07/02/12 12:54:28
>>727
文庫は4巻よ
729:愛蔵版名無しさん
07/02/12 15:21:23
言ってみれば当然だが曹家の人間はかなりかっこよく描いてあるな。
730:愛蔵版名無しさん
07/02/12 18:21:30
この漫画、かっこよくないキャラクターのほうが少ないけどな
名前の出てるのなら、敵も味方も大体かっこいい
731:愛蔵版名無しさん
07/02/12 18:23:21
関平かっこいいよな
732:愛蔵版名無しさん
07/02/12 19:00:19
名もなき役人とかその類のを除いて
いいとこまったく無しということで思い出すのは
虎に追われる劉ヨウと猿顔袁術。
連合軍に集った諸侯もか。
733:愛蔵版名無しさん
07/02/12 19:04:28
話の中心に据えられるほど扱いが大きい人物の中だとやっぱり袁術だな。
宦官誅殺のころはまだ凛々しかったけど、
あれは単にまだキャラが固まってなかっただけって感じだし。
734:727
07/02/12 20:21:40
>>728
ありがとう。２話しかいないｗ
735:愛蔵版名無しさん
07/02/12 21:29:27 qEH51aTf
遼来来
736:愛蔵版名無しさん
07/02/12 21:45:39
連休中に全巻読み直した。
以前は武官の方に目が行ってたけど、読み直したら法正がいいな。
まさに燃え尽きての退場に感動した。
737:愛蔵版名無しさん
07/02/12 21:56:27
法正は良いよ
必死に曹操に対抗する勇姿
さらに孔明に負けず劣らずの権謀術数
さらに主君に｢つっ走れい｣って言っちゃうお茶目な姿
ふんぐーっとやる気をだしたりご無礼をばーって言ったり
法正良いよ法正
738:愛蔵版名無しさん
07/02/12 22:38:47 fdyPQi1a
退場で好きなのは程ｲｸの退場だな、死ぬわけでもなく。
最後の笑顔が素敵だった
739:愛蔵版名無しさん
07/02/12 23:29:46 mi+IA/yl
呂布に心酔する陳宮がとても可愛らしく思えるのは何故だろうか
740:愛蔵版名無しさん
07/02/12 23:45:35
>>734
あと孫策死亡編に１コマだけ出てる。
741:愛蔵版名無しさん
07/02/13 00:35:28
遼来来の時の孫権の焦り顔とドクンドクンっていう鼓動、軍勢吹き飛ばしての登場
恐怖の対象になってるのが分かってよかったな
蒋欽の矢を軽くあしらうのも。
漫喫でそこが気に入ったから30前後から買い始めたが全部買うしかないな
742:愛蔵版名無しさん
07/02/13 00:51:08 Yz0mvTd/
器の中に雪球＝ｿｳｿｳのｼﾞｭﾝｲｸ観を象徴
雪球の中で戦乱の世からプロテクトされたような描写、ｼﾞｭﾝｲｸはｼﾞｭﾝｲｸでしかない
＝天才軍師であることよりも、名門の出として漢朝を思う忠臣であることよりも、それよりも何よりも、
「ｿｳｿｳの大切な年少の友人」であるのがｼﾞｭﾝｲｸだ・・・
ｺﾞﾝﾀﾜｰﾙﾄﾞではそれが最高の栄誉であるのかもしれんが・・・
ｼﾞｭﾝｲｸという人物を矮小化してしまったようなきらいがないでもない。
メモがわりに使用ｽﾏｿ
743:愛蔵版名無しさん
07/02/13 00:54:07
蒋欽の矢は見掛け倒しです。
744:愛蔵版名無しさん
07/02/13 01:23:51
江南随一とか言われてたが、やはり夏侯淵にはかなわないのだろうよ。
745:愛蔵版名無しさん
07/02/13 01:23:56
俺の下半身の槍は実戦用ではありません
746:愛蔵版名無しさん
07/02/13 01:28:23
僕のは短剣だそうですがどういう意味ですか！
747:愛蔵版名無しさん
07/02/13 01:29:00
>>742
まあ矮小化はほとんどの軍師にあてはまるけどな
蒼天のなかでキャラクターが通ってればそれでいいってこったろう
蒼天航路は蒼天航路でしかない
ｼﾞｭﾝｲｸは中期の老荘・楽天家路線から
後期の儒の人材登用システムの名門の立場へのつながりがちょっときびしいが。
748:愛蔵版名無しさん
07/02/13 06:19:56
>>742
俺は逆にあれはただ単に曹操が荀ｲｸが早く元気になって｢兵法の粋を集めて雪まみれ～｣の約束を果たしたかったから雪玉にみせかけたを贈ったと思ってるけどな
それを荀ｲｸが深読みしすぎて君臣の関係と漢王朝を白紙にって考えてしまったと思う
｢俺がしてやれることは何かないのか？｣
と言っているあたり荀ｲｸの回復を誰よりも待ち望んでいたみたいだし
荀ｲｸと曹操の考え方の確執が出来てしまったことを露呈する場面だ
749:愛蔵版名無しさん
07/02/13 07:28:10
>>748
＞荀ｲｸと曹操の考え方の確執が出来てしまったことを露呈する場面だ
「考え方の確執」って変じゃない？確執はないと思うよ。
考え方のギャップなら唯才の布告の時にすでにｼﾞｭﾝｲｸが感じ取ってるし
曹操は曹操でそれに従えないｼﾞｭﾝｲｸの姿を見て「自分で布告する」って言ってるから
人材登用に関する互いに譲れないスタンスは随分前に露呈しているよ。
でもって、譲れないなりに相手を認めようとしてる
＞それを荀ｲｸが深読みしすぎて君臣の関係と漢王朝を白紙にって考えてしまったと思う
ｼﾞｭﾝｲｸが深読みせざるを得なかったのは曹操だけに問題があるわけじゃない
むしろ曹操をかつごうとする、曹操を上に押し上げようとする群集の意志など
個人ではどうにもならない要因のせい。
曹操だけなら「自分は天子にはならない」と言いきってるからｼﾞｭﾝｲｸの懸念は半ば消えるわけだが、
他の人々の動きが解決不能だからｼﾞｭﾝｲｸにとって曹操の存在までもが悩みの種になって
疑心暗鬼の深読みにつながったわけ。
750:愛蔵版名無しさん
07/02/13 07:30:42
>>742
＞ｼﾞｭﾝｲｸはｼﾞｭﾝｲｸでしかない
年少の友達という一面でｼﾞｭﾝｲｸを評価するのは曹操らしくない
遊び相手にもなり、戦は弱いが朝廷関係には欠かせない軍師でもあり、
曹操の意図を深く知る生え抜きの重臣であり、
人材登用の要でもあり、漢朝の忠臣として簒奪を憂える存在であり、
そんな全てが1個に溶け合ってｼﾞｭﾝｲｸとしか呼べないもの
そういう蒼天曹操らしい多面的・総体的な評価が「ｼﾞｭﾝｲｸはｼﾞｭﾝｲｸ」じゃないかなあ。
＞雪球の中で戦乱の世からプロテクトされたような
ｼﾞｭﾝｲｸのモチーフにはたしかに「雪」があるが
それは儒に基づいた人材登用の基準に「盗みの才」などが一切混じらない清らかさのことだろう。
それが徹底されれば十常侍や霊帝の時代のようなこともなくなるだろう、というような。
それは綺麗事で、実際はｻｲｴﾝが死に際に言ったように儒も堕落してるわけだが
綺麗事に真っ向から立ち向かうような唯才をやってく上で、
良心ともいえるｼﾞｭﾝｲｸの存在が身内にいて問題意識を持ってることは
曹操にとって意味があるってことだろう。
751:愛蔵版名無しさん
07/02/13 10:53:06
天子に謁見するとき、ｼﾞｭﾝｲｸを連れて行ってたしな
ｼﾞｭﾝｲｸには「こんなだけどすごいんだぜ」って描写が時々あった
752:愛蔵版名無しさん
07/02/13 12:25:32 pU9lKFyr
女性 賞金 半鐘 慮網 両党 間婦負 鎮撫 醜態
753:愛蔵版名無しさん
07/02/13 13:43:55
曹操にとってのｼﾞｭﾝｲｸは「家臣」ではなく「対等の立場の友人」だったんじゃないか、とも思う
ｼﾞｭﾝｲｸにも、曹操を「主君」ではなく「対等の立場の友人」と認識してほしかったのかもしれん
754:愛蔵版名無しさん
07/02/13 13:50:59
曹操からの信頼度が高い事や戦いがいの登場の多さからも語る事が多いよな
755:愛蔵版名無しさん
07/02/13 14:57:38
｢対等の立場の友人｣かどうかはわからんがお互いの立場の変化や魏国の行く末など
抜きにしてｼﾞｭﾝｲｸには仕えていて欲しかったんではなかろうか
756:愛蔵版名無しさん
07/02/13 15:02:31
「へうげもの」における信長と秀吉みたいな関係か
757:愛蔵版名無しさん
07/02/13 15:56:50
初登場時：曹操と歳離れすぎだろ…
すっかり忘れて～：何？このネズミ男…
対呂布軍：弱い
対袁術軍：許ﾁｮとの凹凸コンビ(・∀・)ｲｲ
雪遊び：心温まるやりとりだね
荀ｲｸ逝去：｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
自分の荀ｲｸに対する印象の変化はこんな感じ
何でこんな年齢設定にしたんだろ？とｵﾓﾀけど、最後は蒼天荀ｲｸは蒼天荀ｲｸでしかないって思えるようになった
758:愛蔵版名無しさん
07/02/13 16:10:56
ほとんど印象が俺と同じだなｗ
759:愛蔵版名無しさん
07/02/13 17:04:55
もまえら、画集買った？
４Ｋ出す価値ある？
760:愛蔵版名無しさん
07/02/13 17:25:22
金額に見合うかどうかは人それぞれとしか言いようがないが俺は満足です
761:愛蔵版名無しさん
07/02/13 17:33:34
人それぞれかぁ
人それぞれねぇ
762:愛蔵版名無しさん
07/02/13 18:42:55
こ、好みの分かれる所であろう
763:愛蔵版名無しさん
07/02/13 18:47:17
呂布の娘を娶る感じなのか・・・そうか・・・今日本屋に行ったら
井上武彦の画集と一緒に平積みになってたんだが
値段を見たら４０００円だったからどうしようかと迷ったんだわ。
お金入ったら買ってみようかな。
764:愛蔵版名無しさん
07/02/13 19:27:31
＞曹操の意図を深く知る生え抜きの重臣であり
蒼天ｼﾞｭﾝｲｸはココに尽きるな。
なにかお互い言葉に出さないところでもやり取りが出来る関係だったよね。
他の軍師や将軍は一方的に曹操の意図を受ける感じだが。
逆にその辺でいい味出したのはﾃｲｲｸだろうな。アレもいい。
765:愛蔵版名無しさん
07/02/13 20:42:20
賈クも最後の方で曹操にだした書に｢こういうの好きなんだろ｣みたいに顔パスされてたのも印象に残ってる
766:愛蔵版名無しさん
07/02/13 20:44:05
惇兄だけ演義っぽくね？
もっと政に関わるところが見たかったなあ
帝になるならないの相談もｼﾞｭﾝｲｸに持っていかれた感じだし
767:742
07/02/13 20:48:33 Yz0mvTd/
おお、いっぱいレスが。
連載終了後にこれだけ語れるのも、ｺﾞﾝﾀの説明不足のおかげだ（笑）
ｶｸ、ﾃｲｲｸ、ｼﾞｭﾝﾕｳ、みんなｿｳｿｳに振り回されて、本音や本性が出てしまう。
ｶｸは腹黒い策士だが、お笑いもイケる（？）ということがバレ、
ﾃｲｲｸは狷介な頑固ジジイの顔から、温かい一面を引き出され、
ｼﾞｭﾝﾕｳは地味な存在だったが、ここ一番で踏ん張ることの出来る男だと判明（＠赤壁）
でもｼﾞｭﾝｲｸの場合、「あいやいやっー」ってはしゃいでる、「ｿｳｿｳのお友達」が本性？
それはちょっと可哀相かなー、っていう。それじゃ「御伽衆」じゃん。
ただ、ﾄﾝの本性が「母ちゃん」で、ｷｮﾁｮの本性は「番犬」、
その辺を鑑みると、これもむべなるかな、ってとこだね。
蒼天は蒼天でしかない、ならばよし！ ははっ♪
768:愛蔵版名無しさん
07/02/13 21:32:45
許チョは姑娘だろ
そういえば中盤からは丁夫人的なポジションになった気がする
769:愛蔵版名無しさん
07/02/13 21:41:40
キョチョもお母さんっぽい役割だけど、もうちょっと天真爛漫なのね
（だから言ったでしょ！みたいなことをよく言ってる）
770:愛蔵版名無しさん
07/02/13 22:12:56
曹操が
天下は軍師の時代だ
と言っていたのが気になる
771:愛蔵版名無しさん
07/02/13 22:13:16
おっとりおしとやか妻と、ツンデレ美人妻か
772:愛蔵版名無しさん
07/02/13 22:36:50
>>770
あれは呂布の死によって一個の武が戦を旋回させる時代は終わりを告げ
徹底した情報収集と軍師の軍略こそが戦を統べるという対袁家との戦いを
見越した発言じゃないの？
結局袁家を倒したのは兵卒の奮闘と曹操の直感と青州兵の心火だったけどさ
773:愛蔵版名無しさん
07/02/13 22:42:50
呂布の死によって武の時代を終わらせるという象徴的な出来事だな
袁紹の方は更に時代を飛ばして、
ただただ豊潤な兵力とそれを支える財政、
更にそれらを纏め上げる一個のカリスマがあればいいという
近代戦的な様相を呈していたな
774:愛蔵版名無しさん
07/02/13 22:52:39
>>772>>773
へー
なんか頭の中がすっきりしたよ。ありがとうおまえらすごいな！
そんな自分は今呂布あたり読み返してみたら、高順が意外と好きだ。曹仁レベルくらいまでのクオリティはあるんじゃまいか？
775:愛蔵版名無しさん
07/02/13 22:57:12
曹のハゲの成長っぷりに泣いた
あのダルマがここまで成長するとはね
776:愛蔵版名無しさん
07/02/14 00:06:31
ある女子曰く「giveの今日、これより始まる」
777:愛蔵版名無しさん
07/02/14 00:31:41
求賢令のあたりを読み直してみたくなった中日ファンが参りましたよ
。
λ......
778:愛蔵版名無しさん
07/02/14 00:53:28
>>767
説明不足でも、読み込めば答えは用意されてるのが多い
だからこそ議論が錯綜しないんだな。
＞「ｿｳｿｳのお友達」が本性？
人間の本性は一面的なものではないって
それが蒼天曹操の人間評だろう。
ﾃｲｲｸ引退のときもｼﾞｭﾝｲｸの話でも
ラストの関羽を描いたときにも繰り返し強調されてるじゃん。
779:愛蔵版名無しさん
07/02/14 01:04:32
なんつーか変換できる漢字はせめて変換してくれないと読みづらいんだけど
780:愛蔵版名無しさん
07/02/14 01:13:43
>>765
あれはよかったなｗ
散々切れ者→ネタキャラのいじられ方したあげく、「やりたいんだろ、こういうの」っていう
全権委任！曹操があの一言で理想の上司になったｗ
781:愛蔵版名無しさん
07/02/14 01:28:42
>>777
まあ、なんだ。才はあるんじゃないか？彼にも
徳はなさそうだが。
782:愛蔵版名無しさん
07/02/14 01:33:12
>>779
どれに対して言ってんの？
ここしばらくのレスの中に
読みづらいほどのものはないと思うが。
783:愛蔵版名無しさん
07/02/14 01:33:19
>>780
俺はあのやり取りは全権委任なんて誇らしいものじゃなくて
器量の底を見透かされたような屈辱的なシーンだと思ってた
784:愛蔵版名無しさん
07/02/14 01:38:38
>>783
お？！ そういう解釈もあるのか！
蒼天の面白いとこは読む人だけ解釈の数があるってとこだな。
785:愛蔵版名無しさん
07/02/14 01:40:28
>>783
ｶｸの才を正当に評価し人材として使うことができる曹操と
見すかされたり上を行かれても我褒め美化で奮起できるｶｸの
やや屈折してるが理想的な相互関係があれだろう
ｶｸは曹操には
天下有数の才である自分の上を行く天下有数の才だと感服してるから
屈辱はない
786:愛蔵版名無しさん
07/02/14 02:01:33
出目は天下だ！
の件は相当に屈辱的な気がするが
787:783
07/02/14 02:03:40
>>785
屈辱は言いすぎだった
ただカクは採用にしろ没にしろ策を曹操に評価されることによって
曹操の才を感じたり自分が他の軍師と一線を画してることを実感する
タイプだと思うので一切の批評を加えられずまた自分の思惑を語ることも
できなっかたので拍子抜け(がっかり)した場面だと思ったわけ
788:愛蔵版名無しさん
07/02/14 02:08:37
>>786
カクカクはマゾの気があるから
あれがまた嬉しいんだろう
789:愛蔵版名無しさん
07/02/14 02:18:40
「おおっ、スゲーな！」と言われると思ったら
「そういうのがやりたいんだろ？」と言われたｶｸｶｸｶｸｶｸ
790:愛蔵版名無しさん
07/02/14 02:32:32
曹操はおよそ軍師の考え付く軍略の大半について考えが及ぶし
その埒外の策が飛び出すことも想定に入ってるし
各軍師ごとにどんな方向性で埒を飛び出すかって傾向も掴んでるから
結局のところ策で曹操を「すげー！」って言わせるのはほぼ無理に近い
791:愛蔵版名無しさん
07/02/14 02:37:23
>>789
780だが、俺はあの場面は。
「今まで自信もってきたことが、ことごとくこの人に読まれてきたからなあ。
今度もなんかだめだしされるんだろうなあ。」
と思って出した企画書が「いいんじゃない。責任は俺がもつ。やってみろ！」って
言われたうれしさを現したシーンと思ってた。
いやあ、いいね。人の数だけ解釈があるってのはいかにも蒼天風だ！
792:愛蔵版名無しさん
07/02/14 04:12:00
>>790
でもって、それをわかってしまうと軍師は身も蓋もない。
軍師としてのプライドのよりどころがなくなっちゃうんだな。
で、「曹操は人材をかきあつめているが人材を必要としていない」という
中盤よく出てきた曹操評になってしまう。
でも実際問題、軍師個人としてのプライドは立たないかもしれないが
軍師の職能そのものの需要はあるわけだから「人材を必要としていない」ではない
カクの「鬼才の本領」なんてまさにそういう位置付けだろう。
億の民の営みを衣食住レベルから文化政治にいたるまで想像でき、
しかも孫子に注釈をつけるほどの理論家でもある破格の人曹操の前で
知識常識の積み重ねを土台とする軍師が意表をつくのは難しいだろう
逆に現実をナメた視線で生きて来たアブノーマル孔明や
コミュニケーションそのものを却下する馬超みたいな方向でないと
なかなか意表をつかせられないんだろう
合肥の劉フクは予想をこえてたようだが。
793:愛蔵版名無しさん
07/02/14 11:20:50
ジュンイクは儒教的価値観・枠組において名門士人とあるけど
それは曹操に仕えて築いた地位ってことなの？
それともジュン氏自体が元からその方面で名門だったの？
前者だと天命を感じて曹操に仕えてきた少年ジュンイクがここまで
出世したかと感慨深いけど後者だとお坊ちゃんの道楽ともとれて
ちょっと微妙…
794:愛蔵版名無しさん
07/02/14 11:39:45
荀彧
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
795:愛蔵版名無しさん
07/02/14 12:13:47
>>794
ありがとう
796:愛蔵版名無しさん
07/02/14 14:24:07
>>791
俺もカクがダメ出しパターンを想定してたのに…
そのまま通ってｶｸｸｶｸｶｸになったと思ってた。
797:愛蔵版名無しさん
07/02/14 18:27:41
それぞれに見せ場はあるものの、
蒼天航路の物語の中に限れば、間違いなく賈翊が最強軍師。
郭嘉も凄かったけど、早死にっていう前提での輝きだからやむなし。
全編通してもっとも活躍したのは賈翊だろう、やっぱ。
あ、戦に限って言えばね。
次点は法正かな。
798:愛蔵版名無しさん
07/02/14 18:36:03
女性 賞金 半鐘 醜態 間ネイ 慮網 両党 鎮撫
799:愛蔵版名無しさん
07/02/14 20:19:15
涼州軍討伐の時のカクカクは鬼神の采配だったなｗ
800:愛蔵版名無しさん
07/02/14 21:54:04
三国無双スレにここの住人がいたわけだがｗ
遼来来
801:愛蔵版名無しさん
07/02/14 23:52:50
>>793
ジュン氏が名門。放浪してはいるが、
蒼天初期では郭嘉を推挙するなど
人材登用力に名門らしさを窺わせてるが
それを振りかざしてないところが放浪の成果なのかもしれんね
802:愛蔵版名無しさん
07/02/15 00:24:14
荀氏は超名門
諸葛も名門
周瑜ん家も、陸遜ん家も名門
孫家も名門、袁家なんてアホほど名門。
だからこそ宦官コンプレックスをものともしない曹操や、
劉姓を利用して成り上がる劉備が際立つんだよな。
803:愛蔵版名無しさん
07/02/15 00:26:51
蒼天の中ではそうでもないけどな。
804:愛蔵版名無しさん
07/02/15 00:40:30
>>802
「もっとも華やかな家系」だもんな。＞荀氏
805:愛蔵版名無しさん
07/02/15 01:17:56
曹氏や夏侯氏も漢の始まりから続く古い家ではあるんだけどね
806:愛蔵版名無しさん
07/02/15 01:29:05
>>800
うるせー馴れ合うな！
807:愛蔵版名無しさん
07/02/15 01:46:37
最近「項羽と劉邦」を読み始めたんだけど
夏侯嬰と曹参は、惇兄と曹操の先祖？
808:愛蔵版名無しさん
07/02/15 02:07:44
蒼天徐庶の先祖
809:愛蔵版名無しさん
07/02/15 05:51:38 wHxQXldZ
曹操の祖父もお偉いさんだし一庶民から成り上がった劉備の凄さが際立つよな
810:愛蔵版名無しさん
07/02/15 10:23:54
まぁ、本当の庶民は洛陽に留学して皇帝の覚えもめでたい大学者・廬植の下で学んだり、
名門・公孫ｻﾝと机を並べて親しくしたりなんてできないんだがな。
811:愛蔵版名無しさん
07/02/15 10:24:57
と言っても、腐っても有力豪族の息子だった公孫ｻﾝと一緒に名士である廬植に師事してたり
イメージほどに完全な庶民だったわけじゃないけどね
まあ凄いのは間違いないんだけど
812:愛蔵版名無しさん
07/02/15 10:27:03
うあー
激しくかぶった
813:愛蔵版名無しさん
07/02/15 10:41:24
普通の貧乏な庶民ってイメージあるもんな＞劉備
ちいさい家に母親と二人暮らしみたいな
実際はどうだったんだろ
814:愛蔵版名無しさん
07/02/15 10:48:54
結局三国志ってのは三人のガキ大将の話だしな
815:愛蔵版名無しさん
07/02/15 11:24:33
ガチ貧民からのし上がった朱元璋は人気がないという現実
まあ、曹操も朱元璋も、後織田信長なんかも文章を書ける層を多く敵に回したから
苛政を敷いたかのような悪印象が定着したんじゃないかと言う気がする
816:愛蔵版名無しさん
07/02/15 11:26:12
やっぱり高貴な何かがないと、物語性は乏しいもんな
親しみを持ちたいけど、「ああ、やっぱり特別なんだ」って思いたいっていう
817:愛蔵版名無しさん
07/02/15 11:33:36
>>807
惇兄は夏侯嬰の末裔。
曹操は曹参の末裔という肩書きだが、父の曹嵩が宦官の曹騰の養子なんで、血縁があるわけではないようだな。
曹嵩の出自に関しては、夏侯氏の生まれ説が有力。惇兄の叔父にあたるらしい。
818:愛蔵版名無しさん
07/02/15 13:52:45
劉備って地方豪族の息子なんじゃなかったっけ
今で言うなら零細企業のバカ息子くらいのレベルでは
819:愛蔵版名無しさん
07/02/15 15:34:52
>>818
劉備は綺麗な着物が好きだったり、結構羽振りが良さそうだから
そこらへんで人もついてきたんだろうな
強い奴と金持ってる奴に人は集まるから
820:愛蔵版名無しさん
07/02/15 17:00:44
スネ夫の経済力と人脈
ジャイアンの腕力と脳みそ
静ちゃんの乙女心
のび太の呑気さと依存心
そしてドラえもんの包容力
それを全部あわせたのが蒼天劉備の少年時代。
ちなみにでき杉くんみたいなヤツは嫌い。
821:愛蔵版名無しさん
07/02/15 17:06:21
>>818
劉備のお爺さんがどこかの太守だから、今で言うんなら地方出の代議士の孫かな。
父親が、劉備がまだ幼い頃に死んだんで、「士大夫」としては貧しい生活を送ってたようだ。
でも親戚(祖父、或いは父親の兄弟か？)の金で洛陽へ留学、散々遊び回った挙句に、
地元に戻って来て即ヤクザ稼業。
名士の孫・首都留学という名声を背景に張飛を始めとするDQNを集め、
塩の密売で官憲に追われて流れて来た関羽も仲間に引き入れたと。
822:愛蔵版名無しさん
07/02/15 17:23:41
こう見ると劉備もろくなもんじゃないな。
横山のやつは綺麗すぎる
823:愛蔵版名無しさん
07/02/15 17:39:57 h6c4m7Rg
最後の曹仁って武将としてかなり強くね？独力で終盤の関羽とあそこまで
戦うなんて他の魏の武将はできたのかな？
824:愛蔵版名無しさん
07/02/15 17:42:30
曹仁は守りに関してはトップレベルの将軍様ですね。
825:愛蔵版名無しさん
07/02/15 17:54:27
>823 蒼天では描かれなかったけど、李通（万億）は関羽が敷いた曹仁への攻囲を突破しているな。
関羽は甘寧とのにらみ合いなんかもあったが、二人が交戦していたら良かったのに。
蒼天的には甘寧を関羽は嫌いそうだ。
>>815 朱元璋って演義の劉備のモデルの一人だよね
826:愛蔵版名無しさん
07/02/15 18:06:06
蒼天の張遼と曹仁と郭嘉が融合して一人の武将になったら、ありえないくらい
強いだろうな。攻撃も防御も謀略もできるし。
827:愛蔵版名無しさん
07/02/15 18:07:17
そうだね
828:愛蔵版名無しさん
07/02/15 18:09:51
髪型は曹仁
目つきは郭嘉
ヒゲは張遼
829:愛蔵版名無しさん
07/02/15 18:15:53
曹仁って意外に武力もかなり高いことが終盤で証明されるとは予想してなかった
な。牛金救出がなかったからね。でもゴンタは何で牛金救出をカットしたのかな？
830:愛蔵版名無しさん
07/02/15 18:23:34
そもそも周瑜との戦の描写自体1ページしかないやんけｗ
831:愛蔵版名無しさん
07/02/15 18:44:08
曹仁は相手が誰でもそれなりの戦をするんだろうなかといって器用さがあるわけでもないし
まあ他の連中みたいにやれ天下とは何か？とか相手はどんな人間か？とか
余計なことを考えないのがいいんだろうね
ところで楽進は守勢になってもズンズンズン！ですか？
832:愛蔵版名無しさん
07/02/15 18:50:24
>>820
１番大事な「ドラえもんの道具」は？
833:愛蔵版名無しさん
07/02/15 19:09:26
>>831
楽進だって引くべきときは引いただろ
834:愛蔵版名無しさん
07/02/15 19:24:23
散れい！牛金！
835:愛蔵版名無しさん
07/02/15 19:41:28
咲き誇れい！牛金！
836:愛蔵版名無しさん
07/02/15 19:49:59
助成 正金 反証 醜態 修繕 漢寧 慮網 両党 鎮撫 陸損 低法 誤算
837:愛蔵版名無しさん
07/02/15 20:19:27
↑呉が好きだそうです
838:愛蔵版名無しさん
07/02/15 20:20:34
>>834
あそこで曹仁が神のような武威を発揮して
牛金を救出するのかと思ってたら・・・
839:愛蔵版名無しさん
07/02/15 20:23:17
>>832
道具は関羽、張飛、趙雲、孔明だからもっと後だべ
840:愛蔵版名無しさん
07/02/15 22:01:07
張繍を討ち取った後の｢馬首を返すぞ｣のシーンの趙雲の表情が
いつもの劉備に見せる忠良な将軍の顔じゃなく冷酷な敵将に見えて
しびれた俺はすっかり曹操軍の一員なのか？
841:愛蔵版名無しさん
07/02/15 22:34:51
こないだキャリア官僚から、最年少で某国立大学の教授になった人と
お話をする機会があった。
話の流れで、私が「自分は私は先頭になって人をリードしていくタイプじゃ
ないからうんぬん」という流れになったら、その人は「それなら、あなたは
いろんな人を入れる袋のようなものになればいい」って返したんだけど、
んなエリートでも蒼天読んでたのかな？
この表現って何か元ネタあるの？
842:愛蔵版名無しさん
07/02/15 22:44:54
>>840
敵側に回ったらあんなのお化けだ
843:愛蔵版名無しさん
07/02/15 22:51:04
劉備は一度天下を狙っちゃったんだから、勝手に降りちゃ駄目！
俺は目が見えないから手伝う気ないけどね！
とか、何気に結構鬼だよな趙雲。
844:愛蔵版名無しさん
07/02/15 23:03:04
趙雲は意外と冷たいというか、クールな描写が時々あった
>>841
項羽と劉邦？
845:愛蔵版名無しさん
07/02/15 23:04:17
元ネタもなにも…普通によくある話だろ？
前者はワンマン社長、後者はいわゆる良い上司的なものだ
846:愛蔵版名無しさん
07/02/15 23:46:01
孔明の女に言葉攻めをされ、落ち込む劉備を励まそうとする徐庶
「ほっとけば？」って感じの趙雲
クンニに興じる公孫伯珪をいつの間にか見捨ててる趙雲
847:愛蔵版名無しさん
07/02/15 23:53:43
でも兵士には先に帰れって言ったりアホや奥さん助けたりとなんだかよくわからん男だな。趙さん
848:愛蔵版名無しさん
07/02/16 00:01:44
クール且つ苛烈
凍りつく激情
ギャップが魅力だな
849:愛蔵版名無しさん
07/02/16 00:17:20
そうして騙した女の数
えーと、1人？
850:愛蔵版名無しさん
07/02/16 00:52:50
>>820
演義だとできすぎ君＋のび太だよな
851:愛蔵版名無しさん
07/02/16 04:42:11
趙さんの裸のシーン無いんだよなぁ(´･ω･`)
しゃあない周ｙ(ry
852:愛蔵版名無しさん
07/02/16 10:26:20
はい死ね
853:愛蔵版名無しさん
07/02/16 10:41:05
袁紹のビューティフルな裸があるじゃない
854:愛蔵版名無しさん
07/02/17 01:43:35
ハダカといえばダブルコウメイをお忘れなく
855:愛蔵版名無しさん
07/02/17 02:01:06
女性 賞金 半鐘 醜態 漢ネイ 慮網 両党 鎮撫
856:愛蔵版名無しさん
07/02/17 15:38:48
>>854
一瞬なんのことかと思ったが、
蜀の変態軍師と魏の裸の大将のことかw
857:愛蔵版名無しさん
07/02/17 16:15:19
次スレは三国の主要人物名前漢字テンプレをキボンヌ
858:愛蔵版名無しさん
07/02/17 17:18:49
兀突骨
なぜかこれだけ単語登録してるｗｗｗ
859:愛蔵版名無しさん
07/02/17 20:54:36
女性 賞金 半鐘 醜態 貫婦負 慮網 鎮撫 両党
陸損 炉祝 週湯 修繕 低法 誤算 損工 場中
孫権 孫権 損策 慮半 祖喪 公害 関東 貞婦
柳眉 換羽 町費 朝雲 場長 口中 義捐 良貨
超欲 場対 所轄量 法制 俚諺 現癌 放蕩 狆職
劉邦 網辰 応保 詩人 美方 長元 間平 慣用
小生 芝居 核 蒼陣 走行 加工豚 火口縁 早々
徐行 兆候 卯金 総称 居著 徴収 秋冷 転移
送球 風解 長元 利通 額新 利点 満潮 跳梁
860:愛蔵版名無しさん
07/02/17 20:56:26
>>857-858
三国志人名辞書 MS-IME版
URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp)
861:愛蔵版名無しさん
07/02/17 21:28:11
>>860
以前それ入れたら普段の文章入力する時めんどくさいのなんのって
カンウって入力したら絶対使わないような長文が…
862:愛蔵版名無しさん
07/02/17 22:38:24
壁をも撃ち崩す董卓の弓。
岩をも崩し落とす黄忠の弓。
逃げる騎兵を数人まとめて貫く夏侯淵の弓。
あれ？
江南随一って…あれ？
863:愛蔵版名無しさん
07/02/17 22:39:08
そういわれるとそうだなｗ
呉はしょぼい
864:愛蔵版名無しさん
07/02/17 22:39:50
見た人の心を打ち抜く賞金の由美
865:愛蔵版名無しさん
07/02/18 00:15:22
夏侯淵の描写がすごすぎるな
逃げる劉備の軍勢に向かって撃ったとき中軍が吹き飛んだからなｗ
でも馬超と張飛には躱され尚且つ打ち落とされてるがな
ただ蒋欽の矢はなんかモヤッとボールみたいな凄そうな矢だったのに
張遼に肉の壁で楽々回避されたからしょぼく見えるだけであって
俺が言いたかったのは張遼、張飛、馬超が強過ぎで弓を使ったらどう考えても殺められないってことだ
866:愛蔵版名無しさん
07/02/18 00:25:59
呂布の矢は関羽＆張飛も打ち落とせなかったね。
劉備と紀霊を射た時。紀霊の描写は無かったが。
867:愛蔵版名無しさん
07/02/18 00:39:44
三国志に詳しくなかった俺はあの後紀霊を射殺して事を収めたと思ってた
868:愛蔵版名無しさん
07/02/18 02:07:03
甘寧は弓など使わずに矢を投げ付けてきそうだな。
869:愛蔵版名無しさん
07/02/18 07:29:44
>>868
絵面を想像してﾜﾛﾀ
870:愛蔵版名無しさん
07/02/18 11:02:07 n+8Hg6sS
>>841
そりゃ麻生外務大臣みたいなエリートが
お勧めの漫画10冊にノミネートするぐらいだからな＜蒼天
871:愛蔵版名無しさん
07/02/18 12:25:45 1yO+57yn
赤壁のときカクの魔の札の策って周瑜に効いてたんでしょうか?
カクは成功したと思ってるみたいですが、周瑜は「ふんっ！」
とか言って札を引きちぎってました。
それみると看破してたように思えるんですが。
872:愛蔵版名無しさん
07/02/18 12:56:56
>>871
>>518
873:愛蔵版名無しさん
07/02/18 13:09:17
ふんっ！て引きちぎってたのは強がってたってことですか？
874:愛蔵版名無しさん
07/02/18 13:58:02 Pz9xChq1
この漫画エロ描写が無駄に多いよな
成年向け雑誌に連載してたからなのかも知れないが
875:愛蔵版名無しさん
07/02/18 14:05:03
少女漫画よりは少ないんじゃね？
876:愛蔵版名無しさん
07/02/18 14:09:34
曹操といえば側室の多さでも有名なので必要な描写ではあったんじゃないか。
作者の趣味なだけだろうけど
877:愛蔵版名無しさん
07/02/18 14:17:20
呉の将軍達が呂蒙のひたむきさを張昭に訴えてる時に
関係なさそうにあくびして廊下歩いてる甘寧ﾜﾛﾀ
878:愛蔵版名無しさん
07/02/18 14:17:29
公孫サンのあれは流石に引いたわ
879:愛蔵版名無しさん
07/02/18 15:52:49 1DvvmOIW
>>874
あれだけこぎたない野郎ばっかり描いてると、
たまにはえろかわいいねえちゃんも描きたくなるってもんだよ。
880:愛蔵版名無しさん
07/02/18 15:59:40
>>877
あのカットおもろいよな
潘璋が訴え出る所で後ろを通過、張昭が怒鳴り散らしている時に通り過ぎた所で欠伸
一応甘寧も、八人衆として出さなきゃいけない場面であり、
かといってあの面々と一緒に並んでいるのも性格からしておかしい
だからああいう描き方をしたと思うんだけど、間の使い方が絶妙だとｵﾓﾀ
あと、最後の厨房のブバッも、仁とのやりとりを思い出せるような感じでよかった
881:愛蔵版名無しさん
07/02/18 18:47:05
9巻182ページの張飛のコマぶち抜きアッパーにﾜﾛﾀ
擬音もなくさらりと流されてるのがなんともシュール
882:愛蔵版名無しさん
07/02/18 19:10:37
女性 賞金 半鐘 醜態 貫婦負 慮網 鎮撫 両党
陸損 炉祝 週湯 修繕 低法 誤算 損工 場中
孫権 孫権 損策 慮半 祖喪 公害 関東 貞婦
柳眉 換羽 町費 朝雲 場長 口中 義捐 良貨
超欲 場対 所轄量 法制 俚諺 現癌 放蕩 狆職
劉邦 網辰 応保 詩人 美方 長元 間平 慣用
小生 芝居 核 蒼陣 走行 加工豚 火口縁 早々
徐行 兆候 卯金 総称 居著 徴収 秋冷 転移
送球 風解 長元 利通 額新 利点 満潮 跳梁
883:愛蔵版名無しさん
07/02/18 19:11:19
>>882
楽しいのか？
884:愛蔵版名無しさん
07/02/18 19:31:33
>>883
触れるな
885:愛蔵版名無しさん
07/02/18 22:14:02
甘寧的には他の八人衆に急かされて、
呂蒙心配なのもあるので来てはみたけど
ちょっと見たら進退問われてる感じでもないので
あーアホらし寝よ寝よ、って感じかな
あれは甘寧独特の嗅覚みたいなのが表現されてていい
886:愛蔵版名無しさん
07/02/18 22:33:25
むしろ他の７人よりずっと前から廊下で聞いていたかも
887:愛蔵版名無しさん
07/02/18 22:39:53
あれは本当は皆と同じように落涙しているけど、
照れ隠しにあくびしているように見せかけただけと考えると、急に萌えキャラに。
888:愛蔵版名無しさん
07/02/18 22:54:55
>>887
ちょｗｗｗ
889:愛蔵版名無しさん
07/02/18 23:11:16
ワロスｗｗｗでもあれは素でしょｗ
あの目つきの怖い甘寧が普段見せない表情で嬉しかったが
890:愛蔵版名無しさん
07/02/19 01:02:44
魏に張遼あらば呉に甘寧あり
だしな
891:愛蔵版名無しさん
07/02/19 02:32:10
甘寧も神になってて、甘寧公園なんてのもある。
蒼天甘寧が彫像になって飾られてる姿を想像すると、
笑えつつもお賽銭入れなきゃ！って気分になりそうですね。
潘璋がやった自軍の逃走兵の首を切るのも甘寧の担当で
潘璋は気の良いおっさんになって八頭の獣をまとめてる。
892:愛蔵版名無しさん
07/02/19 07:53:16
お賽銭を入れると「ニイメンハオ」と声の出る甘寧像を想像してしまった。
893:愛蔵版名無しさん
07/02/19 08:06:36
声はするけど姿が見えず、帰ろうと振り返ると・・・
894:愛蔵版名無しさん
07/02/19 09:09:34
キュッとしまったいいオシリ！
895:愛蔵版名無しさん
07/02/19 09:45:01
曹操はノンケ
896:愛蔵版名無しさん
07/02/19 14:38:14
劉備はノンポリ
897:愛蔵版名無しさん
07/02/19 17:49:25 GZmacpme
麦茶はノンカフェイン
898:愛蔵版名無しさん
07/02/19 22:09:02
女性 賞金 半鐘 醜態 貫婦負 慮網 鎮撫 両党
陸損 炉祝 週湯 修繕 低法 誤算 損工 場中
孫権 孫権 損策 慮半 祖喪 公害 関東 貞婦
柳眉 換羽 町費 朝雲 場長 口中 義捐 良貨
超欲 場対 所轄量 法制 俚諺 現癌 放蕩 狆職
劉邦 網辰 応保 詩人 美方 長元 間平 慣用
小生 芝居 核 蒼陣 走行 加工豚 火口縁 早々
徐行 兆候 卯金 総称 居著 徴収 秋冷 転移
送球 風解 長元 利通 額新 利点 満潮 跳梁
899:愛蔵版名無しさん
07/02/19 23:30:57
>891
潘璋って自軍の上司が金持ちだって理由で強奪とかしてたんだっけ？
900:愛蔵版名無しさん
07/02/19 23:50:56
>>899
贅沢好きで、金持ちの役人や兵士がいると殺して財産没収とかやらかしてたらしいな
901:愛蔵版名無しさん
07/02/19 23:57:52
>>881
言われて気付いた
902:愛蔵版名無しさん
07/02/20 11:37:17
曹操が最も怒りを露にした場面ってどの辺だろう？馬超に追われたとこ？
903:愛蔵版名無しさん
07/02/20 12:19:54 IdN9t2UE
水晶が売られたのを知った所
904:愛蔵版名無しさん
07/02/20 12:31:57
画面のインパクトだけで言えば
郭嘉が死んだところ
905:愛蔵版名無しさん
07/02/20 13:30:01
張讓だろうな
906:愛蔵版名無しさん
07/02/20 13:32:11
あと樊城と定軍山もな
907:愛蔵版名無しさん
07/02/20 15:03:39
陳琳の宣戦誣告も喜ばしいとか言ってるけど
相当怒ったと思う
908:愛蔵版名無しさん
07/02/20 16:09:52
>>907
あれは自分だけじゃなく、父や祖父まで悪く書いてあるからね
子供達にたいする態度とか見ても、なんだかんだで肉親に対する情は結構深いんじゃないか
909:愛蔵版名無しさん
07/02/20 16:23:03
「三国時代の文学」スレ まとめサイトに
陳琳の檄文が紹介されてる。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
ここまで煽れるのもまた才か
910:愛蔵版名無しさん
07/02/20 17:29:28
一億銭の書物をぶんどられたとこ
911:愛蔵版名無しさん
07/02/20 18:07:37
>>904
本を見返してみたら、確かに怖すぎﾜﾛﾀ
912:愛蔵版名無しさん
07/02/20 18:30:30
>>909
ちょっと煽り杉だろｗそれを最終的に許せちゃう曹操も懐が深すぎ
俺が曹操の立場だったら、全力でクマーされてるわ
913:愛蔵版名無しさん
07/02/20 18:38:13
>>908
拠点を得た後、まず父親や一族を呼ぼうとしてるしな。
少なくとも逃げるのに邪魔だからと子供投げ落としたり、
城を家族ごと見捨てて遠くへ逃げるなんて事はしなさそうだ。
914:愛蔵版名無しさん
07/02/20 19:02:52
劉備は天下人となる為に、中華思想の具現者として
一般の倫理観を逸脱した境地に達したこともあるが
曹操は人のまま覇道をひた走ろうとしたんだよな
虐殺だの略奪だの外道なことも色々やってるが、
感性は普通の人の域を出たことがない
915:愛蔵版名無しさん
07/02/20 20:04:15
曹操が作中で泣いたのは水晶が死んだときと曹昴が死んだときだけ？
それだけ愛情が深かったんだろうが
916:愛蔵版名無しさん
07/02/20 20:25:07 IdN9t2UE
若かったのもあるんじゃないか？
人間年をとればとるほど感情の起伏が狭くなるし
917:愛蔵版名無しさん
07/02/20 20:27:06
曹操の場合は、アッパー方向で固定されたな
918:愛蔵版名無しさん
07/02/20 22:19:35
体が衰えてきていることをちゃんと描写してるんで
そのうえ精神面まで盛下がっていったら
キャラクターとしても萎んでしまいますから
919:愛蔵版名無しさん
07/02/20 22:39:46
>915
楽進が死んだときも泣いてなかったっけ。
920:愛蔵版名無しさん
07/02/20 22:41:29
しかし、衰えの象徴である白髪頭を、あんなに格好良く描くとは思わなかった
曹操はあのバージョンが一番好きだ
921:愛蔵版名無しさん
07/02/20 23:43:58
>>919
あと筍ｲｸのおらぬ天の下へってとこと、李典を文官の方に埋葬してやってくれって言った後のところと、曹丕との世継云々言ってるとこも
結構あるな
922:愛蔵版名無しさん
07/02/21 00:20:12
太子決めたときの曹丕を前にした涙はすごく曹操らしくなく、且つ曹操らしかった。
あそこは感動した。
自分が自由勝手にやってきたからこそ、それをそっくり受け継ぐことの不自由さが解るんだろうな。
923:愛蔵版名無しさん
07/02/21 01:10:29
淵の悲報を聞いた時も落涙してたような
曹操が吃驚してたのは漢中王宣言と天下三分をジュンイクから聞いた時と
赤壁孔明アタック位かな？
924:愛蔵版名無しさん
07/02/21 03:40:57
淵の時は涙は無かったようだが…そのかわり大地を揺るがしたな
魏国全体の悲しみという演出だが曹操個人としてもこれまでで一番辛かったのかな
925:愛蔵版名無しさん
07/02/21 04:16:15
ゴンタは主要キャラクターの涙まで描き分けるのな
曹操…キラキラ涙
関さん…高粘度いなかっぺ涙
926:愛蔵版名無しさん
07/02/21 05:43:39
曹軍に追われて長江渡河の時、劉備が関さんに掴まって涙ポチョンの構図がえがった
927:愛蔵版名無しさん
07/02/21 06:22:53
曹軍って逆にすると軍曹だな
928:愛蔵版名無しさん
07/02/21 08:30:15
>>927
空気を読めない、そのレスの罪は重い
929:愛蔵版名無しさん
07/02/21 08:58:18
>919 楽進や于禁と同じく生え抜きの李通（万億）の死はサラッと流されたが、
生え抜き組でも出世が早かったし曹操に好かれていただろうからたぶん泣いただろう。
同年代や生え抜きが減っていって曹操もだんだん寂しくなっていただろうな。早世した連中に
程昱や鍾ヨウや賈クはその寿命をちょっと分けてやれよ。一人１0年パワーずつでも充分長生きだろ
930:愛蔵版名無しさん
07/02/21 17:57:03
曹洪が片腕を失ったのは何かソースがあるんだろうか？
それとも四天王は
惇→片目
淵→命
仁→頭髪
洪→片腕
…と足並み(？)を揃えたかったのかな
931:愛蔵版名無しさん
07/02/21 18:19:20
淵失うものでかすぎ
932:愛蔵版名無しさん
07/02/21 18:39:10
仁の方がもっと｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
933:愛蔵版名無しさん
07/02/21 19:08:10
死んだ人間に対して、たかが髪の毛を引き合いに出すなよ
934:愛蔵版名無しさん
07/02/21 19:13:20
いや史実でも死んでるのはいいが、仁は勝手に頭髪なくされてるんだぞ。
935:愛蔵版名無しさん
07/02/21 19:13:27
>>930
人はいつか死ぬ
なんて言ったら野暮ですよね
936:愛蔵版名無しさん
07/02/21 20:08:01
>>934
史実でも禿だったかもしんないじゃん
937:愛蔵版名無しさん
07/02/21 21:37:31
で、曹洪の片腕は史実なん？
938:愛蔵版名無しさん
07/02/21 21:38:26
正史にそのような記述はない
939:愛蔵版名無しさん
07/02/21 21:46:46
おまいら勘違いしすぎ！あれは剃ってるんだよ、クリリンなんだよ！！
940:愛蔵版名無しさん
07/02/21 21:47:07
しかし、隻腕ではなかったという記述もない！
941:愛蔵版名無しさん
07/02/21 21:48:21
ﾄｳﾄﾂが人間だったという記述もないわな
942:愛蔵版名無しさん
07/02/21 21:52:05
曹仁がツルツルだったという記述はない。
だが、フサフサだったという記述もまた、ない！
943:愛蔵版名無しさん
07/02/21 22:03:55
まぁ容姿について触れられているのは少ないからな。
劉備とか曹操とか関羽とか惇とかくらいか？
944:愛蔵版名無しさん
07/02/21 22:14:15
許チョが巨漢で典イが立派な容姿だとかなんとか
それとジュンイクと周ユもかな？
945:愛蔵版名無しさん
07/02/21 22:20:51
女性 賞金 半鐘 醜態 貫婦負 慮網 鎮撫 両党
陸損 炉祝 週湯 修繕 低法 誤算 損工 場中
孫権 孫権 損策 慮半 祖喪 公害 関東 貞婦
柳眉 換羽 町費 朝雲 場長 口中 義捐 良貨
超欲 場対 所轄量 法制 俚諺 現癌 放蕩 狆職
劉邦 網辰 応保 詩人 美方 長元 間平 慣用
小生 芝居 核 蒼陣 走行 加工豚 火口縁 早々
徐行 兆候 卯金 総称 居著 徴収 秋冷 転移
送球 風解 長元 利通 額新 利点 満潮 跳梁
946:愛蔵版名無しさん
07/02/21 22:30:48
そもそも容姿なんて、他人と大きく異なっていない限り、わざわざ記述する必要もないしな
947:愛蔵版名無しさん
07/02/21 23:06:39
序所って曹操に捕まったあとはどうなったの？
あと一緒に捕まった劉備の家族とかさ
948:愛蔵版名無しさん
07/02/21 23:17:12
わざわざ冴えない風貌と書かれるホウ統は余程のものだったんだろうな。
徐庶は、曹操の元に行ってからは全然活躍してないんだっけ。
「劉備の元を離れる時、曹操のためには献策しないと誓った」なんて話も作られるほどに。
949:愛蔵版名無しさん
07/02/21 23:28:08
諸葛亮が言うには
「彼ほどの人物でも大して出世できないほど魏は人材が豊富なのか」
ってことだったか。
まあ中央政府抑えてるんだから
そりゃ蜀とは比較にはならないだろうけど。
950:愛蔵版名無しさん
07/02/21 23:40:30
あと張松も醜矮な老人ってのが定番だな
951:愛蔵版名無しさん
07/02/21 23:46:13
796 名無しさん＠ピンキー sage New! 2007/02/21(水) 22:45:14 ID:SV3BluaV0
昼に張られてたの
消えて見れないって人が居たからー
URLﾘﾝｸ(koihimemusou.x0.com)
952:愛蔵版名無しさん
07/02/22 00:36:36
>>948>>949
諸葛亮の発言のイメージが強くてそういう風に言われてるけど、
徐庶の魏での最終官職である御史中丞って、魏国で言うとかなりの出世コースの筈なんだよね
歴任者は殆ど三公まで昇ってるんだっけか
蜀だと諸葛亮が政治を全部面倒見ちゃってたせいで、
ほぼ閑職みたいなもんだったからそんな発言が出ちゃったとかなんとか
953:愛蔵版名無しさん
07/02/22 02:44:47
>>949
諸葛が魏だとあんま出世できなそうだけど、劉備のとこなら出世できそう
みたいなこと言ったのは史実だっけ？
954:愛蔵版名無しさん
07/02/22 12:27:40 ZCMzMQr3
一番かっこいいのは、カンビン じゃない？
俺はカンビンが一番好きだ
955:愛蔵版名無しさん
07/02/22 12:44:04
誰もそんな話はしてないが
956:愛蔵版名無しさん
07/02/22 12:44:51
>>953
ﾊｲｼｮｳｼが孔明がそんなこと言うはずないだろ といってたな
>>954
カンピンな
957:愛蔵版名無しさん
07/02/22 12:49:54
裴松之の注って、読んだことはないけど
いろいろ見る限りでは「ツッコミ」に近いのかな
「正史にそのような記述はない」とか
「おもしろい」みたいなｗ
958:愛蔵版名無しさん
07/02/22 12:58:59
>>957
奴は蜀（孔明）オタだろ
959:愛蔵版名無しさん
07/02/22 13:08:57
そうなんだ
「ハイショウシの注」ってのがあるという事だけは知っているけど
実際どういうものなのかは、読んだことがない。
が、「んなわけねーよ！と書いてある」みたいなことをよく見かけるから
ツッコミ係なのか？と勝手に思っていた
960:愛蔵版名無しさん
07/02/22 14:01:11
>>959
陳寿の書いた「三国志（正史）」の本文があまりに簡潔でそっけないんで、
色々な資料を集めて多面的に考証したのが裴松之の注釈。
「本文に記述は無いが、これこれこうだったという資料もある」といったものや、
「この資料にはこんなことが書かれているが、これはどう考えてもデタラメだろう」などなど。
961:愛蔵版名無しさん
07/02/22 15:48:39
『三国志』は正史といえど、古代人があやしげな伝聞や記録をもとに
書いたものだから、話半分にきいとけばOK
現代でさえ100年前のことの詳細を掘り起こすのは不可能に近いんだから
それを踏まえて考えればね
962:愛蔵版名無しさん
07/02/22 16:01:29
>>960
へー面白そうだね
本で読めるようだから、探して読んでみよう
しかしゴンタが漫画でやったことも、それと似たようなもんかな？
と思うのはさすがに贔屓がすぎるか
963:愛蔵版名無しさん
07/02/22 17:24:33
裴松之はｶｸｶｸなど自分が気に入らないキャラはぼろくそにけなした
ゴンタはすべてのキャラクターに愛情をもって接した そこが違う
964:愛蔵版名無しさん
07/02/22 17:56:14
>>961
三国志はそれでもマシな方だろう。
蜀以外はちゃんと歴史を記録する官吏が置かれていたし、
個人単位でも当時の出来事を記録して後世に残してる場合が多い。
蜀の場合は何故か孔明が廃止してるが、
何か記録されるとマズイ事でもやったんじゃないかとも思える。
実質的に劉禅を傀儡にして権力握ってた訳だしな。
965:愛蔵版名無しさん
07/02/22 17:58:04
ゴンタは、三国志に全然詳しくなかったのが良かったんじゃないか？
下手に思い入れがある方が魏贔屓になったり蜀贔屓になったり
誰かを持ち上げたり貶したりするかもしれない。
966:愛蔵版名無しさん
07/02/22 17:59:36
ｶｸｶｸのことを「こんな奴がｼﾞｭﾝｲｸたちと同じ伝に入ることがムカつくよ！」って言ってるんだっけか
＞裴松之
967:愛蔵版名無しさん
07/02/22 18:08:50
カクカが死んだ時になにか左上に漢詩があるけど意味分かる人いる？
968:愛蔵版名無しさん
07/02/22 19:07:30 sKRqiG7J
お前らの知識まるまるwiki通りでワロタ
969:愛蔵版名無しさん
07/02/22 19:09:25
>>968
あっ郭嘉さん！郭嘉さんがきた！
970:愛蔵版名無しさん
07/02/22 19:10:43
なぜバレた！もはやエスパーだな
971:愛蔵版名無しさん
07/02/22 19:59:31
裴松之注のはいってない三国志を読んだことがない･･･
だから裴松之の言ってることを鵜呑みにしてる部分が少なからずある。
そのせいか諸葛亮びいきになってる自分がいるような気がする。
972:愛蔵版名無しさん
07/02/22 20:24:40
>>966
「程昱と同じ伝が相応しい」ってさり気なく程昱もけなしてるな
973:愛蔵版名無しさん
07/02/22 20:36:29
>>951
kst
974:愛蔵版名無しさん
07/02/22 20:46:32
>>964
孔明のやったことだけを並べてくと、悪の宰相っぽいと言ってる人がいたな
975:愛蔵版名無しさん
07/02/23 00:14:48
蜀志の中に裏切り者の章があるんだけど、
それ読んでると諸葛亮の讒言→処刑って流ればっか出てくるからね
政敵追い落とし頑張りすぎ
976:愛蔵版名無しさん
07/02/23 00:58:03
諸葛亮の五丈原でのエピソードに「鞭打ち２０以上の刑罰は全て自分で取り扱った」というのがあるくらいだが、
政敵を追い落とし続けた結果他人を信用できなくなったのか、
はたまた重箱の隅をつつかないと気がすまない性格が高じて他人の失策を許せなくなったのか。
いずれにせよ、細かいところまで気にしすぎて神経をすり減らしてたんだろうな。
977:愛蔵版名無しさん
07/02/23 02:45:21
>>975-976
蒼天孔明だと性的追い落としにもダークな解釈がなされそうだな。
で、正と奇の循環で快楽の果てに神経をすりへらしたんだろうな。
>>962
ゴンタは現代人の柔軟な感覚で、三国志の先入観に縛られず自然に発想してるね。
もちろん、「これはおかしいやろ」とか「儒教化しすぎておもろない」ってとこは
積極的にゴンタらしい解釈に置き換えてると思う
曹操とジュンイクの関係なんかはカバー折り返しでコメントしてたよね。
ただしゴンタの立場は史家ではなく漫画家なので根本的な姿勢が違う。
史家としてのある程度公正な視点を保とうとはしていないし、
漫画家ならではの長所をわきまえて話をつくってる。
＞贔屓がすぎるか
べつに史家が漫画家より上ってわけでもないし
ゴンタと裴松之を並べることが称賛になるわけでもない
それぞれのスタンスがあるというだけ
978:愛蔵版名無しさん
07/02/23 02:50:04
前にちらっと似たようなこと書いたが、
蒼天孔明って劉備が死んだ後
変態復活、いや進化した超絶変態に覚醒しそうだよな
979:愛蔵版名無しさん
07/02/23 07:22:19
>>976
＞政敵を追い落とし続けた結果他人を信用できなくなったのか
コッチだろうなあ。
というか、曹操をパクって曹操のような立場になろうとしてた諸葛亮なんだけど、
曹操ほどの大器がないから（劉備が生きてれば別だったろうけど）ボロが出たというか。
魏ほではないにしても、蜀漢内も法家に対する軋轢は強かったと思われ。
980:愛蔵版名無しさん
07/02/23 11:29:52
>>978
そんな孔明さんに泣きながらバショクを斬られても困るんだよ
981:愛蔵版名無しさん
07/02/23 11:53:02
あの馬ショクが自信満々に山頂布陣して失敗するのを見てみたい
982:愛蔵版名無しさん
07/02/23 12:36:22
超絶変態に進化した孔明が、
「首を切り落とす瞬間に凄い快感を得られるらしいですよ」と、
卑猥な微笑みを浮かべながら全裸で馬謖をバッサリ。
983:愛蔵版名無しさん
07/02/23 12:37:48
あとはしょぼくれたチンコになってしまうんだね
984:愛蔵版名無しさん
07/02/23 14:22:44
血を浴びながら恍惚の表情を浮かべ・・・
985:愛蔵版名無しさん
07/02/23 14:35:23
馬謖斬ったら泣きながら射精してそうだ
986:愛蔵版名無しさん
07/02/23 16:28:56
泣いて馬謖ヲナル
987:愛蔵版名無しさん
07/02/23 19:12:22
つ 次スレを
あ あせるな
988:愛蔵版名無しさん
07/02/23 19:36:15
>>977
>性的追い落としにも
コーラ吹いた。性的に。
989:愛蔵版名無しさん
07/02/23 20:10:31
たぶん誤字なんだろうが誤字に見えないところが素晴らしいな。性的に。
990:愛蔵版名無しさん
07/02/23 20:12:18
どうみたって狙ってるだろｗ性的に。
991:愛蔵版名無しさん
07/02/23 20:21:34
ところで次スレは？性的に。
992:愛蔵版名無しさん
07/02/23 21:27:16
建てました、性的に
【静まれよ】蒼天航路12【じゃじゃ馬】
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板)l50
993:愛蔵版名無しさん
07/02/23 21:59:15
>>992
乙。性的に。
994:愛蔵版名無しさん
07/02/24 00:39:55
ゴミ箱かよｗｗｗ
＞＞カンビン
995:愛蔵版名無しさん
07/02/24 01:51:36
埋め
996:愛蔵版名無しさん
07/02/24 02:45:30
埋め
997:愛蔵版名無しさん
07/02/24 04:42:21 a2AtgUq2
とっとと埋めんとぶっ殺すぞ～！
998:愛蔵版名無しさん
07/02/24 04:46:22
埋め
999:愛蔵版名無しさん
07/02/24 04:54:52
生め
1000:愛蔵版名無しさん
07/02/24 04:57:21
Beyond the Heavens!
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。