと言い切れなくもない
394:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 21:11:51
>>378
カガリの演説って途中でミーアに電波ジャック受けて、その後のフォローはラクスがしてたから
演説自体が成り立ってさえいなかったろ
脳内妄想激しそうだから証拠ついでに演説全文
『オーブ連合首長国代表首長、カガリ・ユラ・アスハです。
今日私は全世界のメディアを通じ、先日ロード・ジブリールの身柄引き渡し要求と共に我が国に侵攻した
プラント最高評議会議長、ギルバート・デュランダル氏にメッセージを送りたいと思います。
過日、様々な情報と共に我々に送られたロゴスに関するデュランダル議長のメッセージは確かに衝撃的
なものでした。ロゴスを討つ。
そして戦争のない世界にというの議長の言葉は、今のこの混迷の世界で政治に携わる者としても、また
生きる一個人としても確かに魅力を感じざるを得ません。ですがそれが…』
以上、カガリ様の演説でした
395:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 21:12:38
>>393
詭弁乙w
大西洋連邦がオーブ動向に左右されたなんて描写は一つもねえよ
396:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 21:14:01
ゴリ厨は同人やネットSSの設定を本編の設定と混同してるというのが定説です
397:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 21:14:09
>>393
Ｄプランを拒否したのはオーブとスカンジナビアの2国だけだ馬鹿
コープランドが艦隊出撃させて議長と会談しようとしたのとカガリの声明には何の関係も無い
＞これをカガリのカリスマ性に優柔不断な太平洋連邦大統領、軍部が呼応したと言い切れなくもない
「言い切れなくも無い」とはｗｗｗｗ
まさに絵に描いて色を塗ったような詭弁だなｗ
398:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 21:14:09
>>389
これは完全に私の間違い
同盟が130億か120億だっけかフェザーンが20億
まあ、カイザーの威光も帝国限定で銀英伝世界の約50％にしか届いてないことを考えれば
当時の地球圏で地球の大部分に影響を与えたカガリのカリスマ性も悪くないかと
399:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 21:16:08
>当時の地球圏で地球の大部分に影響を与えたカガリのカリスマ性も悪くないかと
そんな描写どこにあるんだ？
ガルナハンでコニール達がオーブをロゴスの手先と罵ってた描写なら見たけどw
400:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 21:18:07
釣りのようにも見えるが
ゴリ厨って平気でこういう脳内捏造を公式のように語るからそうとも言い切れないw
401:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 21:18:49
>>397
というか、オーブは中立国を自称してるくせに何でDプランに真っ先に反対声明出すかが疑問だった
中立国なら周辺国家の対応見て同行決めるとかもっと繊細な対応するべきじゃないか
402:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 21:19:37
>>398
同盟は180億だっつーに
どうしてそう出鱈目ばかり言えるんだ
＞まあ、カイザーの威光も帝国限定で銀英伝世界の約50％にしか届いてないことを考えれば
＞当時の地球圏で地球の大部分に影響を与えたカガリのカリスマ性も悪くないかと
銀河系の半分を支配し、最終的には銀河の９割以上を支配した人間相手によく恥ずかしくもなく言えるもんだな
無知かつ無恥な人間は救いようが無い
403:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 21:20:07
>>395
歴史の流れからすれば、そう判断する方が自然です
カガリの行動以外で瀕死の大西洋連邦に軍を動かす決断をさせましょうか？
>>394
私は悲しいですね
例えば、Ｚガンダムのダカールの演説も途中で電波障害と理由付けて流れませんでした
それでもアングラで流通し、反ティターンスの弾みになりました
ならば、カガリの魂のこもった演説の一部でも全宇宙に流れれば、その影響力は計り知れないのではないでしょうか？
あと勘違いしている人がいますが、私は、カガリを応援してるしているわけではありません
ラクスもデュランダルも銀英伝キャラに勝るとも劣らない魅力があると思います
カガリ偏重に思われたのなら、それは間違いです
404:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 21:20:15
ラインハルトは失策もあるが、後悔したり迷いを吐露したり
恥を知り無知を憎む感じがあって、大望があるからブレが少なくみえる。
ゴリラクは口先だけで、その場の思いつきな面が強いから
ブレが大きいし、ラクスなんか終始他人事な口ぶりだものｗ
405:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 21:20:47
ぶっちゃけた話、ラクシズの選択が種世界の多くに支持されて
いたという描写はないんだよなあ。コニールみたいなのもいるし、
戦乱の中で統制でもとにかく安定が欲しいという連中はごろごろいたろ。
ラクシズの議長殺害はあくまでもラクシズという少数の価値観を
通しただけにすぎないんだよなあ。まさに勝てば官軍。
406:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 21:22:33
突然伸びてると思ったら、なんじゃこりゃｗ
みんな嬉々として釣られすぎだぜ。
407:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 21:22:49
ゴリラ厨ってなんで基地外なの？
408:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 21:24:10
>>407
ご本尊がキチガイだから
409:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 21:24:21
>>ラクスもデュランダルも銀英伝キャラに勝るとも劣らない魅力があると思います
多分笑う所だと思うが、デュランダルはまだしもラクスには絶対そんな魅力はない。
410:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 21:25:05
ムルタってトリューニヒトな感じ？
ブルーコスモスと憂国騎士団とか
411:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 21:25:52
>>406
>>400
412:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 21:26:30
>>403
＞カガリの行動以外で瀕死の大西洋連邦に軍を動かす決断をさせましょうか？
だったらカガリの行動で大西洋連邦が軍を動かしたという明確なソースを持ってこい
それ以下の駄文は論評にも値しない
「妄想乙」の一言で片付くな
413:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 21:26:40
>>402
うーん、どうかな？
同盟人口は、130億らしいよ～
414:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 21:27:20
アズラエルはトリュになるには感情で動きすぎ。
その主張も一応本気だったし。
主張を道具にしているトリュとは違いすぎる。
415:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 21:28:38
ブルーコスモスはどちらかというと地球教か
416:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 21:30:23
同盟の人口がどうだろうと、別に地球のカリスマでもなんでもないカゴリと比較にならないんだから
必死になんなよ
417:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 21:31:56
>>413
おや、それでは人口で100億以上の差が出て帝国とのパワーバランスで均衡が取れませんが？
418:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 21:32:16
>>412
消去法ですよ。他に要因がなければ、カガリの行動が最有力です
>>405
同じ理屈でこういいましょう
ラインハルトの正義を銀英伝宇宙の人々が支持したとは到底思えない
数千万人が敵として味方として戦死してますから
虐殺もやってますし
一番、ラクスやカガリに近いジェシカも支持しない人も多く、軍事政権に立ち向かって殺されました
これがリアリティーでしょう。両作品ともその部分では、共通しているのではないでしょうか？
419:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 21:32:48
口先だけは偉そうで行き当たりバッタリの感情論で常に行動
気にくわない相手は武力に物言わせて永遠に沈黙させ、実力も思想もないのでやることなすこと
虎の威を借る狐
そんなカガリのように救いようのない小物キャラって銀英にいたか？
カガリはウズミの養子であったことが周囲にとって最大の不幸だったな
下からはい上がれるほどの実力も思想も計画性もカリスマ性もカガリには皆無だし
420:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 21:33:33
>>418
>ラクスやカガリに近いジェシカ
近くねえよwww
つーか一番好戦的だろゴリラとラクシズはw
421:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 21:36:01
>>417
とれてませんよ。同盟の国力は基本的に帝国よりかなり劣ります。
防衛戦闘に徹していたからなんとか生き残れたということだと思います。
422:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 21:36:30
ちょ、ラクスとかカガリって、信念を優先させる人でしょ？
それってジェシカがしてきしたいわゆる「ルドルフの尻尾」じゃないか。
それからラインハルトは虐殺はしてねえし。
423:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 21:36:42
ジェシカは砂漠でゴリラ、もといゲリラやって自分の国の敵でもない兵士殺したり
自軍の兵器やシャトルを強奪したりしねえぞ
424:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 21:38:42
>>417
大体、16万人から130億だの150億だの180億だの不可能なんだし
その辺の厨設定はどうでも良いかと
>>420
ジェシカも別に無抵抗主義ではないと思うが
カガリは、国家元首だから仕方ないが、ラクスは、種死では当初、ＭＳ隠してたが
平和に暮らしてたし、理想は、ジェシカと同じでは？
425:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 21:44:59
>>ジェシカも別に無抵抗主義ではないと思うが
ジェシカとその支持者が普通に無抵抗主義で軍隊に立ち向かって殺されて
なかったっけ。ジェシカは基本的にちゃんとしたプロセスを経て
自分達の主張を通そうとしていたはずだが。
ラクスは一旦動きだしたら非合法行動のオンパレード。
とてもジェシカと同じとは思えんよ。
426:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 21:45:31
ジェシカは穏健に政権をとろうとしたが、
ラクカガは王権・軍事政権だろ、ザフトが軍事政権の側面が強いから
仕方ないのかもしれないけど、
ラクカガは、平和を唱えながら相手には武器を突きつけ恫喝するチンピラ
奴らには順法精神の欠片もみえないけど。
427:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 21:45:40
>>424
ジェシカは帝国との無益な戦いよりも平和を求めた、いわば非戦論者だろう
争い無き平和よりも争いのある自由を求めたカガリやラクスとは違う
428:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 21:46:58
>>426
ラクカガは、平和を唱えながら相手には武器を突きつけ恫喝するチンピラ
それなんて憂国騎士団？ｗ
429:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 21:48:27
すまん、金ぴかＭＳ乗り回す、節操のなさはチンピラ以下だったな
430:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 21:53:24
>>426
ちょっとあなたそれは酷すぎる言い分ですね
ラクスにしろ、種死ではいきなり暗殺未遂
カガリは、父親は、連合に殺されて、国土はむちゃくちゃになるは
戦後は、軍事力を背景に従属させられるは、酷い目にあっている
その上、政略結婚だぜ？
ザフトは、議長が穏健な振りして軍事力こうしてやりたい放題、地球では、ロゴスが背景に連合がやりたいほうだい
カガリも不本意ながら、まあ、ガンダムＷリリーナみたく、軍事力を行使して
自分の主張をするしかなかった。これは不幸な歴史の問題でカガリやラクスに責はない
>>427
一応、Ｄプランでも本土決戦前も平和裏に解決するように考えてましたが・・
無益な戦いを避けようとするが、平和ではなく戦乱がやってきた・・・不幸なカガリ
431:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 21:53:49
>426
やはり、目的のためには手段が正当化されると考えたんでしょう、彼女らは。
>429
あやまれ、クワトロ大尉とハリー隊長とナガノ博士にあやまれ(AAry
432:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 21:54:01
>>424
カガリもラクスも、正当な手順を踏まずに自分の勝手な信念のために暴れまわった。
ヤンが聞けば眉をひそめるだろうし、ジェシカなら「いる資格の無い場所から出ておいき！」と怒鳴りつけるだろうな
433:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 21:58:31
>430
どのみちオーブが本気で中立を維持したかったらとるべき道はフェザーン化
するしかなかったんじゃないか？
いわば、ザフトが優勢になったら連合に力を貸し、連合が優勢になったらザフトに
手を差し伸べる。
その間に経済をゆっくり侵食していく。
…喜べ少女よ、君の願いはかなう。ただ、死の商人としてだが。
434:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 21:59:55
>>432
元首になってからカガリが暴れたのは、結婚騒動前後だけかと
あれも半分、略奪だったわけだし
カガリには、選択肢少ないわけでしょうがないよ
ラクスが正当な手続きとなるとプラントで選挙で選ばれて、議長に異議しかないが
現実的じゃないよね
435:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 22:02:25
>>430
＞ラクスにしろ、種死ではいきなり暗殺未遂
暗殺されても文句の言えないようなことしてたくせに被害者ヅラかよｗ
＞カガリは、父親は、連合に殺されて、国土はむちゃくちゃになるは
ウズミが死んだのは自爆だろ。国土が高配したのだって政治的判断ミスによる自業自得だ
＞戦後は、軍事力を背景に従属させられるは、酷い目にあっている
ユニウス条約で権利とともに国土まで返してもらっておきながらここでも被害者ヅラが
＞その上、政略結婚だぜ？
そんなもん、決めたウズミに文句言えよ
＞ザフトは、議長が穏健な振りして軍事力こうしてやりたい放題、地球では、ロゴスが背景に連合がやりたいほうだい
議長はＤプラン発動前まではちゃんと手続きを踏んでいる
ロゴスに関してはその金で国土復興してるんだから責める資格無いだろうが
＞カガリも不本意ながら、まあ、ガンダムＷリリーナみたく、軍事力を行使して
＞自分の主張をするしかなかった。これは不幸な歴史の問題でカガリやラクスに責はない
自分の無能を棚上げして歴史のせいかよ。どんだけ腐った考えなんだ
436:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 22:05:53
>>434
二度の戦闘介入はスルーかよｗ
おまけにオーブには何の関係も無いベルリン戦に出張って友軍のカオス撃墜してるくせに
略奪されても「元首なんだから責任を放り出すわけにはいかない」って帰ればいいだろ
つーか都合のいいことばっか言って逃げるな
437:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 22:09:09
>>430
暗殺にあえば、その後は、なにやっても良いのかい？
ウズミが勝手に自爆しただけだろ、理想の種は巻いたとか世迷言を吐きながら
実際は、テロの種じゃないか
地政学上、戦略的な深さの無い国土で何を中立政策、推し進められるのか
どの口が？どの面下げて言っているのか親の顔見たいね。
スイスは山脈などの地理的な要因も大きいし、
オーブは連合に包囲された段階で、意味の無い中立は捨てるべきだったんだよ
有名無実な理想論振り回して、国民と国土を戦火に晒した罪は大きいだろ
真に軍事力でオーブが属国になったら、カガリを含め、セイラン家などの
有力者は、収監ｏｒ公職追放されている。モルゲンレーテは特に解体されている。
日本が持ち株会社が設立できなかったのも、戦後の財閥解体が背景にあるからだし
戦後の日本は、戦争に負けても、外交で勝った稀な歴史ではあるが、種世界ではない
438:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 22:09:41
>>434
＞ラクスが正当な手続きとなるとプラントで選挙で選ばれて、議長に異議しかないが現実的じゃないよね
現実的かどうかは問題じゃない。そういう行動をすること自体に意義があるんだ
439:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 22:14:21
でも６巻以降の不正規軍となって以降のヤン艦隊って、ラクス達に通じるものがあると思うんだけどなあ。
440:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 22:17:31
>>439
今度はヤン達に話をすり替えるのか、ホントに腐ってるな
言っておくが、ヤン一党はエル・ファシルに合流した後は「エル・ファシル独立革命軍」になってるぞ
441:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 22:21:23
>>439
ないだろ。
勝手な理屈ぬかして戦場に乱入して連合もザフトもお構い無しに攻撃しまくる
ことのどこが正しいのか。いきなり国土からいなくなったと思ったら
戦場にテロリストと一緒に現れて「戦闘はやめろーーー」とさけんで
聞き入れられなければ武力で暴れまわる事に何の意味があるのか。
ヤンたちは曲がりなりにも民主主義の芽を残すという目的の為に行動し
それを果たした。雲泥の差だろ。
442:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 22:26:36
いや、行動の契機がさ。
ヤンもラクスも、共に公職から身を引いて私人として暮らしていたのに、理不尽な暴力に晒されてやむをえなく決起したわけだし。
443:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 22:29:18
>442
別にヤンはニートしてたわけじゃないぞ。
今後どうやったらラインハルト＝ローエングラム体制に対抗できるかを
練っていて、将来的には何らかのアクションを起こす予定だったたし。
444:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 22:31:10
>>442
ラクスは公人であったことは無い。亡命して隠れ住んでいただけだ
それに第一決起したあとの行動がまるで違うだろうが
本当の意味で緊急避難し、その後は物資を食いつぶしてまでひたすら戦いを避けてきたヤン達と
単なる我侭で戦闘に介入し両陣営に被害をもたらしたラクス一党を同一視するな
445:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 22:33:39
>>443
正確には年金生活だなｗ しかもたったの2ヶ月だっけ？
いずれにせよ自分で稼いで得た年金だから、何も恥じる必要は無い
446:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 22:39:04
やっぱ、作品の扱う世界の規模が違うからトップを比較してもあまり意味がないな。
ここはもっと小さい規模同士を比べたほうがいいかも。
例えば、ムウとポプランとか、シンとユリアンとか。
447:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 22:42:17
いや、ラクス達が叩かれるのは規模の問題じゃないと思うのだが・・・。
448:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 22:42:35
>>445
でもさあ、軍人に任官してから十年分程度しか納めてないのに年金が支給されてるのって、すげえ羨ましいwww
まあ実際には、年金というより恩給的なものだったのかもね。
449:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 22:47:24
俺の中では、ムウも種では良い兄貴ナ感じだったが
種死でメロドラマやりまくり下げ幅一杯まで、急落して小物な感じが漂ってしまった。
そもそも、ご都合主義な脚本のせいだ！。粋なムウ兄貴のポジション返せ
450:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 22:48:44
>>448
ま、いつ死ぬかわからないから年金受給資格も早いとかかも
でもヤンもフレデリカも年金減らされてるんだよなぁ…少し哀れｗ
451:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 22:49:00
ムウが死んでなかったんでナタルはほんと無駄死にだった
452:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 22:55:01
デュランダル議長のＤプランに反対して戦ったラクスやカガリを否定するアンチが多いけど、ヤンだって同じじゃないか。
ヤンが大人しくラインハルトに従っていたら、６巻以降も続いた戦乱の大半は無かったのに。
戦乱で荒廃した世界を治めるためのビジョンを示したのは、議長もラインハルトも同じだろ？
それに反旗を翻して自分の信念を貫いたという点では同じなのに、なんでラクスだけ非難してヤンは肯定するんだ？
453:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 22:55:21
>>446
ユリアンの父親は軍人だったから戦死するのもしょうがないとは思うけど、シンは民間人だったからな…
454:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 22:59:11
>>453
でも戦災孤児だし、なんちゃら法の適用でヤンに引き取られたシンとか想像すると、ちょっと笑えるかも。
何だかんだ文句言いながら、結構ヤンには懐くと思う。
455:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 23:01:53
>>452
お前さんの言ってることをヤン自身がちゃんと理解して、苦悩してたからだよ
で、ラクスはそのことについて理解して、苦悩してたか？ そしてそれがちゃんと視聴者に伝わってきたか？
つまりはそういうことだよ
456:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 23:04:46
>>454
家事はユリアンには及ばないだろうが、キャゼルヌの娘達とはすごく仲良くなれそうだｗ
反対にカリンとはお互い子供だから最初は凄く仲が悪そうだがｗ
457:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 23:05:44
銀英伝のユリアンがシンだったらといスレを立てよう
458:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 23:09:16
>>452
お前が表面的な部分だけしか物事を見てないのはよくわかった
459:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 23:11:44
そこでラッキースケベ発動ですよ
460:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 23:12:55
>>454
でもユリアンのように軍人にはならないような気がする＞シン
「ただ力が欲しい」という理由で軍人になろうとするならその前にヤンが諭して止めさせるだろうから
461:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 23:14:51
憂国騎士団に入団するシン
462:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 23:22:19
>>434
戦場に乱入してバカ発言してたろw
463:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 23:22:31
>>460
シンはシンで止まりそうにないけどなあ。
行動理由では種死キャラの中で一番強い理由をもってるからなあ。
464:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 23:27:08
>>463
止まらないのが分かったら、溜め息交じりで軍人になるのは認めるだろうな。
……ポプランやシェーンコップに、たっぷりと可愛がられるシンwww
465:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 23:30:54
>>464
何か、入隊動機を聞いたら鼻で笑われた挙句にメチャメチャしごかれそうなんだが…ｗ
つか、シンの場合、ユリアンではなく男版カリンが出来上がりそうな気がするぞｗ
466:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 23:30:58
>>464
つうか、シンはナイフ格闘ならえらく強いんじゃなかったっけ。
操縦なら本編どおり。種もあるし。
精神的に動揺しやすいのが難点だけどそこらへんをポプランやシェーンに
鍛えてもらえば最強のパイロット及び兵士になれるんじゃないか？
467:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 23:31:40
>男版カリン
わかるわかるw
468:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 23:37:05
まあシンの場合、種死本編だと上司兼導き手がアレ過ぎたわけで
周囲が真っ当な大人だとそれなりにまっすぐ成長できると思う。
……問題はヤン艦隊首脳陣が、真っ当な大人かどうかという事だがw
469:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 23:39:48
>468
別方向に天邪鬼だからなヤン集団。
少なくとも直情じゃなくなるんじゃないかな？
アスランに対して
「おや、連年裏切り続きなのに階級が上がる奇跡の人じゃないですか。」
470:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 23:45:13
家庭生活では、ミッターマイヤーかキャゼルヌ夫妻の家庭が円満だったけど
家庭が円満だと良い子に育つとは限らないし、逆もまた真ナリで
カリンは良い子じゃないか？
シンも大丈夫だと思う、序盤は、まともな少年だったし。
シンは途中から何がどうなったのか主役下ろされたのが原因かなｗ
471:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 23:45:26
>>469
そんな皮肉とユーモアにとんだ台詞をかますシンが見てみたいｗｗ
472:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 23:49:43
結局ここもシン厨の巣窟か
銀英伝を汚すな、アンチども
473:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 23:53:32
>>469 吹いたｗｗ
アスランに「今日の風向きは、どうですか」とか
アスランの制服の肩を払いながら
「金髪が付いてますよ、将官なんですから身嗜みには気をつけてください
下士官の模範ですから」
の一つぐらいブチかまして欲しいｗ
474:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 23:57:27
>>472
まだいたのかゴリラ厨
475:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 23:59:58
ヤン艦隊の愉快な面々の人格汚染力は凄まじいからな。
メルカッツはともかく、シュタイナーは確実に染まってたよなあ。
476:通常の名無しさんの３倍
07/06/05 00:02:06
なんつーか、このころのガイエの皮肉は異様にレベルが高い気がする。
最近はなんかどぎつくなってる。
477:通常の名無しさんの３倍
07/06/05 00:04:13
>銀英伝を汚す
それはラインハルトをカゴリに喩えたり
ジェシカをカゴリやラクソに喩えることだろw
>>476
レベルが高くてどぎついのは往年だろ
最近はどぎついというより直接的というか品がない
478:通常の名無しさんの３倍
07/06/05 00:37:10
カガリは、立憲君主国オーブの代表として葛藤しながらもデュランダルと戦った
その奇跡は次の通り
不本意ながら連合との同盟へ同意。父親殺され、国土も興廃しシンのごとき愚か者を生み出したというのに
カガリは、国民が戦火を求めていないと思い決断した。姉のことで狂う某カイザーに比べ公私混同しない賢帝である
その後、政略結婚にも同意。ところが、これは、アクシデントでご破算。よかったよかった
暴走するセイラン一党は、連合との同盟履行のためにタケミカズチなどを黒海へ派遣
カガリ、苦悩するもこの武力衝突を止めるべく行動する
混乱するオーブ軍、これは、賢策だったのか？戦闘は、愚かな両陣営の無理解で被害か拡大する
つーか、空母を最前線に出したオーブ軍人は馬鹿か。平和ボケ国家を率いるカガリの苦悩はその後も続くことに
考えてみれば、オーブ軍、種でも種死でも弱すぎだぞ。一部を除き
さて、ここで質問だが、もしカガリに信望やカリスマ性がなければ、なぜ一部部隊がカガリについて来たのか？
カリスマ性がないだのゴリラだの言っている人は、この点を直視すべきである
もう一つ、考えてみれば、婚礼キャンセルして、国家を一時期ほったらかした元首をなぜ国民が受け入れたのか？
これも国民的人気とカリスマ性なしに説明できない
カガリは言っては、悪いが子供である。この彼女の単なる暴走なら国民は許さない。カガリは独裁者ではない
某カイザーが無謀な軍事遠征を繰り返しても人々は、一部を除き異議を挟まなかった。それは独裁専制国家だからだ
カイザーも言う。賢帝の独裁の方が民主主義よりもよいと。ヤンも言う賢帝による独裁は効率的だと
ならば、民主国家で支持されたカガリ様の力量は、もっと評価されるべきだろう
少なくともカガリの信念を国民は支持し、カガリはそれを指導した。デュランダルの過ちを正そうと行動した
それが結果的に大西洋連邦のアルザッヘル艦隊を出撃させる契機になったのかもしれない描写。
最後に、あなたも頑なにならないでカガリのいい面を見ようよ
479:通常の名無しさんの３倍
07/06/05 00:42:25
>478
ゴリラが喋るな。人間が恥ずかしくなるだろ。
480:通常の名無しさんの３倍
07/06/05 00:43:39
>>478
地球は青かったと言う台詞で感動した所まで読んだ
481:通常の名無しさんの３倍
07/06/05 00:56:12
>>478
どこを縦読み？
482:通常の名無しさんの３倍
07/06/05 01:00:57
最後の一行しか読んでないが
いい面が思いつかないので見ようがない
483:通常の名無しさんの３倍
07/06/05 01:07:35
冷静に考えてカガリにいい面なんてないよな
他力本願で得た成果だけは自分の実力だと勘違いして調子に乗ってるだけだし
484:通常の名無しさんの３倍
07/06/05 01:10:24
主張するばっかりで反論への再反論しないあたり彼が尊敬するラ糞やゴリラの行動をなぞっているとも言える。
485:通常の名無しさんの３倍
07/06/05 01:10:37
オーブ連合首長国なので、立憲君主国とも民主国家とも明確な描写もない
閣議とは言っているが、選挙された議会制をさすのか、単に血族の閣議を
差すのかはハッキリとは描かれていない。
国名と劇中の描写から、どちらかというとアラブ首長国のような氏族支配
体制とするのが合っている。ゆえに主張している前提となる条件が成立しない。
では、その小娘が特権を享受できるのは、氏族に産まれなければ
事実上政治に参与できない国家の仕組みと考えるべきである。
これは、ラインハルト陛下が打倒した、愚昧な門閥貴族と同じ穴の狢ではないか
デュランラルは少なくとも選挙を経ているので、それなりのプラント国民の支持がある
486:通常の名無しさんの３倍
07/06/05 01:26:00
カガリがヤンより優れている所があるとすれば、自国を戦勝国にしたところだな
そして、政治や軍事では結果が全て
487:通常の名無しさんの３倍
07/06/05 01:28:51
カガリが取るべき方策について。最低これくらいやれば見直した案
種では、初登場時のボケた発言ではなく。父上の政策を看破した、配慮のある発言
「連合に貸しを作るつもりか」とで言えばマシだった。
砂漠でゲリラを率いて、巧みにインティファーダを画策し、ザフトを追い詰めるなり
コルタン鉱石の鉱脈を確保するなり、もっと活躍の余地あり
一発逆転の可能性は、中立を唱える父を使者として、大西洋連邦に送り届け軟禁する。
オーブを武力革命で政権を掌握、大西洋連邦と機を一にしてプラントを完膚なきまでに打倒
戦後の支配体制を固め、プラント利権を根こそぎ掌握。ＭＳ技術および技術者を大量に
オーブに確保し、大西洋連邦内に隠然たる勢力を築く。
その過程でブルーコスモスを取り込むか、追い出すか二つに一つ。
使えるなら取り込めばいい、ジブリールは賢そうだから逆に権力を与えて裏から押さえればいい
もちろん、裏切ればスグに殺せるように側近をこちら側で抑えるのを忘れずに
武田信玄か、すくなくともトレーズ並みの手腕を期待したい。
488:通常の名無しさんの３倍
07/06/05 01:35:13
信玄とは目標高いのか低いのか
489:通常の名無しさんの３倍
07/06/05 01:47:30
>>487
カガリは、利権や権力と無縁っぽい（実際は別として）ところで理想のために奔走しているところも魅力なので
そんな劣化オーベルシュタインみたいなことはしてほしくないな
まあ、種のゲリラは、確かに無視身だった。あれは結局、話として、補給する勢力が必要なのと
カガリの顔見せ程度の思惑で仕組まれた話だろう。それと虎の出番作るため
そこは黒歴史にしてほしい
>>485
う～ん、独裁国家なら独裁国家の方がカガリの手腕を評価できるんだが
たとえば、セイラン一派に留守中牛耳られていた政権を独力だけではないが奪還し
掌握。オーブの外圧利用して、国土防衛戦争を演出。国内の政治的統一を果たし
その後、ほぼ一国でデュランダル陣営にけんか売る瀬戸際外交
ラクス陣営と裏で恐らく緊密に連携し（描写ないけど普通そうしなきゃ無理）
デュランダルを死に追い込む。そして、戦後は一人がちという金正日もびっくりの手腕
そんな黒カガリは、想像したくないが
490:通常の名無しさんの３倍
07/06/05 01:49:19
寝ぼけてるなオーブではなく、プラントです
491:通常の名無しさんの３倍
07/06/05 01:57:16
種世界では、どんな謀略を巡らそうが、嫁補正の前には無力
カガリの生き方は、嫁補正のある世界で勝ち残ることに特化した生き方なのかもしれん
492:通常の名無しさんの３倍
07/06/05 01:57:23
それだけ、良いように見られるのはたいしたものだが。
その昔、エルガイムの特番でも言われていたことだが
船に乗ってドサ回りしてれば何とかなる話。
カガリは、どうみても輩がイチャモン付けに廻っているだけで
現実に即した事やってないのが納得できないんだよね
大西洋連邦が、無傷なのでオーブはそれほど利権ないよ多分
それと、温暖化が進めば早晩、オーブは水没するんじゃないかね
その当たり、スタゲでは、津波が来て各国が大変だったがオーブはスルーだったね
493:通常の名無しさんの３倍
07/06/05 01:59:42
ってか、こうまでカガリを持ち上げられる補正力に感心する。
種の登場人物の中では（相対的に）まともな部類に入るとは思うが
しょせんは種世界の住人ということを忘れてはいけないだろう。
494:通常の名無しさんの３倍
07/06/05 02:10:57
>>491
まあ、最後は・・・結構好きだったデュランダルも種割れに負けたしね
ディランダルは、種にして珍しいというか唯一位の謀略か
ラクス謀殺狙ったり、偽ラクス投入したりという小技から
大規模テロ画策へ隕石落として、地球を混乱させ、その援助と称して降下
連合を刺激しつつ、連合に回線口実を与え、核攻撃までさせて連合の悪を内外にアピール
ロゴスを引きずり出し、暴走させ、討伐の大気名分まで得る。連合を二つに分断
デュランダルは、まるで望まぬ戦争だが、ロゴスらの勢力に戦争をさせられるという状況を演出し
どんどん地球に支持者を増やす。邪魔なオーブとカガリにはてこずるが、オーブが下手に旗色を決めかねているうちに
ジブリールを掴まされ、オーブ討伐の大義を得る
これは、逃げられて、レクイエムに繋がるが、無論これも予測のうち
レクイエムを抑え、プラント半壊の事態に陥ったプラント陣営が強行策をするのを止めるものは誰もいない状況へ
最後にＤプランで消極的支持も含めれば、反対できない空気に
外堀を埋めていくように最後のＤプランまで用意周到なデュランダル。ほぼ完璧な戦略包囲網を破ったのは
カガリとラクス、そして、なんでもありの二人というわけだ
495:通常の名無しさんの３倍
07/06/05 02:25:47
>>494
>ラクス謀殺狙ったり
設定くらい確認してから語れよw
496:通常の名無しさんの３倍
07/06/05 02:30:11
>>493
>種の登場人物の中では（相対的に）まともな部類に入る
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
497:通常の名無しさんの３倍
07/06/05 02:42:01
何だ、まだゴリ厨がしつこく粘着してるのか
いくら粘ったところで、カガリごときはカイザーの足元どころか
影さえ踏めるわけないから諦めろ
498:通常の名無しさんの３倍
07/06/05 06:56:51
>>496
いや、だってなぁ。
カガリよりまともな主要人物って誰がいるよ？
ところでさ、ラクスって議長になろうと思えばなれるよね。対コーディー用洗脳兵器だから、
選挙に出れば政策なんて打ち出さなくても圧勝できるはず。
499:通常の名無しさんの３倍
07/06/05 08:45:55
>>498
釣られてやるｗ
ラクスは電波でカガリはバカ、ってのが2chでの評価だろｗ
他と比べてどこがまともなのか教えてくれよ
500:通常の名無しさんの３倍
07/06/05 08:50:14
カイザーは人殺しと罵られた時は結構落ち込んでいたがカガリはお父様だって努力したのに！だからな。
これだけで人間としての元々の出来がわかる。
501:通常の名無しさんの３倍
07/06/05 10:15:11
ラインハルトは自分の責任から逃げたことはただの一度もないし、
その気になれば政略結婚も厭わなかった
自分の責任から逃げたどっかの誰かさんと一緒にされたら、
「俺をあんな卑怯者と一緒にするな！」とラインハルトが怒るだろうな
502:通常の名無しさんの３倍
07/06/05 10:36:10
ラインハルトが自らの職務を放棄したのはキルヒアイスが死んだ直後だけだな
503:通常の名無しさんの３倍
07/06/05 10:47:06
花束もってマリーンドルフ邸に行ったりもしたからな
504:通常の名無しさんの３倍
07/06/05 11:03:58
どっちにしろカガリと比べるなんて失礼だなw
505:通常の名無しさんの３倍
07/06/05 12:02:39
>>494
カガリ・ラクスは血縁だけで保っていたポジションを下ろされたくないし
Ｄプランで遺伝子レベルで蒙昧なことを証明されないために必死になるよ
506:通常の名無しさんの３倍
07/06/05 12:35:48
>>498
進藤がもう少し早く嫁に反旗を翻してたらマトモになったかもな。
出番が少ないほどマトモ、という反比例の法則があるこんな世界じゃ…。
507:通常の名無しさんの３倍
07/06/05 12:58:26
>>505
だからカゴリは養女だって
しかもロンド姉弟のように有能だから跡継ぎになったわけでもないw
508:通常の名無しさんの３倍
07/06/05 13:13:18
凸「俺に新型機をよこしてみろ、こんな組織3分で裏切ってやる」
509:通常の名無しさんの３倍
07/06/05 14:38:31
>>498
カガリと同じくらいまともじゃない主要人物だらけ、なら納得する
510:通常の名無しさんの３倍
07/06/05 14:40:30
>>506
となるとラクスが「主要人物の中じゃ」一番まともということになるなｗ
というか進藤が反旗を翻したってなんのこと？
主要人物の中で一番最初から最後まで延々出張ってたよな
511:通常の名無しさんの３倍
07/06/05 15:23:29
3 ：ゴリ腐の意味とゴリ腐被害者キャラ一覧：2007/06/01(金) 19:08:17 ID:???
ゴリ腐…真性カガリ厨の通称。かなり痛い行動(このスレのテンプレ・ログ参)を繰り返す
ゴ…強欲、傲慢
リ…理不尽な要求・行動、理由なきクレーム
腐…腐れた厨(腐女子の意味もあり)
ラクス→死ぬほど目の敵にされ叩かれてるがカガリとまとめグッズを出すのに擦り寄りだけはする
メイリン→ラストに凸と一緒にいたのがひたすら恨まれてる。死ね死ね死ねとにかく死ね
ルナミア→人形関係で多大な被害。下品な娼婦扱い・ぶっかけ対象と嘲笑。ただしそのボディはカガリ用に乗っ取る
ステラ→良くわからんってか理不尽な理由で叩かれる。所詮死にキャラだと同情して損したよケッ
フレイ→扱いがカガリを越したら手のひら帰される見下しｷｬﾗ。ハブ仲間にしたがるが実際はカガリより格上ﾒｲﾝﾋﾛｲﾝ
アスラン→間違いなく一番の被害者。カガリを崇めない時点でチンカス無価値扱い。アスカガにならないならいいからとっとと死ね
キラ→カガリに説教するウザい男だが助ける時は持ち上げる。しかし本音は「アスラン取るな死ね」とマジライバル視
シン→正しいカガリたんに反発する真性のヴァカ。カガリを好きになれば許してやったのに
遺作→脇役の分際でしゃしゃり出るな死ね。カガリを好きになれば許してやったのに
痔→脇役のくせにスーツCD二度も出るな死ね。カガリを好きになれば許してやったのに
議長→デスでアスカガ裂いた切っ掛け死ね。カガリを好きになればｒｙ
512:通常の名無しさんの３倍
07/06/05 15:24:54
3 ：伝統のテンプレ：2007/03/22(木) 19:52:42 ID:???
カガリの破綻した部分
①中立国の国家元首の娘という立場にも関わらず無印種では北アフリカでのゲリラ活動に参加している。
→他国の争いに介入せず、というオーブの理念に反する。
②身分が高い家柄の出身に関わらず、最低限の礼儀作法をわきまえていない。
→敬語を使うのは父親に対してのみ。デュランダル議長に対しても無礼だった。
③「強すぎる力は災いを呼ぶ」と言いつつ新型ＭＳを開発し、さらに条約違反のフリーダムを持っている。
→「オーブは強い戦力を持ってもいいけど他の国は駄目だ」と言いたいだろうか。
④ユーラシア西部での虐殺行為を指揮したネオ・ロアノーク一佐をかくまっただけでなく部下にしている。
→犯人と知った上でかくまうということは虐殺に間接的に協力したと見なされても仕方がない。
⑤国家元首である自分を誘拐したＡＡの連中の罪を問わず、正式にオーブ軍に配属させている。
→国家元首の誘拐は国際的にも許されない犯罪行為。きちんと処罰せねば国家の信用が損なわれる。
⑥ユウナという正式な婚約者がいるのに、アスランから指輪をもらって結婚の約束をしている。
→国家元首がこんなことをすれば不倫スキャンダルとして騒ぎになってしまう軽率な行為。
⑦ユウナに対して国家反逆罪という無実の罪を着せて逮捕している。
→ユウナは無能だっただけで違法行為をしたわけではない。有事における対応のまずさを理由に
免職することは出来ても国家反逆罪に問うことは本来なら出来ない。また証拠を示さずに
いきなり逮捕を命じるやり方は法治国家では考えられず、暴君がやることである。
せめてユウナの任を解いて一時拘束を命ずるだけですませるべきだった。
513:通常の名無しさんの３倍
07/06/05 17:36:24
①他国の争いに介入せず、という、崇高なオーブの理念
→本当は、文字通りウズミが一人で念じていただけ
②身分が高い家柄の出身に関わらず、最低限の礼儀作法をわきまえていない
→氏より育ちとも言うし、最近の双子の研究では、性格や思考は遺伝で決まる部分
も多いらしい、ヒビキ夫妻の遺伝子はその点は特に悪かったのか、遺伝情報の
瑕疵があった可能性は大きい、最高のコーディネイターを作るという傲慢な
性格を優性遺伝した可能性も大。
③「強すぎる力は災いを呼ぶ」と言いつつ新型ＭＳを開発し、さらに条約違反のフリーダムを持っている
→条約は破る為にあると言いたい。全周波数を占拠して声を大にして言いたい
④ユーラシア西部での虐殺行為を指揮したネオ・ロアノーク一佐をかくまっただけでなく部下にしている
→知人の犯罪は揉み消す。
⑤国家元首である自分を誘拐したＡＡの連中の罪を問わず、正式にオーブ軍に配属させている。
→狂言誘拐なので、当然揉み消す。オーブの防空が笊だと世間に知れた罪はユウナにある。
⑥ユウナという正式な婚約者がいるのに、アスランから指輪をもらって結婚の約束をしている。
→オーブの成文に重婚の規定は無い。よって推定無罪の大原則を適用。
⑦ユウナに対して国家反逆罪という無実の罪を着せて逮捕している。
→カガリ＝朕は国家ナリ・太陽である。 よって朕の意向を妨げるだけで
国家反逆罪が適用されるのは至極当然のことであり、オーブにおいては
あたりまえのことである。
514:通常の名無しさんの３倍
07/06/05 19:31:36
>>510
仲の良い鈴村のやっているシンのあまりの扱いに、進藤が負債に抗議というか
モノ申したせいでカガリは最終戦の前でハブられ、セリフや出番が激減したという噂
普通に考えれば胡散臭いことこの上無いが、負債だけにありそうな話だと言われている
515:通常の名無しさんの３倍
07/06/05 19:31:55
なんという強引な弁論ｗ
弁護しているのか貶めているのかわからんｗ
516:通常の名無しさんの３倍
07/06/05 19:46:03
>>510
カガリよりはラクスの方が組織の指導者としてはまともだろう
目的達成のための組織作り資金繰り計画性カリスマ性はもちろん、何より重要なことは
味方に無駄な損害を与えていない
517:通常の名無しさんの３倍
07/06/05 20:27:50
>>516
ラクスは「平和の歌姫」ではなく「乱世の奸雄」としてみるなら
それなりに評価できるんだけどなあ。
あるスレでラクスの後世から見た人物略歴があったけど
まさしく覇王だったな。
518:通常の名無しさんの３倍
07/06/05 20:33:35
まあ、確かにスターリンや曹操を無理して綺麗に描こうとすると
違和感があるな。いっそ開き直ってラクスを権謀術数に長けたキャラとして
描けばこれほど叩かれなくてすみ、むしろ人気もでたかもな。
519:通常の名無しさんの３倍
07/06/05 20:46:18
カガリは下手に「小賢しく立ち回らせよう」として失敗したんじゃね？
所詮は、政治も何も分かってない嫁の脚本って事さｗ
520:通常の名無しさんの３倍
07/06/05 20:52:15
>>518
むしろそれなら俺は信者になっただろうよ。
521:通常の名無しさんの３倍
07/06/05 20:53:26
ラジオで鈴村がグチ→進藤が同意して慰める
このコンボは確実な事実
負債に何か言ったかどうかは不明
522:通常の名無しさんの３倍
07/06/05 21:05:39
>>513
そんな古いテンプレ何になる？
①中立国の国家元首の娘という立場にも関わらず無印種では北アフリカでのゲリラ活動に参加している。
→そこがカガリのカガリたるゆえん。ウズミなら諭しただろうが、まだ成長途上のカガリは、虐げられる人々を無視できなかった
とは言え、その後の平和理念主義から見れば明らかなミス。これは、製作者側の過ち
②身分が高い家柄の出身に関わらず、最低限の礼儀作法をわきまえていない。
→愚かな・・・我々は、カガリ様の日常生活すべてを見ているわけではない。礼儀作法は出来ているに決まってる
皇女にも関わらず、下々と対等に接するちょっと生意気な口調のカガリ様が良いのだ
あれでだぞ、清楚な気品だと矛盾したキャラになる。
③「強すぎる力は災いを呼ぶ」と言いつつ新型ＭＳを開発し、さらに条約違反のフリーダムを持っている。
→スウェーデンは、中立国だが、相応の軍と多くの有用な軍事産業を持つ。オーブもリリーナの完全平和主義よりは
理想は完全平和主義だが、今は、北欧型中立国であると予想できる。故に軍事技術の研究は、当然しただろう
そして、最新鋭の機体の試作もしただろう。交渉の切り札になるしな。ウヅミは、意外に現実的な部分もあった
④ユーラシア西部での虐殺行為を指揮したネオ・ロアノーク一佐をかくまっただけでなく部下にしている
→心神耗弱、心神喪失では、現行の刑法でも無罪なることが多い。ネオは、洗脳されていた。これが証明できれば
オーブの刑法（不明だが）では、無罪になったのである。とは言え、正式な軍法会議を経て、無罪とした方が良かったのはいうまでもない
523:通常の名無しさんの３倍
07/06/05 21:11:50
>>522
>我々は、カガリ様の日常生活すべてを見ているわけではない。礼儀作法は出来ているに決まってる
ユウナママに一から作法叩き直されてただろw
本編ではないが補足すると小説版で作法を知らない事を開き直ってたしな、作者の苦しすぎる
フォローになってないフォローつきで
>スウェーデンは、中立国だが、相応の軍と多くの有用な軍事産業を持つ。
スウェーデンの国家元首がいつよその国に「強すぎる力は」とか戯言を言いに行ったり、他国の兵器を
隠匿したんだよw
524:通常の名無しさんの３倍
07/06/05 21:13:07
>>512
それと上のレスは、>>513ではなく、>>512へです
⑤国家元首である自分を誘拐したＡＡの連中の罪を問わず、正式にオーブ軍に配属させている。
→三国志風に言えば、度量の大きな人物ということになるだけ。
⑥ユウナという正式な婚約者がいるのに、アスランから指輪をもらって結婚の約束をしている。
→これはとって付けたような言い分。種では、そんな話なかった。後付設定の矛盾をカガリに押し付けられるのは遺憾
それに、種では、婚約の印がまったくなく（指輪含めて）、何と言うか親の間ではそういう話もあった程度では？
それに、アスランとは破局したしいいんじゃね～の？
⑦ユウナに対して国家反逆罪という無実の罪を着せて逮捕している。
→ジブリールを助けようとしたりしたからな。この時は、明らかに国家反逆行為といえるだろう
525:通常の名無しさんの３倍
07/06/05 21:19:14
>>522
③
別に新型を開発することに文句があるわけではないぞ。国家元首なら防衛能力を充実させるのは当然だから、特にあの戦乱の世の中では。
カガリが責められるのは、その当然のことを自国ではOK、でも他国は駄目みたいな物言いをするから。
ぶっちゃけセカンドステージやニューミレニアムシリーズ作って非難される謂れはデュランダルには無い。
さらに言えばこの時点でデュランダルはMSに関してはユニウス条約を守っていたが、カガリは私邸に核動力のフリーダムを持っていたことが問題。
つまり自分のこと棚上げするなよ、ということ。
④
まて、ネオがムウだと完全に判明したのはメサイア戦でだ。それまではネオ･ロアノークであり、
オーブ軍に編入した時点で洗脳云々は立証できていない。つまり結果として洗脳されていたとしても、
それがネオを部下にしたことに対する免罪符にはならない。
さらに言えばネオは記憶操作はされていても洗脳はされていない。善悪の判断は普通に出来ており、
責任能力も十分にある。
①②に関しては突っ込む気にもならんわｗｗｗ
526:通常の名無しさんの３倍
07/06/05 21:24:55
⑤あれだ、ストックホルム症候群
527:通常の名無しさんの３倍
07/06/05 21:26:08
>>524
⑤
それはつまりオーブは法治国家では無いということだな？
⑦
あの時点でカガリが政府にいて『反ロゴス』を表明していたなら百歩譲ってありかもしれんが、
それがないわけだから国家反逆罪にはならんぞｗｗｗ
ユウナが責められるとしたら、ザフトではなくジブリール側についた判断ミスだけだ。
大体、ジブリールのレクイエムで連合一発大逆転もありなわけだから、戦略上ジブリール匿うこと自体は有り。
それが何故国家反逆罪ｗｗｗ
一言、「代表代行ご苦労、今から私が指揮を執る」でいいだろｗｗｗ
528:通常の名無しさんの３倍
07/06/05 21:26:35
いいかげん消えろ基地外
ゴリラスレ荒らすぞ
あとかまってる奴らもどっか行けよ
529:通常の名無しさんの３倍
07/06/05 21:33:03
「オノゴロ島住民のシン・アスカだ。ウズミ代表にお目にかかりたい。」
「用事とあれば取次ぎますがその前にその汚い血まみれの腕をどうにか…」
「汚いだと！これは代表の忠実な臣民の遺体だぞ！避難も完了させないうちに
戦端を開いたせいで流れ弾にバラバラにされたおれの妹だ！！」
「何をしに来た、無礼なやつめ…」
「マユ、おまえが死ぬ羽目になった理念を唱えたウズミ代表とはこの方だ。
ご褒美のキスでもしてもらえ！（投げ付けてラリアットのごとく命中）」
「うぎゃ！…こ、殺せ！射ち殺してしまえ！」
四方八方からの銃口！しかし薄笑いを浮かべるシン、そして……
「…あの爆発は！？……行政府の方角のようですが……」
530:通常の名無しさんの３倍
07/06/05 21:36:33
>>529
これはｗｗｗｗｗ
笑うシーンでは無いがﾜﾛｽｗｗｗｗｗ
531:通常の名無しさんの３倍
07/06/05 21:40:47
キルヒアイス閣下が生きていれば、こんな無用な争いは……
532:通常の名無しさんの３倍
07/06/05 21:42:35
どうしても オーブを立て直した セイラン家が無能には見えないのだが、 まぁ二期以降は逆嫁補正が掛かってたし
533:通常の名無しさんの３倍
07/06/05 21:56:21
>>523
つまりだ。言いたい事は、オーブは、中立国だが北欧諸国のように強力な軍事産業を有していた
その軍事産業があることがオーブの中立できる後ろ盾だったわけだし（連合もオーブの技術力を警戒したいたと作中にあるし）
強力な兵器の開発は、仕方のないこと。ウズミもわかってたけど、強い力があるっぽい情勢にしないと併呑されるんだからしょうがいないよ
そのけじめのつけ方が、ウズミの死なんだと思う
>>525
つーか、ユニウス条約自体穴だらけで、後に連合も大量の核を保有したいたわけだし
その辺は、一応、オーブとて諜報活動でしたたんでしょう。プラントも違反したし、これは危ないと
わたしの記憶だと、瀕死のところをアークエンジェルに救われ、次第にムウだったころの
面影が見えてきたとおもうけど。当人らの間では、もうムウ＝ネオなんだし
ムウを知る人が、ネオみたいなことをしないのは、わかるだろうし、記憶もないし
やはり洗脳と理解したのは、当たり前のことだと思う。もちろん正式な手続きをとるべきだったが
アークエンジェル自体正規軍じゃないし、ムウに関しては、戦後、ある程度の査問くらいはあったかもね
534:通常の名無しさんの３倍
07/06/05 22:01:39
>>533
お前バカだろ？
中立国が武装してるから叩かれてるんじゃなくて、他国にケチつけといててめえらこそが
「強すぎる力」保有してる事が叩かれてるんだって何回言わせるんだ？
535:通常の名無しさんの３倍
07/06/05 22:03:05
>>527
カガリの実権奪取の謀略に嵌ったと解釈すればよいだけ
⑦ユウナに対して国家反逆罪という無実の罪を着せて逮捕している
無実ではないっしょ。って話ですから。いくらでも叩けは、ほこりが出てくる人ですから
536:通常の名無しさんの３倍
07/06/05 22:13:30
>>535
ちょっと待て。政治家は叩けばほこりはたくさんでるだろうが
国家反逆罪に問えるほどの事をユウナがしているとは思えんぞ。
ユウナがオーブを他国に制圧されるように工作でもしていたのか？
むしろ必死こいて国をまもろうとしてたじゃないか。
537:通常の名無しさんの３倍
07/06/05 22:14:07
カガリ擁護うぜぇ。何故このスレでやる？他所へ行け他所へ。
反論してる奴もほっとけよレス返すと余計ここに粘着するだろ
538:通常の名無しさんの３倍
07/06/05 23:36:22
カガリとラインハルトを比べるぐらいならまだシンとラインハルトを比べたほうが
（初期の）共通点があると思うが。
539:通常の名無しさんの３倍
07/06/05 23:51:46
>>538
立場や能力ではなくその性向でか。
家族を奪われたことが原点なあたりとか、激情家な一面があるところか。
本質的なところでは、戦いを求めるラインハルトと、安息を求めるシンでは対極だが。
540:通常の名無しさんの３倍
07/06/06 00:01:23
>522～
＞③
中立というものの概念を皆勘違いしている。
日本人自体にカン違いが多いから仕方なくもあるが、中立とは「宣言して認めて
もらう」ものではない。「実力を持って中立たるを認めさせる」のが中立の本道。
スイス、スウェーデン、WW1限定アメリカなどがこれに当る。
お花畑の人が中立といって思い浮かべる非武装中立とは逆に言えば毒にも薬にも
ならんから中立を認める状況がたまさかあるだけなのだ。薬になると思えば武装
中立であってさえ踏み潰される（実例WW1ベルギー。非武装中立で踏み潰された例
としては同ルクセンブルク）。
全ては実力あっての中立だから高度な武装をオーブが整えた事自体は非とするに
当らぬ。寧ろ中立を望む国是なら当然。ただし他の政策が支離滅裂だが。
541:通常の名無しさんの３倍
07/06/06 00:12:32
>>540
>>534
542:通常の名無しさんの３倍
07/06/06 00:17:32
>>540
非武装中立は「毒にも薬にもならん」のではない。「猛毒にしかならん」のだ。
543:通常の名無しさんの３倍
07/06/06 00:35:24
>>540の そのとおりで少し付け足したい。
中立については、製作者と脚本が特に日本人にありがちな勘違いをしている。
オーブの理念だけでなく、１話のカガリがＭＳ開発でなじったところや
同じく１話でイザクが中立の癖に連合に手を貸しているヘリオポリスを敵視発言している。
中立＝非武装中立とステロタイプな図式が出来上がっていて、中立でも武装中立
参戦していないだけで、中立の立場から同盟国を援助したりと。
中立は外交政策で様々なはずだが、描き分ける力量もあるはずもなくグダグダで終わってしまったけどね
544:通常の名無しさんの３倍
07/06/06 00:43:02
>>538
そうかもしれないが、君主つーことで比較対象になってる
指導者ならラクスも比較対象へ
545:540
07/06/06 01:11:10
>542
毒にも薬にもならんというのは交戦国側からみての話。
地球の裏側にあって軍事的にも経済的にも各交戦国の権益から外れている人口
５万人の島国みたいな代物であったならば、オーブもそれはそれで中立が尊重
されただろう。形而下的理由としては、下手に味方にしたり敵にしたりすると
対応した手配りをせにゃならなくなる。形而上的理由としては政治というのは
タテマエとしての「青臭い要素＝理想」ってヤツが必須でもあるから、実害が
無ければそうそう無碍にできなくなる。って事。
だが、こういう毒にも薬にもならん状況は滅多な事では成立しないし、戦争の
規模が大きくなる程どちらにつくか明示を求められ（大西洋連邦が求めた様に）
中立は双方から猜疑と憎悪を招く「猛毒」に転化する最悪の策になる事はまま
ある。まさにそれでオーブは一度滅んだ訳だ。
中立ってのは腕と頭のあるヤツだけが渡る事ができる本質的に相当危ない橋だ。
お花畑の平和主義者が信奉するような代物じゃないんだがな。つるかめつるかめ。
>543
＞敵視発言
交戦国の下級士官としては言いたくもなるさ。まあ「若い」がね。
カガリのほうは「お花畑」としか言い様が無いが。
546:通常の名無しさんの３倍
07/06/06 01:23:15 Wweae7vO
語弊があるかもしれませんが、まあ、そんなところですな。
種は気味が悪いぐらいに、敵同士にも拘らず、中立や平和外交については
共通した認識しかない。
ラインハルトやヤンが好敵手と個人を認め合いながら、互いの祖国の違いを
認め合うような深さが種には無い。途中までは少し期待したけどね
547:通常の名無しさんの３倍
07/06/06 01:51:44
中立国など通路だ。
よってフェザーンは通路だ、オーブも通路だ！
たぶんこのことについてだけはラインハルトと盟主王は話が通じると思う。
下手するとラインハルトはオーブの逝ってるっぷりについて盟主王に同情するかもしれん。
（種世界ごとバカにする方がありそうだけど）
548:通常の名無しさんの３倍
07/06/06 02:29:21
>539
やはり、ラインハルトの激情が私憤から公憤に変わったのに対して
シンのそれは私憤のままだったのが大きいかな？
案外シンの立場にラインハルトを置いてみて妄想するのも楽しいかもしれない。
549:通常の名無しさんの３倍
07/06/06 02:43:22
しかしラインハルトの出世が能力はもちろんあったけど
姉の縁故が大きかったのも事実。
平民だったら果たしてどこまで行ったか。
まあ、ヤンも異常な出世を民主主義国家で成し遂げているから
そこらへんはあんまり心配ないのかな？ヤンよりも政治力もあるし。
しかしシンの場合はマユが死んだけど、ラインハルトの場合は
姉が死ぬわけかな？その時点でラインハルトは精神崩壊起こしそうなんだが。
550:通常の名無しさんの３倍
07/06/06 02:47:04
…シン以上にやばいな。
能力があるぶん、アルカイダも真っ青なテロリストになるかもしれん。
551:通常の名無しさんの３倍
07/06/06 07:20:52
キルヒアイスが死んだ時の自失っぷりを見ると、姉さんが死んだら立ち直れないかもしれん。
552:通常の名無しさんの３倍
07/06/06 12:20:57
銀河まで手に入れておきながら、キルヒアイスとアンネローゼ以外に守るべきものは
何もないと本気で思い込んでいたからな…
553:通常の名無しさんの３倍
07/06/06 13:15:05
いろいろあったが最終的にも
アンネローゼ、キルヒアイス＞＞＞超えられない壁＞＞＞ヒルダ、ミッターマイヤー
な人だからな、カイザーは
554:通常の名無しさんの３倍
07/06/06 13:19:26
ヒルダは愛が報われきれない辺りがちょっとかわいそう。
555:通常の名無しさんの３倍
07/06/06 13:41:55
凸「もうやめろ！お前がオーブを討ってどうする、欲しかったのは本当にそんな力か！」
ｼﾝ「オーブというのはな、理念とやらの為に国民を、いやマユを死に追いやった
恥知らずの国だ。こんな国、丸ごとジェネシスに放り込んだって惜しくはない！」
556:通常の名無しさんの３倍
07/06/06 15:39:56
>>553-554
姉上とキルヒは過去と野望を共有してきた人たちだからなぁ、別格なのはしょうがない気がする
ラインハルト自身、本質的には感情の激しい人だから、感情で付き合える人と理性で付き合える人では
どうしても差が出てしまうのだと思われ
557:通常の名無しさんの３倍
07/06/06 16:00:31
「門閥貴族残党によるアンネローゼへのテロの可能性」を示唆されただけでブチ切れ、
『愚かな犯人が実行したらそいつは常軌を逸した復讐者を産み出す事になるだろう』
とあったので、シンと同じ立場に立たされたらザフトに身を投じて苔の一念で
大量破壊兵器を扱える権限持つポストまで登りつめ、ためらいなくジェネシスをオーブ全土に
ぶち込むだろう。
（軍はこの際どっちでもいいが、実力でのし上がるにはザフトの方が早いかと。またこの場合
本編のような宇宙の覇権や社会の改革は念頭にも眼中にも微塵もないという事で。）
558:通常の名無しさんの３倍
07/06/06 16:16:13
>>556
というより、一人の男の、その二人への感情に
銀河系のすべての人間や組織、国家が振り回された、
ってのが銀英伝そのものじゃないかと。
帝国は姉ちゃん絡みの復讐心や現状への不満のため、
同盟は親友亡き後の空虚さを忘れるため・・・というので
ターゲットにされ、どっちも滅ぼされちまったとも言える。
極論を言えば、だけど。
559:通常の名無しさんの３倍
07/06/06 18:55:53
同盟は昇進の踏み台にされるまでは仕方ないとして、滅ぼされるところまで来ると、とばっちりも酷い話だな。
560:通常の名無しさんの３倍
07/06/06 20:20:36
>>559
本編でも言われてたと思うけど同盟は命数を使い果たしてた
ラインハルトが引導渡したのは事実だけど
滅ぼしたのは滅ぼされる以外ないところまで堕落した同盟市民以外の何者でもない
ビュコック爺さんの言う「専制国家が滅ぶのは君主と重臣の責任だが、民主国家が滅ぶのは市民全員の責任」だな
さて、オーブの罪は果たして誰のものなのか・・・
561:通常の名無しさんの３倍
07/06/06 20:27:15
>>560
オーブは専制国家
562:通常の名無しさんの３倍
07/06/06 20:33:15
アスハ家以外の首族はヤンを厚遇するかも知れんぞ。
563:通常の名無しさんの３倍
07/06/06 20:54:55
シン「ナチュラルとコーディネイターが共存する理想の国家、オーブですか…」
シン「俺が家族とオーブに来たのはもうだいぶ前でしたが、今でもはっきり覚えていますよ。コーディネイターを
化け物のように恐れ、蔑むような入国管理官の冷たい目をね。多分一生忘れないでしょうな」
564:通常の名無しさんの３倍
07/06/06 22:14:52
カガリ、というより種をつくった連中から妙な左翼臭がするんだよな。
でも、左翼もキラ＝カガリ＝オーブ擁護の腐女子もえらい勘違いしてる。
よく左翼や左翼がかった奴は中立国のスイスを見習えと言うが冗談ではない。
スイスは徴兵制をしいてるだけじゃない。
イスラエルと同様に国民皆兵制、つまり女性も強制的に徴兵される国だ。
第二次大戦ではドイツにおべっかを使い、その結果現在ユダヤ人から財産の返還を求められてる。
もうちょっと勉強してから「中立はすばらしい、日本も見習え」といって欲しいもんだ。
565:通常の名無しさんの３倍
07/06/06 22:19:03
>>563
そこまでいくと、被害妄想強すぎの痛い子だぞ
566:通常の名無しさんの３倍
07/06/06 22:26:15
まあ、オーブで暮らしている時にコーディとして嫌なことがあったら
そういうエピソードも重みを増すでしょ。
567:通常の名無しさんの３倍
07/06/06 22:31:35
>>565
しかしエリカ・シモンズはコーディであることを隠してたぞ
ま、ネタだからいいんじゃね？
568:通常の名無しさんの３倍
07/06/06 22:35:17
一応、キラもヘリオ組の面々とは折り合い悪いようだったしありなんじゃね？
569:通常の名無しさんの３倍
07/06/06 22:36:21
>>564
最近は南米の本当に軍隊がない国（コスタリカだっけ？）を推奨してたりするな。
ようやくスイスはダメだとわかってきたらしい。あっちこっちから訴えられてたりするしね。
ただ、コスタリカも必要なら軍備することが憲法上明記されてるんだけどな。
570:通常の名無しさんの３倍
07/06/06 22:36:35
あまりいなかったが中立国オーブでも差別意識もったやつがいたほうが面白かったかもな。
フレイやユウナがそうだったが。
そのほうが違う人種が解りあえないリアルさがでた気がする。
571:通常の名無しさんの３倍
07/06/06 22:40:08
>>569
コスタリカはやたらと強力な武装を持った武装警察がいるんじゃなかったっけ。
有事にはまずそいつらが矢面に出るんだと思っていたが。
572:通常の名無しさんの３倍
07/06/06 22:45:04
>>563
一国家の印象を語るときに、入国管理官が冷たかったから一生忘れないってどんなＤＱＮだよ
そんなことで一生物のトラウマ負ったみたいなグチ言ってるようなら
コーディなんぞ差別されて当然なやつ等としか思えん
573:通常の名無しさんの３倍
07/06/06 22:47:25
子供のころの印象って結構強いだろ。
574:通常の名無しさんの３倍
07/06/06 22:53:31
>>572
だから、銀英本編の台詞をネタにしただけなのに何をそんなに熱くなってるの？
575:通常の名無しさんの３倍
07/06/06 22:54:05
>>573
大人になった時、そういう事しか言えないのかってことを言ってるんだよ
576:通常の名無しさんの３倍
07/06/06 22:57:04
何か変な子が湧いてるな
だったら元ネタのシェーンコップもＤＱＮってことか
577:通常の名無しさんの３倍
07/06/06 22:58:38
自分の尺度だけで決め付ける方がどうかと思う
578:通常の名無しさんの３倍
07/06/06 23:00:27
元ネタしらなかったんじゃねｗ
579:通常の名無しさんの３倍
07/06/06 23:16:44
>>564
良いこと言った。これも日本人がよく勘違いしているけど
左翼はもともと徴兵賛成派なんだよね。もともとフランスの共産・社会派
は国民皆等しく負担すべきだとして、皆兵制度を強く表明している。
あ～つまるところ製作者首脳全員が知識不足で、偏った見方なんだよね
そろいも揃って、よくも集まったもんだよ。
580:通常の名無しさんの３倍
07/06/06 23:49:47
仮にだけどシンは、隣にキルヒアイス家が引っ越してきて
キルヒアイス家の息子と共にザフトに入ったら
最後まで主人公をまっとうできる気がする
581:通常の名無しさんの３倍
07/06/07 00:03:20
シンなんて俗な名前だ
582:通常の名無しさんの３倍
07/06/07 00:17:05
>>572
元ネタであるシェーンコップの場合は、建前とは裏腹に亡命者が冷遇されている同盟の現状を
その入国管理官に象徴させて発言しているんだよ。
オーブもなんだかんだ言ってナチュとコーディの間に軋轢あるし、そんなにおかしいネタじゃないと思う。
583:通常の名無しさんの３倍
07/06/07 02:48:50
>>571
あとアメさんが近くでバックについてるし、侵略を受けた場合には徴兵制を敷くことを認めている
584:通常の名無しさんの３倍
07/06/07 08:08:00
ビッテンフェルト「オーベルシュタインが正論を言っているのは認める。それは認めてやってもいい。
だが、奴は自分が正論を言っているのを知っていてそれを武器にしている。
俺が気に入らないのはその点だ！」
アスラン「レイが正論を言っているのは認める。それは認めてやってもいい。
だが、奴は自分が正論を言っているのを知っていてそれを武器にしている。
俺が気に入らないのはその点だ！」
レイが長生きしていたら、将来はオーベルシュタインのような正論を吐く嫌われ者に
なってたかもな。
レイ「私が忠誠を誓うのはデュランダル議長に対してのみだ。たとえ、フェイスのアスランであろうと
敬語など用いるに値せぬ」
585:通常の名無しさんの３倍
07/06/07 11:26:38
>>584
裏切り禿と愛すべき猪突野郎を一緒にすなw
586:通常の名無しさんの３倍
07/06/07 12:45:35
シンが凸をシカトして連合の基地を破壊しに行ってたら
レイ「たいした勇者だ、声は遠くまで届くのに目は近くのものしか見えない。忌避すべき輩ですな」
凸「この戦いが終わったらお前の言うとおりにしよう。さしあたって今はヤツの戦力が必要だ、シンを連れ戻して来い」
587:通常の名無しさんの３倍
07/06/07 13:19:04
いや、あの場面ではむしろ凸が役立たずだろ。
それまでに３０機の敵機と敵エースと戦い
さらには敵基地まで発見したのに何故に凸にせめられにゃならんのか。
588:通常の名無しさんの３倍
07/06/07 13:53:51
>>587
あの場面は、あきらかに描写不足だと思う。
シンは命令されていない基地を破壊したのは、あきらかに命令違反、軍法会議で処罰の対象
謹慎処分かＭＳの搭乗停止・飛行禁止処分ぐらいにはなると思う。
シンは敵基地を発見したと思い込んでいるだけで、普通なら衛星や偵察部隊が索敵している可能性も大きい
あのときシンは敵基地の発見を艦長に報告、あわせて敵基地の攻撃を進言。
その後、敵基地の破壊をするべきだった。
それに、あのときの状況では、移動ルート上に基地があるわけでもなし。
地政学上、今後の障害と考えられるなら攻撃もありえるが。
司令官の立場なら無用な攻撃と思える。
好意的に考えて、凸がシンを諌める程度に済ませて処分を軽くしたのに
頭に乗って増長したシンが幼稚すぎる。
589:通常の名無しさんの３倍
07/06/07 14:22:26
シンが悪くないと言うつもりは無いが
凸がそれを言うのは許せん
590:通常の名無しさんの３倍
07/06/07 15:02:34
軍隊映画ならこんな感じか
凸「シン！！ 実に勇敢な行動だった。だが戦闘空域を死守すべきだった。
貴様は勝手な判断で持ち場を離れ、命令を聞かずに、勝手に敵基地を攻撃した。
それだけではない、持ち場を離れたことにより、敵に付け入る隙を与え。
仲間を危険に晒し、無用な損害を与えた」
真「あれは、隊長が……マヌケ」
凸「この馬鹿野郎！！ あのＭＳはお前のものじゃない、納税者のものだ。
ここにいられるだけでもありがたいと思え！！」
真「イエス・サー」
凸「いい加減にしろ！！シン。 お前だけがザフトのエースじゃない。
人一倍の努力が必要なはずなのに、何を考えているんだ、復讐か怨恨か！！」
真「祖国に尽くしたいだけであります」
凸「殊勝なことを……貴様は謹慎処分・１ヶ月間の飛行停止だわかったな！！」
真「イエス・サー」
凸「戻ってよろしい……サッサと行くんだ」
真「あんたに言われたかないね……米搗き飛蝗のくせに……」
凸「なにか……いったか？」
真「なんでもありません。シン・アスカ戻って謹慎します」
591:通常の名無しさんの３倍
07/06/07 15:12:18
>>588
まだこの件についてわかってないヤツがいたとは驚きだ。
＞あのときシンは敵基地の発見を艦長に報告、あわせて敵基地の攻撃を進言。
＞その後、敵基地の破壊をするべきだった。
ハイネの「俺たちは群れなきゃ戦えないナチュラルとは違うだろ？」というセリフにも
代表されるように、ザフト兵にはある程度戦場での個人判断が許されている。
しかもあの時連合兵は降伏もせず、インパルスに攻撃していた。攻撃に対して
反撃するのは当然だし、グズグズしていたら現地の民間人がさらに殺傷されていた
可能性が高い。
＞それに、あのときの状況では、移動ルート上に基地があるわけでもなし。
＞地政学上、今後の障害と考えられるなら攻撃もありえるが。
あの基地は、確かザフトの地球における重要拠点であるカーペンタリアのそばに
あったような気がするんだが。
＞好意的に考えて、凸がシンを諌める程度に済ませて処分を軽くしたのに
＞頭に乗って増長したシンが幼稚すぎる。
新入りの隊長が責任も果たさず権限を振り回して偉そうに振舞うほうが余程問題だ。
部下に言うこときかせたきゃ、相応の力を見せてからにしろ。
つーか、どうでもいいけど銀英ネタに絡めろよ。
592:通常の名無しさんの３倍
07/06/07 15:30:19
>587
空中戦最低単位のシンとのロッテ（２機編隊）さえ指揮できない事を露呈した
凸の体たらくの方が余りに酷いよな。
>588
そういった偵察が入念に行われ、戦場諜報で裏をしっかり取れているならそも
そも論で、ミネルバ任務群が飽和攻撃を受けるような大編隊に奇襲を受ける事
が有り得ない（主人公補正がなけりゃたった２機のCAPなぞ簡単に押し潰される
か拘束されて母艦が撃沈されている）。
またあの作戦自体が非常に政略的作戦（中東以西でのプラントシンパの開拓）
であってその裏づけとなるべきカーペンタリアとの間に割って入る位置にある
大規模航空基地（普通なら作戦航空機が３０機以上も展開できる基地は大規模
な部類だ）なぞ生かして置けるものではない。ガ島飛行場の如くに早々に覆滅
すべきである（アレも戦略上では米豪遮断という政略的意図が軍事的に具現化
したものだ。米は全軍で稼動空母2隻の苦しい中、早々にこれを覆滅して反撃
開始とした）。
それをミネルバ任務群がやるべきか否かは最低限、任務群指揮官か後方の艦隊
司令部なりの判断であるべきだろうし、まずは報告すべきだったという点は
間違いないが、同時に軍隊ってヤツはその行動の柔軟性確保の為に現場指揮官
の独断専行を一定程度認められるもの（これが全く無いと歩哨を室内に呼ぶだけ
の事に命令書が要るような馬鹿な羽目になる）。軍法会議になるなぞとはちと
胃炎な。まして「大戦果」を上げたのはそのシンであって間違っても凸では
無い（最初に戻るがヤツは最低単位の指揮もできない事を露呈した直後だ）。
593:通常の名無しさんの３倍
07/06/07 15:36:37
＞ザフト兵にはある程度戦場での個人判断が許されている。
個人判断が許されるのはフェイスだろ、赤福とはいえ個人がもち場を離れてもいい
とは拡大解釈しすぎ、
インパルスが現れただけで、なぜ連合は降伏する必要がある。逆に言うなら民間人を
危険に晒したのは、いきなり現れたシンの方に問題があるだろ。
門閥連合の支配領土を攻略するのに、しっかり区域を分けていたし、みんな守っていただろ
誰が勝手に決められた区域飛び出して、攻略して有頂天になっていたものがいるかね。
＞あの基地は、確かザフトの地球における重要拠点であるカーペンタリアのそばにあったような気がするんだが。
おいおい、基地の攻略なんてものは一兵士が決めていいモンじゃないってのが分からないのか
＞新入りの隊長が責任も果たさず権限を振り回して偉そうに振舞うほうが余程問題だ。
きみは新任ってだけで、社長や部長にはむかうのかね。ザフトは軍隊だから特に上下関係は厳守しないと
組織として崩壊するぞ、そんなことも分からずに凸嫌いだけで言っているなら、君も社会生活するうえで
問題あるんじゃない？
シン擁護するにも、視点が間違っているぞ
594:通常の名無しさんの３倍
07/06/07 15:37:37
凸がポプランぐらい頼りになればシンも態度が違ってくるだろうよ
595:通常の名無しさんの３倍
07/06/07 15:57:31
>>593
＞個人判断が許されるのはフェイスだろ
ハイネのセリフはフェイスに限ったものではなく、ザフト兵全体を指して言ってるんだが。
＞インパルスが現れただけで、なぜ連合は降伏する必要がある。
自軍に敵とまともに交戦するだけの力が無ければ普通は逃げるか降伏かするものだ。
しかしあの基地の連中はそれをせず、インパルスに向かって攻撃した。
だからシンは反撃しただけだが？
＞逆に言うなら民間人を危険に晒したのは、いきなり現れたシンの方に問題があるだろ。
逃げようとした民間人を後ろから撃ったのは連合兵であり、シンは全く無関係なんだが。
＞おいおい、基地の攻略なんてものは一兵士が決めていいモンじゃないってのが分からないのか
前提がすでに違ってるな。繰り返すが、シンは攻撃されたから反撃しただけ。（その中に民間人を
助けると意味合いもあったかもしれないが、これは個人の見方によって違うので何とも言えん）
極論すれば、別にシンは基地を攻略しようとして攻撃したわけじゃない。
＞きみは新任ってだけで、社長や部長にはむかうのかね。ザフトは軍隊だから特に上下関係は厳守しないと
＞組織として崩壊するぞ、そんなことも分からずに凸嫌いだけで言っているなら、君も社会生活するうえで
＞問題あるんじゃない？
前線にいる兵士にとっては無能な上官は敵よりも厄介なものなんだが、それすらわからないのか？
俺個人に対しての意見はどうでもいいや。