06/12/23 20:49:12
寝取り屋キラがシェーンコップ中将閣下に代打を要請
閣下は快くコレを受諾したとのことです
（数時間後）
寝取られキラがカスパー・リンツ連隊長殿に代打を要請
連隊長殿は拒絶したとのことです
401:通常の名無しさんの３倍
06/12/23 23:01:35
コウモリアスランがキラが可哀想だと謀略家オーベルシュタインに代打を要請
オーベルシュタインはこれを拒否したとのことです
402:通常の名無しさんの３倍
06/12/23 23:11:15
オフレッサーってドーピングしなくても蒼天航路呂布並の化物だからな。
403:400
06/12/23 23:14:30
書いておいてなんだが、さすがのシェーンコップ中将も自分の娘ぐらいの年の小娘には手を出さないだろうし、
ついでにポプランもそうなので、
寝取り屋キラがケスラー憲兵総監閣下に代打を要請
閣下は快くコレを受諾したとのことです
（数時間後）
寝取られキラがラング内務省内国安全保障局長殿に代打を要請
局長殿は久々にワロタとのことです
404:通常の名無しさんの３倍
06/12/23 23:59:36
素朴な疑問なんだが、ラングの久々にワロタはいつごろどういった経緯で出来たネタなんだ？
405:通常の名無しさんの３倍
06/12/24 00:09:46
>>402
フォンもつかないような下層貴族の出から上級大将にまで昇進。
もっと出世しやすいはずの艦隊司令官でありながらメルカッツの出世は遅く、
ミュッケンベルガーも大貴族たちにはアタマがあがらなかった銀河帝国においてオフレッサーは明らかに異常だな。
ラインハルトと同年代にさえ生まれていなければ……
406:通常の名無しさんの３倍
06/12/24 00:47:16
シェーンコップ vs オフレッサー vs アスラン
世界無差別級王者決定戦
時間無制限一本勝負のトリプルスレット
407:通常の名無しさんの３倍
06/12/24 01:06:24
オフレッサーはあれで幼子には結構優しいような気がする。
顔が怖いのでなつかれないのを気にしてそうだ。
408:通常の名無しさんの３倍
06/12/24 01:12:25
「オフレッサーは勇者だ。ただし、原始時代のな」
「ではアスラン・ザラは？」
「奴なら原始時代でもフラフラしていただろうな」
409:通常の名無しさんの３倍
06/12/24 01:56:01
>407
メイリンと仲の良いオフレッサーとかか？もしくはステラ。
気の良い叔父さんに甘えるようにオフレッサーになつくメイリン。
オフレッサーを「じじ」といって無警戒に近づき慕うステラ。
オフレッサーがうらやましくなったじゃねぇか！
410:通常の名無しさんの３倍
06/12/24 02:00:03
恐ろしい……ついにこのスレはオーベルシュタインとファーレンハイトをアニヲタにしただけでなく、
オフレッサーに「実はいい人属性」までつけちまいやがった……
もっと(ry
411:通常の名無しさんの３倍
06/12/24 02:21:39
実はオフレッサーとマユが兄弟だったことについて。
412:通常の名無しさんの３倍
06/12/24 02:27:07
このままだと、成績の悪い生徒のために休日返上で補習をするシュターデン、アイドルマニアのリヒテンラーデ候、
ツーショットチャットでネカマを演ずるアンスバッハ（しかも相手はブラウンシュヴァイク公）とかもありえそうだよな。
413:通常の名無しさんの３倍
06/12/24 02:32:50
サイン会にはまって石丸電機のイベント会場に足繁く通うシュタインメッツ＆痔悪化。
そしてその時の様子を詳細にメモって関係各所にばらまくミリィ＆アッテンボロー。
414:通常の名無しさんの３倍
06/12/24 02:34:45
しかしオフレッサーは顔に凄味を出すために消せる傷跡もわざわざ残してるんだから、
顔が怖いのを気にしてるなんてありえねえ。
だいたい、顔が怖いのを気にしてるなんて、中の人が同じドズル閣下とかぶるだろｗ
415:通常の名無しさんの３倍
06/12/24 04:03:04
オフレッサー「聞こえておるかっ！ 金髪の孺子っ！」
ラインハルト「……」
オフレッサー「スクリーンを通してでも、わしの顔を;まともに見る勇気が貴様にあるかっ！そんな勇気はあるまい！
安全な戦艦の中で震えているのが関の山よ！そのような腰抜けが銀河帝国軍を壟断せんとは何たる思い上がりかっ！あげ」
ステラ「おふれっさー」
オフレッサー「なんだ、ステラ。ワシは今、仕事中で忙しいのだ。」
ステラ「といれ」
オフレッサー「なんだと！だから寝る前にあんなにジュースを飲むなといったではないか。ええい仕方がない。
金髪の孺子っ！少々まっておれ、ステラをトイレに連れて行ってくる。さあ、行くぞステラ！！！」
ステラ「うん」
ラインハルト「……」
-15分後-
オフレッサー「待たせたな、金髪の孺子。あー、どこまで話したか・・・・。あーここだ。
あげく挙句帝室の厚恩を踏み躙り、弓引くとは神をも恐れぬ所業よっ！この・・・」
メイリン「オフレッサー叔父さん♪」
オフレッサー「今度はメイリンか、ワシは今忙しいのだ。」
メイリン「まあまあいいじゃないですか。ちょっとお願いを聞いて欲しいだけですから。たいして時間はかかりませんよ。
ね、叔父さん♪メイリンのお・ね・が・い♪」
オフレッサー「ワシにおまえのような小娘では色仕掛けはつうようせんといっておるだろうに。
まったく、その性格、誰に似たんだか。仕方がない。おい、金髪の孺子、また少々まっておれ、ワシはメイリンのお願いを聞いてくる。」
ラインハルト「……」
疾風「驚いたな。あのオフレッサーが自分の欲求より人のことを優先させるなんて。
いやむしろ、オフレッサーを慕うあの少女達がいることのほうがより驚きを禁じ得ないが。」
金銀妖瞳「ミッターマイヤー、昔から言うだろ。『子供は動物好き』と。」
416:通常の名無しさんの３倍
06/12/24 04:17:59
実はエルたんの折鶴を携帯ストラップよろしく戦斧に括り付けてるオフレッサー…
417:通常の名無しさんの３倍
06/12/24 07:55:50
なに、この、萌オフレッサーｗｗｗ
418:通常の名無しさんの３倍
06/12/24 08:48:51
やっべｗ
ここのオフレッサー萌えすぎｗｗｗ
たまの休日にステラとメイリンにせがまれて遊園地にお出かけになる上級大将。
若い二人の活力に次第に後退を余儀なくされる。
しまいには戦線離脱して他の家族サービス中のお父さん方と一緒にベンチでぐったり。
419:通常の名無しさんの３倍
06/12/24 09:16:48
ジェットコースターを希望する二人に、保護者として同乗しようとするが
でか過ぎるガタイのせいで不可とされてｼｮﾎﾞｰﾝ…
実は一度でいいから乗ってみたいオフレッサー４？歳の日曜日であった…
420:通常の名無しさんの３倍
06/12/24 10:05:04
アニオタなオーベルシュタインに続いて二人目のネタキャラは確定だなこりゃｗ
421:通常の名無しさんの３倍
06/12/24 10:52:52 dfPT2xpE
>>414
本人としては武勲と正義の証のつもりなんだから、同盟将兵はともかく
帝国の女の子達に怖がられたら、口には決して出さずとも案外内心傷ついてるのでは…
…いかん、だんだん声が「パトレイバー」のひろみちゃん風に脳内変換再生を…
422:通常の名無しさんの３倍
06/12/24 10:57:28
ミッターマイヤーを『疾風ヴォルフ』、ミュラーを『鉄壁ミュラー』、メックリンガーを『芸術家提督』
アイゼナッハを『沈黙提督』、ヤンを『ミラクル・ヤン』といったふうにあだ名がついてるが、
これってナチス・ドイツのパクリなんじゃないか？
ロンメル元帥は『砂漠の狐』
クルーゲ元帥は『お利口ハンス』
モーデル元帥は『火消しモーデル』
カイテル元帥は『ラカイテル（おべっか使い）』
ケッセルリンク元帥は『微笑みのアルベルト』
グデーリアン上級大将は『韋駄天ハインツ』
ハルダー上級大将は『高校教師』
ヨードル上級大将は『事務屋』
ハイドリヒSS大将は『金髪の野獣』
アイケSS大将は『おやじさん』
ゲーリング国家元帥は『ブタ』
ヒトラー総統は『オーストリアの伍長』『ボヘミアの伍長』『チョビヒゲ』『ペンキ屋』
423:通常の名無しさんの３倍
06/12/24 11:01:11
チャットでは活発な沈黙提督アイゼナッハ
素晴らしきヒィッツカラルドを思わせる激しい指パッチンダンスで副官を翻弄する沈黙提督アイゼナッハ
424:通常の名無しさんの３倍
06/12/24 11:03:29
パクリと言うか、軍人に異名つけるのは古今東西どこでもあること
異名を国家的プロパガンダと結び付けて有名にしたのはナチだけど
425:通常の名無しさんの３倍
06/12/24 11:16:50
つーか「厨房的な軍隊的かっこよさ」の多くはナチの発明だったりするから……
伊達に、人類史上屈指の宣伝の天才が二人も上層部に居らんのですよ。
426:通常の名無しさんの３倍
06/12/24 11:31:57
種はアストレイも含めて厨的度合いがへんちくりんだけどな
427:通常の名無しさんの３倍
06/12/24 11:34:55
厨房精神は忘れてはならないものだが（洗練させればけれん味とかに成りうる）
それに支配されるとくどすぎて誰も食えなくなる
ようはバランスが大事って事で
428:通常の名無しさんの３倍
06/12/24 11:41:43
オーベルさん＝アニヲタ
おふれっさー＝オジサマ
さぁ次に種キャラとのコラボで新境地を拓くのはどの銀英キャラだ
429:通常の名無しさんの３倍
06/12/24 12:26:13
アニメのオフレッサーは熊みたいな顔だけど、
徳間版のオフレッサーは変にかっこよくなって、クーガーみたいな顔って感じだ。
430:通常の名無しさんの３倍
06/12/24 13:29:02
オフレッサー「ぐあっはっはっは！来るなら来い、臆病なねずみども！
貴様らの死体を鍋に放り込んで、フリカッセを大量に作ってやるぞ。
どうせ身分いやしき者共の肉、さぞま」
ステラ「おふれっさー」
オフレッサー「ステラ！また来たのか！ここにきてはあぶないといつも言っておろうに。
どうせメイリンあたりと一緒に来たのだろうが、ワシの言いつけはちゃんと守れ。」
メイリン「まあまあ、おじさん。私もステラもすぐ帰りますから。これを渡したら。」
オフレッサー「なんだこれは？・・・・フリカッセ？」
ステラー「そー」
メイリン「私とステラの二人の合体作ですよー。おじさんってばいつも戦いになると
『貴様等の死体を鍋に放り込んで、フリカッセを作ってやるぞ。』ていうんだもん。
戦うとフリカッセが食べたくなるのかなぁとおもって作って来ちゃいました。はい、熱いうちにどうぞ。」
オフレッサー「しかしな、メイリン。この戦の中で、汁物を食べる余裕は・・・・」
メイリン「大丈夫ですよ。ほら、みんなおっかながって逃げちゃいました。さあさあ。」
ステラ「さあさあさあさあ」
オフレッサー「う・・・うむ。・・・・・・うまい。」
ステラ・メイリン「「やったー♪」」
疾風「みてみろ、ロイエンタール。あのオフレッサーが子供の前では形無しだな。」
金銀妖瞳「確かにな。しかし、これこそ世に言う『美女と野獣』の図式だな。
もっとも、美女の方はまだ成長過程のようだが。」
431:通常の名無しさんの３倍
06/12/24 13:39:29
ラインハルト「予はむしろこの際、ヤン・ウェンリーを予のファースト・ガンダム研究会に
招きたいと思っている・軍務尚書の考えはどうか」
ｵｰﾍﾞﾙｼｭﾀｲﾝ「それもよろしいでしょう。ただ、その上は、ヤン・ウェンリーをして、彼が
所有するフィギュアやプラモなどガンダムSEEDのグッズをすべて処分すること、
これが条件となるやに思えますが」
ラインハルト「…………」
ｵｰﾍﾞﾙｼｭﾀｲﾝ「ヤン・ウェンリーが陛下のファースト・ガンダム研究会に入会するということは
彼が今日まで属してきたSEED研究会を捨て、彼が今日まで持ち続けていたSEEDへの
愛着を否定することです。であれば、彼の今後に未練となって残るがごとき要素は
ことごとく抹消してしまうのが彼自身のためでもありましょう」
ラインハルト「…………」
ｵｰﾍﾞﾙｼｭﾀｲﾝ「ただ、彼のそのようなことが可能とは、小官には思えませんが……」
ラインハルト「ヤン・ウェンリーが予の研究会に入るはずがない。つまるところ、
卿の主張したいところはそれか」
ｵｰﾍﾞﾙｼｭﾀｲﾝ「御意……」
432:通常の名無しさんの３倍
06/12/24 13:44:19
オーベルシュタインの策で、レンテンベルクから釈放されてガイエスブルグに帰還するまでに
一連の形無しな有様が曝され、更にフェルナーの悪乗りで超光速winnyや超光速よぅつべで
フェザーンや同盟領にまで一気に広められてしまうオフレッサー…
433:通常の名無しさんの３倍
06/12/24 14:46:05
あんまりキャラ壊してるとPCの前で青筋浮き出させてる原作ファンがいるかもしれんぞｗ
434:通常の名無しさんの３倍
06/12/24 18:01:38
>>433
俺とかなｗｗｗ
435:通常の名無しさんの３倍
06/12/24 18:07:37
種の場合は元から壊れとるがね。
436:通常の名無しさんの３倍
06/12/24 20:01:08
>>433
なぁに、ラインハルトが桃太郎な銀河昔話伝説に比べたら可愛いもんさねｗ
「はい。ラインハルトさま」
これだけで乗り切りやがったジークに拍手。
437:通常の名無しさんの３倍
06/12/24 21:14:45
ヤン提督が植木をうぇんりー
ラインハルト様のお食事は値がはるど
438:通常の名無しさんの３倍
06/12/24 21:22:56
なにしろラインハルト様は6千グラムのステーキを召し上がるからな。
439:通常の名無しさんの３倍
06/12/24 21:35:44
キャゼルヌ夫人の手料理を食べてみてー
440:通常の名無しさんの３倍
06/12/24 22:54:47
>>436
いや、最初は「はい、アンネローゼさま」だけだったぞｗ
441:通常の名無しさんの３倍
06/12/25 00:00:08
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
442:通常の名無しさんの３倍
06/12/25 10:38:18
>>406
あまりにベタ過ぎるww真っ向勝負で不良中年をようやく倒した原始人が勝利を確信して雄叫びをあげた瞬間、それまで空気だった凸が背後からイスorハンマーorベルトで一撃
アスラン ○(27分35秒 スクールボーイ)× オフレッサー
まぁ、翌日の番組で王座陥落、ベルト所持最短記録を更新するパターンなわけだが。
443:通常の名無しさんの３倍
06/12/25 11:56:40
ラインハルトとヤンの会見
ラインハルト「民主主義とはそれほどよいものかな。ここに日本という国のデータがあるが」
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
ヤン「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
444:通常の名無しさんの３倍
06/12/25 13:10:41
>>442
オフレッサー＝ビッグショー
シェーンコップ＝バティスタ
アスラン＝セコセコモード時のトリポーさん
445:通常の名無しさんの３倍
06/12/25 13:59:00
首都星ハイネセンに帰還したヤンに一人の少年が近づき笑顔で言った。
キラ「おじさん、戦争うまいね」
これを聞いたヤンの幕僚達は凍りついたが、ヤンも笑顔で答えた。
ヤン「ありがとう」
５分後、渋面のヤンがアッテンボローに向かって言った。
ヤン「おじさん、か。そういえばアッテンボローも３０歳を越えてしまったんだな」
アッテンボロー（ポプランならともかくヤン先輩に言われるとは・・・これは内心かなり怒っているな）
446:通常の名無しさんの３倍
06/12/25 18:50:51
ラインハルトがオーブにいたら、下級氏族をまとめて反乱しそうだな
447:通常の名無しさんの３倍
06/12/25 18:59:16
サハクはどう動くかね？
448:通常の名無しさんの３倍
06/12/25 19:10:33
ヘリオポリス崩壊の責任をとらされる。
449:通常の名無しさんの３倍
06/12/25 19:18:30
カガリ＝エルウィン・ヨーゼフ二世 は鉄板？
450:通常の名無しさんの３倍
06/12/25 19:40:32
ザッハークです。名前のよしみでギナに取り付こうと思います。
・・・誰かMSの操縦教えてくださいです・・・
451:通常の名無しさんの３倍
06/12/25 19:46:09
>>450
とりあえず羊の脳みそ食え
452:通常の名無しさんの３倍
06/12/25 19:52:00
ヒルメス「およそ苦労を知らぬ名門の子弟が、若くして権勢を握るほど、世に有害なことはない。
実力もなく、他人の心を測ることもできず、己れが全能と思い上がり、失敗すれば
部下のせいにする……」
世襲で代表になったカガリには耳の痛い台詞だな。
453:通常の名無しさんの３倍
06/12/25 20:04:45
>>444
シェーンコップはあんな見掛け倒しの塩筋肉ではないw
どっちかというとテクニシャン系だろう
454:通常の名無しさんの３倍
06/12/25 20:05:43
>>449
ろくな躾をされてないという点では似てるなw
455:通常の名無しさんの３倍
06/12/25 20:11:38
>>451
ザッハークです。羊の脳みそはもう怖くて喰えません＞＜
最近はフォアグラより旨いあん肝食ってます。
456:436
06/12/25 21:06:54
ただでさえ遅刻してんだから、こんなところで油売ってるなよ蛇王
457:通常の名無しさんの３倍
06/12/25 21:38:48
>>456
ザッハークです。正月用に頼んである鯨肉や琉球王朝料理ラフティを食べるまでは
動きません。
補給が届かなければ作戦で補おうとするより、それを理由にふて寝でもしてなさいと
ふと立ち寄った七都市物語の世界でAAAやギルフォードに教わったんです。
458:通常の名無しさんの３倍
06/12/25 22:50:25
>>443なんですぐ流れてしまうん？(AAry
459:通常の名無しさんの３倍
06/12/25 23:33:01
>>458
泡沫政党のテレビ演説のショット集でした。変な政党一杯あるね。
でも、そういうのが無きゃ、面白くないし、不自然だよなあ。
人間は皆、どこかしら駄目なところや変なところはある生き物だから。
本編でも金髪は>>443みたいなこと言ってましたねえ。
「民主主義ってそんないいものかい？」って。
この人、最後に将来は議会を作ってくような感じで死んでくが、
ヤン一党が頑張らなくても、そういう道筋を自ら立てたんでしょうかねえ？
どうも、政治的なイデオロギー、信条、具体的な長期にわたる未来像等には欠けてたな。
基本的に人治主義の傾向が強くてなあ・・・。
「今の世はイクナイ！皇帝ブッツブス！」で突っ走って、疑問は出すが、具体的なものは積極的に示さない。
うーん、実成果が優れてたから良かったが、そうでなければラクシズ並みの駄目キャラになってたな。
もちろん、改革を性急に、急進的にやるのは世が乱れるからというのもあったのだろうけどさ。
460:通常の名無しさんの３倍
06/12/25 23:51:46
一歩間違えば十二国の「責難は成事にあらず」の王様になってたかもね。
461:通常の名無しさんの３倍
06/12/26 01:08:21
>>459
政治的なイデオロギーだの信条だのは部下がやればいいこと。
革新的な人材を幕下に加えるだけの度量と加わってもらえるだけの勢いがあればそれで充分で、
結果的に「ラインハルトの政権」は帝国を漸進的改革の方向に向かわせた。
それ以上を望むのなら「帝国」という枠自体を消滅させる必要があるが、そりゃあの世界じゃ無理だ。
ラクシズがアレなのは当人はおろか幕下にも「政治」が出来る人間がまるでいないのに
政治の世界に首をつっこんで世界を荒らしまわっているのが理由。
きちんと政（まつりごと）ができるのであれば、独裁者だろうが何だろうがどうだっていいんだよ。
国がどういう状況に陥ろうが独裁権力ダメ、というヤンの思考はむしろ現代民主主義の潮流からは外れた発想だね。
462:通常の名無しさんの３倍
06/12/26 01:58:22
>461
同盟が帝国へのアンチテーゼなんだから独裁にするなら帝国に降伏で
いいじゃんてことだね。
463:通常の名無しさんの３倍
06/12/26 07:31:46
ヤンはガイエの代弁者的キャラでもあるからな
しかし、信念大嫌いなはずのヤンがそのおかげで「こうあるべきだと考えている民主主義への
絶対的こだわり」の信念のキャラになったのは皮肉だな
あるいはガイエはそこまで計算していたのか
……なんか話が種から離れてきたな
ここらで一発ネタをドゾー↓
464:通常の名無しさんの３倍
06/12/26 09:13:00
ふとんがふっとんだ！
465:通常の名無しさんの３倍
06/12/26 09:50:45
バンダイナムコ：「ガンダム無双」、PS3で発売 コーエーが開発
バンダイナムコゲームスとコーエーは21日、
プレイステーション3用ソフト「ガンダム無双」を発売すると発表した。
07年予定で、価格は未定。 「ガンダム無双」は、
多数の兵士を一人でなぎ倒す人気アクション「無双」シリーズと、
「ガンダム」を組み合わせたアクションゲーム。
ゲームの開発はコーエー、
監修と販売はバンダイナムコゲームスが担当する。【河村成浩】
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
銀河英雄伝説では無双は作れそうもないな。
登場人物は同盟軍ではシェーンコップ、
銀河帝国軍からはオフレッサーぐらいしかでそうもない。
もっともコーエーは真田幸村をキラの役の奴にやらせるぐらい、
腐女子にこびまくっているから出ない方が幸せかもしれない。
466:通常の名無しさんの３倍
06/12/26 10:21:46
へ？
それはカプコンの戦国BASARAじゃない？
戦国無双じゃ、確か保志は出演してないよ。
伊達政宗と風魔小太郎が勇者王なぐらいで、無双は割合渋い配役だったと思う。
467:通常の名無しさんの３倍
06/12/26 10:38:37
真田「幸村」なんて「架空の人物」出してる時点で歴史ヲタからソッポだから
声なんてどうでもいいよw
468:通常の名無しさんの３倍
06/12/26 10:42:21
戦国無双も、特に１出自のキャラは狙いすぎの感があったけど、
BASARAがぶっちゃけ過ぎたのであまり気にならなくなったな。
ちなみに無双の幸村はドロロ
>>463
あんまり考えてなかったんじゃないかねぇ
帝国も同盟も何とかキレイどこだけでまとめてよかったね、って感じだ。
まあそれがいいんだが。
469:通常の名無しさんの３倍
06/12/26 12:50:35
>>468
銀英伝は結局は御伽話だからな。
しかし冷静な第三者的視点でも、きちんと丁寧に纏まった綺麗な御伽話ではある。
これなら騙されてやってもいいや、というか嘘を嘘として楽しめるレベルにはなってる。
福田夫妻は種もそういうもののつもりで提示してるのかもしれんが、
少し離れてみれば、それは物凄く乱雑なつくりで、醜く、汚い。
これは嘘なんです！御伽話なんです！その上で楽しんでください！とか連中は叫んでるが、
ふざけるんじゃない、と。騙す技・嘘をつける術が下手過ぎなのは萎えるばかりで楽しめるはずがないのに。
470:通常の名無しさんの３倍
06/12/26 14:25:52
まずキラきゅんアスきゅんありき、なんでしょ＞種
471:通常の名無しさんの３倍
06/12/26 14:33:09
人格から完全に『信念』が欠落してしまうと、それこそトリューニヒトになるからねえ。
ヤン艦隊の幹部もなんだかんだ言って、一本芯が通った連中だし。
『信念』という言葉は使わないにしても。
472:通常の名無しさんの３倍
06/12/26 15:46:53
信念という言葉を使うのが恥ずかしくて偽悪的な態度を取っている感もあるし。
473:通常の名無しさんの３倍
06/12/26 15:52:01
凸ほど信念という言葉が似合わん奴も……
いや、「キラァー！」が奴の信念か
474:通常の名無しさんの３倍
06/12/26 20:13:57
それは信念じゃなく情念。・・・シスコン金髪も同じか。
475:通常の名無しさんの３倍
06/12/26 20:32:51
キラアッー！！！
アッー！スラーン！！！！！！！
476:通常の名無しさんの３倍
06/12/26 20:42:45
>>474
「キラぁー！」と叫んでそれが通らない世の中だからどうするか。 世間的責任も人間関係もかなぐりすてて「逃げ」ましたね。
「姉さぁーん！」と叫んでそれが通らない世の中だからどうするか。 自分が「誰にも強制されない」立場になろうと努力しましたね。
偉人と凡人を分けるのはきっかけの高貴さではなくそのきっかけから何を得てどういう人生を歩むか、です。
477:通常の名無しさんの３倍
06/12/26 20:57:49
種の最悪な部分はそれを、逃げてない！正しい道に目覚めたんだ！
と肯定して神の恩寵を際限なく与える点だな。
挙句、世界から偉人・英雄として扱わせる始末だし。どこまで腐ってやがるんだ。
478:通常の名無しさんの３倍
06/12/26 21:23:48
アッテンボローくらい鮮やかな逃げっぷりを披露したならもっと褒められたかもしれんのになあ。
479:通常の名無しさんの３倍
06/12/26 21:31:26
クルーゼ「君は人類の夢云々、だからこの世界はほにゃららら、何故戦うおっぺけぺ」
キラ「（プチーン←種割れ）……そ れ が ど う し た ！」
480:通常の名無しさんの３倍
06/12/26 21:51:50
神の恩恵を与えられたもの→機体完全爆砕の状況でも死なない。
三回は自爆しても死なない。
世界とガッチリ歯車が合う。
新型機体を湯水の様に与えられる。
何をしても他者に賞賛される。
与えられなかったもの→時間が動くことすらままならない世界に放り出される
481:通常の名無しさんの３倍
06/12/26 22:40:55
しかし、銀英伝って壮大な話だよなあ～。
この壮大さや深みが少しでも種死にあれば・・・と
思ってしまうのは贅沢なのだろうか？
482:通常の名無しさんの３倍
06/12/26 23:57:04
いや、銀英伝も“無限に広がる大宇宙”を舞台にしてる割にはせせこましいよ（わざとやってるけれど）
だが、それが逆に把握しやすさにつながっているわけで
銀英伝はそれなりによく出来た御伽噺でしかない
しかし、それだけでも種とは比較にならないってだけのこと
483:通常の名無しさんの３倍
06/12/26 23:59:35
それなりによくできた御伽噺にも比較にならない
種シリーズってそもそもなんなんだ？
484:通常の名無しさんの３倍
06/12/27 00:03:38
３０分のプラモＣＭ。ＭＳというかロボットがかっこよく戦ってプラモが売れさえすれば
バンダイ的にはガノタがどういおうとどうでもいい。種死はプラモも売れないからＣＭですらないけど
485:通常の名無しさんの３倍
06/12/27 00:15:46
何せ「おーっストフリかっこいーっ」「デスティニーつぇぇー」とか思えるシーンがめっさ少ないわけだし
バンクの嵐に突っ立ったＭＳ、装甲は紙、じゃあねえ……
486:通常の名無しさんの３倍
06/12/27 00:45:24
創竜伝と種ならいい勝負になるんじゃね
487:通常の名無しさんの３倍
06/12/27 00:48:12
>>486
種にはなっちゃんがいない
たったこれだけの差かもしれないが、あまりに大きい差だ
488:通常の名無しさんの３倍
06/12/27 01:02:49
「よう、お前さんがキラ・ヤマトか。俺はオリビエ・ポプランってんだ。一応空戦隊の隊長をやってる」
「あ……よろしくお願いします」
「聞いてるぜ、地球方面じゃかなり活躍したって話じゃないか。期待してるからな」
「はい……その、頑張ってみます」
「よし、それじゃあ早速、『くたばれ、カイザー』といこうか」
「えーと……はい」
「ふう、スコアに７機追加……と。おっキラじゃないか、戦果はどうだ？」
「……ゼロです」
「なんだなんだ、腹の調子でも悪かったのか？」
「いえ……動いてる的はちょっと……」
「は？」
「止まってる的なら、何機でも同時に落とせるんですけど……」
489:通常の名無しさんの３倍
06/12/27 11:45:19
>>488
キラ様はちゃんと和田に乗せて対艦戦でもやってもらうのが一番さ
490:通常の名無しさんの３倍
06/12/27 12:04:32
和田癌の火力が銀英世界の中和磁場に通用するとはちょっと思えんけどね。
ワルキューレくらいが相手なら当たれば効く鴨だがスパルタニアンは既に
怪しいな。
491:通常の名無しさんの３倍
06/12/27 12:10:53
銀英世界はちゃんと動くからキラじゃ当たらんけどな
492:通常の名無しさんの３倍
06/12/27 13:13:25
アニメで動いてるワルキューレとスパルタニアンを見た時は衝撃を受けたな
何あのカッコヨスな動き
493:通常の名無しさんの３倍
06/12/27 14:27:37
>>490
まあ、銀英の兵器に積み替えて「効くように」なっても
パイロットの練度とか……なぁ？
494:通常の名無しさんの３倍
06/12/27 15:15:20
>>492
映画のワルキューレ発進→同盟軍戦艦に群がる
のあたりの視点がぐいっと変わるところは最高。
495:通常の名無しさんの３倍
06/12/27 17:44:48
戦艦の真横に張り付いたスパルタニアン→線を書くようにビーム撃ち込む→
その跡が発光→戦艦ズバババーン→実に神演出也
496:通常の名無しさんの３倍
06/12/27 18:08:52
そう言えば前スレでラクスのネタはあったが台詞だけなら
総大司教「アスラン・ザラ」
アスラン「はい」
総大司教「 裏 切 る な よ 」
どう考えても裏切ります
497:通常の名無しさんの３倍
06/12/27 20:10:27
>494
演出という事なら雷撃艇が同盟軍の戦艦に装甲の薄い腹から徹甲弾をしこたま
撃ち込み、その砲弾が装甲の内側を跳ね回って艦内をズタズタにしていき最後
に艦が爆沈なんてのも同じく映画版のグッジョブな演出。
同盟軍スキーの漏れには orz だったが、、。
498:通常の名無しさんの３倍
06/12/27 20:25:01
「おいユリアン、キラの奴はどうした？ 姿を見ないんだが」
「彼ならシェーンコップ中将が引っ張っていきましたよ」
「マジか？ アイツ、生身の戦闘はからっきし駄目なんだぞ」
「ところが、敵の要塞を奪取する際に大きな戦功を立てました」
「そりゃ本当か、信じられんな」
「要塞の中枢にハッキングして防衛システムを無効化させたんです」
「……ふぅん、人間は誰にでもひとつくらいは取り得があるもんだな」
499:通常の名無しさんの３倍
06/12/27 20:36:43
解除コードは「許せないじゃない？」だったりするんですね。
500:通常の名無しさんの３倍
06/12/27 20:44:02
負債補正があったら、きっとトールハンマーの解除コードを
ブツブツ言いながらキーボード叩いて解読しちゃうんだろうなｗ
501:通常の名無しさんの３倍
06/12/28 23:35:10
「アスラン・ザラは味方よりも敵にしておくほうが良い人物だ」
「ほう、そう言うからには何か思うところがあるのか、ミッターマイヤー」
「奴の資質は疑ってはいない。だが、人間性は信用出来ない。
あれこれと悩んだ挙句にコロコロと陣営を変えるような奴をどう信用しろと言うのか」
「ふむ、だが単純に敵にしておくのも考えものだぞ」
「どういうことだ、ロイエンタール」
「下手をすればこちらに寝返ってきかねんからな」
502:通常の名無しさんの３倍
06/12/29 00:48:57
>>501
こりゃお上手w
503:通常の名無しさんの３倍
06/12/29 01:43:10 o7xkTFd4
どっちにしろ、指揮官として無能な凸は銀英レベルじゃいてもいなくても大差ないわな。
504:通常の名無しさんの３倍
06/12/29 01:45:47
パイロットとしては有能かもしれないが、「軍人」としては
決して向いていないかもな＞アスラン
505:通常の名無しさんの３倍
06/12/29 01:56:39
>>185さんの旧スレ分うｐはどうなったんでしょうか。
それとも下の方でも触れられてたけどまとめサイトの建設中なんでしょうか。
506:通常の名無しさんの３倍
06/12/29 02:28:52
アスランは種世界のパイロットで、銀英世界では敵は動いて回避するし
棒立ちのままやられるなんてこともなく反撃もしてくるからな、役立たずじゃね
507:通常の名無しさんの３倍
06/12/29 04:08:46
185です。遅くなって申し訳ないです。
最初はまとめサイトにしようかと思って作ってたんだけど、
忙しくてどうしても管理しきれそうにないです。
例のWikiに参加させてもらう方向にしようかと思ってます。
明日中には完成させたいと思うのでしばしお待ちくだされorz
508:通常の名無しさんの３倍
06/12/29 18:55:04
ムウがもっとポプラン的に陽気で瀟洒で不敵だったらな…
ところで、種世界にポプランがいたら、やっぱMSによる集団戦法作り上げたかな？
509:通常の名無しさんの３倍
06/12/29 19:48:44
>508
そらそうだろ＞ポプラン
ポプランが、というより大勢で少数を叩くのが戦術の基本である以上、集団戦術は必ずマニュアル化される。
この公式を思いつかない種世界の人間が異常。
510:通常の名無しさんの３倍
06/12/29 19:53:19
ガンダムはおもちゃの販促アニメの側面もあるから、
主役メカが一騎当千な活躍するのは仕方ない部分もあるが……
種で集団戦法チックなことをしてたのってムラサメ部隊くらい？
511:通常の名無しさんの３倍
06/12/29 19:54:13
ババは集団戦法でオクレ兄さんおっこどしたけど…それが最後か。
ジェットストリームアタック（偽）は戦術とか戦略もクソもねーし。並んで撃ちまくってるだけだし。
っていうかあの世界、コートニー・ニエロヒムス君が、はっきり
「前大戦で、少数のエースが戦況を変えることを証明した」とか言っちゃってるし。
まあ、それに対しカイトは「何言ってやがる、ケッ」って感じだったけど。
512:通常の名無しさんの３倍
06/12/29 20:03:06
>>511
国士ババさんとアスハの犬アマギごときを混同する>>511に裁きあれw
513:通常の名無しさんの３倍
06/12/29 20:07:36
うわぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！
そうだった…ええと、アマギがＡＡで、ババが本土にいて…
ええと…ああ、だってみんな同じ顔なんだもの！
514:通常の名無しさんの３倍
06/12/29 20:50:33
実は無印のパナマ戦で、連合のダガー隊はしっかり連携とって三方向からの攻撃をやってるのよね
概念自体はあると思われ。ただ、腕で簡単にひっくり返るなんとも危うい戦力バランスってだけで。
515:通常の名無しさんの３倍
06/12/29 21:04:35
ルーデルを持ってしてもドイツ第三帝國は負けたというのに
516:通常の名無しさんの３倍
06/12/29 21:06:26
カオス→・ ・←フリーダム
・
↑セイバー
● ●
● ●
● ● ・ ●←ミネルバ
● ● ↑インパルス
● ●
↑地球軍＆オーブ艦隊
トダカ「敵の守りが厚くてムラサメ隊がミネルバに攻撃できません」
. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
. . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
/:彡ミ゛ヽ;）ー､ . . .: : : :::::: ::::::::::::::::::::::::::::::::: どこまで無能だ貴様等…
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣
↑ユウナ
517:通常の名無しさんの３倍
06/12/29 21:09:44
>>511
いかに『ソ連人民最大の敵』と呼ばれたバケモノでも人間だと言うことだよ、アニキ
518:通常の名無しさんの３倍
06/12/29 21:10:46
>>515
それでも戦艦沈めてるルーデルは精々が爆撃機くらいしか相手にできない
戦闘機乗りにくらべりゃ戦果比率が高いかもな
519:通常の名無しさんの３倍
06/12/29 21:10:58
>>511じゃなくて>>515だった
スマネ
520:通常の名無しさんの３倍
06/12/29 21:17:33
>>518
ルーデルは空でも撃墜王だったな・・・
戦闘機はスコアに入ってたっけ？
521:通常の名無しさんの３倍
06/12/29 21:32:45
しかし、皆ルーデルを普通に知ってるのなw
522:通常の名無しさんの３倍
06/12/29 21:53:29
こういうとこ、つーか銀英に食い付く輩なら名前くらいは知ってるだろ
523:通常の名無しさんの３倍
06/12/29 22:23:19
>>520
戦闘機も二機落としたらしい
524:通常の名無しさんの３倍
06/12/30 00:34:20
ルーデルの戦果を並べると嘘くせえ絶対嘘くせえと叫びたくなる。
ガンダムは子供のアニメだから主人公機が一騎当千の活躍を
しないとﾊﾞﾝﾀﾞｲがうるせえからしかたがない。初代だって１６機のドムを
一機で落とす世界だ。でも種のはその嘘を楽しく見せてくれないのがダメだ
525:通常の名無しさんの３倍
06/12/30 03:19:36
ヘイヘとかな
526:通常の名無しさんの３倍
06/12/30 04:06:00
………12機のドムな
後落としたのはそのうちの９機な
527:通常の名無しさんの３倍
06/12/30 10:09:48
それ劇場版。
>>524の言ってるのはTV板じゃないか？
528:通常の名無しさんの３倍
06/12/30 10:23:27
>>527
TV版でもアムロの戦果は１２機中９機だった筈。
これもアフリカも星ことマルセイユが似たようなことやってるんだよなあ。
529:通常の名無しさんの３倍
06/12/30 10:28:28
>527
TV版にせよ、一戦で１６機はありえない数字だ。
TV版ではコンスコンと２回交戦して、その１回目が「３分で１２機全滅」（うち９機アムロ）で、
２回目も３隻に載せられる分だけだからドムは１２機程度だ。（WBはアムロ、カイ、ハヤト、セイラ、スレッガーの５人）
530:通常の名無しさんの３倍
06/12/30 11:38:16
つまり>>516のような事態は実際にも起こりうるってことだよな
531:通常の名無しさんの３倍
06/12/30 12:39:59
まあ宇宙艦隊戦なんて誰もやったことないしＭＳもないから絶対起こらないとは言えないな。
種世界ではそうなんだろうとは言える。
532:通常の名無しさんの３倍
06/12/30 13:19:25
● ●
● ●
● ● ●←カリウス
● ● ●← ケルーシャ
● ●
↑ソ連軍
ジェーコフ「ドイツ軍の守りが厚くてナルヴァの戦線を突破できません」
. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
. . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
/:彡ミ゛ヽ;）ー､ . . .: : : :::::: ::::::::::::::::::::::::::::::::: どこまで無能だ貴様等…
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣
↑スターリン
こうですか！？
533:通常の名無しさんの３倍
06/12/30 13:37:54
おまえがいうなスターリン。有能な奴を片っ端から粛清して軍事のことなど
なにもわからない無能政治将校をつけたのはおまえだろう
534:通常の名無しさんの３倍
06/12/30 14:38:26
>>516
灰ねが泣いてるぞ
535:通常の名無しさんの３倍
06/12/30 14:39:01
ソ連軍の戦い方は、どんな無能な指揮官と兵士でも勝てるやりかただから問題ない
敵の弾数よりも多くの兵士を突撃させればいいってだけなんだからな
536:通常の名無しさんの３倍
06/12/30 14:41:23
ルーデルが撃破してたのは戦車だからな・・・・
当時の主力戦車T-34がたしか3人乗りだったから
撃破数519両だけでも1500人以上のソ連兵を殺していることになる。
余談だけど、対戦闘機戦で史上最高のエースと言われた
エーリッヒ･ハルトマンの撃墜数は３５２機だそうな・・・
537:通常の名無しさんの３倍
06/12/30 15:58:19
事実は小説よりも奇なり、を堂々地で行く奴がいるから困る
538:通常の名無しさんの３倍
06/12/30 16:12:51
>>532
● ●
● ●
● ● ●←ＫＶ２
● ●
● ●
↑ドイツ軍軍
マンシュタイン「ロシア軍の戦車が硬くて１週間の足止めを喰らっております」
. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
. . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
/:彡ミ゛ヽ;）ー､ . . .: : : :::::: ::::::::::::::::::::::::::::::::: ええい、ロシアの戦車はバケモノか！
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣
↑アドルフ君
こうです
539:通常の名無しさんの３倍
06/12/30 16:33:58
>>535
緒戦の無能さはともかく、中途からは鍛えられてそれなりのものになっていたかと。
それまでの授業料が異様に高過ぎますが。
あまりに初回授業に払った額が多くて、
鉄人さんも当初、失脚を本気で恐れていたほどだったとか。
540:通常の名無しさんの３倍
06/12/30 18:07:20
銀英の撃墜ランキングってあったっけ？
541:通常の名無しさんの３倍
06/12/30 18:54:53
>>540
ポプランが250機撃墜時に
「トップ10には入った」みたいなことは言っていたけど。
542:通常の名無しさんの３倍
06/12/30 20:36:46
ドイツ空軍のヴァルター・ノヴォトニー少佐（史上５位）が２５８機だから
２５０機なら入れないことも無さそう。
もっとも、銀英伝での戦闘のサイクルは会戦までの間隔が長そうだから
驚異的な数字なのかもしれないね。
もちろん配属されたイゼルローンが激戦区だって言うこともあるだろうけど
543:通常の名無しさんの３倍
06/12/30 21:35:34
>>524
水野勝成の戦歴も「嘘だっ！」って言いたくなるな
関ヶ原本戦に参加できてたらさらに逸話が増えてもっと信憑性が低くなったかもw
後はヤン・ジシュカ、傭兵隊長時代からフス戦争の指導者時代まで常に
自勢力の何倍も強大な相手に生涯無敗
544:通常の名無しさんの３倍
06/12/30 21:58:40
>>515
>ルーデルを持ってしてもドイツ第三帝國は負けたというのに
しょうがないだろ。
ルーデルの親玉、空軍総司令官はあのゲーリング元帥だったんだから。
こんな逸話がある。
日本の松岡外相がゲーリングの邸を訪問した時、
ゲーリングは自慢の鉄道模型を披露して見せた。
松岡はゲーリングがいなくなった時に通訳のシュミットにたずねた。
「きみ、世界中の人間がゲーリングの事を気違いと呼んでるのを知っているかね」
シュミットが言葉につまると松岡はこう答えた。
「ああ、気にせんでくれ。私も日本では気違いと呼ばれておるよ」
545:通常の名無しさんの３倍
06/12/30 22:04:03
キラの親玉？はラクスだぞ
546:通常の名無しさんの３倍
06/12/30 22:04:18
というかスーパーエースが出るような環境だからこそ負ける。
勝ってる方は余裕あるからローテーション組んで戦えるからそれだけ戦場にいる期間が
短く撃墜数も少ない。負けてるほうはローテーションなんて贅沢なことできないから
ずっと戦わせるから撃墜数もそれだけ増える。
547:通常の名無しさんの３倍
06/12/30 22:18:20
ＷＷ２のドイツ軍のシュライネンは一人（しかも歩兵）で戦車３０両とガチでやって勝っているし、
シモ・ヘイヘの狙撃だけで５００人以上殺害、３２名で４０００人を食い止めた戦いぶりに比べれば、
キラやアスランの戦果など十分現実にありうる範囲。むしろアニメの癖にせせこましいな。
548:通常の名無しさんの３倍
06/12/30 22:20:23
ドイツに化物みたいな歩兵いなかったっけ
549:548
06/12/30 22:22:11
Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
/:彡ミ゛ヽ;）ー､ . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣
550:通常の名無しさんの３倍
06/12/30 22:29:49
ＷＷ２の知識から種を擁護するスレになっている件
551:通常の名無しさんの３倍
06/12/30 22:31:17
問題はそういう歴戦の猛者はあくまで戦いのプロであり、それ以上でもそれ以下でもないってことだ。
戦いの場数はふんでるから、10代の小僧でもないし、戦争や闘争を積極的に好むキチでもないが、
戦争イクナイ！戦イタクナイ！などと憂いでみせるような軟さも持ち合わせておるまい。
戦果だけは凄いのに、あの人物描写じゃ歴史上の人物持ち出されてもリアリティゼロだよね。
つくづく人物描写って大事だと思うよ。銀英伝は駄目な点やオカシイ所も沢山あるが、
各々の人物描写が「ありそうな感じ」で魅力的に書かれているがゆえに、
ここまで人気があると言っても過言ではないでしょう。
552:通常の名無しさんの３倍
06/12/30 22:48:43
銀英伝の駄目なところは宇宙戦争なのにナポレオン戦争そのままってところだから
戦争描写じゃまあ種とそんなに大差ないわな
553:通常の名無しさんの３倍
06/12/30 22:58:27
種はナポレオンどころか三国志演義にも劣るぜ
「いかん、これはラクシスの罠じゃ」
「げぇっフリーダムのキラ」「あわわ逃げろ」
程度のシーンすらなかったし
銀英伝も宇宙に似つかぬせせこましさなのは同意だけど
554:通常の名無しさんの３倍
06/12/30 23:01:57
そういう意味ではフランス革命の歴史をそのまま読んだ方が
銀英伝よかよっぽど面白いんだよな
ダヴーなんて若ハゲ＆ド近眼で眼鏡常用なんていう見かけなのに
二つ名が「不敗の」ダヴーだからねえ・・・
物語である銀英伝じゃ、最強クラスがそんなヴィジュアルなんて許されないだろうｗ
555:通常の名無しさんの３倍
06/12/30 23:13:37
タレーランとかフーシェみたいな海千山千・狐狸の類というような連中が
最後まで生き残って保身に成功したりもするからな～。
トリューニヒトみたいな煮ても焼いても喰えん野郎が最後まで大物政治家でいるみたいなもんか。
確かに、こりゃ後味悪くて、受けないだろうなあ。
556:通常の名無しさんの３倍
06/12/30 23:16:15
フランス革命がらみは軍人も文官も貴族・将兵すらも常識離れしてるからなあ
あれを小説として書いても、リアリティがないと言われてボツになるかもしれない
557:通常の名無しさんの３倍
06/12/30 23:20:31
タレーランていうと
カフェ それは悪魔のように黒く
地獄のように熱く
天使のように純で
まるで恋のように甘い
だっけ？現実の歴史は田中さんより文才あるねｗ
558:通常の名無しさんの３倍
06/12/30 23:28:09
舌先三寸でフランス一国を守った稀代のバケモノと
一介の小説家を比較しちゃいかんよ
559:通常の名無しさんの３倍
06/12/30 23:46:41
URLﾘﾝｸ(gineiandseed.web.fc2.com)
Wikiの方は全然できていないので、まとめサイトを仮upしました。
だいたいこんな感じで行こうかと思うんだけど、どうかな。
ネタの取りこぼしがあったらすまん。
560:通常の名無しさんの３倍
06/12/30 23:47:23
サン＝ジュストやロベスピエールなんかもめちゃくちゃキャラ立ってるよな
サン＝ジュストなんて大天使だぜ？
561:キラがムラサメに乗っていれば種死は何とかなった スレより
06/12/31 00:01:35
865 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/29(金) 17:07:41 ID:???
ひとりの若い兵士が、豊かな決意と貧しい経験をあらわにフリーダム目掛けて駆け上ってきた。
ビームサーベルを振りかざす動作はエネルギーに満ちていたが、キラには無駄だらけに見える。
ビームサーベルが激突した。勝敗は一瞬で決し、一方の手からビームサーベルが飛んで、
海の中へと落ちていった。
原始人のやみくもな攻撃を武術の練達がもて遊んだのである。
驚きの声と嘆息が敵味方を問わず上がる中、ビームサーベルをコクピットに突きつけられた若い兵士は、
キラの柔らかな微笑を悪魔のそれに等しく感じた。
「ところで君は若いが、恋人はいるのかな？」
「恋人・・・・・？」
「どうなのかね？」
「いえその、一応おりますが・・・」
「ほほう。それでは、死に急がない方がよいだろうな・・・」
ビームサーベルの柄で軽く胸を突かれただけであるが、若い兵士のMSはバランスを崩し海目掛けて落ちていった。
味方が抱き止めた時、彼のMSは逆立ちの姿勢であり、下半身はすべて失われていた。
562:通常の名無しさんの３倍
06/12/31 00:07:28
＞ところで君は若いが
いや、シェーンコップのハイネセン脱出の際の帝国高等弁務官事務所のシーン。ってのはわかるけど、
キラって種死だと20歳以下だよな…
カリンが初登場で15か…ユリアンって軍属になったのって何歳だっけ？
ユリアンとカリンが特殊ってのはわかるが、そんな歳で
一パイロット(MSorスパルタニアン)になれるもんなんかねぇ…
563:通常の名無しさんの３倍
06/12/31 00:14:10
>>560
血の大天使 サン・ジュスト
鋼の男 ダントン
野獣 エベール
どこのプロレスラーですかw
564:通常の名無しさんの３倍
06/12/31 00:23:49
現実の歴史最高スレ
565:通常の名無しさんの３倍
06/12/31 00:40:14
現場の消耗が高ければ、若くてもパイロットになることもあるさ
WWII末期のドイツ空軍でも、ヒットラーユーゲント上がりの動員兵に
いきなり最新鋭ジェットあてがわせようとしてたという例がある
566:通常の名無しさんの３倍
06/12/31 00:45:57
>>563
他には
両大陸の英雄 ラファイエット侯爵
サディスト サド侯爵
革命を始まらせ、革命を終わらせた男 シエイエス
ジロンド派の女王 ロラン夫人
テルミドールの聖母 タリアン夫人
絹の靴下の中の糞 タレイラン
567:通常の名無しさんの３倍
06/12/31 00:57:17
ベルばらなんかでも濃い描かれかたしてたよなあ
「あの男もギロチンだねぇー」とか
568:通常の名無しさんの３倍
06/12/31 01:15:45
あの時代の漫画なら獅子の時代がすげえよ
569:通常の名無しさんの３倍
06/12/31 02:38:41
あわーずの？
570:通常の名無しさんの３倍
06/12/31 09:54:48
ロベスピエールは史上最強の童貞（多分）
571:通常の名無しさんの３倍
06/12/31 10:18:38
>>559
乙！
結構纏まってます。
572:通常の名無しさんの３倍
06/12/31 12:24:52
567のベルばらで思い出したが、
ルイ１５世の寵妃デュ・バリー伯爵夫人の権勢を描いてる部分があったが、
何で銀英伝に出てくるアンネローゼは皇帝の寵妃なのにたいした力もなかったんだ？
普通、皇帝の寵妃ともなれば皇帝に自分の悪口を言われたくないとか、
高官になるための口ききを頼みたいとかで無節操な貴族たちが集まってくるはずなんだが。
出自だってデュ・バリー伯爵夫人は元娼婦で、アンネローゼは帝国騎士の家の出だ。
アンネローゼがあれほど孤独なのはちょっとおかしいんじゃないのか。
573:通常の名無しさんの３倍
06/12/31 12:39:15
>>572
グリューネワルト伯爵夫人の、控えめな性格故ではないかと、愚考するものであります。
もし、伯爵夫人が、積極的に皇帝におねだりするような性格の方だったら、
それこそ、そういう属性の貴族たちが、蟻のように群がってきたものと思われます。
現に、ベーネミュンデ侯爵夫人が、皇帝陛下のご寵愛を受けていた頃は、
そういう連中が、婦人のところに出入りしていたらしいですし。
574:通常の名無しさんの３倍
06/12/31 12:43:16
むしろ弟が伝統のある貴族連中と反目していたからでないかな？
アンネローゼに下手に近づけば、そういった貴族連中に睨まれるし。
メリットよりデメリットがおおきいと。
575:通常の名無しさんの３倍
06/12/31 12:45:24
つ ｛性格｝
あとは門閥貴族の権勢が極限まで肥大してたからかな？
寵妃だからってどう出来るっていうレベルじゃねーぞ！
576:通常の名無しさんの３倍
06/12/31 13:19:53
>>575
寵妃を甘く見ちゃいかんよ。
デュ・バリー伯爵夫人の前任の寵妃であるポンパドゥール侯爵夫人は、
三婦人同盟（他は墺の女帝マリア・テレジア、露の女帝エリザベータ）を結成して、
女性蔑視で有名なフリードリヒ２世のプロイセンに七年戦争をしかけてる。
つまりプロイセンは三方向からの同時攻撃をくらったわけだ。
最もエリザベータが死んでフリードリヒ２世のファンの
ピョートル３世が露皇帝に即位するという、奇跡がおきてプロイセンが勝利したが、
自殺寸前にまで追い込まれたフリードリヒ２世の女性蔑視は更にひどくなったという。
ただしポンパドゥール侯爵夫人がそこまでの権力を得たのは
ルイ１５世がうつ病だったためという説がある。
577:通常の名無しさんの３倍
06/12/31 13:40:34
まったく
史実の方がよっぽど荒唐無稽じゃないか
578:通常の名無しさんの３倍
06/12/31 13:43:05
>>577
何をいまさら。
579:通常の名無しさんの３倍
06/12/31 14:03:48
事実は小説より奇なり漫画より滑稽なり
580:通常の名無しさんの３倍
06/12/31 15:54:57
姉貴の性格が控えめでなければ、おそらくはもっと権勢を誇れただろうし、
逆に門閥貴族側からもゴマをすろうという連中が多く集まってきたかもな。
で、弟君の出世も戦勲だけでなく、
そういう権力闘争が反映されるものになったただろうし、
後の内乱とかも、もっと小規模で（あるいは反対派の粛清だけで）収まった可能性は高い。
中国史とかでもそうやって、身内を触媒に出世していった武将って多いし。
（無論、そういう奴には無能もいるが、逆にすごい才能を発揮した奴もいる）
まあ、これだと文字通り自力で這い上がったぜ、という構図が薄れ、
簒奪革命より権力闘争の比重がより高くなるから「美しくない」し、
戦線より本国での描写が増えるから派手さや娯楽性という点でも劣りそう。
復讐という弟君の根本的動機も変えねばならんだろうなあ。
581:通常の名無しさんの３倍
06/12/31 16:04:29
寵妃が権勢得るか否かは、国や時代や国王の性格によっても大きく変わるからなぁ
まあ、ああまで孤立したのは>>580も振れてるように
「そうしないとお話が始まらないから」という部分も大きいだろう
582:通常の名無しさんの３倍
06/12/31 16:10:46
実際、アンネローゼが「美しい」悲劇のヒロインであってくれないと、
ラインハルトも読者も作者も困るもんな。
583:通常の名無しさんの３倍
06/12/31 16:15:25
宮廷闘争を繰り返し姉を利用してのし上がる弟というのもありだろうが
それだとあそこまでベストセラーにならなかっただろうな。
584:通常の名無しさんの３倍
06/12/31 16:57:59
佐藤大輔の『皇国の守護者』に出てくる、尻穴ことカミンスキィみたいだな、それ。
585:通常の名無しさんの３倍
06/12/31 19:17:13
>>555
つまり後味悪い種死の方が銀英伝よかリアルリアリティな面白さは上ということだね
586:通常の名無しさんの３倍
06/12/31 19:36:13
リアルリアリティ馬鹿にするな
587:通常の名無しさんの３倍
06/12/31 20:38:27
ヤン「皇帝を意のままに操る妖妃アンネローゼと独裁者ヤン・ウェンリーが宇宙の覇権をかけて戦う、
それでは救いがなさすぎると思わないか。」
588:通常の名無しさんの３倍
06/12/31 23:32:50
マリア・テレジアって正式に皇位には就いてないんだなこれが。
589:通常の名無しさんの３倍
07/01/01 07:44:16
おいお前ら！
あけましておめでとう
590:通常の名無しさんの３倍
07/01/01 10:13:41 cazOeB7S
プロージット！
591:通常の名無しさんの３倍
07/01/01 10:20:00 YvmwDiez
こいつ未成年の飲酒を自分のホームページにかいてやがる みんなで潰しましょう
URLﾘﾝｸ(hp44.0zero.jp)
592:通常の名無しさんの３倍
07/01/01 10:21:11
プロージット！
連合、プラント、オーブ最後の年に！
593:通常の名無しさんの３倍
07/01/01 10:39:58 Pighhbza
大口叩いて敗北し、以後閑職で飼い殺しに成り下がる>>592の未来が見えるｗｗｗ
594:通常の名無しさんの３倍
07/01/01 12:07:48
確か奴のファーストネームはイザークだったな。
595:通常の名無しさんの３倍
07/01/01 12:12:04
今年の干支はビッテンフェルトか
596:通常の名無しさんの３倍
07/01/01 18:25:29
>>595
ブタっていう意味？
597:通常の名無しさんの３倍
07/01/01 19:00:56
普通に考えて猪だろｗ
・・・もしかして釣られたか？
598:通常の名無しさんの３倍
07/01/01 20:13:50
>>597
ごめん
釣っちゃったｗ
599: 【小吉】 【591円】
07/01/01 21:10:20
キラ様
カガリ様
ラクス様
600:通常の名無しさんの３倍
07/01/02 07:17:38
いや自分も普通に豚かと。
中国ではいのししじゃなくて豚年だし。
そうか釣りだったのか。
601:通常の名無しさんの３倍
07/01/02 11:04:05
猪も豚も元は同じなんだから問題なし
602:通常の名無しさんの３倍
07/01/02 12:51:26
毛がもはもはしてるだけで、なぜ猪はあんなに可愛く見えるのか。
豚とは段違いの可愛さだ。
603:通常の名無しさんの３倍
07/01/02 12:52:07
ベトナムじゃあイノシシはブタ、ヒツジはヤギ、ウシはスイギュウ、ウサギはネコだな。
…他は兎も角、何故兎が猫に？
604:通常の名無しさんの３倍
07/01/02 19:14:44 3zX2YV6t
ふと思ったんだが、種無印でウズミがカガリ達を脱出させたのは、平和のため云々というのは建前で本当は単純に娘を逃がしたかったんじゃないかと思った。
オーブはなんだかんだいって門閥貴族の独裁みたいなもんだから、ウズミが死んでサハク家が天下取ったら
「アスハ家の女子供は僻地に流刑。十歳以上の男は全員死刑。」
みたいなことになったかも試練し。特に国民と連合に敗戦の責任者も出さなきゃならないし。
自分のアホさ故に国を滅ぼしてしまったが、娘だけはなんとかマトモに余生を送って欲しいというエゴで護衛に虎の子の宇宙戦艦までつけて送り出したのだろう。
まあそれでも国家の指導者としては５流以下というのは変わらない事実だけどな。
この場合は国軍の私物化という点でもかなりたちが悪い。
605:通常の名無しさんの３倍
07/01/02 19:29:07
>>604
ぶっちゃけた話、門閥貴族の長としてはまったく間違ってないし
オーブの実質が門閥貴族たちの政権であることも事実。
問題はその現実を美辞麗句で覆い隠し、娘をいつまでも政治的盲目者に貶めているところ。
おかげで種死ではカガリは何一つ自力で現実に対応する能力を発揮できない無能と相成った。 もう成長は望めない。
606:通常の名無しさんの３倍
07/01/02 19:31:43
門閥貴族による寡頭政治って所か。
まあ、ゴールデンバウム朝みたいな露骨な階級差別は
無かったみたいな感じではあるけど。
607:通常の名無しさんの３倍
07/01/02 19:43:23
>>604
> 「アスハ家の女子供は僻地に流刑。十歳以上の男は全員死刑。」
つまりアスハ家は他首長家にそんなことをやっていた可能性があるんだな
608:通常の名無しさんの３倍
07/01/02 19:45:27
カガリを「代表首長の娘」と設定したのがマズったんじゃないかなあ
下手に権力あるせいで……
609:通常の名無しさんの３倍
07/01/02 19:49:38
まあ、セイラン家はともかくサハク家なんぞ負債の頭には無いがな。
仮に知っていても奴らは外伝の捏造としか見てないだろ。
610:通常の名無しさんの３倍
07/01/02 19:59:13
オーブ国民が臣民になってるからなあ
アスハこけたら皆こけた、な国家じゃお先真っ暗
611:通常の名無しさんの３倍
07/01/02 20:13:04
てゆーか負債って外伝嫌い？ロウがキラ助けた話も「俺は聞いてない！」
そのくせ外伝のキャラ出したと思えばなんのために出したの？って感じに
ただ無意味に殺しただけ。
612:通常の名無しさんの３倍
07/01/02 20:36:01
種は嫁が萌える為だけにあるのですふひひひひひ
613:604
07/01/02 22:47:54 3zX2YV6t
>>607
いや、そこは権力を失った門閥貴族としてラインハルトの台詞を少し変えてみただけなんだが。
権力を失った王族や貴族が悲惨な末路をたどるのは歴史上数多の例があるし。
死ななくても祖国から追放されちゃったイタリア王家とか。
銀英でいうならクロプシュトック侯爵みたく社交界からハブられ、バカにしてたブラウンシュバイク公にm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰされたりとか。
権力を失ったんだからロクな目にあわないことは確実。
加えてわざわざ連合を敵に回してボコられたんだからアスハ家はその責任も負わなきゃならない。
セイラン家やサハク家など次期首長候補はみんなアスハ家の失点を強調して自分の基盤を固めるだろうし。
ウズミはどう転んでも娘がこのままオーブに残ったらロクな目にあわないという極めて真っ当な結論に達したんじゃないかと思う。
614:通常の名無しさんの３倍
07/01/03 11:10:01
マトモな世界観とキャラならば、な。
しかし、それを負債の種に求むるは水中にて渇を叫ぶが如し・・・。
事実、種死でもオーブはアスハ盲目的マンセーでセイラン家は粛清される間も無く滅んだのでした。
615:通常の名無しさんの３倍
07/01/03 14:38:40
お前らの歌姫は面がデカいだけのろくでなしだ！
616:通常の名無しさんの３倍
07/01/03 15:08:42
>面がデカい
ではなくて面の皮が厚い、ではなかろうか
617:通常の名無しさんの３倍
07/01/03 16:33:58
お前らの歌姫は乳がデカいだけの他人の空似だ！
618:通常の名無しさんの３倍
07/01/03 16:36:18
>>617
でもプラントの文明や環境や男の股間に対しては本物の何千何万倍も貢献している。
619:通常の名無しさんの３倍
07/01/03 19:33:41
種の時にラクスが歌うとまぬけ時空に引き込まれたような違和感だったが
ミーアはよかった
620:通常の名無しさんの３倍
07/01/04 11:53:15
まぁ本物より開き直った感じは好きだった。
歌は真贋共々どうでもよかったがｗ
621:通常の名無しさんの３倍
07/01/04 19:23:07
ミーア自体はええ子やで…
弱くて、見苦しくて、みっともなくて。
けど、そういうキャラを「人間味あるキャラ」というのだろう。
ああいう人間臭いキャラは、種では排斥されて、それほど登場していない完璧超人以外の脇役は、
みんな画面から追いやられて、
そこそこ登場している完璧超人以外の脇役は、みんな死んでしまう。
みんな、消えてしまった。
622:通常の名無しさんの３倍
07/01/04 20:45:42
トリューニヒトが降伏した事で何で非難を受けなきゃならないのかがわからないんだが。
仮に降伏反対のアイランズやビュコックの意見が通ったとしたら惑星ハイネセンはどうなっていたんだ？
同盟政府はミッターマイヤーの人柄など知るわけないし、現にその人物から脅迫されてる。
ヤンがラインハルトを追い詰めていたことなどハイネセンの連中が知るわけがない。
降伏反対の二人は我々はここで死ぬかもしれない、なんて言ってるが市民達も我々の仲間なのか？
ウズミのように理念の為に国民を戦火に巻き込み、自分達は勝手に集団自殺する。
最後はウズミの弟ホムラ（当時はこの人が代表でウズミの傀儡）が降伏してる。
だったら最初から連合に降伏した方がよかったんじゃないだろうか。
小説のシンじゃないが『理念を貫くために、国民を犠牲にする国家とは何だ？』ってことだ。
同盟政府とオーブ政府はどちらも降伏してるが、自国の市民を犠牲にしなかったのはどっちだ？
あの時のトリューニヒトの判断は正しいと思うが。
623:通常の名無しさんの３倍
07/01/04 21:27:57
>>622
オーブが寡頭貴族政国家で、
自由惑星同盟が自由と民主を旗印に掲げた国家であるという点を忘れちゃ困る。
ぶっちゃけた話、「理念を貫くために国民を犠牲にする」ことは
ハイネセンが強襲されよーがされまいが、自由惑星同盟建国以来ずーっと続いていること。
つい数時間前まで国民に「理念のために戦え」と言っていた人間が前言を翻す理由として、
ハイネセン市民の命を云々……ってのは明らかに根拠不足なんです。
まぁ、そーいう視点からトリューニヒトを非難すること自体、ヤンがもっとも嫌がることでしょうが。
だからヤンも部下たちからの突き上げにも構わず停戦指示に従いました。
624:通常の名無しさんの３倍
07/01/04 21:38:43
最初に攻撃されたのが統合作戦本部の建物じゃなくて
一般市民の住宅街だったら、トリューニヒトが降伏したかどうかは分からんだろうな
625:通常の名無しさんの３倍
07/01/04 22:18:07
あの場合ヤンがトリューニヒトの立場でも降伏してたんじゃないのか？
626:通常の名無しさんの３倍
07/01/04 22:21:16
というか、「その局面」のみで語っても仕方なかろう。
トリューニヒトが批判されるのは、我が身が直接危険にさらされるまでは国民に戦えといいつつ
我が身の危険を感じるや否や、これまで自分が危険にさらしてきた国民の生命を言い訳にして保身を図ったことにあるわけで。
627:通常の名無しさんの３倍
07/01/04 22:31:23
下品な話、トリューニヒトの行動はハイネセン住民の大半の内心でもあるだろう。
628:通常の名無しさんの３倍
07/01/04 22:33:44
>>623
>ぶっちゃけた話、「理念を貫くために国民を犠牲にする」ことは
>ハイネセンが強襲されよーがされまいが、自由惑星同盟建国以来ずーっと続いていること。
それってコーネリア・ウィンザー女史の思考だろｗ
自由惑星同盟の理念とは何の関係もないぞ。
「たとえ全市民が死に絶えてもなすべきことがあります」ってｗ
629:通常の名無しさんの３倍
07/01/04 22:37:29
全市民が死に絶えたらなすもなさぬも実行出来る人間がいない罠
630:通常の名無しさんの３倍
07/01/04 22:42:38
>>628
おーい、自由惑星同盟成立以来、帝国との戦争で何億人の国民が死んでいったと思ってるんだ？
あれ自体が既に「理念を貫くために国民を犠牲にする」以外の何ものでもないんだよ。
なんせ自由惑星同盟自体が「反銀河帝国・自由・民主」という「理念」を掲げて成立した国家なんだから。
国民全てが死に絶えても、ってのは完全に別の問題。
そこんとこの問題の切り分けができないようでは、ちとまずいよ。
631:通常の名無しさんの３倍
07/01/04 22:48:40
それじゃあ同盟は種世界よりよほどひどい世界だな
632:通常の名無しさんの３倍
07/01/04 22:50:38
なんかウズミよりトリューニヒトの方がまともに見えてきた。
633:通常の名無しさんの３倍
07/01/04 22:58:20
普通の国なら、ハイネセン占領された時点でもはやトリューニヒトに指揮権ないけどね。
都市一つのために国を滅ぼすのは全然釣り合わんし、トリューニヒトは支持できない。
634:通常の名無しさんの３倍
07/01/04 23:04:44
帝国に屈するということは「奴隷の自由」を強制させられることに他ならないからねえ。
言論の自由の制限どころか基本的人権だってどこまで保障されるかわからん。
少なくとも権力者の批判は絶対禁止、投獄は確定だ。
基本的に自由惑星同盟にとって帝国との戦争は
「自由か死か」
だったということを忘れちゃいけないんだよ。
勝てなくとも良いが、負けることは許されない。アメリカ独立戦争だわな。
635:通常の名無しさんの３倍
07/01/04 23:05:10
かといって理念の為に国を破滅に追い込んだウズミはもっと嫌だが
636:通常の名無しさんの３倍
07/01/04 23:06:40
たかが都市一つのために国を滅ぼしたんじゃないぞ。
首都星ハイネセンで敵に城下の盟を強いられた結果だ。
中国の歴史ではこの程度のことはいくらでもおこっている。
あと、ハイネセン占領後にトリューニヒトに指揮権がないってのもおかしい。
トリューニヒトは国家元首でハイネセンの都知事や市長ではない。
637:通常の名無しさんの３倍
07/01/04 23:10:28
>>636
国家元首の職を果たせなくなれば、順番に軍の指揮権は移行します。
638:通常の名無しさんの３倍
07/01/04 23:14:22
あと、近代共和制国家が首都潰されたくらいで降伏するわけないです。
ワシントンが消し飛んでアメリカが降伏します？
639:通常の名無しさんの３倍
07/01/04 23:19:08
ウズミの場合はオーブの理念を一方的に押し通した。
ウズミ一人で理念に殉じるのはいいが、国民にまでそれを押し付けたのはまずい。
自分以外の家族を殺されたシンにとってはふざけるな！ってとこだろうな。
640:通常の名無しさんの３倍
07/01/04 23:20:01
まあヤン艦隊の兵士にも「政府が降伏してくれたから俺の家族は助かった」っていってた奴もいたしね。
何にせよ、国の理念を守るため、勝てない戦いに突入して市民を犠牲にしたウズミ。
（建前上は）市民を守るため、勝てる戦いを棄てて国を滅ぼしたトリューニヒト。
この二人の対比は面白いと思う。
641:通常の名無しさんの３倍
07/01/04 23:20:41
旧日本は東京に原爆を落とされる前に降伏したな
642:通常の名無しさんの３倍
07/01/04 23:22:41
>>639
一応は戦災孤児だし、シンがトラバース法でヤンに引き取られたらどうなるだろう？
643:通常の名無しさんの３倍
07/01/04 23:24:13
>>641
最後まで徹底抗戦を叫ぶ奴らはいたがな。
ま、同盟の最期とは状況が異なるけど。
644:通常の名無しさんの３倍
07/01/04 23:30:28
おもしろいなあ、話題が深い。
645:通常の名無しさんの３倍
07/01/04 23:30:31
>>643
あれはラインハルトを吹き飛ばせば勝利で終わったからな＞同盟
しかも十分可能だった。
646:通常の名無しさんの３倍
07/01/04 23:31:21
トリューニヒトは降伏を決める独裁的な権限あったけ？
なんか地球教徒引っ張り出して力づくで降伏した感じ。
647:通常の名無しさんの３倍
07/01/04 23:36:09
降伏を合議制の閣議決定で決めるなんて知らないな。
日本の場合は昭和天皇のご聖断。
ドイツはヒトラーが自殺したため後継者のデーニッツ元帥が降伏してる。
降伏って実力者の鶴の一声で決まるんじゃないの？
648:通常の名無しさんの３倍
07/01/04 23:39:00
まぁ、『民主的に降伏するか否かを決めるから待って欲しい』と言って
あーだこーだと言って、「○○時間(日)待つ」と返ってくるのはいいとしても
「降伏しないのであれば順次攻撃する」と言われたら、決めてる間に…だしな
小田原評定じゃないけど。
649:通常の名無しさんの３倍
07/01/04 23:59:02
>>638
ナポレオン戦争のごたごたに巻き込まれた米英戦争で
制海権なし、首都制圧、大統領官邸炎上、までやられちまったわけだが、
降伏せずに、結局対ナポレオンで疲弊して攻めあぐねた英国が和平に応じざるをえなかったからな～。
650:通常の名無しさんの３倍
07/01/05 00:06:40
アルテミスの首飾りって本当に役に立つ代物なんだろうか？
アニメで見た時、あまりのしょぼさに呆れた。
トールハンマーが活躍してる場面は何度もあるが、
アルテミスにはそれがない。
ひょっとして売主のフェザーンに騙されてんじゃないのか？
651:通常の名無しさんの３倍
07/01/05 00:13:46
>>650はキルヒアイスの出世に嫉妬しているようですな
652:通常の名無しさんの３倍
07/01/05 00:14:22
それまで首都防衛を担い、ヤンさえもその防御力も認めていたぞ。
ただ、長く居続けた為に打開法が見つかっただけだ。
653:通常の名無しさんの３倍
07/01/05 00:46:57
>>647
んなアホな。 戦争終えるためには終えるための準備が必要なんだ。
実力者の鶴の一声はあくまでも最後の儀式でしかなく、それまでの体制づくりが重要。
日本なんかまさにその好例で、中立ソ連の仲介による講和という可能性が消えるまで
本土決戦だろうが何だろうがやってでも継戦するつもりだった。 たとえ原爆何発落とされようとも。
654:通常の名無しさんの３倍
07/01/05 06:56:23
>>653
意味不明なんだが・・・・・・
655:通常の名無しさんの３倍
07/01/05 09:41:20
トリューニヒトは最高評議会議長だから降伏を決める権限は持っていると思う。
ただ、帝国侵攻と同時に表舞台から姿を消して、帝国の降伏勧告までの間
議長としての責任をまるで果たしていないのも事実。
トリューニヒト不在の間に必死になって帝国に抵抗して、ヤンの策によって
帝国と引き分ける可能性を掴みかけたところにのこのことあらわれて
「私には議長として降伏を決める権限がある」とか言われても納得出来ないだろう。
本人もそれを自覚していたから、地球教徒を引き連れて武力によって政府と軍を
従えて降伏させたように思える。
656:通常の名無しさんの３倍
07/01/05 10:37:55
裏で地球教やフェザーンと関係があるトリューニヒトにとっては
同盟の滅亡は想定の範囲内だったのかもしれないな。
ルビンスキーは同盟を滅亡させて帝国に宇宙を統一させる、
経済の実権はフェザーンが握るって言ってたし。
トリューニヒトの方は宇宙を統一した帝国で議会制をつくろうとしてたらしいし。
結局、トリューニヒトってどういう人物だったんだろう。
単なる腐敗政治家かそれとも全宇宙規模で共和制を実現しようとした政治家なのか。
意外と深みのある奴だったんだな。
あと地球教とルビンスキーがくっついてる理由はわかるが、トリューニヒトの場合はそれがわからない。
657:通常の名無しさんの３倍
07/01/05 10:41:04
トリューニヒトの死因は自分の人間を見抜く力を過信したことだな
ロイエンタールという人物がどういう人間か知り尽くしていたつもりだったが
それは「帝国元帥」としてのロイエンタールの仮面に過ぎず、本質である破滅指向
の厭世者の面を見抜けなかった
658:通常の名無しさんの３倍
07/01/05 10:44:12
ある意味トリュはヤンすら操縦した男だしな
659:通常の名無しさんの３倍
07/01/05 10:59:24
>647
ちょっと違う。それでは先帝陛下が開戦の責も負う事になるぞ
制度上は六相（総理、外、内、大蔵、陸、海）会議が決めるべきもの
で天皇は承認のハンコを押す「天皇機関」でしかなかった（それ故に
天皇機関を動力とした軍の暴走を政府が止められなかった）。
それが決を取ったところ３対３で膠着状態となり、掛け値なしに民族
の生死がかかる事だけにやむなく陛下の断を仰いだ。そのようになる
よう終戦派が工作してもいたがね。
>653
その「儀式」には海軍の相次ぐ特攻作戦による徹底した消耗なども含
まれている臭い。消耗しつくして物理的に戦えなくなればどうしよう
も無いし、精神的にも虚脱するので。
翻ってハイネセン降伏時点での同盟軍は物理的に消耗しきっており、
「儀式」は全て終えているともとれなくはないな。
>656
くっついてる理由
情報と金でせう。特に情報。金は権力があれば練成できるから。
660:通常の名無しさんの３倍
07/01/05 11:22:22
トリューニヒトはいわゆる政治的怪物ってやつか。
底の浅い煽動政治家と思わせといて実は…って辺り、いいキャラだよな。
661:通常の名無しさんの３倍
07/01/05 11:31:00
ヨブ公か。
完璧な機会主義者で政界遊泳術の達人。
自己の権力掌握と保身が行動基準。
ガイエの好きな中国史に例えると、北宋末期の蔡京かね？
662:通常の名無しさんの３倍
07/01/05 11:38:54
トリューニヒトは議長に就任したきっかけのフォーク提案の同盟軍大侵攻作戦の
危険性をきちんと理解していたのかな？
負けるのがわかっているから反対票を投じて議長の座を得ているけど、その為に
同盟軍が致命的な損害を受ければ帝国にいずれ敗れるのがわからなかったのだろうか？
特に漫画版だとあの大敗後に「帝国を倒した最高の議長か悪くない」なんて
言っているし……。
663:通常の名無しさんの３倍
07/01/05 11:56:08
トリュ的にはたとえ同盟軍が負けて同盟が滅びようが、
自分だけは絶対に権力の座に居続けられる自信があったんじゃね？（多少の潜伏期間はあれども）
そして、実際にその通りにやってる。
漫画版に関しては道原はああいうセリフを言わせるべきだと解釈したとしか言えないなぁ。
ガイエはコミカライズやアニメに一切口出しをしない主義だからね。
（たまに頼むから口出ししてくれと思う時もあるが）
664:通常の名無しさんの３倍
07/01/05 12:00:28
>>623
「帝国を倒した議長云々」って表現は原作でもなかったっけ？
台詞ではなく地の文での内面描写で。
665:通常の名無しさんの３倍
07/01/05 12:02:02
>>664
あれ、そうだったっけ？
そうなるとガイエの中でトリュのキャラが途中で変わったってことかね。
666:通常の名無しさんの３倍
07/01/05 12:09:41
正直、貴族の馬鹿どもの行動見てたら
種の無能共すら有能に見えて……くる、よ…な？
667:通常の名無しさんの３倍
07/01/05 12:22:37
それはありえない。
銀英伝ではどんな愚かな貴族でも自分達なりの政治的正当性や大義名分を
作って動いていた。
種のはほとんどが単なる感情的なテロ行為。
しかも種の作中人物のほとんどがそれを自覚してない。
668:通常の名無しさんの３倍
07/01/05 12:33:42
銀英伝の貴族はもうちょっと市民を虐待しているシーンがあれば、
読者もラインハルト寄りになれるんだが。
何しろ帝国は内政がいきとどいてるのか、
市民が飢えたり貧困にあえいでたりするシーンがなかった。
これでは帝国の民衆が何に対して不満を持っていたのかが伝わらない。
ベルばらの方ははっきりとそうした部分を描いていたな。
ド・ゲメネ公爵は乞食の子供を自分の銃の腕を試すために撃ち殺したり、
ポリニャック伯爵夫人の馬車が人を轢き殺した時に咎めた人物に対して、
「ホホホ、文句があるならベルサイユにいらっしゃい」と笑いながら去ったり、
パリの女達が「パンをくれ～」とベルサイユ宮殿に大勢でおしかけるシーンがあった。
669:通常の名無しさんの３倍
07/01/05 12:44:59 vQjWmNy6
>>668
貴族出身の仕官が平民出身の兵士を虐待とか、そいつが所領では農奴を殴ってストレス発散とか、(原作)
ラインハルトの母は車に轢かれたけど相手が大貴族だったから賠償金ちびっともらって終わりだった(漫画版)とか、
ヴェスターラントの一件とか、
それなりに過酷な支配だったという描写はあると思うよ。
少なく感じるのはたぶん帝国側の話が首都オーディンの、それも宮殿や役所の中で進むからじゃないだろうか？
670:通常の名無しさんの３倍
07/01/05 12:45:12
ゴールデンバウムの場合は下からの民衆革命じゃなくて言わば宮中革命に近いからね
民衆が関わらない政治体制内の権力移行の問題は作中でもブラッケらが指摘してたはず
トップが有能ならいいがそうでない場合にそれに抵抗できるだけの市民の意識改革が必要だ、とか云々
671:通常の名無しさんの３倍
07/01/05 12:47:58
恒星間国家レベルの科学技術ともなれば、生活レベルはそれなりの水準で安定しているだろうから、
食料がないとかの生きにくさってのは、かなり低減されてるんじゃないかね。
672:通常の名無しさんの３倍
07/01/05 13:22:29
漫画じゃ税率100%、働いた金も今年の収穫も全部遣せ、で
当然暴動が起きる、んで自分に逆らう愚民どもを星ごと皆殺しにしろ
って無茶苦茶やってる馬鹿がいたような
673:通常の名無しさんの３倍
07/01/05 13:37:26
>>672
いや原作にもその馬鹿はいるが、あれは内乱で追い詰められてのことだし、さすがに平時は違うだろう。
674:通常の名無しさんの３倍
07/01/05 17:50:37
>>671
だったら「農奴」なぞいらんだろうが。
機械にでも生産やらせた方がよほど効率的だし、
金もかからない、制御もしやすい、民衆に少ない労働と多大なサービスが約束できるんで体制は揺るがない。
いわゆる古代ローマでのパンとサーカスだな。奴隷階級とその労働は機械での自動作業に置き換えた上での。
もっとも銀英伝ではロボットとかコンピューターとかの発達は目立たず、そんなこと出来ないようだけど。
まあ、こういう恒星間国家レベルとはまるで思えんレトロさが銀英伝の味でもあるが。
675:通常の名無しさんの３倍
07/01/05 18:17:42
宮廷での描写に、「本来機械で済ませられることを人間にやらせるのが贅沢」みたいなのもあるにはあったな。
まあ、あんまりそこらへんは深く考えてないだろう。
銀英伝には、突っ込もうと思えばいくらでも突っ込める脇の甘さが確かにあるが、（たいていの小説が多かれ少なかれそうだが）
物語としての面白さが厳然とあるから、「突っ込むのは野暮」で済ませられるんだよな。
反面、種死のように物語の面白さが皆無だと細部の粗さも目立ちまくって、突っ込まれまくることになると。
676:通常の名無しさんの３倍
07/01/05 18:56:39
創竜やお涼あたりになってくると物語が変質してきておもしろさが薄くなってはくるが
677:通常の名無しさんの３倍
07/01/05 19:13:21
銀英が種より「作品として」↑であることを否定しとおせた奴はいないけど、
そこいらへんと種とを比べて「いや種よりマシ」と言い通せた奴もほとんどいないと思う。
共通するのは作者の過剰な作中人物へのフレームアップ、か。
あのｼﾞｭﾋﾞﾛですらその害毒から作品全体の評価を守ることが出来なかったんだから、
福田夫妻程度の「創作力」じゃ推して知るべし。
678:通常の名無しさんの３倍
07/01/05 19:33:00
嫁の生脚本を一度拝んでみたい
なんせブロブロ
679:通常の名無しさんの３倍
07/01/05 19:36:24
富士鷹か・・・魔猿でアレだったからねえ。
事実上の第一作（出世作）では良かったのに・・・という点でガイエと似てるな。
まあ、あちらは中途で放り出してる作品とか無いだけ、ずっとマシか。
680:通常の名無しさんの３倍
07/01/05 20:04:54
タイタニアと竜騎兵、地球儀、七都市、バルト、鄭和、ついでに三角
681:通常の名無しさんの３倍
07/01/05 20:10:49
ガイエの蜜柑箱を覗くのはFSSのためだけにニュータイプを買い続けるのに似た絶望感を覚える
682:通常の名無しさんの３倍
07/01/05 20:44:41
>>677
>あのｼﾞｭﾋﾞﾛですらその害毒から作品全体の評価を守ることが出来なかったんだから
ああ
「うしとら」や「からくり」前期の展開にを粗捜しすると野暮だと言われたもんだが
「からくり」後期は大突っ込み大会になってたな
ストーリーのテンション落ちた上に、実際粗も増えてたし
>>679
勝もサーカス篇までは支持されてたのにな
まさに無印初期は支持されてたキラそっくりw
683:通常の名無しさんの３倍
07/01/05 21:15:13
なんで奴がジュビロなんだ？
藤田俊哉にかけてるの？
684:通常の名無しさんの３倍
07/01/05 21:18:31
島本の漫画に富士鷹ジュビロとして出てきたから。
685:通常の名無しさんの３倍
07/01/05 21:22:44
ジュビロはまだいい
一部で「髪無し」と呼ばれてたからなw
ちょうど知己の仲である田中の「ガイエ」みたいなもんだw
686:通常の名無しさんの３倍
07/01/05 23:54:39
しかし、どうしてからくりはああなってしまったんだろうか……
687:通常の名無しさんの３倍
07/01/06 00:17:15
なんでだろうな。 鳴海が主人公のパートは相変わらず燃えて泣けてついでに萌えもあるんだが。
688:通常の名無しさんの３倍
07/01/06 00:17:38
>>686
担当編集者の死去からおかしな方向へ向かったと言われてるな
689:通常の名無しさんの３倍
07/01/06 00:20:55
>>687
そうか？
「からくり」「サーカス」最終章以降は勝が魔猿になっちゃったのはもちろん
鳴海も黒幕が顔無しだとわかってるのになぜかエレだけを憎んだり不自然な
言動が多かったろ
エレの前に突然現れた時は「ｷﾀｰ」と祭りになったんだが
690:通常の名無しさんの３倍
07/01/06 00:23:57
>>689
そのあたりの鳴海が主人公の扱いなのかどうかが、俺とあんたとの見解の相違って奴だろうな。
691:通常の名無しさんの３倍
07/01/06 00:27:55
>>690
どうやらからくりが「おかしくなった」時期の認識が異なるようだな
俺は２９巻の途中までは傑作だと思ってるから
692:通常の名無しさんの３倍
07/01/06 00:30:37
で、俺とあんたとの共通の誤謬は、ここが何と種とを比較するスレなのかを忘れてることだと思うんだ。
693:通常の名無しさんの３倍
07/01/06 01:01:10
・・・どうやら結論が出たようで良かったよ。
さて、元々はオフレッサーがステラとメイリンを遊園地に連れて行って、そこでブラウンシュバイクとリッテンハイムの二人組とカチ会った辺りから話が逸れたんだっけ？
694:通常の名無しさんの３倍
07/01/06 01:04:07
カガリと猪提督が仲良く口げんかしてる辺りからだと思うが
695:通常の名無しさんの３倍
07/01/06 01:33:09
男二人で遊園地って、ブラ公リッ候何してんねん
696:通常の名無しさんの３倍
07/01/06 01:43:42
／ ｊ Y |
, ' ノ ﾉ. lヽ
. //.::: ..:: _／ , ' ./ ',
/ｲ:::::. .:::::::. .:. .::: ／| _／ ノ !
l! l::::::. .::::::::::::. :::. ;:::::. // 7 _,.-'´ .:: ｜
{::::::::::::::::::::::::l;:::::ﾊ::::::. lﾘ ｀´ ｊ::;ｊ::.::::: .::. !
';::l;::::::::::::ﾄ;::::lヽ:|｀､::::::| ｀￣｀ナ/ｨ::::::;:ｲｲ
ヾ,ヽ:::::ヽ',_ヾ＝ミ ヽ::{ ｚ＝=､ノ:::／ ｲ l
/lヽ:ヾ. ,｀` ｀７:::: l:.｜
/.ｊ::::: ｀,` ' l::::: l:::. ',
/.:l::::::: lヽ /}{{ﾞ､_ ,//::: l::::: ',
/.:::{:::::::. l::::｀ｧ'ｒ;ﾍヽ',｀ ／l:/::: l:::::::: '､
_/ -ｒl:::l::::. l::::ｊl/ { l l ﾞｒ‐'´ {l:::: l::::::::. }
／ |ﾄ;ﾄ;:::. l// l} l l 丶 {:::: //7"´￣｀丶､
/ ｜|`ヽ::. | l!. } _,. -1:: /// ヽ
. { |.| ﾞ;:. ! | 「 |:: /// ｜
┌‐──┐ ､|.! };i| ｜ | |:/// / |
│ ラクス . |｀ー-Ll_ _｀} ｜ { ﾘ//＿」 -‐'"´~￣￣},
├──‐─┴──────────
│テロなんてとんでもありませんわ。
｜私たちはただ平和を求めただけですの。
└─────────────
＿レ＿ ___| ___ |＿ヾ ＼／ll ＼ | ┼─‐ ｜
／ |／ | ￣| | / ￣￣ヽ | / ─ ｜
（__ ／| し / ノ ヽ＿ ／ ヽノ / （___ ●
,l ,r:､ ／ 八 ヾ､::::::::::::::::::::::::ヽ、
.| 〈｢ｯ' ／ , ,ﾙﾞ ゝゞｰ`ｰﾞ.::::::::::::::::::::::::::::ﾞi,
! ＿,／ ,ｨノ,/ ,ｨｱ ,,二`ｰ-､:::::::ヽ::::ミｰ-､ .::|
l ,ﾃﾞ彡彡,ノ'ツﾞ ,,ｨﾆ､､ ヽ､:::;:-､:.￣ :ヽ::|
`7ｰ''_,＝-=ニ_ ''" 'ﾞ（::ﾉ, i,lﾞ r ﾞi:;;::..ヽ:|
ﾊ,: ,ﾄ. iﾞ｢:）ﾞ! |!（ i | ﾞi:: ; |
（ﾍ ｨ | ヽ '´| ／ﾉ: :リﾘ
ヾミLヽ .l 、 ,ｲ::!:::::::l
`ｰi、 '､、:- | 「::|::|:::::::|
ヽ ,,-─_--､ ,l | :|::l::::::::|
ヽ マﾆ-‐''" / i ﾄ､ﾄヽ :ヾ
ヽ ''"´ / ,,､-''"ﾍヾヾ`
┌‐──┐.＼ ／''"
│ ダスティ | ＼＿,､-''"
├──‐─┴─────────
│証人ッ！
｜今の証言はアキラカに事実とムジュンしているッ！
└────────────
697:通常の名無しさんの３倍
07/01/06 02:53:18
>>696
ダスティ、逆栽においてはね
「今の証言はアキラカに……」は指摘をミスった時のセリフなんだよ……
698:通常の名無しさんの３倍
07/01/06 10:19:49
>>688
出版物で担当編集者とかって大事だよな・・・。
出版社がなくては、どんな本でも作れんし、売れんだろうし。
無名のガイエを見出し銀英伝にゴーサイン出した当時の徳間の中の人、グッジョブ！
699:通常の名無しさんの３倍
07/01/06 11:00:20
>>696
素直に「待った！証人は嘘をついている！」でよかったんじゃね？
700:通常の名無しさんの３倍
07/01/06 17:10:52
>>695
ガロティファスレのブラちゃん＆ザイぼんのようなラブラブコンビに決まってんジャマイカ。
701:通常の名無しさんの３倍
07/01/07 01:39:52
ＣＲパチンコ化キタ━(ﾟ∀ﾟ)━!!
ソースはＰビレッジ未確定情報
702:通常の名無しさんの３倍
07/01/07 01:58:25
待てよ、銀英か種かどっちだ？
703:通常の名無しさんの３倍
07/01/07 05:47:53
>>701
そこのソース元見てきた
銀英作者がパチンコ化を許可するっていうイメージがなんとなくないのだけど
本当のところどうなんだろうね
704:通常の名無しさんの３倍
07/01/07 06:49:29
それ以前に銀英とパチンコはあわないと思うんだが
705:通常の名無しさんの３倍
07/01/07 07:50:12
禿同
それにギャンブルは興味ないからどうでもいいって感じ
706:通常の名無しさんの３倍
07/01/07 16:55:36
何北朝鮮にカネ流して喜んでるんだって感じだ。
707:通常の名無しさんの３倍
07/01/08 13:57:13 dHmN6IeE
しかし、プラントがどういう形で運営されているのか全くわからないな。
一応
地球連合→プラントの独立に反対する様々な国家が軍事レベルで同盟(NATOみたいなもん？)
オーブ→門閥貴族による寡頭政治
プラント→？？？
一応評議会があるみたいだから民主政ではあるみたいだけど・・・。
そもそもプラント側もそれぞれが独立したスペースコロニーの連合体という設定じゃなかったっけ？
プラント連合体の持つ軍事組織を「ザフト」と呼んでいたのではないのか？
「ザフト軍」だと「自衛隊軍」みたいな感じになってしまうと思うんだが。
政体も銀英の同盟みたいに民主主義を名乗りながらどっちかというと寡頭政治である感が否めない。
銀英の同盟も民主政の割には最高評議会(＝行政)ばっかりで議会(＝立法)が全く出てこないと指摘されているんだが。
名前出てくる議員もジェシカ以外ほとんどいないし、あんまり民主主義って感じがしない。
同盟も元々一枚岩じゃないという設定だし。
そう考えるとプラントの元ネタは銀英の同盟だったんじゃないかと思えてくる。
描写と設定が二転三転してるんでよくわからなくなってるが。
708:通常の名無しさんの３倍
07/01/08 14:03:33
どっちもモデルはソヴィエト連邦など共産圏かと。
709:通常の名無しさんの３倍
07/01/08 15:52:32
共和政体だから、寡頭政治に近くなるんだろう
710:通常の名無しさんの３倍
07/01/08 18:57:14
>>707
主要な登場人物の大半が軍人だからねぇ。 軍は行政機関の一部であって立法機関に属するものじゃないから
必然的にどーしても行政機関の人間が多く出てくることになっちゃう。
それにこんなこと言ったら何だが、日本の国会議員だって立法府の一員としての仕事より
行政府に役職もらって仕事したり地元の陳情を行政府に伝えたりのほうがはるかにウェイト大きいわけで、さ。
711:通常の名無しさんの３倍
07/01/08 19:49:13
>>707
プラントは各コロニー代表をコンピュータで選出（候補を選出して選挙？）だった気がする。
712:通常の名無しさんの３倍
07/01/08 20:04:49
議長は選挙らしいな。
クルーゼがザラに「間もなく議長選。強行策をとってる以上、貴方が勝ちますよ」とゴマすってる。
713:通常の名無しさんの３倍
07/01/08 22:08:57
>>712
議員たちが投票する間接選挙じゃないか？
しかしデュランダルは議員にも図らず独断でＤＰ進めていたが
勝っていたらどうするつもりだったのか・・・レクイエム背景に屈服を迫ったのか？
714:通常の名無しさんの３倍
07/01/09 17:02:32
>>713
作中ではそうとしか見えないし嫁もそのつもりだった
また、2chでもそれを前提にラクシズ擁護が行われていた。
が、森田あたりが「DPは強制ではなくただの職業斡旋です」と謎過ぎる後付けを加えて
一転、地獄絵図に。オーブが軍を動かした理由が全くわからなくなった。
715:通常の名無しさんの３倍
07/01/09 17:42:51
私は人類存亡をかけた最後の防衛策として
『職業安定所』の導入・実行をここに宣言いたします！
716:通常の名無しさんの３倍
07/01/09 18:34:40
そりゃ全人類諸手を挙げて歓迎するわな
717:通常の名無しさんの３倍
07/01/09 21:12:32
だが、真性のニートは自由（フリーダム）を求め正義（ジャスティス）を叫び決起。
718:通常の名無しさんの３倍
07/01/09 21:54:57
ラクス一味自体が、「ターミナル」なる謎の資金源と情報源と権力源に養われてる存在だからな・・・・・・
まさに地上最悪のNEET、史上最悪のスネカジリ。 なんせその資金・情報・権力の源は
すべてターミナル構成員の背任・汚職なのだからな。
719:通常の名無しさんの３倍
07/01/09 22:27:36
つ、つまり種死は出来も含め社会への警鐘だったってのか？
・・・やっぱ無いか
720:通常の名無しさんの３倍
07/01/10 00:51:33
ぶっちゃけ町内会ﾚﾍﾞﾙでやれって話だよな。
721:通常の名無しさんの３倍
07/01/10 01:09:13
町内争いレベルでもローゼンメイデン最高
722:通常の名無しさんの３倍
07/01/10 05:44:10
ジャンクにしてあげる
723:通常の名無しさんの３倍
07/01/10 12:07:48
町内会で歌姫ってカラオケ大会優勝レベルじゃねw
724:通常の名無しさんの３倍
07/01/10 14:06:01
町内会っつーか学園ドラマだな。それも極めてレベルの低い。
「議長の陰謀」なんてギャグ系学園物でよくある「生徒会長の陰謀」ってのと大して変わん。
725:野島裕史
07/01/10 17:20:12
>>724
生徒会長の陰謀、で吉岡達也を思い出したが彼を議長と一緒にするのはちと可哀相だ
ギャグ系学園物だしｗ
726:通常の名無しさんの３倍
07/01/10 20:53:28
「生徒会長の陰謀」、「ギャグ系学園物」・・・そうか、ロゴスは「光画部」だったのか！！
727:通常の名無しさんの３倍
07/01/10 21:06:55
>>726
にしては構成員がつまらなさすぎる。 あんなんだったらまりい時代におとり潰しにあっとるわい。
728:726
07/01/11 17:29:05
>727
じゃあ、楽し頭？
729:通常の名無しさんの３倍
07/01/12 01:45:00 kqhjPVc1
銀河英雄伝説とかｗｗｗｗｗあれ糞だろｗｗｗｗｗｗ戦闘もムチャクチャだし。
懐古厨が評価してるだけキャラ絵もダサい。おっさんアニヲタは消えてねｗじゃ
730:通常の名無しさんの３倍
07/01/12 02:33:50
あなたは腐女子を敵に回した！
731:通常の名無しさんの３倍
07/01/12 02:47:54
だが同じ位置まで落ちて泥仕合なんつーのはご免被るぜ。
732:通常の名無しさんの３倍
07/01/12 07:22:45
基本的にアニメ化には口を挟まないガイエ
もしガイエ作品を嫁が脚本したらと思うとおそろしい
ラインハルトとキルヒアイス、ロイエンタールとミッターマイヤー、ヤンとユリアンは確実にキラ凸化
アルスラーンとエラム、ダリューンとナルサスもキラ凸化
竜堂兄弟も揃ってキラ凸化
お涼は男に変えられて泉田とキラ凸化
とにかく全てキラ凸化
733:通常の名無しさんの３倍
07/01/12 14:53:28
ロイエンタールとミッターマイヤー→ディアッカ＆遺作
のちに残念で狡猾なロイエンタールが反旗を翻す
ヤン＆ユリアン→虎＆ﾀﾞｺｽﾀ 紅茶マニア
734:通常の名無しさんの３倍
07/01/12 16:25:35
映画版キラ＆シン → ブラウンシュバイク公＆フレーゲル男爵と予想
735:通常の名無しさんの３倍
07/01/12 19:00:52
>>734
ちょｗ
736:通常の名無しさんの３倍
07/01/13 08:20:49
”紛争は非暴力で解決しよう！” サヨクが「平和省」設立を求める
あらゆる紛争を非暴力で解決するために、「平和省」設置を目指し活動を行っている市民団体
「平和省プロジェクトＪＵＭＰ」（拠点・千葉県）のきくちゆみ代表ら３人が１１日、県庁記者クラブを
訪れ、活動への賛同と協力を呼び掛けた。
きくち代表は防衛省設置を懸念し「武力によらない解決方法もある。現憲法にふさわしい平和省があれば、
より良い選択ができる」と訴えた。
運営委員の森田玄さんは「アメリカでは平和省設置の法案も提出され、運動は広がっている。各国の活動家
が沖縄に来る意味は大きい」と強調。世話人でもある弁護士の金城睦さんは、県内での活動の広がりを期待
した。
メンバーは平和のつくり方などを考えようと、１４日午後１時半から那覇市の青年会館で映画「９１１の嘘（うそ）
をくずせ」の上映会と懇親会を開催する。（有料）
発展途上国のメンバーが９月の国際会議に参加するための「平和省基金」への協力も呼び掛けている。
URLﾘﾝｸ(ryukyushimpo.jp)
737:通常の名無しさんの３倍
07/01/13 08:40:56
>>736
関係ないがふと思い出した。
日本の大学で「平和学」という講座があるところがいくつかあるが、
その学問領域は海外では「戦争学」と呼ばれるところと極めて近い、という話を。
要するにどこの国にもある防衛関連の役所がそこらへんの「平和省」とやらと同じ機構だということだ。
738:通常の名無しさんの３倍
07/01/13 08:49:35
『平和省』なんてできたらその分公務員を増やさなきゃならないじゃん。
ひょっとしたら政治家が平和利権（ＮＧＯ）を求めて平和族議員なんてできるかもね。
これって防衛庁が防衛省になったから脊髄反射で平和省なんて考えたんじゃないのかね。
もっとも私も防衛省だなんて大反対だが。
ふつう、国防省だろ！
防衛省だなんてどういうネーミングセンスしてるんだ！
739:通常の名無しさんの３倍
07/01/13 08:55:52
>>738
翻訳すれば、防衛省も国防省も同じだけどな。
740:通常の名無しさんの３倍
07/01/13 08:59:20
>>737
「平和を求めるならば先ず戦争を学べ」って言葉もあるしね。
741:通常の名無しさんの３倍
07/01/13 11:52:26
>>737
> 要するにどこの国にもある防衛関連の役所がそこらへんの「平和省」とやらと同じ機構だということだ。
それ、Minipax
742:通常の名無しさんの３倍
07/01/13 12:28:56
”麻雀は非役満で勝利しよう！” ムヨクが「平和（ﾋﾟﾝﾌ）省」設立を求める
あらゆる麻雀を非役満で勝利するために、「平和省」設置を目指し活動を行っている市民団体
「平和省プロジェクトＪＵＭＰ」（拠点・千葉県）のこくしむそ代表ら３人が１１日、県庁記者クラブを
訪れ、活動への賛同と協力を呼び掛けた。
こくし代表は役満での大量得点を懸念し「役満によらない麻雀もある。現憲法にふさわしい平和省があれば、
より良い選択ができる」と訴えた。
運営委員の清一色さんは「アメリカでは平和省設置の法案も提出され、運動は広がっている。各国の活動家
が沖縄に来る意味は大きい」と強調。世話人でもある弁護士の字一色さんは、県内での活動の広がりを期待
した。
メンバーは平和のみのあがり方などを考えようと、１４日午後１時半から那覇市の青年会館で映画「対面の嘘（うそ）
をくずせ」の上映会と懇親会を開催する。（有料）
発展途上国のメンバーが９月の国際会議に参加するための「平和省基金」への協力も呼び掛けている。
743:通常の名無しさんの３倍
07/01/13 17:33:17
防衛庁が防衛省に昇格できるってことは、
宮内庁が宮内省に昇格する可能性もあるわけだよね。
この国でそんな日をむかえる可能性はあるのかな。
今気づいたんだがこの国って立憲君主制の国だったかな？
744:通常の名無しさんの３倍
07/01/13 18:02:01
防衛庁と宮内庁は同じ「庁」でも実質がまるで違う。
防衛庁が庁であったのは単なる野党とバカサヨ対策で、実質的な運用はずっと前から事実上「省」扱いされてた。
あと日本は国際的には立憲帝政国家と理解されている。
世界広しといえど国家元首が天皇であることに疑いをはさむのは日本人のサヨくらいだ。
745:通常の名無しさんの３倍
07/01/13 18:08:55
あー、後お隣がありますな。礼儀知らずにいつまでも日王って表現する奴ら。
746:通常の名無しさんの３倍
07/01/13 18:21:11
今の天皇の位置は国民の象徴というかなりあいまいな立場なのは確かだ。
国際的にはともかく、ほとんどの国民は日本を民主主義の国だと思ってるだろうからな。
今さらこの国は立憲君主制or立憲帝政国家であると言われても呆然とするだけだろう。
確か憲法改正で天皇を国家元首という位置づけにするようだが、憲法改正自体実現するかわからん。
747:通常の名無しさんの３倍
07/01/13 18:28:29
>>746
･･･・・・おーい、立憲君主制国家が民主主義じゃないって、
「グレートブリテンおよび北部アイルランド連合王国」に喧嘩売ってるんかい？
まぁはからずもおまいさん自身がおまいさん自身の主張を裏付けているわけだ。
政治体制議論を真面目にやった経験が少ないという、日本人の特性を。
748:通常の名無しさんの３倍
07/01/13 18:45:46
>>747
>政治体制議論を真面目にやった経験が少ないという、日本人の特性を。
多分そうだね。そしてタブーとしてきたような気がする。
防衛省にしても、２０年前に庁を省にしたいなんて要人が発言しようものなら
毎日や朝日といったメディアによって軍国主義者というレッテルをはられただろうし。
それこそあの有名なフレーズ『軍靴の音が聞こえてきた』ってみだしを使うだろうな。
それにしてもこの国もずいぶんと変わったもんだ。
いい方向にか、悪い方向にかはやっぱり２０年後くらいには明らかになるだろうけど。
749:通常の名無しさんの３倍
07/01/13 18:49:32
>745
東洋の歴史的には「皇帝」を名乗れるのは中華の皇帝だけだから「自称」
なのでな。もっとも西洋でも「自称皇帝」ばっかりなのだが。
しかし「無礼」なあの連中は少なくとも西洋ではキングの方がエンペラー
よりも良い印象になる事（王位は神その他然るべき筋から授けられるが、
皇位は実力で奪うものだから）も知っていっているのだらふか。
750:通常の名無しさんの３倍
07/01/13 19:04:05
憲法に国民主権が明記されている以上、
日本はどこに顔出しても恥ずかしくない民主主義国家ですよ。
一応な。
751:通常の名無しさんの３倍
07/01/13 19:16:25
むしろ同盟が民主主義国家なのかが疑問
現代の民主主義とは概念が違うのかもしれんが
752:通常の名無しさんの３倍
07/01/13 19:16:59
そういえば中国の歴史にも天皇は二人存在するんだよな。
唐の三代皇帝高宗と宋の三代皇帝真宗。二人とも泰山に登って天皇になってる。
田中芳樹が崇拝してる唐の二代皇帝太宗の李世民も天皇になろうと泰山に登ろうとしたが、
臣下たちが増長してはいけませんと諫言してあきらめたとか。
753:通常の名無しさんの３倍
07/01/13 19:35:39
>>749
>>王位は神その他然るべき筋から授けられるが、皇位は実力で奪うものだから
中近世での皇帝位は、確か違ったはず。
カール大帝以来、ローマ皇帝の後継者として教皇から帝冠を授けられたわけだから。
だからこそ『神聖ローマ皇帝』であり、フランスがたとえ政治的・軍事的にドイツ神聖ローマ帝国より優位に立っても
フランス王が皇帝を名乗ることはなかったわけだ。
あと、ロシアのツァーリはビザンツ（東ローマ）の後継者を名乗っていた。
754:通常の名無しさんの３倍
07/01/13 19:40:23
欧州各語の「皇帝」が、インペラトールやカエサルから派生した言葉であるあたりでも、
ローマ帝国の正等後継という意識が強く働いていたのがわかるな。