07/04/11 02:29:55
>>128
>戦線を押し上げていることを「勝利」と喧伝する日本に政治的に破れた
対外的宣伝としてはそれで良かったが、国民までそれを鵜呑みにしてしまって
日比谷暴動や、国民の圧力によるハリマン覚書の拒否に繋がるわけだな
日露戦争の勝利が大陸への過剰コミットとそれによる英米との関係悪化→国家
戦略の大失敗に繋がった
146:通常の名無しさんの３倍
07/04/11 02:32:14
ケバブまで馬鹿にするって
種に出てきたからガンダム自体バカにするみたいなもんだろ
ﾊﾞｶじゃねーのw
147:通常の名無しさんの３倍
07/04/11 02:59:37
>>137
あれは、全体主義の帝国と自由主義の同盟の体政比較論があるからね。
148:通常の名無しさんの３倍
07/04/11 08:35:45
砂漠編でもパクリ元のラルの話では町の飯屋で出てたのは水としなびたパンだけ。
ラルも「水と何でもいいから腹が膨れるものを」という注文だったし。
いかにも食糧事情が悪そうで、戦時下の苦しさを地味に表現してた。
一方、種はゲバブを食った・・・。
149:通常の名無しさんの３倍
07/04/11 09:08:41
>>142
貴様は飛葉ちゃんを嘗めたッッッ！！！
150:通常の名無しさんの３倍
07/04/11 09:24:42
>>148
密輸業者のおかげで食料から武器まで手に入る世界。
連合もプラントもゲリラも密輸業者の世話になっている。
151:通常の名無しさんの３倍
07/04/11 11:23:02
ケバブってそんな凄い材料必要か？
152:通常の名無しさんの３倍
07/04/11 11:57:06
あそこがサハラ砂漠であることを忘れるな。材料は全部遠方から買わねばならない。
パンも野菜も肉も現地では作れない。
しかもヨーグルトソースかチリソースかとかいう選択も許されるわけで。
今の東京の屋台で食べるのとは訳が違う。
153:通常の名無しさんの３倍
07/04/11 12:04:32
サハラ砂漠のオアシスには普通に屋台があるんだが……
ましてやあそこは、補給物資を買い付けできるぐらいのマーケットだろ。
ケバブぐらいない方が逆におかしい
154:通常の名無しさんの３倍
07/04/11 12:09:02
＞サハラ砂漠のオアシスには普通に屋台があるんだが
平時ならな。
初期の劇中設定みるかぎり、NJ落とされて地球は滅茶苦茶だったはずなんだが。
コロニー落としされたか、それ以上になってたはず。
だからザフトは易々と地上に侵攻・占拠できた。
まあ、なかったことにされたようだけどさ。
155:通常の名無しさんの３倍
07/04/11 12:52:30
『NJの投下により、地球はエネルギー危機になった』(ナレーション、三石)
まぁ、台詞の上なら無印でアズラエルがNJCのデータ入手したときに、連合の高官が
「核に使うなら地球のエネルギー問題解決しようぜ」って言ってる場面はあるが…
エネルギー危機…ねぇ？
156:通常の名無しさんの３倍
07/04/11 14:12:47
種の、それも同人アヌメでの描写についてまなじりを決して角突き合わす……
「無精卵を暖めるにも似た、真剣だが無益な討論」ってまさにこういう事か。
157:通常の名無しさんの３倍
07/04/11 15:46:49
それ以前に、何でトルコ料理が北アフリカで『地元の名物』扱いされてるんだ？
158:通常の名無しさんの３倍
07/04/11 16:45:15
パクって現地人がそう喧伝してるんじゃねえかな、混乱に乗じて
韓国人がNJ投下後にﾄﾞｻﾏｷﾞで「寿司は韓国の名物料理です」とか言い出しても
俺はさしたる感慨を覚えないと思うｗ
159:通常の名無しさんの３倍
07/04/11 16:46:06
地図で見たら近いみたいだし、そういうのが伝わってもおかしくない
って考えてそうだな
負債は
160:通常の名無しさんの３倍
07/04/11 16:46:41
>>157
オスマントルコの領土を調べてみろ
161:通常の名無しさんの３倍
07/04/11 16:48:30
北はバルカン半島、東はイラン辺りから西はモロッコくらいまで
オスマントルコ帝国の領土だった地域には全部ケバヴが広がってるぞ
西洋料理の源流であるトルコ料理の精髄が伝わったのはイタリアだけだけど
162:157
07/04/11 18:03:14
>>160,161
それは知らなかったよ。教えてくれてありがとう。
さすがはパクス・オスマーナ。
……ＣＥ世界にパクス・ラクサーナかパクス・プランティカは訪れるのかね？
163:通常の名無しさんの３倍
07/04/11 18:17:33
現代トルコ人はあの国家に「トルコ」を付けたりはしないんだけどな。
オスマン（の崇高な）国家とか呼ぶ。
164:通常の名無しさんの３倍
07/04/12 08:33:02
トルコ料理が伝わって、現地で独自の味付けされて現地で名物として出す店が出る
日本にも洋食やの看板メニューとかあるし、べつに不思議ではないような
165:通常の名無しさんの３倍
07/04/12 17:44:41
アイスクリームはトルコのドンドゥルマがイタリアに伝わったのがルーツだし
ヨーグルトも現在普及してる流動体形式のものはトルコが発祥だし
ピラフもトルコ料理
なぜかコーヒーだけはトルコ独特の煮出し方式は普及しなかった
166:通常の名無しさんの３倍
07/04/13 00:33:56
自由とか正義とかを恥ずかしげも無く大声で叫ぶ連中を嫌うヤンはオーブ軍では浮くかもな。
167:通常の名無しさんの３倍
07/04/13 12:56:13
さっさと軍から追い出されて退役できてヤンは嬉しいかもしれないな。
168:通常の名無しさんの３倍
07/04/13 13:43:05
有能だがへつらわない人物は即平和の敵扱いして抹殺するのが
ラクシズの流儀だからやはり暗殺されそうになるんじゃね？
169:通常の名無しさんの３倍
07/04/13 14:04:02
また阿呆がきた
170:通常の名無しさんの３倍
07/04/13 14:04:47
ローゼンリッターとフレデリカに伊達と酔狂で救出されるな。
171:通常の名無しさんの３倍
07/04/13 14:10:18
ブライトに修正されるヤン
172:通常の名無しさんの３倍
07/04/13 16:12:58
ブライト論破して部屋に引きこもる様子しか浮かばんｗ
173:通常の名無しさんの３倍
07/04/13 16:17:58
そもそも6時間しか大尉でなかったヤンがブライトに修正される光景が思い浮かばんのだがｗ
174:通常の名無しさんの３倍
07/04/13 16:25:44
歳も階級もヤンの方が上だしなあ
175:通常の名無しさんの３倍
07/04/13 18:23:52
>168
成功するかどうかは別の話で、手段としてはどんな悪辣な事でも考えは
するからねえ。のほほんとしてるようでも。
中途半端な手の出し方ならミスターレンネンやザフトの特殊部隊の様に
手酷いしっぺ返しをくらわすような事を「躊躇ってしっかり実行」する
のがヤンだからして。
>174
確かに軍人として階級でヤンより上はガンダム世界にゃ一人もおらんな。
国家元首などとして礼式上、上になるのはぽつぽつ居るが。
176:通常の名無しさんの３倍
07/04/13 18:40:12
ヤンに紅茶を入れさせられるブライト
177:通常の名無しさんの３倍
07/04/13 19:09:09
なんとなく困惑しながらも紅茶を入れるブライトが脳裏に浮かんだ。
なんだかんだ行ってガンダム主役勢の中じゃ貴重な常識人だからか？
中の人は銀英伝でも常識人のコーネフ氏をやっていたしね…
178:通常の名無しさんの３倍
07/04/13 20:45:30
>>175
もし 日本風に 「元帥東郷平八郎大将」とかだったら、 レビルやらゴップ辺り
最早 ラインハルトと同格というと ザンスガール帝国のマリア・ピァ・アーモニアか
179:通常の名無しさんの３倍
07/04/13 20:49:54
>>177
ハートのエースと組ませると途端に化学反応起こすけどね＞常識人
コーネフの中の人も亡くなってユリアン日記での絶妙なツッコミ聞ける可能性が消えたのは悲しい・・・
種は会話の妙があればまだ楽しめる要素があったんだろうが嫁には無理か
というかあの世界は顔付き合わせて話してても会話が成り立ってない
180:通常の名無しさんの３倍
07/04/13 21:07:15
アンチって他を美化して種を落とすことしかできないんだな
銀英伝には銀英伝のよさ、種には種の良さがあって
それは土俵の違う物なのに、キャラ並べてうんたらかんたらって
小学生かよ
181:通常の名無しさんの３倍
07/04/13 21:09:49
じゃぁ銀英に無くて種にある良さを教えてくれ
小学生じゃないなら説明できるだろ？
182:通常の名無しさんの３倍
07/04/13 21:12:07
>>181
アニメの本来の視聴層であった、小学生あたりに
銀河英雄伝説見せてみれば。
「よくわからない」と言われるだけだから。
ターゲットとしている層も違えば、作品の目指す方向性も違う。
良識のあるやつは、そんなものを並べて比較しようとは思わない。
最低限大学行ってれば、知っている物だがなｗ
183:通常の名無しさんの３倍
07/04/13 21:13:21
181はマーケティングの基本や、相対化、ターゲットの分析や
商品の購買力
何も理解できていないに違いない
184:通常の名無しさんの３倍
07/04/13 21:14:41
まあ、野球とサッカーをならべてどっちがスポーツとして優れてるだの
選手の質がどっちが高いなどと、まともな知能のあるやつはやらんわな。
たしかに小学生なら比べそうだけどｗ
185:通常の名無しさんの３倍
07/04/13 21:16:23
アンチはAのαといういいところと、Bのβというわるいところを比べて
Aはよく、Bはダメだと言ってしまう頭の悪い人種です。
まともに相手をしてはいけません
186:通常の名無しさんの３倍
07/04/13 21:19:05
野球とサッカーをならべて、
プロ野球選手で組んだチームと大学生・高校生サッカー選抜とをサッカーで勝負させたらどっちが勝つか。
なら、まだバラエティになるがな
187:通常の名無しさんの３倍
07/04/13 21:19:16
銀英伝はキャラクターの政治的思想や、国家間の戦略や戦術を
中心にあつかった、戦記物に近い物だけど、ガンダムは違うからなぁ。
この土俵で比べれば、ガンダムシリーズすべて駄作になっちまうぞ
188:通常の名無しさんの３倍
07/04/13 21:21:10
以下、大卒vs高卒のバトルが始まります
189:通常の名無しさんの３倍
07/04/13 21:23:28
なんとなく、高千穂遥が発端になったSFファンｖｓガノタを思い出した
190:通常の名無しさんの３倍
07/04/13 21:25:49
ロボゲ板で、ガンダムキャラは総じて頭脳戦に弱いと言われてたな。
スーパーロボットキャラのほうが、頭がいい奴がそろっているそうな
191:通常の名無しさんの３倍
07/04/13 21:29:12
>>182から>>186の間隔が１２０秒から１４０秒で一定しているな。
ちょうど一人が書き込みできる間隔と同じくらいなのだがこれは偶然か？
192:通常の名無しさんの３倍
07/04/13 21:29:35
>>182
そのアニメ本来の視聴者層の小学生にそっぽ向かれてメジャーに取られたのが種ですよ？
あと、やたら学歴にこだわるのはコンプレックス丸出しでみっともないのでやめたほうがいいですよ
193:通常の名無しさんの３倍
07/04/13 21:29:49
>>186
サッカーで勝負なら大学生・高校生サッカー選抜が普通に勝ちそうな希ガスｗ
194:通常の名無しさんの３倍
07/04/13 21:32:31
>>191
「昔から言うだろう、『偶然と自演を混同するなかれ』と」
「卿葉どう思う？ 偶然か、それとも自演か？」
「多分後者だろう。こんな話題、既に３スレ目に突入したスレで話すような話題じゃなからな」
195:通常の名無しさんの３倍
07/04/13 21:51:41
>大学行ってれば、知っている物だがなｗ
と書かれただけで反応しちゃうあたり程度はしれてるだろ
>>187
パロディで遊ぶならともかく、とにかく種を落としてるだけの低脳が紛れ込んでるからな
196:通常の名無しさんの３倍
07/04/13 22:00:17
>大学行ってれば、知っている物だがなｗ
と書かれただけで反応しちゃうあたり程度はしれてるだろ
っていうが別にこれに反応している人間はいないように感じるのだが。
>>181は小学生じゃないなら、という言葉を使っているし。
197:通常の名無しさんの３倍
07/04/13 22:00:18
つーか別に銀英伝を美化してないし、種の事実を語るだけで「落としてる」とか言われてもねぇｗ
198:通常の名無しさんの３倍
07/04/13 22:07:44
そもそも知能や良識のあるやつは、是々非々で語ることはあっても
ワンオアナッシングのｱﾝﾁになぞならんよ。
馬鹿だからｱﾝﾁになる
199:通常の名無しさんの３倍
07/04/13 22:11:35
197はさすがに馬鹿だとﾜｼも思うダニ。
ガンダム同士の比較ならともかく、まったく異なる物を扱っている
ガンダムと銀英伝じゃ、パロディは語れても、事実なんて語れるわきゃないダニ。
こういうことを書いてるから、小学生と言われるんじゃないかダニ。
200:通常の名無しさんの３倍
07/04/13 22:13:29
>>194
偶然が何度も続けばそれは……とも言うな。
201:通常の名無しさんの３倍
07/04/13 22:18:08
なんかこじれてるみたいだが
この場合、種と銀河英雄伝説でマジメに比較してるんじゃなくて
パロって楽しんでるだけと言えばよかたんじゃまいか？
>>184ではないが、マトモに考えれば意味のないものを
「意味がある」かのように言い張るのは、種厨、アンチ関係なく
愚かな行為だぞ。
202:通常の名無しさんの３倍
07/04/13 22:22:48
てーかさ、アンチアンチうるさい奴は今更何をファビョってんの？
203:通常の名無しさんの３倍
07/04/13 22:24:49
まあなんでもいいけど、>>191が算数すら出来ないことはわかった
誰もつっこんでないからつっこんでみる
204:通常の名無しさんの３倍
07/04/13 22:47:08
正確には約１分２０秒から約１分４０秒だな。
205:通常の名無しさんの３倍
07/04/13 22:51:32
分を付け忘れたに一票
206:通常の名無しさんの３倍
07/04/13 23:16:53
ただなあ、ファーストガンダムなら色々な意味で銀英伝と同格だと思うが、種だとさすがに落ちるだろう。
物語の基本は『人間を描く事』だけど、種に出るキャラは描写も背景もえらい薄いと思う。
207:通常の名無しさんの３倍
07/04/13 23:32:33
そこらへんは同意する。
種の会話が会話になってないのがあるのも事実だしなあ。
208:通常の名無しさんの３倍
07/04/14 01:20:51
>>202
何か最近この馬鹿がわいて出るようになったなw
しかし
>最低限大学行ってれば、知っている物だがなｗ
コレにはﾜﾛﾀ
コイツがどこの大学のどういう学部を出たのか知らんが、すべての大学のすべての学部で同じ事を習うと
思ってるバカなのか、大学というものが良く分かってない低学歴のバカなのかどっちだw
209:通常の名無しさんの３倍
07/04/14 01:36:06
>>208
文系だろうが理系だろうが経済行こうが
比較ってのはどこでも扱うと思うぞ
レポート書くにもこれが出来てなかったら評価してもらえない代物になるし
210:通常の名無しさんの３倍
07/04/14 01:40:27
これに関しては>>208が完全にマヌケだ
あまりつっこんでやるな
211:通常の名無しさんの３倍
07/04/14 01:58:43
戦記物・群像劇という面で考えた場合、銀河英雄伝説と並べるような
アニメ作品って確かにほとんどないな。
ロボットアニメと銀河英雄伝説を並列させて比較する段階で
かなり無茶（というか意味がない）だが。
212:通常の名無しさんの３倍
07/04/14 02:06:55
>>211
小説ならいくつかあるけど、アニメとなると難しいねぇ。
銀河英雄伝説がそもそも、本編だけで小説10巻かけて描いた大作だし。
213:通常の名無しさんの３倍
07/04/14 02:41:57
>>211
そもそもガンダムはあくまで一兵士のパイロットが主人公で
銀英伝は軍・政治のトップクラスで戦局動かしてる人間が主人公だしね
視点や戦争の描き方ではたしかに比較すべきじゃないかも
ただ種は主役はともかくラクスやカガリは本来なら政治面で銀英伝と比較できるポジション・・・のはず
214:通常の名無しさんの３倍
07/04/14 03:02:28
>>213
うーん、それも無茶な気がする。
ロボットアニメと戦記物・群像劇じゃ政治を描くことに対する比重や
キャラの政治手腕の重要さが全く異なるし。
無理に比べても、ガンダムキャラの政治は全部いい加減って結論しか出ないと思うぞ。
かろうじて、Zのジャミトフが政治的な物を重く扱っていると言えないこともないけど
あとは総じて政治なんておまけで、政治的キャラの動きも適当だし。
このスレでやるなら、最初のように単純にキャラを混ぜた掛け合いをしてたほうが建設的なﾖｶﾝ
215:通常の名無しさんの３倍
07/04/14 03:10:18
まあ、自由惑星同盟の腐った政治家として描かれている人物達の方が
ガンダムに出てくるどんな政治的キャラよりも政治になる動きをしてるしね。
比較する意味がないというのに同意。
216:通常の名無しさんの３倍
07/04/14 05:25:33
>>209
>>210
実際その手の事を扱わなくても普通に卒業してるけどw
217:通常の名無しさんの３倍
07/04/14 06:03:32 VImXPQUv
何かと対比、比較させないで書くレポートって、学問上で存在するのか？
本人が無自覚なのはともかく、何かを証明したり、説明したりするものなら
間違いなく使ってると思うけど……
つか、なんでこんなこと話てんのここ？
さすがに、大学で何も比較せず対比せずに卒業したってのはあり得ない希ガス
218:通常の名無しさんの３倍
07/04/14 07:42:11
>>217
情報関係で卒論の変わりに、プログラム組んで提出とかのゼミはあったな
レポートやらなくても試験で点数取れば単位くれる教授もいるし、そういう教授を選んで授業とればレポート無しでも
卒業できなくないだろ
219:通常の名無しさんの３倍
07/04/14 09:13:31
まともな人間としての常識を大学で学ぶものだと思ってる人たちがいるのはこのスレですか
220:通常の名無しさんの３倍
07/04/14 10:50:31
>>217
学生どころか、教授ですら比較対照のあいまいな論文平気で発表してる国で何言ってんだコイツw
平和憲法信者のコスタリカまんせー論文や、フェミ学者のスウェーデン礼賛論文なんか日本との
環境の差を無視したアホ論文の典型だし
つい最近では「ゲーム脳」なんてまさに指標の選択が明らかにおかしい論文だ
221:通常の名無しさんの３倍
07/04/14 10:54:26
>>220
同意だが、阿呆な比較をしていい理由にはならんような・・・
そのような比較をした人間がアホであるということはいえるけど
222:通常の名無しさんの３倍
07/04/14 10:57:39
>>221
つまり学歴に関係なくアホはアホということでFA？
223:通常の名無しさんの３倍
07/04/14 10:58:55 VImXPQUv
>>221
阿呆な比較をしてる奴は、良識のある人間に冷ややかな目で見られるだけだしな
つか、激しくスレと関係ない話になってんな
224:通常の名無しさんの３倍
07/04/14 11:00:07
>>221
220だけじゃなくて元レスをちゃんと嫁
225:通常の名無しさんの３倍
07/04/14 11:03:31
>>221
誰もしていいなんて言っとらん
まともな比較ができないと大学を卒業できないとか言うパラレルワールド
の日本から来た>>217にこの世界の日本の事を教えてやったんだw
ぶっちゃけ第三者がおかしいと思っても評価する教授とかがおかしいと
判断しなきゃそれで通るもんだ
226:通常の名無しさんの３倍
07/04/14 11:04:50
>>222
いいんじゃね？
>>224
元って銀河英雄伝説と種を同じ土俵で比較することに意味はあるのか？ってやつ？
意味ないんじゃね？
土俵や環境の違う物の比較は、基本的には比較にならないし。
ラーメン屋行って店主に日本蕎麦作らせて、その味を蕎麦屋の味と比較するようなもんだし。
227:通常の名無しさんの３倍
07/04/14 11:07:35
>>225
俺は6年前に千葉県の某国立を卒業したけど
さすがにそこまで甘くなかった。
まあ通るところもあるだろうな。アホだとは思うけど。
つか、アホでも卒業できますっていうことになんか意味あるのか？
228:通常の名無しさんの３倍
07/04/14 11:08:57
>>227
>アホでも卒業できますっていうことになんか意味あるのか？
２．３行目読め
229:通常の名無しさんの３倍
07/04/14 11:11:49
比較することに意味ないとか言ってる奴はなんでこのスレにいるんだ？
ここで発言して話の腰を折ろうとする限り、何ともっともらしい事を言おうと種貶しに
火病ってる種厨にしか見えん
正しい比較分析する能力以前にまずスレの空気読む能力身につけろよ
230:通常の名無しさんの３倍
07/04/14 11:12:15
>>228
いや、読んだ上での書き込みな。
まともな場所なら無理なことを、例外の存在を持って
「できる」ということに、俺は意味を見いだせないよ。
まあ、まともな比較の出来ない学生でも卒業できるから
比較がなくても普通といいたいだけなら、俺は知ったことではないけど。
それが普通だとは俺は思わないけどね。
231:通常の名無しさんの３倍
07/04/14 11:14:02 VImXPQUv
>>229
なにを誤解してるのか知らんけど、ここは種と銀河英雄伝説を比較するスレなのか？
俺は、銀河英雄伝説を使って種をいじくり回すスレだと思っていたがｗ
232:通常の名無しさんの３倍
07/04/14 11:16:13
ここはアホなことをやって種を貶すスレだったのか？
そんなら俺の書いたことはスレ違いだね。
サイナラ
233:通常の名無しさんの３倍
07/04/14 11:17:19
>>230
>それが普通だとは俺は思わないけどね。
おいおい、話をすり替えるな
>>217は大学卒業者がまともな比較ができないことを「普通ではない」ではなく「有り得ない」
と言って全否定してるんだぜ？
例外が存在する以上、全否定は成立しない。
まあ教授クラスにゴロゴロといる以上そんなに珍しいとも思えんがね>
それ以前に元はといえば、銀英と種の比較が意味ないということ自体、意義を恣意的に限定
した主観の強引な客観偽装でしかないがな
234:通常の名無しさんの３倍
07/04/14 11:18:38
>>232
その「アホなこと」に最初から気づけない低脳乙w
235:通常の名無しさんの３倍
07/04/14 11:25:46
>>233
230じゃないけど、それ主客逆転してる
かき逃げで悪いけどつっこんどく
236:通常の名無しさんの３倍
07/04/14 11:34:23
ここは銀英伝のキャラが種に突っ込みを入れるスレじゃなかったか？
237:通常の名無しさんの３倍
07/04/14 11:35:01
まあ、確かに銀英伝と種シリーズを比較するのは無理があるのかもしれない。
しかし、だ。ガンダムは富野系列はある程度の常識性を持っていた。
アムロもホワイトベースも優秀ではあるが膨大にいる地球連邦軍の一つの駒に
過ぎない。オデッサ作戦も最終決戦ももともと地球連邦軍が物量で圧しており
戦略的にも優位だった。正直アムロたちがいなくても戦闘の結果自体は
あまりかわらなかったと思われる。種シリーズは種のころならオーブ戦のように
物量の差が意味をもっていたが種死になったら完全に意味がなくなってしまった。
ある意味スーパーロボットの正しい姿といえるかもしれないが非常識すぎる。
他にも念仏のように中立を守ろうとして国を焼く政治家とか、質問に質問で返す歌姫とか
いくらなんでも、と思ってしまうようなところがある。
そういったところに反感をもつ人がいるのは仕方のない事なんじゃないかね？
238:通常の名無しさんの３倍
07/04/14 11:56:17
コーディ対ナチュみたいな構図になってるし、ナチュとコーディが両方いるオーブが中立に拘るのは別におかしくないと思うが
239:通常の名無しさんの３倍
07/04/14 12:10:14
中立に拘って｢国を焼く｣のが問題なんだろ
240:通常の名無しさんの３倍
07/04/14 12:12:20
======., "⌒` 、=======================
ルﾊﾉﾙﾉﾉ〉 ／
ﾙﾚ!*゜◇゜ﾘつ ＜ お父様の信念のとおり
|￣￣￣￣￣| オーブの理念を守り抜くゾ
ﾊﾊﾊ ﾏﾀｿﾚｶ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ﾁｮｰ ｳｹﾙ ｹﾞﾗｹﾞﾗ
. （ ´∀｀） ＜ 空論ばっかし ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ｿﾝﾅﾆ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；） ﾜﾗﾜｾﾙﾅ
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
ﾔﾝ ﾕﾘｱﾝ ﾜﾗｲ ｽｷﾞﾃ ｱｯﾃﾝﾎﾟﾛｰ ｼｪｰﾝｺｯﾌﾟ ﾎﾟﾌﾟﾗﾝ
241:通常の名無しさんの３倍
07/04/14 12:14:21
国焼いたのってウズミの時は、マスドライバー有って両軍の戦略上重要な拠点になるし
どっちについても中立になっても国焼いただろ
242:通常の名無しさんの３倍
07/04/14 12:20:12
不甲斐ない言い方かもしれんが連合についていれば
あの圧倒的な物量で国を守ってもらえたと思うのだが。
もともとMS開発で協力しあってたし。連合につくのはおかしくない。
連合だってマスドライバー失いたくないから必死こいて守るだろうし。
中立にこだわるよりは安全性が高かったと思うが。
243:通常の名無しさんの３倍
07/04/14 12:25:26
というかあの時のザフトにオーブと連合が共同して守るオーブを攻められたかね。
既にアラスカで地上軍の主力は失ったし、グングニルは一回相手に知られれば
使えないだろう。現にヴィクトリアが取られてそこのマスドラ使われても
ザフトにはもうなす術がなく、宇宙戦になった。
244:通常の名無しさんの３倍
07/04/14 12:43:46
ウズミと言うか、
アスハ派は連合を勝たせない事が｢隠された目標｣だったんでしょ。
ラクシズの原点はウズミとシーゲルの時点の秘密協定とかだったりしてね。
245:通常の名無しさんの３倍
07/04/14 13:00:40
ＣＥの有象無象はもとより全ガンダム…いやロボットアニメの中で
最も辣腕を振るい、銀英伝のオべだのヨブだのといったバケモノとも
渡り合える政治家というと…「ダグラム」のラコックぐらいかなあ。
246:通常の名無しさんの３倍
07/04/14 13:04:53
銀英伝の戦争は政治とか外交の延長線上にあるが
種の戦争は民族浄化ってかんじ
247:通常の名無しさんの３倍
07/04/14 13:07:20
>>244
アズラエルやデュランダルがオーブを攻めた理由づけね？
248:通常の名無しさんの３倍
07/04/14 13:12:09
>>246
民族というか｢受け継がれた信念｣じゃね？
守るも攻めるも地球教て感じ。
249:通常の名無しさんの３倍
07/04/14 13:25:40
これ以上は
種世界の軍事・外交・政治を語る29
ｽﾚﾘﾝｸ(shar板)
↑でやれ
250:通常の名無しさんの３倍
07/04/14 14:08:06
>245
ダグラムは政治的にキツいハナシだったね確かに。
政治話が多すぎて細かいところは当時さっぱり判らんかったけど
（テムレイじゃないが「ラコックはいいダグラムを出せ」だったｗ）、
おきまりの解放闘争の最後に、圧倒的な連邦軍の本腰入れての介入
による「屈従」が待ってるキビしさが子供心にヘンに印象に残ったよ。
>246
＞民族浄化
それはそれで一つの政治じゃああるんだけど、ソレに至るまでがペラ
いというかなんというか。まあリアルでもそうなるまでに本が１０冊
書けるような経緯がどこも積み重なってるからな。
251:通常の名無しさんの３倍
07/04/14 14:22:25
>>245
ラコックは詰めが甘い
デスタンにはちゃんと餌を与えておくか、あるいは不要になったら
即座に処分しておくべきだった
激昂して射殺されたのはさすがに予想外だったろうけど、裏を知る
者を放置しておくのは余りに不要だ
252:通常の名無しさんの３倍
07/04/14 14:23:38
× 不要だ
○ 不用意だ
253:通常の名無しさんの３倍
07/04/14 18:23:27
>>251
つーか、ああしないとラコックが万難を排して天下とって終わっちまうぞ。
トリューニヒトもそうだが、ああいう脇の甘い部分を残して退場していただかないと、
ああいう世渡り上手で権力志向が特出してる人間が最後まで笑うという夢も希望もないラストになるな。
創作としての、そういう嘘は時に必要だと思う。
254:通常の名無しさんの３倍
07/04/14 19:43:37
>>253
トリューニヒトの場合は人間観察眼を過信しすぎ
ロイエンタールの「仮面」を彼の人格と勘違いし、本来の破滅志向が剥き出しになってるのに
気づかずにいたのが死因だったな
255:通常の名無しさんの３倍
07/04/16 08:26:47
>>254
それに気付いていたミッターマイヤー
それを見抜いたオーベルシュタイン
それを感じていたラインハルト、という感じか
256:通常の名無しさんの３倍
07/04/16 19:45:52
ポプラン「オーブの植民地に成り下がったプラントにオレは何の未練も無いね、化粧ばかりが濃い女に魅力が無いのと同じでね」
257:通常の名無しさんの３倍
07/04/22 09:39:15
もし
258:通常の名無しさんの３倍
07/04/26 01:16:15
【朝日新聞紋切り型文例】
妥協して落しどころを探ると・・・骨抜き､玉虫色
強引に押し通すと・・・・・・・・独裁
部下に大きな権限を与えて任せると・・・丸投げ､無責任
官邸主導で進めると・・・・・・・・・・独裁
決断下すと・・・なぜ今なのか、慎重に議論すべき、他に大事なことがある
保留すると・・・また先送りか
支持率上がると・・・ポピュリズム、人気取り
支持率下がると・・・もっと国民の声に耳を傾けよ
靖国行くと・・・右派、軍歌の足音、いつか来た道
行かないと・・・公約破った
閣僚人事の予想があたると・・・新鮮味がない、地味
はずれると・・・・・・・・・・また小泉流サプライズの手法、実務派を使え
拉致問題取り組む前・・・北と仲良く、友好壊すな
取り組み後・・・・・・・なんでもっと早くやらなかったの、まだまだ足りない全員戻せ
北朝鮮に強い態度取ると・・・暴発するぞ
協調すると・・・・・・・・・弱腰
規制緩和すると・・・競争激しい、
しないと・・・・・・既得権益にメス入れろ
株価下がると・・・景気悪くなった、なんとかしろ
株価上がると・・・格差広がった、なんとかしろ
259:通常の名無しさんの３倍
07/04/26 02:33:53
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
260:通常の名無しさんの３倍
07/04/27 00:20:02
帝国と同盟の間の暗礁空域って何でとおれないの？
白兵戦するときの武器が何で銃とかじゃなく斧なの？
261:通常の名無しさんの３倍
07/04/27 01:12:16
１ 異常な重力場や不安定な恒星などがあり、まともに航行できない。また航路が確立されていない。
２ 気体爆薬のゼッフル粒子があるから。これが撒かれるとビーム兵器は使用できなくなる。レールガンや火薬式の銃は使用できる。
262:通常の名無しさんの３倍
07/04/27 01:16:53
>261
こら、ゼッフル粒子があるから火の気厳禁じゃないのか？使用可な飛び道具はボウガンじゃなかったか？
263:通常の名無しさんの３倍
07/04/27 11:20:38
レールガンなら使えそうな気もするが
あれ火薬使わんだろ
着弾の時の火花がっていうなら斧でも同じだし
264:通常の名無しさんの３倍
07/04/27 12:07:46
>>262
ゼッフル粒子はビームぐらいの高熱でないと点火しないらしい。アニメ版の設定だが。
265:通常の名無しさんの３倍
07/04/27 20:42:26
「何機がかりでやられた？」
「え……？」
「何機がかりでやられたと訊いているんだ。ムウ・ラ・フラガが一騎打ちでやられるはずはない。
連合軍は何機がかりでフラガを袋叩きにしたんだ？」
オペレーターは目を伏せて被告の表情をつくった。
「フラガ少佐の戦死はモビルスーツ戦の結果じゃないわ。敵艦の陽電子砲によるものよ」
「……なるほどな」
キラが不意に椅子から立ち上がったので、ミリアリアは思わず半歩後退した。
「フラガのおっさんを片付けるのに、アークエンジェル級の特装砲が必要だったか。
だとしたら、俺の時にはジェネシスが半ダースは必要だな」
ハマんねーな
シンの方が合ってたかな
266:通常の名無しさんの３倍
07/05/01 01:39:00
「何機がかりでやられた？」
「え……？」
「何機がかりでやられたと訊いているんだ。ハイネ・ヴェステンフルスが一騎打ちでやられるはずはない。
連合は何機がかりでハイネを袋叩きにしたんだ？」
レイ・ザ・バレルは目を伏せて被告の表情をつくった。
「ハイネの戦死はモビルスーツ戦によるものではない。敵艦の陽電子砲によるものだ」
「……なるほどな」
シンが不意に椅子から立ち上がったので、レイは思わず半歩後退した。
「ハイネを片付けるのに、連合はアークエンジェル級の特装砲が必要だったか。
だとしたら、俺の時にはジェネシスが半ダースは必要だな」
267:通常の名無しさんの３倍
07/05/01 23:56:09
>>266
冷静シンスレだな。静かなる怒り。
268:通常の名無しさんの３倍
07/05/02 13:17:40
>240
ヤン「理想を持つ事自体は悪い事じゃない。
だが、行動がそれに沿ったものであるかどうか？
確かめようともしないのではルドルフ大帝となんら変わらない・・・
いや・・・ルドルフ大帝の方が相応の努力もしたし、挫折を
経験してもいるから、まだマシなのかな？」
269:通常の名無しさんの３倍
07/05/09 13:03:46
も
270:通常の名無しさんの３倍
07/05/10 11:57:46
>>268
さすが民主主義という理想に拘り続けたあげく、国を滅ぼしてしまった男の言う事は違うな
271:通常の名無しさんの３倍
07/05/10 13:25:38
>>270
だがヤンは途中で退場したがその後継者は「民主主義」は辛うじて守り通したぞ。
ヤン的にも
民主主義>>>>>>国家
だし。
272:通常の名無しさんの３倍
07/05/10 15:44:19
ウズミってアルスラーン戦記のアンドラゴラス王なみの無能な自爆馬鹿だったな。
273:通常の名無しさんの３倍
07/05/10 15:59:07
ウズミと比較されちゃあ、いくらなんでもアンドラゴラスがかわいそうだ。
アンドラゴラスは統治者として多くの欠点を指摘されてはいるが、
戦場での勇猛さ、剛毅果断な精神力、カリスマ性など評価されている部分も多い。
蛇王として再臨してラスボス化するのは、ほぼ確定だし。
274:通常の名無しさんの３倍
07/05/10 20:14:21
ああ、アイツが蛇王になるのか。
再開してから読んでなかったが、そんな展開になってたんだな。
275:通常の名無しさんの３倍
07/05/11 01:08:42
アンドラゴラスって暴君どころか有能な王に見えるんだけど。
なんかナルサスにつくられたアンドラゴラス像で評価を下げてると思う。
276:通常の名無しさんの３倍
07/05/11 11:08:15
アンドラゴラスは有能な王だよ。だからこそ、アルスラーンの最大の強敵になるんじゃないか。
277:通常の名無しさんの３倍
07/05/11 12:06:33
アンドラゴラス→☆一徹、
アルスラーン→☆飛馬、
278:通常の名無しさんの３倍
07/05/11 15:40:06
まあ、蛇アンドラといえどもパルス補正の前にはどうしようもなかろう
正直、もはやパルスが危機的状況になるのが想像できん
279:通常の名無しさんの３倍
07/05/11 17:46:37
一部終わった段階で
ルクナバード
それに認められた持ち主
国を失った所から這い上がってきた精鋭の兵100万
蛇王が倒された時の条件これだけ揃えちゃってるからなぁ。
280:通常の名無しさんの３倍
07/05/12 08:44:40
ただ虚を突かれたとはいえペシャワール戦において魔軍は押しまくったからなあ
やはり魔軍が数で押せば厳しいでしょ
あと現在パルスの全兵力はルシタニア侵攻前より少ないかと
281:通常の名無しさんの３倍
07/05/12 17:16:04
それだけの魔軍いるなら封印される前に使っとけよって感じですね。
282:通常の名無しさんの３倍
07/05/12 23:27:55
>>281
―荒涼たるマザンダラーンの野に
カイ・ホスローの王旗翻れば
暴虐なる蛇王の軍勢は逃げ惑いぬ
春雷に怯えたる羊の群れの如くに―
と詠われてるんだし、正面から戦って人間の軍勢が粉砕したんだろ。
283:通常の名無しさんの３倍
07/05/15 13:19:00
「何機がかりでやられた？」
「え……？」
「何機がかりでやられたと訊いているんだ。クルーゼ隊長が一騎打ちでやられるはずはない。
連合は何機がかりで隊長を袋叩きにしたんだ？」
シホ・ハーフネンスは目を伏せて被告の表情をつくった。
「クルーゼ隊長の戦死はモビルスーツ戦によるものではありません。発射寸前のジェネシスの巻き添えによるものです」
「……なるほどな」
イザークが不意に椅子から立ち上がったので、シホは思わず半歩後退した。
「クルーゼ隊長を片付けるのに、ジェネシスの発射が必要だったか。
だとしたら、俺の時にはジェネシスが半ダースは必要だな」
284:通常の名無しさんの３倍
07/05/16 08:15:33
カズイ「あ、あなたは……」
カガリ「私を知らないはずはないだろう？ 君たちの国家元首だよ。
君はカズイ・バスカークくんだな。キラの学友の。将来有望な少年だと噂に聞いている。
こちらは、私をかくまってくれたアークエンジェルの人々だ。私は彼らの戦艦に
こもって、非道なセイラン親子を打倒すべく、長い間、努力していたのだよ」
努力？ なにを努力していたのか。安全な場所に隠れて、ザフトが攻めこんできてから
はいだしてきただけではないか。そう言いたかったが、自分の立場を考えてカズイは黙っていた。
カガリ「さあ、私を官邸に連れていってくれ。私が無事なことを全市民に知らせて、喜んで
もらわなくてはならんからな」
285:通常の名無しさんの３倍
07/05/17 08:19:54
レイ「ご不興をこうむるのを覚悟の上で申し上げますが……」
デュランダル「アスラン・ザラのことか？
私がザラ前議長の息子に地位とMSを与えすぎるというのであろう」
レイ「議長にはご承知でいらっしゃいましたか」
デュランダル「恐れを知らぬ者ゆえ、フェイスとして権力をふるうにとどまらず、
図に乗って脱走まで企むかもしれぬ、とでも君は思うか」
レイ「口の端にのぼせるのも はばかり多いことながら……」
デュランダル「よいではないか」
レイ「は！？」
286:通常の名無しさんの３倍
07/05/20 16:29:18
銀河英雄伝説が一番不遇な点は、
銀河英雄伝説のネットゲームがこけた上に、
ボーステック社と田中芳樹が対立しちゃった事だろうな。
おかげでいつまでたっても銀河英雄伝説のゲームがでない（泣
もしでるんならラインハルトの声は石田でヤンの声は保志でもかまわない、
と思いつめてる俺がここにいる・・・・・・
287:通常の名無しさんの３倍
07/05/20 17:52:00
「なぜボーステック社なのかねユリアン」
「提督の家計簿をつけているのはボクだからですよ」
288:通常の名無しさんの３倍
07/05/22 19:53:26
>286
保志に富山敬と勝負させるって何て酷なんだおまい、、、。
289:通常の名無しさんの３倍
07/05/23 13:59:37
声優もやるが本業ではない郷田ほづみを代役にしたのは
そういう配慮かね
290:通常の名無しさんの３倍
07/05/23 17:37:34
>>286
案ずるなゲーム発売予定がある。
バンナムだがな～。
291:通常の名無しさんの３倍
07/05/23 19:53:39
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
292:通常の名無しさんの３倍
07/05/24 01:05:10
保志には是非「きつねのレックス」を演じてもらいたい。
ニルスは鈴村で。
293:通常の名無しさんの３倍
07/05/24 01:58:30
すると関はモルテンあたりっすか？
スレ住人の平均年齢がぐっと上がった希ガス。
294:通常の名無しさんの３倍
07/05/25 12:48:38
アッカ隊長は三石？
295:通常の名無しさんの３倍
07/05/26 01:23:40
いや小山様だろう＞隊長
ところでダンフィンは桑島と真綾どっちがいいと思う？
296:通常の名無しさんの３倍
07/05/26 20:19:27
三石 カリン
関智 ワイドボーン
関俊 フーゲンベルヒ
保志 役名表示はないが子供の役出ているらしい。
297:通常の名無しさんの３倍
07/05/27 18:34:33
>>296
保志は、ヤンの死後、
ヤンのお気に入りのベンチに座ってるユリアンに、
「僕、ミンツ中尉を尊敬してます」
と話かけて来た少年だね。
黒髪(グレー？)でそばかすのある子。
昨日、ビデオでエンディングのクレジットを見て気付いた。
298:通常の名無しさんの３倍
07/05/30 07:47:07
ヤンに保志は無理だがユリアンならできそう。
ラインハルトは石田で大丈夫だろう。
ヤンの代役はよく郷田ほづみなんて人を見つけられたな。
確かボトムズの主人公のキリコをやってた人じゃないか。
299:通常の名無しさんの３倍
07/05/30 10:17:49
>296
銀河「声優」伝説の中に入っちまうと全然目立たんなあ（嘆息）
普通の作品ならその面子は既にかなり豪勢な部類だが、、。
>298
郷田ほづみも大ベテランではあるからね。それこそキリコやった位の。
他にヤン＆富山敬コンボに耐えられそうなのというとPS版ヤマトで古代
をやったカメレオン山ちゃんあたりとか。
300:通常の名無しさんの３倍
07/05/30 11:59:11
スパロボでデュークの代役をやった賢雄（山ちゃんもやったが）とか。
あと、辻谷なんか結構合いそうな気がする。
301:通常の名無しさんの３倍
07/05/30 20:29:13
石田ラインハルトは無理だろう
「予に居城など必要ない。予の在る所が即ち銀河帝国の王城だ」は石田じゃどうも威厳が出ない
少年時代限定なら緑川ラインハルト同様悪くはないけど
302:通常の名無しさんの３倍
07/05/30 23:12:15
聖闘士星矢の声優総入れ替え問題みたいなのが起きても、
石田がラインハルトでもそれほど反感はもたれないと思う。
何しろ堀川ラインハルトに違和感を覚えてる奴だっていまだにいるわけだし。
でもメックリンガーの土師やビッテンフェルトの野田を変えられるのは嫌だな。
メックリンガーとビッテンフェルトはあの声以外考えられない。
303:通常の名無しさんの３倍
07/05/31 00:32:18
脱線だが、コーディネーターの設定って理系で遺伝系の研究をしてる側から見ると馬鹿馬鹿しいんだよな
それこそ銀英伝でも出てきた天才学みたく、優生思想なんだよな。発想はそれこそ２００年も前の話だ。
今、ヒトゲノムの解析が終わったって騒いでるけど要は車を分解してどの部品がどういう仕事をしてるか分かったってだけで新しい部品を作れるってわけではないし、遺伝子は基本二択だから優生（笑）な遺伝子だけピックすると親とはなんも関係ない量産型の人間で埋まるだけ。
何が言いたいかというと、そもそも設定に考察が全く加わってない上にその設定自体も時代遅れもいいところの発想だって事だ。
最近の漫画やアニメではそういう先天的天才があふれてるけど、詰まる所は現状に不満があるけど、努力して改善しようともしない連中が全部遺伝子の所為にして後は完ぺき超人な主人公に自分を投影して悦に浸ってるって感じだ。
銀英伝や昔のガンダムはたとえばヤン（俺は才能もあるけど彼の能力は育ちや興味、知識に依存してると思う）とかメルカッツ、ワーレン、ルッツ、ビュコック、ランバ・ラルといった
堅実な連中が活躍するけど、種なんかではそういう奴らは天才クンの引き立て役にすぎないしなぁ・・・
ごめん、むしゃくしゃしたのでやった。今では反省してる
304:通常の名無しさんの３倍
07/05/31 07:48:50
303の文章は田中芳樹が『創竜伝』でそのまま言ってる事なんだが・・・
反省してもパクリはいかんよ、パクリは。
305:通常の名無しさんの３倍
07/05/31 08:10:02
種シリーズに設定が山ほどあっても考察が足りないなんてのは今更だがな。
もっとも軍ヲタに言わせりゃ、種シリーズどころかガンダムシリーズ全体
が毛色が違うGガンを除いて噴飯物な程に同じ傾向を示しているのだが。
306:通常の名無しさんの３倍
07/05/31 13:42:45
軍オタに言われてもしょうがないかもね。
何しろアムロはビームサーベルでマ・クベの核ミサイルを一刀両断してるから。
でも不思議だな。
アムロもキラもよく考えてみればありえない事をしてるのに視聴者の目はキラに厳しい。
307:通常の名無しさんの３倍
07/05/31 13:52:57
ところで鯨の骨はなんだったの？
308:通常の名無しさんの３倍
07/05/31 15:55:09
外宇宙生命体ネタをやろうとしてたら頓挫した名残
309:通常の名無しさんの３倍
07/05/31 17:38:10
ミッターマイヤー「俺に指揮権をよこしてみろ。こんな戦闘、３時間で終わらせてやる」
シン「俺に対艦刀をよこしてみろ。こんな艦隊、３分で壊滅させてやる」
キラ「ぼくにミーティアをよこしてみろ。こんな要塞、３分で崩壊させてやる」
ユウナ「ボクに政権をよこしてみろ。こんな国、３ヶ月で復興させてやる」
310:通常の名無しさんの３倍
07/05/31 17:46:14
要塞をＭＳ一機で破壊するのはキラだけじゃなくＷのゼクスもやってたよな。
ガンダムエピオンで宇宙要塞バルジを爆発させてるし。
Ｗの結末は種以下。
戦争がおきるのは軍人と兵器があるから、
ということで最終決戦で全ての軍人と兵器が消滅。
最終回のレディ・アンのアホ演説で人類は平和に・・・・・・
下には下がいるもんだｗ
311:通常の名無しさんの３倍
07/05/31 18:07:16
他のガンダムや銀英伝でおかしい所があっても、それを補える面白さがあるから評価される
種や創竜伝が叩かれてるのは、どうしようもない駄作な上におかしい所だらけだからだ
312:通常の名無しさんの３倍
07/05/31 19:03:16
ぶっ飛んでる場所が問題なんじゃね？ 初期ガンダムや銀英伝は主題とは遠い処でぶっ飛んでいた。
ＮＴは何となくだけど理解できる概念だし、なんだかんだ言ってガイエは院でちゃんと歴史学んでいるから銀英伝の政戦両略はそれなりにしっかりしてる。
比べて種は主題自体に対する考察が足りないからどうしても作品全体としての重みが欠ける事になるんだと思う
313:通常の名無しさんの３倍
07/05/31 19:09:17
>>309
ユウナはどこの国でも重宝がられる人物だなｗ
314:通常の名無しさんの３倍
07/05/31 19:14:34
>>310
一応、あれは要塞砲をフルチャージで撃とうとしてるときに肉薄攻撃されたんで
エネルギー暴走→爆発っていう手順だろ。どっかの要塞の元ネタのデススターと同じよ。
あと軍人と兵器消滅してないし。
嫌というほど戦わせて武器を浪費させて、
もう戦争なんてこりごりと多くの人間に思わせるまで徹底的にやる、という論理だった。
まあ、変な話なのは認めざるを得ない。ただあれはケレンミだけはあった。
種はどこもユルユルグダグダでそれすらない。
315:通常の名無しさんの３倍
07/05/31 19:22:23
ていうか、>>309 の中じゃユウナの言ってることが一番難しいよな
316:通常の名無しさんの３倍
07/05/31 20:01:26
Wでやった兵器全排除は理想論の一つではあるがな。
(あの世界ではMSとか分かりやすいデカブツがあるけど、現実的には
銃。特に個人が所有しているものとかはどうなるのか。っていう問題が次から次へと起こるけど)
いずれにせよ、これが理想論といわれるのは、現実的に実現不可能であること
(抑止力としての兵器とか、まずは大国が示すべきだ→だが断る。とかで)
と、一時的に武器をなくしてもいずれまた出てくるだろう。という考えによる反発のため
317:通常の名無しさんの３倍
07/05/31 22:00:04
>>309
ラインハルト「俺に政権をよこしてみろ。こんな宇宙、3週間で統一させてやる」
今は亡き似非エンサイクロペディア銀英伝が
「種宇宙にヤンがいたら3日で戦争終結、ラインハルトがいたら1週間で宇宙統一」
てネタで盛り上がってた事がある
318:通常の名無しさんの３倍
07/05/31 22:02:26
ヒント：「有能な敵より無能な味方のほうが怖い」
(T・ウッドだっけ。このセリフ)
319:通常の名無しさんの３倍
07/05/31 22:17:06
嫁「わたしに脚本をまかせてみろ。こんな銀英伝世界、３巻目で８０１天国にしてやる」
ガイエ「わたしに小説化をまかせてみろ。こんな種、３０年で書き上げてやる」
320:通常の名無しさんの３倍
07/05/31 22:20:41
Ｗの完全平和は理想論だけど、結局トレーズが紆余曲折を経ながら
権力を掌握し、ゼクスとレディの両輪を動かしながら理想を果たしたと読めなくも無い
その歪で、ヒイロ達Ｇパイロットがあがいているのか、トレーズに踊らされているのか
だからヒイロ達は負け続けるても戦いを続けられた。
トレーズの本心に、ゼクスは知りつつ別の道を模索し歩調を合わせるように感じられる
種に其処までの策士はいない、「が勢いだけで、纏められない。ＳＥのプロマネなら
旧芙蓉系の勘定プログラムをミスったぐらい纏め切れてない
321:通常の名無しさんの３倍
07/05/31 22:21:27
ガイエに小説化させたら、会話になってないと言われ続けている種キャラの会話シーンが、
あら不思議、やたらと小粋なかけあいに。ただし、出版ペースは３年に１回。
322:通常の名無しさんの３倍
07/05/31 22:24:52
ついでに、道原かつみにコミックまかせればＯＫ！！
323:通常の名無しさんの３倍
07/06/01 01:09:29
で、アスランが自爆したあたりで数年間連載ストップか
324:通常の名無しさんの３倍
07/06/01 09:01:52
バンクと総集編で２年間つづけないだけ潔し
325:通常の名無しさんの３倍
07/06/01 09:36:57
そうか、ところで
タイタニアはもうじき続きが出なくなって１６年になるそうだ
326:通常の名無しさんの３倍
07/06/01 10:02:03
>>322
パトリック・ザラがバラを持つキャラになるのか
327:通常の名無しさんの３倍
07/06/01 14:19:59
トリューニヒトが華麗にリサイクルしたぐらいだから……
彼女はトリューニヒト好きってのもあったんだが
パトリックも華麗にチョイ悪オヤジに変身するよ……外見が
中身がチョイ悪で糖尿病になったら嫌だけど
328:通常の名無しさんの３倍
07/06/02 06:50:51
>>309
ユウナかっこよすぎだろ。
329:通常の名無しさんの３倍
07/06/02 08:18:53
大西洋連邦の侵略で壊滅したオーブが種死では元どおり復興しているのだから、
実際に国政を担当していたセイラン親子の功績は大きいはずなのに全然評価されていない。
銀英伝の世界なら、ユウナやウナトの力量は高く評価されたのに。
330:通常の名無しさんの３倍
07/06/02 22:30:30
>>329
カガリ様という核がいればこそのオーブの復興（ボソッ
331:通常の名無しさんの３倍
07/06/02 22:55:28
>330
核を持たず・作らず・持ち込ませず
332:通常の名無しさんの３倍
07/06/02 23:08:21
>>310
小説版EWの作者があとがきでリリーナに
「武器を捨てろと言うのなら、ナイフやフォークも捨てろと言うのか？」
「貴方がナイフやフォークを武器に使うなら、私はディナーを用意しましょう」
だっけ？なことを言わせたかったといってたし、理想は理想としてリリーナも外交官として
戦争が起こらないようがんばってたし、ピンクより現実的でまともじゃね？
安全な場所で戦争を賛美する政治家が嫌いなヤンにとって
政治家じゃないけど前線で戦争を主導する盟主王
呼んでないのに前線に出て反戦活動？する国家元首
この二択で、ヤンならどっちが許せるだろう？
333:通常の名無しさんの３倍
07/06/02 23:10:22
>>331
だれが（ｒｙ
334:通常の名無しさんの３倍
07/06/02 23:39:59
政治の要諦は、国を豊かにするかしかない。
道は数々あるけれど、略奪・侵略するのもかつては真っ当な方法の一つだったが
しかし、今となっては、いかに中産階級を生み出すかと言うことに尽きる。
となりでは内政の行き詰まり盲流を防ぐのに、反日運動に摩り替えたり、各々腐心しているだろうｗ
リリーナの方が王道を歩み、カガリ・ラクスは我を通しすぎて道を誤り、覇道を選んでしまった
ヤンなら案外、ギル議長を推すのでは
335:通常の名無しさんの３倍
07/06/03 00:27:09
人の話を聞く人物なら誰でもいい。
336:通常の名無しさんの３倍
07/06/03 01:02:14
ヤンは策謀嫌いじゃなかったっけ
ユリアンだったか
337:通常の名無しさんの３倍
07/06/03 03:37:40
ギルは扇動政治家だろう。自分の手は直接汚さず、裏で動くタイプの。
民主政治を利用して我意を通す人間をヤンが評価するとは思えないな。
リリーナを評価するんじゃないかね。ヤンが平和主義者を嫌う理由は
どこにもなかろう。彼女は積極的に友軍の邪魔をしたりはしないよ。
過渡期において軍備が必要なことも認めてるし。
銀英宇宙に直すと、イゼルローンを取った時点で帝国との停戦・相互
軍備削減交渉を始める、ってあたりじゃないか？
帝国領人民の「開放」を国是としてきた共和国首脳や、勢力の減衰を
嫌う軍上層部、扇動されて血を求める民衆に嫌われながら。
338:通常の名無しさんの３倍
07/06/03 06:21:48
カガリも王道だと思うぞ
国民のこと種死では、ある程度考えてたし、種から見ればかなり成長した
まずラインハルト並に前線で戦うし、リリーナくらい平和主義に信念があるし
種死終盤でカガリが抵抗を見せたから、感銘を受けて大西洋連邦が最後の月面戦力を出したわけで
ま、レクイエムにやられちゃったけど。言いたい事は、カリスマ性もあるってこと
ラクスは・・・ユーフェミアとどっこいどっこい。電波だけならリリーナ超えてる
339:通常の名無しさんの３倍
07/06/03 06:38:24
あとスレタイトルわろた
銀英伝を評価しすぎ。正直言って、種と同等か毛が生えたくらいだろ
ちょっと説教くさい分、銀英伝の方が、賢く見えるだけで
戦術面の思考なら、また種の方がましなくらい。種は少なくとも三次元だが、銀英伝は、ほぼ二次元
どちらもキャラクター性能依存の戦闘。EXどんなにがんばっても双璧にパストーレとか勝てそうにない
戦略描写でも種も銀英も二大勢力+中立勢力。まだ種の方が、内部にユーラシアとか大西洋連邦などを抱えている分複雑
中立勢力の描写でもアホな謀略家ルビンスキー一派と地球教よりは、中立と平和主義を大国に踏みにじられるオーブの方が
現実的で悲劇的。故に感情移入できる
340:通常の名無しさんの３倍
07/06/03 09:38:54 C7bKKXkA
＞339
どこを縦読み？
341:通常の名無しさんの３倍
07/06/03 09:43:24 0tLzVG1L
え、銀英伝って古代中国の話だろ？
342:通常の名無しさんの３倍
07/06/03 10:09:39
>>314
つーか作中でドロシーに「武器をなくしても戦争はなくならない」って言わせてるのにな
310は潜伏種厨かいw
武器廃絶は一手段に過ぎず、あくまで戦争への忌避感を一般大衆に引き出すのが一番の目的だった。
>>337
335は種世界でならラクシズより議長って話だろ
>>338
釣り針は多すぎると魚がかえって逃げちゃうよwww
343:通常の名無しさんの３倍
07/06/03 10:23:56
>>339
このスレ、釣れるときはホントに陳腐なネタでも爆釣れだけど
釣れないときはまったく釣れないからな。
不定期で年齢の違う住人が入れ替わってると見える。
344:通常の名無しさんの３倍
07/06/03 12:13:10
>337
リリーナはジェシカに似たタイプじゃないかな？
345:通常の名無しさんの３倍
07/06/03 12:24:31
ジェシカはなあ……
言っている事は分かるし、大切な事だと思う。
でも実際に侵攻してくる銀河帝国という現実がある以上、同盟としては戦わざるを得ないわけで。
正直、冷戦期の西ドイツや韓国で反戦平和を説くようなものだろう。
彼女は帝国との講和を睨んだ、具体的なビジョンは持ってたのかね？
346:通常の名無しさんの３倍
07/06/03 12:40:45
>>338
カガリは外道だろ、種からさらに腐敗が進み腐臭をまいていただろ
口先だけで、国のこと省みてないし。
王道なら、セイラン家と紐帯結んで、マリア・テレジア、エカテリーナ
のように上手く政局を乗り切るだろう。
ラインハルトは、帷幄のなかにめぐらし、千里の外に勝利を決した政戦両略の傑人
カガリは蛮勇を奮うしか能の無い、匹夫の勇。
ガイエは歴史を書ける、ゆえに政治の側面も垣間見えるが
「」喪利他、焚堕にテロは書けるが、テロには主張はあるが政治はない
347:通常の名無しさんの３倍
07/06/03 12:53:40
>>148
激遅レスだが
種信者に言わせるとその町が潤ってたのはザフトの占領下だったからだそうだ。
常に本国から補給されている状態との事。
･･･本国から？戦争中に？
凄すぎ。
348:通常の名無しさんの３倍
07/06/03 13:09:44
>>345
や、イゼルローンを奪取した時点で帝国軍はイゼルローンを奪還するか、フェザーンを何とかしない限り
同盟領に侵攻出来なくなってる。
同盟はイゼルローンを落とした時点でイゼルローン守備隊とまさかの時の予備戦力を残して、軍を縮小
することが可能だった。
にもかかわらず、帝国領にまともなビジョンもなく侵攻し、大敗。なんの必要もない戦争をした挙句負ける
と言うどうしようもないことをやった。
これで軍・政府を批判する人間が出ない方がおかしい。
もともと１巻の時点で肥大しすぎた軍のせいで民間の生活が圧迫され疲弊していることははっきり描か
れている。講和が不可能であっても、軍の縮小が可能となったことを生かし、軍縮による民需の活性化、
国力の増大を図る時期であったのは間違いない。
349:通常の名無しさんの３倍
07/06/03 13:33:38
仮にあの時、同盟政府がそういうしっかりした政策をとるようなマトモさだったら、
金髪小僧の方は和平に応じて、帝国の簒奪だけで満足したんだろうかねえ？
350:通常の名無しさんの３倍
07/06/03 13:37:35
>>347
末端のザフトは帝国領に侵攻した同盟軍みたいに現地調達せざる得ないんじゃね？
だからその街はプラントに運ばれていく掠奪物資の横流しで潤ってるだけとかさ。
その辺が宇宙の星と星の距離と、地球上の街と村の距離の違いなんだろ。
351:通常の名無しさんの３倍
07/06/03 14:07:23
>>348
帝国側に同盟の自治権を認める可能性がほとんどなかった事を考えると「何の必要もない戦争」
とは言えないと思うぞ。
それこそフェザーンが帝国の手に落ちたように、何の要因で現在の安全が脅かされるかわかった
物ではない。
この期に帝国を徹底的に叩いて安全を確保したいという事自体は間違ってない。
時期尚早で戦略的視点が欠落してはあったけど。
稚拙で愚劣な「無策の帥」ではあったが「無用の帥」ではないよ。
352:通常の名無しさんの３倍
07/06/03 14:41:42
もともとヤンが描いていたのは>348だったよな。
もしうまく言っていたら、トリューニヒトの起用はもっと遅くなっていただろうし。
まあ、それがあるから彼は無謀な戦略を裏で通させたんだろうが。
ところで、トリューニヒトが種世界にいたらどうなっていたか？
案外あっさりラクスと手を組んでしまうような気がする。
353:通常の名無しさんの３倍
07/06/03 15:36:35 p42t4z9W
＞340
の補足って程でもないが・・・
銀英伝の戦闘はスケールがでかいから２Ｄ的に見えるだけだよ
「回廊の戦い」みたいに狭い範囲になると、回廊外縁部からの十字砲火とか
マリノの強襲部隊が帝国軍の艦列の下を潜り抜けて肉薄するとか描写があるよ
354:通常の名無しさんの３倍
07/06/03 15:47:29
>>353
いや、あれは2Dをほぼ故意でやってるだろ。
作者が古代中国史などが専門で、
その辺の地面や海面に限定された戦争が想定しやすいってこともあるが、
あんまり立体的戦闘やワープのあたりを突き詰めると、
作者も読者もわけわからなくなっていくから「嘘」をついてるんだよ。
355:通常の名無しさんの３倍
07/06/03 15:49:45
>>352
というかトリュ様の天下かと。
先導しやすい愚民どもとキチガイ政治家しかいなんだもん。
356:通常の名無しさんの３倍
07/06/03 16:06:15
トリュにかかればラクスもあっさり篭絡されて
知らない間に利用されてそうだな。逆上して殺そうとしても
まず死なない天才的な保身と危機を乗り切ればより権力を増大させる
権謀術数の手腕があるから
ラクシズにしてみると相性悪すぎ。
357:通常の名無しさんの３倍
07/06/03 16:14:41
ラクスを甘く見すぎ
途中まで上手くいっても、トリはなぜかファビョってアホなことやらかして
どういうわけだか何時の間にか世界を敵にまわしていて
絶対正義のラクシズのわけの解らない理屈の前に、成すすべも無く殲滅されることになってるだろう
358:通常の名無しさんの３倍
07/06/03 16:55:57
>>351
帝国が早晩、王朝交代して既存の事態が完全に変動することが分かってる後の時代からみれば
「必要ない」「無用」ってわかるが、まああの時点でそこまで予測することって、まだ不可能だしな～。
359:通常の名無しさんの３倍
07/06/03 16:57:51
>>357
>ラクスを甘く見すぎ
ラクスというより、嫁補正ですねそりわ
銀英では、トリューニヒトはロイエンタールの暴発で殺られたが、
ラクシズの場合は、自分たちが悪と判断したら、へ理屈こねて殺っちゃいそうです。
360:通常の名無しさんの３倍
07/06/03 16:58:04
>>356
ガイエ脚本版（というか普通のストーリー書きならそうする）
>>357
嫁脚本版
361:通常の名無しさんの３倍
07/06/03 18:43:17
>>358
いや、あの時点で帝国領に攻め込めば帝国軍に大打撃を与えて勝利できる、という根拠がどこにもないんだ。
もともと帝国の国力・軍事力は共和国を凌駕している。
にもかかわらず、共和国がこれまで持ちこたえられたのは防衛戦闘であり補給線の維持を考える必要が
なかったことが大きい。
イゼルローンの奪取は入り口を確保したに過ぎず、帝国艦隊の受けた損害は駐留数個艦隊にすぎない。
焦土作戦を取らず、正面切って殴り合っても帝国は最終的に勝利していたはず。
彼我の国力差を考えればもともと絶対に勝てるはずのない作戦。
やるんならこれまで帝国のやってきた作戦を裏返して中規模艦隊を送り込んで惑星の占領・放棄を繰り返し
艦隊をつり出して叩く、敵が大規模ならさっさとイゼルローンに逃げるという作戦を繰り返すべき。
艦隊決戦を挑むために国力の全てを振り向ける必要はどこにもなかった。
362:通常の名無しさんの３倍
07/06/03 18:52:32
>>361
よく読め
語られてるのは帝国領にまで進出して帝国の力を弱める必要性であって
実際に同盟が取った戦略は誰も肯定してないぞ
363:通常の名無しさんの３倍
07/06/03 22:57:58
>>362
兵力が劣る側が戦略目標を達成し有利な条件で講和を結ぶなどして
落としどころを作れないなら無意味だと思う
どちらの王朝でも講和なんか優先順位の最下位に近いだろうし
寸土の取り合いなんか仕掛けても折角の戦術的優位を捨て去るものだし
364:通常の名無しさんの３倍
07/06/03 23:35:06
イゼルローンに戦力を集中させて防御に徹する、だけじゃだめなのかね？
365:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 00:02:43
それだとフェザーンがとられちゃったら大ピンチになってしまう。
366:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 00:10:53
>>364
イゼルローンに抑えの兵力
残りでフェザーン蹂躙。同盟へ侵攻すればいいだけ
大遠征で戦力が失われてなかったら、フェザーン回廊出口で大艦隊戦になってただけ
無論、優秀な将帥の多いラインハルト陣営が優位だし、ヤンがイゼルローン駐留だったら
第二のランテマリオでしょうね
367:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 00:19:20
同盟も遠征で失われてなければ結構優秀な人材とか
いたし、フェザーン回廊出口での攻防は結構いい勝負になるんじゃないか？
368:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 01:44:30
>366
そもそもイゼルローン後に帝国領侵攻がなかった場合、クーデターが起こるかどうかの問題外ある。
まあ、多分起こるだろうが、まだ人材が残っている分致命的にはならないだろう。
それから帝国側も一度割れることを考慮しなけりゃならん。
その時もし同盟側がラインハルトに同盟をしようと持ちかけたら、それがなってしまったら…
と、可能性は無限に有るだろう。
少なくとも、本編ほどすっきりと決着がつかないのは確か。
369:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 07:35:12
>>368
大遠征がなければ、もしかしたら帝国内乱もなかったかもしれないが
皇帝は死ぬのでラインハルト一派と貴族連合の内戦は、かなりの確立で起こる
一方で同盟では、敗北がないので国力の損耗はないが、腐敗体制への不満はあるだろう
あとラインハルトが捕虜交換→工作員潜入までは100％成功するだろう
問題は、クーデターが成功するかではなくて、同盟でクーデター未遂でも起こせが十分
帝国内戦に介入しにくくすればいいだけだから
成功したとして、同盟軍は二つに割れるが、このときより大規模な内戦になった可能性はある
すると戦力消耗で大遠征なくても同盟は疲弊することに
370:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 12:01:51
そこかしこに、フラグが立つから難しいけど。
ビュッコック提督が、グリーンヒル救国軍事会議を阻止する可能性も無くはないし
リンチ少将の人となりを知る人物が、グリーンヒルの側にいれば
内乱フラグがつぶれる可能性もあるにはある。
その場合は、派手な艦隊戦が減って、オーベルシュタインの大活躍が大半を占める
371:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 15:30:32
>>363
＞どちらの王朝でも講和なんか優先順位の最下位に近いだろうし
ゴールデンバウム王朝はそのとおりだろうが、
ローエングラム王朝については同盟しだいじゃない？
そうでなきゃ、あのラストはありえんよ。
まあ、既にあの時点で同盟が健全じゃなかったから、
そういうＩｆはかなり無理あるけど。
372:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 16:52:40
革命には手柄（＝階級）不足でイゼルローン奪還にラインハルトが向かわされるって線はないかな。
しかしすっかり銀英スレに。
373:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 18:49:39
帝国３長官の椅子を、他人の瑕疵で受けるのは潔しとしなかった
ラインハルト閣下（当時）と、
プラント高官の椅子に飛びついたラクス。
オーブの政治経済を停滞させたにも拘らず高位に留まり続け
醜態を恥とも思わないカガリとは同列に語るのは
ローエングラム陛下に対し恐れ多い
374:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 20:00:11
>>373
その理屈ならバーミリオンでヤンのお情けで生き残り、数百万者将兵を死なせ
同盟統治の人選を誤り、ヤンを取り逃がし反旗を翻させ、老兵の挑発に乗って
無用に艦隊を危険に晒し、双方に大きな被害を与えたラインハルト
これで懲りるどころか、ヤンの謀殺、ハイネセンを人質にせよと進言する臣下の進言を無視
回廊の戦いで膨大な犠牲を私的なヤン打倒のために費やす
そこを地球教につかれ、ヤンすら殺されてしまう
病気になって、何を勘違いしたかロイエンタールを謀反に走らせ内戦でさらに犠牲者増大
最後の最後は、ヒルダに託して、逝っちまった無責任皇帝ラインハルト
カガリやラクス、それどころかユーフェミアよりも使えないと言える
375:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 20:07:02
>>374
その言い草じゃゴリラやラクソがユーフェミアよりマシみたいじゃねえか
まあ結果的に「虐殺者」になってしまったが
ラインハルトにせよ、未来の見えぬ神ならぬ身で考え抜いた結果の失敗で、最初から
何一つ考慮せず行動しても何故か勝手に状況が自分に都合よくなってくれるやつらと
一緒にすんなよw
376:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 20:11:30
>>374
ダメだ、突っ込むところが多すぎて突っ込みきれん…
ま、帝国250億（これでもまだ同盟征服前）に君臨するラインハルトのカリスマに比べたら
たかだか１惑星すらも掌握できないカガリやラクス、ユフィなどは問題にもならんな
377:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 20:13:15
むしろああやって苦悩したり失敗したりしながら進んでくれるほうが
ストーリーとしては面白い。補正かけまくってとんとん拍子で進むのは
面白くない。
378:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 20:31:26
>>376
カガリとカイザーは違うな
カイザーは、やはり簒奪者であり、その意味で実力でのし上がった人（姉の立場もあるけど）
カガリは、まあ、正統派というか元々お姫様。両者ともカリスマ性があるが、その方向性が違う
一方は、そのお嬢様、プリンセスってこととそれなのにカガリ様ってとこにカリスマ性があり
カイザーは、その生き様、結果にこそ敬意を集める
あとカイザーは、あくまで帝国内でのカリスマ性であり、フェザーン、同盟でカリスマ性があったかは不明
一方、カガリは、終盤では、オーブ、地球、さらには、大西洋連邦まで演説一つで動かすカリスマ性
実に今の人口から見ても60億以上は動いているので、カイザーと遜色なし
379:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 20:34:29
>>378
>大西洋連邦まで演説一つで動かすカリスマ性
捏造すんなよカゴリ厨w
380:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 20:36:23
>>375
極論で話す>>373の理屈のように、欠点だけあげつらえば、>>374のようにカイザー批判も出来るということです
ちなみに似たことをオーベルも言っていたと記憶します
カガリも自身の優柔不断で国や国民を危機に陥れましたが、成長し、最後は、デュランダルの野望を
打ち砕く一大勢力の核となりました。これは、カガリの能力を評価するには十分でしょう
381:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 20:36:51
>>378
＞カガリは、まあ、正統派というか元々お姫様
たかだか養子、しかも実力で家を継いだ養子でも無い分際でよく言うｗ
＞あとカイザーは、あくまで帝国内でのカリスマ性であり
お前帝国がどんだけ広いのか知ってるのか？ｗ
地球ごときでいい気になってるようじゃ、カガリは500年経ってもカイザーの足元にも及びませんなｗｗｗ
382:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 20:38:30
>>380
>成長し
どこが？
ザフト侵攻のどさくさで国に戻って邪魔なセイランがいなくなっただけだろw
383:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 20:40:45
>>380
>デュランダルの野望を
打ち砕く一大勢力の核となりました
核となったのはピンク電波の謎のカリスマ性であって、ゴリラじゃないぞw
384:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 20:42:20
ラインハルト陛下を、お諌め出来るのはララァにしか出来ません。
カガリとラクスを諌めるものはおりません。
385:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 20:44:21
ガンダム・ファクト・ファイルあたりは>>378>>380のような出鱈目を本当に書いてるから怖いw
フェィク・ファイルと言われる所以w
386:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 20:54:17
銀英スレより転載
アホなゴリ厨理論に空いた口がふさがりませんｗ
373 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2007/06/04(月) 18:49:39 ID:???
帝国３長官の椅子を、他人の瑕疵で受けるのは潔しとしなかった
ラインハルト閣下（当時）と、
プラント高官の椅子に飛びついたラクス。
オーブの政治経済を停滞させたにも拘らず高位に留まり続け
醜態を恥とも思わないカガリとは同列に語るのは
ローエングラム陛下に対し恐れ多い
374 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2007/06/04(月) 20:00:11 ID:???
>>373
その理屈ならバーミリオンでヤンのお情けで生き残り、数百万者将兵を死なせ
同盟統治の人選を誤り、ヤンを取り逃がし反旗を翻させ、老兵の挑発に乗って
無用に艦隊を危険に晒し、双方に大きな被害を与えたラインハルト
これで懲りるどころか、ヤンの謀殺、ハイネセンを人質にせよと進言する臣下の進言を無視
回廊の戦いで膨大な犠牲を私的なヤン打倒のために費やす
そこを地球教につかれ、ヤンすら殺されてしまう
病気になって、何を勘違いしたかロイエンタールを謀反に走らせ内戦でさらに犠牲者増大
最後の最後は、ヒルダに託して、逝っちまった無責任皇帝ラインハルト
カガリやラクス、それどころかユーフェミアよりも使えないと言える
378 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2007/06/04(月) 20:31:26 ID:???
>>376
カガリとカイザーは違うな
カイザーは、やはり簒奪者であり、その意味で実力でのし上がった人（姉の立場もあるけど）
カガリは、まあ、正統派というか元々お姫様。両者ともカリスマ性があるが、その方向性が違う
一方は、そのお嬢様、プリンセスってこととそれなのにカガリ様ってとこにカリスマ性があり
カイザーは、その生き様、結果にこそ敬意を集める
あとカイザーは、あくまで帝国内でのカリスマ性であり、フェザーン、同盟でカリスマ性があったかは不明
一方、カガリは、終盤では、オーブ、地球、さらには、大西洋連邦まで演説一つで動かすカリスマ性
実に今の人口から見ても60億以上は動いているので、カイザーと遜色なし
380 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2007/06/04(月) 20:36:23 ID:???
>>375
極論で話す>>373の理屈のように、欠点だけあげつらえば、>>374のようにカイザー批判も出来るということです
ちなみに似たことをオーベルも言っていたと記憶します
カガリも自身の優柔不断で国や国民を危機に陥れましたが、成長し、最後は、デュランダルの野望を
打ち砕く一大勢力の核となりました。これは、カガリの能力を評価するには十分でしょう
387:386
07/06/04 20:56:57
スマン誤爆った
388:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 20:57:04
>>383
確かにピンクのカリスマ性もあったでしょうが、政治家カガリの存在なくして
地球の共感を得たかは疑問ですね
あとですね。カガリ様が、オーブで一連の抵抗を見せなければ、やはりデュランダル一派の野望は完遂していたわけですし
これは、銀英伝における8月の新政府に匹敵する偉業でしょう
>>384
そのネタはおなかいっぱいです
>>381
人口ですよ。帝国は120億程度。一方、コズミック・イラの地球人口、地球圏人口不明だが
ＵＣに順ずるなら120億、現在世界の30年後なら80億ですから
まあ、カガリのカリスマ性もすてたものではないかと
389:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 21:01:31
>>388
＞帝国は120億程度。
本編でオーベルシュタインが「帝国250億の臣民のためです」と言ってますが？
ＣＥは確かＮＪ投下と特殊なインフルエンザの流行、さらにブレイクザワールドで人口は相当に激減してますが？
390:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 21:02:08
>>388
>>379をスルーすんなよゴリラ厨w
いつどこにゴリラが地球全体にカリスマ性を示したなんて描写があるんだ
391:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 21:05:41
>>388
＞オーブで一連の抵抗を見せなければ
そのおかげでジブが逃げてプラントはレクイエムで大惨事になったな
虐殺幇助の国家元首乙ｗｗｗ
392:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 21:10:21
ところで、イゼルローンを奪還できなければフェザーンから侵攻すればいいという主張が見受けられますが、
遠征失敗前の時点ではフェザーンが同盟と組めば帝国に対して優位に立てると言う状況を維持しているが
故に中立を維持できた、という基本設定を忘れてませんか？
ラインハルトのフェザーン突破の時点ではすでにフェザーン+同盟でも帝国に対抗できなくなっていたが故
に突破が可能であったことをお忘れなく。
イゼルローン奪取後、遠征を行わず同盟が国力を維持している状態で帝国によるフェザーン侵攻があれば
フェザーン・同盟の連合がなった可能性は大であり、その場合帝国は不利になっていたはずです。
393:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 21:10:25
>>390
カガリが地球で反デュランダルを進めこれが引き金になって、アルザッヘルの太平洋連邦の最後の艦隊が出撃
レクイエムにやられるって流れではなかったか
これをカガリのカリスマ性に優柔不断な太平洋連邦大統領、軍部が呼応したと言い切れなくもない
394:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 21:11:51
>>378
カガリの演説って途中でミーアに電波ジャック受けて、その後のフォローはラクスがしてたから
演説自体が成り立ってさえいなかったろ
脳内妄想激しそうだから証拠ついでに演説全文
『オーブ連合首長国代表首長、カガリ・ユラ・アスハです。
今日私は全世界のメディアを通じ、先日ロード・ジブリールの身柄引き渡し要求と共に我が国に侵攻した
プラント最高評議会議長、ギルバート・デュランダル氏にメッセージを送りたいと思います。
過日、様々な情報と共に我々に送られたロゴスに関するデュランダル議長のメッセージは確かに衝撃的
なものでした。ロゴスを討つ。
そして戦争のない世界にというの議長の言葉は、今のこの混迷の世界で政治に携わる者としても、また
生きる一個人としても確かに魅力を感じざるを得ません。ですがそれが…』
以上、カガリ様の演説でした
395:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 21:12:38
>>393
詭弁乙w
大西洋連邦がオーブ動向に左右されたなんて描写は一つもねえよ
396:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 21:14:01
ゴリ厨は同人やネットSSの設定を本編の設定と混同してるというのが定説です
397:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 21:14:09
>>393
Ｄプランを拒否したのはオーブとスカンジナビアの2国だけだ馬鹿
コープランドが艦隊出撃させて議長と会談しようとしたのとカガリの声明には何の関係も無い
＞これをカガリのカリスマ性に優柔不断な太平洋連邦大統領、軍部が呼応したと言い切れなくもない
「言い切れなくも無い」とはｗｗｗｗ
まさに絵に描いて色を塗ったような詭弁だなｗ
398:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 21:14:09
>>389
これは完全に私の間違い
同盟が130億か120億だっけかフェザーンが20億
まあ、カイザーの威光も帝国限定で銀英伝世界の約50％にしか届いてないことを考えれば
当時の地球圏で地球の大部分に影響を与えたカガリのカリスマ性も悪くないかと
399:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 21:16:08
>当時の地球圏で地球の大部分に影響を与えたカガリのカリスマ性も悪くないかと
そんな描写どこにあるんだ？
ガルナハンでコニール達がオーブをロゴスの手先と罵ってた描写なら見たけどw
400:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 21:18:07
釣りのようにも見えるが
ゴリ厨って平気でこういう脳内捏造を公式のように語るからそうとも言い切れないw
401:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 21:18:49
>>397
というか、オーブは中立国を自称してるくせに何でDプランに真っ先に反対声明出すかが疑問だった
中立国なら周辺国家の対応見て同行決めるとかもっと繊細な対応するべきじゃないか
402:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 21:19:37
>>398
同盟は180億だっつーに
どうしてそう出鱈目ばかり言えるんだ
＞まあ、カイザーの威光も帝国限定で銀英伝世界の約50％にしか届いてないことを考えれば
＞当時の地球圏で地球の大部分に影響を与えたカガリのカリスマ性も悪くないかと
銀河系の半分を支配し、最終的には銀河の９割以上を支配した人間相手によく恥ずかしくもなく言えるもんだな
無知かつ無恥な人間は救いようが無い
403:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 21:20:07
>>395
歴史の流れからすれば、そう判断する方が自然です
カガリの行動以外で瀕死の大西洋連邦に軍を動かす決断をさせましょうか？
>>394
私は悲しいですね
例えば、Ｚガンダムのダカールの演説も途中で電波障害と理由付けて流れませんでした
それでもアングラで流通し、反ティターンスの弾みになりました
ならば、カガリの魂のこもった演説の一部でも全宇宙に流れれば、その影響力は計り知れないのではないでしょうか？
あと勘違いしている人がいますが、私は、カガリを応援してるしているわけではありません
ラクスもデュランダルも銀英伝キャラに勝るとも劣らない魅力があると思います
カガリ偏重に思われたのなら、それは間違いです
404:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 21:20:15
ラインハルトは失策もあるが、後悔したり迷いを吐露したり
恥を知り無知を憎む感じがあって、大望があるからブレが少なくみえる。
ゴリラクは口先だけで、その場の思いつきな面が強いから
ブレが大きいし、ラクスなんか終始他人事な口ぶりだものｗ
405:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 21:20:47
ぶっちゃけた話、ラクシズの選択が種世界の多くに支持されて
いたという描写はないんだよなあ。コニールみたいなのもいるし、
戦乱の中で統制でもとにかく安定が欲しいという連中はごろごろいたろ。
ラクシズの議長殺害はあくまでもラクシズという少数の価値観を
通しただけにすぎないんだよなあ。まさに勝てば官軍。
406:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 21:22:33
突然伸びてると思ったら、なんじゃこりゃｗ
みんな嬉々として釣られすぎだぜ。
407:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 21:22:49
ゴリラ厨ってなんで基地外なの？
408:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 21:24:10
>>407
ご本尊がキチガイだから
409:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 21:24:21
>>ラクスもデュランダルも銀英伝キャラに勝るとも劣らない魅力があると思います
多分笑う所だと思うが、デュランダルはまだしもラクスには絶対そんな魅力はない。
410:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 21:25:05
ムルタってトリューニヒトな感じ？
ブルーコスモスと憂国騎士団とか
411:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 21:25:52
>>406
>>400
412:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 21:26:30
>>403
＞カガリの行動以外で瀕死の大西洋連邦に軍を動かす決断をさせましょうか？
だったらカガリの行動で大西洋連邦が軍を動かしたという明確なソースを持ってこい
それ以下の駄文は論評にも値しない
「妄想乙」の一言で片付くな
413:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 21:26:40
>>402
うーん、どうかな？
同盟人口は、130億らしいよ～
414:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 21:27:20
アズラエルはトリュになるには感情で動きすぎ。
その主張も一応本気だったし。
主張を道具にしているトリュとは違いすぎる。
415:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 21:28:38
ブルーコスモスはどちらかというと地球教か
416:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 21:30:23
同盟の人口がどうだろうと、別に地球のカリスマでもなんでもないカゴリと比較にならないんだから
必死になんなよ
417:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 21:31:56
>>413
おや、それでは人口で100億以上の差が出て帝国とのパワーバランスで均衡が取れませんが？
418:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 21:32:16
>>412
消去法ですよ。他に要因がなければ、カガリの行動が最有力です
>>405
同じ理屈でこういいましょう
ラインハルトの正義を銀英伝宇宙の人々が支持したとは到底思えない
数千万人が敵として味方として戦死してますから
虐殺もやってますし
一番、ラクスやカガリに近いジェシカも支持しない人も多く、軍事政権に立ち向かって殺されました
これがリアリティーでしょう。両作品ともその部分では、共通しているのではないでしょうか？
419:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 21:32:48
口先だけは偉そうで行き当たりバッタリの感情論で常に行動
気にくわない相手は武力に物言わせて永遠に沈黙させ、実力も思想もないのでやることなすこと
虎の威を借る狐
そんなカガリのように救いようのない小物キャラって銀英にいたか？
カガリはウズミの養子であったことが周囲にとって最大の不幸だったな
下からはい上がれるほどの実力も思想も計画性もカリスマ性もカガリには皆無だし
420:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 21:33:33
>>418
>ラクスやカガリに近いジェシカ
近くねえよwww
つーか一番好戦的だろゴリラとラクシズはw
421:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 21:36:01
>>417
とれてませんよ。同盟の国力は基本的に帝国よりかなり劣ります。
防衛戦闘に徹していたからなんとか生き残れたということだと思います。
422:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 21:36:30
ちょ、ラクスとかカガリって、信念を優先させる人でしょ？
それってジェシカがしてきしたいわゆる「ルドルフの尻尾」じゃないか。
それからラインハルトは虐殺はしてねえし。
423:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 21:36:42
ジェシカは砂漠でゴリラ、もといゲリラやって自分の国の敵でもない兵士殺したり
自軍の兵器やシャトルを強奪したりしねえぞ
424:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 21:38:42
>>417
大体、16万人から130億だの150億だの180億だの不可能なんだし
その辺の厨設定はどうでも良いかと
>>420
ジェシカも別に無抵抗主義ではないと思うが
カガリは、国家元首だから仕方ないが、ラクスは、種死では当初、ＭＳ隠してたが
平和に暮らしてたし、理想は、ジェシカと同じでは？
425:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 21:44:59
>>ジェシカも別に無抵抗主義ではないと思うが
ジェシカとその支持者が普通に無抵抗主義で軍隊に立ち向かって殺されて
なかったっけ。ジェシカは基本的にちゃんとしたプロセスを経て
自分達の主張を通そうとしていたはずだが。
ラクスは一旦動きだしたら非合法行動のオンパレード。
とてもジェシカと同じとは思えんよ。
426:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 21:45:31
ジェシカは穏健に政権をとろうとしたが、
ラクカガは王権・軍事政権だろ、ザフトが軍事政権の側面が強いから
仕方ないのかもしれないけど、
ラクカガは、平和を唱えながら相手には武器を突きつけ恫喝するチンピラ
奴らには順法精神の欠片もみえないけど。
427:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 21:45:40
>>424
ジェシカは帝国との無益な戦いよりも平和を求めた、いわば非戦論者だろう
争い無き平和よりも争いのある自由を求めたカガリやラクスとは違う
428:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 21:46:58
>>426
ラクカガは、平和を唱えながら相手には武器を突きつけ恫喝するチンピラ
それなんて憂国騎士団？ｗ
429:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 21:48:27
すまん、金ぴかＭＳ乗り回す、節操のなさはチンピラ以下だったな
430:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 21:53:24
>>426
ちょっとあなたそれは酷すぎる言い分ですね
ラクスにしろ、種死ではいきなり暗殺未遂
カガリは、父親は、連合に殺されて、国土はむちゃくちゃになるは
戦後は、軍事力を背景に従属させられるは、酷い目にあっている
その上、政略結婚だぜ？
ザフトは、議長が穏健な振りして軍事力こうしてやりたい放題、地球では、ロゴスが背景に連合がやりたいほうだい
カガリも不本意ながら、まあ、ガンダムＷリリーナみたく、軍事力を行使して
自分の主張をするしかなかった。これは不幸な歴史の問題でカガリやラクスに責はない
>>427
一応、Ｄプランでも本土決戦前も平和裏に解決するように考えてましたが・・
無益な戦いを避けようとするが、平和ではなく戦乱がやってきた・・・不幸なカガリ
431:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 21:53:49
>426
やはり、目的のためには手段が正当化されると考えたんでしょう、彼女らは。
>429
あやまれ、クワトロ大尉とハリー隊長とナガノ博士にあやまれ(AAry
432:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 21:54:01
>>424
カガリもラクスも、正当な手順を踏まずに自分の勝手な信念のために暴れまわった。
ヤンが聞けば眉をひそめるだろうし、ジェシカなら「いる資格の無い場所から出ておいき！」と怒鳴りつけるだろうな
433:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 21:58:31
>430
どのみちオーブが本気で中立を維持したかったらとるべき道はフェザーン化
するしかなかったんじゃないか？
いわば、ザフトが優勢になったら連合に力を貸し、連合が優勢になったらザフトに
手を差し伸べる。
その間に経済をゆっくり侵食していく。
…喜べ少女よ、君の願いはかなう。ただ、死の商人としてだが。
434:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 21:59:55
>>432
元首になってからカガリが暴れたのは、結婚騒動前後だけかと
あれも半分、略奪だったわけだし
カガリには、選択肢少ないわけでしょうがないよ
ラクスが正当な手続きとなるとプラントで選挙で選ばれて、議長に異議しかないが
現実的じゃないよね
435:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 22:02:25
>>430
＞ラクスにしろ、種死ではいきなり暗殺未遂
暗殺されても文句の言えないようなことしてたくせに被害者ヅラかよｗ
＞カガリは、父親は、連合に殺されて、国土はむちゃくちゃになるは
ウズミが死んだのは自爆だろ。国土が高配したのだって政治的判断ミスによる自業自得だ
＞戦後は、軍事力を背景に従属させられるは、酷い目にあっている
ユニウス条約で権利とともに国土まで返してもらっておきながらここでも被害者ヅラが
＞その上、政略結婚だぜ？
そんなもん、決めたウズミに文句言えよ
＞ザフトは、議長が穏健な振りして軍事力こうしてやりたい放題、地球では、ロゴスが背景に連合がやりたいほうだい
議長はＤプラン発動前まではちゃんと手続きを踏んでいる
ロゴスに関してはその金で国土復興してるんだから責める資格無いだろうが
＞カガリも不本意ながら、まあ、ガンダムＷリリーナみたく、軍事力を行使して
＞自分の主張をするしかなかった。これは不幸な歴史の問題でカガリやラクスに責はない
自分の無能を棚上げして歴史のせいかよ。どんだけ腐った考えなんだ
436:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 22:05:53
>>434
二度の戦闘介入はスルーかよｗ
おまけにオーブには何の関係も無いベルリン戦に出張って友軍のカオス撃墜してるくせに
略奪されても「元首なんだから責任を放り出すわけにはいかない」って帰ればいいだろ
つーか都合のいいことばっか言って逃げるな
437:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 22:09:09
>>430
暗殺にあえば、その後は、なにやっても良いのかい？
ウズミが勝手に自爆しただけだろ、理想の種は巻いたとか世迷言を吐きながら
実際は、テロの種じゃないか
地政学上、戦略的な深さの無い国土で何を中立政策、推し進められるのか
どの口が？どの面下げて言っているのか親の顔見たいね。
スイスは山脈などの地理的な要因も大きいし、
オーブは連合に包囲された段階で、意味の無い中立は捨てるべきだったんだよ
有名無実な理想論振り回して、国民と国土を戦火に晒した罪は大きいだろ
真に軍事力でオーブが属国になったら、カガリを含め、セイラン家などの
有力者は、収監ｏｒ公職追放されている。モルゲンレーテは特に解体されている。
日本が持ち株会社が設立できなかったのも、戦後の財閥解体が背景にあるからだし
戦後の日本は、戦争に負けても、外交で勝った稀な歴史ではあるが、種世界ではない
438:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 22:09:41
>>434
＞ラクスが正当な手続きとなるとプラントで選挙で選ばれて、議長に異議しかないが現実的じゃないよね
現実的かどうかは問題じゃない。そういう行動をすること自体に意義があるんだ
439:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 22:14:21
でも６巻以降の不正規軍となって以降のヤン艦隊って、ラクス達に通じるものがあると思うんだけどなあ。
440:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 22:17:31
>>439
今度はヤン達に話をすり替えるのか、ホントに腐ってるな
言っておくが、ヤン一党はエル・ファシルに合流した後は「エル・ファシル独立革命軍」になってるぞ
441:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 22:21:23
>>439
ないだろ。
勝手な理屈ぬかして戦場に乱入して連合もザフトもお構い無しに攻撃しまくる
ことのどこが正しいのか。いきなり国土からいなくなったと思ったら
戦場にテロリストと一緒に現れて「戦闘はやめろーーー」とさけんで
聞き入れられなければ武力で暴れまわる事に何の意味があるのか。
ヤンたちは曲がりなりにも民主主義の芽を残すという目的の為に行動し
それを果たした。雲泥の差だろ。
442:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 22:26:36
いや、行動の契機がさ。
ヤンもラクスも、共に公職から身を引いて私人として暮らしていたのに、理不尽な暴力に晒されてやむをえなく決起したわけだし。
443:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 22:29:18
>442
別にヤンはニートしてたわけじゃないぞ。
今後どうやったらラインハルト＝ローエングラム体制に対抗できるかを
練っていて、将来的には何らかのアクションを起こす予定だったたし。
444:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 22:31:10
>>442
ラクスは公人であったことは無い。亡命して隠れ住んでいただけだ
それに第一決起したあとの行動がまるで違うだろうが
本当の意味で緊急避難し、その後は物資を食いつぶしてまでひたすら戦いを避けてきたヤン達と
単なる我侭で戦闘に介入し両陣営に被害をもたらしたラクス一党を同一視するな
445:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 22:33:39
>>443
正確には年金生活だなｗ しかもたったの2ヶ月だっけ？
いずれにせよ自分で稼いで得た年金だから、何も恥じる必要は無い
446:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 22:39:04
やっぱ、作品の扱う世界の規模が違うからトップを比較してもあまり意味がないな。
ここはもっと小さい規模同士を比べたほうがいいかも。
例えば、ムウとポプランとか、シンとユリアンとか。
447:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 22:42:17
いや、ラクス達が叩かれるのは規模の問題じゃないと思うのだが・・・。
448:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 22:42:35
>>445
でもさあ、軍人に任官してから十年分程度しか納めてないのに年金が支給されてるのって、すげえ羨ましいwww
まあ実際には、年金というより恩給的なものだったのかもね。
449:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 22:47:24
俺の中では、ムウも種では良い兄貴ナ感じだったが
種死でメロドラマやりまくり下げ幅一杯まで、急落して小物な感じが漂ってしまった。
そもそも、ご都合主義な脚本のせいだ！。粋なムウ兄貴のポジション返せ
450:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 22:48:44
>>448
ま、いつ死ぬかわからないから年金受給資格も早いとかかも
でもヤンもフレデリカも年金減らされてるんだよなぁ…少し哀れｗ
451:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 22:49:00
ムウが死んでなかったんでナタルはほんと無駄死にだった
452:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 22:55:01
デュランダル議長のＤプランに反対して戦ったラクスやカガリを否定するアンチが多いけど、ヤンだって同じじゃないか。
ヤンが大人しくラインハルトに従っていたら、６巻以降も続いた戦乱の大半は無かったのに。
戦乱で荒廃した世界を治めるためのビジョンを示したのは、議長もラインハルトも同じだろ？
それに反旗を翻して自分の信念を貫いたという点では同じなのに、なんでラクスだけ非難してヤンは肯定するんだ？
453:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 22:55:21
>>446
ユリアンの父親は軍人だったから戦死するのもしょうがないとは思うけど、シンは民間人だったからな…
454:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 22:59:11
>>453
でも戦災孤児だし、なんちゃら法の適用でヤンに引き取られたシンとか想像すると、ちょっと笑えるかも。
何だかんだ文句言いながら、結構ヤンには懐くと思う。
455:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 23:01:53
>>452
お前さんの言ってることをヤン自身がちゃんと理解して、苦悩してたからだよ
で、ラクスはそのことについて理解して、苦悩してたか？ そしてそれがちゃんと視聴者に伝わってきたか？
つまりはそういうことだよ
456:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 23:04:46
>>454
家事はユリアンには及ばないだろうが、キャゼルヌの娘達とはすごく仲良くなれそうだｗ
反対にカリンとはお互い子供だから最初は凄く仲が悪そうだがｗ
457:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 23:05:44
銀英伝のユリアンがシンだったらといスレを立てよう
458:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 23:09:16
>>452
お前が表面的な部分だけしか物事を見てないのはよくわかった
459:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 23:11:44
そこでラッキースケベ発動ですよ
460:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 23:12:55
>>454
でもユリアンのように軍人にはならないような気がする＞シン
「ただ力が欲しい」という理由で軍人になろうとするならその前にヤンが諭して止めさせるだろうから
461:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 23:14:51
憂国騎士団に入団するシン
462:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 23:22:19
>>434
戦場に乱入してバカ発言してたろw
463:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 23:22:31
>>460
シンはシンで止まりそうにないけどなあ。
行動理由では種死キャラの中で一番強い理由をもってるからなあ。
464:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 23:27:08
>>463
止まらないのが分かったら、溜め息交じりで軍人になるのは認めるだろうな。
……ポプランやシェーンコップに、たっぷりと可愛がられるシンwww
465:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 23:30:54
>>464
何か、入隊動機を聞いたら鼻で笑われた挙句にメチャメチャしごかれそうなんだが…ｗ
つか、シンの場合、ユリアンではなく男版カリンが出来上がりそうな気がするぞｗ
466:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 23:30:58
>>464
つうか、シンはナイフ格闘ならえらく強いんじゃなかったっけ。
操縦なら本編どおり。種もあるし。
精神的に動揺しやすいのが難点だけどそこらへんをポプランやシェーンに
鍛えてもらえば最強のパイロット及び兵士になれるんじゃないか？
467:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 23:31:40
>男版カリン
わかるわかるw
468:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 23:37:05
まあシンの場合、種死本編だと上司兼導き手がアレ過ぎたわけで
周囲が真っ当な大人だとそれなりにまっすぐ成長できると思う。
……問題はヤン艦隊首脳陣が、真っ当な大人かどうかという事だがw
469:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 23:39:48
>468
別方向に天邪鬼だからなヤン集団。
少なくとも直情じゃなくなるんじゃないかな？
アスランに対して
「おや、連年裏切り続きなのに階級が上がる奇跡の人じゃないですか。」
470:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 23:45:13
家庭生活では、ミッターマイヤーかキャゼルヌ夫妻の家庭が円満だったけど
家庭が円満だと良い子に育つとは限らないし、逆もまた真ナリで
カリンは良い子じゃないか？
シンも大丈夫だと思う、序盤は、まともな少年だったし。
シンは途中から何がどうなったのか主役下ろされたのが原因かなｗ
471:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 23:45:26
>>469
そんな皮肉とユーモアにとんだ台詞をかますシンが見てみたいｗｗ
472:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 23:49:43
結局ここもシン厨の巣窟か
銀英伝を汚すな、アンチども
473:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 23:53:32
>>469 吹いたｗｗ
アスランに「今日の風向きは、どうですか」とか
アスランの制服の肩を払いながら
「金髪が付いてますよ、将官なんですから身嗜みには気をつけてください
下士官の模範ですから」
の一つぐらいブチかまして欲しいｗ
474:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 23:57:27
>>472
まだいたのかゴリラ厨
475:通常の名無しさんの３倍
07/06/04 23:59:58
ヤン艦隊の愉快な面々の人格汚染力は凄まじいからな。
メルカッツはともかく、シュタイナーは確実に染まってたよなあ。
476:通常の名無しさんの３倍
07/06/05 00:02:06
なんつーか、このころのガイエの皮肉は異様にレベルが高い気がする。
最近はなんかどぎつくなってる。
477:通常の名無しさんの３倍
07/06/05 00:04:13
>銀英伝を汚す
それはラインハルトをカゴリに喩えたり
ジェシカをカゴリやラクソに喩えることだろw
>>476
レベルが高くてどぎついのは往年だろ
最近はどぎついというより直接的というか品がない
478:通常の名無しさんの３倍
07/06/05 00:37:10
カガリは、立憲君主国オーブの代表として葛藤しながらもデュランダルと戦った
その奇跡は次の通り
不本意ながら連合との同盟へ同意。父親殺され、国土も興廃しシンのごとき愚か者を生み出したというのに
カガリは、国民が戦火を求めていないと思い決断した。姉のことで狂う某カイザーに比べ公私混同しない賢帝である
その後、政略結婚にも同意。ところが、これは、アクシデントでご破算。よかったよかった
暴走するセイラン一党は、連合との同盟履行のためにタケミカズチなどを黒海へ派遣
カガリ、苦悩するもこの武力衝突を止めるべく行動する
混乱するオーブ軍、これは、賢策だったのか？戦闘は、愚かな両陣営の無理解で被害か拡大する
つーか、空母を最前線に出したオーブ軍人は馬鹿か。平和ボケ国家を率いるカガリの苦悩はその後も続くことに
考えてみれば、オーブ軍、種でも種死でも弱すぎだぞ。一部を除き
さて、ここで質問だが、もしカガリに信望やカリスマ性がなければ、なぜ一部部隊がカガリについて来たのか？
カリスマ性がないだのゴリラだの言っている人は、この点を直視すべきである
もう一つ、考えてみれば、婚礼キャンセルして、国家を一時期ほったらかした元首をなぜ国民が受け入れたのか？
これも国民的人気とカリスマ性なしに説明できない
カガリは言っては、悪いが子供である。この彼女の単なる暴走なら国民は許さない。カガリは独裁者ではない
某カイザーが無謀な軍事遠征を繰り返しても人々は、一部を除き異議を挟まなかった。それは独裁専制国家だからだ
カイザーも言う。賢帝の独裁の方が民主主義よりもよいと。ヤンも言う賢帝による独裁は効率的だと
ならば、民主国家で支持されたカガリ様の力量は、もっと評価されるべきだろう
少なくともカガリの信念を国民は支持し、カガリはそれを指導した。デュランダルの過ちを正そうと行動した
それが結果的に大西洋連邦のアルザッヘル艦隊を出撃させる契機になったのかもしれない描写。
最後に、あなたも頑なにならないでカガリのいい面を見ようよ