06/12/30 22:29:49
ＷＷ２の知識から種を擁護するスレになっている件
551:通常の名無しさんの３倍
06/12/30 22:31:17
問題はそういう歴戦の猛者はあくまで戦いのプロであり、それ以上でもそれ以下でもないってことだ。
戦いの場数はふんでるから、10代の小僧でもないし、戦争や闘争を積極的に好むキチでもないが、
戦争イクナイ！戦イタクナイ！などと憂いでみせるような軟さも持ち合わせておるまい。
戦果だけは凄いのに、あの人物描写じゃ歴史上の人物持ち出されてもリアリティゼロだよね。
つくづく人物描写って大事だと思うよ。銀英伝は駄目な点やオカシイ所も沢山あるが、
各々の人物描写が「ありそうな感じ」で魅力的に書かれているがゆえに、
ここまで人気があると言っても過言ではないでしょう。
552:通常の名無しさんの３倍
06/12/30 22:48:43
銀英伝の駄目なところは宇宙戦争なのにナポレオン戦争そのままってところだから
戦争描写じゃまあ種とそんなに大差ないわな
553:通常の名無しさんの３倍
06/12/30 22:58:27
種はナポレオンどころか三国志演義にも劣るぜ
「いかん、これはラクシスの罠じゃ」
「げぇっフリーダムのキラ」「あわわ逃げろ」
程度のシーンすらなかったし
銀英伝も宇宙に似つかぬせせこましさなのは同意だけど
554:通常の名無しさんの３倍
06/12/30 23:01:57
そういう意味ではフランス革命の歴史をそのまま読んだ方が
銀英伝よかよっぽど面白いんだよな
ダヴーなんて若ハゲ＆ド近眼で眼鏡常用なんていう見かけなのに
二つ名が「不敗の」ダヴーだからねえ・・・
物語である銀英伝じゃ、最強クラスがそんなヴィジュアルなんて許されないだろうｗ
555:通常の名無しさんの３倍
06/12/30 23:13:37
タレーランとかフーシェみたいな海千山千・狐狸の類というような連中が
最後まで生き残って保身に成功したりもするからな～。
トリューニヒトみたいな煮ても焼いても喰えん野郎が最後まで大物政治家でいるみたいなもんか。
確かに、こりゃ後味悪くて、受けないだろうなあ。
556:通常の名無しさんの３倍
06/12/30 23:16:15
フランス革命がらみは軍人も文官も貴族・将兵すらも常識離れしてるからなあ
あれを小説として書いても、リアリティがないと言われてボツになるかもしれない
557:通常の名無しさんの３倍
06/12/30 23:20:31
タレーランていうと
カフェ それは悪魔のように黒く
地獄のように熱く
天使のように純で
まるで恋のように甘い
だっけ？現実の歴史は田中さんより文才あるねｗ
558:通常の名無しさんの３倍
06/12/30 23:28:09
舌先三寸でフランス一国を守った稀代のバケモノと
一介の小説家を比較しちゃいかんよ
559:通常の名無しさんの３倍
06/12/30 23:46:41
URLﾘﾝｸ(gineiandseed.web.fc2.com)
Wikiの方は全然できていないので、まとめサイトを仮upしました。
だいたいこんな感じで行こうかと思うんだけど、どうかな。
ネタの取りこぼしがあったらすまん。
560:通常の名無しさんの３倍
06/12/30 23:47:23
サン＝ジュストやロベスピエールなんかもめちゃくちゃキャラ立ってるよな
サン＝ジュストなんて大天使だぜ？
561:キラがムラサメに乗っていれば種死は何とかなった スレより
06/12/31 00:01:35
865 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/29(金) 17:07:41 ID:???
ひとりの若い兵士が、豊かな決意と貧しい経験をあらわにフリーダム目掛けて駆け上ってきた。
ビームサーベルを振りかざす動作はエネルギーに満ちていたが、キラには無駄だらけに見える。
ビームサーベルが激突した。勝敗は一瞬で決し、一方の手からビームサーベルが飛んで、
海の中へと落ちていった。
原始人のやみくもな攻撃を武術の練達がもて遊んだのである。
驚きの声と嘆息が敵味方を問わず上がる中、ビームサーベルをコクピットに突きつけられた若い兵士は、
キラの柔らかな微笑を悪魔のそれに等しく感じた。
「ところで君は若いが、恋人はいるのかな？」
「恋人・・・・・？」
「どうなのかね？」
「いえその、一応おりますが・・・」
「ほほう。それでは、死に急がない方がよいだろうな・・・」
ビームサーベルの柄で軽く胸を突かれただけであるが、若い兵士のMSはバランスを崩し海目掛けて落ちていった。
味方が抱き止めた時、彼のMSは逆立ちの姿勢であり、下半身はすべて失われていた。
562:通常の名無しさんの３倍
06/12/31 00:07:28
＞ところで君は若いが
いや、シェーンコップのハイネセン脱出の際の帝国高等弁務官事務所のシーン。ってのはわかるけど、
キラって種死だと20歳以下だよな…
カリンが初登場で15か…ユリアンって軍属になったのって何歳だっけ？
ユリアンとカリンが特殊ってのはわかるが、そんな歳で
一パイロット(MSorスパルタニアン)になれるもんなんかねぇ…
563:通常の名無しさんの３倍
06/12/31 00:14:10
>>560
血の大天使 サン・ジュスト
鋼の男 ダントン
野獣 エベール
どこのプロレスラーですかw
564:通常の名無しさんの３倍
06/12/31 00:23:49
現実の歴史最高スレ
565:通常の名無しさんの３倍
06/12/31 00:40:14
現場の消耗が高ければ、若くてもパイロットになることもあるさ
WWII末期のドイツ空軍でも、ヒットラーユーゲント上がりの動員兵に
いきなり最新鋭ジェットあてがわせようとしてたという例がある
566:通常の名無しさんの３倍
06/12/31 00:45:57
>>563
他には
両大陸の英雄 ラファイエット侯爵
サディスト サド侯爵
革命を始まらせ、革命を終わらせた男 シエイエス
ジロンド派の女王 ロラン夫人
テルミドールの聖母 タリアン夫人
絹の靴下の中の糞 タレイラン
567:通常の名無しさんの３倍
06/12/31 00:57:17
ベルばらなんかでも濃い描かれかたしてたよなあ
「あの男もギロチンだねぇー」とか
568:通常の名無しさんの３倍
06/12/31 01:15:45
あの時代の漫画なら獅子の時代がすげえよ
569:通常の名無しさんの３倍
06/12/31 02:38:41
あわーずの？
570:通常の名無しさんの３倍
06/12/31 09:54:48
ロベスピエールは史上最強の童貞（多分）
571:通常の名無しさんの３倍
06/12/31 10:18:38
>>559
乙！
結構纏まってます。
572:通常の名無しさんの３倍
06/12/31 12:24:52
567のベルばらで思い出したが、
ルイ１５世の寵妃デュ・バリー伯爵夫人の権勢を描いてる部分があったが、
何で銀英伝に出てくるアンネローゼは皇帝の寵妃なのにたいした力もなかったんだ？
普通、皇帝の寵妃ともなれば皇帝に自分の悪口を言われたくないとか、
高官になるための口ききを頼みたいとかで無節操な貴族たちが集まってくるはずなんだが。
出自だってデュ・バリー伯爵夫人は元娼婦で、アンネローゼは帝国騎士の家の出だ。
アンネローゼがあれほど孤独なのはちょっとおかしいんじゃないのか。
573:通常の名無しさんの３倍
06/12/31 12:39:15
>>572
グリューネワルト伯爵夫人の、控えめな性格故ではないかと、愚考するものであります。
もし、伯爵夫人が、積極的に皇帝におねだりするような性格の方だったら、
それこそ、そういう属性の貴族たちが、蟻のように群がってきたものと思われます。
現に、ベーネミュンデ侯爵夫人が、皇帝陛下のご寵愛を受けていた頃は、
そういう連中が、婦人のところに出入りしていたらしいですし。
574:通常の名無しさんの３倍
06/12/31 12:43:16
むしろ弟が伝統のある貴族連中と反目していたからでないかな？
アンネローゼに下手に近づけば、そういった貴族連中に睨まれるし。
メリットよりデメリットがおおきいと。
575:通常の名無しさんの３倍
06/12/31 12:45:24
つ ｛性格｝
あとは門閥貴族の権勢が極限まで肥大してたからかな？
寵妃だからってどう出来るっていうレベルじゃねーぞ！
576:通常の名無しさんの３倍
06/12/31 13:19:53
>>575
寵妃を甘く見ちゃいかんよ。
デュ・バリー伯爵夫人の前任の寵妃であるポンパドゥール侯爵夫人は、
三婦人同盟（他は墺の女帝マリア・テレジア、露の女帝エリザベータ）を結成して、
女性蔑視で有名なフリードリヒ２世のプロイセンに七年戦争をしかけてる。
つまりプロイセンは三方向からの同時攻撃をくらったわけだ。
最もエリザベータが死んでフリードリヒ２世のファンの
ピョートル３世が露皇帝に即位するという、奇跡がおきてプロイセンが勝利したが、
自殺寸前にまで追い込まれたフリードリヒ２世の女性蔑視は更にひどくなったという。
ただしポンパドゥール侯爵夫人がそこまでの権力を得たのは
ルイ１５世がうつ病だったためという説がある。
577:通常の名無しさんの３倍
06/12/31 13:40:34
まったく
史実の方がよっぽど荒唐無稽じゃないか
578:通常の名無しさんの３倍
06/12/31 13:43:05
>>577
何をいまさら。
579:通常の名無しさんの３倍
06/12/31 14:03:48
事実は小説より奇なり漫画より滑稽なり
580:通常の名無しさんの３倍
06/12/31 15:54:57
姉貴の性格が控えめでなければ、おそらくはもっと権勢を誇れただろうし、
逆に門閥貴族側からもゴマをすろうという連中が多く集まってきたかもな。
で、弟君の出世も戦勲だけでなく、
そういう権力闘争が反映されるものになったただろうし、
後の内乱とかも、もっと小規模で（あるいは反対派の粛清だけで）収まった可能性は高い。
中国史とかでもそうやって、身内を触媒に出世していった武将って多いし。
（無論、そういう奴には無能もいるが、逆にすごい才能を発揮した奴もいる）
まあ、これだと文字通り自力で這い上がったぜ、という構図が薄れ、
簒奪革命より権力闘争の比重がより高くなるから「美しくない」し、
戦線より本国での描写が増えるから派手さや娯楽性という点でも劣りそう。
復讐という弟君の根本的動機も変えねばならんだろうなあ。
581:通常の名無しさんの３倍
06/12/31 16:04:29
寵妃が権勢得るか否かは、国や時代や国王の性格によっても大きく変わるからなぁ
まあ、ああまで孤立したのは>>580も振れてるように
「そうしないとお話が始まらないから」という部分も大きいだろう
582:通常の名無しさんの３倍
06/12/31 16:10:46
実際、アンネローゼが「美しい」悲劇のヒロインであってくれないと、
ラインハルトも読者も作者も困るもんな。
583:通常の名無しさんの３倍
06/12/31 16:15:25
宮廷闘争を繰り返し姉を利用してのし上がる弟というのもありだろうが
それだとあそこまでベストセラーにならなかっただろうな。
584:通常の名無しさんの３倍
06/12/31 16:57:59
佐藤大輔の『皇国の守護者』に出てくる、尻穴ことカミンスキィみたいだな、それ。
585:通常の名無しさんの３倍
06/12/31 19:17:13
>>555
つまり後味悪い種死の方が銀英伝よかリアルリアリティな面白さは上ということだね
586:通常の名無しさんの３倍
06/12/31 19:36:13
リアルリアリティ馬鹿にするな
587:通常の名無しさんの３倍
06/12/31 20:38:27
ヤン「皇帝を意のままに操る妖妃アンネローゼと独裁者ヤン・ウェンリーが宇宙の覇権をかけて戦う、
それでは救いがなさすぎると思わないか。」
588:通常の名無しさんの３倍
06/12/31 23:32:50
マリア・テレジアって正式に皇位には就いてないんだなこれが。
589:通常の名無しさんの３倍
07/01/01 07:44:16
おいお前ら！
あけましておめでとう
590:通常の名無しさんの３倍
07/01/01 10:13:41 cazOeB7S
プロージット！
591:通常の名無しさんの３倍
07/01/01 10:20:00 YvmwDiez
こいつ未成年の飲酒を自分のホームページにかいてやがる みんなで潰しましょう
URLﾘﾝｸ(hp44.0zero.jp)
592:通常の名無しさんの３倍
07/01/01 10:21:11
プロージット！
連合、プラント、オーブ最後の年に！
593:通常の名無しさんの３倍
07/01/01 10:39:58 Pighhbza
大口叩いて敗北し、以後閑職で飼い殺しに成り下がる>>592の未来が見えるｗｗｗ
594:通常の名無しさんの３倍
07/01/01 12:07:48
確か奴のファーストネームはイザークだったな。
595:通常の名無しさんの３倍
07/01/01 12:12:04
今年の干支はビッテンフェルトか
596:通常の名無しさんの３倍
07/01/01 18:25:29
>>595
ブタっていう意味？
597:通常の名無しさんの３倍
07/01/01 19:00:56
普通に考えて猪だろｗ
・・・もしかして釣られたか？
598:通常の名無しさんの３倍
07/01/01 20:13:50
>>597
ごめん
釣っちゃったｗ
599: 【小吉】 【591円】
07/01/01 21:10:20
キラ様
カガリ様
ラクス様
600:通常の名無しさんの３倍
07/01/02 07:17:38
いや自分も普通に豚かと。
中国ではいのししじゃなくて豚年だし。
そうか釣りだったのか。
601:通常の名無しさんの３倍
07/01/02 11:04:05
猪も豚も元は同じなんだから問題なし
602:通常の名無しさんの３倍
07/01/02 12:51:26
毛がもはもはしてるだけで、なぜ猪はあんなに可愛く見えるのか。
豚とは段違いの可愛さだ。
603:通常の名無しさんの３倍
07/01/02 12:52:07
ベトナムじゃあイノシシはブタ、ヒツジはヤギ、ウシはスイギュウ、ウサギはネコだな。
…他は兎も角、何故兎が猫に？
604:通常の名無しさんの３倍
07/01/02 19:14:44 3zX2YV6t
ふと思ったんだが、種無印でウズミがカガリ達を脱出させたのは、平和のため云々というのは建前で本当は単純に娘を逃がしたかったんじゃないかと思った。
オーブはなんだかんだいって門閥貴族の独裁みたいなもんだから、ウズミが死んでサハク家が天下取ったら
「アスハ家の女子供は僻地に流刑。十歳以上の男は全員死刑。」
みたいなことになったかも試練し。特に国民と連合に敗戦の責任者も出さなきゃならないし。
自分のアホさ故に国を滅ぼしてしまったが、娘だけはなんとかマトモに余生を送って欲しいというエゴで護衛に虎の子の宇宙戦艦までつけて送り出したのだろう。
まあそれでも国家の指導者としては５流以下というのは変わらない事実だけどな。
この場合は国軍の私物化という点でもかなりたちが悪い。
605:通常の名無しさんの３倍
07/01/02 19:29:07
>>604
ぶっちゃけた話、門閥貴族の長としてはまったく間違ってないし
オーブの実質が門閥貴族たちの政権であることも事実。
問題はその現実を美辞麗句で覆い隠し、娘をいつまでも政治的盲目者に貶めているところ。
おかげで種死ではカガリは何一つ自力で現実に対応する能力を発揮できない無能と相成った。 もう成長は望めない。
606:通常の名無しさんの３倍
07/01/02 19:31:43
門閥貴族による寡頭政治って所か。
まあ、ゴールデンバウム朝みたいな露骨な階級差別は
無かったみたいな感じではあるけど。
607:通常の名無しさんの３倍
07/01/02 19:43:23
>>604
> 「アスハ家の女子供は僻地に流刑。十歳以上の男は全員死刑。」
つまりアスハ家は他首長家にそんなことをやっていた可能性があるんだな
608:通常の名無しさんの３倍
07/01/02 19:45:27
カガリを「代表首長の娘」と設定したのがマズったんじゃないかなあ
下手に権力あるせいで……
609:通常の名無しさんの３倍
07/01/02 19:49:38
まあ、セイラン家はともかくサハク家なんぞ負債の頭には無いがな。
仮に知っていても奴らは外伝の捏造としか見てないだろ。
610:通常の名無しさんの３倍
07/01/02 19:59:13
オーブ国民が臣民になってるからなあ
アスハこけたら皆こけた、な国家じゃお先真っ暗
611:通常の名無しさんの３倍
07/01/02 20:13:04
てゆーか負債って外伝嫌い？ロウがキラ助けた話も「俺は聞いてない！」
そのくせ外伝のキャラ出したと思えばなんのために出したの？って感じに
ただ無意味に殺しただけ。
612:通常の名無しさんの３倍
07/01/02 20:36:01
種は嫁が萌える為だけにあるのですふひひひひひ
613:604
07/01/02 22:47:54 3zX2YV6t
>>607
いや、そこは権力を失った門閥貴族としてラインハルトの台詞を少し変えてみただけなんだが。
権力を失った王族や貴族が悲惨な末路をたどるのは歴史上数多の例があるし。
死ななくても祖国から追放されちゃったイタリア王家とか。
銀英でいうならクロプシュトック侯爵みたく社交界からハブられ、バカにしてたブラウンシュバイク公にm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰされたりとか。
権力を失ったんだからロクな目にあわないことは確実。
加えてわざわざ連合を敵に回してボコられたんだからアスハ家はその責任も負わなきゃならない。
セイラン家やサハク家など次期首長候補はみんなアスハ家の失点を強調して自分の基盤を固めるだろうし。
ウズミはどう転んでも娘がこのままオーブに残ったらロクな目にあわないという極めて真っ当な結論に達したんじゃないかと思う。
614:通常の名無しさんの３倍
07/01/03 11:10:01
マトモな世界観とキャラならば、な。
しかし、それを負債の種に求むるは水中にて渇を叫ぶが如し・・・。
事実、種死でもオーブはアスハ盲目的マンセーでセイラン家は粛清される間も無く滅んだのでした。
615:通常の名無しさんの３倍
07/01/03 14:38:40
お前らの歌姫は面がデカいだけのろくでなしだ！
616:通常の名無しさんの３倍
07/01/03 15:08:42
>面がデカい
ではなくて面の皮が厚い、ではなかろうか
617:通常の名無しさんの３倍
07/01/03 16:33:58
お前らの歌姫は乳がデカいだけの他人の空似だ！
618:通常の名無しさんの３倍
07/01/03 16:36:18
>>617
でもプラントの文明や環境や男の股間に対しては本物の何千何万倍も貢献している。
619:通常の名無しさんの３倍
07/01/03 19:33:41
種の時にラクスが歌うとまぬけ時空に引き込まれたような違和感だったが
ミーアはよかった
620:通常の名無しさんの３倍
07/01/04 11:53:15
まぁ本物より開き直った感じは好きだった。
歌は真贋共々どうでもよかったがｗ
621:通常の名無しさんの３倍
07/01/04 19:23:07
ミーア自体はええ子やで…
弱くて、見苦しくて、みっともなくて。
けど、そういうキャラを「人間味あるキャラ」というのだろう。
ああいう人間臭いキャラは、種では排斥されて、それほど登場していない完璧超人以外の脇役は、
みんな画面から追いやられて、
そこそこ登場している完璧超人以外の脇役は、みんな死んでしまう。
みんな、消えてしまった。
622:通常の名無しさんの３倍
07/01/04 20:45:42
トリューニヒトが降伏した事で何で非難を受けなきゃならないのかがわからないんだが。
仮に降伏反対のアイランズやビュコックの意見が通ったとしたら惑星ハイネセンはどうなっていたんだ？
同盟政府はミッターマイヤーの人柄など知るわけないし、現にその人物から脅迫されてる。
ヤンがラインハルトを追い詰めていたことなどハイネセンの連中が知るわけがない。
降伏反対の二人は我々はここで死ぬかもしれない、なんて言ってるが市民達も我々の仲間なのか？
ウズミのように理念の為に国民を戦火に巻き込み、自分達は勝手に集団自殺する。
最後はウズミの弟ホムラ（当時はこの人が代表でウズミの傀儡）が降伏してる。
だったら最初から連合に降伏した方がよかったんじゃないだろうか。
小説のシンじゃないが『理念を貫くために、国民を犠牲にする国家とは何だ？』ってことだ。
同盟政府とオーブ政府はどちらも降伏してるが、自国の市民を犠牲にしなかったのはどっちだ？
あの時のトリューニヒトの判断は正しいと思うが。
623:通常の名無しさんの３倍
07/01/04 21:27:57
>>622
オーブが寡頭貴族政国家で、
自由惑星同盟が自由と民主を旗印に掲げた国家であるという点を忘れちゃ困る。
ぶっちゃけた話、「理念を貫くために国民を犠牲にする」ことは
ハイネセンが強襲されよーがされまいが、自由惑星同盟建国以来ずーっと続いていること。
つい数時間前まで国民に「理念のために戦え」と言っていた人間が前言を翻す理由として、
ハイネセン市民の命を云々……ってのは明らかに根拠不足なんです。
まぁ、そーいう視点からトリューニヒトを非難すること自体、ヤンがもっとも嫌がることでしょうが。
だからヤンも部下たちからの突き上げにも構わず停戦指示に従いました。
624:通常の名無しさんの３倍
07/01/04 21:38:43
最初に攻撃されたのが統合作戦本部の建物じゃなくて
一般市民の住宅街だったら、トリューニヒトが降伏したかどうかは分からんだろうな
625:通常の名無しさんの３倍
07/01/04 22:18:07
あの場合ヤンがトリューニヒトの立場でも降伏してたんじゃないのか？
626:通常の名無しさんの３倍
07/01/04 22:21:16
というか、「その局面」のみで語っても仕方なかろう。
トリューニヒトが批判されるのは、我が身が直接危険にさらされるまでは国民に戦えといいつつ
我が身の危険を感じるや否や、これまで自分が危険にさらしてきた国民の生命を言い訳にして保身を図ったことにあるわけで。
627:通常の名無しさんの３倍
07/01/04 22:31:23
下品な話、トリューニヒトの行動はハイネセン住民の大半の内心でもあるだろう。
628:通常の名無しさんの３倍
07/01/04 22:33:44
>>623
>ぶっちゃけた話、「理念を貫くために国民を犠牲にする」ことは
>ハイネセンが強襲されよーがされまいが、自由惑星同盟建国以来ずーっと続いていること。
それってコーネリア・ウィンザー女史の思考だろｗ
自由惑星同盟の理念とは何の関係もないぞ。
「たとえ全市民が死に絶えてもなすべきことがあります」ってｗ
629:通常の名無しさんの３倍
07/01/04 22:37:29
全市民が死に絶えたらなすもなさぬも実行出来る人間がいない罠
630:通常の名無しさんの３倍
07/01/04 22:42:38
>>628
おーい、自由惑星同盟成立以来、帝国との戦争で何億人の国民が死んでいったと思ってるんだ？
あれ自体が既に「理念を貫くために国民を犠牲にする」以外の何ものでもないんだよ。
なんせ自由惑星同盟自体が「反銀河帝国・自由・民主」という「理念」を掲げて成立した国家なんだから。
国民全てが死に絶えても、ってのは完全に別の問題。
そこんとこの問題の切り分けができないようでは、ちとまずいよ。
631:通常の名無しさんの３倍
07/01/04 22:48:40
それじゃあ同盟は種世界よりよほどひどい世界だな
632:通常の名無しさんの３倍
07/01/04 22:50:38
なんかウズミよりトリューニヒトの方がまともに見えてきた。
633:通常の名無しさんの３倍
07/01/04 22:58:20
普通の国なら、ハイネセン占領された時点でもはやトリューニヒトに指揮権ないけどね。
都市一つのために国を滅ぼすのは全然釣り合わんし、トリューニヒトは支持できない。
634:通常の名無しさんの３倍
07/01/04 23:04:44
帝国に屈するということは「奴隷の自由」を強制させられることに他ならないからねえ。
言論の自由の制限どころか基本的人権だってどこまで保障されるかわからん。
少なくとも権力者の批判は絶対禁止、投獄は確定だ。
基本的に自由惑星同盟にとって帝国との戦争は
「自由か死か」
だったということを忘れちゃいけないんだよ。
勝てなくとも良いが、負けることは許されない。アメリカ独立戦争だわな。
635:通常の名無しさんの３倍
07/01/04 23:05:10
かといって理念の為に国を破滅に追い込んだウズミはもっと嫌だが
636:通常の名無しさんの３倍
07/01/04 23:06:40
たかが都市一つのために国を滅ぼしたんじゃないぞ。
首都星ハイネセンで敵に城下の盟を強いられた結果だ。
中国の歴史ではこの程度のことはいくらでもおこっている。
あと、ハイネセン占領後にトリューニヒトに指揮権がないってのもおかしい。
トリューニヒトは国家元首でハイネセンの都知事や市長ではない。
637:通常の名無しさんの３倍
07/01/04 23:10:28
>>636
国家元首の職を果たせなくなれば、順番に軍の指揮権は移行します。
638:通常の名無しさんの３倍
07/01/04 23:14:22
あと、近代共和制国家が首都潰されたくらいで降伏するわけないです。
ワシントンが消し飛んでアメリカが降伏します？
639:通常の名無しさんの３倍
07/01/04 23:19:08
ウズミの場合はオーブの理念を一方的に押し通した。
ウズミ一人で理念に殉じるのはいいが、国民にまでそれを押し付けたのはまずい。
自分以外の家族を殺されたシンにとってはふざけるな！ってとこだろうな。
640:通常の名無しさんの３倍
07/01/04 23:20:01
まあヤン艦隊の兵士にも「政府が降伏してくれたから俺の家族は助かった」っていってた奴もいたしね。
何にせよ、国の理念を守るため、勝てない戦いに突入して市民を犠牲にしたウズミ。
（建前上は）市民を守るため、勝てる戦いを棄てて国を滅ぼしたトリューニヒト。
この二人の対比は面白いと思う。
641:通常の名無しさんの３倍
07/01/04 23:20:41
旧日本は東京に原爆を落とされる前に降伏したな
642:通常の名無しさんの３倍
07/01/04 23:22:41
>>639
一応は戦災孤児だし、シンがトラバース法でヤンに引き取られたらどうなるだろう？
643:通常の名無しさんの３倍
07/01/04 23:24:13
>>641
最後まで徹底抗戦を叫ぶ奴らはいたがな。
ま、同盟の最期とは状況が異なるけど。
644:通常の名無しさんの３倍
07/01/04 23:30:28
おもしろいなあ、話題が深い。
645:通常の名無しさんの３倍
07/01/04 23:30:31
>>643
あれはラインハルトを吹き飛ばせば勝利で終わったからな＞同盟
しかも十分可能だった。
646:通常の名無しさんの３倍
07/01/04 23:31:21
トリューニヒトは降伏を決める独裁的な権限あったけ？
なんか地球教徒引っ張り出して力づくで降伏した感じ。
647:通常の名無しさんの３倍
07/01/04 23:36:09
降伏を合議制の閣議決定で決めるなんて知らないな。
日本の場合は昭和天皇のご聖断。
ドイツはヒトラーが自殺したため後継者のデーニッツ元帥が降伏してる。
降伏って実力者の鶴の一声で決まるんじゃないの？
648:通常の名無しさんの３倍
07/01/04 23:39:00
まぁ、『民主的に降伏するか否かを決めるから待って欲しい』と言って
あーだこーだと言って、「○○時間(日)待つ」と返ってくるのはいいとしても
「降伏しないのであれば順次攻撃する」と言われたら、決めてる間に…だしな
小田原評定じゃないけど。
649:通常の名無しさんの３倍
07/01/04 23:59:02
>>638
ナポレオン戦争のごたごたに巻き込まれた米英戦争で
制海権なし、首都制圧、大統領官邸炎上、までやられちまったわけだが、
降伏せずに、結局対ナポレオンで疲弊して攻めあぐねた英国が和平に応じざるをえなかったからな～。
650:通常の名無しさんの３倍
07/01/05 00:06:40
アルテミスの首飾りって本当に役に立つ代物なんだろうか？
アニメで見た時、あまりのしょぼさに呆れた。
トールハンマーが活躍してる場面は何度もあるが、
アルテミスにはそれがない。
ひょっとして売主のフェザーンに騙されてんじゃないのか？
651:通常の名無しさんの３倍
07/01/05 00:13:46
>>650はキルヒアイスの出世に嫉妬しているようですな
652:通常の名無しさんの３倍
07/01/05 00:14:22
それまで首都防衛を担い、ヤンさえもその防御力も認めていたぞ。
ただ、長く居続けた為に打開法が見つかっただけだ。
653:通常の名無しさんの３倍
07/01/05 00:46:57
>>647
んなアホな。 戦争終えるためには終えるための準備が必要なんだ。
実力者の鶴の一声はあくまでも最後の儀式でしかなく、それまでの体制づくりが重要。
日本なんかまさにその好例で、中立ソ連の仲介による講和という可能性が消えるまで
本土決戦だろうが何だろうがやってでも継戦するつもりだった。 たとえ原爆何発落とされようとも。
654:通常の名無しさんの３倍
07/01/05 06:56:23
>>653
意味不明なんだが・・・・・・
655:通常の名無しさんの３倍
07/01/05 09:41:20
トリューニヒトは最高評議会議長だから降伏を決める権限は持っていると思う。
ただ、帝国侵攻と同時に表舞台から姿を消して、帝国の降伏勧告までの間
議長としての責任をまるで果たしていないのも事実。
トリューニヒト不在の間に必死になって帝国に抵抗して、ヤンの策によって
帝国と引き分ける可能性を掴みかけたところにのこのことあらわれて
「私には議長として降伏を決める権限がある」とか言われても納得出来ないだろう。
本人もそれを自覚していたから、地球教徒を引き連れて武力によって政府と軍を
従えて降伏させたように思える。
656:通常の名無しさんの３倍
07/01/05 10:37:55
裏で地球教やフェザーンと関係があるトリューニヒトにとっては
同盟の滅亡は想定の範囲内だったのかもしれないな。
ルビンスキーは同盟を滅亡させて帝国に宇宙を統一させる、
経済の実権はフェザーンが握るって言ってたし。
トリューニヒトの方は宇宙を統一した帝国で議会制をつくろうとしてたらしいし。
結局、トリューニヒトってどういう人物だったんだろう。
単なる腐敗政治家かそれとも全宇宙規模で共和制を実現しようとした政治家なのか。
意外と深みのある奴だったんだな。
あと地球教とルビンスキーがくっついてる理由はわかるが、トリューニヒトの場合はそれがわからない。
657:通常の名無しさんの３倍
07/01/05 10:41:04
トリューニヒトの死因は自分の人間を見抜く力を過信したことだな
ロイエンタールという人物がどういう人間か知り尽くしていたつもりだったが
それは「帝国元帥」としてのロイエンタールの仮面に過ぎず、本質である破滅指向
の厭世者の面を見抜けなかった
658:通常の名無しさんの３倍
07/01/05 10:44:12
ある意味トリュはヤンすら操縦した男だしな
659:通常の名無しさんの３倍
07/01/05 10:59:24
>647
ちょっと違う。それでは先帝陛下が開戦の責も負う事になるぞ
制度上は六相（総理、外、内、大蔵、陸、海）会議が決めるべきもの
で天皇は承認のハンコを押す「天皇機関」でしかなかった（それ故に
天皇機関を動力とした軍の暴走を政府が止められなかった）。
それが決を取ったところ３対３で膠着状態となり、掛け値なしに民族
の生死がかかる事だけにやむなく陛下の断を仰いだ。そのようになる
よう終戦派が工作してもいたがね。
>653
その「儀式」には海軍の相次ぐ特攻作戦による徹底した消耗なども含
まれている臭い。消耗しつくして物理的に戦えなくなればどうしよう
も無いし、精神的にも虚脱するので。
翻ってハイネセン降伏時点での同盟軍は物理的に消耗しきっており、
「儀式」は全て終えているともとれなくはないな。
>656
くっついてる理由
情報と金でせう。特に情報。金は権力があれば練成できるから。
660:通常の名無しさんの３倍
07/01/05 11:22:22
トリューニヒトはいわゆる政治的怪物ってやつか。
底の浅い煽動政治家と思わせといて実は…って辺り、いいキャラだよな。
661:通常の名無しさんの３倍
07/01/05 11:31:00
ヨブ公か。
完璧な機会主義者で政界遊泳術の達人。
自己の権力掌握と保身が行動基準。
ガイエの好きな中国史に例えると、北宋末期の蔡京かね？
662:通常の名無しさんの３倍
07/01/05 11:38:54
トリューニヒトは議長に就任したきっかけのフォーク提案の同盟軍大侵攻作戦の
危険性をきちんと理解していたのかな？
負けるのがわかっているから反対票を投じて議長の座を得ているけど、その為に
同盟軍が致命的な損害を受ければ帝国にいずれ敗れるのがわからなかったのだろうか？
特に漫画版だとあの大敗後に「帝国を倒した最高の議長か悪くない」なんて
言っているし……。
663:通常の名無しさんの３倍
07/01/05 11:56:08
トリュ的にはたとえ同盟軍が負けて同盟が滅びようが、
自分だけは絶対に権力の座に居続けられる自信があったんじゃね？（多少の潜伏期間はあれども）
そして、実際にその通りにやってる。
漫画版に関しては道原はああいうセリフを言わせるべきだと解釈したとしか言えないなぁ。
ガイエはコミカライズやアニメに一切口出しをしない主義だからね。
（たまに頼むから口出ししてくれと思う時もあるが）
664:通常の名無しさんの３倍
07/01/05 12:00:28
>>623
「帝国を倒した議長云々」って表現は原作でもなかったっけ？
台詞ではなく地の文での内面描写で。
665:通常の名無しさんの３倍
07/01/05 12:02:02
>>664
あれ、そうだったっけ？
そうなるとガイエの中でトリュのキャラが途中で変わったってことかね。
666:通常の名無しさんの３倍
07/01/05 12:09:41
正直、貴族の馬鹿どもの行動見てたら
種の無能共すら有能に見えて……くる、よ…な？
667:通常の名無しさんの３倍
07/01/05 12:22:37
それはありえない。
銀英伝ではどんな愚かな貴族でも自分達なりの政治的正当性や大義名分を
作って動いていた。
種のはほとんどが単なる感情的なテロ行為。
しかも種の作中人物のほとんどがそれを自覚してない。
668:通常の名無しさんの３倍
07/01/05 12:33:42
銀英伝の貴族はもうちょっと市民を虐待しているシーンがあれば、
読者もラインハルト寄りになれるんだが。
何しろ帝国は内政がいきとどいてるのか、
市民が飢えたり貧困にあえいでたりするシーンがなかった。
これでは帝国の民衆が何に対して不満を持っていたのかが伝わらない。
ベルばらの方ははっきりとそうした部分を描いていたな。
ド・ゲメネ公爵は乞食の子供を自分の銃の腕を試すために撃ち殺したり、
ポリニャック伯爵夫人の馬車が人を轢き殺した時に咎めた人物に対して、
「ホホホ、文句があるならベルサイユにいらっしゃい」と笑いながら去ったり、
パリの女達が「パンをくれ～」とベルサイユ宮殿に大勢でおしかけるシーンがあった。
669:通常の名無しさんの３倍
07/01/05 12:44:59 vQjWmNy6
>>668
貴族出身の仕官が平民出身の兵士を虐待とか、そいつが所領では農奴を殴ってストレス発散とか、(原作)
ラインハルトの母は車に轢かれたけど相手が大貴族だったから賠償金ちびっともらって終わりだった(漫画版)とか、
ヴェスターラントの一件とか、
それなりに過酷な支配だったという描写はあると思うよ。
少なく感じるのはたぶん帝国側の話が首都オーディンの、それも宮殿や役所の中で進むからじゃないだろうか？
670:通常の名無しさんの３倍
07/01/05 12:45:12
ゴールデンバウムの場合は下からの民衆革命じゃなくて言わば宮中革命に近いからね
民衆が関わらない政治体制内の権力移行の問題は作中でもブラッケらが指摘してたはず
トップが有能ならいいがそうでない場合にそれに抵抗できるだけの市民の意識改革が必要だ、とか云々
671:通常の名無しさんの３倍
07/01/05 12:47:58
恒星間国家レベルの科学技術ともなれば、生活レベルはそれなりの水準で安定しているだろうから、
食料がないとかの生きにくさってのは、かなり低減されてるんじゃないかね。
672:通常の名無しさんの３倍
07/01/05 13:22:29
漫画じゃ税率100%、働いた金も今年の収穫も全部遣せ、で
当然暴動が起きる、んで自分に逆らう愚民どもを星ごと皆殺しにしろ
って無茶苦茶やってる馬鹿がいたような
673:通常の名無しさんの３倍
07/01/05 13:37:26
>>672
いや原作にもその馬鹿はいるが、あれは内乱で追い詰められてのことだし、さすがに平時は違うだろう。
674:通常の名無しさんの３倍
07/01/05 17:50:37
>>671
だったら「農奴」なぞいらんだろうが。
機械にでも生産やらせた方がよほど効率的だし、
金もかからない、制御もしやすい、民衆に少ない労働と多大なサービスが約束できるんで体制は揺るがない。
いわゆる古代ローマでのパンとサーカスだな。奴隷階級とその労働は機械での自動作業に置き換えた上での。
もっとも銀英伝ではロボットとかコンピューターとかの発達は目立たず、そんなこと出来ないようだけど。
まあ、こういう恒星間国家レベルとはまるで思えんレトロさが銀英伝の味でもあるが。
675:通常の名無しさんの３倍
07/01/05 18:17:42
宮廷での描写に、「本来機械で済ませられることを人間にやらせるのが贅沢」みたいなのもあるにはあったな。
まあ、あんまりそこらへんは深く考えてないだろう。
銀英伝には、突っ込もうと思えばいくらでも突っ込める脇の甘さが確かにあるが、（たいていの小説が多かれ少なかれそうだが）
物語としての面白さが厳然とあるから、「突っ込むのは野暮」で済ませられるんだよな。
反面、種死のように物語の面白さが皆無だと細部の粗さも目立ちまくって、突っ込まれまくることになると。
676:通常の名無しさんの３倍
07/01/05 18:56:39
創竜やお涼あたりになってくると物語が変質してきておもしろさが薄くなってはくるが
677:通常の名無しさんの３倍
07/01/05 19:13:21
銀英が種より「作品として」↑であることを否定しとおせた奴はいないけど、
そこいらへんと種とを比べて「いや種よりマシ」と言い通せた奴もほとんどいないと思う。
共通するのは作者の過剰な作中人物へのフレームアップ、か。
あのｼﾞｭﾋﾞﾛですらその害毒から作品全体の評価を守ることが出来なかったんだから、
福田夫妻程度の「創作力」じゃ推して知るべし。
678:通常の名無しさんの３倍
07/01/05 19:33:00
嫁の生脚本を一度拝んでみたい
なんせブロブロ
679:通常の名無しさんの３倍
07/01/05 19:36:24
富士鷹か・・・魔猿でアレだったからねえ。
事実上の第一作（出世作）では良かったのに・・・という点でガイエと似てるな。
まあ、あちらは中途で放り出してる作品とか無いだけ、ずっとマシか。
680:通常の名無しさんの３倍
07/01/05 20:04:54
タイタニアと竜騎兵、地球儀、七都市、バルト、鄭和、ついでに三角
681:通常の名無しさんの３倍
07/01/05 20:10:49
ガイエの蜜柑箱を覗くのはFSSのためだけにニュータイプを買い続けるのに似た絶望感を覚える
682:通常の名無しさんの３倍
07/01/05 20:44:41
>>677
>あのｼﾞｭﾋﾞﾛですらその害毒から作品全体の評価を守ることが出来なかったんだから
ああ
「うしとら」や「からくり」前期の展開にを粗捜しすると野暮だと言われたもんだが
「からくり」後期は大突っ込み大会になってたな
ストーリーのテンション落ちた上に、実際粗も増えてたし
>>679
勝もサーカス篇までは支持されてたのにな
まさに無印初期は支持されてたキラそっくりw
683:通常の名無しさんの３倍
07/01/05 21:15:13
なんで奴がジュビロなんだ？
藤田俊哉にかけてるの？
684:通常の名無しさんの３倍
07/01/05 21:18:31
島本の漫画に富士鷹ジュビロとして出てきたから。
685:通常の名無しさんの３倍
07/01/05 21:22:44
ジュビロはまだいい
一部で「髪無し」と呼ばれてたからなw
ちょうど知己の仲である田中の「ガイエ」みたいなもんだw
686:通常の名無しさんの３倍
07/01/05 23:54:39
しかし、どうしてからくりはああなってしまったんだろうか……
687:通常の名無しさんの３倍
07/01/06 00:17:15
なんでだろうな。 鳴海が主人公のパートは相変わらず燃えて泣けてついでに萌えもあるんだが。
688:通常の名無しさんの３倍
07/01/06 00:17:38
>>686
担当編集者の死去からおかしな方向へ向かったと言われてるな
689:通常の名無しさんの３倍
07/01/06 00:20:55
>>687
そうか？
「からくり」「サーカス」最終章以降は勝が魔猿になっちゃったのはもちろん
鳴海も黒幕が顔無しだとわかってるのになぜかエレだけを憎んだり不自然な
言動が多かったろ
エレの前に突然現れた時は「ｷﾀｰ」と祭りになったんだが
690:通常の名無しさんの３倍
07/01/06 00:23:57
>>689
そのあたりの鳴海が主人公の扱いなのかどうかが、俺とあんたとの見解の相違って奴だろうな。
691:通常の名無しさんの３倍
07/01/06 00:27:55
>>690
どうやらからくりが「おかしくなった」時期の認識が異なるようだな
俺は２９巻の途中までは傑作だと思ってるから
692:通常の名無しさんの３倍
07/01/06 00:30:37
で、俺とあんたとの共通の誤謬は、ここが何と種とを比較するスレなのかを忘れてることだと思うんだ。
693:通常の名無しさんの３倍
07/01/06 01:01:10
・・・どうやら結論が出たようで良かったよ。
さて、元々はオフレッサーがステラとメイリンを遊園地に連れて行って、そこでブラウンシュバイクとリッテンハイムの二人組とカチ会った辺りから話が逸れたんだっけ？
694:通常の名無しさんの３倍
07/01/06 01:04:07
カガリと猪提督が仲良く口げんかしてる辺りからだと思うが
695:通常の名無しさんの３倍
07/01/06 01:33:09
男二人で遊園地って、ブラ公リッ候何してんねん
696:通常の名無しさんの３倍
07/01/06 01:43:42
／ ｊ Y |
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│ ラクス . |｀ー-Ll_ _｀} ｜ { ﾘ//＿」 -‐'"´~￣￣},
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│テロなんてとんでもありませんわ。
｜私たちはただ平和を求めただけですの。
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ﾊ,: ,ﾄ. iﾞ｢:）ﾞ! |!（ i | ﾞi:: ; |
（ﾍ ｨ | ヽ '´| ／ﾉ: :リﾘ
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ヽ マﾆ-‐''" / i ﾄ､ﾄヽ :ヾ
ヽ ''"´ / ,,､-''"ﾍヾヾ`
┌‐──┐.＼ ／''"
│ ダスティ | ＼＿,､-''"
├──‐─┴─────────
│証人ッ！
｜今の証言はアキラカに事実とムジュンしているッ！
└────────────
697:通常の名無しさんの３倍
07/01/06 02:53:18
>>696
ダスティ、逆栽においてはね
「今の証言はアキラカに……」は指摘をミスった時のセリフなんだよ……
698:通常の名無しさんの３倍
07/01/06 10:19:49
>>688
出版物で担当編集者とかって大事だよな・・・。
出版社がなくては、どんな本でも作れんし、売れんだろうし。
無名のガイエを見出し銀英伝にゴーサイン出した当時の徳間の中の人、グッジョブ！
699:通常の名無しさんの３倍
07/01/06 11:00:20
>>696
素直に「待った！証人は嘘をついている！」でよかったんじゃね？
700:通常の名無しさんの３倍
07/01/06 17:10:52
>>695
ガロティファスレのブラちゃん＆ザイぼんのようなラブラブコンビに決まってんジャマイカ。
701:通常の名無しさんの３倍
07/01/07 01:39:52
ＣＲパチンコ化キタ━(ﾟ∀ﾟ)━!!
ソースはＰビレッジ未確定情報
702:通常の名無しさんの３倍
07/01/07 01:58:25
待てよ、銀英か種かどっちだ？
703:通常の名無しさんの３倍
07/01/07 05:47:53
>>701
そこのソース元見てきた
銀英作者がパチンコ化を許可するっていうイメージがなんとなくないのだけど
本当のところどうなんだろうね
704:通常の名無しさんの３倍
07/01/07 06:49:29
それ以前に銀英とパチンコはあわないと思うんだが
705:通常の名無しさんの３倍
07/01/07 07:50:12
禿同
それにギャンブルは興味ないからどうでもいいって感じ
706:通常の名無しさんの３倍
07/01/07 16:55:36
何北朝鮮にカネ流して喜んでるんだって感じだ。
707:通常の名無しさんの３倍
07/01/08 13:57:13 dHmN6IeE
しかし、プラントがどういう形で運営されているのか全くわからないな。
一応
地球連合→プラントの独立に反対する様々な国家が軍事レベルで同盟(NATOみたいなもん？)
オーブ→門閥貴族による寡頭政治
プラント→？？？
一応評議会があるみたいだから民主政ではあるみたいだけど・・・。
そもそもプラント側もそれぞれが独立したスペースコロニーの連合体という設定じゃなかったっけ？
プラント連合体の持つ軍事組織を「ザフト」と呼んでいたのではないのか？
「ザフト軍」だと「自衛隊軍」みたいな感じになってしまうと思うんだが。
政体も銀英の同盟みたいに民主主義を名乗りながらどっちかというと寡頭政治である感が否めない。
銀英の同盟も民主政の割には最高評議会(＝行政)ばっかりで議会(＝立法)が全く出てこないと指摘されているんだが。
名前出てくる議員もジェシカ以外ほとんどいないし、あんまり民主主義って感じがしない。
同盟も元々一枚岩じゃないという設定だし。
そう考えるとプラントの元ネタは銀英の同盟だったんじゃないかと思えてくる。
描写と設定が二転三転してるんでよくわからなくなってるが。
708:通常の名無しさんの３倍
07/01/08 14:03:33
どっちもモデルはソヴィエト連邦など共産圏かと。
709:通常の名無しさんの３倍
07/01/08 15:52:32
共和政体だから、寡頭政治に近くなるんだろう
710:通常の名無しさんの３倍
07/01/08 18:57:14
>>707
主要な登場人物の大半が軍人だからねぇ。 軍は行政機関の一部であって立法機関に属するものじゃないから
必然的にどーしても行政機関の人間が多く出てくることになっちゃう。
それにこんなこと言ったら何だが、日本の国会議員だって立法府の一員としての仕事より
行政府に役職もらって仕事したり地元の陳情を行政府に伝えたりのほうがはるかにウェイト大きいわけで、さ。
711:通常の名無しさんの３倍
07/01/08 19:49:13
>>707
プラントは各コロニー代表をコンピュータで選出（候補を選出して選挙？）だった気がする。
712:通常の名無しさんの３倍
07/01/08 20:04:49
議長は選挙らしいな。
クルーゼがザラに「間もなく議長選。強行策をとってる以上、貴方が勝ちますよ」とゴマすってる。
713:通常の名無しさんの３倍
07/01/08 22:08:57
>>712
議員たちが投票する間接選挙じゃないか？
しかしデュランダルは議員にも図らず独断でＤＰ進めていたが
勝っていたらどうするつもりだったのか・・・レクイエム背景に屈服を迫ったのか？
714:通常の名無しさんの３倍
07/01/09 17:02:32
>>713
作中ではそうとしか見えないし嫁もそのつもりだった
また、2chでもそれを前提にラクシズ擁護が行われていた。
が、森田あたりが「DPは強制ではなくただの職業斡旋です」と謎過ぎる後付けを加えて
一転、地獄絵図に。オーブが軍を動かした理由が全くわからなくなった。
715:通常の名無しさんの３倍
07/01/09 17:42:51
私は人類存亡をかけた最後の防衛策として
『職業安定所』の導入・実行をここに宣言いたします！
716:通常の名無しさんの３倍
07/01/09 18:34:40
そりゃ全人類諸手を挙げて歓迎するわな
717:通常の名無しさんの３倍
07/01/09 21:12:32
だが、真性のニートは自由（フリーダム）を求め正義（ジャスティス）を叫び決起。
718:通常の名無しさんの３倍
07/01/09 21:54:57
ラクス一味自体が、「ターミナル」なる謎の資金源と情報源と権力源に養われてる存在だからな・・・・・・
まさに地上最悪のNEET、史上最悪のスネカジリ。 なんせその資金・情報・権力の源は
すべてターミナル構成員の背任・汚職なのだからな。
719:通常の名無しさんの３倍
07/01/09 22:27:36
つ、つまり種死は出来も含め社会への警鐘だったってのか？
・・・やっぱ無いか
720:通常の名無しさんの３倍
07/01/10 00:51:33
ぶっちゃけ町内会ﾚﾍﾞﾙでやれって話だよな。
721:通常の名無しさんの３倍
07/01/10 01:09:13
町内争いレベルでもローゼンメイデン最高
722:通常の名無しさんの３倍
07/01/10 05:44:10
ジャンクにしてあげる
723:通常の名無しさんの３倍
07/01/10 12:07:48
町内会で歌姫ってカラオケ大会優勝レベルじゃねw
724:通常の名無しさんの３倍
07/01/10 14:06:01
町内会っつーか学園ドラマだな。それも極めてレベルの低い。
「議長の陰謀」なんてギャグ系学園物でよくある「生徒会長の陰謀」ってのと大して変わん。
725:野島裕史
07/01/10 17:20:12
>>724
生徒会長の陰謀、で吉岡達也を思い出したが彼を議長と一緒にするのはちと可哀相だ
ギャグ系学園物だしｗ
726:通常の名無しさんの３倍
07/01/10 20:53:28
「生徒会長の陰謀」、「ギャグ系学園物」・・・そうか、ロゴスは「光画部」だったのか！！
727:通常の名無しさんの３倍
07/01/10 21:06:55
>>726
にしては構成員がつまらなさすぎる。 あんなんだったらまりい時代におとり潰しにあっとるわい。
728:726
07/01/11 17:29:05
>727
じゃあ、楽し頭？
729:通常の名無しさんの３倍
07/01/12 01:45:00 kqhjPVc1
銀河英雄伝説とかｗｗｗｗｗあれ糞だろｗｗｗｗｗｗ戦闘もムチャクチャだし。
懐古厨が評価してるだけキャラ絵もダサい。おっさんアニヲタは消えてねｗじゃ
730:通常の名無しさんの３倍
07/01/12 02:33:50
あなたは腐女子を敵に回した！
731:通常の名無しさんの３倍
07/01/12 02:47:54
だが同じ位置まで落ちて泥仕合なんつーのはご免被るぜ。
732:通常の名無しさんの３倍
07/01/12 07:22:45
基本的にアニメ化には口を挟まないガイエ
もしガイエ作品を嫁が脚本したらと思うとおそろしい
ラインハルトとキルヒアイス、ロイエンタールとミッターマイヤー、ヤンとユリアンは確実にキラ凸化
アルスラーンとエラム、ダリューンとナルサスもキラ凸化
竜堂兄弟も揃ってキラ凸化
お涼は男に変えられて泉田とキラ凸化
とにかく全てキラ凸化
733:通常の名無しさんの３倍
07/01/12 14:53:28
ロイエンタールとミッターマイヤー→ディアッカ＆遺作
のちに残念で狡猾なロイエンタールが反旗を翻す
ヤン＆ユリアン→虎＆ﾀﾞｺｽﾀ 紅茶マニア
734:通常の名無しさんの３倍
07/01/12 16:25:35
映画版キラ＆シン → ブラウンシュバイク公＆フレーゲル男爵と予想
735:通常の名無しさんの３倍
07/01/12 19:00:52
>>734
ちょｗ
736:通常の名無しさんの３倍
07/01/13 08:20:49
”紛争は非暴力で解決しよう！” サヨクが「平和省」設立を求める
あらゆる紛争を非暴力で解決するために、「平和省」設置を目指し活動を行っている市民団体
「平和省プロジェクトＪＵＭＰ」（拠点・千葉県）のきくちゆみ代表ら３人が１１日、県庁記者クラブを
訪れ、活動への賛同と協力を呼び掛けた。
きくち代表は防衛省設置を懸念し「武力によらない解決方法もある。現憲法にふさわしい平和省があれば、
より良い選択ができる」と訴えた。
運営委員の森田玄さんは「アメリカでは平和省設置の法案も提出され、運動は広がっている。各国の活動家
が沖縄に来る意味は大きい」と強調。世話人でもある弁護士の金城睦さんは、県内での活動の広がりを期待
した。
メンバーは平和のつくり方などを考えようと、１４日午後１時半から那覇市の青年会館で映画「９１１の嘘（うそ）
をくずせ」の上映会と懇親会を開催する。（有料）
発展途上国のメンバーが９月の国際会議に参加するための「平和省基金」への協力も呼び掛けている。
URLﾘﾝｸ(ryukyushimpo.jp)
737:通常の名無しさんの３倍
07/01/13 08:40:56
>>736
関係ないがふと思い出した。
日本の大学で「平和学」という講座があるところがいくつかあるが、
その学問領域は海外では「戦争学」と呼ばれるところと極めて近い、という話を。
要するにどこの国にもある防衛関連の役所がそこらへんの「平和省」とやらと同じ機構だということだ。
738:通常の名無しさんの３倍
07/01/13 08:49:35
『平和省』なんてできたらその分公務員を増やさなきゃならないじゃん。
ひょっとしたら政治家が平和利権（ＮＧＯ）を求めて平和族議員なんてできるかもね。
これって防衛庁が防衛省になったから脊髄反射で平和省なんて考えたんじゃないのかね。
もっとも私も防衛省だなんて大反対だが。
ふつう、国防省だろ！
防衛省だなんてどういうネーミングセンスしてるんだ！
739:通常の名無しさんの３倍
07/01/13 08:55:52
>>738
翻訳すれば、防衛省も国防省も同じだけどな。
740:通常の名無しさんの３倍
07/01/13 08:59:20
>>737
「平和を求めるならば先ず戦争を学べ」って言葉もあるしね。
741:通常の名無しさんの３倍
07/01/13 11:52:26
>>737
> 要するにどこの国にもある防衛関連の役所がそこらへんの「平和省」とやらと同じ機構だということだ。
それ、Minipax
742:通常の名無しさんの３倍
07/01/13 12:28:56
”麻雀は非役満で勝利しよう！” ムヨクが「平和（ﾋﾟﾝﾌ）省」設立を求める
あらゆる麻雀を非役満で勝利するために、「平和省」設置を目指し活動を行っている市民団体
「平和省プロジェクトＪＵＭＰ」（拠点・千葉県）のこくしむそ代表ら３人が１１日、県庁記者クラブを
訪れ、活動への賛同と協力を呼び掛けた。
こくし代表は役満での大量得点を懸念し「役満によらない麻雀もある。現憲法にふさわしい平和省があれば、
より良い選択ができる」と訴えた。
運営委員の清一色さんは「アメリカでは平和省設置の法案も提出され、運動は広がっている。各国の活動家
が沖縄に来る意味は大きい」と強調。世話人でもある弁護士の字一色さんは、県内での活動の広がりを期待
した。
メンバーは平和のみのあがり方などを考えようと、１４日午後１時半から那覇市の青年会館で映画「対面の嘘（うそ）
をくずせ」の上映会と懇親会を開催する。（有料）
発展途上国のメンバーが９月の国際会議に参加するための「平和省基金」への協力も呼び掛けている。
743:通常の名無しさんの３倍
07/01/13 17:33:17
防衛庁が防衛省に昇格できるってことは、
宮内庁が宮内省に昇格する可能性もあるわけだよね。
この国でそんな日をむかえる可能性はあるのかな。
今気づいたんだがこの国って立憲君主制の国だったかな？
744:通常の名無しさんの３倍
07/01/13 18:02:01
防衛庁と宮内庁は同じ「庁」でも実質がまるで違う。
防衛庁が庁であったのは単なる野党とバカサヨ対策で、実質的な運用はずっと前から事実上「省」扱いされてた。
あと日本は国際的には立憲帝政国家と理解されている。
世界広しといえど国家元首が天皇であることに疑いをはさむのは日本人のサヨくらいだ。
745:通常の名無しさんの３倍
07/01/13 18:08:55
あー、後お隣がありますな。礼儀知らずにいつまでも日王って表現する奴ら。
746:通常の名無しさんの３倍
07/01/13 18:21:11
今の天皇の位置は国民の象徴というかなりあいまいな立場なのは確かだ。
国際的にはともかく、ほとんどの国民は日本を民主主義の国だと思ってるだろうからな。
今さらこの国は立憲君主制or立憲帝政国家であると言われても呆然とするだけだろう。
確か憲法改正で天皇を国家元首という位置づけにするようだが、憲法改正自体実現するかわからん。
747:通常の名無しさんの３倍
07/01/13 18:28:29
>>746
･･･・・・おーい、立憲君主制国家が民主主義じゃないって、
「グレートブリテンおよび北部アイルランド連合王国」に喧嘩売ってるんかい？
まぁはからずもおまいさん自身がおまいさん自身の主張を裏付けているわけだ。
政治体制議論を真面目にやった経験が少ないという、日本人の特性を。
748:通常の名無しさんの３倍
07/01/13 18:45:46
>>747
>政治体制議論を真面目にやった経験が少ないという、日本人の特性を。
多分そうだね。そしてタブーとしてきたような気がする。
防衛省にしても、２０年前に庁を省にしたいなんて要人が発言しようものなら
毎日や朝日といったメディアによって軍国主義者というレッテルをはられただろうし。
それこそあの有名なフレーズ『軍靴の音が聞こえてきた』ってみだしを使うだろうな。
それにしてもこの国もずいぶんと変わったもんだ。
いい方向にか、悪い方向にかはやっぱり２０年後くらいには明らかになるだろうけど。
749:通常の名無しさんの３倍
07/01/13 18:49:32
>745
東洋の歴史的には「皇帝」を名乗れるのは中華の皇帝だけだから「自称」
なのでな。もっとも西洋でも「自称皇帝」ばっかりなのだが。
しかし「無礼」なあの連中は少なくとも西洋ではキングの方がエンペラー
よりも良い印象になる事（王位は神その他然るべき筋から授けられるが、
皇位は実力で奪うものだから）も知っていっているのだらふか。
750:通常の名無しさんの３倍
07/01/13 19:04:05
憲法に国民主権が明記されている以上、
日本はどこに顔出しても恥ずかしくない民主主義国家ですよ。
一応な。
751:通常の名無しさんの３倍
07/01/13 19:16:25
むしろ同盟が民主主義国家なのかが疑問
現代の民主主義とは概念が違うのかもしれんが
752:通常の名無しさんの３倍
07/01/13 19:16:59
そういえば中国の歴史にも天皇は二人存在するんだよな。
唐の三代皇帝高宗と宋の三代皇帝真宗。二人とも泰山に登って天皇になってる。
田中芳樹が崇拝してる唐の二代皇帝太宗の李世民も天皇になろうと泰山に登ろうとしたが、
臣下たちが増長してはいけませんと諫言してあきらめたとか。
753:通常の名無しさんの３倍
07/01/13 19:35:39
>>749
>>王位は神その他然るべき筋から授けられるが、皇位は実力で奪うものだから
中近世での皇帝位は、確か違ったはず。
カール大帝以来、ローマ皇帝の後継者として教皇から帝冠を授けられたわけだから。
だからこそ『神聖ローマ皇帝』であり、フランスがたとえ政治的・軍事的にドイツ神聖ローマ帝国より優位に立っても
フランス王が皇帝を名乗ることはなかったわけだ。
あと、ロシアのツァーリはビザンツ（東ローマ）の後継者を名乗っていた。
754:通常の名無しさんの３倍
07/01/13 19:40:23
欧州各語の「皇帝」が、インペラトールやカエサルから派生した言葉であるあたりでも、
ローマ帝国の正等後継という意識が強く働いていたのがわかるな。
755:通常の名無しさんの３倍
07/01/13 19:43:44
皇帝と言えばシンボリルドルフ
756:通常の名無しさんの３倍
07/01/13 21:07:37
古代ローマに於いては「皇帝」よりも王（Rex）の方が格上だったという罠。
ただ、専横者としてのイメージも非常に強かった。
ゆえにカエサルは「終身独裁官」を名乗ったって訳。
757:通常の名無しさんの３倍
07/01/13 21:12:53
そういえば、日本って東アジア唯一の王国なんだよね。
世界史の問題を思い出した。
758:通常の名無しさんの３倍
07/01/13 22:12:22
タイは…東南アジアか。
759:通常の名無しさんの３倍
07/01/13 22:41:09
>753
「自称」でない皇帝はこいつらだけだ罠。
羅馬皇帝＞東西羅馬皇帝＞神聖羅馬皇帝＆ビザンツ皇帝。
教皇の手、または自ら戴冠するといっても大元の羅馬が軍事独裁政権の
覇道の産物である事は免れ得ん訳だけど菜。
露西亜は双頭の鷲を引き継ぐなど「自称」を否定すべく演出はしてるが、
露西亜人以外ハラの中ではそんな事は露ほども考えてなかったに違いない。
そういえば、黄金樹朝銀河帝国も国章は双頭の鷲だったな。北欧神話ヲタ
な癖に何を思ったんだろうルドルフ大帝は（きっとシンボリルドルフとは
関係ないｗ）。
760:通常の名無しさんの３倍
07/01/13 23:00:58
>「自称」でない皇帝
ミハエル・シューマッハはダメですか？
761:通常の名無しさんの３倍
07/01/13 23:31:10
セナが僕らの皇帝です。
762:通常の名無しさんの３倍
07/01/13 23:41:40
シューマッハ（アッシニボイヤ渓谷の人にあらず）はいつ頃から「皇帝」と呼ばれるようになったんだっけ？
763:通常の名無しさんの３倍
07/01/13 23:53:58
いなかった八月からです。
764:通常の名無しさんの３倍
07/01/14 00:32:26
で、スレ違いなわけだ
765:通常の名無しさんの３倍
07/01/14 04:02:58
>>744
>世界広しといえど国家元首が天皇であることに疑いをはさむのは日本人のサヨくらいだ
俺はサヨだったのか、知らなかったw
766:通常の名無しさんの３倍
07/01/14 04:18:35
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
というわけでwikipedeiaにあたってみたが、
天皇は元首か否かにはさまざまな議論があって、
>世界広しといえど国家元首が天皇であることに疑いをはさむのは日本人のサヨくらいだ
などと言い切れるような事柄ではなさそうだということはわかった。
767:通常の名無しさんの３倍
07/01/14 07:15:10
>>766
＞天皇は元首か否かにはさまざまな議論があって
戦前みたいな「専制君主？」に取られるのが怖くて理屈を考えてるだけだろ。
768:通常の名無しさんの３倍
07/01/14 08:50:53
>766
趣旨はわからんではないが、ウィキを引いてくる時点で信用性ゼロの悪寒。
>767
実態では戦前でさえ全く専制君主ではないんだけどね。そうなら鶴の一声
で開戦も阻止できたし終戦も早くできた。専制君主であったのはそれこそ
大王だった頃だけで、それでさえ国造連合政権臭いのだが、過剰に考えて
しまう人がいるって事だ罠。
幸いな事にこの国で専制政権は排除＆骨抜きにされるのでそれを実質的に
経験していないのにも関わらず。
769:通常の名無しさんの３倍
07/01/14 09:20:10
日本の国家元首は首相だと思っていたが違うのか？
てことは俺もサヨというわけか・・・・・・
770:通常の名無しさんの３倍
07/01/14 10:17:05
ココ何板だ？
771:通常の名無しさんの３倍
07/01/14 10:52:49
しかもｽﾚﾀｲは何でしょうかねぇ、右や左の旦那さま？
772:通常の名無しさんの３倍
07/01/14 17:55:46
んじゃ、スレタイに近づけてみよう。
ユリアン「もし提督が種死時点のオーブで戦略担当だったらどうします？」
ヤン「カガリの言う事は全部聞かなかった事にするね。」
ユリアン「それは大変良い考えですけど。」
ヤン「・・プラントと軍事同盟を結ぶ、というのも一つの手だな。」
ユリアン「デスティニープランのデュランダルと手を結ぶんですか！？」
ヤン「この場合、敵を連合と考えるなら、敵にとっての敵と何らかの形で連携を取るのは、
基本的なやり方だよ。
連合の宣戦布告には道義的な正当性が少ない。
デュランダルの政治的手腕で統一の取れたプラントに対して、
内部に不安要因が多いんだ、実は。
無論、この程度の事は情報として事前に掴んでおかないと、
オーブの戦略担当など勤め様が無い、という前提の下に言ってるんだがね。」
ユリアン「・・でも、デュランダルの手伝いをする羽目になるのは、まずいんじゃないですか？」
ヤン「デスティニープランを潰すのに、何も外部から力でする必要は無いよ。
内側に近い辺りからの方が寧ろやり易い。
・・うん、シェーンコップの出番だな。
作戦立案の段階から任せても良いだろう。」
ユリアン「・・自分でデスティニープラン潰そうとは考えないんですか？」
ヤン「運命なんぞに関わって働いてたまるか。只でさえ忙しいんだ、私は。」
ユリアン「昼寝するのに、ですか。」
ヤン「種死世界で真面目に戦争するより、遥かに重要で意義のある事だと思うんだがね。」
773:通常の名無しさんの３倍
07/01/14 18:15:14
７７２の続き。
ヤン「そうだな、もう一つの手としては、
フリーダムとアークエンジェルを使って先にヘブンズベースを潰してしまって、
その上で、仲介役としてプラント連合間の和平条約締結を進める。
事前にプラントと交渉しておいてフリーダムとアークエンジェルを正式にオーブ所属としておいて、
敢えて連合に宣戦布告する訳だ。
電撃作戦向きの戦力が手駒にあるし、
ロゴスさえ潰せば連合を停戦に導くのもそう難しくない。
えげつないが、デュランダルのやった宣伝戦略を少し訳案して、
オーブがやってしまうのも一つの手ではある。」
ユリアン「ロゴスは潰すんですね。」
ヤン「一旦始まってしまった戦争を早期終結させる手としては、
力でロゴスを潰すのがベターだとは思う。
まあ、他人を戦争に行かせて自分達は後方で利益を得る様な連中は叩き潰してしまいたい、
というのは、正直私的感情としてあるね。
ロゴスの専横を許したのは連合の民衆の問題であり、
それを他国が、しかも軍事的に正そうなんて間違ってるとは思うんだが、
まあ、これは私としては、出来ればやりたくない苦肉の策だな。」
774:通常の名無しさんの３倍
07/01/14 18:38:40
んーヤンは『カガリの言うことを聞かない』ことは出来ないんじゃね
軍人は待遇改善要求以外は政治家に絶対服従すべし、例えどんなクソな作戦であっても意見具申などとんでもない
それこそが民主主義の根幹であるシビリアンコントロールというものである
って思想の持ち主なんだし
775:通常の名無しさんの３倍
07/01/14 19:46:41
>774
そもそもオーブがヤンの信奉する民主主義を掲げる国家か？
某民主主義人民共和国だって形式的にせよ議会に相当する機関で政策を決めてるのに、
オーブがそうした立法機関を通して政策を決めた話なんて聞いたことないぞ。
776:通常の名無しさんの３倍
07/01/14 20:19:07
だいたい原作のヤンだって思考実験としてならかなり自由きままに思索してるぞ。
それを実際にやるかやらないかということについてはぎりぎりまで悩み、結局ふんぎりがつかない、程度で
そうまで強固な意志で自らを律してたわけじゃない……。
777:通常の名無しさんの３倍
07/01/14 20:27:02
ヤン 「だがまぁ、何といってもあんな国を任された時点で色んな意味で負けだな。」
ユリアン 「それを言っちゃあ…。」
778:通常の名無しさんの３倍
07/01/14 21:12:49
信長の野望で超弱小国で始めて、友人に天下統一のアドバイス聞いたら
「上策として織田家でやり直す」とか言われた気分だなｗ
779:通常の名無しさんの３倍
07/01/14 22:27:34
ラクシズの運営資金が何処から出ているのか疑問だったんだがオーブの税金から出ていたのか。
親子二代に渡る税金の不正流用か。恐れ入るね。
って事は、オーブで買い物をするのはラクシズに支援するのと同じ事になるの訳だ。
780:通常の名無しさんの３倍
07/01/15 01:50:04
「ケスラー、卿に命じる。ラクス・クライン一派の資金の出所を突き止め、これを断ち切れ。委細は卿に任す」
「御意！」
781:通常の名無しさんの３倍
07/01/15 07:04:19
地球教のごとく、麻薬だったりしてな。
782:通常の名無しさんの３倍
07/01/15 09:14:29
地球教本部に潜入したユリアン、マシュンゴ、ポプラン＠食堂
ユ「ここはいつでもこのCDがかかってますねえ」
ポ「しまった！」と突然耳栓で耳をふさぎ、残り二人の耳も塞ぐ様合図する。
そして三人はしばらくラクスの歌を聞かなかったため禁断症状に四苦八苦する
羽目になりましたとさ。
783:通常の名無しさんの３倍
07/01/15 10:35:25
>>782
まさか、ｳﾞｪｲｱのｱﾚは・・・禁断症状か！？
784:通常の名無しさんの３倍
07/01/15 17:21:36
知らなかったのかね？
特別な作用でもなければ、小娘の歌なんぞ流しただけで一国の軍が混乱に陥るはずがなかろう
785:通常の名無しさんの３倍
07/01/15 18:25:35
ユリアンとヤンの会話
「しかし信じられないことですね、ラクス・クラインの歌にそんな効果があるなんて」
「そうだろうね、私だって信じ難い。だが、データは全てそれが事実だと語っている」
「まるで古の名探偵みたいな台詞ですね」
「適合しない事柄を省いて残ったものが真実、それがいかに馬鹿げていようとも―エラリー・クイーンだったかな」
「しかしどうされます？ ソリビジョンは彼女の映像をカットするにしても……」
「うん、個人所有の曲やビデオに関してはなあ。まさかイゼルローンの全家庭を一軒ずつ訪問して回収するわけにもいかないし」
「お手上げですね」
「……こうなったら所有者の良心と自主性に訴えてみるか」
「それは、つまり？」
「ラクス・クラインの歌声はサイオキシン麻薬と同等の悪影響がある、と公式発表する」
786:通常の名無しさんの３倍
07/01/16 21:40:48
>「ラクス・クラインの歌声はサイオキシン麻薬と同等の悪影響がある、と公式発表する」
実際には、もっと性質が悪いと思うぞ
787:通常の名無しさんの３倍
07/01/16 21:54:04
こうして、ラクス・クライン捕縛のために両軍が協力することになり、それをきっかけとして帝国＝同盟間の
和約が結ばれることとなる。
もし、ラクス･クラインが存在しなかったら、と言うテーマは後の数多い仮想戦記作家にとって魅力的な素材となり、
その中でもっとも有名な物がヨッシー・タナーの『銀河英雄伝説』である。
788:通常の名無しさんの３倍
07/01/17 17:31:58
>>787
上手いw
789:通常の名無しさんの３倍
07/01/17 21:48:10
種本編でもそういう形でラクスが振る舞ってたら、少なくと視聴者にとっては
「平和の女神」として認識されただろうに。
やってる事は「灰色の魔女」だったからなぁ。
790:通常の名無しさんの３倍
07/01/17 23:31:52
>>789
灰色の魔女の持つ平和観はある意味では冷戦体制の構築なわけだ。
じっさい東西冷戦の頃のほうが今の「文明の衝突」状態に比べりゃまだ「平和」な時代だった。
ラクスがそこまで物事考えているのやら。
791:通常の名無しさんの３倍
07/01/18 21:48:30
「灰色の魔女」は身内だけに良い思いさせるようなマネはしない
つーか、身内なんか持たない
利用するためだけの『身内』なら存在するけどね
792:通常の名無しさんの３倍
07/01/19 12:28:53
カーラは利用する英雄たちにも相応の敬意を払っているよ。
大ニースの臨終の際に顔を出したりもしてるし。
もともと優しい女性だったらしいからねぇ。
793:通常の名無しさんの３倍
07/01/19 13:32:14
もし灰色の魔女がカーラ様だったらどうだろう。英雄なんてほっといてお気楽にすごすのか、ミーハー的についてまわるか。
794:通常の名無しさんの３倍
07/01/19 19:10:27
>>791
つまり、「利用するためだけの身内」＝キラ、アスランってか？
795:通常の名無しさんの３倍
07/01/19 19:33:54
>>794
実際、そんなラクスだったら別の意味で信者が付いたかもしれんがな
796:通常の名無しさんの３倍
07/01/19 19:38:55
腹黒には悪の魅力があるからな。
797:通常の名無しさんの３倍
07/01/19 19:44:34
ラクスはとにかくよくわからん
798:通常の名無しさんの３倍
07/01/19 20:56:51
種死でラクスを善良で優れた指導者として描くのは難しいからな
799:通常の名無しさんの３倍
07/01/19 22:34:29
>793
>灰色の魔女がカーラ
当たり前じゃないかｗ
800:通常の名無しさんの３倍
07/01/19 22:59:31
>>799
川原泉の愛称 読んでみろ。おもしろいぞー最近は「笑う大天使」なんか映画化されてる
801:通常の名無しさんの３倍
07/01/20 01:31:13
あー、そういえば映画化された(される？)んだっけ。
見ておきたくはあるが…
802:通常の名無しさんの３倍
07/01/20 02:28:01
レンタルにもう並んでるぞ
803:通常の名無しさんの３倍
07/01/20 11:51:35
「うぉ～と」と、「か～ら」のやり取りが……
ちゃぶ台の上に麦チョコと湯飲みを置いてある川原絵に塗り替えられた
どうしてくれる！
804:通常の名無しさんの３倍
07/01/20 16:08:27
ラクスを灰色の魔女並みの覚悟と思考を持っていると仮定した上で、ヤンとユリアンの掛け合いで
表現できるか？
805:通常の名無しさんの３倍
07/01/20 22:37:37
>>804
種時点では戦艦３隻程度の戦力で国家レベルの戦争を左右しようとするぐらい戦略眼が無かったわけだが。
やろうとした事は灰色の魔女だけどね、確かに。
806:通常の名無しさんの３倍
07/01/20 23:01:59
＿＿
,,r''"~:................~`ヽ､
,r'"::::::::::::::::::::::::::::::............ﾞヽ、
r'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.........:::.ヽ.
,:'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::...::::::..ﾞ:, ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
l':::::r:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.ﾞ:, .／ ラインハルト、ヤン・ウェンリー
,:':::::::|::::::::i::::::::::::::,:::::::::::::::::::::::::::i:::::::::::::...ﾞ:, | 私に従え！
,r':::::::::::ヽ、l,::;::i,::::::l:::::::::::::i:::::::ﾉ::::ﾉ::::::::::::::...ﾞ:、 ＼ そうすれば戦場で犬死にをさせずにすむ
,,,r'::::::::::::::::::|~-ﾆ.._-､;;!､;;:::ノ-‐''-'',!::::::::::::::::::::::..ﾞ:, )ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,:':::::::::::::::::::::::::ﾞiヾ.ヾ::ｼﾌ ヾゞ::ｼﾆ' .!:ヽ::::::::::::::::::::::::ﾞ:､
,r''"::::::::::::::::::::::::::::::ﾞi, ,; , !:.,':::::::::::::::::::::::::::､::ﾞ::､
,r"r"::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞ:、 ﾞ'" !,j::::::::::::::::::::::::::::::::）､::::ヽ
`'ｰ:､_:::::::::::::::::::/:::::::::::::::ヽ, ~￣ ,,ri':::::::::::::::::::::::::i:::::::,,r'' ﾞ''''"
ﾞ'-､:::::::::/;:::::::::::::::::::::l ヽ、_,,,..r'', !::::::::,:::::::::::::::,,jr'"
ﾞ ｰ''-､_::::::::::;;;;;;;;i ''''''''/::::|;;;;;;;;;i;;;;;;;;;r'''"
＿ ,,r'";;;;:r-l i'::::::::`ｰ､;;;:;;;;;;`ｰ-､_
/";;;;;;";;;;;;;;;;l l__,,,r'''"~;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞ'ヽ
807:通常の名無しさんの３倍
07/01/20 23:56:20
オーブに天秤が傾いている。オーブを滅ぼさなくては…
をやらにゃ灰色の魔女ではない
808:通常の名無しさんの３倍
07/01/21 00:16:09
>>806
ﾗｲﾝﾊﾙﾄ「誰だ、この女は？」
ｵｰﾍﾞﾙｼｭﾀｲﾝ「アクシズという地球圏におけるジオン公国残党勢力の総帥とのことです、閣下。」
ﾗｲﾝﾊﾙﾄ「ふん、高々辺境の一惑星ごときを征服することも出来ないような輩の残党か。
捨て置け、滅びるべきときに滅び損ねたものは国でも人でも惨めに朽ち果てていくだけだ。
ザビ家再興の夢を見たいと言うのであれば、いつまでもベッドにもぐりこんで現実から目を逸らして居ればよい。
そんな奴等になぜこちらが真剣に付き合わねばならぬ。」
ｵｰﾍﾞﾙｼｭﾀｲﾝ「ですが閣下、放置しておけば今後何らかの火種にならぬとも限りません。
対応はとられるべきでしょう。」
ﾗｲﾝﾊﾙﾄ「ああ、ならばケスラーにやらせよう。」
809:通常の名無しさんの３倍
07/01/22 02:09:40
ﾋﾙﾀﾞ「ﾗｲﾝﾊﾙﾄ、ｼﾒｵﾝ、しっかりついといで！」
810:通常の名無しさんの３倍
07/01/22 09:36:04
>>808
やっぱり、中の人つながりでケスラーの出番かｗ
811:通常の名無しさんの３倍
07/01/22 17:51:42
中の人繋がりだとヤンを欲しそうでもあるなｗ
812:通常の名無しさんの３倍
07/01/22 18:36:40
タキシード着たフォークがさっそうとカリンを助けにくる様が思い浮かんでしまったorz
813:通常の名無しさんの３倍
07/01/22 21:11:41
>>812
フォークが若い頃は父親の虐待に近い野球の特訓を受けさせられ、ついこの間までサイボーグ戦士として戦っていたのですね・・・
そら何気ない表紙に火病したくもなるなｗ
で、時たま精神病院を抜け出してタキシードを纏うのだな。
814:通常の名無しさんの３倍
07/01/22 22:31:04
そしてスレタイから果てしなく外れていくw
815:通常の名無しさんの３倍
07/01/22 23:36:00
銀英は声優ネタが尽きないからなぁ。
816:通常の名無しさんの３倍
07/01/23 02:27:59
銀河西友伝説
817:通常の名無しさんの３倍
07/01/23 02:28:45
まちがえた
銀河声優伝説
818:通常の名無しさんの３倍
07/01/23 17:59:24
「提督、大変です「」やＰ、森が取材を受けて機密を暴露しています。」
「落ち着くんだユリアン、あの程度では暴露とはいえないし言論の自由は民主主義の根幹だよ。」
「ですが、彼らが好き勝手にしゃべれば喋るほど民衆に混乱を与えています。」
「ユリアン、ジャーナリズムの良心を私達も信じようじゃないか、彼らにも大事な家族がいるのだからね。」
「提督、守秘義務契約を負わせて置けばこんなことには。」
「いいかいユリアン、あれは暴露じゃなくて燃料になるんだよ。」
819:通常の名無しさんの３倍
07/01/23 23:03:42
銀河say you伝説
820:通常の名無しさんの３倍
07/01/23 23:51:44
あれほど豪華な顔ぶれが勢ぞろいするアニメっておそらくもう二度とないだろうな……
821:通常の名無しさんの３倍
07/01/24 00:14:21
勢揃いっていうか、名を連ねたって感じだな。
822:通常の名無しさんの３倍
07/01/24 02:29:54
>>819
なんにその最下位帝王が降臨しそうなタイトルは。
823:通常の名無しさんの３倍
07/01/24 14:45:13
各将官達の士官学校時代
/ノ 0ヽ
＿|＿＿_|＿
ヽ（ # ﾟДﾟ）ノ 下がってろウジ虫ども！
| 个 | 訓練教官のハートマン先任軍曹が教育する！
ノ|￣￣ヽ 俺が好きなものは星条旗！嫌いなものは良く訓練されたベトコンだ！
∪⌒∪
ラインハルト！気に入った！貴様の姉のメスブタとファックさせてやる！
キルヒアイス！女子トイレをピッカピカに磨き上げろ、聖母マリアでもウンコしたくなるようにな！
シェーンコップ！貴様！俺の海兵隊をどうするつもりだ！？
ヤン・ウェンリー！貴様！いつまでベッドとファックしている！さっさと立って、整列しろ！
ビッテンフェルト！口でクソたれる前と後に「サー」と言え！
アイゼナッハ！ふざけるな！大声だせ！タマ落としたか！
オーベルシュタイン！貴様には両生動物のクソをかき集めた値打ちしかない！
アッテンボロー！このアカの手先のおフェラ豚め！
ロボス！この微笑みデブが！貴様はまるでそびえ立つクソだ！
ロイエンタール！タマ切り取ってグズの家系を絶ってやる！
ミッターマイヤー！この種無しが！なんだ！その腑抜けたファックは！じじいのファックの方がまだ気合いが入ってる！
フォーク！このキチガイ！ベトナムに行く前に戦争が終わっちまうぞ！メスブタのヒステリーが！
824:通常の名無しさんの３倍
07/01/24 15:01:47
いけね、ロボスが出てこん
825:通常の名無しさんの３倍
07/01/24 23:30:14
ロボス！尻まくる気か貴様！答えろ！セイウチのドタマに穴突っ込んでおっ死ね！
826:通常の名無しさんの３倍
07/01/25 00:16:18
本日をもって貴様らはウジ虫を卒業する
本日から貴様らは地球教の一員である
兄弟の絆に結ばれる
貴様らのくたばるその日まで
どこにいようと総大主教様に忠誠を誓う限り皆貴様らの兄弟だ
多くは金髪の小僧暗殺へと向かう
ある者は二度と戻らない
だが肝に銘じておけ
地球教徒は地球ために死ぬ
死ぬために我々は存在する
だが地球は永遠である
つまり――貴様らも永遠である！
827:通常の名無しさんの３倍
07/01/25 12:56:44
>>826
やべえw 違和感が全く無いww
828:通常の名無しさんの３倍
07/01/26 17:36:06
ビショップ・ハートマンwww
829:通常の名無しさんの３倍
07/01/26 22:21:42 rBDesZim
test
830:通常の名無しさんの３倍
07/01/27 15:20:55
同盟末期なんかヤン艦隊除いて未熟兵ばっかだったんかなあ
831:通常の名無しさんの３倍
07/01/27 17:27:53 9Af6fwvW
>>823
各人の特徴をよく捉えていらっしゃるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
特に同盟側の方ｗｗｗｗｗｗ
フォークﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
832:通常の名無しさんの３倍
07/01/27 23:30:52
>830
そうでもない。明らかに精兵もいる。
つパエッタ中将指揮の第一艦隊。
第一次ランテマリオ会戦でビュコック宇宙艦隊司令長官直卒艦隊、第14、第15
両艦隊があまりアテにならない数、装備、練度の三重苦であったにも関わらず
ランチェスター法則が教科書のままで適用される銀英世界で、それなりの時間
組織的戦闘を持続できたのは第一艦隊の働きが大きいと言える（アスターテの
経過と比較すれば余りにも明らか。まああれも厳密には教科書のつまみ食いで
ラインハルトは勝っているのだが）。
パエッタも世評は「ヤンの引き立て役愚劣指揮官」だが決してそんな事ないし。
833:通常の名無しさんの３倍
07/01/28 21:53:58
というより軍事板でも指摘されてるが、
アスターテの会戦やバーミリオンの会戦でのラインハルトの戦法、
それはありえないってことになってるから。
834:通常の名無しさんの３倍
07/01/29 02:09:24
戦法云々以前に、宇宙空間なのにほとんど二次元戦闘だからなぁ。
もはや突っ込むのもヤボ。
835:通常の名無しさんの３倍
07/01/29 08:13:59
架空物は色々難しい罠
銀英はツッコミ多数だけど、まだ物語としては読めるし
836:通常の名無しさんの３倍
07/01/29 13:28:43
>>834
うーん、俺は３次元方向に運動できるからといって、上下左右に艦隊を
運動・展開させる必要はないと思っているから銀英伝の戦闘はあれで
問題ないと思うんだけどね。
艦隊の厚みや迂回は敵に遠く、とか考えちゃうと３次元に運動・展開
させるのはそれほど意味ないんじゃないかと思う。
逃げられないように完全包囲するときくらいじゃない？３次元に展開する
必要があるのは。
837:通常の名無しさんの３倍
07/01/29 13:40:04
田中芳樹がおかしくなったのはいつごろなんだろう。
中国武将列伝の下巻Ｐ198で楊芳の事をかいてるんだが
『この人、なまじ長生きしたのが不幸でして、
阿片戦争に参加してずいぶん時代遅れの戦法を使って
気の毒ですけれど、物笑いの種になってしまいました』
占い師の助言で女性が使った便器を大量に集める事は、
田中芳樹にとっては時代遅れの戦法らしい。
というよりこんなこと戦法じゃないだろｗ
だからこそ物笑いの種になってるんだから。
そういう都合の悪い事は書かないんだよな、田中芳樹は。
なんか義和団事件で八ヵ国連合軍に攻められたのも、
悪いのは中国ではなくて八ヵ国連合軍て書きかねないぞ。
838:通常の名無しさんの３倍
07/01/29 14:33:51
>>837
敵の弾が命中するのは、邪教の妖術者がいるからに違いないと考えて
それに対抗するために古来中国で妖術を破るのに使う女性の小水など
を集めて敵前に流したわけだから、中国的には戦法のひとつだろ。
あんたの指摘のほうがおかしいんじゃないか？
839:通常の名無しさんの３倍
07/01/29 15:00:41
>836
そういえば種死でミネルバがオーブ艦隊？に待ち伏せされたとき
敵艦隊を飛び越えれば良いのに（三次元戦闘）という意見に対して
大半の反論が集中砲火を喰らうから無理っていうのだったな。
840:通常の名無しさんの３倍
07/01/29 15:37:24
>>838
＞敵の弾が命中するのは、邪教の妖術者がいるからに違いない
それが時代遅れだ、ってことじゃね？
841:通常の名無しさんの３倍
07/01/29 16:30:41
>>838
なるほど女性の小水などを集めて敵前に流すのは中国的戦法ですかｗ
ここまで強弁されては何も言えませんなｗ
842:通常の名無しさんの３倍
07/01/29 16:50:32
女の便器や小水を集めるのが
時代遅れな中国の戦法だなんて言ったら
確実に中国の人は怒るだろうな
時代遅れじゃなくて迷信的戦法というべき
秦でも漢でも唐でもいいが
昔の中国でそんな戦法もどきが採用されていたなんて
聞いたことがない
843:通常の名無しさんの３倍
07/01/29 17:15:22
>>838
君子は怪力乱心を語らず、と何千年も前に孔子様がおっしゃってるんだがなあ
844:838
07/01/29 17:58:09
ちょっと待て。
>>838の趣旨は、敵弾の命中率向上が技術の進歩によるものと理解できず
呪術によるものと考え、呪術で対抗しようとしたということだぞ。
それが時代遅れというのはどこか間違いなのか？
田中芳樹の「時代遅れの戦法」という表現にこだわってるようだが、
呪術で対抗するのが戦法でないとしたら、どんな表現なら良かったんだ？
845:通常の名無しさんの３倍
07/01/29 18:06:27
>>844
時代遅れという以前の無能者
846:通常の名無しさんの３倍
07/01/29 18:36:53
>>842
日本の武将などは占いや呪術をあてにしていたようですが、
中国ではそういうのはまったくないのでしょうか？
政治にも戦争にも占い師や呪術師の類は一切関与していないのでしょうか？
847:通常の名無しさんの３倍
07/01/29 19:43:22
麒麟も老いれば駄馬にも劣るってやつだろ。よくあることさ。
848:通常の名無しさんの３倍
07/01/29 20:25:15
>>844
老害
849:通常の名無しさんの３倍
07/01/29 22:18:58
兵士を安心させる為でもあったんじゃないの？
三国志に魔術を使うという敵に怯える兵士に
魔除けの儀式をして戦わせたっていうような話があったと思うが
850:通常の名無しさんの３倍
07/01/29 23:57:08
田中芳樹は中国の事になると都合の悪いことは巧妙に書かないんだよな。
阿片戦争で英を批判してるが、それでは何でそんな卑劣な国に負けたのか読者にはさっぱりわからない。
でも>>837のような事情を知れば、これは負けて当然だと納得できる。これで勝ったら奇跡である。
清仏戦争についてもまったく同じ。劉永福は勝ってばっかりという書き方をしてるのに、
『清仏戦争全体としてはフランスが勝つわけです』なんて書いて、負けた事情は一切書かない。
清仏戦争に負けた原因は色々あるがフランス艦隊に清国艦隊が敗れたのが主因。
朝廷から派遣された総司令官は軍事を全く知らぬ文官で、敵の砲撃が始まると真っ先に逃げたから。
清は陸地に固定砲台を造ったが、砲塔まで固定するというアホな事をしたため、
フランス艦隊は砲台の死角から一方的に攻撃でき、全ての砲台が壊滅した。
これが清仏戦争に負けた理由。
851:通常の名無しさんの３倍
07/01/30 00:25:33
ガイエも結構好きなキャラ（実在人物含む）と嫌いなキャラの描写に露骨に差が出るからなあ
852:通常の名無しさんの３倍
07/01/30 00:40:17
門閥貴族の中心メンバーのほとんどとか、地球教徒なんぞ酷いもんだ。
キャラというか汚物とか狂人みたいな描かれ様。
御伽噺の中の「悪者」だからしょうがないのかもしれんがなあ。
853:通常の名無しさんの３倍
07/01/30 01:30:34
まあ、世界史やってりゃあ、阿片戦争時に清と欧州列強とにいかに差がついていたかくらいは習うっしょ。
最近のゆとり教育世代はどうだか知らんけど。
854:通常の名無しさんの３倍
07/01/30 01:39:27
去年
世界史をやってない高校が多く発覚し
高校３年生はえらく苦労したそうな
855:通常の名無しさんの３倍
07/01/30 01:39:28
>>853
まあ、それとガイエが微妙にしらばっくれるのは別の話だ。
陳慶之の話でも最終的には数の暴力に勝てず、軍が瓦解したのを黙ってるしな。
まあ、黙っていただけで嘘はついてないとは言えるか。
856:通常の名無しさんの３倍
07/01/30 01:43:53
>>850
>田中芳樹は中国の事になると都合の悪いことは巧妙に書かないんだよな。
創竜伝じゃ人民解放軍がボコボコにされてましたが？
857:通常の名無しさんの３倍
07/01/30 01:47:52
>>853
世界史は必須じゃないし
習ったとして、中国側の非や弱さは無視するか、過小評価するよう教わるだろうな
学校教育じゃな
858:通常の名無しさんの３倍
07/01/30 01:59:15
一応、「政権変わるまで中国行けないね」と編集に冗談言われる程度には批判しているわな。
859:通常の名無しさんの３倍
07/01/30 07:37:35
>>856
> 創竜伝じゃ人民解放軍がボコボコにされてましたが？
そりゃ、アレは正しくない中国様なんだろう。
もしくは火病りながら「ここまでやればいいのかよ！ここまでやれば！」と言いつつ執筆してる光景でもあったか。
860:通常の名無しさんの３倍
07/01/30 07:57:41
人民中国が嫌いなんじゃね？
861:通常の名無しさんの３倍
07/01/30 10:05:11
創竜伝ってすさまじいほど中国の『弱者の論理』を展開してるのが鼻につくんだが。
もっとも南京大虐殺について書いたのは勇み足だったな。
「言論圧殺・報道管制がしかれてるのにどうして日本人が南京を自由に調査できるんだ。
中国に都合のいい事しか書かない朝日新聞だけ残して、他の日本メディアは追放された時期もあるのに」
ってかなり突っ込まれていたｗ
朝日新聞は林彪事件の時も唯一林彪元帥は生きている、なんて中国の意向に従う記事書いてたり、
カンボジアのポル・ポトが政権とった時は市民に優しい共産党政権ができたなんて記事を書いた、
ある意味すごい新聞。
862:通常の名無しさんの３倍
07/01/30 10:35:57
>もしくは火病りながら「ここまでやればいいのかよ！ここまでやれば！」と言いつつ執筆してる光景でもあったか。
なんかこういう決めつけってキモい。
863:通常の名無しさんの３倍
07/01/30 10:43:18
つまりガイエはそういう作家だ、と
作者の心情思想を完全排除するべきだとは思わんが、あんまり鼻につくのも、ちょっとね
それこそキラたんマンセーラクスたんバンジャーイみたいな
864:通常の名無しさんの３倍
07/01/30 10:55:21
ヨシキが好きなのは歴史上の中国であって現代の中国じゃないんだろ。
共産主義についても、人間を威圧するシステムとかなんとかメタメタに書いてたし。
865:通常の名無しさんの３倍
07/01/30 11:14:25
>>857
阿片戦争は近代化していなかった中国軍がボロ負けしましたマル
これが結局、日本が近代化の必要性を知る切っ掛けのひとつになりましたマル
くらいの基礎中の基礎は習うよ。たとえ日本史やってててもね。
これで過小評価とかは知らないけど。
866:通常の名無しさんの３倍
07/01/30 11:56:46
>>862
可能性を二つあげ、後者は仮定してるだけなのに（決めつけるなら「光景があったに決まってる」で文を終わらせる）
にも関わらず決めつけと言われると凹む。
867:通常の名無しさんの３倍
07/01/30 12:07:37
>>865
おや平行世界の俺がいるじゃないか。
高校では二年次に古代史だけやって近代史は中学時代に基礎ぐらいしか習わんかったが。
心情や思想だだ漏れでもいいけど、セルフツッコミみたいにキャラ同士で思想の叩き合いとかさせればよくね？
とか思うんだが。
「資本主義の豚！」
「共産主義の狗！」
「桃色電波の奴隷！」
「優生思想至上主義者！」
みたいな低レベルの罵りあいでも高度な議論でもなんでもいいからさ。
868:通常の名無しさんの３倍
07/01/30 12:29:39
資本主義の豚…か
ＤＭＣのあの人が思い浮かんでしまった。
869:通常の名無しさんの３倍
07/01/30 12:56:34
「（ガイエは）銀英伝だけあればいい！銀英伝だけあればいい！」
870:通常の名無しさんの３倍
07/01/30 19:15:34
あと完結した「タイタニア」が欲しい
871:通常の名無しさんの３倍
07/01/30 22:05:04
>>868
英雄乙
>>870
俺も欲しい。
872:通常の名無しさんの３倍
07/01/31 00:51:51
タイタニアはマジで話進めてほしいんだが……
ガイエは続ける気あんの？
873:通常の名無しさんの３倍
07/01/31 01:07:16
バルアミーとリディア姫とジェスランの話だけでも・・・
874:通常の名無しさんの３倍
07/01/31 09:32:53
おいおい、魔術シリーズを忘れてもらっては困るよ。
完結して良かったね、ほんと。
875:通常の名無しさんの３倍
07/01/31 17:20:40
ここであっと驚く白夜の弔鐘の続編とか
876:通常の名無しさんの３倍
07/01/31 18:44:08
富野監督「ガンダムＳＥＥＤを好きにならなくちゃいけないと思ってもいます」
富野 そしたらその子を美しくできるだけの力を自分が持ちたいんです。
そういうものを目指しているから、万人にあまねくなんです。
だけど、『ガンダム』を30年近くやらせてもらって悔しいのが
そういうふうに自分が思っていることが人に伝わらないということがわかったこと。
つまり、他人が『ガンダム』を受けたときに、アレンジしてくれると、別のところに行くわけです。
飯島 『ガンダムSEED』（以下、『SEED』）とかですか？
富野 例えばそれ。『SEED』みたいなキャラクターを、僕はいいとは思えないけど
好きにならなくちゃいけないと思ってもいます。
飯島 『SEED』からファーストに入ったファンもいますよね。
富野 そうなんです。だから、その次に考えるのは時代性ですね。
だいたい12年周期、つまり干支の12年で時代が戻ると言われるけど
現実的には20年くらいですね。20年で時代ががらっと変わり、その時代をつかまえていくときに、
入り口として『SEED』的なキャラクターがあったほうがいいんだろうと思うようになりました。
そうすると今の時代に伝えるためのキャラクター性が好みに合わない自分は、かなり欠陥人間なんじゃないのかなと思うことも出てくる。
その部分を自分の中でどう消化すすればいいのか迷っているんです。
飯島 わかります、それは。
富野 さっきも言ったけど、へそ出しは嫌いだと言いながら、好きと思わなくちゃいけないと思う。
重要なのはそのバランスを自分の中でどう取り入れるかなんです。取り入れて
次の作品に吐き出すことができるだろうかと、年を取れば取るほど一生懸命になります。
それで今度は、年を取って初めてわかる大問題に当たるわけ。
飯島 というと？
富野 「若い人や今の時代がわかる」とうかつに言うと、これは若い人に迎合することになる。
その堕落もよくない。偉ぶるのもだめ、へりくだるのもだめ。じゃあ、どうするんだ。
そして、こちらの発言や表現を拒否されることになるから 嫌われてもいけないんです。
じゃあ、若い人に好かれるかと はどういうことかというと、受け入れてもらえるような表現をこちらがしなきゃいけないということなんですね。
飯島 一番難しいことですよね。
（ふと思ったんだが、銀英伝を書いた田中はガンダムSEEDやデスティニーを見たとしたら、どんな感想もらすんだろう？
『勝ったな』、とにやりと笑うだろうか）
877:通常の名無しさんの３倍
07/02/01 01:03:54
風景画スレからの転載
> 人殺しのラクス・クライン！ 桃色汚物！ きさまの玉座は、血の海に浮かんでいるのだ。
> 生きている人間は貴様の見た目に騙されているが死んだ人間は覚えているぞ！
> なんて事をガロードが言ったりしないか。。。
878:通常の名無しさんの３倍
07/02/01 01:07:52
「喜んでくれタリア、帝国領と同盟領を結ぶ新しい回廊を発見したよ」
「あらそう」
「何だかつれないな。まあいい、そこにイゼルローンみたいな要塞を作ろうと思うんだがどうだろう」
「貴方のことだからダメって言ってもやるんでしょう」
「ははは、さすがはタリア、よくわかっているな」
「誉められても嬉しくないわよ」
「しかし、建設には時間がかかる。そこで、メサイアを取り合えず移動させて、仮の回廊要塞にするつもりだ」
「……」
「ついでにジェネシスもつける。これでイゼルローンにも負けないな」
「ギル、ひとつだけいいかしら」
「何だねタリア」
「イゼルローンはヤン・ウェンリーに攻略されるまで、文字通り金城鉄壁の要塞だったわ」
「ふむ、それで？」
「悪いけど、メサイアにジェネシスじゃすぐ陥ちると思うの。それこそ、キラ・ヤマトが乗ったＭＳが一機あれば、ね」
879:通常の名無しさんの３倍
07/02/01 10:09:15
乙！
いい落ちでした。
でも、流石にジェネシスじゃトール・ハンマーと同レベルには語れんような気がｗ
880:通常の名無しさんの３倍
07/02/01 18:36:16
トール「いい事思いついた。俺にハンマー持たせろ」
881:通常の名無しさんの３倍
07/02/01 21:02:55
歌○「はっはっは、おもしろいおもしろい。アスラン君、シールド一枚」
882:通常の名無しさんの３倍
07/02/01 22:45:02
むしろカツラやったほうが
883:通常の名無しさんの３倍
07/02/02 21:06:17 Tscr6Rxb
とりあえず言っておこう・・・ユリアンのちんぽならしゃぶれる。
ていうかしゃぶりたいお。
884:人誅
07/02/02 21:32:50
失せろ
目障りだ
885:通常の名無しさんの３倍
07/02/02 23:02:31
hosyu
886:通常の名無しさんの３倍
07/02/05 00:40:51
そろそろ語るネタも尽きたか…
887:通常の名無しさんの３倍
07/02/05 19:28:24
別のとこに投下したネタ
電波ジャックして自分が本当のラクスと名乗りを上げたラクスの語りは続く
「…ですがデュランダル議長を信じる者でもありません。我々はもっとよく知らねばなりません。
デュランダル議長の真の目的を。 」
「ええい！」
その時、焦る議長の横を一人の夫人が通り過ぎ、ミーアの横に立つと、ミーアを安心させるように
にこりと微笑んだ。
「ラクスさん、とりあえずラクスさんと呼ばせていただきます。わたしはロミナ・アマルフィと申します。
前大戦時、あなたと共に戦ったというキラ・ヤマトに殺されたニコル・アマルフィの母です。いいえ、
母でした」
「それは・・・それはお気の毒でした、おばさま、しかし・・・」
「いたわっていただく必要はありません。ラクスさん、わたしの息子はザフトの信頼を守って、戦友を
かばうために崇高な戦死を遂げたのですから。」
「そうですか、いえ、おばさまはまさにザフト軍人の母の鑑ともいうべき人です。おばさまの賞賛すべき
精神は必ず厚く報われるでしょう。」
「ありがとうございます。わたしはただ、ラクスさんにひとつ質問を聞いていただきたくて参ったのです。」
「それはどんな質問でしょう、私が答えられるような質問だといいのですが・・・」
「あなたはいままで、どこにいました？」
「は、なんですって？」
「わたしの夫は息子を失った悲しみに耐え、プラントのために働きました。今も働いています。ラクスさん
あなたはどこにいました？夫が戦争の早期終結の祈りを託したフリーダムを奪ってまで、ご自分の理想を
実現しようとなさったあなたはどこにいました？」
「おばさま・・・」
「あなたはどこにいました？ プラント市民の多くは肉親、知り合いを失くしながらもプラント再建のために
働いています。今、デュランダル議長の言葉に疑問を投げかけるあなたはどこにいました？
あなたは、もしかしたら本当にラクス・クラインなのかもしれません。ですがご自分が犯罪を犯してまで
なそうとした事の責任はどうなさったの？
人がしている事を批判するのはたやすい事です。あなたは、ご自分が主張したことの実現のために、
戦後、何か実行なさったの？」
「歌だ！歌を流せ！（虎）」
『しずかな～♪このよるに～♪』
888:通常の名無しさんの３倍
07/02/05 21:35:09
市井の市民にアッサリ論破されるラクシズ……
まあ、ガキ以下の頭で作成された奴らだしな。
889:通常の名無しさんの３倍
07/02/05 21:47:47
その場面で歌を流してもテレビを観てるほうは引くだけだよな。
890:通常の名無しさんの３倍
07/02/06 01:42:04
コーヒーのブレンドが不味かったせいで正常な判断が出来ていないのだろう→虎
そう、種時代の砂漠で出会う前から・・・
891:通常の名無しさんの３倍
07/02/06 13:14:48
一度でいいからマトモなラクシズを見てみたいものだ
892:通常の名無しさんの３倍
07/02/06 14:11:41
タケミカヅチから脱出してあっさりとAAに寝返ったオーブ軍人を見たラインハルト。
「本来の主君を見限った時、卿らの羞恥心は一体何処を向いていたのだ？」
893:通常の名無しさんの３倍
07/02/06 17:34:40
いや、「成程、大将があれでは裏切りたくもなるか。しかし、裏切った先もまたろくなものでもなかったな」とか
894:通常の名無しさんの３倍
07/02/07 17:04:59
種を叩いてるけどさ。
作者がキャラをマンセーするなんて当たり前の事じゃん。
銀英伝のラインハルトやアル戦記のアルスラーンのマンセーぶりは凄まじいぞ。
富野御大だってターンＡガンダムでの女王ディアナのマンセーぶりは鼻についた。
下記に証拠物件Ａを挙げておく。敵にキティのカテジナさんがいるが無視してくれ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
895:通常の名無しさんの３倍
07/02/07 17:21:04
ヒゲやお兄さんの戦闘アニメの気合入りっぷりは異常。
896:通常の名無しさんの３倍
07/02/07 18:08:51
作者がお気に入りなキャラ贔屓するのはいいけど、行き過ぎると鼻に付くだろう。
自分的には銀英伝やアル戦はいいけど創竜伝は限界を超えた。
897:通常の名無しさんの３倍
07/02/07 18:14:27
>>894
なんでこんなにターンX強いの？ターンAと互角じゃなかったの？
898:通常の名無しさんの３倍
07/02/07 18:19:36
α外伝のターンＸの強さは異常
899:通常の名無しさんの３倍
07/02/07 18:45:24
カテジナってある意味最強のキャラだな
今までキラやラクスをラインハルトやヤンに絡ませる笑い話がたくさん有ったが
銀英伝の連中が何を言おうがカテジナとは会話が成り立たないんじゃないか？
900:通常の名無しさんの３倍
07/02/07 19:47:59
御大将やってる時の子安のノリノリっぷりは異常。
901:通常の名無しさんの３倍
07/02/07 20:25:50
子安はノリノリっつか走り出すと止まらんからなあ
キンゲでは過呼吸で命を落としそうになったんだっけ？
902:通常の名無しさんの３倍
07/02/07 22:54:35
>>894
キラやラクスの場合、マンセーされてるってのとはちょっと違う。
「優しくて傷つきやすい少年」「平和を祈るための戦う女神」という設定のために話を
無理矢理ねじまげてるのが問題。
ラインハルトもアルスラーンもそれぞれ劇中で否定されたり非難されたりしてる。
でもキラやラクスについてはまったく無批判で、「被害者としての側面」しか描かれてない。
キラなんて友達の腕をねじ上げて暴言を吐いたことがウヤムヤにされて、相手の方から謝ってる始末。
そういうチグハグさがおかしいって言われてるわけ。
ディアナにしたって、下々の者に混じって戦争に直接触れ、自分の信念を揺るがされるシーンがある。
ラクスにはそういう描写が一切なかった。
物語すべてが都合良くかつ薄っぺらく出来ちゃってるんだよ。
903:通常の名無しさんの３倍
07/02/07 23:46:28
自分とは別の見方や価値がある、ってのを認める描写ってのはその人物の成長に必須な描写だもんな
でなきゃただの我侭野郎になっちゃうし
まあ、竜堂兄弟やお涼は「ああそうだなわかってる、でも俺たちは俺たちだよーん」で突っ走ってる部分はあるがw