07/08/25 06:07:13
三､＿,,､-ｰ'''" ,,､ '´ ..::ゝ;;//ｨ};;;;/ ,ffﾞ''ｰ-､;;;;ヽ|||/::ﾉﾉﾉ从l/ l|ﾘﾉﾉ//;;彡l;;| | ）
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779:愛蔵版名無しさん
07/08/25 10:52:36
戦国時代の人物で日本人に人気が高いのは織田信長、豊臣秀吉だろうな
780:愛蔵版名無しさん
07/08/25 14:02:31
秀吉の晩年はどう見てもキチガイなので、人気は真っ二つな気がする。
信長は残虐性ばっか強調されるが、ある意味時代の混乱を象徴してた寺社勢力とか国人衆等の勢力と真っ向から戦ったのはすげーと思う。
天才か馬鹿かどっちかだな。
781:愛蔵版名無しさん
07/08/25 14:14:18
>>780
秀吉は自分の死期がせまっててあせっいたってのがあるんじゃないかな
782:愛蔵版名無しさん
07/08/25 14:18:53
秀長の死がきつかったんだろうな。
あと>>775にもあるけど、人望が無い奴が英雄欲を満たす為の典型的な行動な気もする。
783:愛蔵版名無しさん
07/08/25 14:25:28
判官びいきが多い事考えると勝者の側にしちゃ秀吉って人気あるな
784:愛蔵版名無しさん
07/08/25 14:35:13
>>783
絵に描いたようなサクセスストーリーだからな。
785:愛蔵版名無しさん
07/08/25 14:50:28
天下を枕に野垂れ死にか
786:愛蔵版名無しさん
07/08/25 15:02:33
なにわのことも
夢のまた夢
787:愛蔵版名無しさん
07/08/25 15:50:18
秀吉は本当にみゃあみゃあ言ってたのだろうか？
水戸黄門では桑名の人もみゃあみゃあ言ってたが…。
788:愛蔵版名無しさん
07/08/25 16:01:57 uadkfVVu
たそがれがいい
789:愛蔵版名無しさん
07/08/25 17:13:08
もし今、信長みたいな価値観ぶっ壊しまくる奴がいたら罵倒の嵐だろうな。
秀吉はちゃんと人気取りそう。
790:愛蔵版名無しさん
07/08/25 20:26:19
小泉→信長
安部→秀吉
791:愛蔵版名無しさん
07/08/25 21:26:06
秀吉は家康にいいとこもってかれたから人気あるんじゃない？
信長の仇討ちもしたし。
792:愛蔵版名無しさん
07/08/25 23:08:34
武将の人気不人気は時代に左右されるそうな。
江戸時代は徳川の情報操作により、秀吉の評判は著しく悪かった。
で、明治時代になるとそれまでの徳川政権をの印象を悪くする為に秀吉の評判が上がった。
特に明治時代は帝国主義華やかなりし頃で、資本を外の世界に求める事が列強の主流であり、
日本も列強の一員になる為に外征政策をとった。なので当時の日本の土壌では朝鮮出兵を断行した秀吉は受け入れられやすかった。
で、今なんだけど、なんとなくだけど信長・秀吉・家康の中では信長の評判が高い気がする。
やっぱ時代の変革が望まれてるのかね・・・？
793:愛蔵版名無しさん
07/08/25 23:10:37
アホか。
江戸時代は徳川への反感で、秀吉の人気が高かったんだぞ。
ただおおっぴらには語りにくかっただけだ。
もしかして半島の人？
794:愛蔵版名無しさん
07/08/25 23:21:45
>>793
おおっぴらにも何も、見つかれば獄門ものだぞ。
795:愛蔵版名無しさん
07/08/25 23:25:31
>>794
久吉とかに変えればOK
796:愛蔵版名無しさん
07/08/25 23:27:36
清正も秀吉とセットの同じ先輩としての人気だがもう下火だな
小泉の時は信長が持ち上げられてた
日本が発展し始めた時はどこぞの社長が尊敬する人物というと家康人気だった
大楠公とか鹿之助とか、もう聞かないしなｗ
>>790
小泉は改革者でパフォーマーだったから信長っぽいけど
安倍も下手したら北や郵政より手強いとこ手付たら
官僚民主マスゴミに袋叩きにされたから、パフォーマンスが弱いんじゃないの
あと秀吉もはったり力では信長以上だと思うけど
797:愛蔵版名無しさん
07/08/25 23:32:39
日本は前の政権を最悪だったかのようにいう文化はない。
そんなの朝鮮とか中国だろ。易姓革命が。
まぁ社会党とかはぼこぼこに言われて当然だけどなｗ
それは皇室をいただいている国だからじゃないのか？
幕府を開けるのが源氏ってのがきいてるな。
798:愛蔵版名無しさん
07/08/25 23:41:04
真田幸村をドラマチックに書いてる小説無い？
豊臣家と運命をともにした悲運の名将っていうのを読んでみたい。
799:愛蔵版名無しさん
07/08/25 23:50:51
>>798
ここより、戦国時代板とかで聞くといいと思うよ。
どうでもいいけど、実績が人気に伴ってない幸村はあんま好きじゃない。
800:愛蔵版名無しさん
07/08/25 23:55:33
それを言ったら慶次も・・・ｗ
まあこのスレ的には長渕に悲運の名将ってイメージも無いが
801:愛蔵版名無しさん
07/08/25 23:57:48
>>796
ああそういや正成はまだしも鹿介は聞かんな
かなり昔は教科書にもとりあげられてたりメジャーな存在だったらしいが
802:愛蔵版名無しさん
07/08/26 00:07:57
つまり石田正澄が大人気になる時代もいつか来るんだな！
803:愛蔵版名無しさん
07/08/26 00:10:16
そりゃマジでくるよ
秀長や小六が主人公になるなんて昔は誰も思ってなかったしな
そもそも戦国小説なんて慢性的にネタ不足だし
804:愛蔵版名無しさん
07/08/26 00:13:31
>>798
とりあえず真田太平記でも
805:愛蔵版名無しさん
07/08/26 00:13:47
「石田正澄 －関ヶ原を影で組織した男－」
を俺が今書いてることがどうしてわかった？
806:愛蔵版名無しさん
07/08/26 00:15:29
前田利益なんてどマイナーを引っ張り出してきたあげく、
脳が溶けるほどクソ面白い小説を書いた隆慶一郎は神。
807:愛蔵版名無しさん
07/08/26 00:37:43
>>796
鹿之助って山中鹿之助の事？
808:愛蔵版名無しさん
07/08/26 01:07:21
そういや「利家とまつ」で助右衛門とか出てたっけ？
809:愛蔵版名無しさん
07/08/26 01:16:25
>>805
フフフッ、俺なんか
『村井若水 －１００万石を一人で支えた漢－』
を書いておるわい
810:愛蔵版名無しさん
07/08/26 09:41:50
>>808
中条きよし
811:愛蔵版名無しさん
07/08/26 10:01:55 2AfoM9/x
>>792
石田三成も江戸時代は過少評価されてたが明治になって逆に高い評価になった
ただし水戸光圀は石田三成を評価していた
812:愛蔵版名無しさん
07/08/26 13:18:20
>>809
じゃあ俺は
児玉久衛門 ～杉安潅漑の鬼～
でも書くか...
813:愛蔵版名無しさん
07/08/26 18:39:21 QQFHaU3q
TA・LA・LA ～捨丸の真実～
814:愛蔵版名無しさん
07/08/26 19:16:06
た～ら～ たら～ら～ たら～ら～ た～らら～
今日も明日もあなたを～ 殺れない～
815:愛蔵版名無しさん
07/08/26 19:45:59
l;;llllll||lll从从WWWl||ll,,ﾂ从ﾂﾂﾉlｲノ'彡ヽ
ｲ从､从从从从从ll|| |ﾘ从//／／ノノ彡;j
jl从从从从;;;;;;;;;;;;从;;;;;/;;;;;;;;;､､､;;-ｰ､イ彡}
（ミﾐ;;ｯ''"ﾞ￣ '､::::ﾞ｀ﾞ''ｰ､／"´::: :::: |;;;;;彡|
}ﾐミ;;;} ::: {:: ﾞ:::::､::: :::ｨ ,,:::: };;;;イ;;l
jミﾐ;;;;} ::: ヽ::::ﾐヽ:: | ﾉ W:: |;;;;彡:|
}ミ;;;;;;} ::: ヾ {:::::ﾐ ヽ j ｲ|从 ":::: };;;;;;彡{
iミﾞ;;;ﾉ:::::: ＼'､ }}: l||ｲ /,ｨ;;､､-ｰｰヽﾞ'ｧ;;イ､
{;;;;ﾘ:ﾚ彡"三三ミヽ,,ﾘ{{,,ノ;;;;ｨ≦==ミ'" |;;〉l.|
l"';;;l ﾞ'''＜<~(⌒＼::）-ら::ｨ≦(⌒＼ﾞ .:|;l"lﾘ
|l ';;', ::: ｰ ｀ ＼ ＼ﾞ'~}彡ｨ"" ＼ ＼:::lﾘﾉ/
l'､〈;', ::: :::::＼ ＼ﾉ:::､::.. ＼ ＼'/
,､,,,/| ヽヽ,,', ::.､ :::::(ﾞﾞ＼ ＼､ヽ::. ｲ :＼ ＼
）ヽ"´ ''''"ﾚl_ヽ,,,', ヽﾞ'ｰ､:::;r'"｀' ﾞ'';;＼ ＼l| ::j ::: |:＼ ＼
ﾞ''（,l ', l| ﾘ {"ｨr''''' ｰｰ''ij＼ ＼l| :" l |',＼ ＼
ビ 直 (l :'､ ｀',. 'l| |;;ﾞﾞﾞﾞ"""´ｰ､;;＼ ＼ / /ﾘヽ ＼ ＼
┃ 江 Z::::ヽ '､ ﾞ't;ヽ ｀ ´ ﾉ;;ﾘ ＼ ＼/ | ＼ ＼
┃ 兼 >; :::ヽ ::ヽﾐニﾆﾆ彡'" , ':::＼ ＼| ＼ ＼
┃ 続 ﾌヽ ::＼ : ﾐｰ― "ノ , ':::: //:＼ ＼| ＼ ＼
┃ }ヽヽ :::::＼::（￣￣￣ /::::／/: ＼ ＼ ＼ ＼
ム }| ヽヽ :::::｀'-､竺;;ニｨ':::／／ | ＼ ＼ ＼ ＼
// （: | ヽ ヽ :::: ::::::... ::／／ | |＼ ＼
) ・・ ( | ヽ ヽ:: ::::::... ／／ ﾘ. | ＼ ＼
つ､ r､{ | ヽ ヽ ／／ / | ＼
816:愛蔵版名無しさん
07/08/26 21:07:49
無双行けw
817:愛蔵版名無しさん
07/08/26 21:12:09
ホントに行く奴があるかw
818:愛蔵版名無しさん
07/08/26 21:54:37
兼続『あの世にこの書状でも持っていくがよい』
ｍ
｜閻｜
｜魔｜
｜大｜
｜王｜
819:愛蔵版名無しさん
07/08/27 11:51:49
>>808
助右衛門ではなく奥村永福（ながとみ）だったからピンとこなかったかもな
820:愛蔵版名無しさん
07/08/27 18:46:59
>>805
正澄が机を叩いてこぼれたお菓子を拾うシーンが大好き
小物っぷり全開って感じでｗ
821:愛蔵版名無しさん
07/08/27 18:49:42
大河で正澄が出てきたことがあったと記憶。
たしかルソン助左衛門のときだった
822:愛蔵版名無しさん
07/08/27 20:49:28
>>820
「これ、どういうことぉ！」
823:愛蔵版名無しさん
07/08/27 23:14:00
正澄の餅菓子くいてえ
824:愛蔵版名無しさん
07/08/27 23:25:04
南蛮渡来の秘宝だから入手困難
825:愛蔵版名無しさん
07/08/28 00:03:22
正澄って関が原で三成敗走後、佐和山城に篭って小早川の軍勢相手に善戦したんだよね？
826:愛蔵版名無しさん
07/08/28 00:18:52
『正澄一代 ～元祖善戦マン～』
827:愛蔵版名無しさん
07/08/28 00:25:51
実は正澄は明智光秀の後半生。
表に出られぬ立場になったので、
弟を傀儡にして裏権力をふるった
828:愛蔵版名無しさん
07/08/28 00:52:45
>>827
それ、どういうことぉ！
829:愛蔵版名無しさん
07/08/28 03:04:43
>>828
日本三梟雄
斎藤道三・松永久秀・石田正澄
830:愛蔵版名無しさん
07/08/28 03:10:41
正澄って慶次だけでみると大いに見誤るね。
優れた政治家にして一流の知識人と交流を持つ。
寡兵にして小早川秀秋軍を幾度と無く退け、
刀折れ矢尽き、自害する潔癖さをもつ、稀有な人物だった。
831:愛蔵版名無しさん
07/08/28 03:20:45
前田玄以の扱いも慶次ではひどすぎるな。
本能寺の時に、織田三法師を逃がした男には見えない。
信長と秀吉から信頼され重用された一流人物なんだが
832:愛蔵版名無しさん
07/08/28 07:16:52
>>831
扱いもそうだが面が酷すぎる
833:愛蔵版名無しさん
07/08/28 07:32:40
>>832
あんな傷を負ってよく生き残ったよ
834:愛蔵版名無しさん
07/08/28 10:20:11
玄以を見直そうと思ったけどやめた。
wikiで見たら秀頼の後見人を申し出ながら家康に内通してたんだって？
その上関が原では病と称して出陣せず。本間佐間助と同じだな。
信長、秀吉から信任された割には…
835:愛蔵版名無しさん
07/08/28 11:26:50
ノブヤボじゃそこそこ使える武将なんだけどな。
外交とか内政とか。
836:愛蔵版名無しさん
07/08/28 11:51:11
>>834
すぐれた人物に使ってもらってなんぼのキャラだから、
その辺はしょうがないよ。
837:愛蔵版名無しさん
07/08/28 11:55:39
>>827
天海かよｗ
838:愛蔵版名無しさん
07/08/29 15:56:30
慶次のふんどしの巻き方がよーわからん…
安土桃山時代はどのようにふんどしを巻いていたのだ？
839:愛蔵版名無しさん
07/08/29 15:59:32
ま、巻きたいのか？
840:愛蔵版名無しさん
07/08/30 00:55:38
ふんどしってかなり優れた下着らしいぞ。
841:愛蔵版名無しさん
07/08/30 08:48:28
変な巻き方してると慶次に喧嘩売られるぞ
842:愛蔵版名無しさん
07/08/30 10:19:32
落語で錦のふんどしで遊郭に行く噺があったな。
843:愛蔵版名無しさん
07/08/30 11:16:46
>>838
巻き方は物によって色々有るらしい
URLﾘﾝｸ(www.fundoshiya.com)
844:愛蔵版名無しさん
07/08/30 16:35:51 mKbYRyPX
花の慶次のおふうとSAKONのおふうは同一人物なのか？
慶次の槍の流派は
ﾊﾞｶﾞﾎﾞﾝﾄﾞのｲﾝｼｭﾝの流派と同じなのか？
はい、分かりました
ググります
845:愛蔵版名無しさん
07/08/30 21:26:43
>>844
慶次はコクゾウイン
ｲﾝｼｭﾝはホウゾウインだぞ
846:愛蔵版名無しさん
07/08/30 21:32:40
まぁ慶次の穀蔵院流は諧謔ということなんでしょ？
847:愛蔵版名無しさん
07/08/30 22:24:51
坂本龍馬も剣の腕が凄いと思われがちだけど
免許皆伝貰ったのは薙刀なんだよな
848:愛蔵版名無しさん
07/08/30 23:53:45
このスレ的に角田の傾奇者恋歌をどう思う？
849:愛蔵版名無しさん
07/08/31 01:13:48
無粋…あまりにも無粋…ッッ！！
850:愛蔵版名無しさん
07/08/31 08:28:35
>>845
㌧ｸｽ
851:愛蔵版名無しさん
07/08/31 13:16:10
俺はあの歌好きだな
起きて半畳寝て一畳飯は食っても二合半てのが原作とちょっと違うけど気に入ってる
852:愛蔵版名無しさん
07/08/31 13:17:34
悪い間違ってた 恋歌の方だな あれはいまいちかな
853:愛蔵版名無しさん
07/08/31 18:13:42
>>845
漢字で書くと「穀蔵院」と「宝蔵院」
いんしゅんは胤舜
諧謔：気の利いた冗談、ウイット
恋歌って大当たりの時のヤツか
「別に何もないがね」
それより河原田城攻めの時に南蛮鉄の鎧を着ていない事の方に不満がある
854:愛蔵版名無しさん
07/08/31 18:18:46
三､＿,,､-ｰ'''" ,,､ '´ ..::ゝ;;//ｨ};;;;/ ,ffﾞ''ｰ-､;;;;ヽ|||/::ﾉﾉﾉ从l/ l|ﾘﾉﾉ//;;彡l;;| | ）
｀''ｿ彡 ,,／ イツ l| l（ﾘ;;/ '､ｯ彡ミヽ;;;;＼}}/////"ﾉﾉ//ﾉノ;;彡.|;;| | 」 や 宿 者
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855:愛蔵版名無しさん
07/08/31 18:20:35
宿題はあさってにやるよ。おっさん。
856:愛蔵版名無しさん
07/08/31 19:25:52
久々に読み返したが岩兵衛初登場時の強キャラ臭は異常
857:愛蔵版名無しさん
07/08/31 21:12:41
捨丸がびびりまくってただけのような気がする
858:愛蔵版名無しさん
07/08/31 22:09:12
あれは元々原作で骨が登場する話だからな。
859:愛蔵版名無しさん
07/08/31 22:13:51
岩はもともと花と火の帝の方のキャラだっけ？
860:愛蔵版名無しさん
07/08/31 22:43:07
>844
花慶おふう：お公家さんと七霧の里の間に生まれた子
影武者、SAKONおふう：風魔小太郎の娘
同名ってだけだね。
861:愛蔵版名無しさん
07/09/01 18:04:08
水沢隆広(若殿様)と慶次が京の道を歩いてた時、
慶次が自分の名を「雲井ひょっとこ斎」ってウソをついて
正体を隠したのはなぜなんだろう？
862:愛蔵版名無しさん
07/09/01 18:05:31
ギボ愛子も隻眼なので霊能力がある。
863:愛蔵版名無しさん
07/09/01 21:42:32 Gq7wwAe0
蛍と蝙蝠のところはよかった
864:愛蔵版名無しさん
07/09/01 22:36:43
>>854あたりの流れに見覚えがあるような…
865:愛蔵版名無しさん
07/09/02 01:05:10
>>861
自分がベタ褒めされた直後に名乗るのはさすがに恥ずかしいだろ？
866:愛蔵版名無しさん
07/09/02 01:20:12
鼻の刑事 -蜘蛛のかなたに-
↑爆笑ｗｗｗ
867:愛蔵版名無しさん
07/09/02 14:32:49
>>865
あそこの照れまくる慶次はいいなw
全く空気読めてない捨丸も。
868:愛蔵版名無しさん
07/09/02 16:25:24
>>866
で？
869:愛蔵版名無しさん
07/09/03 02:06:53
>>868
下部着物ｗｗｗ
870:愛蔵版名無しさん
07/09/03 10:14:42
>>868
あいてにすんなよ
871:愛蔵版名無しさん
07/09/03 20:38:30
おいへげえ
872:愛蔵版名無しさん
07/09/05 00:34:12
さっき小便してる途中に蚊に刺された。
蚊の存在を目視してるのに、叩き潰すことも逃げることもできない、
ただ成すがまま刺されるだけ。
三佐に襲われた慶次の怒りが良く分かった。
873:愛蔵版名無しさん
07/09/05 09:00:18
チンポを刺されたのか？
874:愛蔵版名無しさん
07/09/05 09:02:26
アッー！ チンポ挿されてる人発見
875:愛蔵版名無しさん
07/09/05 09:30:40
最終回で上杉家に入った慶次だが上杉慶次になったのだろうか
それとも逃走後も名乗ってた前田のまま？
876:愛蔵版名無しさん
07/09/05 09:31:28
上杉家に仕官しただけだろ
877:愛蔵版名無しさん
07/09/05 10:21:06
>>875
その発想はなかったわ
878:愛蔵版名無しさん
07/09/05 10:32:16
あれ仕官だったの
慶次が家来になるなんて想像も付かなかった
879:愛蔵版名無しさん
07/09/05 10:35:08
慶次はどこにも仕官したくなかったが、
上杉から言われたら受けざるを得ない情況だった。
上杉は、功労者の慶次を召し抱えないと体面が保てない事情になった。
…それで慶次の上杉仕官が実現したってわけ
880:愛蔵版名無しさん
07/09/05 11:01:11
>878
捨丸がちゃんと「上杉からの士官の要請を待ってる」って利沙に説明してるのに
881:愛蔵版名無しさん
07/09/05 12:09:25
ジャンプでしか読んでなかったからちょっと記憶が曖昧だったかも
雨のシーンで数万石しかないって上杉氏から言われた所とごっちゃになってる
882:愛蔵版名無しさん
07/09/05 14:07:12
>>881 雨のシーン
兼続「殿とわしは米沢に立つ」
慶次「・・・・・」
兼続「来てくれるんだろうね。頼むよ」
慶次「・・・・・」
兼続「二千石だ・・・今の上杉には・・・」
883:愛蔵版名無しさん
07/09/05 17:11:08
ここの場面はセリフも含めて原作完全再現だな、利沙と伽姫が違うくらいで
884:愛蔵版名無しさん
07/09/05 17:44:36
伽姫ってカキと読むのでいいのかな？
何かの付録にカヒメとルビがふってあったが
885:愛蔵版名無しさん
07/09/05 20:11:22
>>859
花と火の帝 の主人公の親父だったと記憶している。
886:愛蔵版名無しさん
07/09/06 08:09:59
関ヶ原後に処刑される三成が一コマあるけど、凄い良い顔してるよな。爽やかな感じで
戦に負けたの何でだろ？
887:愛蔵版名無しさん
07/09/06 08:34:03
白川の清きに魚も棲みかねて
元の田沼の濁り恋しき
ってことじゃないの？
888:愛蔵版名無しさん
07/09/06 08:57:04
いくさ人の顔。三成にとっては処刑もいくさ
889:愛蔵版名無しさん
07/09/06 09:02:44
>>886
家康の影武者に会って
秀頼の安全を約束してもらってたからさ。
890:愛蔵版名無しさん
07/09/06 18:13:35
>>882
「あいつは馬が上手いなぁ」
891:愛蔵版名無しさん
07/09/06 18:16:54
「あいつ…馬が上手いな」だよ。
それじゃただうらやましがってるようにしか聞こえない
892:愛蔵版名無しさん
07/09/06 21:06:14
ああああ何かまた読みたくなってきた。
小説ね。
893:愛蔵版名無しさん
07/09/06 21:29:26
小説もいいけど漫画もいいなこれ。
珍しいパターンだと思う。
894:愛蔵版名無しさん
07/09/06 21:32:09
鼻の毛弄ｗｗｗ
895:愛蔵版名無しさん
07/09/06 23:51:34
飲るか
896:愛蔵版名無しさん
07/09/07 07:16:51
あんた酒強すぎる
897:愛蔵版名無しさん
07/09/07 13:22:30
>>893
脚本書いた人は隆の弟子らしいから、あの隆の魂はしっかり理解してたんだろう。
898:愛蔵版名無しさん
07/09/07 20:53:47
完全版って全何巻あんの？
古本屋まわって12巻まで揃えたんだけど。
899:愛蔵版名無しさん
07/09/07 20:54:37
>>898
全15巻
900:愛蔵版名無しさん
07/09/07 21:04:41
>>899
アリガ㌧
901:愛蔵版名無しさん
07/09/09 00:19:24
漫画読んだ後、小説読んだら慶次キャラがそのままだったんで驚いたよ。
902:愛蔵版名無しさん
07/09/09 00:48:53
>>901
ぜひ「死ぬこととみつけたり」の方も読んでみてください。
金悟洞のビジュアルイメージって宝山見たいな感じかなぁ。
903:愛蔵版名無しさん
07/09/09 01:11:36
じいけのなは
自慰家の那覇ｗｗｗｗ
904:愛蔵版名無しさん
07/09/09 17:25:34
リサァァァァァァー