07/07/16 19:51:11
あーそれあるな
アジア予選のほうが面白かった
っていうか対タイユース戦が最高潮だわ
あれ以降はなんか駄目だ
3:愛蔵版名無しさん
07/07/16 19:52:24 FEnwrV2g
テクモ版FC２のままやれば良かったのに
4:愛蔵版名無しさん
07/07/16 21:33:18 WaHglqnu
オレはなあ～～、ＷＹの方が好きだ！好きだ好きだ好きだーー全然酷いとはおもわんーーーー
ウルグアイ戦で翼と日向が同時にジャンプするとこなんか、カッコ良くて鳥肌だ。
おれは！
ＷＹのが！好きなの！面白いだろがあああ～
5:愛蔵版名無しさん
07/07/16 21:39:21
どうやっても無理
冷静に考えてみろよ
キャプテン翼以降ジャンプで打ち切り作品続いて、過去のキャプテン翼に頼ってる時点で勝負は決まっていた
6:愛蔵版名無しさん
07/07/16 22:44:25
ら抜き言葉は良くないのであります
7:愛蔵版名無しさん
07/07/16 23:31:07
続編で前編のそれ以上の人気を得るのは難しいのがセオリーでない？
前編の要素を上手く盛り込みつつ、新たに面白く構想していかなくちゃいけないし
そうとう話を練りこまないと。
ＷＹ編→無印→ＷＹ特別編
の順で読んだけど、特別編から既に面白さは感じない
順番通りに読んだとしてもＷＹ本編への期待はちょっとね
反対に順番通りに読んでいないから酷さもあまり感じていないのも確かだけど
8:愛蔵版名無しさん
07/07/17 00:29:51
・葵を殺す
・翼と若林ばかり贔屓しない
・三杉は心臓病のまま限られた時間の最強キャラとする
・アジア予選なんかでもたつかせない。主力がいなくて苦戦するタイ戦で十分。あとは圧勝で終わり
・他国の試合をキッチリ書く、特にフランス、アルゼンチンは日本と戦えないまでもピエール・ディアスの活躍は書くべき
・ドイツとは再戦する、もちろん接戦。なんなら１次リーグでは日本が負けてもいい。
ま、超えるのは不可能だけどな
9:愛蔵版名無しさん
07/07/17 12:26:46
>>3が結論
10:愛蔵版名無しさん
07/07/17 19:23:13
ブライアンクライフォート・・・orz
11:愛蔵版名無しさん
07/07/17 19:52:26 bg0OZlch
レヴィンシュートｗ
12:愛蔵版名無しさん
07/07/17 20:47:23
無印のときは翼がケガばっかりなのが萎えたが
ＷＹは敵がケガで楽勝（韓国の車、イタリアのジノ＆ジェン）が続いて
そっちの方が萎えた
というかイタリアの扱い酷杉
無印・ＷＹ通じて唯一の白星が練習試合のブレーメン戦て
13:愛蔵版名無しさん
07/07/17 21:05:20
スッキリとした絵柄で見やすく、見開きも多いが、無意味な見開きばかりの今と違って迫力がある構図が多い
試合はブラジル戦以外はどの試合も単行本一冊分に収まっててテンポが良く読める
まだ荒削り感があった初代や手抜き丸出しの２００２以降をみると
画力に関してはＷＹ編あたりもっとも脂が乗ってた時期だな
惜しむらくは異様にキャラの脚が長い事だ
14:愛蔵版名無しさん
07/07/18 18:45:31 AAuB3tDL
反動蹴速迅砲とか、それを的確に打ち返すう～とか、スカイダイブで選手一丸でゴールとか、凡百の漫画家だったら思いついても描かない様な事をホントーに描いちゃうのが天才陽一先生なのだ！絵のバランスもあれでいいのだ、よくわからんが。線が死ぬほど艶めかしい。
15:愛蔵版名無しさん
07/07/18 21:22:48 rNZxtK4g
でも冷静に読み返してみるとさ
やっぱ無印にはかなわないと思った
東邦いいな
16:愛蔵版名無しさん
07/07/18 22:08:25 MIaKp51p
無印は敵チームの試合もそれなりに描かれていて
ピンチになったりしていたシーンもあったのでよかった。
WYは結果のみ。しかも凄い極端。
ブラジル5-0ドイツとか、ブラジル6-0ウルグアイとか。
結局日本が勝つんだからこんな風に強調されてもなぁ。
17:愛蔵版名無しさん
07/07/18 22:23:19
１００％日本が勝つという設定をなくす。
予選を２位通過する。
ドイツがヨーロッパ最強であるということに
未練を残さず、あっさりと
スウェーデン＞＞ドイツぐらいの位置づけにして
もっとスウェーデンの強さを際立たせる。
アルゼンチンをディアスのニュー相棒
リバウールみたいなキャラを出して南米最強に！
ぐらいかな…。
中国はいらない。
18:愛蔵版名無しさん
07/07/18 22:30:59
ワールドユース編っていうより、「アジアユース編」だよな。
本戦は長めのエピローグって感じ。
>>5
「エース」はそれなりに続いたし、「ＣＨＩＢＩ」はＷＹ編を始めるために終わらせた。
打ち切りばかりって事はなかろう。
個人的には、人気出なきゃすぐ打ち切りが待ってるＷＪで再開したのがまずかったんじゃないかと思うんだ。
ＷＹ編の時点でＹＪに移籍してればＷＹ本戦もライバル国同士の試合も含めてじっくり描く余裕ができたんじゃないかと思う。
そうすれば、いくら少年誌だからってあまりにもアレな必殺シュートのオンパレードを見て哀しくなる事も
なかったかもしれん。
（無印の面影を残す必殺シュートは火野の「ドラゴンショット」やレヴィンの「レヴィンシュート」位、「トルネードシュート」を見た時はマジで哀しくなった・・・）
19:愛蔵版名無しさん
07/07/18 22:43:56
まあ>>8が真理だな。
三杉が「防弾ガラスのエース」になっちゃった時点でキャラとしての三杉は死んだし。
つか今のＹＪもそうだけどさ。
いつまでワールドカップから逃げてるんだよって感じで。
無印の小中学生時代じゃないんだからさ。何がオリンピックだと。
20:愛蔵版名無しさん
07/07/18 22:53:53
むしろ１６～１９歳ぐらいの時に
各国のエースだけがA代表に入って
ワールドカップをやるみたいな設定が
よかったかもしれんな。
各国にリバウール、ラドゥンガ等の
新キャラのスーパープレイヤーが
でてくる。
翼、若林は最初補欠で予選で日本が
負けまくり予選突破崖っぷちのところで
２人が試合に登場。
危なげな展開ながら、強豪国を辛くも倒しながら
日本のフル代表のメンバーとともに強くなっていく。
本選から永遠のパートナー岬召集。
21:愛蔵版名無しさん
07/07/18 22:55:34
ワールドカップはやっぱり書きづらいのかね。テクモ版も最後までワールドカップはやらなかったし
22:愛蔵版名無しさん
07/07/18 23:10:10
描くとしたら２０××年のブラジルワールドカップみたいな
相当架空性の強い設定にしないと難しいな。
まあ、オリンピックもマドリッドオリンピックなんて
相当荒唐無稽な設定だが…。
23:愛蔵版名無しさん
07/07/19 00:00:38
WCやってしまうともう引っ張れないやん
24:愛蔵版名無しさん
07/07/19 00:27:28
それが本音だな。
25:愛蔵版名無しさん
07/07/19 06:26:04
引っ張るべき読者がほとんどいないって噂なんですが。
ヤンジャン関連のスレじゃ共通して糞扱いだからね。
今>>20みたいなワールドカップ編やったらそれなりに読者もついてきたろうが
無印１巻から唱え続けてきた「ワールドカップ優勝」からここまで逃げ続けたらさすがに愛想尽かされるよ。
もう陽一腹くくれよ。既に手遅れかもしれんけどね。
26:愛蔵版名無しさん
07/07/19 09:07:15
オレそう言えば、岬の事故らして以降読まなくなった
それ以前に占いババいらね オカルト絡ませるなよな
27:愛蔵版名無しさん
07/07/19 19:50:18
ウルグアイ戦は面白かったよ。バカ試合だけど
28:愛蔵版名無しさん
07/07/19 20:27:13
>>25
現実の日本代表が一次リーグ敗退ではね・・・
29:愛蔵版名無しさん
07/07/20 00:55:22
三杉は……３年間のブランクでトップエースから滑り落ちちゃったんだろうけど、
そこら辺の苦悩とか描かれてたら面白かったかもね。
翼や日向との実力差が開いてしまいＭＦやＦＷとして活躍できない
→思い悩む三杉
→ＤＦのザルさに目をつけてリベロ転向、みたいな。
そしたら中国戦（だっけ？）の「フィールドの貴公子はまだ健在」ってところも
感動のエピソードになったかもしれないのに。
30:愛蔵版名無しさん
07/07/20 01:04:12
板違い削除依頼出してこいボケ>>1
31:愛蔵版名無しさん
07/07/20 01:05:17
>>29
実際、ＷＹ編ではそういう設定だったじゃない？
全日本ユースのＭＦは層が厚くて自分の入り込める
余地がないからＤＦのザルさに目をつけてリベロ転向
松山は、全日本Jr.ユースのＭＦの層が厚いので
三杉と三上監督の陰謀でＤＦ転向
32:愛蔵版名無しさん
07/07/20 01:17:16
>>31
そうでした。
ただこう、中学生時代までの三杉は割と誇り高いというか、
気迫も負けん気もある選手だったのにあっさりトップ下を譲っちゃったのは何でかな、と。
「攻撃陣にタレントは揃ってるから自分は要らないだろう」
とか言い出すタイプじゃないと思ったのよ。
松山は自分がゲームメイカーを務めた遠征試合で大敗、
翼と交代したら勝利って経緯があって納得したんだと思うんだけど。
33:愛蔵版名無しさん
07/07/20 01:38:26
>>32
ＨＳＶ戦で全日本Jr.ユースが押されて
松山がＤＦの位置まで下がって
ディフェンスに参加
そのプレイをみて三杉が
「松山はＤＦ向きですね。」と松山のＤＦコンバートを
辰っちゃんに進言、という流れだった。
あくまで、翼が加入した場合という前提つきだが…。
34:愛蔵版名無しさん
07/07/20 09:21:02
松山ＤＦ案は合宿の段階で出てたぞ
35:愛蔵版名無しさん
07/07/20 20:05:59
松山は個人のエゴはあんまないからな。
全体を重んずる結果それがエゴになってる事はあるが。
36:愛蔵版名無しさん
07/07/20 22:24:54
葵と赤井を立てるため終盤無理やり岬と松山を降ろしたのは失敗だったな。
結局世代交代も失敗だったし。
なんかヤマトIIIの若手二人組を思い出す。
37:愛蔵版名無しさん
07/07/20 23:03:21
松山はあの話はむしろオイシイだろ。
本選で唯一スポットが当たったところと言っていい。
割を食ったのは早田。
38:愛蔵版名無しさん
07/07/20 23:47:05
>>36
松山はともかく岬をむりやり怪我させたのは
ＷＹ編最大の問題点だな。というか、岬を完全に
ザコキャラ化させたうえだからな。
あの岬の扱いで「つまらない。」と言っていた
友達（女中心）が一人や二人じゃなかった。
あげくに、椅子を蹴り上げるキャラに変身だし…。
39:愛蔵版名無しさん
07/07/20 23:50:40
岬のザコキャラ化については概ね同意だが
×友達（女中心）
○友達（腐女子中心）
40:愛蔵版名無しさん
07/07/21 00:12:28
>>37
確かにスポットは当たったが、松山が復帰しても流れは変わらなかったとか
松山の立場がなくなるからちょっと頑張っちゃう翼とか色々引っ掛かりが。
41:愛蔵版名無しさん
07/07/21 00:39:54
岬が椅子を蹴りあげるなんて・・ものに当たるなんて・・見てないから信じられん。
42:愛蔵版名無しさん
07/07/21 00:52:43
葵の見せ場を無理して作る必要ができたのは、
代表デビューの次の試合で岬が帰ってきちゃったから。
ってわけで、岬ら主力選手の復帰を本選まで延ばして
アジア予選くらい控え組＋葵で突破しちゃってよかった気もする。
そしたら葵に十分な見せ場もあったし、主力組も本選で活躍できて万事ＯＫ。
……人気キャラが少なくて本選まで連載が保たないかもしれんが。
43:愛蔵版名無しさん
07/07/21 02:04:30
>>41
病院で自分の座ってた椅子に足を引っ掛けて
「先生はこの僕岬太郎をみくびっている。」
みたいな感じで椅子を蹴り上げ、天井と天井の
蛍光灯をぶっ壊すシーンだよ。
44:愛蔵版名無しさん
07/07/21 06:32:45
やっぱ若林がすごすぎてつまらんかったな
スウェーデンとオランダが0点とは
45:愛蔵版名無しさん
07/07/21 08:02:59
いい加減若林のペナルティエリア神話崩壊させてもいいと思う。
それこそ小中学生じゃないんだから
46:愛蔵版名無しさん
07/07/21 09:48:37
中国戦で崩壊したぞ
なのになぜかブラジル戦でナトゥレーザに入れられたとき
初めて崩壊したかのような動揺っぷりだった
47:愛蔵版名無しさん
07/07/21 10:36:14
そもそもシュナイダーに何度も破られてるはずだが
あくまで試合中じゃなきゃセーフなのか？
48:愛蔵版名無しさん
07/07/21 12:03:18
ネオファイヤーショットがキャプつば3なみに強かったらブラジルに5－0なんて屈辱舐めずにすんだかもしれないのに･･･
49:愛蔵版名無しさん
07/07/21 17:43:26
>>48
ファイヤーショットもタイガーショットも隼シュートも何だかんだでただ思い切り蹴ってるだけだよな。
50:愛蔵版名無しさん
07/07/21 18:14:31
ファイヤーショットは回転かけてるんじゃないかなぁ。
タイガーショットと隼シュートは蹴ってるだけだろうだけど。
51:愛蔵版名無しさん
07/07/21 18:25:00
ファイヤーショットとノンファイヤーがあるのがミソ
52:愛蔵版名無しさん
07/07/21 23:28:31 RIMBlTGE
ぶっちゃけ、シュナイダーがラスボスなら批判を少しは抑えられただろうな
53:愛蔵版名無しさん
07/07/21 23:34:16
まあ、準決勝でドイツが惜しくも敗れるが
シュナイダーがサリナスの攻略法を教えて
ドイツに帰国していくとかそういう展開もありだな。
あまりに、翼をスーパーマンかさせすぎた。
54:愛蔵版名無しさん
07/07/21 23:55:25
日向が終盤３試合連続ノーゴールなのが不満だった
55:愛蔵版名無しさん
07/07/22 00:35:25
ラスボスがロベルト率いるブラジルってのは正しいと思うが、ナトゥレーゼ
が出た途端サンタナやサリナスがどんどんおざなりになって行くのが
いただけなかった。まあ確か連載ではＶゴールが決まるや否や打ち切り
だったから全然余裕無かったんだろうけど。
しかし最後のゴールもなんか地味だったな。この世に存在する究極の
シュートも先に使っちゃったしさすがにアイデアが浮かばなかったか。
56:愛蔵版名無しさん
07/07/22 00:55:15 S/MBvsMo
>>53
つうかブラジルを怪物設定にしすぎだよ、陽一のブラジル編愛が見て取れる
あと、サリナスとか美形スーパーＧＫなんておいしいキャラだと思うんだが
全然生かしきれてない
57:愛蔵版名無しさん
07/07/22 01:27:38
打ち切りは準決勝を新聞で片付けた段階で
決まっていたのであろう。
編集がいままでの功績から
あと１０週あげるからそれで
終わらせて♪みたいな感じで…。
58:愛蔵版名無しさん
07/07/22 06:28:43
ディアスが空気すぎ
無印ではある意味シュナイダーよりインパクト強かったんだが
59:愛蔵版名無しさん
07/07/22 10:37:07
>>47
シュナイダーは「距離の長いＰＫ」だから条件違いすぎだろ
60:愛蔵版名無しさん
07/07/22 11:19:03
準決勝がはしょられたり決勝戦がイマイチ物足りなかったりなのは
打ち切りの影響だと分かるんだが、その打ち切りに繋がるほど人気
低迷となったのはどの辺りなんだろうか？
当時の掲載順はもう覚えてないが、個人的にはメキシコ戦で急に
つまらなくなった印象があるけど。
61:愛蔵版名無しさん
07/07/22 12:58:33
若林と若島津の実力差がちっとは狭まったかと
思えば終盤で救いようのないほど開いたな。
しかも最後に「若島津は俺に匹敵するキーパー」
とか嫌味まで言われるし…
62:愛蔵版名無しさん
07/07/22 13:59:52
エスパダス「実はお前達が次に戦うウルグアイなんだが
俺達は事前の練習試合で5対1と大敗しているんだ」
翼「それを先に言えよ、オッサン」
63:愛蔵版名無しさん
07/07/22 16:56:20
ワールドカップのこともそろそろ考えてるだろうな陽一は
「俺が80まで生きるとしてアジア予選で二部くらいにわけて
６０歳頃に予選通過して、６５歳頃にグループリーグ通過して
７０歳頃に決勝やって断筆宣言すれば…」みたいに。
64:愛蔵版名無しさん
07/07/22 18:16:22
翼が出場するからには優勝せざるを得ない訳だがさすがに今現在
日本がワールドカップ優勝なんてのを描いてもファンタジーにしか
ならんからなぁ。
WY編あたりのトンデモ作風ならまだ笑って許されてたものをわざわざ
リアル路線に変えてしまったし。
65:愛蔵版名無しさん
07/07/22 18:17:36
そもそもいつもいつも勝ってるのがおかしい。
特にワールドカップなんて４年に一度の大会で、決して一度きりじゃないんだから
一度二度負かせたからどうということでもないと思うんだけど。
66:愛蔵版名無しさん
07/07/22 19:32:34
でもこんだけ引っ張っといて
ワールドカップであっさり負けて
「次は四年後だ～！」ってのは萎えるからなあ
67:愛蔵版名無しさん
07/07/22 20:01:50
ワールドユース準決勝あたりで敗北して
この借りはワールドカップで返す！のほうが良かったかもしれん
今のでもできるかもしれんがどうせ金メダルだろ
68:愛蔵版名無しさん
07/07/22 21:42:11
負けさせようと思ったら
翼や若林が欠場してた等の理由が必要だろうね
69:愛蔵版名無しさん
07/07/22 22:20:32
でもワールドカップこそキャプ翼の最終ゴール
という認識は埋め込まれてるからな。翼しかない
陽一にとってはうかつに手を出せないのは確かだ。
70:愛蔵版名無しさん
07/07/22 23:57:16
評判の悪かったＷＹ編も2002以降の翼よりは遥かに面白かったな。
71:愛蔵版名無しさん
07/07/22 23:58:16
そうか？WYが最悪で今のがマシに見える
72:愛蔵版名無しさん
07/07/23 00:00:44
ＷＹの方がまだ試合に緊張感あったような気がするけど。
今後の展開で気になるのは若島津が日向とツートップ組んだとき本人の前で名前をなんて呼ぶかだけだな。
呼び捨てかフルネームか、それとも本人の前では呼ばないか。。。
73:愛蔵版名無しさん
07/07/23 00:27:20
試合中必殺シュート食らって人死にが出そうな緊張感が最近の翼には足りない
74:愛蔵版名無しさん
07/07/23 00:36:51 YX/hfr83
>>65
四年に一度だからこそ絶対に負けられないんじゃないか、スポーツ選手の四年はきついぞ
四年後に現役代表でいられる保障はなにもない、リーグ戦なら負ける描写は当たり前だと思うけど
つか今描いてるのがそれだ
75:愛蔵版名無しさん
07/07/23 02:01:44
絶対負けられないところで負けるからこそ深みが出てくるんだろう。
四年の挫折、苦しみを経て、生き残れた連中が再び挑戦すればいい。
そして、いかな名選手といえどワールドカップの優勝経験ないまま引退した選手など腐るほどいる。
ワールドカップというのは本来そういうものだ。
オリンピックは年齢制限があるから、どっちみち今回が最後なんだけど
ワールドカップに比べたらオリンピックの価値なんて、って感じだからな。
76:愛蔵版名無しさん
07/07/23 02:50:10
>>75あのサッカー界で１番有名なカズだってＷＣは経験ないからな。
77:愛蔵版名無しさん
07/07/23 12:26:55
なんかこのスレ無印以外スレになってしまったな…。
それはそれで良スレだが…。
78:愛蔵版名無しさん
07/07/23 17:24:53
>>77
じゃあ、元のテーマに戻ってもう一度考えてみる。
個人的に納得いかないのは、国内控え組があまりにも低評価なこと。
世界のレベルが高いことを表現するには良い方法だとは思うけど、
滝なんて、ガモウの修行を終えた後に「このボールにさえ追いつけないのか？」って翼に言われちゃうんだよ……。
せめて、
翼についていけない控え組→ガモウ修行→レベルアップ♪→一次予選突破
って順なら良かったのになあ。
もっといろんなキャラを活躍させて欲しかった。
79:愛蔵版名無しさん
07/07/23 18:40:16
しょうがない。ゆとり教育じゃあるまいし
いちいち全員ワールドクラスになんかさせられないだろう。
80:愛蔵版名無しさん
07/07/23 18:59:18
Ｖ３を達成した東邦から代表入りしたのが日向､若島津､タケシ､あと一人の四人のみで南葛高校の例のメンバーほとんど代表入りって段階で…
81:愛蔵版名無しさん
07/07/23 20:35:50 S0NUt81A
若林ももっと点取られてもよかったんじゃないかって気がする。
WY編で若林がまともに点取られたのってほんと微々しかない
サウジ→怪我が無くてキャッチ出来てれば取られていなかった。
中国→飛の1点目と哨の2点目も上に同じ。
ブラジルの1点目も同じ。
しかも怪我ネタずっと引っ張ってそれを言い訳にしてるところも×
82:愛蔵版名無しさん
07/07/23 20:42:14
スウェーデン戦は若島津を機用した方が絶対よかっただろ
アッパーデフェンスだのストレートデフェンスだのは若島津に使わせるべきだ
そんでも結局最後にレビンシュート食らって負傷
オランダ戦から若林に交代の方がすっきりしてる
83:愛蔵版名無しさん
07/07/23 20:43:10
スレタイだけ見て書き込むけど
テクモ版まんまでやってれば神なのに！とか言う奴はアホだと思う。
ゲームのシナリオとしちゃ燃えるけどさ。
84:愛蔵版名無しさん
07/07/23 21:13:50
>>82
知らぬはずは無いと思うが若林はレヴィンとクライフォートに開始当初
からの因縁がありましてな。ここで若林降ろしてオランダ戦もカットされちゃ
訳ワカランわ。
それに若島津負傷させて決勝が若林ワンマンショーだとＪＹと変わらんし。
延長で森崎投入なんて意外なだけで怖すぎる。
85:愛蔵版名無しさん
07/07/23 21:20:07
無印の時代からそうではあるけど､ジンガイの名前が適当すぎるよな
86:愛蔵版名無しさん
07/07/23 21:39:12
シュナイダーだのディアスだのは過去のサッカー選手からだし
センスは悪くないと思うんだけどナポレオンってのはなｗ
まあ海南大付属の清田信長みたいなもんかな
87:愛蔵版名無しさん
07/07/23 22:16:13 oHsHLcFQ
ブラボー君
88:愛蔵版名無しさん
07/07/23 23:08:14
因縁といえば葵とジェンテーレにもあった筈だが悲惨な状況だったなｗ
89:愛蔵版名無しさん
07/07/24 01:01:58
もうあの時点でＹＯ１の興味はジュンティーレから
火野に移ってたからな。
そんなＹＯ１の適当さもＷＹ編の敗因じゃないか？
90:愛蔵版名無しさん
07/07/24 02:00:59
スウェーデンは例外的にいいチームだったと思う
白夜の４騎士特にブローリンはキャラ立ってたし、監督のバイキングコスの
爺さんも含めてチーム的に裏日本って感じが良かった
たたレヴィンは当初のパワーアップ版三杉のままで昔の三杉的に日本を苦しめて
ほしかった。あまりにもレヴィンシュート中心になってつまんなかった
91:愛蔵版名無しさん
07/07/24 02:44:49
殺人マシーンから立ち直ったレヴィンが1点取らないと片手落ち
って気はするなぁ。そっから赤井のアシストで日向辺りがギリギリ
同点に持ち込み、延長戦で松山から翼のVゴールってのが自然
な流れかと。
いくら因縁の対決とは言え若林の０封じゃレヴィン弱過ぎっつーか。
確かに一番の山場はレヴィンの改心なんでテンポいい試合だった
けど、やはり延長入ってからのはしょられ感は否めない。これも
打ち切りの前兆だったんだろうか。
92:愛蔵版名無しさん
07/07/24 03:36:02
WY編って打ち切りになるほど酷かったとは思わないんだけどなあ
岬の扱いはあんまりだったけどさｗ
てか今のジャンプでやってたら打ち切りにはならなかったんじゃね
93:愛蔵版名無しさん
07/07/24 04:15:32
スウェーデンは何気に豊富な運動量、レヴィン覚醒後の連動性、相手への
徹底したスカウティング、指揮官が相手に合わせて戦術手腕を発揮する・・と
オシムジャパンの理想みたいなもんを体現してるな
まあ圧倒的に支配して攻めても攻めても入らないとこなんて
今のアジアカップみたいだがｗ
94:愛蔵版名無しさん
07/07/24 09:25:50
>>89
オレはあそこから「後が無くなった強豪チームの底力」が
見れると思ってたのに…
95:愛蔵版名無しさん
07/07/24 12:19:35
永遠のかませ犬、サッカー弱小国イタリア（笑）
96:愛蔵版名無しさん
07/07/24 14:42:42
>>92
俺は翼しか読んでないので現代のサッカー漫画って知らないんだけど、
今は世間が本物のサッカーを知ってしまったからWYのような中途半端に
トンデモとリアルが入り混じってる作風は受け入れづらいものがあるん
じゃないだろうか。
無印の頃は、今では信じられない事だがサッカーがマイナースポーツで
適度に未知の部分があったから翼の作風が時代に合致したけど、WYの
頃はJリーグやらWカップ予選やらで一気にリアルサッカーの認識が高まり
つつあってそれがWY編にとっては不利な要因となった気がする。
97:愛蔵版名無しさん
07/07/25 00:19:47
りんかけの頃はボクシングは今よりメジャースポーツだったのに
りんかけみたいなとんでもボクシング漫画がヒットしたぞ
98:愛蔵版名無しさん
07/07/25 00:28:04
他チーム同士の戦いをきちんと描いて欲しかった。
全部は無理でも
点取るシーンとか、要となるシーンとか
ドイツvsスウェーデンとか結果だけじゃなぁ。
99:愛蔵版名無しさん
07/07/25 00:51:22
>>98俺もそう思う。
シュナイダーのファイアーショットとサリナスにとめられる所とか見たかったな。
ドイツはミュラーが決勝トーナメントに出たかどうかも不明だし。
100:愛蔵版名無しさん
07/07/25 00:55:10
>>97
リンかけはボクシング漫画を超越してたからな。
アレに比べればまだまだ翼はサッカー漫画の枠を外れていなかった。
まあ大木を割るストライカーや岩を砕くキーパーとかはかなりギリギリ
の線ではあったが。
101:愛蔵版名無しさん
07/07/25 10:34:44
>>96が言いたいのはトンデモとリアルのどっちつかずなのがダメってことじゃね
リンかけの場合、スポーツ漫画じゃなくて後の星矢と同じノリで読める
つまりファンタジーの類なわけで、普通それにリアルを求めたりはしない
102:愛蔵版名無しさん
07/07/25 16:29:09
はじめはジャブがどうとかまともなこと言ってたけどなｗ
103:愛蔵版名無しさん
07/07/25 16:43:56
単純に葵をはじめ敵味方問わず新キャラの掘り下げ失敗だろう。
というかＤＢの鳥山と一緒で、陽一が単純に力尽きてただけ。
104:愛蔵版名無しさん
07/07/25 20:40:34
新キャラのせいで無印のライバル達が完全にかませ犬だもんなあ
しかも無印の奴らのほうがはるかに魅力的なのにもかかわらずだからねｗ
105:愛蔵版名無しさん
07/07/25 20:46:04
小学校時代の若島津と成人若島津どっちを代表入り
させるかと言われたらつい小学校時代の若島津を
入れてしまいそうになるな。
106:愛蔵版名無しさん
07/07/26 00:14:21
>>99
レビンのレビンシュートに腕を破壊されたってこと？
107:愛蔵版名無しさん
07/07/26 07:24:25
うｇｋｌ
108:愛蔵版名無しさん
07/07/26 15:47:21
腐女のひいきキャラマンセー意見は、いっさい受け入れない事だな
翼マンセーしたいなら、大失敗してブーイングされる場面もいれる事
他メンバーにとって、翼はあくまで目標であり、崇拝する神ではない
キャラの涙を安売りしない事、みな泣きすぎてウザい
いろいろあるなあｗ
109:愛蔵版名無しさん
07/07/26 18:52:23 uAXTo6t9
確かにキャラに深みが無い
でもそれは無印でも同じだった
結局陽一の力量の無さだろ
110:愛蔵版名無しさん
07/07/26 20:03:39
>>99
描かれたとしても
「ファイヤ～」
「バシッ」（キャッチング）
「な、何ぃ！？俺のファイヤーショットが…」
で終わり
111:愛蔵版名無しさん
07/07/26 20:10:27
はっきり言って絵が一番うまかったのは
小学校時代だと思う。中学校編が始まった
ばっかりの頃も悪くないが。
112:愛蔵版名無しさん
07/07/26 20:43:44
準々決勝から翼しか点を取ってないのも酷い
日向はアジア最終予選じゃ得点王だったのに
>>106
鋼鉄の巨人デューターミューラーの腕を砕いたとか言われてるから
アジア予選前の若林のような状態だったのは充分考えられることだと思う
113:愛蔵版名無しさん
07/07/26 21:31:04
WY編から陽一が岬の扱いに困ってた気がする。
翼と互角近い強さに描くと日本が強くなりすぎるし、
かといって翼と差をつけすぎると、黄金コンビって設定が破綻してしまう。
いっそ岬をリストラして葵を翼の新パートナーにしたかったんだろうな。
葵の人気が出なかったせいでうやむやになったが。
114:愛蔵版名無しさん
07/07/26 23:34:59
岬の扱いに関しては無印の頃から同じだな。あまりにも黄金過ぎるので
若林と共にリストラして上手くいったのが中学編だ。JY編でのコンビ再結成
も効果的だったし。
で同じ事をやろうとしたのがアジア一次予選。これは成功だったと思う。
特にタイの強さと日本のピンチっぷりは、まるで作者にも予想外であわてて
若林を出したんじゃないかと思えるくらいのライブ感があって面白かった。
そして二次予選での７人の復帰や若島津の合流も爽快だった。
全体的にアジア編までは上手く噛み合ってたと思う。
問題はワールドユースの章で…。
何故にこの期に及んでまた岬をリストラさせるのか。黄金コンビが強過ぎる
なら敵を更に強く描けばいいだろうに。中国の肖とか凄かったじゃん。
つーかウルグアイのコンビなんて充分凄いと思うのだが、翼岬コンビが
破られるのを描きたくなかったのか？
まあ俺はウルグアイ戦もスウェーデン戦も面白いとは思ってるけど、どうし
ても岬の無理やりなリストラがWYの章全体を覆う大きな影となって素直に
楽しめなかった。
115:愛蔵版名無しさん
07/07/26 23:45:55
翼のパートナーという位置付けのままで問題無かったのでは？
何か困ることでもあるの？
事故で岬の人としてのキャラの魅力がＵＰしたような気がするけど
でも事故にもっていったのはやはり好かん
116:愛蔵版名無しさん
07/07/26 23:58:05
岬の負傷は決勝ブラジル戦で「翼一人ではブラジルに勝てない、しかし岬さえいれば…」→満を持して岬登場
がやりたかっただけだろ、別にリストラじゃないぞ
それ所か絶望的な大怪我を克服して最後の最後で日本の切り札としての登場だから役割としてはかなり重要
葵を目立たせる為岬に怪我をさせたってのも間違い、葵が目立ってたのはアジア予選までで
本選に入ってからは対した活躍はしてないし岬の代わりにもなってない
117:愛蔵版名無しさん
07/07/27 00:33:46
メキシコ戦で思いっきり岬の代わり状態だったぞ。
しかしメキシコ戦って無印Ｊｒユース編のイタリア戦の完全焼き直しだよな。
118:愛蔵版名無しさん
07/07/27 00:35:07
>>116
そんなあざとい展開せずともブラジルは強敵なんだから盛り上げる事は
可能だったでしょという話ですよ。
ブラジルに限らずワールドユース本選は強豪国ばかりなんだから岬が
いたってどの試合も苦戦を描けるはず。選手の怪我とか身内の事故だの
病気だので盛り上げるのは安易な逃げだと思う。何度もやってるし。
読者全体に「またか」といううんざり感が漂ってしまったのもWYの寿命を
縮めた要因ではないかと。
119:愛蔵版名無しさん
07/07/27 11:34:24
国際Jr.の時もそうだが、ジャンプ漫画特有の「一度戦った敵は極端に弱くなる」の法則によって、
腐女子に根強い人気がある松山、三杉、若島津等を雑魚キャラ扱いにしたのが原因かと。
あと一番の原因は葵いらね。新キャラを出すよりそれぞれ愛着のあるキャラが成長する姿を見る方が面白いと思う。
120:愛蔵版名無しさん
07/07/27 12:44:32
葵は魅力的なキャラなら、ＷＹ本編を引っ張って行ってくれたんだけどな
新連載で主役級の新キャラ投入は避けられないことだろうし
葵が、人気漫画の主人公クラスに相応しい輝きを放っていれば、葵の因縁の相手
ＷＹ一次リーグのイタリア戦はキャプテン翼史上に残る名対決にもなり得たはずだった
残念ながら、葵のキャラは、ＹＯ１が好きそうなサッカー選手ではあるが、
漫画の主人公としての魅力はほとんど感じられないものだった
結果的には、味方の葵ではなく、敵となるべきキャラを大々的に主人公クラスの扱いで
新キャラ投入すれば良かった
だけど、そんなのは結果論で、待望の新連載当初に、敵キャラを主役クラスの新キャラに
据える決断はできなかったろうとも思う
121:愛蔵版名無しさん
07/07/27 13:29:48
葵がえらい嫌われてるなあ。
結構好感がもてるキャラだと思ったんだが。
122:愛蔵版名無しさん
07/07/27 13:52:40
やっぱ翼の異常なレベルアップも問題じゃないかね？
J.rユース編では各国のエース相手に
なんとか互角に戦える技量って描写で
翼と岬のコンビでなんとか海外チームの中盤に対抗できるって感じだったのに
翼がいればブラジル以外は余裕で対抗できちゃうようになってるし
123:愛蔵版名無しさん
07/07/27 14:07:45
イタリアのジェンティーレあたりのＤＦに苦しめられる描写がほしかったな
無印の早田や次藤に苦しんだ描写程度でもよかったから
124:愛蔵版名無しさん
07/07/27 14:15:15
翼が苦しむところが見たい
125:愛蔵版名無しさん
07/07/27 16:11:17
>>121
ライバル選手もそうだけど、
旧来のファンは当然最初は無印からのキャラに愛着があるわな
それで、旧キャラが正当な扱いを受けた上で新キャラも活躍するならいいが
実際に描かれたのは>>119が書いてるような展開だから
しかも葵は元々キャラ自体が人によってはウザイと思う系のキャラだし
126:愛蔵版名無しさん
07/07/27 18:57:52
葵よりも最初からもっと火野を取り上げればよかったのにな
奴を日系ブラジル人にして、サンターナ、火野をラスボスみたいな感じで
納豆が隠しラスボスなのは別にいいけどさ
出きれば、納豆は陽一お得意の準決勝の途中でのお目見えで、西ドイツ中盤をきりきり舞いに
相手が３人なら、皇帝シュナイダーが敗れてもショックも和らぐしな
127:愛蔵版名無しさん
07/07/27 19:02:26
間違えた
× 西ドイツ
○ ドイツ
128:愛蔵版名無しさん
07/07/27 19:13:59
火野のシュートを簡単にとってしまうサリナスの登場は
今考えるともろに「あと～週間で終わらせてください」的
展開だなｗ
129:愛蔵版名無しさん
07/07/27 19:22:08
葵のウザさは、Ｗユース編以降顕著になった
「翼マンセー」
の体現者っつーのもあると思う。
130:愛蔵版名無しさん
07/07/27 22:21:33
ウルグアイはブラジルに１０対０で負けて代表選手をビクトリーノ以外全て入れ替えたんだよな。
でも結局６対０で負けてるし、あんまり変わらなかったな。
131:愛蔵版名無しさん
07/07/28 00:34:25
あの占いばば様もＷＹ編の敗因だと思う。