06/12/11 22:26:33
いまだ！>２げっと！！！！
3:通常の名無しさんの３倍
06/12/11 22:28:33
スレの歴史が、また一ページ
4:通常の名無しさんの３倍
06/12/11 22:28:36
スパルタニアン・ドブロクが華麗に＞３ゲト！
5:通常の名無しさんの３倍
06/12/11 22:28:49
>>1
まこと天晴れな乙だ。
6:通常の名無しさんの３倍
06/12/11 22:30:46
今度はプラント側の人物との絡みも見てみたいな。
ケスラーと議長とかなｗ
7:通常の名無しさんの３倍
06/12/11 22:31:28
進め進め！ >>1は乙をちらつかせているなんて許せないじゃない！？
8:通常の名無しさんの３倍
06/12/11 22:58:12
>>6
ケスラーがいたら、テロリストの跳梁を許すわけが無いな
9:通常の名無しさんの３倍
06/12/11 23:21:12
やっかいな>>1乙だよ、君は！
10:赤鼻 ◆tYeCD1/4iQ
06/12/12 00:06:27
ケスラーは最後まで生き残った上にメチャクチャ若い嫁さん貰ってまさに勝ち組
11:通常の名無しさんの３倍
06/12/12 00:07:45
声優つながりで、ロリコンですｗ
12:通常の名無しさんの３倍
06/12/12 00:08:02
失礼、コテが残ってた
13:通常の名無しさんの３倍
06/12/12 00:16:53
>10
その代わり第一期で中の人夫婦でウフフアハハなおっかけっこを演じる羞恥プレイ
14:通常の名無しさんの３倍
06/12/12 00:20:57
これで議長もロリコンで密かにマユを助けてて……とかだったら完璧
議長「やぁやぁ、趣味があいますな」
ケスラー「ホクスロリポクス以下同意」
シャア「若さゆえの肌の張りというものは」
嫌すぎる
15:通常の名無しさんの３倍
06/12/12 00:27:09
フォークとは宿敵でアンネローゼが母になってくれるかもしれなかった女でジェシカとは幼い頃遊んでもらってミッターマイヤが坊やだった。
フレデリカやヒルダが元カノで小説版ではユリアンが後継者だった。
人脈広いな、ケスラーよ
16:通常の名無しさんの３倍
06/12/12 00:31:30
>15
そういや銀英伝のメインの女性キャラ（フレデリカ・ヒルダ・ジェシカ）は全員ガンダムで相手役になってるんだな。
ロリコン大佐「待て、シャルロット・フィリスはメインではないのか？」
17:通常の名無しさんの３倍
06/12/12 00:36:08
ロイエンタールは功を焦ってフォーク搭乗のMS犠牲者第一号になってた。
よりによってこんなヤツに・・・
18:通常の名無しさんの３倍
06/12/12 00:38:11
中の人話をやると際限ないが、何せ銀河声優伝説だからそりゃ大量にひっかかるわな
19:通常の名無しさんの３倍
06/12/12 00:39:42
当時全国区の第一線で活躍していた男性声優はあらかたこの作品に出演してると言ってもいいくらいだからな。
20:通常の名無しさんの３倍
06/12/12 00:52:39
それで前スレ656を見て悶絶したもんだｗ
21:通常の名無しさんの３倍
06/12/12 01:00:31
前スレが沈む前に傑作なネタをサルベージしたほうがいいのかな？
22:通常の名無しさんの３倍
06/12/12 01:05:24
>>21
909 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/08(金) 00:47:36 ID:???
「おいユリアン、ラクス・クラインの演説は聞いたよな」
「はい、ソリビジョンでたっぷりと」
「で、お前さんはあのピンクの髪のお嬢ちゃんが何を言いたいかわかったか？」
「いえ、さっぱりです。ポプラン中佐はいかがです？」
「俺もチンプンカンプンだ。
綺麗な女の子の話ってのは、理解出来なくても真摯に聞いてやるってのが俺の主義なんだが、
それでも途中で耳がその気を起こさなくなった。せめて、もう少し要点を絞ってから喋ってほしかったぜ」
「奇遇ですね、アッテンボロー中将も似たようなことをおっしゃっておられましたよ」
「へえ、『それがどうした』が口癖のお方でも匙を投げたか。他の面子は何か言ってたか？」
「シェーンコップ中将は『歌姫なら歌だけ唄ってればいいものを、無理せんでもよかろうに』とか何とか」
「ほうほう、あの皮肉屋のおっさんの言いそうなことだが、多分あの人も理解出来なかった口だな。で、他は？」
「ムライ中将は語句の間違いがあるたびに顔を左右に振っておられました。
パトリチェフ少将は腕を組んで聞いておられましたが、一言も発せられてません。
フィッシャー中将は艦隊運動の訓練中でその場にいなかったのでちょっとわからないですね。
キャゼルヌ中将は『政治家の演説としては２０点くらいだな』とおっしゃって帰宅されました」
「何だ何だ、銀河に冠たるヤン艦隊の首脳部がそれでいいのか。
誰かひとりくらい、あの電波を受信する奴がいても良かろうに。
おっと、当のヤン提督自体はどうだった？」
「……最初の一分くらいは聞いておられましたけど、そのうち居眠りを始めてしまいました」
23:通常の名無しさんの３倍
06/12/12 09:26:50
>>19
あとは当時はまだ存命だった千葉耕市とか、海外ドラマのDVD化の増加で最近また声優業に
復帰した広川太一郎あたりの大御所が出てれば完璧だったな
24:通常の名無しさんの３倍
06/12/12 10:36:24
広川の超絶アドリブが銀英伝で……
「トゥールハンマーの直撃を喰らっちゃうなんてこのバカバカバカ馬の足音ほーんとに飽きれちゃったりなんかしちゃったりしてあんにゃろめ～」
25:通常の名無しさんの３倍
06/12/12 12:55:11
国の理念を守るため、勝てない戦いに突入して市民を犠牲にしたウズミ。
（建前上は）市民を守るため、勝てる戦いを棄てて国を滅ぼしたトリューニヒト。
果たしてどちらがマシだろうか。
26:通常の名無しさんの３倍
06/12/12 13:11:47
人物としては、ウズミかもしれんが、政治家としてはトリューニヒトのほうが数段上。
確かにバーミリオン会戦でヤンはラインハルトを撃てる位置にいた。
しかし、同時にハイネセンは帝国艦隊に制宙圏、制空権ともに取られておりまな板の上の恋状態だった。
あそこでラインハルトを撃てば、その報復として帝国軍艦隊からハイネセン全土に砲撃が来てもおかしくなかった。
つまり、あそこでラインハルトを活かすことでハイネセンを瓦礫の山にせずにすんだとも言える。
とトリューニヒトを弁護してみた。
27:通常の名無しさんの３倍
06/12/12 13:51:15
そもそも政治体系が違うから比べられるものじゃないと思うぞ。
ウズミ＝独裁者(言い方は悪いけど間違いじゃないと思う)
トリューニヒト＝一応、国民の総意によって選ばれた国家代表
どっちが良いかといわれれば、やっぱりトリューニヒトかな。
本音はどっちも嫌だが、どっちがマシか、で考えた場合、こいつの方がまだマシに見える。
28:通常の名無しさんの３倍
06/12/12 13:52:00
ガイエはアル戦読本だったかで
「登場人物に魅力的な欠点を付けるほうが重要。欠点はファンが擁護してくれる」
みたいなこと言ってたな
ヤンの怠け癖やナルサスの絵がこれに当たるんだろうな
しかるに負債は・・・ｗ
29:通常の名無しさんの３倍
06/12/12 14:08:32
>>28
しかし今のアルスラーンは欠点がなさ過ぎるがな
30:通常の名無しさんの３倍
06/12/12 14:23:37
ネタのサルベージ
729 名前： 通常の名無しさんの３倍 2005/11/09(水) 19:39:06 ID:???
「まったく、なんでユウナ・ロマ・セイランなんてのが前線くんだりまで
出てきたんだ」
航行に出てから慣習になってしまった愚痴をぶつぶつとこぼしながら、
ヤンはユリアンの淹れた紅茶を口元へ運んだ。軍務中ではブランデーを
一杯、というわけにはいかない。
「提督はいつもおっしゃってるじゃありませんか。兵士に戦争をさせながら
安全なところに隠れている政治屋はろくなもんじゃないって。元首代行は
提督のその言葉をどこかで聞き及んで、命を張って前線指揮を取る気に
なったというお話ですよ」
「戦争をやりたがる政治家なんてのがそもそもろくなもんじゃないんだ」
「でも提督も今回の出戦に賛成だったでしょう」
「政治家が付いてくると知ったら賛成しなかったよ。まったく、せっかく政権が
変わったというのに、どうしてフリーハンドでやらせてくれないんだ！」
「きっと、日頃の言動への天罰ですね」
「天罰だって？ ユリアン、天罰とか天命とか言い訳をつけて、自分の頭で
考えることをやめてしまうような子におまえを育てた覚えはないぞ。なんて
嘆かわしい」
ヤンは精一杯いかつい説教を装ったが、苦し紛れなのは明白だった。
ユリアンはとりあわず、紅茶の二杯目はどうですかと訊ねた。ヤンは黙って
頷いた。
730 名前： 通常の名無しさんの３倍 2005/11/09(水) 19:42:12 ID:???
ユウナ・ロマ・セイランという男は、清廉な政治家というわけではないし、
あまり有能でもない。肝が据わっているわけですらなかった。さらに悪い
ことは、私人としてはそれほど悪人でもないのである。彼が自分を支持
してくれる数少ない政治家である以上、無碍に扱って気分を損ねることも
できない。目をきらきらと光らせて毎日のように『画期的な作戦』を提案
してくる無邪気な代行閣下を、作戦宙域までに穏便に黙らせることが
ヤンの目下の重要課題になっていた。
とりあえずパトリチェフに任せようか、と不埒なことを呟いたのが、ユリアン
の耳に届いてしまった。
ところが、この巨漢の副参謀長が切り札になった。翌日、妙な説得力の
ある、あの「なるほど」を連発しながら意気投合した様子で代行閣下を旗艦内
をガイドして回る副参謀長の姿が艦内のあちこちで目撃された。パトリチェフ
はその中で懇切丁寧にヤンの仕事を説明し、『不敗の魔術師による戦史に
残る革命的な一大作戦』の立案作業に司令官を専念させることを、快く
ユウナに承諾させてしまったのである。
「艦隊将兵全員を歴史の目撃者にしてくれるそうですね。とても士気が上がって
ますよ」
司令官卓に脚を投げ出してぼんやりしているようにしか見えない被保護者
への報告を、ユリアンはそう結んだ。ヤンは、どうにも表現しがたい表情を
ベレー帽で隠すと、「ふん」と言ったきり寝たふりを決め込んでしまった。
31:通常の名無しさんの３倍
06/12/12 14:40:08
ヤンとユウナ、意外と良いコンビになりそうなのは気のせいか？
32:通常の名無しさんの３倍
06/12/12 14:40:09
解放王は「甘い理想家」「王としては優しすぎる」のが多分欠点
33:通常の名無しさんの３倍
06/12/12 15:20:31
>>30
ユウナよりカガリの方が似合いそうな描写だと思った
34:通常の名無しさんの３倍
06/12/12 15:22:38
カガリは、どちらかというとヤンの作戦に口出ししたり、オーブの理念とかの政治理念を軍事レベルで行おうとして辟易されるだろ。
35:通常の名無しさんの３倍
06/12/12 17:00:08
>>32
あと女にまるで興味なしとか。女性ファンはむしろ大喜びか…？
36:通常の名無しさんの３倍
06/12/12 17:26:09
ガイエの書く「異性に興味がない」キャラは、「今のところ彼氏彼女はいらないや」じゃなくて
根本的に性欲愛欲が欠落してるように見えるのがなんとも……
マインカイザーや解放王、竜王末弟とか
37:通常の名無しさんの３倍
06/12/12 17:44:56
>>36
でもアッテンボローとかあるぞ
38:通常の名無しさんの３倍
06/12/12 18:17:14
ダスティさんは伊達と粋狂の反骨精神旺盛な革命戦士だかんな、そっちに精力注いでんだな
でも「独身主義を放棄しようかなあ」という台詞もあるから、女性に興味がないわけでもあるまいて
そもそもガイエ作品は家庭持ちのキャラが少なすぎるわな
39:通常の名無しさんの３倍
06/12/12 18:48:00
>>36
カイザーはそうかもしれんが、アルスラーンは彼女いらないやタイプだろｗ
あと、余君はまだ１３歳なので対象外にしておいてくださいｗ
40:通常の名無しさんの３倍
06/12/12 19:02:27
ケスラーVS議長
「わざわざお呼びたてして申し訳ありませんな、デュランダル議長」
「ふむ、それはかまわんのだが、この物々しさは何かね？ まるで尋問のようだ」
「ええ、尋問ですよ」
「ほう？ 私は尋問されるような覚えはないのだが」
「議長、ブレイクザワールド事件はご存知でしょうか」
「ああもちろんだよ、あれは痛ましい出来事だった」
「それを裏で操っていたのが議長であるという疑いがあるのです」
「冤罪だな。あれはパトリック・ザラ派の犯行だと結論が出ていると思うが」
「ですから、それを影で手引きしていたのが議長だと」
「馬鹿な。何を証拠にもって」
「他にもあります。アーモリーワン強奪事件、ラクス・クライン暗殺未遂事件、遡ればメンデル時代の公費流用事件までね」
「私を陥れる陰謀としか思えないな」
「抗弁なさるならいくらでも結構、ですがこちらも証拠あってのことですので」
「証拠？」
「お望みなら全てご説明いたしましょうか？ おそらく、当事者たる貴方より詳しく語れると思いますよ」
「……」
「企みがお得意のようですが、それを隠蔽するのにもう少し手間をかけるべきでしたな」
「馬鹿な……」
「帝国憲兵隊の捜査力を甘く見られたようで……こう見えても、ルビンスキーや地球教を相手にしてきたわけですから」
「……く」
「プラント最高評議会議長ギルバート・デュランダル、貴方を拘束いたします」
「待て、その権利が君にあるのか？」
「なければこのようなことをしておりませんよ」
「……」
「他人の運命を論ずる前に、自らの足下をよくご確認なさるべきでしたな、議長」
41:757
06/12/12 19:08:25
>>36
解放王はちゃんと町娘やエステルに興味があるご様子で。
42:通常の名無しさんの３倍
06/12/12 20:08:33
>>40
VSにする意味が全然ないぞ。
負け組には負け組なりの「らしさ」を出してやる必要がある、
それがガイエと負債の違いではないのかな。
43:通常の名無しさんの３倍
06/12/12 20:12:10
>>40
おいおい、でっち上げはケスラーではなくラングの仕事だろうw
44:通常の名無しさんの３倍
06/12/12 20:13:45
仲の良い（？）カガリとビッテンフェルト その２
「進め進め！ 勝利の女神はお前らに下着をちらつかせているんだぞ！」
「敵、後退しつつあります！」
「ふん！ 当然だオイゲン！ 宇宙海賊なぞ我が黒色槍騎兵の敵ではないわ！」
「閣下、アスハ代表首長より通信が入っております」
「ん？ 何だあの猿山の大将、またイチャモンをつけにきたか？ こうして勝っているというのにどんな文句があるのやら」
『……ビッテンフェルト提督』
「これはこれは、アスハ代表首長、何用か。
見ての通り今は戦いの真っ最中、用件は手短に、尚且つ人間の言葉で願いたいものだがな」
『な……！ くっ、もう挑発には乗らんぞ。
用件というのは他でもない、あの卑猥な号令を止めていただきたい！』
「卑猥というと？」
『下着が云々、というヤツだ！ 野卑な黒色槍騎兵ならともかく、
我がオーブ軍にまであのようなふざけた号令をされては、士気が落ちる！』
「士気？ ふん、元からたいした戦力ではないものを、何を偉そうに」
『うるさい！ とにかく止めてくれ！』
「……よかろう、ならばその士気が上がらぬオーブ軍にもハッパをかけてやるとしよう」
『な、ちょ、ちょっと待て、何を考えているビッテンフェルト提督！』
「聞こえているか！ アスハ代表首長の忠実な下僕たるオーブ軍の者ども！
進め進め！ 勝てばアスハ代表首長がお前らに下着をちらつかせてくれるぞ！」
「うぉおおおぉおおおぉおー！（←主にイケメン５）」
『な、なななな、ビ、ビッテンフェルト提督の馬鹿野郎ー！』
「わっはっはっは！」
45:通常の名無しさんの３倍
06/12/12 20:35:04
名も無き士官「残念ながら、ゴリラの下着姿で興奮するような特殊な性癖を将官は持ち合わせておりません」
いくらかゴリラが馬鹿でも、流石にこんなくだらない事でケチをつけることはないと思うぞｗ
46:通常の名無しさんの３倍
06/12/12 20:36:49
>>45
オーブ軍に対しての放送だろ、その「特殊な性癖」持ちしかオーブには居ないんだからどうこう言うなって。
見当違いな突っ込みｲｸﾅｲ。
47:通常の名無しさんの３倍
06/12/12 20:38:22
そうしてラインハルトは地球倒滅をワーレンに命じた
48:通常の名無しさんの３倍
06/12/12 20:50:08
>>46
>その「特殊な性癖」持ちしかオーブには居ない
オムコ５「失礼な、僕たちは逆玉でオーブの権力がほしいだけだ
決してあんなゴリラに欲情してるわけではない」
49:通常の名無しさんの３倍
06/12/12 20:52:10
「ラインハルト・フォン・ローエングラム伯爵ですか！
貴方も随分高く上りつめられましたね。
幼い頃はご生活が苦しかったとお聞きしておりますわ、さぞご苦労が多かったのでしょうね」
「ごあいさつ、いたみいります。
きっとラクス嬢にはご理解いただけるものと思います。
私の人生の出発点が、貴女の終着点でしょうから」
「……キラ、今のどういう意味ですの？」
「さあ、僕にもわかんない」
50:通常の名無しさんの３倍
06/12/12 21:27:48
確かに解らんだろうな。
二人ともそういう意味での辛酸を舐めたことないし、想像力も欠如してるし。
あと、ラインハルトって通じない皮肉を言う人だったかな？
51:通常の名無しさんの３倍
06/12/12 21:30:48
いや、多分皮肉が通じない事に難色を示すかと
「お前らアホか(乱暴」とね
52:通常の名無しさんの３倍
06/12/12 21:59:55
>>40
そこはこうするべきジャマイカ？
議長「何を言っておられるのですか？ 叩いても篩ってもでないものはでませんよ」
ケスラー「貴方は政治学には長けていますが、政治というものをわかっていない。
政治家に必要な才能は、数学者と科学者と社会学者の才能ではないのです。
…作家と会計士の才能です。そして、どうやら私の方が貴方よりも作家と会計士として有望だったわけです」
議長「……」
ケスラー「さあ、ギルバート・デュランダル議長閣下殿。お時間です」
53:通常の名無しさんの３倍
06/12/12 22:07:13
カガリは王としての姿勢をアルスラーンとナルサスに学ぶべきだが…
アルスラーンはともかく、ナルサスのほうは拒否しそうだな
54:通常の名無しさんの３倍
06/12/12 22:14:15
ナルサス
「成る程、アススラーン陛下とカガリ・ユラ・アスハは『甘い理想家』という点で共通しているかもしれんな。
だがしかし、陛下が色調豊かな名画だとすればアスハはケバケバしいだけの落書きだ。
名画というものは奥ゆかしさと輝かしさが同居するが、落書きはただ過度の自己主張が目立つだけさ」
ダリューン
「ふむ、つまりカガリ・ユラ・アスハはナルサスが描いた絵のようなものか」
55:通常の名無しさんの３倍
06/12/12 22:38:42
的確な突っ込み流石ですｗｗｗ
56:通常の名無しさんの３倍
06/12/12 22:39:49
比較するのもおこがましいが、ヒルメスとカガリは「王家の血（カガリは血すら引いてないが）」や
「正統性」に対しての異常なまでのこだわりが似てるな
57:通常の名無しさんの３倍
06/12/12 22:42:46
>>52
確かにそっちの方が良いな。
でも
＞議長「何を言っておられるのですか？ 叩いても篩ってもでないものはでませんよ」
……政治家って、多かれ少なかれ叩けば埃が出る身体なんだけどねｗ
大丈夫か、議長？
>>54
ダリューンヒドスｗｗｗ
58:通常の名無しさんの３倍
06/12/12 22:43:18
最近のヒルメスはハングリー精神に溢れて、やたらとかっこいいよね。
…そういや、中の人はシャアで議長でケスラーだったな。
59:通常の名無しさんの３倍
06/12/12 22:44:39
いや、さすがのダリューンもそのものズバリは言わんだろ。
せいぜい「どこぞの宮廷画家が描いた絵のようなものか」くらいで。
そのかわり意地の悪い眼差しでナルサスをジロジロ見ると。
60:通常の名無しさんの３倍
06/12/12 22:49:05
カガリ「私はウズミ・ナラ・アスハの子、カガリ・ユラ・アスハ！」
ダリューン「…なるほど、カガリ姫が過去しか見ない人物だということがよくわかった」
カガリ「何だと！」
ダリューン「誰それの子、誰それの姉。そんなことがそれほど大事か」
カガリ「うっ…」
ダリューン「これではアスルラーン陛下に及ばないのは当たり前だな。陛下は自分を憐れまず、常に未来を向いている」
ダリューン「王として、国を治める者としてカガリ姫はアルスラーン陛下の足元にも及ぶまいよ」
61:通常の名無しさんの３倍
06/12/12 22:53:20
ヒッ、ヒルメス！？
いや、違う、バカガリかよ。
というか、このセリフ、見事にマッチしてますね。
62:通常の名無しさんの３倍
06/12/12 22:53:43
ぶっちゃけ種シリーズって素材自体は決して悪くないと思うんだけど…。
63:通常の名無しさんの３倍
06/12/12 22:57:10
お涼
「ラクス・クラインと私が似ている？
フンッ、馬鹿なことを言わないで欲しいわね。
あの娘は何ひとつ自分の力で勝ち取ってないじゃないのさッ。
私は違う！ 欲しいと思ったものは実力で奪い取る！ それのどこが悪い！」
ラクス
「薬師寺さんと私が同じだとは思いません。
あの方は自ら戦いを求め、さらに火の手を大きくなさる人ですわ。
いずれ自ら鎮火されるのでしょうけど、その時にはおそらく草木一本残ってはいないでしょう」
泉田＆キラ
「……やっぱりどこか似ている」
64:通常の名無しさんの３倍
06/12/12 22:59:22
>>62
悪くないっていうより、ライノベ同様に設定が「軽い」。
で、普通商業ベースで発刊されるライノベはその「軽い」設定に燃えや萌えやその他いろんなものを盛り付けてつくられるわけだが
種の場合はその「軽い」設定に対してろくな盛り付けもなきゃ展開もめちゃくちゃ、と。
65:通常の名無しさんの３倍
06/12/12 23:18:06
ナルサスついでに・・・
な「あなたがカガリ姫なら私より10歳年少、アルスラーン殿下より1歳年長・・・
にもかかわらず殿下のご器量は既にあなたの遥か彼方上を行く！
この先殿下の成長に伴いその差は広がる一方でござろうよ！」
か「き、貴様ー！」
66:通常の名無しさんの３倍
06/12/12 23:52:16
「ミネルバに停戦を持ちかけるんだよ。
オーブへの入港を認め、修理・補給も約束する。
そればかりか、休息と自由行動も許す、という条件で」
「……」
「でさあ、どのみちそんな約束なんて守る必要ないワケ。
あま～い餌に誘われたミネルバがのこのこオーブまでやってきたら、すぐさま連合軍と共同して沈めちゃうだけのこと。
ほとんど被害を被らずに勝てるしオーブの立場も強化される！ どうだいカガリ？ この案は？」
「返事を聞きたいのか、ユウナ」
「そりゃあもちろん」
「二度とそんな汚い考えを口にするな！
大体オーブには大切な理念がある！ お父様もそれをずっと守ってこられたんだ！
地球連合とザフトが敵対していて、オーブが連合と盟を結んでいたとしても！
守るべきはオーブの理念だ！ それなくしてオーブはオーブたりえないんだぞ！
大体、私はそんな卑怯なことは絶対嫌だ！」
「国は君のオモチャじゃないんだよ、カガリィ～！」
67:通常の名無しさんの３倍
06/12/13 00:11:48
何かあるとすぐオーブの理念持ち出すけど、じゃあそれは一体誰の為の理念なんだ？ って考えると
結局アスハ家なんだよな。
68:通常の名無しさんの３倍
06/12/13 00:50:09
「オーブの理念、か」
「侵略せず・侵略を許さず・侵略に介入せず、でしたっけ」
「ああ、なかなか立派だね」
「アスハ代表首長は今度の地球連合とザフトの争いにおいても、この理念を守るつもりのようですね」
「……ユリアン、こいつはバグダッシュの言いようじゃないが、理念なんてものは人が生きるための方便に過ぎないのさ」
「方便、ですか」
「政治家が国の理念を守るというのなら、それは国民を守るとイコールでなくてはならない。
つまり、人が生きていくためのものでなくてはね。
しかし、アスハ代表首長はどうもその辺りを履き違えているように思えて仕方がないんだ」
「ヤン提督は、どの辺りがおかしいのだと思ってらっしゃるんですか？」
「理念自体はさっきも言ったように立派なものさ、これを遵守できるならそれは素晴らしいことに違いない。
だが、理念を守りぬいても国が焼かれて人が死んでしまったのなら、それはまったく意味がない。
建物だけを残して住む人がいなくなるようなものさ。その状態で表札だけが輝いていても虚しいだけだ」
「ヤン提督……」
「しかし、オーブは先の戦争でも、理念に固執する余り外交上の柔軟性を欠き、連合に攻められて多くの犠牲を出した。
そして今回もまた、同じ轍を踏もうとしている……」
「……国の代表たるカガリ・ユラ・アスハが、自縄自縛に陥っているということでしょうか？」
「ああユリアン、君は本質をついたな。まさにその通りだ。
このまま行けば、アスハ代表首長は信じる理念によって自国と民を損なうことになるだろう。
確かに、地球連合やザフトが強引過ぎたという点においては、酌量の余地があるのかもしれない。
だがやはり、政治家にとって最も優先すべきは国家とその理念を守ることではなく、民を守ることにあるんだよ」
「アスハ代表が理念を捨てれば、オーブは救われる、と？」
「さあ、それは相手関係もあるからわからない。
だが、理念に固執することから離れて新しい視点を得ることが出来れば、選択肢が増える。
誰か、そのことについて言及できる者がアスハ代表首長の側にいればいいんだが……」
「だけど、いくら発想の転換を求めても、アスハ代表首長がそれをよしとしなれば同じですね」
「アスハ代表首長がどんな理由で理念にこだわるのかはわからない。直接聞かない限りはわかりようもない。
しかしこの場合、人間カガリ・ユラ・アスハではなくて、政治家カガリ・ユラ・アスハの本分に立ち返ってほしいものだ。
義務はオーブの理念を守ることではなく、オーブで暮らす人々を守ることなのだと、彼女が気づいてくれれば……」
69:通常の名無しさんの３倍
06/12/13 01:20:33
ヤンの台詞にしてはくどすぎますな
60点というところですか（シェーンコップ風）
70:通常の名無しさんの３倍
06/12/13 01:21:13
それに気付けるような頭を持っているのなら、砂漠でテロ活動なんてしませんよ。
71:通常の名無しさんの３倍
06/12/13 01:27:15
ああ>>70は本質を突いたな、まさにそのとおりだ
しかし、あれは若気の至りですますにはトンデモだよなー＞砂漠でドンパチ
72:通常の名無しさんの３倍
06/12/13 02:15:37
いやソレを言うなら種ズは至りだらけで大したことないような気もする
ただ元首という立場上、ニートよりも政治的なダメージは大きいと思われる
思えばあの悲惨なゲリラ戦で何か成長できてればデスでももうちょいいけたはずなのに、
成長すべき経験値ほとんど取りこぼしてるじゃん。アフメドの石ももののけよろしくアスランに貢ぐし
73:通常の名無しさんの３倍
06/12/13 02:55:06
ああ、そういや、あの石アフメドに貰ったんだっけ。
普通、死んだ人間から貰った物って、他人にあげないよな？
挙句の果てに、貢いだ相手は、アフメドを殺した奴らの仲魔……
もう、なんというかね、アフメドもあの世で喜んでいるでしょうねｗｗｗ
74:通常の名無しさんの３倍
06/12/13 03:07:03
>>72-73
いや、放送当時ちょっと話題になったけど、アレは一応、別の物らしい。
見せ方がヘタクソすぎて同じ物に見えてしまうあたりが非常にナニなんだが。
つか、その場合アフメドの遺品どこいったとか、何の脈絡もなく取り出したモノを
大事な贈り物にするなよとか、余計にツッコミどころが増えるわけだが。
75:通常の名無しさんの３倍
06/12/13 07:00:48
>>74
ヒルメスの前振り無く殿下がルクナバード手に入れるようなもんかｗ
76:通常の名無しさんの３倍
06/12/13 08:13:15
オーベルシュタイン「ガンダムSEEDの再放送は打ち切るべきです。できることなら私の手で
打ち切ってやりたい。ですが、残念ながら私にはその力がありません。
私にできるのは番組を打ち切る権力を持つ新たな覇者の登場に力を貸す
ことだけです。ローエングラム侯ラインハルト、あなたの」
ラインハルト「キルヒアイス！ オーベルシュタイン大佐を逮捕せよ！ 皇帝陛下お気に入りの
アニメに対して不逞の発言があった！ 帝国軍人として看過できぬ！！」
オーベルシュタイン「しょせん、あなたもこの程度の人か……」
77:通常の名無しさんの３倍
06/12/13 11:50:52
>>63
>「……やっぱりどこか似ている」
泉田クンはそう言うだろうけど
「ラクスは話し合い(ry」のキラ様はそうは思いませんw
78:通常の名無しさんの３倍
06/12/13 12:22:55
ラインハルトにはキルヒアイス
ヤンにはユリアン
お涼には泉田クン
アルスラーンにはエラム
ラクスにはキラ
79:通常の名無しさんの３倍
06/12/13 13:28:15
おいおいお涼が言うこと聞かないだけで、泉田は一応言うことは言うぞ
キルヒアイスだってラインハルトを窘めるし(その亀裂が死因となった)
ピンク教の教祖ラクス様と完全洗脳済みのその聖戦士キラ様とは全然違うよ
80:通常の名無しさんの３倍
06/12/13 13:58:48
中身が違うってわけだな
キラがラクスの言うことに口をはさんだのってあったっけ？
81:通常の名無しさんの３倍
06/12/13 14:25:55
種キャラは銀英世界の軍服だとやはり新帝国のものが一番似合うだろうか
逆に銀英キャラは種世界のどの軍服もマッチしなさそう
82:通常の名無しさんの３倍
06/12/13 16:22:14
>>76
やはりオーベルシュタインは、アニメマニアか！！
83:通常の名無しさんの３倍
06/12/13 16:48:33
「キルヒアイス、俺は宇宙を手に入れることができると思うか？」
「ラインハルト様以外の誰にそれがかないましょう」
「キラ、わたくしは世界を救えるでしょうか？」
「ラクスならきっとできると思うよ」
84:通常の名無しさんの３倍
06/12/13 17:29:03
前者は実現可能な夢。
後者は…痴人の夢か？
85:通常の名無しさんの３倍
06/12/13 17:44:58
つーかキルヒアイスの返答に比べキラの返答が
月のファッションショー並みの投げやりっぷりだｗ
86:通常の名無しさんの３倍
06/12/13 18:10:18
「ラクス様（もしくはカガリ様）のために！」に対応する銀英台詞は
「ジーク・カイザー！」でも「イゼルローン共和政府万歳！ くたばれカイザーラインハルト！」でもなく「母なる地球万歳！」だな
87:通常の名無しさんの３倍
06/12/13 23:09:08
キラ「僕は生まれてくるべきではなかったんだ。だが、どうせ生まれてきたのならば・・・・・」
この想いが彼を婚約者キラーに育て上げたのである。
88:通常の名無しさんの３倍
06/12/13 23:13:59
「かつてのプラント随一のカリスマから、いまやテロリストどもの唯一のカリスマとなったラクス・クライン女史に対し、
プラント最高評議会議長ギルバート・デュランダルより通告する。平和と統一に対する貴女の抵抗は、道徳的に無益であるのみならず、
戦術的には至難であり、戦略的には不可能である。一応の賢者たる貴女にそれを理解しえぬはずはない。
本職は心より忠告する。貴女が生命とささやかな名誉を守りたいと欲するならば、テロ活動をやめ、プラント及び地球の全市民の慈悲を求められよ。
本職はその仲介役を喜んで務めるであろう。理性ある返答を期待するや切である……」
嫁補正がある以上、戦術的・戦略的に至難だろうが不可能だろうが関係ないのがアレですが
89:通常の名無しさんの３倍
06/12/14 00:21:37
銀英伝世界にも補正はあるだろ
問題はどっちの補正が優先されるかだ
90:通常の名無しさんの３倍
06/12/14 08:14:28
「ビッテンフェルトは最前線にいるのか？」
「少し違うな。奴がいるところを最前線と言うのだ」
「キラ・ヤマトは最前線にいるのか？」
「少し違うな。奴がいるところはテロ発生現場と言うのだ」
91:通常の名無しさんの３倍
06/12/14 08:17:23
㌧でもなさじゃ銀英世界じゃね？
変な鯨の化石どころか、人を操る雑草型のエイリアンが地味に存在してるし。
92:通常の名無しさんの３倍
06/12/14 08:51:00
まあ平面宇宙とかもあるしな.。
…「トンデモ」の意味が違うってw
93:通常の名無しさんの３倍
06/12/14 08:52:13
短篇集のアンドロイドの話か
シリウスつながりだったっけ？
94:通常の名無しさんの３倍
06/12/14 13:24:56
ラクス・カガリ組対フレデリカ・ヒルダ組の愛エプ
95:通常の名無しさんの３倍
06/12/14 18:04:49
じつのところ、「ラクス軍」と公式に称する軍隊は、宇宙には存在しない。
正式名称は「歌姫の騎士団」であるが、客観的事実と魅力の双方に欠けるため、
命名の翌日には関係者の大部分には忘れ去られている。
アスラン・ザラの記録によれば、ラクス・クライン自身を除く当事者たちは全員、
旧くからの慣習に従って「ラクス・クライン派」と称し、
地球連合やザフト側の公式記録においては「ラクス・クラインを首魁としたテロリスト」と統一した呼称を用いている。
その名の由来となった人物がいかに不本意であろうと、それが視聴者の評価というものであった。
96:通常の名無しさんの３倍
06/12/14 23:59:12
>>95
ラクシズ、の方が良かったかも
でも面白いｗ
97:通常の名無しさんの３倍
06/12/15 08:44:19
ヤン「二ヶ月、たった二ヶ月！ 予定通りならあと五年は働かないで生活できる
はずだったのになあ……」
キラ「二年、たった二年！ 予定通りならあと五年は働かないで生活できる
はずだったのになあ……」
十年以上も軍人として働いてようやく退役して隠居生活を始めたヤンと、
一年足らずの間、戦った後で隠居生活を始めたキラは、命を狙われたために
隠居生活に終止符をうたざるをえなかった点では共通しているが、前者の
ヤンの方が同情に値するな。
98:通常の名無しさんの３倍
06/12/15 12:59:19
オーベルシュタインが大昔のアニメファンである事がミュラーにフォーカスされればたちまち帝国軍中に知れ渡るに違いない。
諸提督方に意見を聞いてみたいところだ
99:通常の名無しさんの３倍
06/12/15 13:14:27
>>98
「……」
「……」
「……」
「……」
「……」
「……」
「……チェックメイト」
100:通常の名無しさんの３倍
06/12/15 13:28:48
|`･ω･)つc■~c■~
|)彡ｻｯ
101:通常の名無しさんの３倍
06/12/15 18:25:15
>>99
絶句する帝国諸提督にガイエスハーケン吹いたww
102:通常の名無しさんの３倍
06/12/16 01:38:17
アイゼナッハ実はアニヲタちゃうのん？動じてないし。
103:通常の名無しさんの３倍
06/12/16 01:51:57
「ようユリアン、カリン、ちょっとつきあえ」
「何ですかポプラン中佐？」
「今からラクス・クラインの政見放送が始まるんだよ、一緒に見ようぜ」
「え？ 中佐は彼女の政治思想に興味があるんですか？」
「馬鹿いえ、外見は兎も角オツムの中身に関心はない」
「じゃあ何故……」
「決まってるだろうが、あとで不良中年や革命家崩れとの会話の種にするんだよ」
「あまりいい趣味とは言えませんね」
「なあに、あそこまで的外れだとかえってネタの素材としては優秀ってもんだぜ」
「しかし、どうして私達と一緒に？」
「そりゃあ、一人で見るより多くで見たほうが電波が拡散されるからな」
104:通常の名無しさんの３倍
06/12/16 02:27:49
>>103
上手い！！
最後の台詞が良い
105:通常の名無しさんの３倍
06/12/16 05:01:52
このスレの職人方はどうしてこうも『らしい』台詞が書けるんだ。
脳内でフルヴォイスで再生されてますよ！
106:通常の名無しさんの３倍
06/12/16 13:39:20
>>100
何気にアイゼナッハだからコーヒー２杯出してるとこワラタ
107:通常の名無しさんの３倍
06/12/16 14:57:10
ﾐｯﾀｰﾏｲﾔｰ「ラクス・クラインの行動がデュランダル議長の放った暗殺者の無法に対する
報復行為であるとすれば情状を充分に くむべきだろう」
ｵｰﾍﾞﾙｼｭﾀｲﾝ「デュランダル議長に対していささか酷な発言のようだ。国家の安全のため、彼はラクス・
クラインを後日の禍にならぬよう除こうとしたのだ。やむをえざる謀略とはとれぬかな」
ﾐｯﾀｰﾏｲﾔｰ「謀略によって国が立つか！ 信義によって国は立つ。少なくともそう志向するのでなければ
何をもって兵士や民衆に新王朝の存立する意義を説くのか！」
ｵｰﾍﾞﾙｼｭﾀｲﾝ「立派な発言だ。二年前、リヒテンラーデ公爵を粛清する企てに加担した人とも思えぬ」
ﾛｴｲﾝﾀｰﾙ「リヒテンラーデ公の粛清は互角の闘争だった。一歩おくれていれば処刑場の羊となっていたのは
我々の方だ。先手を打っただけのこと、恥じる必要はない。だが、この件はどうか。歌手を引退して
平凡な市民生活を送っている一市民を暗殺によって葬ろうとしているのではないか」
ｵｰﾍﾞﾙｼｭﾀｲﾝ「卿らは何か誤解しているようだ。私が問題にしているラクス・クラインの罪とは
暗殺の是非にかかわるものではない。彼女が条約違反の機体であるフリーダムを隠匿し、
なおかつオーブの国家元首を拉致して逃亡する企てに加担したことだ。この事実を
犯罪と言わず、罰せずして社会の秩序がたもたれようか。その点に思いをいたしてほしい」
フェルナー「いやあ、それにしてもミッターマイヤー、ロイエンタール両元帥ともに古典アニメにあれほど
知識をお持ちとは意外でしたな。軍務尚書閣下に劣らず、昔のアニメがお好きのようです」
ｵｰﾍﾞﾙｼｭﾀｲﾝ「彼らは私を嫌っているゆえ、こういう論戦で言い負かしてやりたいと思っているだけのこと。
別に古典的なアニメが好きなわけではない」
108:通常の名無しさんの３倍
06/12/16 15:25:38
帝国軍の将帥たちをどんどんｷﾓｦﾀにしていくのはﾔﾒﾚww ﾊｹﾞﾜﾛﾁww
109:通常の名無しさんの３倍
06/12/16 18:54:02 2bGXn/oQ
ｱｹﾞ
110:通常の名無しさんの３倍
06/12/16 21:28:11
ケーフェンフィラー
「私はこの地に住み着いて以来、ずっと知りたいと思い調べてきたことがある。
アスラン･ザラの脱走事件の真相についてだ。その資料を君に頼むかも知れんな。」
ヤン少佐
「そのアスラン・ザラという人は大佐のお知り合いだったのですか？」
ケーフェンフィラー
「卿は種死の勉強が足りんようだ。脱走事件は種死の肝だぞ。頭の中が一次元以上違う。直接の面識はない。
だが無理もない。奇妙なことにアスランが脱走してきたオーブ側の資料が極端に少ないのだ。」
ヤン少佐
「え？」
ケーフェンフィラー
「もうひとつ、私が興味を持っているのはデュランダル議長の暗殺事件だ。
コレは、種死の話が佳境をむかえてから生じた話だが、なぜ彼が殺されたのか是非知りたい。」
ヤン少佐
「はあ・・・・」
111:通常の名無しさんの３倍
06/12/16 21:49:24
キルヒアイスの退場が早いって聞いてどんな漢の散り様かと思って読んでたんだが……
二巻で死ぬってのはネタ？
112:通常の名無しさんの３倍
06/12/16 21:56:58
ネタじゃない。2巻でアンスバッハの手で死にます。
御大は本当は4巻ぐらいまでは行かそうと思っていたらしいがいろんな事情で2巻死亡させたらしい。
113:通常の名無しさんの３倍
06/12/16 21:59:57
ヤン側とのパワーバランスとる為に殺したんだっけ？
114:通常の名無しさんの３倍
06/12/16 22:07:14
俺は4,5巻程度(以下？)で終わらせるために早死にさせた。と聞いたが…
115:通常の名無しさんの３倍
06/12/16 22:25:45
>>114
113と同じく生かせたら逆に４，５巻で終わってしまうから殺したと思うが
と言うか、キルヒアイスが生きたままなら
ラインハルトは戦った。そして買った(C:水野良)
になってしまうと思う
116:通常の名無しさんの３倍
06/12/16 22:35:05
禿も早く殺しすぎたと思ってるらしいがな
117:通常の名無しさんの３倍
06/12/16 23:01:14 0i2ygmxo
>>115
実はキルヒアイスって軍事の才能もラインハルトに準ずるからね。
5万隻のリッテンハイム艦隊を800隻の高速艦隊でボコってるしな。
それで性格は温厚、忠誠心に厚く、人望もある。
どうみてもキルヒアイスがいたら帝国無敵になってしまうわな。
118:通常の名無しさんの３倍
06/12/16 23:05:46
下手するとキルヒアイスがラインハルトを越えてしまいそうだしな
119:通常の名無しさんの３倍
06/12/16 23:16:46
世の中、実力があっても一番上に立ちたくない人間がいるんだよ…
120:通常の名無しさんの３倍
06/12/16 23:20:10 SW2W1Ydr
でも キルヒアイスにはアンネローゼと結ばれてほしかったといってみる
121:通常の名無しさんの３倍
06/12/16 23:28:05
>>118
戦況を冷静に見る事ができるという点ではある意味ラインハルトを凌ぐかもしれん。
ラインハルトは感情に任せて指揮を誤ってヤンに遅れをとっった事がしばしある。
アムリッツァ前哨戦でヤンが攻勢を誘ってキルヒアイスを包囲しようとした事があった。
撤退命令が来たので実行には移されなかったが、仮にあれを実行したとして引っかかったとは思えん。
122:通常の名無しさんの３倍
06/12/16 23:30:37
『割り切れよ。でないと死ぬぞ』に引っかかるんじゃね？
非情になりきれずに大きな問題抱えそう＜キルヒがトップ
123:通常の名無しさんの３倍
06/12/16 23:40:30
キルヒアイスはガイエ作品の中でも希少な完璧超人だからな。
完璧超人ゆえに死ぬしかなかったというか、早く死ぬから完璧超人だったというか…。
124:通常の名無しさんの３倍
06/12/16 23:43:12
>>122
ラインハルトとアンネローゼという絶対基準があるからね。
そう意味では既に割り切ってる。
125:通常の名無しさんの３倍
06/12/16 23:50:42
>>121
ただ覇気という点ではラインハルトに及ばないからな
完璧超人だが常識人ゆえに超えられない壁もある
やはりラインハルトとキルヒアイスはラインハルトが主キルヒアイスが従だな
126:通常の名無しさんの３倍
06/12/16 23:55:07
能力が高くて欠点らしい欠点が無い人間と
能力がそこそこで欠点らしい欠点が無い人間とじゃ
九割方後者の方が長生きするわな。リアルでも。
127:通常の名無しさんの３倍
06/12/16 23:58:58
佳人薄命
128:通常の名無しさんの３倍
06/12/17 00:23:51
もしもキルヒアイスが生きていたら
ラインハルト「よし、ガイエスブルク要塞の移動を開始せよ！」
キルヒアイス「ラインハルト様。私も艦隊を率いて援護に向かいます」
ラインハルト「いや…行かなくていい」
キルヒアイス「心配はご無用です。お任せください」
ラインハルト「いや…お前に任せたら、なんだかトンでもなく面倒くさい結果になる気がして…」
キルヒアイス「？ 負け戦のご心配はごもっともですが…」
ラインハルト「…そうではなく、もっと面倒くさい、話をあと1巻は割かなくてはならないようなことに…」
キルヒアイス「はあ？」
ラインハルト「同盟軍共め、ここで貴様らとの歴史に幕を引こうぞ！」
キルヒアイス「ラインハルト様。我々の艦隊が先遣隊として同盟軍を迎え撃ちましょう」
ラインハルト「いや、いい」
キルヒアイス「はぁ、またですか？」
ラインハルト「なんだか、お前に任せたら後五巻も話を続けるのが困難になるぐらい戦果をあげそうでな…」
129:通常の名無しさんの３倍
06/12/17 00:29:18
なんか、フカヒレみたいなラインハルト様だな。
130:通常の名無しさんの３倍
06/12/17 01:18:09
>>121
> アムリッツァ前哨戦でヤンが攻勢を誘ってキルヒアイスを包囲しようとした事があった。
> 撤退命令が来たので実行には移されなかったが、仮にあれを実行したとして引っかかったとは思えん。
ありゃあキルヒアイスじゃなく、キルヒアイス艦隊の前線指揮官を引っ掛けようとしたんだろ
あの時のキルヒアイス艦隊は全体を四隊に分けて、一隊づつ交代でヤンノ第１３艦隊と戦ってたはずだから。
131:通常の名無しさんの３倍
06/12/17 01:49:05
「ようユリアン、お前さんは見たか？」
「ラクス・クラインの政見放送ですか？」
「何だ何だ、具体的名詞を言ってないのにえらく察しがいいな」
「おそらくそれだろう、と思いましたので」
「大方ポプランあたりと一緒に見てたんだろう」
「御察しの通りです。具体的名詞を出してないのによくおわかりになりましたね」
「ふん、おそらくそれだろうと思ったんでな。で、お前さんはアレを見てどう思った？」
「アッテンボロー中将はどう思ったんです？」
「お、質問を質問で返すか。いかんいかん、ひねくれポプランの毒気が感染してるぞ」
「酷いですよ、中将」
「……いやまあ、それはそれとしてだ。最近我ながらちょっとおかしいと思うことがあるんだ」
「何です？」
「俺、どうも彼女の政見放送が楽しみになってるような気がする」
「え？」
「ほれ、あきらかに失敗作とわかる映画やドラマの粗探しがおもしろく感じるみたいなもんだ」
「……いくらラクス・クラインの政治眼が独善に過ぎても、その評価はさすがにおかしくありませんか」
「んー、そうかもしれん。ドラマの粗探しはやった後に一人で笑えるが、あのお嬢ちゃんの粗探しは笑えんからな」
132:通常の名無しさんの３倍
06/12/17 02:49:25
ヤンファミリーがラクシズを生暖かく見守るスレになりつつあるな
133:通常の名無しさんの３倍
06/12/17 03:49:26
(´･ω･`)
ガイエのインタビュー載ってるのが二巻だよね？
134:通常の名無しさんの３倍
06/12/17 08:34:37
>>１３３ 5と10じゃね
135:通常の名無しさんの３倍
06/12/17 08:54:49
読本で当時の担当が2巻でキルヒアイス殺すようガイエに注文だした、と言ってたね
136:通常の名無しさんの３倍
06/12/17 10:48:53
じゃあキラも序盤であぼんして
は、いくらなんでも無理か
137:通常の名無しさんの３倍
06/12/17 11:48:31
>>136
それが出来てたら種死も変わった可能性はあるな
138:通常の名無しさんの３倍
06/12/17 12:44:26
腐女子にいちばん嫌われてるのがアンスバッハだという悲しい、もとい笑える事実。
139:通常の名無しさんの３倍
06/12/17 13:58:23
女でキルヒアイス好きなんだがアンスバッハがどうしても憎めない・・・
今の主君があんなんでも先祖代々の忠義通したからかな
核攻撃に反対したり外伝でフレーゲル諌めたりの場面はむしろ善人だと思う
ラングは嫌いだが家族に優しくて福祉施設に寄付し続けてた一面までは否定できんし
種は主役陣マンセーで悪役の隠れた良心描写が足りんな
140:通常の名無しさんの３倍
06/12/17 14:37:02
死種を笑えぬ銀河英雄伝説の書ききれなかった部分の数々
・トリューニヒトの腰巾着のベイ准将はどこに消えたか？
・ラインハルトはヤンに「統合作戦本部長は収監せざるをえない」と言っていたが、
その後、当時の統合作戦本部長のドーソン大将は収監されたままか？
・ヤンを謀殺したり、ウルウァシー事件を起こしてロイエンタールを反乱に追い込んだ、
ド・ウィリエ大司教が最後に部下と一緒に宮廷に突入するというのは無理があるのでは？
・銀河帝国正統政府の軍務次官であるランズベルク伯は、
なぜ上官の軍務尚書のメルカッツと一緒にヒューべりオンに乗り込まなかったのか？
・御用学者のオリベイラ教授はなぜヤン一党の抹殺という極端な謀略をレベロ議長に授けたか？
（レンネンカンプはヤンの逮捕を要求、そして帝国の護送を意図していた。）
・ラインハルトは幼帝誘拐事件に無関係の元財務尚書のゲルラッハ子爵に幼帝誘拐
の冤罪をかけようとしたが、結局どうなったのか？（アニメではこの部分はない）
・リヒテンラーデ公をキルヒアイス暗殺の犯人にしたてあげて自殺させ、
男子は１０歳以上は死刑、女子は流刑というのは著者が最も嫌う冤罪なのでは？
著者は小説で岳飛を冤罪で殺した秦檜を非難してるがラインハルトは秦檜以上の事をしている。
ロイエンタールのオーベルシュタインに対する「互角の勝負だった」発言は無理がありすぎる。
・統帥本部総長のシュタインホフ元帥、軍務尚書のエーレンベルク元帥は、
いきなりラインハルトの部下に拘束されたが、彼らは貴族連合とは関係ないのでは？
141:通常の名無しさんの３倍
06/12/17 14:41:53
おいおい、死種を笑えぬって、起承転結がちゃんとあって、
盛り上げ所、泣かせ所もきちんとしている完結した小説にある多少の粗と、
「起承転結？何それ？」状態で、そもそも物語として成立してない種死とを比較しちゃあいかんだろ。
142:通常の名無しさんの３倍
06/12/17 14:45:17
世の中には三度同じ武将をﾇｯｺﾛしても
なお名作とうたわれる戦記小説だってあるわな
143:通常の名無しさんの３倍
06/12/17 15:33:04
>>140
>>ベイ >>ドーソン
登場するあらゆるキャラの末路を描こうとするのは作者の無能の証明。
小説は「物語上意味のある」要素でない限り描かないほうが出来がよくなる。
>>ド・ウィリエ
根拠地叩き潰され事実上非合法化されたカルト教団の末路なんてそんなもん
>>ランズベルク伯
そもそもメルカッツは正統政府に合流してない。一方的に軍務尚書に指名されただけ。
ランズベルク伯がどこでもドア（……10光年内しか届かないんだっけ、そういえば）でも持ってない限り合流自体不可能。
>>オリベイラ >>ゲルラッハ >>リヒテンラーデ >>シュタインホフ >>エーレンベルク
権力闘争の世界では適当な名分と力量差さえあれば明確な証拠は不要だし
作者がこれらの行為を美化するように描いた節もまったくなし。
死種を笑えない？ 無理な同一化とこじつけ論理をふりかざすお前さんの存在だけでもう笑いは必要十分に取れてるぞ。
144:通常の名無しさんの３倍
06/12/17 16:01:13
どこでもドアが10光年内まで届くことの方がよっぽどすげぇぜ。
さすがはドラえもんだ。
145:通常の名無しさんの３倍
06/12/17 16:09:08
>>140
書ききれなかったって・・・どれもこれも本筋に関係してねえじゃんか
146:通常の名無しさんの３倍
06/12/17 16:12:56
>>141-145
こらこらおまいら。
どこぞのDQN総理も『いじめ駄目』って言っていただろ。
もうやめてあげようぜ
147:通常の名無しさんの３倍
06/12/17 16:37:38
>>140
よし、俺が書いちゃる
> ・ベイ准将
帝国に行ったトリューニヒトについていくことが出来ず、その後も軍部に残っていたが
「あいつ、トリューニヒト派だったんだぜ」と、針のむしろ状態で同盟滅亡を迎え、年金生活。
帰って来たトリューニヒトに一言文句を行ってやろうと会いに行くが言いくるめられる。
その後、一退役軍人として生涯を全うした。
> ・ドーソン大将
その後、お家に帰してもらった。
> ･ド・ヴェリエ
信者に「一緒に行こうよ」と言われて断りきれなかった。
> ランズベルク伯は、
伯は「最後まで皇帝陛下をお守りする」と言って残留しました。
> オリベイラ教授
査問会でヤンに言い負かされて以来、ヤンを嫌っていたから。
> ゲルラッハ子爵
正統政府にゲルラッハ子爵が入っていなかったので取りあえずこの件に関しては放置。
後で適当な理由をつけて潰した。
> ・リヒテンラーデ公
冤罪だよ。
ｱｯﾃﾝﾎﾞﾛｰ「それがどうした！」
権力闘争だし、叩けばほこりが出る人だろうしね。
> ・統帥本部総長のシュタインホフ元帥、軍務尚書のエーレンベルク元帥
取りあえず拘束したけど、あとで退役させてお家に帰してあげた。
こんなもんでどう？
148:通常の名無しさんの３倍
06/12/17 16:45:10
> ･ド・ヴェリエ
>信者に「一緒に行こうよ」と言われて断りきれなかった。
ﾜﾛﾀww
何その 「気の良い仲間が飲みに誘ってくれた。」 みたいなｗ
149:通常の名無しさんの３倍
06/12/17 17:03:55
ユリアン「ヤン提督、この光ディスクには地球教徒の全貌が記録されています。
どうぞ検証してみてください」
ヤン「わかった。さっそく見てみよう」
アムロ「ぶったね！ 父さんにもぶたれたことないのに！！」
ヤン「…………」
ユリアン「すいません、提督。これは地球教徒本部の娯楽室にあったビデオディスクでした。
資料のディスクはこちらです」
ヤン「いや、これも貴重な歴史的資料だ。大切に保管しておこう」
150:通常の名無しさんの３倍
06/12/17 17:48:26
アッテンボローとジェリドの声が似てるとか、ポプランとカイの声が似てるとか、
ユリアンとハサウェイの声が似てるとか、そういう声優ネタだけが際限なく湧いてきたが、
つまらないので却下。
151:通常の名無しさんの３倍
06/12/17 17:59:04
ラインハルト「チュゥゥゥゥゥゥゥン！」
チュン「ハイネセンよ！私は帰ってきた！」
ラインハルト「長い砲身には、こういう使い方もあるんだ！」
152:通常の名無しさんの３倍
06/12/17 19:20:03
ラインハルトは人参が嫌いなのか…。
153:通常の名無しさんの３倍
06/12/17 19:25:17
>>138
>>139
>腐女子にいちばん嫌われてるのがアンスバッハ
アンスバッハより、むしろオーベルシュタインの方が嫌われていると聞いた事あります。
逆に、男性には、オーベルシュタインがお気に入りな人もいるんですけどね、
ラインハルトを陰から支えたり、汚れ仕事を自ら引き受けたりね……。
154:通常の名無しさんの３倍
06/12/17 19:26:25
ラインハルトはプル、プルツーを使ってハマーンに反乱おこした人だよね
155:通常の名無しさんの３倍
06/12/17 19:30:19
>>154
それは、ちびまる子に出てくる『はまじ』だと思うが、グレミー。
156:通常の名無しさんの３倍
06/12/17 19:47:53
男からも女からも嫌われないキャラは誰だろう
ミッタマあたりか？
157:通常の名無しさんの３倍
06/12/17 19:54:40
ミュッケンベルガーとか。
主要キャラとは言い難いが。
158:通常の名無しさんの３倍
06/12/17 19:57:53
ラングだな。
もちろんネタにされっぷりという理由で。
後はコーネフ(ポプランの戦友のほう。名前は忘れた…)とか、
リンツとか、主役から一歩下がったキャラ
メルカッツはいい感じか？
159:通常の名無しさんの３倍
06/12/17 20:04:12
ミュラーとかメックリンガーとか嫌われる要素の少ないキャラじゃないかな。
160:通常の名無しさんの３倍
06/12/17 20:18:08
逆に嫌いなキャラはユリアンだな。奴がイゼルローン軍の司令官だなんてありえん
そのありえなさはZZでブライトのかわりにネィル・アーガマの艦長になったビーチャに相当する。
161:通常の名無しさんの３倍
06/12/17 20:18:43
ここであえて ビッテンフェルトと言ってみる
162:通常の名無しさんの３倍
06/12/17 20:22:27
「おう、ユリアンか。お前さんは見たか？」
「シェーンコップ中将もですか……」
「も、とは何だ、も、とは。ははあ、ここに来るまでにポプラン辺りに捕まったか」
「ええ、まあ」
「ふん、ポプランもアッテンボローも飽きないことだ。俺はそろそろ見限りをつけてきたがね」
「どういうことです？」
「いいかユリアン、ラクス・クラインは歌手としては優秀だ。だが、そこまでだ」
「はい」
「あの視野狭窄っぷりは見てて楽しいかもしれんが、それも暇つぶしのレベルであって真面目に語るもんじゃあない」
「……」
「あの小娘の政治家としての素養で合格点なのは容姿と若さくらいだろうが、
しかし、俺は誘われたとしても彼女と同じベッドに入ろうとは思わんね」
「……そうなんですか？」
「考えてもみろ、ベッドの中まであの調子で喋られたらたまらんだろうが」
163:通常の名無しさんの３倍
06/12/17 20:23:12
自分を総大主教猊下だと思いこんでいる白痴だろ、やっぱ
164:通常の名無しさんの３倍
06/12/17 21:10:03
ラングみたいな秘密警察的な存在が種シリーズにあればなぁ
あってもラクシズの法則であぼーんか。
165:通常の名無しさんの３倍
06/12/17 23:25:20
>>153
さりげなくオーベルシュタインは海原雄山なみのツンデレ
最近のツンデレは記号化してこういう情緒が無いから萌えられない
166:通常の名無しさんの３倍
06/12/17 23:31:23
オーベルは誠実にラインハルトへの忠義を貫いてたからな。
傍目には変人で嫌な奴にしか見えないのが、彼の損なところか。
167:通常の名無しさんの３倍
06/12/17 23:37:56
もっとも、他人の白眼視など一向に気にしないだろうが＞オーベルさん
168:通常の名無しさんの３倍
06/12/18 08:13:48
で、その「気にしない」というところでまた嫌われる、と
169:通常の名無しさんの３倍
06/12/18 10:49:48
オーベルシュタインって歴史上の人物でモデルいるのかな？
忠義一途だが規則にやかましいので同僚に嫌われるってところは石田三成っぽいが
170:通常の名無しさんの３倍
06/12/18 12:48:25
オーベルシュタインみたいな人物が、
理想を追いすぎになりがちなカガリやラクスの側にキサカポシションでいれば
種も種死もかわったかも
171:通常の名無しさんの３倍
06/12/18 13:03:49
カガリやラクスの場合、理想を追うことが問題だったんじゃなくて、そのための
方法をまったく考えてなかったことが問題だったと思うんだ。
さらにラクスの場合、真逆な方法でしかなかったし。
172:通常の名無しさんの３倍
06/12/18 13:08:10
ヤンのモデルは諸葛孔明だろうな。
ユリアンのヤンに対する評の中に、
「いた時は存在感がないが、いなければすぐにわかる、そんな人だったよ」見たいな事を言っていたが、
これは諸葛孔明の逸話をそのまま使ってる。
諸葛孔明の従者が年をとって老人になった時に「孔明はどんな人物だったか？」と問われたとき、
「生きてるときはたいした事のない人だと思っていたが、死んでそのすごさがわかったような気がします」
その他の共通点は、
常に相手が大兵力だったが、それでも先人の理念を思い降伏できず、戦わざるをえないところや、
死後、その評価が真っ二つに分かれたこと。
「天才軍師」「聖人君子」「清廉な人」という評もあれば、
「兵力差は明らかなのだから降伏すればいいものを、彼一個人の為に敵味方の多くの血が流れた」
という評もある。
173:通常の名無しさんの３倍
06/12/18 13:13:21
あー、でもオーベルシュタインがカガリやラクスの側にいたら早々に見限りそうだ
174:通常の名無しさんの３倍
06/12/18 13:27:57
「デュランダル議長を止めなくてはなりません。オーブが撃たれてからでは遅いのです」
「お待ち下さいラクス・クライン。今行動を起こすべきではありません」
「どういうことですの？」
「デュランダル議長は明らかに焦っています。
レクイエムやジェネシスを彼が撃ちたがっているのならそうさせてやればよろしい。
誰の目から見ても行きすぎた暴挙と映り、やがてプラントからの支持も失いましょう。
ここは静観し、連合とザフト、オーブを食いあわせて全てが弱ってから動けば乱麻を断てます」
「ではこのまま見過ごせとおっしゃるのですか」
「下手な介入はこちらにも傷を残します。
最終的に勝者の位置に立てばよいのです」
「それはできません。オーブの人々が犠牲になってしまいます。
それにカガリさんもいるのですよ」
「おそれながら、感情主義に流されればより多くの流血を招きます。
ここはご自重を」
「……できません。私には」
「……所詮貴方もその程度の人か」
175:通常の名無しさんの３倍
06/12/18 13:45:56
>>174
GJ
確かにオーベルシュタインだったらそう言うだろうね
176:通常の名無しさんの３倍
06/12/18 13:53:49
え、でも>>174の話だったら
ラクスの判断の方が正しくね？
177:通常の名無しさんの３倍
06/12/18 14:02:08
>>174
そこだけ見るとラクスも『政治家としては甘いが人間的にはいいやつ』に見えるんだがな
さらに言えば、ラクスはその状況でオーブを救ってプラントに完勝することが出来るんだから、無駄な犠牲を出さないマトモな判断をしているとも言える
178:通常の名無しさんの３倍
06/12/18 15:09:48
そもそもラクスは同胞が何百万人も死んだ直後に、楽しくショッピングが出来るという
極めて特殊な感性の持ち主だし。
むしろ状況判断はオーベルシュタインに近いとも言える。
もっともそれを生かす方法論は天と地ほども違うわけだが。
179:通常の名無しさんの３倍
06/12/18 15:14:41
>>172
孔明だけが元ネタってこともない気がするな。他にもいろいろと混ざってるんじゃね？
それに、ガイエは戦術家としての孔明はあんまり好きじゃないみたいだし。（政治家としては評価してるっぽいが）
180:通常の名無しさんの３倍
06/12/18 15:34:38
演義での劉備とかも混じってるだろうな。銀英伝自体が演義的だし。
中国古典などの人物のオイシイとこを集めた上で
幾らか足し算・引き算をしたりで各人物が出来たのは確かだろう。
181:通常の名無しさんの３倍
06/12/18 16:00:20
銀河英雄伝説では新無憂宮がでてくるが、実際にドイツで本物の無憂宮を見たらがっかりするだろうな。
確かにロココの粋を尽くした宮殿と紹介されてるが、部屋は１０部屋しかない宮殿だからな。
戦略・戦術の天才と言われたプロイセンのフリードリヒ２世（大王）が建てた宮殿だが、
あくまで自分専用の宮殿のため、王妃の部屋は最初から設計されてないからなかった。
そのため王妃（ブラウンシュバイク公の娘）とは別居状態。
フリードリヒ２世には男色説・不能説などがあるが本当のところは一切不明。
182:通常の名無しさんの３倍
06/12/18 19:04:31
なるー
183:￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
06/12/18 19:20:34
,--､、,,,,,,,,,,,,,,,,
{::::::::}三三三ミミﾐ`､､
>ｰ-"'" ⌒,,ｨｼヽﾐミiミﾐ ､
／ 三彡彡彡ｨ`､ﾐﾐﾐ`､
/ ｼ彡彡彡彡ﾉ'ヽﾐﾐﾐ｀､
,' ,三彡彡彡彡彡ｿ,ー--'
l _ _ """'彡彡彡彡彡ﾉi
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kr) .ｨェｰ 彡彡' r､ヽ}彡i
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{_,,,､ ;､ ｼ彡 ﾆンミﾐ{
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｀''ｰ- ､:::: ／ ／
_,.．-'ﾄ､ / ／
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／ // i| l ,/ / （） と、心からそう思う吉宗であった。
/ () // | l// /
/ / // () | / /
184:通常の名無しさんの３倍
06/12/18 19:38:40
>>178
いや、オベは「大のために小を殺す」という一貫した行動原理を持ってるが
ラクスのアレは単なる享楽主義だろ
185:通常の名無しさんの３倍
06/12/18 19:41:07
前スレの作品の残りの分うｐしようかと思ったんだが、
見たい人いるかね？
結構な量だからちと悩むんだ
186:通常の名無しさんの３倍
06/12/18 20:10:54
>>185
お願いする。大晦日までに新しい保管方法が見つかるとは限らないし。
>>179
…中国の歴史上天下を統一した英雄豪傑は何人もいたが、孔明にはそれができなかった。
孔明が無能だったか、奇門遁甲なんて代物がでたらめだったかのどっちかだ。
俺は後者だと思うが、孔明が戦闘指揮官としては無能だったのも歴史上の事実だな。
187:通常の名無しさんの３倍
06/12/18 20:12:41
いっそまとめサイトでも作っちゃえば？
188:通常の名無しさんの３倍
06/12/18 20:17:21
>>186
無能云々以前に三国で蜀が生き残る目自体が存在しない。
そして演義は真・三国無双以上に史実からかけ離れた「通俗小説」。そんなもんの記述を元に有能も無能もあるもんかい。
189:通常の名無しさんの３倍
06/12/18 20:31:40
>>186
創竜伝５巻だったっけ？
190:通常の名無しさんの３倍
06/12/18 20:38:35
>>186
孔明が戦闘指揮官として無能というのはありえないよ。
三国志演義は物語でフィクションというのはそのとおりだが、
『死せる孔明、生ける仲達を走らす』という故事は、
三国志演義と三国志正史のどちらにものっている。
また、南宋の悲劇の英雄である岳飛は孔明を尊敬してて『後出師の表』を書写し今もそれは残っている。
明の太祖・朱元璋の軍師である劉基のあだ名は『今孔明』とだという事も忘れちゃいけない。
ガイエが尊敬してる陳舜臣は三国時代は誰も中国を統一できなかった『英雄不在』の時代としている。
あと、創竜伝の第５巻200Ｐ～201Ｐまでの竜堂始の孔明について語る台詞を、
そっくりそのまま自分の意見として書くのもどうかと思うが。
191:通常の名無しさんの３倍
06/12/18 20:38:49
ちょっと趣が違うクロスオーバーだがクロスオーバーwikiに参加させてもらう？
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
192:186
06/12/18 20:42:24
>>190
あああ自分の意見じゃなく引用しただけのつもりだったんだが。
横着せずにその旨書いとくべきだった…吊ってくるorz
193:通常の名無しさんの３倍
06/12/18 20:54:13
ﾍ:::::::::;;: -‐''''""( )1
ﾞ､::::::::-‐''"""￣"'i
:V;;||:::: '~ﾆ=ｯ, r='|
i!f !::::: ﾞ、i
i!ゝ!:::: ‐/ﾘ
i::/:､ :::､ /''ii'V
￣ﾊ:::::＼ "''il|ﾊﾞ''
諸葛亮 曰く
「は、はわわ、ご主人様、敵が来ちゃいました！」
194:通常の名無しさんの３倍
06/12/18 21:07:13
イゼルローンに「割拠」したヤンファミリーって
どうしても梁山泊に（略
195:朱元璋
06/12/18 21:10:08
＿＿
／;;;;;;;;;;;;;＼
/;;:::::::::::::::::::::::＼
∈＝━/,,;;:::::::::::::::::::::::::.;ヽ━＝∋
L::;;,＿_ ..:::ゝ
//;;;;::::::..￣￣￣￣..::::;;;ヽ
/ ;;;;;;;;:::::::::::;;;;;;;;;;;;;::::::::;;;;; ヽ 朕の名前が出たようだが呼び捨てにするとはゆるせぬ！
/ｊ/三三三三三三三三三三ヾ >>190は「凌遅三千刀、滅九族！」
l::||:::: |l
／￣＼ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′||
r┤ ﾄ::::: ＼＿＿_／ ||
/ ＼＿／ ヽ:::. ＼／ ,ノ
| ＿(￣ ｌ―---oo-―'"ヽ＿＿
| ＿)＿ノヽ＼ ハ ／／ / ヽ
ヽ＿＿__)ノ ￣￣￣ / ヽ
朱元璋「しゅげんしょう」 (1328-1398)：明の建国者。明朝初代皇帝、洪武帝（太祖）。
貧民の子から身を起こして、群雄を平らげ、元王朝を北方に追放する。
有能な家臣をほとんど殺し、十万人以上の処刑者を出したりと苦難続きだが、
持ち前の陰湿さ(残酷さとも言う)と、その恐怖あふれる発言で
混迷する明王朝を暗くしている(間違いない)。
その陰湿なキャラクターから、そのキャラクターが皆から嫌われていることは、
各種AAがあまり開発されていないとからも明らかである。
196:明の家臣
06/12/18 21:12:50
. .... ..: : :: :: /⌒ヽ :::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
⊂|￣￣￣ヽ⊃ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
/:彡ミ゛ヽ;）ー､ . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
明臣：君主らしからぬ発言に絶望にくれながらも朱元璋と明朝を支える献身的な家臣。
聖賢なのか豪傑なのか盗人なのか、朱元璋の恐怖の発言に突っ込みを入れるのにも疲れているようだ。
「家臣が少なくて、政務がはかどらんわ」→「陛下が死を賜ったせいですが・・・」
→「ほほう、朕に意見があるのかね」→(((;ﾟДﾟ))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…
はお決まりの黄金パターン
197:通常の名無しさんの３倍
06/12/18 21:33:45
統一ができるか否かは何らかの問題を克服するなりして結束した一陣営に英雄が、
他陣営内部に深刻な問題があった場合がほとんど。
というかそうでなければ拮抗状態だ。中国史はそれを証明してるし、銀英伝もそれにのっとっている。
198:通常の名無しさんの３倍
06/12/18 22:00:16
朱元璋は丞相級の治世の才能
元帥級の統率力
軍師級の知力を持つ皇帝だから
能力だけ見ればラインハルト、だが性格はラングなんだよなあ。
199:通常の名無しさんの３倍
06/12/18 22:27:22
いつの間にか銀英伝と三国志を語るスレになっている件
200:通常の名無しさんの３倍
06/12/18 22:34:58
まあ、中世ってのは洋の東西を問わず、統一権力が成立しにくい不安定な時代だからね
201:通常の名無しさんの３倍
06/12/18 23:15:48
>>199
何しろ銀英伝と違って種・死種のストーリーとキャラはスカスカだからな。
両方とも１００話を越すアニメなのに、どうしても語るネタが尽きてしまう。
今までもこうした銀英伝スレは何度も立てられたが、結局はいつのまにか消えてしまっていた。
スレ名に第二幕とあるのが不思議なくらいだ。
三国志だの創竜伝だの世界史だのといった話題は、ヤンが飲む食後のブランデー入りの紅茶程度に考えればいい。
銀英伝と種の話がしたくなったら、主食で挟む物しか作れないフレデリカのサンドイッチを食べることにしよう。
それでも話題が尽きたらダンバイン・エルガイムかな、これはキャゼルヌ夫人の豪華料理だ。
何を言いたいかといえば、まあみんなで上手くやっていきましょう、ということかな。
202:通常の名無しさんの３倍
06/12/18 23:16:04
>>198
「乞食」から「世界でも最大級の帝国の皇帝」に一代で成り上がったのは世界史上ほかに例がない。
清の時代の人曰く「賢者と豪傑と盗賊の三つの性質が一身に共存している」、とか。
……ただ、朱氏には偏執狂的な猜疑心および残虐性も遺伝してるっぽいのよねぇ。
洪武帝（１）、永楽帝（３）、宣徳帝（５）、それぞれ臣下・国民の大量虐殺やら残虐なやり方での近親殺しやらの事績がある。
建文帝（２）、洪熙帝（４）は温厚な君主として有名だけど。 変な一族。
203:通常の名無しさんの３倍
06/12/18 23:42:56
「……と、いうわけでラインハルト・フォン・ローエングラムはかつての帝王と比べても立派な専制君主であるわけさ」
「時が流れれば、いずれ彼もかつての英雄豪傑と同じ歴史の中の存在というわけですね」
「そうだね。彼には苛烈なところはあっても無用な残虐性はない。この一点だけでは名君と呼べないだろうが、彼には輝かしい統治者としての識見がある」
「同盟に産まれていてもおそらく立派な軍人か政治家になったでしょうね」
「ああ、それなら私も楽が出来ただろうな」
「では、ラクス・クラインはどうですか？」
「難しい質問だね。彼女はとにかく矛盾の塊だから」
204:通常の名無しさんの３倍
06/12/19 00:11:46
ガイエ自身が言ってるがラインハルトは「こんな奴いねーよ」というのが
もしも仮に出現しちまったら？という「ありえん人物・英雄」だからな。
アレキサンダー大王に中国歴代の初代皇帝達やナポレオンや信長・秀吉・家康
などなど英雄数あれど、性格に大問題があったり、無駄に殺しまくったり、
欲に溺れまくったり、猜疑心の塊になったりで晩節汚したり、
志半ばでゲームオーバーしたり、はたまた単に他者の覇業を乗っ取る形で勝ち残っただけだった・・・
などなど、どいつもこいつも何かしら大きな穴があるからな。「俗な」動機とか容姿とかも含めれば尚更だ。
205:通常の名無しさんの３倍
06/12/19 00:17:52
ラインハルトのそもそもの動機も充分に「俗」だと思うが。
だが、それがいい。
206:通常の名無しさんの３倍
06/12/19 00:27:21
>>204
やたらと戦場に出たがる浪漫主義、女性に対する異常な域の潔癖さ、
シスコン以外の何でもない「動機」とラインハルトはかなり「ありそうな」タイプだと思うけどな。
私人としてのダメっぷりで十分相殺できてるというか。
207:通常の名無しさんの３倍
06/12/19 00:42:31
>>205 >>206
小規模な御家騒動や権力抗争の動機ならば、彼のようなのも、ありかもしれんが、
それで「世界を我が手に」まで発展しちまうのは、ちいと俗度が足らん人だったかと。
死んでも権力が欲しく・大きくしたいとか、野望達成のため平気で皆殺し（気にも病まない）とか、
そーいう負なる点においては極めて薄味な人物だった。
おまけにトップになっても若くして直ぐ死んだので
権力に固執したりで耄碌しだす時間が無かったからな。
言うなれば一番、綺麗な時に死ねたんだろうし（経歴的にも容姿にしてもね）。
208:通常の名無しさんの３倍
06/12/19 00:54:27
>>206
ちょうどラインハルトの求婚シーンを見ていたんだが
なんつーかあまりのウブさと微笑ましさに
笑いをかみ殺すのが大変だった。
まあ、そこがいいんだが。
209:通常の名無しさんの３倍
06/12/19 01:02:37
>>208
アニメのそのシーンは作画がやたら耽美で何故か笑えるんだよな
だがヒルダのシャワーシーンはガチでエロカワイイ
210:通常の名無しさんの３倍
06/12/19 01:35:17
>204
ネームバリュー的にちと小さい（一般的でない）のでも桶ならば、
ケマルアタチュルクは結構、ラインハルトっぽいぞ。
いち戦場から表舞台に登場し、上からの改革指向者で、颯爽とした
容貌であり、些細な欠点が同居しておりながらも、破綻無く生涯を
全うし国父と言い得る存在となり語り告がれる等、印象は似ている。
211:通常の名無しさんの３倍
06/12/19 01:42:28
>>210
クルド人問題では、相当にえげつない二枚舌や弾圧をしている。
オーベルシュタイン的な面も相応に備えた人だよ。
212:通常の名無しさんの３倍
06/12/19 02:49:02
なんだかヤンが歴史好きになるのもわかるな
しかし、ラクスやカガリは学問として歴史を学んだことがあるのだろうか？
213:通常の名無しさんの３倍
06/12/19 08:41:46
彼らが「学ぶ」という事を知っていたら、あんな真似はしません。
214:通常の名無しさんの３倍
06/12/19 08:54:52
知識として歴史を知っていても、それに学んだり応用する気がないのは明らか。
所詮はピンク頭とゴリラにすぎないな。
215:通常の名無しさんの３倍
06/12/19 09:46:37
>214
ゴリラは動物界随一の「高潔な紳士」だぞ。多分吉良＆カガリ兄妹よりも余程。
216:通常の名無しさんの３倍
06/12/19 09:49:10
ターちゃんのゴリさんも紳士だったな。
217:通常の名無しさんの３倍
06/12/19 09:55:27
カガリ＝金髪の湯沸かし器
ラクス＝桃色の壊れたラジオ
ってのはどうだ？直接的すぎるかな？
218:通常の名無しさんの３倍
06/12/19 10:58:30
しかし負債は本当にラクスたちを良く見せたかったのかと疑ってしまうよな
あの露骨な補正描写ではとても「賢い」「優しい」には見えない
219:通常の名無しさんの３倍
06/12/19 13:02:54
>>210
彼がトルコの指導者に留まらず、イスラム世界の盟主となり、
ギリシャ征服して、ロシアからカスカスあたりまで分捕ればラインハルトに限りなく近いかもな。
しかも動機がトルコへの熱烈な愛国心ではなく、事実上は家族関係など極々小規模で個人的なものであれば完璧。
実際は海外領土を全く失って本土まで列強に植民地化されそうになってた落日の帝国を、
どうにか共和国に生まれ変わらせ、滅亡から救ったというのが彼の功績だからなあ。
積極的外征をするようなタイプの指導者とは思えん。
220:通常の名無しさんの３倍
06/12/19 15:12:32
種死中盤のダーダネルス戦は、ケマルを思い出してニヤニヤしてた。
結局、あの展開でorzだったけど。
そういえばユウナは軍オタらしいけど、ダーダネルス攻防戦は知ってたのかね？
221:通常の名無しさんの３倍
06/12/19 15:33:42 A/CRv7rR
>220
WW1でのガリポリ攻防戦のこと？
222:通常の名無しさんの３倍
06/12/19 15:53:58
>>220
負債が知ってないことなら、知ることはできないだろうなあ・・・。
正しい言葉の使い方や礼儀や常識を種キャラが知ることができないように。
223:通常の名無しさんの３倍
06/12/19 15:58:04
>211、219
ま、表舞台に出てきた時点でその属する「帝国」が半身不随状態で、およそ
帝国＝イスラム帝国という時代は過去の栄光に成り果てていたからね。
だからこそ「アタチュルク」に留まるワケで。ウィーンを囲む国力をもって
いた頃かせめてナポレオニックな頃程度の国力がオスマン帝国にあればまた
違った姿になったかもしれないが（もちろん浮かぶ瀬がない場合もあるけど）。
>220
知悉していれば、如何に有力とはいえあすこに艦隊戦力だけで挑む事の無謀
を予め理解しているだろう。といって政治的ポーズとしての派兵でもない。
結論から言えば軍ヲタとしては厨房スペック厨レベルとしか。
といって古典文学の方（トロイア攻防戦。トロイと称する遺跡がまさに近傍
にある）も駄目そうだが。
224:通常の名無しさんの３倍
06/12/19 16:38:27
>>213
学ぶだけで考えないのも
考えるだけで学ばないのも駄目
ってどこかの偉い人が言ってたな
まあ、奴らにはどちらもない気がするが。
225:通常の名無しさんの３倍
06/12/19 16:38:31
そういえば銀河英雄伝説って女性の提督がとうとう出てこなかったね。
作品中だけでいえば、フレデリカは同盟唯一の女性佐官、
帝国の方はヒルダは中将待遇で幕僚長やったけど士官学校でてないし。
226:通常の名無しさんの３倍
06/12/19 17:04:13 A/CRv7rR
>>225
帝国はルドルフ大帝の発想からしてウルトラ男尊女卑っぽいし、同盟では尉官級の女性がちらほら出てくるから、前線よりは後方でそういう人はそれなりにいるんじゃないかな。
現実でも女性の高級軍人ってあんまり見ないし。
しかし、それを言うなら種世界だって作品中ではザフトで白服着てる女性はタリア艦長ぐらいだし、連合でもマリューぐらいだろ、しかも大尉。
227:通常の名無しさんの３倍
06/12/19 17:08:09
>>223
あの作戦に『ダルダノスの暁』と名付けるあたり、ホメロスぐらいは読んでるんじゃね？
まあ宮様大将のユウナはともかく、職業軍人のネオやトダカまで英仏の轍を踏むのはなあ
……って、あの作戦を立案したのは、やっぱ素人のジブリールか。
そういやアズにはサザーランドがスタッフとしてついてたが、ジブにはいたっけ？
>>211
銀英伝にケマルを当てはめるとすれば、仮定の話になるが
『腹をくくって独裁者になったヤン』が一番近いような。
剛腕かつ勤勉なヤンなんて想像もつかんが。
228:通常の名無しさんの３倍
06/12/19 17:53:20
慢性的に戦争してるとなると女性を兵士や仕官、将校にしないってのは、ある意味正しい。
男女平等同権で女性が戦場にたってしまっては誰が子供生んで育てるんだということになる。
出生率低いのに延々と戦争なんて無理。
完全な自動化・機械化が進行しすぎてる世界なら多少可能になってはくるが、それでもないし。
家族制度は今のままで変化無し（基本的に一夫一妻で子供は親が育てる）、
ガンダムでいえばZZ時代には既にやってた人工授精児やクローンも無しってんじゃ、
女性に出産と子育てをしてもらうため軍内にいるのを歓迎しないってのは、
是非はともかく組織の生き残り策として妥当とはいえる。
229:通常の名無しさんの３倍
06/12/19 18:04:42
>>226
>しかし、それを言うなら種世界だって作品中ではザフトで白服着てる女性はタリア艦長ぐらいだし、連合でもマリューぐらいだろ、しかも大尉。
おそれながらカガリ様はオーブ軍の大将閣下でいらっしゃいます。
キラ様もオーブ軍の中将閣下とか（准将説もあり）。
どんな功を立てて昇進したかは知りませんが。
230:通常の名無しさんの３倍
06/12/19 18:29:41
同盟の女性軍人で思い出すのは、ポプランに助けてもらった女性兵がフレデリカに苦情申し立てをした逸話。
231:通常の名無しさんの３倍
06/12/19 18:31:21
ラインハルトなら「首長とその一族というだけで高い階級を得られるというのならオーブ軍もたいしたことはないな」
とでも言うだろうか
232:通常の名無しさんの３倍
06/12/19 18:37:34
>>231
とりあえず、人物を評価するだろ。
上(指揮官、政治にかかわる首長等)のほうだと誰が残るのやら…
下(兵士あたり)に関しては、絶対に近い忠誠心だし、そこには好感を抱くかもしれんが
233:通常の名無しさんの３倍
06/12/19 18:38:49 A/CRv7rR
>>231
>「首長とその一族というだけで高い階級を得られるというのならオーブ軍もたいしたことはないな」
それを聞いてふと思った。
「歌姫の騎士団」じゃなくて、「正義派諸侯軍」の方が彼らには合ってるんじゃないのか？
234:通常の名無しさんの３倍
06/12/19 18:40:40
>>232
アントンさん「忠誠心ですか、美しい響きの言葉です。ですが(ry
235:通常の名無しさんの３倍
06/12/19 18:43:41
>>234
『忠誠心』過多で吶喊、特攻大好きな方々ですから。
ババさんにいたっては、トダカがユウナに言った、
「敵の守りが厚くてムラサメ隊がミネルバに攻撃できません！」
の、『厚い守り』を突破までした有能な方ですよ。と
236:通常の名無しさんの３倍
06/12/19 18:45:43
>>232
忠誠心あふれてるというか洗脳済みの狂信者ばっかじゃねえか。
自分の頭で考えることもできん、道具にされて喜んでるノータリンと映るんじゃないか？
237:通常の名無しさんの３倍
06/12/19 18:56:44
オーブで反乱があったらおもしろかったかもね
反乱側の理屈を聞いて今更ながらに自らの立ち位置を確認するカガリ、とかだったら………
いや、嫁だったら反乱軍＝悪としてカガリに「どうしてわからないんだお前たちはー！」と叫ばせて
キラ出撃で不殺駆逐、反乱軍改心（洗脳）か……？
238:通常の名無しさんの３倍
06/12/19 18:57:42
>>227
ダルダノスの暁は失笑をかうネーミングで、
アカツキはオーブの意思の象徴となる名前となるこの不思議。
239:通常の名無しさんの３倍
06/12/19 18:58:44
>>237
自分達が正しいと思ってる連中で、相手の立場なんか考えませんから。
自分以外の考えをもつもの=正義をわからないもの
240:通常の名無しさんの３倍
06/12/19 19:02:36
銀河帝国ではブラウンシュヴァイク公が元帥、リッテンハイム侯が上級大将、
ランズベルク伯が中将、フレーゲル男爵が少将だったな。
これだったら昔の日本帝国のほうがまだましだな。
何しろ貴族にも共産党員にも平等に赤紙が送られ戦地に行かなきゃならなかったんだから。
江戸時代は一万石待遇の松前藩主（所領は蝦夷地）は明治になって男爵になったが、
戦争が始まると松前男爵にも赤紙がきて二等兵として戦地に送られ戦死している。
241:通常の名無しさんの３倍
06/12/19 19:12:31
色々と誤解される事も多いが、少なくとも大正以降の日本は国民国家だし、旧日本軍は紛れもない国民軍です。
242:通常の名無しさんの３倍
06/12/19 19:14:54
オーブはさて、どうだろうか
243:通常の名無しさんの３倍
06/12/19 19:16:21
>>226
道原かつみ版ではカストロプ動乱の時に、カストロプ公の妹が提督として
登場していたな、もっとも半独立気取りだったから勝手に名乗ってただけかも
知らんけど。
>>234
紛らわしいけどそれはキフォイザー会戦でのコンラート・リンザー大尉の台詞のはず。
フェルナーのはこっち。
「人を見る目のない主君への忠誠など宝石を泥の中に捨てるようなもの、
社会にとっての損失だと思われませんか？」
>>236
地球やフェザーンで地球教徒を制圧する際、死を恐れずかかってくる狂信者の
キモさにパニクりまくった帝国軍陸戦隊を思い出す。
ラクカガ教徒と化したカミカゼオーブ軍に対しても同じように映るんでは？
244:通常の名無しさんの３倍
06/12/19 19:21:34
>>242
貴族政的寡頭体制だしなあ。
明治初期の藩閥政府―はいくらなんでも維新の元勲に失礼か。
245:通常の名無しさんの３倍
06/12/19 19:47:25
>>241
戦後、左翼系の大合唱のおかげで、随分とイメージが悪くなってるからなあ。
あまり言いたくないが、ガイエだってそうだし。
創竜伝を読んで世の中が分かった気になってた、十年前の自分を絞め殺してやりてぇ……
246:通常の名無しさんの３倍
06/12/19 19:59:57
「人間は主義だの思想だののためには戦わないんだよ！ 主義や思想を体言してくれた人のために戦うんだ」
アッテンボローのこの名台詞は種世界には当てはめたくないね
247:通常の名無しさんの３倍
06/12/19 20:01:36
>>246
主義や思想を体現って…種キャラで誰かいた？
248:通常の名無しさんの３倍
06/12/19 20:22:19
少なくとも民主主義の体現者はいないな
249:通常の名無しさんの３倍
06/12/19 20:26:28
>>247
という以前に、「主義や思想を体現」したくとも、首尾一貫した主義or思想自体が存在しませんから！
ケマル・アタテュルクの件だけど、彼が青年トルコ党の人々と違うのは「小トルコ主義」をとったこと。
青年トルコ党は大トルコ主義……つまりトルコ系民族と言われる全ての民族を統べる「大トルコ」の復活を最終目的に掲げ
積極的な国外攻勢を主張していた。結果、オスマン・トルコは一次大戦に安易に参戦し滅亡への道を辿る。
一方ケマルのつくったトルコ共和国は「トルコ人＝トルコ共和国の国民」、すなわち「トルコ人」をあの領土に住む人と定義することで
大トルコ主義の陥った自爆戦争への道を封印したわけだ。
当然、トルコ（共和国）の領土分割を要求するクルドの自治運動には苛烈な弾圧で臨むことになる……
250:通常の名無しさんの３倍
06/12/19 20:30:22
勉強になるスレですね
251:通常の名無しさんの３倍
06/12/19 20:36:15
>>245
とはいえ、現実や兵士の生命を無視した無謀な作戦や戦術があったのも事実。
インパール作戦の牟田口司令官なんぞは、スレ違いだけどチュルク国の軍法に照らせば
遺族に百回ぐらいナマス斬りにされてもまだ足りまいよ。
252:通常の名無しさんの３倍
06/12/19 20:36:43
種も糞だが禿げラックも糞
253:通常の名無しさんの３倍
06/12/19 20:37:48
>>249
ラクス(様)主義orカガリ(様)主義、
後はブルーコスモス。
……突っ込まないでくれよ。
254:通常の名無しさんの３倍
06/12/19 20:38:37
>>251
牟田口の問題は戦中の行動もさることながら戦後の行動の極端なまでの見苦しさにも……
ほんといろんな意味で今井均と正反対。
255:通常の名無しさんの３倍
06/12/19 20:38:51
>>251
それは事実だが
組織論や日本人の民族性の問題であり、戦前の政治体制とは無関係
何しろ兵士の使い捨てが一番酷いのは地雷原を兵士を歩かせて突破する
共産主義国だしw
256:通常の名無しさんの３倍
06/12/19 20:39:25
誰だ今井って。 今村均だ。 なんで牟田口間違えずにこっち間違えるんだorz
257:通常の名無しさんの３倍
06/12/19 20:40:31
>>253
個人の行動を盲目的に支持するのは「主義」とは言わないな。 たんなる狂信。
そういう意味では種世界でおおよそ思想と呼べるものはブルーコスモスくらいしか存在しないのか。 そりゃ世界もああなるわな。
258:通常の名無しさんの３倍
06/12/19 20:42:57
デスティニープランも結局はプラントの大半が議長マンセーの流れだったしな…
259:通常の名無しさんの３倍
06/12/19 20:43:58
>>255
といっても組織論や日本人の民族性というものを下敷きにせずして「日本の政治体制」は語れないわけだけどね。
まぁ、大日本帝国が後世に（ここでいうところの）悪名を残したその多くは
「天皇への忠誠」という名分さえつけばどんな無責任な言動もアリになっちゃった
1930年代後半からの、ラスト10年に集中しとるわけで……
それを「天皇への忠誠」が悪いんだ、っていう総括でまとめちゃうのは
コトの本質をわざと誤って把握させようとする何かの陰謀じゃないかっていうくらい、見当違いな発想だわな。
260:通常の名無しさんの３倍
06/12/19 20:44:20
しかし、種世界って相当殺伐としてるな……
261:通常の名無しさんの３倍
06/12/19 20:45:03
>>258
そもそも劇中でSDアニメ以外に何ら内容説明の機会がなかった「運命計画」など、
「種死の中に存在した」構想と言っていいのかどうかすら怪しいからなぁ。
262:通常の名無しさんの３倍
06/12/19 20:48:58
>>260
ブルコスにしろコーディにしろ、
「人間の価値は遺伝子によって決定される」という点についてはまったく否定しとらんからね。
そして世界を統べるのは最高の遺伝子を持ったキラ・ヤマトとその一味、と。
個人の尊厳？ ナンデスカソレ？ って感じ。
この世界の先天性障害者（と、その家族）がどういう扱いを受けてるか、想像するだに恐ろしいよ。
263:通常の名無しさんの３倍
06/12/19 20:51:02 NiVGKQoy
>>172
銀英伝よんでﾔﾝのイメージって孔明というより岳飛って感じだった
ｶﾞｲｴが岳飛が好きっていってたのでそのイメージが強すぎたのかもしれんが。
ｶﾒでｽﾏｿ
264:通常の名無しさんの３倍
06/12/19 20:52:43
>>247
>>当然、トルコ（共和国）の領土分割を要求するクルドの自治運動には苛烈な弾圧で臨むことになる……
あの時代、欧米列強に伍して国を保つには、奇麗事じゃすまないからねえ。
でも半世紀以上たった現代でも、ケマルの方針を金科玉条にして、クルド人に対しているのはどうかと思うが。
レイラ・ザーナってクルド人の女性活動家（トルコの国会議員）が、「あれはアタチュルク教だ」と皮肉ってた。
>>251
それは全く持ってその通りだし、戦前の日本にもどうしようもない駄目な面は多々ある。
でもまるで戦前の日本が、天皇陛下万歳で思想統一された専制国家みたいに言われたら、
いくらなんでも違うだろ、とつっこみたいのよ。
……本編映像だけを見て、オーブ人は全員がアスハ教徒と判断するのも早計だろうか？
265:通常の名無しさんの３倍
06/12/19 21:19:21
カガリ様ラクス様さまさまさま、だからなあ……
カガリやラクスが正しい（アニメ内で）というのなら、
下っ端にマンセーさせてないで「カガリやラクスが支持を集めるにあたって具体的にどんな良いことをしたか」を描くべきだった
266:通常の名無しさんの３倍
06/12/19 21:23:51
>>263
岳飛はある意味完璧キャラだから、ヤンって感じじゃないのでは
ガイエ自身は知らなかったらしいけど、もっとも近そうなのは陳慶之だろうね
ただ、他にも色々なエッセンスが混じってると思うよ＞ヤン
267:通常の名無しさんの３倍
06/12/19 21:24:30
>>264
早計だと言いたいところなんだが、種・種死は「アニメ」なんだよね。
多様な意見がある国だと送り手側が表現したいのならそうすればよいだけの話で、
それをしなかったってことは……。
268:通常の名無しさんの３倍
06/12/19 21:26:45
史的陳慶之は結構な武断派で、発言もかなり過激なものが残っているとかで、
奔流で描かれたようなタイプではないっぽいと聞く。
やっぱ、ヤンにイメージ重ねちゃったんだろうなぁ。
269:通常の名無しさんの３倍
06/12/19 21:29:26
>>259
その手の大義名分を振り回す奴ほど迷惑な奴は居ないよな。
オーブも「理念」とやらがやばそうだし。
270:通常の名無しさんの３倍
06/12/19 21:30:11
>>262
まあ実際コーディネーターという遺伝子改造を受けた生物ばかりが
トップを占める世界だから仕方ないだろうね。
アストレイなんて、余程熱心な人間以外読んでないだろうし。
それにしても、女の作家って「生まれながらに云々」って
大好きだよな・・・。なぜだ
271:通常の名無しさんの３倍
06/12/19 21:30:52
視聴者「描写がおかしい足りない脚本変バンク多すぎあれやこれや」
負 債「「そ……それがどうした！」」
アッテンボロー「やれやれ、残念だがその言葉もこの様じゃあ通用しないな」
272:通常の名無しさんの３倍
06/12/19 21:35:13
>>270
努力が嫌いなんじゃない？
…ってのは冗談にしてもお姫様願望とか、前世は云々とか、
とにかく他者とは違うっていうのがホントに好きだよなぁ
273:通常の名無しさんの３倍
06/12/19 21:35:38
>>270
> それにしても、女の作家って「生まれながらに云々」って
> 大好きだよな・・・。なぜだ
どうせ努力して云々って流れが理解できないんだろ。
274:通常の名無しさんの３倍
06/12/19 21:39:47
>>265
良いことをしたか、とかは関係ない
カガリやラクスは『国家を勝利に導くことを期待されている』立場にあり
そして実際に『国家に勝利をもたらした』
神視点の無いやつからは、それだけでヤンより万倍評価されてもおかしくない
275:通常の名無しさんの３倍
06/12/19 21:42:29
視聴者「どうして嫁のような…」
アッテンボロー「どうして嫁のような素人がガンダムのシリーズ構成なのかって？」
アッテンボロー「福田に必要なのは過去の実績じゃなく、稼げる今だからさ」
276:通常の名無しさんの３倍
06/12/19 21:43:12
>>270
平凡な女子高生だったが実は異世界の出身でその世界の神（みたいなもの）に選ばれた正統な王だった！主人公が、
右も左も分からない異世界で、なけなしの持ち物をかっぱらわれたり、騙されて女郎屋に叩き売られかけたり、
人里離れた山奥で怪物に襲われて野垂れ死にしかける小説（作者女性）なら読んだ事がある。
277:通常の名無しさんの３倍
06/12/19 21:45:39
>>274
百歩譲っててカガリは認めるが、ラクスはプラントの人間にとって売国奴以外の何者でもないと思うが
278:通常の名無しさんの３倍
06/12/19 21:48:03
>274
正しいようで正しくないな。
「勝利」は目的ではなく手段です。勝利の活用によって軍事なり政治
なりにおいて目標を果たす事ができる訳だが、その点についてラクス
とその党派はなんらの見解も行動も示していない。「やつら」からの
評価はソコにかかっているもの。
279:通常の名無しさんの３倍
06/12/19 21:49:35
>>274
スポーツとかじゃあるまいし、どうして十代の小娘にそこまで期待するんだろうね…
しかもかかってるのは国や人類の未来だって言うのに…
280:通常の名無しさんの３倍
06/12/19 21:52:35
>>277
実際のラクスの行動が売国行為であったとしても
プラントは連合からの独立という戦争目的を達成していて
そのプラントで、終戦時に最期に立っていた指導者のトップに居たのはラクス
それだけで英雄である条件は十分
同盟の敗北を防げなかったヤンよりずっと
281:通常の名無しさんの３倍
06/12/19 21:56:02
>>280
ラクスは決して国家指導者ではないし
独立と言う戦争目的のために戦っていたのでもないと思っていた俺は種を再度見返すべきなのだろうか？
282:通常の名無しさんの３倍
06/12/19 21:56:37
>280
おまえさん、自分の言っていることをちゃんと理解していっているのかい？
283:通常の名無しさんの３倍
06/12/19 21:57:23
>>280
無印のラストでプラント指導者のトップに立っていたのはラクスじゃないし
種死でのプラントの戦争目的は連合からの独立じゃないぞ。
異なる２つの戦争をごちゃ混ぜにするのはどうかと思う。
284:通常の名無しさんの３倍
06/12/19 21:58:52
>>280
そもそも同盟軍にいた頃のヤンは国家指導者ではなく一軍人に過ぎない
285:通常の名無しさんの３倍
06/12/19 21:59:12
種の開戦の時点で独立してなかったのか
地球側がプラントの資源に依存してる状態で独立できないとかどんだけ無能だよ
286:通常の名無しさんの３倍
06/12/19 22:03:08
>>281
なし崩し的に新世界の神になっちゃったけどな、ラクス
287:通常の名無しさんの３倍
06/12/19 22:05:30
というか最初のも独立戦争じゃなく、報復戦争だろ。
経済的に完全自立されてはかなわんと、あろうことかテロ攻撃してきた。
だから報復としてニュートロンジャマー打ち込んだり、
地球にMS隊を降下させたりした。911後のアフガンと同じよ。
しかし矛の納め時が図れず、ズルズルいっちまってた訳だ。
で、早期講和か、戦争拡大かでシーゲル派とパトリック派にわれてたわけで。
288:通常の名無しさんの３倍
06/12/19 22:10:17
>>284
国家指導者はヨブ、軍事に関する閣僚は国防委員長のアイランズ、制服組のトップは統合作戦本部長のドーソン
更に宇宙艦隊司令長官のビュコック爺さんがいて、ヤンはその下になる筈だよな
・・・・・・ドーソンって元帥になってたのかな？
289:通常の名無しさんの３倍
06/12/19 22:11:13
国家指導者じゃないけど、プラントへの核攻撃を止めた三隻同盟のトップはラクスだしな
290:通常の名無しさんの３倍
06/12/19 22:20:07
ラクスがいつ「国家を勝利に導くことを期待されている」立場になったのだろうか？
291:通常の名無しさんの３倍
06/12/19 22:20:27
>>289
ラクシズに盗まれていなければ、自由正義永遠隕石を運用したザフト正規軍が核攻撃を防いでただろ。
292:通常の名無しさんの３倍
06/12/19 22:20:50
もうここは天使のなっちゃんに出てきてもらうしかない
293:通常の名無しさんの３倍
06/12/19 22:21:46
ラクスが自由盗んでなければパトはアラスカでの失敗で失脚、
非ブルコス派と早期講和でブルコスを孤立させて勝利、
パトと繋がってた変体仮面も失脚・・・と良いこと尽くめとなる。
仮面によりブルコスにニュートロンジャーマーキャンセラーが漏洩され、
核攻撃とかが起きるという未来はありえなくなるんだが・・・。
294:通常の名無しさんの３倍
06/12/19 22:26:49
>>280
「英雄などと言うものは酒場に行けばいくらでもいる。
だが反対に歯医者の治療台には一人もいない。」
295:通常の名無しさんの３倍
06/12/19 22:28:19
>>290
シーゲルが死んで、事実上のクライン派のトップに立った時からだろ
幾つもの誤認、誤解を含んでいるだろうが
神視点も特別な情報収集能力もない、種世界の一般人の認識からすれば
ラクスは普通に英雄に見えてておかしくない
296:通常の名無しさんの３倍
06/12/19 22:30:01
「キラ、お前は先に行け！ 全てに決着をつけてこい！」
「わかったよアスラン、ラクスとカガリも気をつけて！」
「無事に帰ってきて下さいね、キラ」
「アスラン、キラ、信じているぞ」
ピーコンピーコンピーコン
「前方に未確認物体！ こ、これは……よ、鎧です！ 西洋の鎧がモーニングスターを持ってこちらに接近！」
「おーっほっほほほほ！ さあさあ、クラインの小娘というのはどこ！？
この私が正義と愛の名の下にくっちゃんくっちゃんにしてあげましょう！」
297:通常の名無しさんの３倍
06/12/19 22:30:38
>>295
いや、おかしいっすよ
298:通常の名無しさんの３倍
06/12/19 22:33:37
>>295
シーゲルが死んでその後釜にラクスが座るって時点で根本的に変。
小渕優子が引き継げたのは小渕恵三の選挙区内の集票組織だけで
小渕派トップの椅子は引き継げなかったのだから。
299:通常の名無しさんの３倍
06/12/19 22:34:55
>>295
種死の最終局面、他国の軍隊と共謀して自国を攻撃してきた武装勢力の首魁という事実は、どうやっても消せないと思うが。
メサイア戦に参加した全ザフト将兵の口を塞ぐのかね？
300:通常の名無しさんの３倍
06/12/19 22:35:44
>>296
愛と正義の美女戦士ｷﾀｰｯ！
301:通常の名無しさんの３倍
06/12/19 22:36:43
>>295
まぁシーゲルの死はラクスが呼び込んだようなものだけどね
302:通常の名無しさんの３倍
06/12/19 22:42:37
>>299
クーデターでプラントのトップに立った後、ラクスに逆らえる勢力がどこにあるって
303:通常の名無しさんの３倍
06/12/19 22:47:56
>>302
いや、>>299は『ラクスがプラント市民にマンセーされるのはおかしい』って意味だから。
権力と武力で市民の不満を圧殺しているというのなら、非常に納得できます。
304:通常の名無しさんの３倍
06/12/19 22:50:33
つーか、種死でのラクスや凸が伝説化、英雄化されてること自体が
おかしいんだからそこをほじくっても無意味じゃね？
305:通常の名無しさんの３倍
06/12/19 22:52:49
>302
プラントの司法警察の能力、ラクシズの謀略能力、そういったものの総合
による。世には「失敗国家」という言葉があり、安定した国政に基づいて
民衆が概ね安全な生活が営めない無能力国家が該当するが、議長から国政
を強奪したラクシズによる種死時点のプラント政府はかなりそれに近い。
つまり、ラクシズに踊り続ける能力が無ければ不満分子は幾らでも沸く。
何せ軍事的勝利で争いを中止させる対処違法だけで、根本的解決の処方を
何も施して無いのだから。
306:通常の名無しさんの３倍
06/12/19 22:53:31
そういう世界である、と言ってしまえば確かにそれまでではあるが
307:通常の名無しさんの３倍
06/12/19 23:37:05
ラクシズってなんかに似てると思ったら
「スパロボの」ロンド＝ベルだ。
オリジナルのは単なるアレだったけど。
308:通常の名無しさんの３倍
06/12/19 23:40:41
「をーっほっほっほ！ あれに見ゆる悪趣味な桃色戦艦こそがクラインの小娘の泥舟！
さあさあさあ、この小早川奈津子が天に代わりて、今正義の鉄槌を叩き込んでやるから覚悟おし！」
「キラ！ 何だアレは！」
「僕に言われても知らないよ！」
「アレの相手をしてはなりません！ 危険な臭いがいたします！」
「だがしかし、突っ込んでくるぞ！」
「ここは俺に任せなって、何たって俺は不可能を可能にする男だからな！」
「邪魔しいでないよっ！」
「うわ、わわわわわ！」
「ふんっ、何が不可能を可能とは笑止千万！ その称号はこの私にこそ相応しいというもの！
さあさあさあさあさあ、金ピカロボットは片付けましたわよ！ ラクス・クライン！ 命を頂戴してやるから潔く首を出しなさい！
をーほほほほほっほほっほほほっほほ！」
309:通常の名無しさんの３倍
06/12/19 23:45:04
>>307
似てるも何も要するにパクリだろ。
310:通常の名無しさんの３倍
06/12/19 23:57:39
>>296>>308
なっちゃん、相変わらず最強（凶）だな